09/06/13 20:08:41 73svrOfS
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3:神も仏も名無しさん
09/06/13 23:33:27 cXldQ4b1
真理を曲げて苦しみ、逃れようとするのが人間であった。
勝手な解釈に苦しみ、相手に苦しみを与える人間ども。
事実を受け入れようとしない人間ども、目をさましなさい。
4:神も仏も名無しさん
09/06/14 02:50:57 9syDUYWT
>>3
これ何かの引用？文章としてかなり異常だよ
＞真理を曲げて苦しみ、逃れようとするのが人間であった。
ここでは過去形で神目線
＞勝手な解釈に苦しみ、相手に苦しみを与える人間ども。
ここでは呼び掛け。具体例はなくこの文章自体が解釈になっているという皮肉。
＞事実を受け入れようとしない人間ども、目をさましなさい。
どう目をさますか曖昧だが「目覚めよ」って仏典とか聖書みたいだな。
その目覚め自体が新たなフィルター、解釈になるんだけどな。
というわけでどこまで行っても自由になれない人間の隠喩のようにカオスで
古代錬金術の文献のように黴臭い神託と共にスタートした新スレ。
とりあえず>>1乙
5:神も仏も名無しさん
09/06/14 03:49:44 V3zh/Wvf
前スレでスマナサーラ本の妙なとこを指摘していた人達は
amazonレビューなどでも同じことを添削してから書いた方がいいよ。
この手の著者の本は否定的レビューを載せたら大抵、参考にならなかった
という投票を入れられるけど、事実に則した論理的な批判は信者が
削除依頼出しても消されにくいし否定的投票の多さは痛い所を突いている
ことの証明になる。
消されたとしてもやはりwikiと同じような工作があったことが証明出来る。
感情的でない冷静な批判は様々な不要な妄想を植え付けられる前の読者に
対するワクチンになる。
6:神も仏も名無しさん
09/06/14 10:17:44 U+7k7mbz
まあ、批判があるならこのスレだけじゃなくて、Amazonみたいな表のネットでもやってみるべきだね。
２ちゃんねるでしか書けない人は評価されるのが怖いんだ。と思われるのが嫌ならやるしかないじゃん。
7:神も仏も名無しさん
09/06/17 00:12:13 TKON7BS5
日本テーラワーダ仏教協会の欺瞞
＞仏教は科学的ですが科学とは違います。身体を支配している、また物質も支配しようとしているこころについて語るのです。
＞心の動きについても、きちんとした論理的な法則があって、その法則に基づいて働きかければ、確実に望む結果が現れるということなのです。
「心の整備によって寂静に至る」というのが仏教の眼目なのですが、上記長老のお話は、まるで「ご利益を得たいなら言い成りになれ」
というカルト言説ですね。まったく、しょうもない「カルト長老」です。
さらに
＞お釈迦様の話を聞こうとするならば、心を元気に、何でも聞いてやるぞという気持ちで、
＞また固定概念を一旦捨てて、はじめて全く新しい何かを聞くような気持ちで聞いた方が理解しやすいのです。
＞他のものと混ぜないでまず一旦理解します。
これは、カルトの手法「素直に聞きなさい」です。「偏りの無い状態で対応する」というのは仏教的ですが、
それは「無防備」とも言えますので、素直に聞き、言い成りになってはいけません。
A・スマナサーラ長老の言説は、仏教的で正しいものもありますが、結局は、破壊的カルトの手口が仕込まれていますので、
注意が必要です。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
8:神も仏も名無しさん
09/06/17 02:20:07 6IWJONeT
またお前か・・・うざい・・
9:神も仏も名無しさん
09/06/17 06:26:23 GGtJ9ZLj
うざみ．．．
うざみ．．．
10:神も仏も名無しさん
09/06/17 09:54:49 anQ4Uk7w
批判しないで下さい。 お願い致します。。
11:神も仏も名無しさん
09/06/18 00:09:06 0NszrA1D
8 さん。あなたの書き込み、記録させていただきました。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
12:神も仏も名無しさん
09/06/18 00:39:26 Y/sRj3LT
スマ長老の本、好きで集めたんだけど、スレをNo1から読んでて、何か嫌になっ
ちゃいました。2chやアマゾソのレビューに影響されるなんてヘタレもいいとこ
だけどね。もったいないけど、全部古本屋に送ることにする。
ただね、般若心教批判を長老が批判した本に食いついていた人がいたが、ジャ
ータカみたいに分かりやすくするための方便を含むなら評価できる経だけど、
純粋に経として読むならば、論理的に滅茶苦茶で、長老の批判は正しいでしょ
う？原始仏教で上座の阿羅漢に、その弟子が説法するなんて、理解力テストと
してやらせたならまだしも、そんなのが経として残るのはおかしい。奇跡譚と
現実がごっちゃの法華経もそうだし。そういうのを理解して、長老を批判して
いるのか、特にアマゾンのレビュアは分からん。
13:神も仏も名無しさん
09/06/18 12:05:04 EAhvtghX
>>11
どうぞ。楽しそうだね。。
他にやることないんだ。
君自身がカルト化してるよｗ
14:神も仏も名無しさん
09/06/18 14:45:46 YgauEeXy
無知だなあキミは。 カルト化という言葉を知らないのに使うからそうなる。
15:神も仏も名無しさん
09/06/18 14:57:05 EAhvtghX
君の粘着度はカルトだよ。
自覚症状がないんだね。。
16:神も仏も名無しさん
09/06/18 14:58:24 EAhvtghX
悔しかったらカルトの定義を書いてみろ！！
このカルトヤロー！
17:神も仏も名無しさん
09/06/18 16:15:44 4ruokTNW
＞君の粘着度はカルトだよ。 自覚症状がないんだね。。
＞悔しかったらカルトの定義を書いてみろ！！ このカルトヤロー！
お おもしれ～～～ このテラワダ信者何も知らないと見える。
粘着すればカルトかね。 だったら釈迦は、悟りに執着したよなあ。羽生さんは 将棋に執着してるよなあ。どっちもカルトかね。
カルト要素とは、そんなものではない。
まあおまえのようなオウム信者と変わりの無い物は言っても聴けないだろうけど。ｗ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
カルト宗教経営・日本テーラワーダ仏教協会
18:神も仏も名無しさん
09/06/18 17:16:18 EAhvtghX
やっぱりコイツが必ずレスを返してくる
イジリ甲斐のあるやつだったかｗ
19:神も仏も名無しさん
09/06/18 17:21:53 I25d3YXR
という負け惜しみが哀愁を誘う。
20:神も仏も名無しさん
09/06/18 18:35:25 cQ6IfgiT
URLﾘﾝｸ(thai.as.wakwak.ne.jp)
長老の般若心経本について述べている。
21:神も仏も名無しさん
09/06/18 19:20:41 afA8Pov9
>原始仏教で上座の阿羅漢に、その弟子が説法するなんて、理解力テストと
>してやらせたならまだしも、そんなのが経として残るのはおかしい。
原始仏教ではそうかもしれないが、大乗の手前勝手な言い分では
菩薩＞阿羅漢 だから別におかしくない。
まあ、「大乗がおかしい」と言ってしまえばそれまでだが。
22:神も仏も名無しさん
09/06/18 21:28:01 EAhvtghX
それまでだよ。で？
23:神も仏も名無しさん
09/06/18 21:32:52 EAhvtghX
ID:4ruokTNW
コイツをイジルと必ずレス返ってくるよ。
閑なひと試したら。。
24:神も仏も名無しさん
09/06/18 21:34:11 EAhvtghX
たまにＩＤ変えるけどねｗ
25:神も仏も名無しさん
09/06/18 22:46:09 afA8Pov9
>URLﾘﾝｸ(thai.as.wakwak.ne.jp)
>長老の般若心経本について述べている。
ありがとう。読んでみた。リンク先の人の書評は妥当だと思う。
肯定にせよ否定にせよ、党派心が前面に出ている書評が多かったけれども、
ようやく普通の書評が読めたかな。
26:神も仏も名無しさん
09/06/18 23:42:44 Y/sRj3LT
>>20
ありがとう。まともというか穏当な書評ですね。速攻保存した。
ブッダは全て見通す覚者なので最強！という長老に反論するあたりは、やっぱり
そうだよなあ、常考すれば。と思いますた。
>>21
そういえば、直弟子筆頭のペテロに、使徒でもないパウロが食ってかかり、論
破したっけなあ。イエス存命なら、パウロを戒めたかもしれないが。
キリスト教でさえそうなんだから、時間の経過のスパンが長い仏教では、序列
や論理がごちゃごちゃになってるかもしれないですね。
･･･理屈では上座部＞大乗だけど、それを素直に肯定できんのですよ。はっき
リ言って、最澄、法然、日蓮の各上人は正統仏教から外れた人だけど、でも、
民衆を苦悩から救いたいという熱意は、上座部には見られない。大乗最強！
27:神も仏も名無しさん
09/06/19 02:22:20 46/4OYlT
>>25 長老の般若心経本について、
首尾一貫した論文を読むつもりで読んだら、だめだと思う。
まず、般若心経は大乗経典だから間違いだらけだという前提で、
つまり般若心経という「ボケ」役を相手に、
「ツッコミ」役であるスマナサーラ長老が、
その時々の「ボケ」に対して、
その都度ツッコミを入れていく本なわけです。
ひとつひとつの「ボケ」、ひとつひとつの「ツッコミ」には、
論文のような首尾一貫性は必要ないのです。
スマナサーラ長老は、
「般若心経は大乗経典だから間違いだらけのはずだ、
ほらね、たとえばどこどこの部分についても、
ツッコミ入れようと思えばいくらでもツッコミ入れられますよ。」
っていうのをおもしろおかしく説いて、
「日本人のみなさん、般若心経を必死に信仰するのはやめて、
話半分に、参考にできる部分だけ参考にすればいいんじゃないの？」
っていうかんじだと思います。
28:神も仏も名無しさん
09/06/19 02:36:15 46/4OYlT
で、スマナサーラ長老ならでは、
テーラワーダの長老ならではのツッコミがおもしろいわけです。
観音は菩薩だから、まだ悟ってない、
それが阿羅漢であるサーリプッタ尊者に説教するのはおかしい、
なんていうツッコミには、個人的に大笑いしてしまった。
これが、観音菩薩なんて架空のキャラクターだろうと言うだけなら、
普通のツッコミだけども、
「え？そっちにツッコむか？」
っていうスマナサーラ長老的ジョークがおもしろい。
29:神も仏も名無しさん
09/06/19 05:02:18 OMZT3Ok3
このカルトどこに在るんですか？
30:神も仏も名無しさん
09/06/19 07:42:45 afDekEBX
＞「え？そっちにツッコむか？」 っていうスマナサーラ長老的ジョークがおもしろい。
ジョークは必要さ。 統一教会でもどこでもそのセンスは求められる。
31:神も仏も名無しさん
09/06/19 07:57:23 z/Oso1Ka
>>26
熱意に感動するのはただの感情論だろ。
32:神も仏も名無しさん
09/06/19 08:00:14 z/Oso1Ka
>>28
ひじる日記に、菩薩とは間違う存在だという話が出てくるよ。タイのパユットー師の本に出てくる話らしいが。
33:神も仏も名無しさん
09/06/19 09:56:28 xeq8lEto
24は ID換えられないのか。 馬鹿だから？
34:神も仏も名無しさん
09/06/19 10:31:36 HTqYx/gg
>>27-28
あなた、何言ってるんですか？
観音様は実在しますが偶々、仏教の信仰に取り入れられているだけで
＞観音は菩薩だから、まだ悟ってないそれが阿羅漢である
＞サーリプッタ尊者に説教するのはおかしい
などというレベルの存在ではなく人間の次元を遥かに超えています。
小さな利権を代表する坊主の言う事を鵜呑みにして嘲笑するなど言語道断。
悪ふざけもいい加減になさい。
大乗や上座等の宗教がおかしいこととこれは全然、別問題です。
35:神も仏も名無しさん
09/06/19 11:09:44 t3nQHhym
>>34
観音様がいるというのはあなたの信仰にすぎないのでは？
大乗は知らないけど、少なくとも上座部ではさ。
36:神も仏も名無しさん
09/06/19 12:05:32 HTqYx/gg
>>35
信仰では全然ありません。本で読んだ知識ですらありません。
最初から観音信仰があったわけではなく偶々、知覚の様態が
変わりご縁もあり実在を知っただけです。
例えは変ですがあなたの知人の山田さんを私が知らなくとも
山田さんの存在をあなたは信じる必要がありませんよね。
山田さんはあなたにとって自明な存在であり私が幾らその存在を
疑おうが山田さんは存在するのです。
同じ様な意味で観音様は存在するのです。
ご縁があるかないか、認識できるか否か、存在自体の次元の違いなどは
あります。因みに私はいかなる宗教とも関係ありませんし悟りの価値や
形而上学的価値も信じていません。神社仏閣にも滅多に出入りしません。
無理にご縁も作る必要もありませんがお疑いになるならどうすれば
お近付きになれるかご存知の方もいらっしゃるのでお探しになって
下さい。私は行きませんが神社仏閣板でもしかしたら天部の神様などと
お会いしている人がいらっしゃるかもしれませんね。
障らぬ神に祟りなしです。失礼のないように。
