09/09/02 22:20:00 JmNdL4Oc
その当時はまだ御遺命がまだ宗門全体で堅持されていたでしょう
事実、昭和29年元旦の聖教新聞には「あと25年以内に…」っていう言葉があるらしい
だがその10年後に正本堂の建立と学会の衆議院進出が発表され国立戒檀を否定するに至ったのはまさに「魔障」以外の何物でもない
527:神も仏も名無しさん
09/09/02 23:14:24 Q5YlKeUn
>>525
俺はただでさえ100万達成が遅れたのに目標が300万に下方修正したときからだな。
100万達成してデカいことやると思ってたからテンションが下がった。
528:神も仏も名無しさん
09/09/02 23:23:38 Z9y2kwFG
てめーら全員氏ね
529:神も仏も名無しさん
09/09/02 23:52:33 dgPRRRiP
>>526
>だがその10年後に正本堂の建立と学会の衆議院進出が発表され国立戒檀を否定するに至ったのはまさに「魔障」以外の何物でもない
URLﾘﾝｸ(jagihashaku.main.jp)
「正本堂建立御供養趣意書」 昭和四十年三月二十六日
戒壇の大御本尊様が、いよいよ、奉安殿よりお出ましになって、正本堂に御安置されることを、正式におおせくだされたのであります。
かねてより、正本堂建立は、実質的な戒壇建立であり、広宣流布の達成であるとうけたまわっていたことが、
ここに明らかになったのであります。
（大日蓮昭和四十年五月号一四頁）
時は昭和四十年二月十六日、正本堂建設委員会において同上人は、正本堂が御遺命の戒壇に当る旨の説法をされた
（冨士昭和五十二年八月号六頁）
これによれば、汝は昭和四十年当時に正本堂建設委員会での御説法を拝した時点で、正本堂を御遺命の戒壇と認識していたわけだ。
そしてそののちに、正本堂の御供養に歓喜で参加しているのだ。
これについて汝はどう言い訳するのだ。
530:神も仏も名無しさん
09/09/03 00:37:14 X4hyEZjJ
まだ>>486の問いに答えてくれてませんね
もう１回聞くけど、十字架の持ち方を教えて下さい。
答えてくれなければ『逃げた』『所詮顕正会とはこの程度のカルト教団』と見做します。
531:神も仏も名無しさん
09/09/03 00:38:29 o6K9gP/T
>>529
初めて正本堂が御遺命に背いてると公言したのは昭和44年、その翌年３月から宗門諫暁を開始
それまでは正本堂は本当に御遺命の戒檀なのか、あるいは猊下に深い御考えがあるのかも知れないっていう慎重な姿勢を崩さなかったのだ
詳しくは
「試練と忍従の歴史」
「御遺命守護の戦い」
を参照されたし
532:神も仏も名無しさん
09/09/03 00:39:50 o6K9gP/T
>>530
顕正会に十字架はありません
533:（一応）男子部組長
09/09/03 00:52:25 aqN5m6of
>>529 >これによれば、汝は昭和四十年当時に正本堂建設委員会での御説法を拝した時点で、正本堂を御遺命の戒壇と認識していたわけだ。
ここで言ってる“汝”ってのが誰のことを指してるのか不明だが、浅井先生は一度も正本堂を御遺命の戒壇と認めたことはないぞ。
誑惑が発覚する前までは「広宣流布まで御本尊様を安置し奉る奉安殿」と思っていたから、会員にも呼びかけて正本堂建設の御供養にも参加
しようとしたわけだ。しかし宗務院は妙信講からの御供養金を受け取るのを（初めは）拒否した。
ここで俺が長年疑問に思い続けているのが、誑惑がハッキリした後に宗務院が「受け取る」と言ったからって御供養を何故渡してしまった
のか、ということ。 謗法の建物建設に資金援助したら罪障を積むと思うんだがな。最初、宗務院が受け取らなかったのは妙信講員に罪障を
積ませない為の御守護だったと考えられないだろうか？ だから誑惑が判明したんだったら、集めたお金を講員に返すのがベストだったと俺
は考えるんだが、違うかな？ このスレを見てる顕正会幹部の人達の考えを教えて下さい。
「この御供養はもともと総本山に供養申し上げるべく集めたものであるから、その取り次ぎを早瀬総監に託した。納むべきは納め、諌むべき
は徹底して諌めんとの意であった。」（顕正会『試練と忍従』の歴史 82ﾍﾟｰｼﾞ）
534:神も仏も名無しさん
09/09/03 01:09:20 WFyhNOrQ
>>530
このスレ的には持たずに捨てるが正解です
535:神も仏も名無しさん
09/09/03 01:14:27 WFyhNOrQ
>>529みたいなのは学会員に正本堂のことを突っ込むと必ずそれを持ち出すよなｗ
マニュアル化してるからね。
536:神も仏も名無しさん
09/09/03 01:27:58 mKWU4NQM
>>531
邪義破折班は両冊子を読んで破折している。
「正本堂建立御供養趣意書」（正本堂建立は、実質的な戒壇建立、広宣流布の達成と明記）
URLﾘﾝｸ(syouhondou.hp.infoseek.co.jp)
「御供養趣意書」からもそれに先立つ正本堂建設委員会での日達上人御説法からも正本堂の意義付けは明白。
>それまでは正本堂は本当に御遺命の戒檀なのか、あるいは猊下に深い御考えがあるのかも知れないっていう慎重な姿勢を崩さなかったのだ
そうかな？
昭和四十年五月二十五日の総幹部会
>今回総本山に於て御法主上人猊下の御思召によりまして、いよいよ意義重大なる正本堂が建立される事になります。
中略
>私共はこの猊下の御思召に同心し奉ってたとえ微力たりとも赤誠を奉りたい。
>先生は千載一遇のお山への御奉公だと申されております。全講を挙げて歓喜の御供養をさせて頂こうではありませんか。
（冨士昭和四十年七月号八頁）
>>533リンク先参照。「汝」とは浅井会長。
>浅井先生は一度も正本堂を御遺命の戒壇と認めたことはないぞ。
認めている。その他も騙されている。
537:神も仏も名無しさん
09/09/03 01:35:54 WFyhNOrQ
その「認めている」ってのも言いがかりでしかないんだよね。
ちゃんと前後の文を読めばわかる。
538:神も仏も名無しさん
09/09/03 02:01:37 J6Tq5/rv
>>515
まず自分達が｢事実になったらどうする？｣などと言える立場ですらないことを自覚しましょう
ウソ発言連発の浅井の弟子のいうことなど信用されるわけがない
539:神も仏も名無しさん
09/09/03 02:08:17 o6K9gP/T
だからさ、過去の発言ばかり持ち出しても無意味だと何度言ったら…
540:神も仏も名無しさん
09/09/03 02:36:34 YFnJfG+z
>>539
過去の発言が無意味なら現在の発言もいずれ…
541:神も仏も名無しさん
09/09/03 03:01:42 J6Tq5/rv
>>539
だからさ、過去にウソばかり言ってる浅井の言葉など信用するほうが無理だとなんど言えば・・
そもそも顕正会の言う事など、到底信じられるものではないのだから、過去の発言が重要な判断材料になるのは当然なわけで・・・