37:神も仏も名無しさん
09/06/19 12:24:19 46/4OYlT
>>34 あなたは、観音様の存在をどうやって知ったのですか？
38:神も仏も名無しさん
09/06/19 12:43:57 vitYGI+z
むしろ「上座部ではともかく、大乗では、」じゃないの？
大乗だと天部も「智慧の段階を人格化したもの」として解釈するだろうけど、
上座ではというか、スマナサーラ解釈では「次元を超えた生命体」になるらしいから・・・。
39:神も仏も名無しさん
09/06/19 12:48:59 FTVW+WHz
>>36
もしかしたら俺は、妄想上の山田さんの話を一生懸命あなたにしてるだけかもしれないよ？
>>38
次元を超えた生命体に実際に会って、その生命体が「私は観音だ」と言ったということ？
40:神も仏も名無しさん
09/06/19 13:00:07 FTVW+WHz
>>36
そもそも、観音と自称する高度生命体がいたとしても、それを信仰したり敬わねばならぬ理由なんかどこにもないよな。
六道の中の有情なんて、五十歩百歩だろうが。
41:神も仏も名無しさん
09/06/19 13:02:59 vitYGI+z
ここまでビッグマウスやっちゃうくらいなら思考停止のほうがましだな
42:神も仏も名無しさん
09/06/19 13:06:58 HTqYx/gg
>>39
そうです。
知覚には全て制限がありありとあらゆるものは疑うことができます。
帰納は全て無限遡行に陥り経験ほどあてにならない事はありません。
経験は定量化できないので科学の対象になりえませんし私が見ている
現実と貴方が見ている現実が同じものだと証明する術はなく独我論に
すら人間は有効な反証を述べることが出来ません。
しかし我々はそのあてにならない現実、本当はよくわからない現実に
対し合意点を探り、目を瞑り何とかやり過ごしているに過ぎません。
しかし貴方はその「なんとなく」を本当は信じあてにしているの
ではないでしょうか。同じく私は慣行的に疑うことが可能な現実を
ある程度は看過して生きています。
>>40
違いますね。
嘲笑に対して逆の意見をぶつけただけで根拠の怪しさで言えば同じです。
>>41
はい。しかし
あなたはどこまでご自分が信じていて、知っているのかわけたこと
はありませんね。
43:神も仏も名無しさん
09/06/19 13:09:25 vitYGI+z
>>42
べつにあんたのことを言ったわけじゃないんだが。
興味もないしね。君の話には、全然。
44:神も仏も名無しさん
09/06/19 13:13:19 hPPkk09Y
>>42
だからさ、あんたが実際にいるんだ、人類の次元を超えてるんだといくら力説しても、俺らにはそれがどうしたのとしか言えないんだよ。
もっと生活に即した話なり喩えをしてくれないか？
45:神も仏も名無しさん
09/06/19 13:14:24 HTqYx/gg
>>43
文脈的にどう見たって私に対するレスですよ。
アンカーぐらいつけましょうね。
興味の有無で言えば私は書いたことに対する責任上、お答えしたまでで
個人的には低レベルな煽り自体が恥だと思います。はい。
46:神も仏も名無しさん
09/06/19 13:16:39 HTqYx/gg
>>44
根拠云々の話からいきなり生活レベルの話ですか？
47:神も仏も名無しさん
09/06/19 13:26:37 +nN3Xp25
>>46
じゃあ根拠でいいや。
山田さんもとい観音さまがいる根拠をもうちょっと明快に説明してくれないか？
48:神も仏も名無しさん
09/06/19 13:30:54 vitYGI+z
>>45
なにが「どうみたって」だよｗ
何レス前の書き込みだ。
まじめな話お前のレスなんかまともに読んでないし、
なんでお前が絡んでくるのかわからなかった。
むっとしたからっていちいち絡んでくるなよ、病人。
49:神も仏も名無しさん
09/06/19 13:32:22 vitYGI+z
話し掛けても無い奴にいきなり絡まれて「責任上」言われてもｗ
高次の認識力とやらはその程度か
50:神も仏も名無しさん
09/06/19 13:34:31 HTqYx/gg
ここまで病的に反応が出るってことは揺らいでる証拠ですね。
51:神も仏も名無しさん
09/06/19 13:35:23 HTqYx/gg
>>49
アホですか？どこに高次なんて書いてあるんですか？
52:神も仏も名無しさん
09/06/19 13:40:25 vitYGI+z
しつけーな。思い違いで絡んできた事実から出発して
謝罪はいらないからそろそろ観音精神発揮して許してくれよｗ
１レスごとに違うテーマで絡んで来るのは止めろって。
53:神も仏も名無しさん
09/06/19 13:58:57 eBSSI1dq
>>51
高次でも低次でもなんでもいいから、観音さまがいる根拠を教えてください。
54:神も仏も名無しさん
09/06/19 14:24:02 QtKreF3E
>>36
この際いるいないはいいよ。
ある人にとって何かの存在が観音に見えてるのかもしれないし。
これこそが、まさしく今まで言われてきた観音様だってのは、だれもが
ある程度同じ共通な認識で受け取るような現れ方をしていただかないと...。
ところで、その観音様は、いったいわれわれに何をしてくださっているんでしょ。
また、観音様がいるということは、阿弥陀様もいるんですよね。
55:神も仏も名無しさん
09/06/19 17:42:30 4hNjxZpa
俺は常にヴィパッサナー瞑想で生活してるよ。
瞑想法は高く評価している。
それ以外の教義はあんまり知らん。
大乗だの上座部だのはどうでもいい。
だが儒学や朱子学や道教や神道キリスト教が混ざり合った
日本の仏教宗派よりは純粋な仏教であるだろうと思う。
56:神も仏も名無しさん
09/06/19 18:12:54 TaJ8iY2v
どうでもいいけど、現代日本人で阿羅漢・天人師ｷﾎﾞﾝﾇ
俺でも悟りが開けるように教えてもらって、苦しみから救われたい。
57:神も仏も名無しさん
09/06/19 18:46:16 WhpBNZNz
>>56
阿羅漢はあと数年待て。
天人師は諦めろ。２５００年前にインドに生まれられなかったおのれを悔いろ。
58:神も仏も名無しさん
09/06/19 20:16:15 UmfnUaVk
数年待つとだれが阿羅漢になるんだ？
教えろ。
59:神も仏も名無しさん
09/06/19 20:17:24 UmfnUaVk
>>55
案外君みたいのが
早く一丁上がり、になるのかもな。
60:神も仏も名無しさん
09/06/19 20:30:56 QtKreF3E
うわぁー 観音様への質問めいたこと書いたのちの夕方、
共時的なできごとや、テレパシックなことが重なって
若干 びっくりしたわ。
61:神も仏も名無しさん
09/06/19 21:31:08 TaJ8iY2v
>>57
ある意味励ましの言葉アリが㌧
しかし、天人師が無理となると…俺が理解力を付ける他無いか。
そうすると…もっと実践（瞑想）あるのみ！ただひたすら心を綺麗に磨き上げるしかない。
ま、長老が言うには「目標付けないでゲーム感覚でやってください」なんだろうけど…
とりあえず、力みを抜くか…
62:神も仏も名無しさん
09/06/19 21:52:48 X2V5bgl9
>>61
その通り、よく分かってるじゃないか。
自灯明法灯明だな。
63:神も仏も名無しさん
09/06/20 01:00:28 wXSex7zE
>>39
妄想の山田さんか。観音様や大日如来の実在説くよりぞっとする。
瞑想と観察よりも、とりあえずリスパダール（抗精神病薬）出しときますねｗ
64:神も仏も名無しさん
09/06/20 09:06:28 zdGEDacp
>>63
真面目にレスを返しておくが、俺が山田さんがいるといくら言っても、あんたが確認をしないかぎり山田さんの存在はとりあえずいるということに仮定してるにすぎない。
もっと言えば、あんたが確認しても、実は俺と同じ妄想を見てるだけかもしれない。
だがそんなこというと何も出来なくなるだろ？
だからとりあえずいるということにしておこうという仮設をして、物事を進める。
常識は多数派の偏見だというのは、そういうこと。常識は真実と同じではない。そういうことにしておこうということにすぎない。
麻生は総理大臣だ。それは真理じゃなくて、そういうことにしておこうということでしかない。
65:神も仏も名無しさん
09/06/20 15:13:06 4zZTnMRq
せめて君が「いる」と確信した経験なり体験なりを、
証明に限界があることを承知で、できる限り説得の努力をともなって
話してくれればいいのに。
66:神も仏も名無しさん
09/06/20 15:18:43 prbcjFeB
>>65
それは観音菩薩が実在すると言ってる人に言ってくれ。
67:神も仏も名無しさん
09/06/20 15:22:09 4zZTnMRq
そのつもりだったんだが。
68:マイヤー マイヤー ◆JDl1K5oLuM
09/06/20 23:53:23 P0F8Ix7P
URLﾘﾝｸ(space.geocities.jp)
お知らせ。
69:神も仏も名無しさん
09/06/21 00:21:32 7t7WBYm4
>>64
粋なジョークまじりなんだから、そんなに怒るなよう。
貴方の書き込み、何だか実存主義みたいだなと感じました。私も実存主義を
しっかり理解してるわけじゃないけど、突き詰めると、世界は関係性ででき
ており、実体は（仏教でいう）空（的な意味もある）という意味です。
長老の、霊なんて無い、あるのはカルマの存続だけってのを始めて読んだ時
にも、同じことを感じました。
話かわるけど、人格神的な大日や法華経本尊、諸天を認め、時に加持祈祷に
励む日蓮宗や真言宗、長老から見たら外道なんでしょうけど、でも、プラシ
ボ以上の効果もあるらしい。長老は何かしら説明できるんでしょうけど、こ
れって仏教的にありなのか？ 人助けで功徳を積むんだから、上座部からみ
れば外法でも、釈尊がバラモンに説いたみたいに、お前さんたちのやり方で
がんばれということになるのかな。浄土教の阿弥陀信仰にしても、かねてか
らの疑問なんだ。
70:神も仏も名無しさん
09/06/21 00:54:09 7t7WBYm4
しかし、本質じゃない！先立つ実存なんだ！て、もはや哲学じゃなく宗教、そ
れも仏教の教学だよなあ。
ショーペンハウエルは、仏教を研究し心酔しつつも、どこかで教えを恐れてい
たそうです。関係性に還元し、全てを無と見るのが怖かったらしい。
アンガジュマン（社会参加）を唱えた無神論哲学者のサルトルは、今では思想
家であり哲学者じゃないとされているけど、エンゲージブディズムのはしりだ
なあ。
上座部と実存主義の類似性、とうに研究し尽くされていそうだけど、とりくん
だら面白そうですね。長老、俺の言いたいのはこれだよ！と膝を打つかも。
71:神も仏も名無しさん
09/06/21 03:41:32 4lS354DA
>>69 仏教では、嘘をつくなと戒めています。
ということは、「嘘も方便」というのはダメだということでは。
大日如来や阿弥陀如来や観音菩薩を信じて、
信じた人が励まされたり救われたり癒されすることは、あります。
しかし、それでもやっぱり、
いないものをいると嘘をつくのはダメ。
嘘を使わずに相手を救うように智慧を絞るべきなのでしょうね。
たとえ、嘘を使うと楽に物事が進む場合でも、
そこで楽だからといって嘘に頼るのは、
智慧を絞る手間を省こうという「怠け」なんじゃないでしょうか。
72:神も仏も名無しさん
09/06/21 03:50:55 4lS354DA
法華経の教えで、火宅の喩えってありますよね。
火事の家の中で、火事に気付かず子供達が遊んでいる。
その子供達を家から出させるために、
子供達にむかって「家の外に車のおもちゃがあるよ」て言う。
子供達はそれを聞いて外へでてくる。
すると、家の外にあったおもちゃは、
最初に言われてた車とは違う車だった。
車のおもちゃがあると言うのは本当だったけど、
車の種類に関しては嘘をついて、
子供達が好きな車の種類を言って釣ったわけです。
73:神も仏も名無しさん
09/06/21 06:09:47 7t7WBYm4
>>71
そこまで厳しく解釈すべきなのだろうか。例えば全くの凡夫に、仏教に通じたドクターが
「貴方は末期ガンで手遅れです。でも大丈夫。仏の智慧で苦しみをとりのz」
「うるせえバカ！」ガッ！
てな場合、あえて嘘をついて落ち着かせつつ、順を踏んで寂静に導くという道もありだと
思われ。
74:神も仏も名無しさん
09/06/21 08:35:35 35mkofN6
69さんへ
>話かわるけど、人格神的な大日や法華経本尊、諸天を認め、時に加持祈祷に
>励む日蓮宗や真言宗、長老から見たら外道なんでしょうけど、
人格的な諸天を認め、時に（頻繁に？）加持祈祷に励むのは南伝仏教も同じですよ。
一部の優等生的な人が考えるような、漂白された痩せた宗教じゃないですよ。
75:神も仏も名無しさん
09/06/21 10:47:24 s+/UNYx2
>>70
本質じゃないというのは、無我を説く仏教なんだから当たり前なんだけどね。
相変わらずアートマンとか真我とか仏性とかに振り回されてる人には理解不能だろうけど。
実存は、それが仮設であり世俗諦であることを理解出来ていれば問題ない。そのレベルでは方便ですらなく、真実になるから。
問題なのはそれを真理、勝義諦だと思い込んでしまうことだ。
76:神も仏も名無しさん
09/06/22 00:56:49 FkQIKZtc
>>75
凡夫なもので、どうしても言語化して理解しようとして、悟りきれない。
「真実とは何か？」「まあ茶でも飲め」てレベルに行きたいものです。
77:神も仏も名無しさん
09/06/22 08:21:31 Q6al/eMZ
>>76
それは仕方無いよ。体験はどんなにがんばっても言葉には出来ないし、体験が無い者が言葉でなんとか理解しようとするのも当然。
78:神も仏も名無しさん
09/06/22 20:12:14 iwF9WfD6
長老の最新書籍「スッタ・ニパータ 蛇の章―原訳」まだ発送されません。
Amazonでは予約中止になっています。
楽天で申し込んだのですが、まだ発送されません。
…お釈迦様の言葉の原典だから結構期待しているんだけれどなぁ…
79:神も仏も名無しさん
09/06/22 21:27:36 ibt+Xb/S
立正佼成会がよく・・・・・。
80:神も仏も名無しさん
09/06/22 21:56:45 sdvry+5a
>78
昨日の日曜日、紀伊國屋書店新宿本店に行ったら、平積みしてありました。
81:神も仏も名無しさん
09/06/22 22:19:15 iwF9WfD6
>>80
うわぁ。情報ありがとうございます。
紀伊國屋はポイント付かないから二の足踏むんだよな＞Web通販
しかも５０００円以上購入しないと一ヶ月送料無料にならないし。
送料無料になっても俺の場合代引き手数料取られるし。
ま、これからかもしれんね…＞Amazon、楽天など
82:神も仏も名無しさん
09/06/24 09:27:33 2MF3wgIX
スッタニパータは後世の部派の長老が付加した言葉が多いと聞きました。有名な「犀の角のようにただ一人歩め」など。純度100％混じりけなしの釈尊の言葉と思わない方が良さそうです。それにあのキモくていやらしいスマナサーラが訳したとなると、ますます読む気が失せます。
83:神も仏も名無しさん
09/06/24 09:41:52 z5J5oWP8
だがエロさがない。
84:神も仏も名無しさん
09/06/25 04:57:52 T5wtUG5X
ケチャップさん本当に精神科行ったほうがいいよ。手遅れになる前に。
大乗は確かに変だがかと言ってテーラワーダが正しいわけではない。
85:神も仏も名無しさん
09/06/25 07:54:13 2IPttItJ
ま、とりあえず各々が信じた宗派、瞑想法を楽しんでやればいい。
今の日本が救われるにはもはや阿羅漢しかいない。
それも現代の感覚を持った日本人でなければ、信じる道に壁ができる。
スマ長老が良き例だった。
例えば、長老の方法だったら、「やっぱりこの瞑想法ではダメだった」ということを納得いくまでやってみることが必要だ。
大乗でもサマタ瞑想の実践を瞑想法という言葉を使わずに実現していると言っているし、
けちゃっぷさんも納得した宗派で納得するまでやってみるといい。
だから、荒らしのようにたくさん書き込むのはかんべんな。
86:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
09/06/25 07:57:50 Cm0J1hXS
>>84 なぜいきなり？
87:神も仏も名無しさん
09/06/25 21:36:21 nTH/e21j
長老が書いた「原訳・スッタ・ニパータ蛇の章」を読んで、
さっそく誤字脱字（？）をﾊｹｰﾝしたので紹介します。
P.93
凶暴な人が、自分の判断を他人に押し付けたり、弱い人は自分の判断が
通りらなくて、
悩んだり落ち込んだりするのです。
通りらなくて
通りらなくて
通りらなくて
…
88:神も仏も名無しさん
09/06/25 21:36:28 WMUUosDH
>>79
しかたないだろ
立正佼成会とヤマ○シは実際入り込んでんだから。
89:神も仏も名無しさん
09/06/25 22:11:56 jzllAn3I
スッタニパータは苦行文学で仏説じゃないよ。
90:神も仏も名無しさん
09/06/25 22:20:40 y4cl+OFE
正確には「仏説で無い部分もある」だ。
１００％捏造の大乗経典よりはまし。
91:神も仏も名無しさん
09/06/26 01:36:34 euc2ltDz
>>90
妄想
92:マイヤーマイヤー ◆JDl1K5oLuM
09/06/26 04:00:02 No6+DS8I
>１００％捏造の大乗経典よりはまし
初歩的間違いな。
93:神も仏も名無しさん
09/06/26 09:30:57 JdSJN7Qv
八戒乙
94:神も仏も名無しさん
09/06/26 09:45:12 BbRNwOb3
法華経が仏説である根拠示してみたらｗ
95:神も仏も名無しさん
09/06/26 10:33:36 1JsuvH1a
テーラが仏説である根拠示してみたら？
96:神も仏も名無しさん
09/06/26 10:41:10 px/PdrGk
>>95
文献レベルで示すのか、それともテラワダ協会という団体レベルで
示すのかによるだろうね。
文献レベルではパーリ三蔵の方が、より仏説に忠実であるというのは
仏典研究者たちの共通認識のはずだが。
片山一良って名前、聞いたことある？
97:神も仏も名無しさん
09/06/26 11:03:15 1JsuvH1a
あてにならんね
どちらが高度な教えか？
言うまでもなく大乗
したがって仏説であろうとなかろうと崇高な教えに従うのみ
以上
98:神も仏も名無しさん
09/06/26 11:07:23 px/PdrGk
わたしは別に大乗をけなしていないよ。
通りすがりだし。
99:神も仏も名無しさん
09/06/26 12:17:49 HXmBR13O
>>97 高度な教えだという基準は？
たしかスマナサーラ長老は、
法華経書いた人は頭が悪い、インド人の恥だ、
みたいなことを本に書いてました。
どの本か忘れたけど。
100:神も仏も名無しさん
09/06/26 13:13:27 fgol6fmm
それはあいつの主観的判断にすぎない。あいつは法華経と般若心経ぐらいしか知らんだろ
101:神も仏も名無しさん
09/06/26 13:14:32 fgol6fmm
すまん、別スレにも同じ書き込みしちまった。
102:神も仏も名無しさん
09/06/26 14:24:59 BbRNwOb3
>>99
＞９７は相手にしたってしょうがないよ。
103:神も仏も名無しさん
09/06/26 14:28:00 BbRNwOb3
鈴木一生氏が大乗の呪縛から逃れるのに
何年もかかっている。
ここの大乗馬鹿は一生抜け出せないだろ。
それでいいんじゃないの。
104:神も仏も名無しさん
09/06/26 17:13:30 fgol6fmm
なんだよ、その大乗の呪縛って(笑)
105:神も仏も名無しさん
09/06/26 19:39:54 tz84jtAH
>>75
本の受け売りで勘違いして偉そうに能書き誰るあんたみたいな人が一番救いようがない。
106:神も仏も名無しさん
09/06/26 22:55:08 BbRNwOb3
＞７５は正しいがなにか？
107:神も仏も名無しさん
09/06/26 22:56:13 BbRNwOb3
>>104
簡単に言えばおまえみたいな奴だよ。
108:神も仏も名無しさん
09/06/26 23:28:10 4xS9GUnK
>>99
スマナサーラ長老は頭が悪い、仏教徒の恥だ。
109:神も仏も名無しさん
09/06/26 23:35:07 BbRNwOb3
>>108
おまえはこの糞スレの代表だ。
めでたい。。
110:マイヤー マイヤー ◆JDl1K5oLuM
09/06/27 02:35:53 xtSH5vzT
＞Ａ・スマナサーラ長老の言葉の汚さについて
この前お会いしましたが、鋭い感じでした、切れ味の良い法話には
賛否が分かれるのは仕方ない。
111:神も仏も名無しさん
09/06/27 05:04:25 FudwFsE2
キリスト者が、いっちょう仏教でも勉強してみるかって思って
スマさんの話を聞いたら、そりゃ怒るだろうな。
112:神も仏も名無しさん
09/06/27 07:14:17 epTbq4Cv
>スマナサーラ長老は頭が悪い、仏教徒の恥だ。
頭の回転は速いし、自派の教義の知識も申し分ないと思う。
彼の欠点は……まあ、スレタイを見てもらった方がいいな。
113:神も仏も名無しさん
09/06/27 11:22:33 kuBmoFJb
だから書籍を黙って買って読んで、たまにダンマキャスト聞けばそれでいいんだってヴぁ！
ダンマキャストで言葉遣いが悪そうに感じても、長老はネイティブな日本人じゃないんだから、
発音の仕方までなめらか穏やかじゃないのはどうしようもないんだってヴぁ！
114:神も仏も名無しさん
09/06/27 12:45:25 WJF0mFZF
はいﾀﾞﾝﾏキャスト
URLﾘﾝｸ(onedhamma.cocolog-nifty.com)
115:神も仏も名無しさん
09/06/27 12:46:09 WJF0mFZF
あ
はいﾀﾞﾝﾏキャスト
URLﾘﾝｸ(gotami.j-theravada.net)
URLﾘﾝｸ(www.voiceblog.jp)
116:神も仏も名無しさん
09/06/27 16:35:10 Q+j2VSHs
>>113
スマより日本語が下手でも、もっと穏やかな日本語を使う人はたくさん
いる。
スマがいやらしい顔をして、「日本人は金、金、金や！」と、日本社会
を批判しようとしていたのを鮮明に私は覚えている。
スマの言葉が汚いと言っているのは、発音が汚いと言っているのでは
ない。彼の話には嫌味や悪口が多いから、言っていること自体が汚い、
表現が汚い、彼の精神そのものが汚いと私は言いたいのである。
117:神も仏も名無しさん
09/06/27 17:29:43 KRzGwqXz
>>116
ここまで鮮明に話が出来るということは、実際に長老にお会いした方ですか…？
私が長老に会ったときはそこまで露骨な発言はなかったのですが…
ちょうど一年前の初心者瞑想会のとき。
…しかし、組織的に時間にルーズで、日が暮れて時間オーバーしても終わらなかったので、
「じゃあ独学でやった方がいいや」と思いましたけどね。
日本人の気持ちを100%分かっている訳じゃないなって思いましたね。あの時は。
118:神も仏も名無しさん
09/06/27 17:43:48 Q+j2VSHs
>>117
私がスマさんのところに行ってたのは６年ぐらい前のことです。
だから、話し方も変化しているかもしれませんが、その後も問題
発言の数々を繰り返していることに変わりはないようですね。
だからこのスレみたいなものも存在するのでしょう。
ここでひとつ仏教以外の分野から興味深いお話をしましょう。
指揮者の藤岡幸夫さんが師匠の渡邉暁雄さんから受けた教え。
URLﾘﾝｸ(www.fujioka-sachio-fan.com)
＞先生のたくさんの教えの中で音楽の専門的なこと以外で、先生の
＞遺言として大切にしてる先生の言葉がいくつかある。
＞一つめは僕が最初に弟子入りした日に言われた言葉で 「指揮者
＞なんてまわりからいろんなことを言われる。でもキミは絶対人の
＞悪口を言ってはダメだよ。人間だけでなく音楽も汚れる。キミは
＞悪口を言われる側の人間になりなさい」
＞この言葉は先生が亡くなられる直前の病院での最後の面会でも、
＞僕がこの教えを覚えてるかどうか先生に質問されたくらい大切な
＞教えだ。
音楽にも仏教にも同じことが言える。仏教者は人の悪口を言っては
ならないのである。人間だけでなく教えも汚れる。
指揮者みたい世俗の仕事をしていても、これくらい高い人格に達する
ことはできるのである。
「悪口を言ってはならない」という人間として当たり前のことができて
いないスマナサーラは、仕事は仏教のことをしていても、人格的には
実に世俗的であり、下賤である。
119:神も仏も名無しさん
09/06/27 18:59:28 IFz251+r
>>118
情報提供ありがとうございます。
お返しに話題になった初心者瞑想会で長老が話したことについてお話しします。
止まる瞑想と座る瞑想で初心者達が瞑想している合間に話した言葉に以下のものがあります。
「食事は500円くらいのコンビニ弁当がちょうど美味しい」
「とある宗教家は賞状もらって信者を喜ばせている（創価ネタか？）」
「卒業証書を偽造して…」
「よく、駅とかでホームレスの人を見かけるけど、本当に汚くて汚くて…」
そして、瞑想講習会の最後の方で
「あなた方がこの方法で悟りを開くには四百うん十年かかります」
「もし、うまくいかなくてわたしを訴えても私は反論できます。どうしてだか分かりますね（笑い）」
（この辺は暗黙の了解でわたしを含めた初心者たちが反応していましたが、自己責任ネタかと）
確かに「他の視点の人達から見ればちょっとアブナイこと話しているな」という感覚がありましたが、
何せ一年前のことなので私の書いたこともうろ覚えなので、このスレの皆さん真に受けないで下さい。
ただ、これだけは言えます「長老は話し言葉より書き言葉が上手だ」ということ。
だから、「リアルで会ってボランティアしたい」と思う必要もなく、もしするのならそれ相応の覚悟が必要だということ。
120:神も仏も名無しさん
09/06/27 21:41:41 Q+j2VSHs
スマは著書の中でもいろいろ嫌味や悪口を言っている。
こいつは出家僧の姿をしているが、どう見ても人格者とは
思えない。
俺はスマなんかよりも渡邉暁雄の方が人格者だと思うね。
クラシック音楽では解脱涅槃は不可能だが、スマの講演会に
行くよりは、人格的に素晴らしい芸術家のコンサートに足を
運ぶ方を選ぶね。
人格者とは言い難い宗教家の話を聴くよりも、人格者である
芸術家の演奏を聴く方が、人間性を高めることができると
思う。
121:神も仏も名無しさん
09/06/27 21:43:49 170o3RR0
＞何せ一年前のことなので私の書いたこともうろ覚えなので、このスレの皆さん真に受けないで下さい。