つまり浅井は自らいい加減なことばかり言って自ら信用を落としてるだから信じてもらえないのは自業自得なわけで・・
542:神も仏も名無しさん
09/09/03 10:00:00 o6K9gP/T
で、皆さん >>515の
＞将来何らかの災厄で自分自身が犠牲になったらどうする？周りの大事な人が犠牲になったら果たして何かしてあげられるのか？
にはスルーですか？
543:神も仏も名無しさん
09/09/03 10:15:01 WFyhNOrQ
過去の発言が無意味なことはないけど、40年も前の発言の部分的に抽出すること程バカらしいことはないな。
544:神も仏も名無しさん
09/09/03 10:22:49 o6K9gP/T
当時はみな細井管長を信じていた、いや信じたかったのだ
545:外道凡夫 ◆Nd9tI7EP4M
09/09/03 11:00:14 qCYWRK6s
>>542
「仮定」の上で「実現性が限りなく低い」ハナシは論ずるに値しないｗ
肝心の回答だが「コレまで震災や天災にあった人々と同じく国と地域自治体とご近所
との協力で復興するしかない。宗教などカヤの外のハナシ」コレまで災害がいくつあったと？
「近しいヒトが災害に遭ったら義損・奉仕活動などでできる範囲で協力する」
こういうのを全くやらん上に仏法のほうが意味があるなんてキチガイこくほうがどうかしてるｗ
>>543
無意味にしたいのは顕正会上層部。１０年やれば矛盾だらけにきづくｗ
40年前？いや毎度発言がトンデモばかりですが？
5年もしない発言が無意味なら現在進行形でアサイの発言は全部無意味だよなｗ
546:神も仏も名無しさん
09/09/03 11:02:58 J6Tq5/rv
>>542
で、顕正会員の皆さんは仏法をやれば必ず助かるとの明確な証拠はまだですか？
それがない限りない会話が進まないのですが・・・
547:神も仏も名無しさん
09/09/03 11:44:04 TOTEzdIN
>>542
じゃあそれより前の>>417の質問に答えてください
医者が匙をなげた難病が治ったんですよね？
その難病の病名を教えてください
548:神も仏も名無しさん
09/09/03 12:06:32 ZnXjEGvk
顕正会員になるにはどうすればよろしいでしょうか？
549:神も仏も名無しさん
09/09/03 12:26:31 J6Tq5/rv
>>548
最寄りの会館逝けよ
そこで受け付けに｢入信したいんすけど｣って言えばすぐなれるよ
会員にしてみりゃ｢わーい！これで1名証拠が挙がった！ラッキー｣ってなるから
550:神も仏も名無しさん
09/09/03 13:23:21 WFyhNOrQ
>>549
それ逆に怪しまれそうじゃね？ｗ
551:神も仏も名無しさん
09/09/03 14:14:38 o6K9gP/T
>>547
つ顕正新聞
一例として、去年はクローン病が治った婦人部幹部がいた
552:神も仏も名無しさん
09/09/03 14:22:16 HhTVtFhO
なんでそんな難病が治るのに会長のハゲ、近眼は治らないのですか？
553:神も仏も名無しさん
09/09/03 14:29:22 ZnXjEGvk
最寄りの会館の場所がわかりません。
タウンページにも載ってませんでした。
新潟在住てす。どこに行けばいいてしょうか？
554:神も仏も名無しさん
09/09/03 15:48:37 J6Tq5/rv
>>551
お前、創価や正宗の信者がすげー功徳貰ったって言ったら、それを信じるのか？
あとは分かるよな？
555:神も仏も名無しさん
09/09/03 16:07:04 WFyhNOrQ
そういえば支隊長から支隊員の功徳の体験の話は聞くけど、
支隊長本人の功徳の体験はほとんど聞いたことないなあ。
556:神も仏も名無しさん
09/09/03 17:30:41 TOTEzdIN
>>551
それは大変素晴らしいです
でもクローン病で医者が匙を投げる事なんてまずないですよね？
医者が匙を投げた＝医者がもう無理だと諦めた難病が治った例はないんですか？
557:神も仏も名無しさん
09/09/03 19:34:32 HhTVtFhO
肺を全摘出した人がフルマラソンしたとか信じちゃうような会員さん達って一体（笑）
558:神も仏も名無しさん
09/09/03 19:47:03 8dqdUZHv
>>551
顕正新聞はヤラセ。これは常識ｗ
559:神も仏も名無しさん
09/09/03 20:08:28 o6K9gP/T
>>556
クローン病ってそんなに簡単に治る病気なのか？その婦人部は38年もそれに苦しんできたらしいが
560:神も仏も名無しさん
09/09/03 20:15:02 TOTEzdIN
>>559
いや、現代医学では完治はしないが投薬や場合によっては手術とか長期間の治療はあるだろ
完治はしないが症状の改善はある程度できるから匙を投げるとかはない
でも現代医学では完治しないと言われてる病気も、
南無～と唱えたら治るらしいし簡単に治るのかもね
561:神も仏も名無しさん
09/09/03 21:18:46 ICCcNOcf
ﾃｽﾄ
562:神も仏も名無しさん
09/09/03 22:19:58 ymdH+Al8
エイズが直った会員がいたら信じるようになる人も増えるんだろうな。
医師の診断書があるのが絶対条件だがな。口頭だけだと信憑性に欠ける。
563:神も仏も名無しさん
09/09/04 01:05:26 an5LRvFI
>>545
＞「コレまで震災や天災にあった人々と同じく国と地域自治体とご近所との協力で復興するしかない。宗教などカヤの外のハナシ」
＞「近しいヒトが災害に遭ったら義損・奉仕活動などでできる範囲で協力する」
うーん、口で言うのは簡単だけどね
それが実行できる人が何人いるやら（もちろんそういう人も大勢いるだろうが）
例えば関東大震災の直後には
「朝鮮人が暴動起こす」
「朝鮮人が井戸に毒を投げ込む」
なんてデマが飛び、多数の朝鮮人が虐殺されたという
阪神淡路大震災の時被災地で何があったか…せっかく苦労して運んでくれた食糧や救援物資をも被災者同士で奪い合ったり、略奪や暴行さらに自殺まで蔓延ったっていうじゃないか
当時リアルで何度も聞いた話だよ
おそらく新潟でも同じ事が起きてたと思う
このような時こそ人間の三毒（欲と怒りと愚痴）が剥き出しになるのだ
いや、何よりそれ以前に一次災害（圧死や焼死）で命落とす犠牲者だっていくらでもいるよな？我々だっていつそうならないとは限らないし被災地が無法地帯に成り下がる事だって十分あり得る
そうなったなら、その回答は残念ながら絵に書いた餅でしかないってことになる
564:神も仏も名無しさん
09/09/04 01:29:32 G27daaJ1
>>563
仮に話が全て真実と仮定したとしても顕正会が正しい事にはならないぞ？
顕正会で仏法をやってても人殺したり暴行や監禁したりするしな