馬鹿ですか？おい。君だよ。
真に受けて欲しく無いなら黙ってろよ。
122:神も仏も名無しさん
09/06/27 21:45:33 170o3RR0
人格と悟りは別ものだと
わかってない奴もいるし、
どうもならんなこのスレはｗ
123:神も仏も名無しさん
09/06/27 22:53:12 Kc89clsP
>>122 ブッダの実践心理学第2巻で、
阿羅漢なのに性格悪くて、病気なのに
周りの比丘に世話してもらえず死んだ比丘の話があった。
阿羅漢でもワガママで性格悪い場合もある。
それは、過去の業の結果だそうです。
阿羅漢だから欲や怒りの煩悩もないはず。
それなのに、周囲の人からワガママに
見られる言動になることもあるんですね。
たとえば、スマナサーラ長老には
相手を傷つけてやろうという敵意(怒り)はなくて、
まったく悪気がないスリランカ・ジョークのつもりかもしれない。
怒りも欲もからまない発言なら、
発言者(長老)には何の罪業も発生していない。
むしろ、相手のためを思って慈悲で発言してるなら、
発言者には功徳が発生してるかも。
しかし、その発言を他人がどう受けとめるかは別問題。
煩悩とかの問題ではなく、能力の個人差の問題。
怪力の人が病人をさすってあげようとしたら、
悪気がないのに病人の骨が砕けるかもしれない。
124:神も仏も名無しさん
09/06/27 23:21:08 170o3RR0
それは長老というより
医療、教育などの現場すべてに
当てはまることですね。
125:神も仏も名無しさん
09/06/28 00:56:51 PzvxTcef
>>123
スマナサーラさんの言葉でスマナサーラさんを擁護しようと
いう試みは途方もないインチキに思える。
我田引水、牽強付会のマッチポンプにしか見えない。
解脱したらOK、仏教で功徳を積んだらOKという洗脳を受けて育ってきた
彼の背景を考えたらスマナサーラさんの独善的な振る舞いはある程度
仕方がないと思えるが他人に感染させるのはやめて欲しい。
126:神も仏も名無しさん
09/06/28 01:12:15 fyfIyL+T
>>123
性格の悪い阿羅漢もいるのか。それじゃあ阿羅漢なんて大したことないな。
俺は性格の悪い阿羅漢よりも、性格の良い菩薩の方を師と仰ぐな。
性格が悪くて、周囲に迷惑かけ続けるのでは、悪業が増えるのを止められないじゃないか。
過去の悪業を清算し終わらなくて問題や病気抱えてても、人に迷惑かけても阿羅漢になれるわけ？
変な話だ。インチキくさい。
所詮仏教なんて糞。
127:神も仏も名無しさん
09/06/28 02:46:29 LkmyYrz0
>>126
ブッダの実践心理学２巻でしょ。
阿羅漢になる前に、性格がわるかった比丘の話だよ。
病気で死に掛けてたけど、誰も面倒みてくれなくなって、臨終の間際に
釈尊が自ら面倒みてくれて、説法きいてそのまま阿羅漢になって死んだ。
説法だけで阿羅漢になれるということは、波羅蜜多を修めていたはず
なので、他の比丘たちは、なぜ彼があんなに性格わるかったのに・・・？
と疑問に思った、という話。
阿羅漢でも性格悪い、じゃなくて
性格悪い奴でも、説法きいただけで阿羅漢になった、という話。
128:神も仏も名無しさん
09/06/28 07:31:15 ggVlQkv3
>阿羅漢になる前に、性格がわるかった比丘の話だよ。
>病気で死に掛けてたけど、誰も面倒みてくれなくなって、臨終の間際に
>釈尊が自ら面倒みてくれて、説法きいてそのまま阿羅漢になって死んだ。
お釈迦さん在世時から仏教サンガが腐っていたという話ですね。
アヌルッダの糸通しの時も、お釈迦さんが助けたんだよね。
教祖以外誰も助けてやらないって、出家者ども終わっているな……
>阿羅漢でも性格悪い、じゃなくて
>性格悪い奴でも、説法きいただけで阿羅漢になった、という話。
なるほど。
>「あなた方がこの方法で悟りを開くには四百うん十年かかります」
とかいう奴とは品格が違いますね。さすがお釈迦さん。
129:神も仏も名無しさん
09/06/28 07:43:34 qVh2avgm
ホームレスの人をネタに出来るのが信じられない。心が腐っている。
130:神も仏も名無しさん
09/06/28 12:02:34 q45Zs8ta
>>128 阿羅漢には煩悩がない。
だから、阿羅漢には悩み苦しみがない。
阿羅漢本人は幸せ。周囲の人がその人を嫌いでも。
131:神も仏も名無しさん
09/06/28 12:05:52 gnSOguLC
>>129
長老じゃなくても、普通の会社員でさえも、ホームレスの人に関して非寛容なところはあるよ。
「ホームレスの人に対してどう思うか」
私「可哀想だと思う」
「可哀想？彼らは罰を受けているんだよ。可哀想なんてとんでもないね」
みたいな話を聞いたことはある。
132:神も仏も名無しさん
09/06/28 14:22:37 fyfIyL+T
>>127
じゃあ釈尊の説法聞いて性格が良くなったので晴れて阿羅漢になれたと
いうわけですね。
しかし十波羅蜜を修めているのにまだ性格が悪いというのはやはり
おかしいですね。
133:神も仏も名無しさん
09/06/28 15:12:42 qVh2avgm
>>131
あの人は他人に心の進歩を説いてるじゃないですか。
私もホームレスの人を差別的に扱う人がいるのは知っていますが精神的指導などはしません。
だからいいというより自分の発言の意味に無自覚だから、たしなめれば大抵やめます。
あの人は自己観察や修養を説いておいて最低限の節度も守れないのでしょうか。
汚いと思うのは仕方ない。しかし人にわざわざ揶揄的に言う必要はない。
あの人はカルマの理論で思考停止しているのでしょうか。その他にも差別的発言が多すぎる。
134:神も仏も名無しさん
09/06/28 16:52:47 i0jX+nuM
>>133
そういう意味ですか…
自分で仏教の指導をしておいて、比丘だから不妄語戒守っているんじゃないの？ってはずなのに、
教わる人の前で差別発言する。と。
うん。問題といったら問題。
しかし、ホームレスの人の場合は、一度「もらえるコツ」をつかんじゃったら、
社会復帰するでもなく、ずっとその「ホームレス」という地位に居続けるからなぁ。（一般的に）
そういう人は景気が良くなったり、自分の取り巻く環境が良くなったら働き口を探す。ということをしない。
「ホームレスの人は可哀想」という概念を破るしかないのかもね。
「ホームレスの人の実態」をつかんだあとに。
そこまで考えた上での長老の発言だったら、かなり考えていると評価できるけど。
135:神も仏も名無しさん
09/06/28 20:12:03 ggVlQkv3
>「ホームレスの人の実態」をつかんだあとに。
>そこまで考えた上での長老の発言だったら、かなり考えていると評価できるけど。
難しく考えすぎでは？
ホームレスの実態が仮にむごいものだとしても、
>「よく、駅とかでホームレスの人を見かけるけど、本当に汚くて汚くて…」
なんて言ってのけるお釈迦さんを想像できるか？
136:神も仏も名無しさん
09/06/28 20:19:23 +H01DpgR
まあ、スマ長老がどうあれ
仮にもサンガの一員である
比丘に対してこれだけの罵詈雑言を
浴びせているのだから、その結果は
キッチリ出るだろうな。
137:マイヤー マイヤー ◆JDl1K5oLuM
09/06/28 20:27:20 bUE4440f
比丘ってホームレスじゃないの？
頭を剃るのも虱がわくからだし。
138:神も仏も名無しさん
09/06/28 20:29:16 +H01DpgR
おまえの先生にその言葉をメールしといてやるよ。
139:神も仏も名無しさん
09/06/28 20:29:54 ggVlQkv3
>まあ、スマ長老がどうあれ
>仮にもサンガの一員である
>比丘に対してこれだけの罵詈雑言を
>浴びせているのだから、その結果は
>キッチリ出るだろうな。
まるで、サンガの一員に当然の非難をしたら、
悪いカルマを積むかのような言い方だねえ。
比丘を特権階級か何かだと勘違いしているのかな？
140:神も仏も名無しさん
09/06/28 20:32:27 i0jX+nuM
>>135
確かにそうですね。
ただ、長老自身が尊敬する人物はお釈迦様ではなくて、
サーリプッタ尊者とか、モッガラーナ尊者とか、お釈迦様の付き人です。
お釈迦様よりは彼らに比重を置いていること、それとバリバリ瞑想して解脱に向かおうという僧侶ではなく、
ただアビダルマをたくさん学んだ僧侶である。ということを考慮すると、
長老はお釈迦様のような人ではなく、ただの口の悪いお坊さん
という結論が出ますが…
141:神も仏も名無しさん
09/06/28 20:37:52 ggVlQkv3
>比丘ってホームレスじゃないの？
お釈迦さんは、旅先で野垂れ死にした偉大なホームレスですよね。
まあ、屋根付き寺院に住み、暖衣飽食しておいて、檀家に「功徳を積ませてやった」とかぬかす奴らにはわからんでしょうが。
142:マイヤー マイヤー ◆JDl1K5oLuM
09/06/28 20:48:30 bUE4440f
>138
別にかまわないけど、このくらいの事いつも言ってますし。
ブッダが死ぬ前に血便を垂れ流し、川で身を清めたでしょ
神格化せず、事実をそのまま書き残した弟子達ってやはり凄い。
143:マイヤー マイヤー ◆JDl1K5oLuM
09/06/28 21:09:08 bUE4440f
>139
>141
ですよね。
ですよね。
144:神も仏も名無しさん
09/06/28 21:35:51 wx8CuRvB
>>106
どうしてお前に正しいとわかるのだ？ 何も知らないくせにｗ
145:神も仏も名無しさん
09/06/28 21:40:16 q45Zs8ta
>>139
比丘を尊敬するほうが仏教を学ぶのにはプラスでしょうね。
学校で、先生に反抗するよりも、
素直に授業を聞いてたほうが勉強のためにはプラスでしょう。
長老達の知識のおこぼれをもらいたいなら、
長老達への敬意ぐらいもったほうがいいのでは？
長老は、私達仏教徒の師であり、コンビニの店員じゃない。
私達は教えてもらう立場であり、お客様ではない。
146:神も仏も名無しさん
09/06/28 21:43:20 +H01DpgR
>>143
だんだんおまえの正体がわかってきたよｗ
隠し切れないねえ。。
147:神も仏も名無しさん
09/06/28 22:02:27 wx8CuRvB
ここを見ているとテーラワーダの実態がよくわかる。
148:神も仏も名無しさん
09/06/29 00:30:41 DamBhv+N
>>145
今さらスマから知識のおこぼれをもらおうなどと、これっぽっちも
思っていないわけだが？
149:マイヤー マイヤー ◆JDl1K5oLuM
09/06/29 03:12:30 S/+Mpg0e
>146
私に握り拳はないキャ～
150:マイヤー マイヤー ◆JDl1K5oLuM
09/06/29 06:14:53 S/+Mpg0e
>まあ、スマ長老がどうあれ
仮にもサンガの一員である
比丘に対してこれだけの罵詈雑言を
浴びせているのだから、その結果は
キッチリ出るだろうな。
ヤーコー気取りの恫喝だな、お気の毒。
君が真人間に成ります様に♪
151:神も仏も名無しさん
09/06/29 08:08:21 Y5QoG8wp
来世でもサンガに出会えるためには、
今ここでサンガに滅びてもらっては困る。
だから、今のサンガを守り、今の長老達を守るべし。
152:マイヤー マイヤー ◆JDl1K5oLuM
09/06/29 10:12:57 S/+Mpg0e
なんか、Ωみたい。
あくまで、インショウです。
153:神も仏も名無しさん
09/06/29 22:50:17 dsw64nOb
>来世でもサンガに出会えるためには、
>今ここでサンガに滅びてもらっては困る。
>だから、今のサンガを守り、今の長老達を守るべし。
来世の自分の出会いの都合で、今のサンガの構成員の変な言動には目を瞑るの？
結局それは今のサンガをスポイルすることになり、サンガ衰退の原因となるとは考えないのか？
154:神も仏も名無しさん
09/06/29 23:04:16 ILF5N8dY
悪じゃ悪じゃとそなたはおじゃる。
おじゃる心が悪じゃもの。
ＢＹ盤珪禅師
外道であるキリスト（原始キリスト教ではない）教
でさえ己の目の梁を取り除いてから
他人を批判せよ、といっているのに
ここの住人ときたら・・・
155:神も仏も名無しさん
09/06/29 23:15:42 dsw64nOb
>外道であるキリスト（原始キリスト教ではない）教
>でさえ己の目の梁を取り除いてから
>他人を批判せよ、といっているのに
>ここの住人ときたら・・・
しかし、スマナサーラ長老の目の中の梁は目立ちますからねえ……
（あとこのスレのタイトルにも注目！ここってそういうスレなのよ）
盤珪やイエスの言葉で弁護される上座部僧ってのもシュールだね。
156:神も仏も名無しさん
09/06/30 01:23:25 HfVW3121
スマナサーラは著名人で世の中に影響を与える立場だから、
彼の言うことに問題があれば、無名のわれわれこそがそれを
指摘しなければならないと思う。
157:神も仏も名無しさん
09/06/30 05:25:18 IHChI1+8
>>154
最初はね、そんなに危険思想だと思わなかったんだけどね著書たくさん読んで
アビダンマを読んだぐらいからこりゃヤバいと思ったわけ。
人生経験的にね、あの爺さんがどの人種と同じかってのもよくわかるしね。
普通に生きていたらまず普通の人が出くわさないある人種と同じなわけ。
それぐらいならいいけどたまたま、信者さん達と触れ合う機会があって
あんまり型にはめられてて非常に残念に思ったんだ。上座知識以外はデタラメばっかなのに。
デタラメなのに他宗教や他宗派、科学に思想まで批判しちゃってトンデモ社会批評まで
ぶっちゃって真に受ける若い人までいて残念極まりないわけ。
ついでにあの爺さんと寺男は葬式坊主よろしく仏教のイメージを失墜させてるよ。
その辺のデタラメさ加減を逐条的に指摘して宗教屋は少しは宗教屋のしめる領分に
帰って頂き教義を真に受けて疑念を表面化できない方々に少しでも楽になって頂けたら
と思うわけ。そいで叩かれるのは仕方ないや。
158:神も仏も名無しさん
09/06/30 11:07:14 HfVW3121
全く>>157の言う通りだと思うよ。
159:神も仏も名無しさん
09/06/30 11:25:19 gqgfq9g1
>>157
なんでヤバイと思ったの？
人種ってどんな人種？
一回しか会ったこと無いから
わからない。
160:神も仏も名無しさん
09/06/30 12:04:18 xwPeV4KG
おれも知りたい。
神通力とか輪廻転生の話が普通にでてくるからかな？
おれも読んでてオイオイ本当かよ、と思いながら読んでる。
161:神も仏も名無しさん
09/06/30 13:15:36 Q7rEK5D7
>>134
ホームレスの人の実態について君がどんだけ詳しいのか。
確かに就職への気力がない人や、もとから無気力な人もいるだろうが、
俺の知っているホームレスさんたちは、炊き出しに並んでも
「恥かしい、みなさんのおかげで生きている」と人格的にも大変立派な人がおおい、ってのも、
これも「一般的な」ある一面だ。もちろんこれがすべてとも思わんが、「一般的」なんて極めていい加減なことを言うなよ。
不採用の連続の屈辱や絶望と戦いながら、職をどれだけ必死に探しているか、
高齢で身体的にもキツイのに、よく気力が持つと思うよ。
仮に気力を無くして職を探す意思をなくしたとしても、そうは責められないだろ。
「よく、駅とかでホームレスの人を見かけるけど、本当に汚くて汚くて…」
こんなセリフをいう奴が、「ホームレスの実態」とやらを、少なくとも全体的に把握して
いってるとは思えない。
自分の色眼鏡で、一面的にしか見られない奴だよ。あのおっさん。
クソみたいな社会批評で丸儲けしてる大乗の坊さんと変わらない。
162:神も仏も名無しさん
09/06/30 13:19:22 Q7rEK5D7
だいたい、「汚い」って坊主のセリフか。
「毛を剃り粗末な黄色い服（糞雑衣）を着る」ってのは、浄汚や見せかけに
とらわれないって仏教理念じゃないのか。
すでにたんなるファッションとしてしか捉えてないよ、あの坊主は。
163:神も仏も名無しさん
09/06/30 15:34:03 HfVW3121
スマさんは、ホームレスの人はその人の悪業でそういう境遇に
なったと言いたいんですか？
それって差別じゃないですか？
精神病患者に対しても差別発言を行っていたようですが、今度は
ホームレスに対してですか。
164:神も仏も名無しさん
09/06/30 15:40:31 gqgfq9g1
確かに精神を病んだ人に対する言葉は
目に余るね。
上座仏教だけ語ってればいいものを・・
165:神も仏も名無しさん
09/06/30 19:15:39 7Fajq7NT
>デタラメなのに他宗教や他宗派、科学に思想まで批判しちゃってトンデモ社会批評まで
>ぶっちゃって真に受ける若い人までいて残念極まりないわけ。
激しく同意。
餅は餅屋。スリランカ僧は経典研究に勤しんでいればそれで良い。
（律とか瞑想に関しては、他国の僧に学ぶってばよ）
…なのに、背伸びして専門外（科学とか他宗教etc.）の事とか時事問題に対して、
断言口調でベラベラしゃべりまくるから無理がでる。
「お釈迦さんは全智者だからブラックホールの事も知ってたんですよ」
とか主張されても、その、なんだ…困るよな。
スマ長老がアビダンマ解説をこなれた日本語で解説しているだけであったら、
多少嫌味っぽくても、こんなスレは立たずに済むのだけれども。
166:神も仏も名無しさん
09/06/30 19:28:15 6duWiNq5
けど、俺は瞑想を長老に学んだんだな…
そのために書籍もDVDも購入した。
ただ、一つ難点があって、始めてから一年近く経つのにまだ20分くらいしか瞑想が続かないことだ。
で、長老以外の方法で、それもアナパナ以外の瞑想法（マハシ・サマタ瞑想）を誰が懇切丁寧に
「型」まで作って教えてくれるって？
167:神も仏も名無しさん
09/06/30 20:00:49 6duWiNq5
俺が思うに、「餅は餅屋」であっても、「上座仏教と瞑想」は切っても切れない縁なのでは…
だから、アビダルマの理論を知識で知っても実感できないとダメと長老が考えたから、
とりあえず、瞑想法も教えることにした。と。
で、さらに説法と俗世が乖離しないためにも、俗世の最新情報（？）もテレビとかで入手して説法に取り入れたんだろうよ。
そうじゃなかったら、このスレも立たなかったが、スリランカ僧が上座仏教の知名度をあげられると思ったか？
地橋さんじゃ瞑想法だけでお釈迦様の教えは伝わらないし、
お釈迦様の教えだけだとうわべはありがたがっても、本当に瞑想して確かめてみようとまでは思わないだろう。
ゴエンカ先生だと…どうなんだろうな？
しかし、それでも「お釈迦さんは全智者だからブラックホールの事も知っていたんですよ」
という主張はやりすぎだとは思うけれどね。
168:神も仏も名無しさん
09/06/30 20:56:18 gqgfq9g1
>>166
修道会のニャーヌッタラ長老のところに
いったら？
お腹の膨らみじゃなく、基本はアナパナと
おなじく鼻の下、上唇あたりに注意点をおく。
そこからサマタ、ヴィパサナどちらにも
入れるらしい。
169:神も仏も名無しさん
09/06/30 21:36:04 6duWiNq5
>>168
ご指導ありがとうございます。
しかし、ちょこっと方法を変えるのも何か心理的な敷居が高いな…
ちょっとググってみたら、「出家するならニャーヌッタラ比丘のところで…」と書いてある。
ホームページだかブログがあったので、出家まで覚悟するならその比丘を訪ねてみようかな。
一応書籍は五戒や八戒などを解説した（翻訳した）書籍がネット直販されているみたいだけど、
瞑想法についてはなさそうだね。
まあ、「ミャンマーの瞑想」という本もあるし、いろいろ読んでみてから結論出してもいいかな。
けど、やっぱし長老流が性に合っている気もするなぁ…
170:神も仏も名無しさん
09/06/30 21:47:25 gqgfq9g1
>>169
指導などと上から目線で言ったのではありません。
情報提供です。
その本はいいですよ。三帰依の重要性を改めて
認識できます。
スマ長老式（マハーシ式）をやるなら
マハーシ大長老の「ミャンマーの瞑想」は必読です。
171:神も仏も名無しさん
09/07/01 09:28:13 mhnKbRky
>>169
ニャーヌッタラ長老の本は、これから順次刊行予定。
アーナパーナについての本も出すそうだよ。
172:神も仏も名無しさん
09/07/01 19:53:49 1q+EZZR+
幸福実現党よりマシだ
173:神も仏も名無しさん
09/07/03 06:50:23 fK30OGU6
姉妹スレ立てました。
佐藤哲朗の傲慢さについて
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
174:神も仏も名無しさん
09/07/03 17:45:07 hqfVzl5u
ニャーヌッタラさんの本はAmazonで売って無いけど
ホントに大丈夫な人なの？
175:神も仏も名無しさん
09/07/03 19:15:34 fK30OGU6
>>174
ミャンマー軍事政権は、聞くところによると非人道的なことをやっているそうじゃ
ないか。非人道的軍事政権の庇護下にあるミャンマー上座部は、邪命じゃない
のか？
…という疑問を除けば、まともな人です。
少なくともスマっちみたいな糞野郎ではないよ。
176:神も仏も名無しさん
09/07/03 19:36:23 CZHT3iP0
>非人道的軍事政権の庇護下にあるミャンマー上座部は、邪命じゃないのか？
ミャンマーのお坊さんって反政府デモやってたよね（鎮圧されたけど…）。
タイのお坊さんもデモやってたけれど、「仏教の国教化」を目指してのものだから、こちらはあまり同情できない。
（社会的に優遇されていて、かつ、国王が仏教徒であるとはっきり決められているのに、これ以上何を望むのか）
177:神も仏も名無しさん
09/07/03 19:45:01 LiucpJBZ
邪命ってなに？
178:神も仏も名無しさん
09/07/03 20:52:46 fK30OGU6
>>177
邪命とは、不正の手段で生活すること。
ニャーヌッタラ長老は、アウンサンスーチーさん問題に関しては、
軍政寄りの見解をお持ちだとのことです。
つまり軍政の庇護下にあるミャンマー国立仏教大学の先生な
わけです。
ですからミャンマー上座部の伝統には忠実だと思いますが、
軍政の庇護下にあってそれを営むのは、邪命にならないのか？
という疑問やジレンマが生じてくるわけです。
ミャンマー軍政が、北朝鮮や中国共産党のような、人権抑圧の
政治を行っているとしたら、の話です。
179:神も仏も名無しさん
09/07/03 21:07:50 c/h2ackU
すごい勉強になりました
ありがとうございます。
こんな言葉知らなかったので
180:神も仏も名無しさん
09/07/04 01:02:43 1CBPTs8S
マハーシ派とビルマの陸軍の癒着は有名だが、此れは明らかな邪命でしょう。
181:神も仏も名無しさん
09/07/04 21:56:42 Gvuwe1by
しかし>>173のスレのほうがズバリ突っ込んだ話してるなｗ
スマ長老のやってるのは、「テーラワーダ仏教」じゃなくて「スリランカ仏教」なのね。
ナショナリズムもうなずける。
ついていけん「スリランカ仏教」。
182:神も仏も名無しさん
09/07/05 02:49:12 KAsmsueL
>ついていけん「スリランカ仏教」
より正確に言えば「スリランカ仏教シャム派スマナサーラ流」ですね。
183:神も仏も名無しさん
09/07/05 06:08:47 KZB4oL9e
何年か前、知り合いの原始仏教研究者の人が、
「スリランカ出身のお坊さんは、日本で結婚相手と出会って還俗して
帰国しちゃうことが多いんだ」
と言ってたなあ。
上座部仏教なら、スリランカよりもミャンマーの方がしっかりしてる、
とのことだった。
184:神も仏も名無しさん
09/07/05 10:02:04 T9PhEPmf
>>183
スリランカは学問ばかりで瞑想体験や、戒律を守ることで得られる体験を身をもって味わうことが難しいからじゃないか？
学問なら在家で十分だし。鳩摩羅什とかいい例だろ。
185:神も仏も名無しさん
09/07/05 11:01:09 VGj5i+b5
なあ、おまえら一度昭和の傑僧、澤木興道老師の著作を読んでみそ。
186:神も仏も名無しさん
09/07/05 14:34:34 rxUeZwun
「戦争時代は中国人の殺害に能率を上げてきた」
なだとのたまった人間の本などよんでどうする。
187:神も仏も名無しさん
09/07/05 17:45:27 qxzurlho
>>174
修道会の女性幹部は潔癖で有名な人で、
その人が「スマは金儲けの人間だ」と、発言したらしい。
嫌いだったらしい。（もちろんスズキもね）
次に来た比丘は喫煙するので落とされたそうな。
そういう経緯があって選らばれたのが彼だと聞いている。
188:神も仏も名無しさん
09/07/05 21:53:11 rxUeZwun
今アナパナやってるんだけど
進まなかったら修道会に行こうと思っている。
日本人の直弟子と電話で話したけど
技法的にも修道会の方が優れているように感じた。
しかし恩人のスマ長老を批判する気にはなれない。
189:神も仏も名無しさん
09/07/05 21:57:09 VGj5i+b5
>>186
戦争に関する記述はいまいちアレだな、とは私も思っていましたが
そこまで露骨な表現は見た記憶がないんで、よろしかったらソースを教えてください。
スレチですが
190:神も仏も名無しさん
09/07/05 22:56:22 rxUeZwun
ゴメン。本を売ってしまったので
ソースはない。
191:苫米地英人
09/07/06 01:45:52 WrGl24Lo
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
192:神も仏も名無しさん
09/07/06 11:37:44 cjxUaC0P
スマさんの説法会のポッドキャストいくつか聞いたけど、参加者の質問がどれもこれも馬鹿すぎる。
あんなのばっかり相手にしてれば、そりゃキレ気味にもなるわな。
193:神も仏も名無しさん
09/07/06 12:27:09 6Bk5B7ZT
一般の日本人は、仏教知識がないからね。
お寺に足しげく通ってある程度知識があるのは
じいさんばあさん達だけど、
スマナサーラ長老の瞑想会で質問する人は、若い人も多いし。
知識がないくせに乏しい知識で勝手な妄想して質問してくる、
しかも「師に教えを請う」というよりも、
「お店の店員にあれこれ要求してくるお客様」
みたいな態度で質問してくるから…。
194:神も仏も名無しさん
09/07/06 12:30:22 6Bk5B7ZT
若い人は自覚がないのかもしれないけど、
「お客様」感覚で行くから、
親切にされてあたりまえだと思ってる人が多いのでは。
で、アホな質問して冷たくあしらわれたら、ムカつくんですよね。
195:神も仏も名無しさん