略奪やらした人の中に顕正会員がいないという証拠はないしな
565:神も仏も名無しさん
09/09/04 01:45:11 KtsZLXD0
新潟の三条会館が水没＆閉鎖したことに対する会員の見解を求む
566:神も仏も名無しさん
09/09/04 07:25:20 XcMAMVJh
>>563
＞うーん、口で言うのは簡単だけどね
他人がどうであれ、自身が他人を救える様日々努力してスキルを身につけるべき
仏に頼ってばかりで自身が成長しないのなら何も救われない
＞いや、何よりそれ以前に一次災害（圧死や焼死）で命落とす犠牲者だっていくらでもいるよな？
その中には顕正会員もいることだろう
実際三条会館の被害さえ防げなかったとのことだし
会員の言う｢仏法によって救われる｣理想の方こそ絵に描いた餅
567:神も仏も名無しさん
09/09/04 09:30:55 an5LRvFI
>>566
＞他人がどうであれ、自身が他人を救える様日々努力してスキルを身につけるべき
そのような立派な事を口にしながら、いざとなったら犯罪や自殺に走る人間は残念ながら腐るほどいるハズなんだが？三毒が剥き出しになるっていうのはそういう意味
＞仏に頼ってばかりで自身が成長しないのなら
顕正会ではそういう事言っているんじゃなくて、自分たちの努力だけではどうにもならない現実を変えるのは仏法の力しかないっていう話をしてる
じゃあ被災地を日夜駆け回るボランティアなら被災者の宿命を換えてあげられるの？何より成仏させてあげられるのか？
人を救うのは人の力だけじゃ不可能でしょう
それと三条会館云々の話だけど、もともと新潟出身でもなければ新潟に住んだ事もないし詳しい事情はわからないが、それだけで仏法が絵に書いた餅だなんて決め付けるのは無理があると思うよ
568:神も仏も名無しさん
09/09/04 09:45:18 YYIzQc9W
>>567
だからそれは顕正会が正しい事が前提の話であり、そのためには顕正会が正しいことを証明してもらわない限り意味がないと何度言えば・・・
569:神も仏も名無しさん
09/09/04 09:51:51 an5LRvFI
つ臨終の相
人生の目的は成仏
570:神も仏も名無しさん
09/09/04 10:08:06 gKwNSKNH
他宗謗法の行者は縦ひ善相有りとも地獄に堕つ可き事
571:神も仏も名無しさん
09/09/04 10:19:56 YYIzQc9W
>>569
草加も消臭も同じことをいってるわけだが・・・
572:神も仏も名無しさん
09/09/04 10:35:54 an5LRvFI
>>570
善相＝成仏の相なのか？御書や後の歴代上人御指南と合わせてお示し下さい
573:神も仏も名無しさん
09/09/04 10:47:10 an5LRvFI
そもそも「他宗謗法の行者」に成仏の相が現れるなんてあり得るのか？具体的な御書の一節をお示し下さい
574:神も仏も名無しさん
09/09/04 10:47:25 gKwNSKNH
>>572
URLﾘﾝｸ(www.mitene.or.jp)
臨終用心抄（日寛上人）
ググれば創価の現代語訳もある。
575:外道凡夫 ◆Nd9tI7EP4M
09/09/04 10:47:50 Rjq6fhQU
>>563
阪神淡路大震災に限らず。新潟中越地震・能登地震・コレまでの台風災害
三宅島 フツーの一般人の地域の方はモラルどうこう以前に復興作業に従事
してるし義捐や奉仕活動をしているヒトタチは「現実」に多数いるが？
現実に毎度のパターンを「絵に描いた餅」とはｗｗアタマ大丈夫か？
またそういうモラルや民度を否定するとは同じ日本人かと疑うｗ
また天災で犠牲になるのは仏法は何の関係もありませんｗあしからずｗ明日アンタかもしれんｗ
そういう現実を受け止める受け流すのがモトモトお釈迦さんの教え。
576:神も仏も名無しさん
09/09/04 11:20:03 +roKvBau
震災で家が潰れたとして、そんな絶望の時に罰だの成仏だの言われたらキレるぞ。つーか浅井に偉そうに説法する資格があるのか？
577:神も仏も名無しさん
09/09/04 11:54:50 KsXiMlNG
>>567
＞それだけで仏法が絵に書いた餅だなんて決め付けるのは無理があると思うよ
どうして？仏法の力は絶対なんじゃないの？いざというときには顕正会だけでも救ってくれるはずでは？
578:神も仏も名無しさん
09/09/04 13:47:01 c4Yshx3u
>>565
水没したのはしょうがないかって思うけど一度閉鎖させたのは何だかなって思う。
事務所が２回閉鎖させられてやっとできた会館なのにね。
しかも長岡が閉鎖することになって結局復活したしｗ
579:神も仏も名無しさん
09/09/04 14:35:03 an5LRvFI
>>575
＞フツーの一般人の地域の方はモラルどうこう以前に復興作業に従事してるし義捐や奉仕活動をしているヒトタチ
全ての日本人がそうなら話は解るが？
またその中に顕正会員はいないっていう証拠もないだろう
今でさえ一見ごく普通のどこにでもいそうな日本人青年が
「彼女できないのが全ての元凶」
等と勝手な理屈で無差別殺傷事件をやらかすような「現実」がある
いわんや日本中で災害や流行病が続出しだした日には…
あとは分かるよな？
580:神も仏も名無しさん
09/09/04 14:55:44 G27daaJ1
一見真面目そうな顕正会員が結婚してくれないからと言って人を殺す現実
これで災害や流行病がはやった時には…
あとはわかるな？
581:外道凡夫 ◆Nd9tI7EP4M
09/09/04 19:47:27 Rjq6fhQU
>>579
＞またその中に顕正会員はいないっていう証拠もないだろう
いませんｗＫＹに勧誘活動してましたが？ボランティアや救助活動を
求めると逃げましたがｗ何か？慈善やボランティアよりブッポー優先だってぬかしたやんｗ
＞一見ごく普通のどこにでもいそうな日本人青年が×
一見ごく普通のどこにでもいそうな派遣労働者が○
顕正会員のほうがよほど犯罪をやらかしそうな人間ばかりいるが？
582:神も仏も名無しさん
09/09/04 21:06:57 YYIzQc9W
テスト
583:神も仏も名無しさん
09/09/05 03:35:44 kgJ1uLjZ
短パン
584:神も仏も名無しさん
09/09/05 09:58:29 SApSWgfS
>>581
至上のボランティアだと思ってんだからしょうがないｗ
585:神も仏も名無しさん
09/09/05 10:36:34 kgJ1uLjZ
まあ、顕正会員がボランティアに参加することは、まず無いと断言できるわな
ボランティアは上辺だけの親切、折伏こそ真の人助けと公言してる以上、勧誘せずにボランティアをしてたらそれこそ言ってることとやってる事が違うじゃねーかってことになるからな
586:神も仏も名無しさん
09/09/05 10:58:43 SApSWgfS