09/07/06 13:05:48 eAKy1vZU
>>192
>>193
>>194
納得ｗ
196:神も仏も名無しさん
09/07/06 17:46:07 xciwA3/l
慈悲の気持ちがない証拠。
197:神も仏も名無しさん
09/07/06 17:46:50 xciwA3/l
だから飛び降り自殺者を出したのでは？
198:神も仏も名無しさん
09/07/06 19:00:54 wCqjT7Fv
>>196
よしっ！これからは慈悲の気持ちをもっと込めて慈悲の瞑想をしよう！
さあ！みんなもやろう！
…ぶっちゃけこのスレの人達だけじゃ間に合わないんだってヴぁ
日本国中の人達が慈悲の瞑想をしないと慈悲の瞑想をしている人としていない人で
上手に暮らしていけないんだってヴぁ
199:神も仏も名無しさん
09/07/07 00:47:34 MklOw87w
賢者が～また～飛び降りてる～ってか？
200:神も仏も名無しさん
09/07/07 00:50:12 MklOw87w
行こうすれ違おう｢愛はいかが？｣と～♪
今夜真実の街角で～♪
201:神も仏も名無しさん
09/07/07 05:23:52 i//vEtIc
長老のスレで師匠のマントラを聞くとはw
202:神も仏も名無しさん
09/07/07 05:31:57 i//vEtIc
どんな愚かな質問でも、本当に「問い」があるのなら丁寧に答える。
馬鹿な質問は、全然自分の中に「問い」がないのに、他参加者への知識ひけらかしとか自己陶酔のためのポーズでアレコレ聞いてくる奴。
講演とか講習で人達の前で質問に答える立場になった人なら分かる。本当、嫌なもんなんだよ、あれは。
203:神も仏も名無しさん
09/07/07 07:18:43 KduXkwJt
ああ、それは言えてるな。
いるよ、そういう奴。
204:神も仏も名無しさん
09/07/07 07:47:07 VgPpLTZf
>>202 そうですね。
質問して、長老から
「あなたの境地はすばらしい。よく修行していますね。
ぜひ私の弟子になって後継者になってください。」
とでも言って欲しいんでしょう。
205:神も仏も名無しさん
09/07/07 11:22:45 kJqs8anQ
「周波数が高くなると超音波、さらに高くなると光という。」
光は電磁波の周波数が高くなったものでしょう。
「心の波動の周波数の速度は、光の17倍。」
周波数の速度ってどういう意味？
とんでもでしょう、この人の言うことは。
206:神も仏も名無しさん
09/07/07 12:41:21 VgPpLTZf
アビダンマでは、物質を認識するとき、
心が17のプロセスを経ると考えるみたいです。
だから、光(物質)の世界で1のできごとが起きたときには、
その裏で、心で17のできごとが起きるという意味でしょう。
207:神も仏も名無しさん
09/07/07 12:43:30 VgPpLTZf
物質も心も生滅をくりかえしており、
物質が17回生滅するあいだに、
心は1回生滅するということでしょうね。
208:神も仏も名無しさん
09/07/07 12:45:30 VgPpLTZf
逆だ、物質が1回生滅するあいだに、心が17回生滅。
209:神も仏も名無しさん
09/07/07 12:46:38 kJqs8anQ
物質が一回生滅するとはどういう意味？
210:神も仏も名無しさん
09/07/07 12:51:38 kJqs8anQ
心の波動が世界に行き渡る。
悪い心の波動で植物も病気になる。
スピリチャルの言うようなことでしょうこれは。
仏陀がそんなこと言ってないでしょ。
211:神も仏も名無しさん
09/07/07 12:52:17 KduXkwJt
ヒント
蛍光灯
素粒子は粒子かエネルギーか
212:神も仏も名無しさん
09/07/07 12:59:55 VgPpLTZf
仏教では無色界の存在を認めるんだから、
物理を超えた世界があるということ。
光より速い物質はないが、
光より速い心はあるかもしれない。
213:神も仏も名無しさん
09/07/07 14:21:44 rurcjsf8
>>204 そうですね。
長老が未熟な知識と偏見に基づき他宗教を揶揄するとき他宗教の方達から
「あなたの境地はすばらしい。よく修行していますね。
ぜひ私の弟子になって後継者になってください。」
とでも言って欲しいんでしょうね。
214:神も仏も名無しさん
09/07/07 20:00:51 Cj+vKKus
あの長老の後継者になるような奴に、ろくな奴はいないだろうて。
215:神も仏も名無しさん
09/07/07 21:04:02 i//vEtIc
佐藤さんは何で還俗しちゃったの？
216:神も仏も名無しさん
09/07/07 21:09:12 rsvVKEJo
>心の波動が世界に行き渡る。
>悪い心の波動で植物も病気になる。
>>210
こんなこといってるの？まじで？
仏教からそれた外道じゃないの？この人。
217:神も仏も名無しさん
09/07/07 23:45:11 kJqs8anQ
>>216
最近の本に書いてますよ。
瞑想すればビジネスもうまくいくとか病気も治るとか、江原とかと変わんない。
テーラワーダ仏教ってそんなレベルなのですかね。
釈尊からもっとも離れてるように思う。
テーラワーダはちゃんとしてるが、この人が勝手な自分の妄想を語ってる
ということなんですかね。
218:神も仏も名無しさん
09/07/08 01:03:38 Nb0e1Dfz
>>215
東南アジアの上座部は数ヶ月間とか数年出家修行して、
またもとの在家生活に戻ることができる。
219:神も仏も名無しさん
09/07/08 01:16:35 Nb0e1Dfz
>>218
タイやミャンマーでは、一時的に出家する習慣がある、と
山下良道さんの話にありました。
佐藤の出家は本格的な出家ではなくて一時的な出家だった
のでしょう。
220:神も仏も名無しさん
09/07/08 06:36:27 IHtlJttq
沙弥っていうんだよ。
221:神も仏も名無しさん
09/07/08 10:07:41 yCf75F1G
素人です。すみません。
スマナサーラ長老以外のかたで
根本仏教(テーラワーダっていうのかな)について書かれた本を教えていただけませんか？
長老の本の記述は私にはキツく感じられます。彼の本は偏見なのか仏教なのか分かりません。
222:神も仏も名無しさん
09/07/08 13:35:54 tPxetKtd
根本仏教＝釈迦ないし直弟子の在世当時
原始仏教＝釈迦没後から紀元前250年までの150～250年間
部派仏教＝それから西暦前後まで
大乗仏教＝西暦前後
テーラワーダはこの中の「部派仏教」の一派流。
最も古いと言われる原始教典のパーリ語仏典も、実は阿含教典や
ある部分は大乗経典の発生よりもなお後に作成されたと考えられる部分がある。
そもそもパーリ語が形をなした紀元前一世紀くらいのころまではガーターの形で
伝えられ、釈迦がガーターで伝えたわけはないから、釈迦の「直言」が記録されているわけではない。
テーラワーダ系統（今の）に伝わる経や律、論でさえ、釈迦の預かり知らぬもの。
上座部が釈迦在世当時の姿を伝え、しかも一枚岩であるような言い方をするのは、あなたの言う
長老の「偏見」、または作為的な誇張のたまものでしょう。
しかも釈迦は相手に応じて対機説法的に話したので、さまざまな教説が生まれ、
おなじテーラワーダ（上座部）系統でも当然対立がありました。
（経量部ｖｓ説一切有部など）
てな訳で、スマナサーラの言う「初期仏教」なんて言い方は嘘もいいところで、
「釈迦直伝」なんてのもまったくの誇張。
223:神も仏も名無しさん
09/07/08 13:42:45 tPxetKtd
さらにいえば、彼の出身地スリランカにおける仏教は一度途絶え、
ミャンマーから再輸入されたもの。
で、彼の進める「マハシ式」という瞑想法は、教典に基づかない、戦後
開発された新しいやり方。
つまり長老のやってるのは仏教系の「新興宗教」です。
効果はあるかもね。ないかもしれないね。
224:神も仏も名無しさん
09/07/08 13:53:36 nEf4vzyV
釈迦に忠実かどうかは別にどうでもいいんだけどね。
釈迦も人間だから完璧じゃないんだし、その当時の風習を背景にした思想
だから現代に合わないことも多いだろうし。
後世に作られた経典はそれだけ原始仏教より進歩している面もあると思う。
にしても、スマナサーラの言うこと書くことは胡散臭い。
225:神も仏も名無しさん
09/07/08 17:36:49 IHtlJttq
スマナサーラはあの性格だからスリランカでも嫌われていると聞いたが。
又聞きなので真偽は定かでは無い。
226:神も仏も名無しさん
09/07/08 18:58:57 GHgjt9vb
>で、彼の進める「マハシ式」という瞑想法は、教典に基づかない、戦後
>開発された新しいやり方。
一応『大念住経』が種本…ということになっている。
ただ読んでみればわかるが、とてもそうは思えない。
227:神も仏も名無しさん
09/07/08 19:39:27 GHgjt9vb
>スマナサーラ長老以外のかたで
>根本仏教(テーラワーダっていうのかな)について書かれた本を教えていただけませんか？
○「南方仏教基本聖典」 ウ・ウェープラ著 中山書房仏書林
○「ブッダのことば パーリ仏典入門」 片山一良著 大法林閣
なんてどうでしょう？
○「ミャンマーの瞑想 ウィパッサナー観法」マハーシ長老著 国際語学社
を読んで、マハーシ長老が実際に何を言っていたのか確認するのも良いかもしれません
228:神も仏も名無しさん
09/07/08 20:01:53 a1Ku5c3U
心ある方々へ。
どうか私の悩みを聞いて下さい。
ある意味私は人生「詰み」になってしまいまして、いずれ死ぬのですが、すぐには死なず、
それでいて、両親、兄弟、他人様に迷惑をかける存在の身で、ほとほと自己嫌悪に陥っております。
それで、相談なのですが、今の心持ちのまま輪廻転生しても人間になることもできないだろうから、
今生で輪廻の輪から脱出したいのですが、
罪深い私のような物でもカンタンでサクッとできる脱出方法はありませんか？
ああ、いえ、解脱とか悟りとかそんなたいそうな物ではなく、
本当に輪廻転生とか、今生とか俗世に生きるとかそういうのがいやなのであります。
どうか一言お願いします＞このスレのALL
229:神も仏も名無しさん
09/07/08 20:06:15 a1Ku5c3U
追記：
お釈迦様はどんな人も言葉のかけ方一つでいろんな人を解脱へと導き、
あるものは正気に戻り、ある者は阿羅漢になったり、ある者は殺人者でありながら、虫一匹殺せない人間に変わったりと
非常に力強い存在でした。
そのことをA・スマナサーラ長老の書籍で知ったのであります。
しかしながら、私のような怠惰な者は瞑想しても１５分と持たず、ただただ、心を空回りさせてばかりであります。
長老ご自身も「コップの飲み物を飲むのに一口一口、舌の感じ方が違う」とおっしゃっていた書籍も
ありましたが、私はコップ一杯飲んでも「これは変わっているようには感じられない」としか観察できません。
もう疲れました。助けて下さい。
230:神も仏も名無しさん
09/07/08 20:25:46 GHgjt9vb
>お釈迦様はどんな人も言葉のかけ方一つでいろんな人を解脱へと導き、
>あるものは正気に戻り、ある者は阿羅漢になったり、ある者は殺人者でありながら、虫一匹殺せない人間に変わったりと
>非常に力強い存在でした。
このスレには残念ながらお釈迦さんはいない。
なのであまり期待はしないで欲しいが…
「詰み」になったのがどういう状況かわからないので、何ともいえないが、
精神的にどつぼにハマった時は、瞑想とか修行の本を読まずに、まず休む。
睡眠と食事はたっぷりとる。
もし本を読むんだったら原典にする（ただし注釈や解釈は飛ばして読む）。
仏教だったら「スッタニパータ」とか「ダンマパダ」かなあ…
これ以上はなんとも…
231:神も仏も名無しさん
09/07/08 20:35:43 a1Ku5c3U
>>230
原典とは、パーリ語のみの書籍でしょうか？
それとも中村元さんが訳した書籍でしょうか？
中村元さんが訳した「スッタニパータ」と「ダンマパタ」なら、書籍名は日本語訳ですが、
カッコ付きで持っております。
もし、パーリ語の原典を…となると、難しいです。なんとか探してみますが…
232:神も仏も名無しさん
09/07/08 20:55:29 GHgjt9vb
>原典とは、パーリ語のみの書籍でしょうか？
いや、ある程度きちんとした翻訳だったらなんでも。
「注釈書」とか「解説書」だと、精神的に疲れている時には重しにしかならないことがあるので、
それと区別する意味で「原典」と書きました。
あまり根を詰めずに、内容に浸るような感じで読んでみると良いのでは。
あと、食事と睡眠について書きましたけど「運動」も割と大事です。
すでに運動の習慣があったら余計な御世話だと思うかも知れませんが、
「ラジオ体操」とか割と効きます。
なんか仏教とは関係ない話になってしまいましたね…
233:神も仏も名無しさん
09/07/08 21:05:52 Nb0e1Dfz
Wikipediaのスマナサーラの項を、佐藤の専有物みたいにしないで、みんなで
正しいことを書きませんか？スマナサーラや佐藤にとって「都合の悪い真実」
も含めて正しいことを書くのが、Wikipediaとして正しい記述だと思います。
234:神も仏も名無しさん
09/07/08 21:16:34 a1Ku5c3U
>>232
ありがとうございます。
>>233
私は彼らの「都合の悪い真実」を見たことも聞いたこともありませんので、ウィキペディアには関わらないでしょう。
力になれなくて申し訳ありません。