まあ勧誘のためにボランティアやる奴はいるだろうけどな
587:神も仏も名無しさん
09/09/05 11:01:59 TiiokuyJ
凡人の言うところの奉仕の精神を顕正会員に期待しても無駄だと云う事は理解出来た。
ただ、自分達の飲んだ空き缶と中の煙草の吸殻を自販機脇に並べて置くのは如何な物か＠大宮
会員の喫煙場所になってるのは周知の事実なのだから、後片付けくらいやれよ！！
588:外道凡夫 ◆Nd9tI7EP4M
09/09/05 11:17:06 Q2QAtZo+
>>586
まあ勧誘のためにボランティアやる奴はいるだろうけどな×
まあ勧誘のためにボランティアの邪魔するヤツはいるだろう○
結局顕正会員は妄想を正当化しているだけ現実の被災や救助復興活動には
役立たずで邪魔で迷惑なクズってことだな。
589:神も仏も名無しさん
09/09/05 18:10:26 TkjdGbvg
今まで検証スレで会員とアンチがやって来たことそのまま舞台移しただけじゃん
590:神も仏も名無しさん
09/09/05 21:42:30 oRVW5+6I
へー、顕正会って飲酒はＮＧだけど喫煙はいいんだー
酒は百薬の長なんて言葉もあることだし、経済的に無理をせず酒に呑まれない程度だったら楽しんでもいいと思うけどな。
煙草の方は喫煙者も受動喫煙者も体を蝕まれるだけ、百害あって一利なしって言葉がピッタリじゃね？
（まぁ自分はどちらもやらないが）
顕正会員はよく｢毒｣って言葉を使うが、喫煙行為こそ目に見える毒じゃねぇか？
そのへんはどうなの、会員さん？
591:神も仏も名無しさん
09/09/05 22:03:10 SApSWgfS
飲酒NGとは知らんかった
飲酒したら勤行や参詣がNGってのは知ってるけど
顕正新聞にタバコの害について連載されてたときは禁煙する奴多かったんだけどな
592:神も仏も名無しさん
09/09/05 22:11:48 TkjdGbvg
喫煙は男子部や壮年部の一部くらいで、女子部とかは禁煙派が多いみたい
それに飲酒禁止じゃないから
ただし酒飲みながら折伏や指導したり人前で講演したりするのはさすがにマズいだろうが
593:神も仏も名無しさん
09/09/05 22:17:54 oRVW5+6I
>>591>>592
酒は完全ＮＧじゃないんだ、悪かった。
煙草は完全ＮＧにすべきでは？>>587のように周囲に迷惑かけているならなおさら
594:神も仏も名無しさん
09/09/05 22:32:13 oRVW5+6I
喫煙している会員を見かけたら
｢あなたの吸っている煙草は毒でだ、あなたのために言ってるんだ｣って言ってやったら？
595:神も仏も名無しさん
09/09/05 22:52:36 kgJ1uLjZ
まあ結論だけ言えば酒飲もうが煙草吸おうがギャンブルしようが勤行と勧誘さえしてばおKの団体だからな
別に禁止する理由もないんだろ
596:神も仏も名無しさん
09/09/05 23:57:31 oRVW5+6I
折伏の時
会員｢その御守や十字架は毒だから捨てなさい！｣
非会員｢あんたの吸っている煙草は毒だから捨てなさい！｣
会員｢・・・｣
ってなるんジャマイカ？
まぁ多分｢それとこれとでは次元が違う｣とか言い出すんだろうが、
一般人にしてみればどこがどう違うのか解からないよな。
せめて｢勤行のおかげで禁煙できた｣ぐらい言って欲しいものだ。
597:神も仏も名無しさん
09/09/06 00:14:06 3TRC6+Cl
>>587
＞自分達の飲んだ空き缶と中の煙草の吸殻を自販機脇に並べて置くのは如何な物か＠大宮
ごめんなさい
以後気を付けます
598:外道凡夫 ◆Nd9tI7EP4M
09/09/06 00:56:09 bA8r+MVx
>>592
で、ロクに反論もできんとｗあと飲酒は折伏と顕正での宗教活動の際は禁止
なのはフツーに指導されてるが？「三毒まみれの無戒の荒凡夫」を真に受けたか？
599:神も仏も名無しさん
09/09/06 09:37:02 O+zCeVmG
末法の仏道修行で禁止されてるのは謗法だけです。かといって覚醒剤や殺人をして良いわけではありませんがね。
パチンコ・風俗などもＯＫですが、三毒の命が清浄化されてくると自然と魅力を感じなくなるようです。
信心活動に要する時間や費用で、その他に使ってる余裕が無いということもありますが。
600:神も仏も名無しさん
09/09/06 09:43:38 A6GfMiR9
>>596
顕正会では罪の重さは
謗法＞＞＞＞＞（なにがあっも越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞殺人
と教えてるからな
喫煙？
それがなにか？って感じなんだろうな
しかし謗法、つまり顕正会に背くことは殺人より罪が思いと指導してるとは恐るべきカルト
601:神も仏も名無しさん
09/09/06 10:43:47 vB6xv4Am
あぁ、無間地獄ね。
602:神も仏も名無しさん
09/09/07 16:31:14 /GIYdWba
晒しあげ
603:盛〇優〇
09/09/08 05:11:57 TPS2Iiin
俺のてっぺん禿げはいくら祈ってもちっとも改善されないが、勤務先の本〇技研工業はインサ〇トの販売好調で以前の勤務シフトが復活したぜ。
これはやっぱり御利益だろ？
604:神も仏も名無しさん
09/09/09 00:49:16 AInRn8TM
短パン
605:神も仏も名無しさん
09/09/09 09:50:10 4Z7bt69/
遅いレスで悪いけど>>570
この場合、善相＝成仏の相なのですか？ならば
①「他宗謗法の行者」でも成仏の相を現ずることはあるか？
あるとしたら具体的な御書とその一節は何か？
②御書に説かれてないのに善相＝成仏の相と解釈できるか？
ならばその後の歴代上人の御指南はどうなっているのか？
会員にも一般人にも分かりやすくお示し下さい
くれぐれも創価の現代語訳なんか引用しないように
606:盛〇優〇
09/09/10 07:00:16 A02XBWvG
>>604
なんで俺が短パン愛好者だって解ったんだ？
おまえ創価か？
607:浅逝商衛
09/09/11 04:22:15 5WMlJCH2
それは私がブッポーの眼から見ているからだよ
短パン愛好家どころかオナニーの回数までお見通しじゃわい
608:盛〇優〇
09/09/11 04:40:06 ktQIWWkt
>>607
俺は禿げてはいるが自慰自涜行為などしていないぞ。
そもそももう勃たないし。
とはいえさすが教祖様だ、何でもお見通しだな。
609:神も仏も名無しさん
09/09/11 17:48:59 UGoQ+mkF
久しぶりに会館に参詣しようと思うのですが
皆様はマスクを着用して勤行してますか？
610:神も仏も名無しさん
09/09/11 22:31:06 5WMlJCH2
>>609
マスクなどしてない
医者が匙を投げた病気すら功徳で治るのだからインフルエンザごとき屁でもない
611:（一応）男子部組長
09/09/12 00:40:57 Pp8gm/BR
俺 「男子部大会の時、エムウェーブの中には空席もあったし３万人居たというのは有り得なかった筈なんですが」
副長「実際にイスを並べた人に聞いたらアリーナ席に１万５千席を用意したと聞いた。遅れてきた人もいて２階席後ろ
や右側も最後の方はほぼ埋まっていたぞ。」
俺 「２階は固定席なので１万席のままだろうから、合計で２万５千席ですよね。立ち見が居るどころか空席も最
後の最後まで（壇上に向かって左側２階席下の方など）残っていた状態で“３万人”は計算が合わないんですが」
副長「男子部長が登壇する前には３万人分の参加券が提出されたと聞いてる。それに、実際に３万人いたかどうかに
拘るよりも多くの男子部員で会場を一杯にしたあの光景に感激するものなんだがなぁ」
小学生でも出来る算数の計算が出来ないのかと呆れてしまった・・。それに“３万人”という数字を皆が誇張してたん
だけどねぇ、８月度総幹部会でも班長会でも。みんな「３万」に拘ってるとしか思えないが・・。
実際に３万人集まらなかったなら、正直に本当の数を言って欲しいわな。嘘を言われたら、今まで聞いてきたことまで
信じ難くなってくるよ。いつぞや男子部長が言ってた「バカ正直に」っていうのを実践して欲しいぜ。仏法の為、顕正会
の今後の為にもその方が絶対に良いと思うんだが。
612:神も仏も名無しさん
09/09/12 01:24:39 qmB4hWe0
そこまで言うなら >>183のリング先
URLﾘﾝｸ(www.kensho.jpn.org)
に倣って質問状でも提出したらいい
613:神も仏も名無しさん
09/09/12 16:02:36 qmB4hWe0
純粋に男子部だけってことになると… 4年前の横浜アリーナで一万三千余りだったから、その 1.5倍位か
614:神も仏も名無しさん
09/09/12 20:05:46 OWlRf1QI
どう考えたって２万人集まったのさえ怪しい男子部大会を、３万結集と感激している周囲にも引くけど、
9・10・11月法戦の、２万人請願にも気分が滅入る。 その後には恒例の御供養か。
８月度幹部会のビデオ放映で登壇してた元日教組の教員。 あれを観て、自分の中で何かが起きた。
二十数年前の教科書書換え（誤報）問題での日本の謝罪外交。そこから目立ち始めた東京裁判史観の見直しの機運。
渡部昇一や西部邁や西尾幹二などの人達がＴＶや著書で述べた主張。そして新しい歴史教科書。
普通の生活を送る中年以上の人なら、賛否は兎に角、どこかで見聞きしている筈の歴史問題。
浅井先生の講演集に書かれている事柄は、既に一般人は耳にしていて既知の事柄なのだが。
さも新しく知った事実に感激しているような発表を、よくも演じられるなぁ…と。 元日教組が。
会員として活動するより、哲学書やビジネス書を読んだ方が、社会人として自己研鑚出来るように思えてきた。
そんな今日この頃。
615:神も仏も名無しさん
09/09/12 20:51:05 qmB4hWe0
>>614
＞普通の生活を送る中年以上の人なら、賛否は兎に角、どこかで見聞きしている筈の歴史問題。
見聞きはしても、その事に重大な関心を持ち真剣に考えてきた人が果たして何人いるやら…
＞浅井先生の講演集に書かれている事柄は、既に一般人は耳にしていて既知の事柄なのだが。
いや、無関心な人だって日本中に大勢いると思うが
そんなことより、明日の日曜のレジャーやらデートやら、今度の４連休（土曜休みなら５連休）はどこに出掛けようか、なんて考えている一般人のほうが多いんじゃない？
616:神も仏も名無しさん
09/09/12 21:25:16 R+fWtcgP
歴史の勉強する時間があるなら仏法・教学を学びたいと思うのが真の仏弟子だと思うがｗ
予定していた御書全集の出版はどうしたのかねぇ？
617:神も仏も名無しさん
09/09/12 22:00:03 qmB4hWe0
仏法は体 世間は影
日本の歴史や社会情勢は仏法と密接な関係がある
教学を学ぶっていうのは御書を丸暗記する事ではない
618:神も仏も名無しさん
09/09/12 22:06:37 OWlRf1QI
>>615
＞見聞きはしても、その事に重大な関心を持ち真剣に考えてきた人が果たして何人いるやら…
少なくとも日教組を始とするサヨは、重大な関心をもって猛反発してたぞ。
新しい歴史教科書の採用を巡って、杉並区役所で起きた事件は、連日報道されたぞ。
中核派の活動家も逮捕されたしな。
なのに元日教組の登壇者は、よくもまぁ、しらじらと……。
619:神も仏も名無しさん
09/09/12 22:30:00 qmB4hWe0
>>618
要はその元日教祖の方は今までの自虐史観は間違っていた、仏法史観こそ正しい歴史の見方なんだと気づいたってことでしょう
仮にあの講演集と同じ内容をウヨとか小林よしのりあたりが話したとしても、それはそれで片寄った歴史認識にしかならないのでは？
620:神も仏も名無しさん
09/09/12 23:38:13 R+fWtcgP
>>617
大聖人様が歴史や社会情勢を学べと言っていましたか？
先生自身の言葉「公宣流布するには御書全集が絶対必要」は出任せだったのですか？
かつては顕正会でも毎月教学誌「富士」を発刊していたのをご存知？
また教学試験も登用試験をスタートラインにより上級な試験もありましたが？
信行学どれが欠けても成仏は叶わないとも言われていましたが
なぜこうまで教学を軽んずるようになったのでしょうか？
浅井先生の号令に従うのが仏弟子ではない
そのような者は浅井の弟子でしかない！
621:神も仏も名無しさん
09/09/13 00:19:40 UcV1SHy3
日蓮大聖人が居たころはどんな感じだったんだろうね。
やっぱり仏弟子達はどっかに呼び出して
「信心しなければ蒙古が攻めてくる」って
折伏してたのかな?
四条金吾殿とかもそんな感じで折伏してたん?
622:神も仏も名無しさん
09/09/13 00:52:13 92MFjniN
>>617>>620
「日興遺誡置文」
当門流に於ては御抄（御書）を心肝に染め極理を師伝して若し間有らば台家を聞くべき事
>>621
「崇峻天皇御書」
不軽菩薩の人を敬ひしはいかなる事ぞ 教主釈尊の出世の本懐は人の振る舞ひにて候けるぞ
「教行証御書」
雑言強言自讃気なる体人目に見すべからず浅ましき事なるべし
和らかに又強く両眼を細めに見・顔貌に色を調へて閑（しずか）に言上すべし
このように御書と教学の大事と折伏の具体的心得を宗・開両祖は仰せになっている。
623:神も仏も名無しさん
09/09/13 01:13:34 YxX5JnRL
>>622
だから
＞御抄（御書）を心肝に染め極理を師伝して
とは御書を丸暗記するのとは違うものだっていう話をしてるのですが…
624:神も仏も名無しさん
09/09/13 01:48:06 UcV1SHy3
>>622
つまりどういうこと?