235:神も仏も名無しさん
09/07/08 22:41:02 IHtlJttq
>>221
「仏法」 「テーラワーダ仏教の実践」 ポー・オー・パユットー
236:神も仏も名無しさん
09/07/08 22:51:24 IHtlJttq
>>228
限界は自分で作っているものです。
「詰み」も、ご自分で設定した「詰み」にすぎません。
ホームレスから社長になった人も居れば、ニートからNo１ホストになった人もいます。
生きるのが嫌になったのは分かりますが（同感ですが）生きるしかありません。
正解は人それぞれにあるので、ご自分なりの「生きる」を模索するしか無いと思います。
私のお薦めは、とにかく「歩く」です。
細かい説明はしませんが、これは脳にも良いんです。
理屈抜きに、ひたすら、距離も行き先も考えずに歩くことをお薦めします。
私も過去に歩き続けた一人です。
マジレスしちゃったけど大丈夫かな？
237:神も仏も名無しさん
09/07/08 23:29:36 aeZCVaqL
調子乗るな馬鹿ども
238:神も仏も名無しさん
09/07/08 23:52:57 aeZCVaqL
>>237
てめえが調子に乗るなバカヤロウ
239:神も仏も名無しさん
09/07/08 23:55:37 6TdMnDA5
をいをい
スリランカって釈迦直伝じゃないんかよ
一度途切れたってマジですか？
240:神も仏も名無しさん
09/07/09 00:28:56 ZFHx/94H
シャム派は一度途切れてシャム（タイ）から導入したから。
＞Wikipediaのスマナサーラの項を、佐藤の専有物みたいにしないで、みんなで
正しいことを書きませんか？スマナサーラや佐藤にとって「都合の悪い真実」
も含めて正しいことを書くのが、Wikipediaとして正しい記述だと思います。
なるほど、客観的にして欲しいですね。
ビシュダマッガを簡素化したのがマハーシですから、仏説えはありません
事実彼の本に指導し始めたとき伝統派から批判されたきさいがある。
論は仏説ではないからこの点パオも同じ、アナパーナとマハサティパーナ
位でしょう仏説わ。
241:神も仏も名無しさん
09/07/09 00:50:34 /QsVJG5X
途切れたというソースは？
242:神も仏も名無しさん
09/07/09 00:54:00 0SHRPduq
>>221,235
入門書としては、下記のような感じでいかがでしょう。
（どうでしょう？＞詳しい方々）
パユットー師の「仏法」は、わたしにとっても大切な宝物のような
お気に入りです。
もしもこの本が難しく感じるようでしたら、下記のような入門書から
入ってみてはいかがかと。
・入門書
「ブッダの人と思想（中村元／NHKブックス）
「仏教」（渡辺照宏／岩波書店）
・仏伝
「釈尊の生涯」（水野弘元／春秋社）
・瞑想法
「ミャンマーの瞑想」（マハーシ長老／国際語学社）
・中級／上級
「ブッダのことば パーリ仏典入門」（片山一良／大法輪閣）
「仏法」（ポー・オー・パユットー／サンガ）
・用語解説／用語辞典
「仏教要語の基礎知識」（水野弘元／春秋社）
243:神も仏も名無しさん
09/07/09 01:41:59 6+0jGgCt
>>228
エックハルト・トールの著作を読んでみてください。
答えはそこにあります。
244:神も仏も名無しさん
09/07/09 02:40:17 0SHRPduq
>>228
そんなに苦しい状況なら、無常や無我を悟るのに
絶好のタイミングなのでは？
245:神も仏も名無しさん
09/07/09 02:50:18 0SHRPduq
それほど苦しい状況のなかで、少しでも自分をみつめる冷静さを
持てたのなら、楽な時のそれとは比較にならない程おおきな心の
成長なのでは？
それほど苦しい状況のなかで、少しでも慈悲喜捨のこころを
起こせるなら、楽な時のそれとは比較にならない程おおきな心の
成長なのでは？
偉大な功徳といってもいいかもしれない。
※※※
ご病気か何かでしょうか。
もしそうであっても、治療中であればよいのですが、
まだ医師の治療を受けていないのなら心配です。
246:神も仏も名無しさん
09/07/09 04:51:52 A/iT8p2q
仏陀の正統な継承者であるとはどの宗派も言ってることで
テーラワーダだけとやかくいわなくてもいいのではないか。
「詰んだ」人へ
さくっと解脱する方法はない。
数え切れない生を経て少しずつ解脱していく。
苦は解脱の方向に進歩するチャンス。
逃げたり自暴自棄になると次生でますます苦しくなる。
てな風に仏教は教えてるのではないかな。
ただ、怒り心頭のときや落ち込んでるときは瞑想はよくなく、体を動かす
行がいいらしい。掃除とか人助けとか。
さくっといくに近いといえば、浄土教では、阿弥陀仏を頼めば浄土に生まれる
というが、浄土の片隅でやっぱりそこで菩薩行をするわけだから、
輪廻するのとさほどちがわないこ修行の道を行くことになるのではないか。
247:神も仏も名無しさん
09/07/09 13:45:46 JT0tnxld
>>228
自分もエックハルト・トールお奨めします。
248:神も仏も名無しさん
09/07/09 15:03:02 4jq7eJft
>>243 >>247
「ニュー・アース」ですか？それとも「さとりを開くと人生はシンプルで楽になる」ですか？
249:神も仏も名無しさん
09/07/09 20:18:04 5j/pp33z
これから何をどうしたらいいのか分かりません＞＜
助けて下さい！
【ネット】 "２ちゃんねるなども摘発対象に" ＵＲＬ書くだけで逮捕、「ｔｔｐ：」などでもアウト…児童ポルノ法★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
250:神も仏も名無しさん
09/07/09 23:03:59 XuInCaov
スリランカは一度仏教が途切れたというが
ソースを出していただきたい。
251:神も仏も名無しさん
09/07/09 23:04:47 XuInCaov
ソースといわないまでも
書籍を読んで研鑽しているのかね、君たちは。
252:神も仏も名無しさん
09/07/09 23:13:17 f08/1jru
>>250
ネットを見ればすぐにわかるが・・
253:神も仏も名無しさん
09/07/10 01:00:42 /paAgSJr
この程度の事でソース書いてたら文章なんて書けん。
本もネットも見ないんだね。
254:神も仏も名無しさん
09/07/10 10:07:59 MeNhjdng
出せない
255:神も仏も名無しさん
09/07/10 10:10:34 RNMhGAvc
ネットで熱心にとんちんかんな批判している人がいるけどさ
その人は長老のご本を全部買ったのかね。
全部買うべきだと思う。
そうすれば的はずれな批判もしなくなる。
256:神も仏も名無しさん
09/07/10 10:30:05 txg0iigU
本出しすぎ
257:神も仏も名無しさん
09/07/10 10:45:14 0ZDT/Leb
私は哲学板の出身です。
昔はここで議論されてるようなことを延々と頭の中で考えて議論してきました。
真理とは何か？とか、真実は？とか、正しさとは何か？などなどです。
ヴィパッサナーを実践し続けているとそういった妄想が霧がはれるようになくなっていきました。
実際スマナサーラ長老の瞑想会に参加したことはないのですが、感謝しています。
そして何よりもお釈迦様に感謝します。
258:神も仏も名無しさん
09/07/10 11:04:28 nPRTI2vO
>>255
彼の本はほぼ全部、買ってほぼ全部捨てた。
>>257
体験系宗教に凝る頭でっかちの人は大体、同じこという
259:神も仏も名無しさん
09/07/10 11:06:09 xkcxUjpR
>>258
すいませんが、何か有益なことを言ってくれると助かります。
260:神も仏も名無しさん
09/07/10 11:08:39 xkcxUjpR
これはダメだよ、だけだとわからんので、
少なくとも、こうするといいよ、ぐらいは入れて欲しい。
あと、できればダメな根拠、またはその結論に至る思考プロセスの開示。
なぜかって、>>257さんはせっかく仏法の価値を見出したところなのに
そんな迷わせるだけの言い方はちょっと残念です。
このスレで既に開示済みであれば、お手数ですがどの辺かご教示
いただけますと幸いです。
261:神も仏も名無しさん
09/07/10 12:50:00 w+SVzKfA
>>258 仏道修行とは戒・定・慧の三学ですよね。
頭で考えるだけでは不充分ではないでしょうか。
262:神も仏も名無しさん
09/07/10 13:14:58 nPRTI2vO
彼への違和感の雑記（仏教に対するものではない）
●排他性
仏教しか真理を説いていないという考えは危険である。
こんなことは今時、カトリックでも言わない。また彼は驚くほど他宗教等に無知である。
●選民思想
仏教の正当な嫡子であるという自負（妄想）が末端信者にまで浸透している。
●検証不可能な事象に対する肯定的見解
輪廻はもとより業、末期の人物がどこに行くか、六道の別次元の存在などに
対する検証の余地を残す認識に対する肯定的見解。
●他者に対する不寛容
上に述べたような自らの危うい認識には肯定的であるが他宗教のそれは認めない。
●瞑想、修業に対する過剰な価値の付与
瞑想で得られた体験に恣意的基準で評価を与え不合理で過剰な意味を与える。
またご多分に漏れず他宗教で得られる経験は無知に基づく不寛容で一蹴する。
（私は瞑想のある種の価値を否定するものではない）
263:神も仏も名無しさん
09/07/10 13:16:02 nPRTI2vO
●無自覚な洗脳
社会的価値を一端、完全に否定して人に揺らぎを与えた後にローカル且つ
検証不可能な概念を植え付ける。不安にしておいて恣意的で恐怖の要素を
多分に折り込んだ新たな価値を提示するのはカルトの手法である。
・例
〈1揺らぎを与える〉シャバはろくなものではないし人生は苦で無常
↓
〈2恐怖の移植〉悟りを開き輪廻から解脱しない限りここから抜け出せない
↓
〈3解を与える〉仏教（＝私）はその方法を知っている
これは彼が幼少より受けてきた洗脳手法の履行だと推測される。
●他者、社会への印象に依る批評
印象や通俗性に基づく根拠のない主張をさも真実のように語る。
一方で自らを脅かすような通俗的概念には過敏に反応する。
●客観性、科学性を謳う
斯様な『宗教』をさも客観的で科学的であるかのように言い包める。
●二枚舌
科学をご都合主義的に流用したりする割に宗教法人格を取得する
懐疑を推奨しながら周辺的なものにしかそれを認めず自らの信仰には
拘泥するなど基本的に二枚舌である。
●グルイズム
恐怖を利用したグルに対する盲信への暗黙による教唆
264:神も仏も名無しさん
09/07/10 13:18:46 nPRTI2vO
>>260
大体こんなもんですわ
>>261
まあボチボチ頑張ってます。
265:神も仏も名無しさん
09/07/10 13:57:23 htf+M32z
>>255
あなたは大川隆法や池田大作もその本を全部買わないと
批判はできないと言うのですか？
そんなことはないでしょう。
266:神も仏も名無しさん
09/07/10 14:03:52 htf+M32z
>>262-263には同意せざるを得ないな。
267:神も仏も名無しさん
09/07/10 14:19:33 txg0iigU
新興宗教特有の臭いがいろいろだね。
独善的である、科学的・論理的であると主張する（その実主観的で感情論ばかり）、
正統派であることを強調する、オカルトチック・ニューエイジ風な話が多い・・・
土着的スリランカ教のさらなる亜流じゃないのかい？
268:神も仏も名無しさん
09/07/10 15:08:02 N+evA+g4
しょせん長老の素晴らしさは
バカには分からないのです
惨めに野垂れ死んでしまえばよいのです
我々はあなたがたクズよりももっと素晴らしい人生が待ってます
ああ哀れな人だね、あんたら低脳はｗｗｗ
269:257
09/07/10 17:52:16 0ZDT/Leb
>>260
大丈夫です。もう哲学的宗教的なことは何を言われても迷いません。
というかもう考えること自体に価値を見いだせませんし。これでもちょっと前まで
西洋哲学のプロを自称してましたしね。もうどうでもいいですが。
自分も哲学板で散々他人の理論のあら探しや糾弾反駁や言葉遊びをしてきたんですから。
毒矢の譬えに言われることをそのままやってきたんですから。
言語を使いすぎて、言語の欠点さえ見えてしまったんですよ。
もとは禅で使われた「言語道断」だって、
言語で語ると道が断たれるということらしいですからね。
言葉でごちゃごちゃやってる間はどんどん真理から離れちゃうんでしょうな。
昔は、ユダヤ教か？キリスト教か？仏教か？イスラーム教か？その他か？
プロテスタントかカトリックか東方正教会か？大乗か上座部かか？シーア派かスンニ派か？
それとも宗教はすべてインチキで哲学的思惟で真理を見いだすか？
どれが正しいんだろう？とか延々とやってきましたが、
最近は、色々な宗教や宗派も、どれが正しいかではなくて、
真理に至るために色々な信仰形態があるだけだなと思えるようになりました。
なんかかなり回り道してしまった。
270:神も仏も名無しさん
09/07/10 18:15:10 NtK5StQo
>最近は、色々な宗教や宗派も、どれが正しいかではなくて、
>真理に至るために色々な信仰形態があるだけだなと思えるようになりました。
素晴らしい…
これを単なる知識としてではなく、自らの血肉とするのは至難の業です。
（このスレ見ればわかるでしょ？）
>なんかかなり回り道してしまった。
回り道のし甲斐は十分あったというべきでしょう。
271:神も仏も名無しさん
09/07/10 19:12:31 SdXPbgLC
>>269
＞>最近は、色々な宗教や宗派も、どれが正しいかではなくて、
＞>真理に至るために色々な信仰形態があるだけだなと思えるようになりました。
それは正しいけど、人には向き不向きもあるからね。それは各自で見つけていかねば。
272:神も仏も名無しさん
09/07/10 19:35:52 5SVPwgTK
>最近は、色々な宗教や宗派も、どれが正しいかではなくて、
>真理に至るために色々な信仰形態があるだけだなと思えるようになりました。
スワミ・ヴィヴェーカーナンダの言葉を思い出した。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
人が思考する限り、宗派は増え続ける。ならば大いに増えるべきだと。
活動を生み出すには2つ以上の力の衝突が必要である。
多様は生命の第一の原理であり、全てが同一というのは静止した死の世界だ。
問題となるのは自分だけが正しいと思い込み、他の教えを抹殺しようとすることだ。
彼は「相手の教えを壊すな」、「低いと思われる教えは引き上げよ」という。
彼によれば宗教の教義上の違いは矛盾ではなく、1つの真理に対する異なったアプローチである。
それらは違いにより補い合う。
1つの教義に真理は収まりきらない。多様な宗教の全体が真理である。
真理とは狭量なものではなく、ひたすら広い。それは仏教もキリスト教もイスラム教もヒンドゥー教も全てを含む、彩り豊かな全体としての神の啓示である。
どこぞのスリランカ教の長老とはすごい違いだ。
273:神も仏も名無しさん
09/07/10 20:47:40 mNf6SYOz
>>269
貴方の尊敬していた哲学者５人挙げてみてください。
あと分析哲学についてはどう思いますか？
274:神も仏も名無しさん
09/07/10 21:03:05 htf+M32z
>>272
ヴィヴェーカーナンダ、ダライ・ラマ、ブッダダーサなどの超宗派的宗教家と
糞スマでは、人間としてのレベルもスケールの大きさも違いすぎるよ。
もう日本人は糞スマをボイコットするべきだよ。
275:神も仏も名無しさん
09/07/10 21:09:24 /paAgSJr
■中国政府によるウイグル人虐殺 抗議デモ■
【日時と場所】
平成21年7月12日（日）
13時00分 中国大使館前抗議行動
（場所が分からない方は、六本木駅6番出口に12時50分に集合してください）
15時00分 渋谷・宮下公園 集合
15時30分 集会
16時15分 デモ行進 （宮下公園 → 電力館 → 渋谷区役所 → 神南 → 「渋谷」駅前 → 宮益坂下 → 宮下公園）
16時45分 解散
※「NHKの大罪」Ｔシャツを「中共の大罪」に修正するシールをお分けしますので、是非、「NHKの大罪」Ｔシャツを着用してください。
【主催】
日本ウイグル協会
URLﾘﾝｸ(uyghur-j.org)
276:神も仏も名無しさん
09/07/10 21:32:17 Qm6HGWuN
こいつの本ブコフで買って読んでて違和感を感じたのだがやはりそうだったか。
277:神も仏も名無しさん
09/07/10 22:08:39 txg0iigU
ダライラマとか言うことが丁寧だよね。スケールちがうわ
278:神も仏も名無しさん
09/07/10 22:22:56 txg0iigU
南伝風味の江原といったところだな
279:神も仏も名無しさん
09/07/10 23:09:42 azZhrf0m
はて？
スリランカで法灯が途切れたとは長老は一言も説いてないが？
280:神も仏も名無しさん
09/07/11 01:50:03 4DzSQ1Aj
>>279
奴が、自分に都合の悪い真実を言うわけないだろ。
281:神も仏も名無しさん
09/07/11 01:55:56 f8vLdgcB
>>279
ひょとして、スマサンの本しか読んでないの。
ちゃんと、した本も読みましょう。
282:神も仏も名無しさん
09/07/11 02:04:29 fcM6ZRkO
江原の本もいいよ。スマ本レベルでいいなら。
283:神も仏も名無しさん
09/07/11 06:08:54 i3vLK5A7
>>274
ダライ・ラマが超宗派的？彼はチベット仏教ズブズブだろ。
まぁキリストについて適当な聞き書きさせて本売ったり、金くれる相手だったら誰だろうとニコニコ握手するあたりは超宗派的かもな。
284:神も仏も名無しさん
09/07/11 09:02:36 ONKaKSM+
>>283
チベット仏教については芯の通った信仰をしている。
それは幼児の頃から一流の教師について学んでおり当然のこと。
同じテーブルの上に2種類の料理は置けないとも明言している。
しかしその上で他宗教の意義と価値を認め、また共通点をさぐり
理解と歩み寄りを示してるから凄いんだよ。
で、宗教をダンマに対するただの道しるべでありであり、やはり無常の存在として理解しているから、
スマさんのようにヒステリックなこだわりがない。
原理主義的に自宗派にべったりで他宗教に敵愾心を燃やし、歴史的事実（それもでたらめの）や伝統（いい加減）に寄りかかり
宗教も「無常」であると理解できてないスマさんとはまったくスタンスが違う。
285:神も仏も名無しさん
09/07/11 09:04:44 ONKaKSM+
「ダライ・ラマ制度も人間が作ったただの制度であり、役割を終えたらいずれ消える無常のもの」
こんな深い仏教観に裏打ちされたセリフ、スマさんには逆立ちしても言えるわけが無い。
286:神も仏も名無しさん
09/07/11 09:19:31 ONKaKSM+
URLﾘﾝｸ(www41.tok2.com)
ここにスマさんが他宗教に不寛容な理由の一端があると思った。
タイやミャンマーと違って、大声で優位性を叫ばないとつぶされちゃうのね。
で、根っからのスリランカ意識の持ち主のスマさんが完全主観と
染み付いた恐怖から叫んだ他宗教非難の言葉を、平和な日本人がそのまま解釈して、
「キリスト教やヒンズー教は邪教！」と信じ込むと。
どんだけお人よしなんだか。
287:神も仏も名無しさん
09/07/11 09:37:23 f8vLdgcB
>>286
なるほど、解るような気がします。
288:神も仏も名無しさん
09/07/11 12:49:04 L1lhhRpI
仏教が途切れた途切れたと大騒ぎする割りには
ちっともソース出せない不思議ｗｗｗ
デマもいい加減にせよ
長老が悲しまれるよ！バチあたりどもが！
289:神も仏も名無しさん
09/07/11 13:32:19 Use1tUzJ
ルサンチマンか
布施をさせる事は他者に善行を積ませる事になるか。
布施貰った時点で大乗坊主か？
小乗は布施貰うなよｗ
小乗はよくわからんから間違ってるかもしれんが。
290:神も仏も名無しさん
09/07/11 14:06:52 hDe4H7K6
>>288
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
上から１２行目
291:神も仏も名無しさん
09/07/11 14:07:47 hDe4H7K6
↑「特徴」の部分ね。
292:神も仏も名無しさん
09/07/11 14:08:49 hDe4H7K6
↑１４行目だ。２段落目。
293:神も仏も名無しさん
09/07/11 14:41:04 fcM6ZRkO
>>288
バチあたりとか言ってはいけないでしょう。
自分の嫌いな人が幸せでありますように、と瞑想しなきゃ。
294:神も仏も名無しさん
09/07/11 15:12:13 gsEmarqo
>>288 スリランカでは途絶えたが、タイから逆輸入したわけで、
仏教自体は途絶えていない。
295:神も仏も名無しさん
09/07/11 17:06:29 i3vLK5A7
>>285
それは別に「仏教観」でも何でもないと思うよ。
だいたいダライ・ラマ制度の「役割」って何？それが終わりになる時ってどんな時？
本当に自覚して言ってるなら、とっくに「人間宣言」してもいいと思うけどね。
296:神も仏も名無しさん
09/07/11 17:25:02 et5HkYib
人間宣言したら中国に抵抗する士気も下がるだろうがよ
あの地域は宗教と文化は不可分なんだから。
スリランカにスリランカの事情があるように、チベットにはチベットの事情があるんだ。
297:神も仏も名無しさん
09/07/11 18:29:16 fcM6ZRkO
ダライラマ制度が必要でなくなるのは何劫も先の話でしょ
298:神も仏も名無しさん
09/07/11 18:32:38 i3vLK5A7
だったらダライ・ラマ制度の「終わり」なんて来ないじゃん。
要は次代のダライ・ラマを指名できない情況のまま自分の寿命が尽きるかも知れない事に対する自己弁護の綺麗事だな。やっぱり「仏教観」でも何でもない。
299:神も仏も名無しさん
09/07/11 18:39:36 i3vLK5A7
まあ亡命法王庁のおいしいポストを親族が独占してるんだから、実際日本の世襲糞坊主とやってる事は同質。
300:神も仏も名無しさん
09/07/11 21:29:59 ONKaKSM+
ハイハイ、そうかもね。
301:神も仏も名無しさん
09/07/11 22:23:06 hDe4H7K6
ダライ・ラマは多くのカルト教祖に利用されている。
権威付けのために。
オームの信者のテキストは中沢新一の「虹の階梯」
だった。
チベットの中だけでやってる分には構わないが
チベット密教を世界に解き放った時には
あのような悲惨な事件が起きるということを
日本人は認識しておいた方がいいいと思う。
302:神も仏も名無しさん
09/07/12 00:12:24 1i0av6TP
その書き方、ちょっと悪意があるような。
要は薬と同じで、素人が用法間違えて丸呑みするのが危険なんでしょ？
303:神も仏も名無しさん
09/07/12 00:25:44 /2umqJkZ
すくなくともダライ・ラマは世界各国の知識人と交流して仏法の種をまいている。
毒まきちらして平和づらしてる長老とは質が違う。
304:神も仏も名無しさん
09/07/12 02:01:17 q4HzJeS0
仏法の種をまくのに世界各国の知識人と交流しなければならないんですか
ほー
へー
305:神も仏も名無しさん
09/07/12 03:15:32 iZhlbG6g
バカスマも文化人、知識人との交流に必死だな。
306:神も仏も名無しさん
09/07/12 18:24:25 j2A0C19N
知識人との交流なら池田大作のほうがすごいのだが
307:神も仏も名無しさん
09/07/12 18:26:38 WFWJiQpM
ｗｉｋｉではスリランカの仏教は一度絶えたかのようなことを書いてあるが
絶対にウソ。
長老はそんなことを一言も言ってない。
デマはやめろ。甘えるな！
308:神も仏も名無しさん
09/07/12 19:16:44 4J+29dIP
>>307
甘えるなという言葉が意味不明だが
事実を事実と認めないからカルトだって
いわれるんだよ。
自分で自分の首絞めてるのが
わからんかなあ。
309:神も仏も名無しさん
09/07/12 19:20:42 AE7YiC4q
＞ｗｉｋｉではスリランカの仏教は一度絶えたかのようなことを書いてあるが
絶対にウソ。
此れは酷いな、いつからこんなに、カルト化したの？
310:神も仏も名無しさん
09/07/12 19:48:34 4J+29dIP
自分たちは部派の生き残りだ、とはっきり言えばいいんだよ。
優れた人は、それでもナンミョウやナンマイダ、キャンプファイアー、
水かぶり、や山の中徘徊宗教よりは断然優れているな、とわかるよ。
311:神も仏も名無しさん
09/07/12 19:58:09 4GPCY7Ti
>>310
> 優れた人は、それでもナンミョウやナンマイダ、キャンプファイアー、
> 水かぶり、や山の中徘徊宗教よりは断然優れているな、とわかるよ。
>
そうなんだよな。うん。
312:神も仏も名無しさん
09/07/12 20:37:59 50c7z1T3
>>307
>ｗｉｋｉではスリランカの仏教は一度絶えたかのようなことを書いてあるが
>絶対にウソ。
>長老はそんなことを一言も言ってない。
５／２４の代々木オリンピックホールウェーサーカ祭での記念法話で
確か、長老はスリランカ仏教が衰退してタイから法灯をいただいたお話されていたよ。
仏教学者の前田恵学さんも同・記念講義でざっと仏教全体のなかでのテーラワーダ仏教の立ち位置についてふれておられた。
基本的な初期仏教本読めば書いてありますよ。
313:神も仏も名無しさん
09/07/12 20:46:15 /2umqJkZ
>>307
あやまれよ。間違えたんだろ。頭さげろよ。
314:神も仏も名無しさん
09/07/13 00:00:09 dSxg1R9/
「わたしたちの国と神道」明仁著、文藝春秋、1890円。
て本出したら、大ヒットするに間違いないけど、ダライラマブームも似たような
もんかね。ちょっと違うか。
315:神も仏も名無しさん
09/07/13 00:07:29 VJzXGIJR
>>307 スリランカだけを特別視する意味がわからない。
テーラワーダ仏教では、国が違えど同じ三蔵経典を使っているわけでしょう。
それってすごいと思います。
大乗なんか、同じお経でも翻訳がいくつもあったりする。
サンスクリット本と漢訳本で内容に違いがあり、
サンスクリットではなく漢訳本をもとに教義を構築している日本の宗派もある。
316:神も仏も名無しさん
09/07/13 02:44:26 smmSUXF5
ダライラマ本人は自分が生まれ変わりだと信じているのだろうか