625:神も仏も名無しさん
09/09/13 08:58:58 OHu0YD1Z
>>623
御書の一部を引用して勝手な解釈をしないためにも
全文を丸暗記することも必要です。
あなたの意見は顕正会としての公式な見解ですか？
それとも末端会員の個人的な意見ですか？
626:神も仏も名無しさん
09/09/13 14:38:19 YxX5JnRL
>>625
御書の全文を丸暗記することも必要だっていう文証はありますか？顕正会にはもともとそういう指導はありませんが
顕正会員たちよりも身延の僧侶のほうがずっと御書に触れる事は多いだろうけど彼らは正しく信心してると言えますか？
＞ あなたの意見は顕正会としての公式な見解ですか？それとも末端会員の個人的な意見ですか？
教学理論は重大だがそれがすべてではない、むしろ一念信解といって仏法は有難いっていう気持ちで信心するのが大事だと顕正会では指導されてますが、何か？
627:神も仏も名無しさん
09/09/13 14:44:13 YxX5JnRL
>>626 訂正
教学理論は重大だが→教学理論を学ぶのは「信心を深める」っていう重大な意味があるが
628:神も仏も名無しさん
09/09/13 15:03:07 MLg7AB4h
じゃあ学びなよ。
日蓮を本当に信じてるならどこどこの団体のほうが御書に触れる機会が多いとか言ってる時点で浅井の発言をただ盲信って感じじゃん。
会員は日蓮を信じてんだよね？
なのに日蓮が書いたものすら学ばないの？
それはなぜ？
そこまで本当は日蓮に興味すらないの？（笑）
だいたい日蓮は浅井がやってる御書の一部分だけ抜き出して使うのだめだって書いてたよな？
顕正会ではただありがたいと思って信心ー、って言ってる時点で日蓮の書いた、説いた物より顕正会側の発言のみが正しいみたいなことじゃん。
本当に日蓮信じてるなら御書くらい普通勉強するだろ。
629:神も仏も名無しさん
09/09/13 16:47:51 YE3mmgRh
>>626
＞御書の全文を丸暗記することも必要だっていう文証はありますか？
御書を持たぬ顕正会員が文証を求めるとは滑稽ですねｗ
＞顕正会員たちよりも身延の僧侶のほうがずっと御書に触れる事は多いだろうけど彼らは正しく信心してると言えますか？
公正な場で法論をしていないし
私は顕正会の変遷しか知らないのでどちらが正しいとは言えません。
顕正会員であれば浅井先生の指導を全て心に刻みたいと思うのと同様
日蓮の弟子であれば大聖人の御書を全て心に刻みたいと思うのは当然だと思います。
「一念信解」とは自分が活動していた時はほとんど耳にしたことはありません。
むしろ＞620にあるように「信行学どれが欠けても成仏は叶わない」と指導されていました。
このような指導の変化をどう思いますか？
もし今顕正会が御書全集を出版し上級教学試験が復活したら
あなたはこれを無視して『御書の丸暗記より一念信解』と言えますか？
630:神も仏も名無しさん
09/09/13 20:05:21 YxX5JnRL
>>629
一念信解の大事は御書の至るところに説かれてます
それに当の鎌倉時代には難しい教学理論をあまり知らず、ただ仏法は有難いっていうだけでお題目唱える在家信徒が多かったようですよ
631:神も仏も名無しさん
09/09/13 22:10:25 6Hx8lyUH
>>630
「御書全集は広宣流布の為に絶対必要」（顕正新聞 昭和60年2月25日号）
「御書全集、数年以内完結」（顕正新聞 昭和60年5月15・25日合併号）
と発表していたのにその姿は一向に現れず
教学誌の廃刊・上級教学試験廃止など
指導方針の変更についてはどう思いますか？
そしてもう一度
＞もし今顕正会が御書全集を出版し上級教学試験が復活したら
＞あなたはこれを無視して『御書の丸暗記より一念信解』と言えますか？
632:神も仏も名無しさん
09/09/14 10:08:35 wAfBjITt
学会員が御書全集持っていれば御書が理解できてるみたいなアホなこと言ってるから、
それを一蹴するためにも御書全集出したらいいのにな
633:神も仏も名無しさん
09/09/14 10:11:04 wAfBjITt
>>625
全文を丸暗記してたら勝手な解釈をしないって根拠もないけどなｗ
634:神も仏も名無しさん
09/09/14 11:24:53 0Ishly7j
学会員が御書全集持っていれば御書が理解できてるみたいなアホなこと言ってるなら
「じゃあ身延の僧侶らはなんで間違えた信心してるの？」
と切り返したらいい
所詮我々人類は弱い生き物、命懸けの信心がなくなれば、臆病や保身からあっという間に教えを曲げてしまうものさ
635:神も仏も名無しさん
09/09/14 13:22:31 VkXJDMLt
御書があっても正しい信心が出来るとは限らないがら御書がなければ正しい信心は不可能
ようするに顕正会はスタートラインにすら立ててもいないってことだ
636:神も仏も名無しさん
09/09/14 13:37:49 0Ishly7j
だから、その為に教学試験や御書講義や日曜勤行があるわけで…
それに当の鎌倉時代でさえ、御書も経文も全然持たない在家信徒たちは大勢いたわけで…
637:神も仏も名無しさん
09/09/14 13:59:23 utjCjLD0
でも御書を勉強した僧侶達が日蓮の弟子といえるよね。
御書に日蓮の説いた物がかかれてるんでしょ？
弟子っていうのなら師が説いたものは勉強するでしょ。
どの世界でもさ。
普通に考えたらそうじゃないの？
というか鎌倉時代は印刷技術もないんだし、今とは環境も違うでしょ。
勉強したくてもできなかったんだと思うけどね。
だって現代では顕正会以外は御書もあって、日蓮のことを勉強してるみたいじゃん。
どっちが弟子かと言われたらやっぱ勉強してるほうだと思うけどね。
本当に信じてるなら勉強するでしょ。普通。
だいたい仏が書いたものって位置付けのはずでしょ？
なんで学ばないの？
638:神も仏も名無しさん
09/09/14 14:01:06 wAfBjITt
>>635
御書の通りかどうかが問題なのであって、
御書のありなしは関係ないだろ。
639:神も仏も名無しさん
09/09/14 14:05:29 wAfBjITt
>>637
学会員の詭弁じゃんｗ
学会員と話しても御書の内容知らなくてワロタけどな
640:神も仏も名無しさん
09/09/14 14:09:56 VkXJDMLt
>>636
あの程度が教学試験と言えるレベルかよ。
登用試験など落ちるヤツがいることが信じられんレベルなのだが
>>638
浅井の切り文が正しい保証はない
641:神も仏も名無しさん
09/09/14 14:54:46 wAfBjITt
>>640
だからそれが正しいか間違ってるかの問題じゃね？
642:神も仏も名無しさん
09/09/15 00:07:57 emd+jJcr
そもそも、御書が正しいという保証もない
643:浅逝商衛
09/09/15 03:23:45 UeEx4FtJ
短パン愛好者は元気かのう？
644:神も仏も名無しさん
09/09/15 03:52:30 sHK54wgT
>>642
つ龍ノ口法難
あれほどの不思議が人類史上果たしてあっただろうか？
まさか後世の作り話だ、でっち上げだとは言わないよね？
645:神も仏も名無しさん
09/09/15 04:47:40 0C7vR42Y
>>644
その話が何一つ間違いない真実だと証明できるのかい？
ソースは自分の団体の資料とか日蓮が書いた物に書いてあるとかだろ？
それぐらいでいいならそんなレベルの話はいくらでもあるぞ？
イエスとかいうおっさんは処刑されて殺されたのに復活したぞ
ソースは聖書な
646:盛〇優〇
09/09/16 04:09:14 CErBMtol
>>643
教祖様、最近少し秋めいてきたので、短パンは控えてます。
てっぺん禿げなんで秋風が頭から身に染みますが、お題目で禿げが治ればと思い、より一層の精進を誓願しますた。
647:神も仏も名無しさん
09/09/16 12:38:50 fftc6xB+
>>619
まあ「嫌韓流」小林よしのりなんて朝鮮人を目の敵にしてるからな
その影響受けてるのが検証スレにもいるらしいが
648:神も仏も名無しさん
09/09/17 13:30:19 /9zt9JAC
>>646
なにを言うとる
大聖人様は佐渡での極寒を耐えられたのじゃぞ
それにくらべたら暖かすぎて眠くなるほどじゃわい
お前は短パン愛好者として功徳を積み続けるがよい
きっと成仏に近づくに違いないぞい
わしの功徳と大切な残り少ない髪の毛を分けてやるから短パン愛好者として精進せい
649:神も仏も名無しさん
09/09/17 13:37:46 pHCwdz/C
何で日蓮さんに帰依しないと日本は滅ぶの？
日蓮さんは日本以外はどうでもいいの？
滅ぶって何が起きるの？
650:神も仏も名無しさん
09/09/17 13:40:59 6iqQK9Ms
本読めよｗ
651:神も仏も名無しさん
09/09/17 13:43:26 pHCwdz/C
読んでも信者に話を聞いてもまともに書いてないし教えてもくれないよ
知りたいのは結果じゃなくて経過
652:神も仏も名無しさん
09/09/17 13:52:34 BsQkkh/0
>>651
取り敢えず本読めよ(笑)
読んだ上で>>649みたいな質問してるなら顕正会員になれる素質あるぜ
653:神も仏も名無しさん
09/09/17 14:06:54 6iqQK9Ms
>>651
会員に聞いたって本に書いてあることしか返ってこないよｗ
654:神も仏も名無しさん
09/09/20 21:17:44 KAqbN8RL
皿仕上げ
655:神も仏も名無しさん
09/09/21 09:33:21 rzLFboqm
>>645
聖書はイエスの著作じゃないよな？
656:神も仏も名無しさん
09/09/21 15:15:11 5q3f2TPL
>>655
それがどうかしたのか？
イエスが書いてなきゃいけないのか？ｗ
657:神も仏も名無しさん
09/09/21 15:40:26 rzLFboqm
弟子が勝手に改ざんして書いてたらどうする？
658:神も仏も名無しさん
09/09/21 16:19:22 CNX/l7UK
>>657
法華経みたいに？
659:神も仏も名無しさん
09/09/21 16:26:16 uYK6rIt8
>>657
それを言うなら、法華経自体は釈迦の著作ですか？
法華経そのものや、方便品・寿量品に改竄は無いというソースは？
そもそも立正安国論や多くの御書は、多くが法華経をソースにしていますがね。
法華経に間違いがあったら、二重の意味で日蓮大聖人自身は下種の本仏でなくなりますよ？
一週間も練りに練って、そんな反論しか出来ないの？
顕正会、若葉マークの私に突っ込まれるようでは、哂われますよ。
660:神も仏も名無しさん
09/09/21 17:04:44 rzLFboqm
>>659
法華経にもいろいろ訳があるが、羅什三蔵が中国語に訳した法華経のみが真実
彼は生前弟子たちにこんな遺言を残したという
「もし自分が死んだら必ず火葬にせよ、その時舌までも焼けたなら自分の訳した法華経は全部捨てても構わない」
で、実際火葬になった時本当に舌だけは焼けなかった事から羅什三蔵の訳した法華経はその後も堅く信じられるようになり、もちろん御書にも引かれてる法華経もみんなそう
ちなみに理論書第八章にもあるが、日寛上人の臨終もこの故事に倣ったものだという
661:神も仏も名無しさん
09/09/21 17:23:51 rzLFboqm
つまり、羅什三蔵の訳した法華経のみが釈尊の意思を少しの誤りもなく正確に伝えたものであり、後世の勝手な改竄とは全然違うってこと
662:神も仏も名無しさん
09/09/21 17:28:16 5q3f2TPL
>>660-661
だからその話が真実であるという明確なソースは何？
きちんと証明できるから言い切ってるんだろ？ｗ
663:神も仏も名無しさん
09/09/21 17:39:56 rzLFboqm
御書にはもちろん、天台伝教はじめ、その後日本でも中国でも羅什三蔵の訳した法華経ばかり引用されているという
それだけ末長く信頼されてきたってことだろうが
これ以上どんな証拠やソースが必要なんだ？
664:神も仏も名無しさん
09/09/21 17:44:35 5q3f2TPL
聖書はユダヤ教、キリスト教、イスラム教など法華経より沢山の人に末長く信頼されてるのだが？
信頼されてるのがソースならこうなるが？
665:神も仏も名無しさん
09/09/21 18:10:50 rzLFboqm
うん、確かに聖書は欧米社会では沢山の人に未だに信頼されてるよね
だが、ユダヤ教にしろキリスト教にしろイスラム教にしても仏法と違って因果の道理に立った教えではない（例えば全知全能の神とやらがこの世界を創造したとか、死後の天国と地獄は説かれていても臨終の相の事には全然触れてないとか）
こういうのを外道という
これに対し仏教自体は内道ともいう
さらに、キリスト教で説かれてる天動説は後世の科学者の地動説によって反証されている
つまりキリスト教にしろ聖書にしろ実は非科学的な教えだったってことだ
666:神も仏も名無しさん
09/09/21 18:15:08 uYK6rIt8
>>660
そんな事は少しでも法華経に興味を持った人なら、ネットでも検索出来る知識。
>>655や>>657の発言に対する、..>>658と>>659に対する反論にもなっていませんよ。
あなたはどうも、論理的思考が不得手のようですね。
悪い事は言わない。
今の内に>>645に対する反論、>>655や>>657を取り消して、熟慮・検討し直した方が良いですよ。
でないと、>>663のように論理破綻を起こしますから。 見ていて気の毒だわ……。
667:神も仏も名無しさん
09/09/21 18:31:56 5q3f2TPL
>>665
すまないが天動説は日蓮もおもいっきりそうなんだが？
まさか知らないんですか？ｗ
あとあなたは仏法が正しいという前提で話してますよね？ｗ
その仏法が正しいという証明をして下さいと言ってるんですよｗ
668:神も仏も名無しさん
09/09/21 18:48:43 rzLFboqm
>>667
＞天動説は日蓮もおもいっきりそうなんだが？
では具体的な御書とその一節をお示しください
あとそれがキリスト教の天動説と全く同じという根拠も
そもそも「仏法が正しいっていう前提」じゃなくて因果の道理を厳然と説く教えが仏法仏教以外にありますか？っていう話をしてるのだが…
まさか因果応報っていう言葉知らないんですか？
原因があって結果がある…科学の世界でもそうでしょう
669:神も仏も名無しさん
09/09/21 20:07:25 4nrb+wIX
>>656
竜口ノ法難は「種々御振舞御書」大聖人御自身の著述であり身延曾存。
反論するならイエス自身の著述でなければ釣り合いが取れない。
> イエスが書いてなきゃいけないのか？ｗ
この場合はそうなる。
>>662
”舌だけは焼けなかった”のは故事と書いてあるようだが？故事に証明が必要なのかね？
漢訳「妙法蓮華経」に誤りがあると思うなら挙証義務はそちら。
>>664
> 聖書はユダヤ教、キリスト教、イスラム教など法華経より沢山の人に末長く信頼されてるのだが？
日本語訳で旧約と呼ばれる内のモーセの五書がイスラムにとっても聖典だが他はそうではない。
一神教の聖書理解はユダヤ教・キリスト教・イスラム教で異なる。
法華経は伝統的にはどの宗派でも仏説であり信仰上の重要経典。
反論として聖書を持ち上げても不適切な理論付けとなっている。
670:神も仏も名無しさん
09/09/21 20:17:06 4nrb+wIX
>>666
> 見ていて気の毒だわ……。
ID:rzLFboqm氏の主張に問題は見受けられないのだが？
>>659のような主張をしている真性初心者くん、
> 法華経そのものや、方便品・寿量品に改竄は無いというソースは？
改竄の意味がわかっているのだろうか？学者にもそのような意見はないのにソースを要求とはね。
671:神も仏も名無しさん
09/09/21 20:58:07 uYK6rIt8
>>670
改竄は>>657に対してのもの。 改竄があったとは主張していません。 流れを読んでネ。
学者云々を持ち出すのであれば、サンスクリット原典から鳩摩羅什による漢訳の段階、
そして和訳の段階で、誤訳があったとの説はありますよ。 一例を↓に。
『法華経』を代表するサダーパリブータ菩薩の名前を、竺法護(Dharmaraks,a)が286年に
「常被軽慢」(常に軽慢される)と漢訳し、鳩摩羅什 (kuma-raji-va)が406年に「常不軽」(常に軽んじない)と訳したが、
その意味することは、＜肯定と否定＞＜受動と能動＞の全く相反する漢訳になっている。
このような意味の隔たりが、放置されてきた。
例えば、鳩摩羅什が「妙音」(最も勝れた声)と漢訳した「ガドガダ・スヴァラ」(gadgada-svara)は、
「どもった声」と説明されてきた。「スヴァラ」が「音」「声」を、「ガドガダ」が擬声音にちなむ語で
「吃音」を意味しているというのだ。
672:神も仏も名無しさん
09/09/22 10:39:13 ehuJclT/
>>671
その学者とは？そして出典はどこ？
何よりその学者の説は本当に正しいのかどうか
その説を支持するってことは羅什三蔵の訳した法華経を否定すること、ひいては天台伝教や日蓮大聖人までも全否定するに等しいことだと判ってて書き込みしてるのか？
673:神も仏も名無しさん
09/09/22 14:14:58 xd24lOAy
ID:4nrb+wIX
あのさ…取り敢えず落ち着いて理解してから書こうな^^
674:神も仏も名無しさん
09/09/22 15:53:12 ehuJclT/
ID:4nrb+wIXは別におかしなことは書いてないだろう
675:神も仏も名無しさん
09/09/22 16:38:04 xd24lOAy
>>674
じゃあわかりやすく１つずついこうな
>>644-645で言ってるのは日蓮やその関係者が書いたものを日蓮が正しいというソースにはなりえないと言っている
キリスト教は非科学的だからダメってID:4nrb+wIXが自分で言うんだから
日蓮や法華経は勿論科学的があるんだろ？
ID:4nrb+wIXのレスに何か科学的根拠がある文章があったか？
別に聖書が正しいとかの話じゃなくて日蓮が正しいという証明をしてほしいんだよ
他の宗教を非科学的だと言っておいて自分が信じる宗教が科学的根拠がないなんて事はないよな？
676:神も仏も名無しさん
09/09/22 16:40:43 xd24lOAy
すまん訂正
×日蓮や法華経は勿論科学的があるんだろ？
○日蓮や法華経は勿論科学的根拠があるんだろ？
677:神も仏も名無しさん
09/09/22 16:58:48 ehuJclT/
>>456>>665あたり見ればわかるが、非科学的っていうのは科学的な反証が一つでもあれば言える言葉なんだよ
逆に御書や法華経に説かれてる諸天善神っていうのは科学的根拠を以て証明されつつある
詳しくは
「日蓮大聖人に背く日本は必ず亡ぶ」第一章
「平成20年８月17日男子部幹部会指導」
を参照されたし
678:神も仏も名無しさん
09/09/22 17:10:41 wtSfHZkR
>>672
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
梵漢和対照・現代語訳 法華経（岩波書店）
>>671
常不軽菩薩の名について、岩波文庫の岩本博士解説では「常に軽んじられた」と翻訳すべきだが
「常に軽んぜず」も文法上は間違いではないとある。
不軽菩薩をどう見るかの立場が反映されている箇所であり羅什訳が優れている箇所の一つ。
「妙音」
> 妙とは不思議なり
> 音とは一切衆生の吐く処の語言音声、妙法の音声なり
また
> 妙音とは今日蓮等の類南無妙法蓮華経と唱へ奉る事、末法当今の不思議音声なり
（御義口伝）
>>673
？
679:神も仏も名無しさん
09/09/22 17:15:35 WcNazXnG
>>677
どちらも参照する資料がないので簡単に書いて下さい。
680:神も仏も名無しさん
09/09/22 17:19:47 wtSfHZkR
>>673
落ち着いています？
>>675
> キリスト教は非科学的だからダメってID:4nrb+wIXが自分で言うんだから
そのように言っているのは
>>665
> つまりキリスト教にしろ聖書にしろ実は非科学的な教えだったってことだ
ここだがID:4nrb+wIXではない。
> 別に聖書が正しいとかの話じゃなくて日蓮が正しいという証明をしてほしいんだよ
俺はする必要を感じない。ここは議論スレでもアンチスレでもない。
>>1
> アンチも基本スルーですが、
> 真面目な質問には極力応じたいと思います。
この程度。
681:神も仏も名無しさん
09/09/22 17:23:09 xd24lOAy
されつつあるじゃ証明にはならないしソースが自教団の資料では話になりませんよ
682:神も仏も名無しさん
09/09/22 17:40:29 ehuJclT/
科学はあくまでも現在進行形、詳しいことは後世の科学者たちが証明してくれるでしょう
ただ現時点でハッキリ言えるのは
①キリスト教や聖書は科学者たちに反証されているから非科学的な教えである
②御書や法華経が科学的に反証されたっていう話は聞いたことがない
事実、検証スレにしろこのスレにしろ、それを実行したアンチが一人でもいた？会員たちの真面目な話を妄想と決め付け下らない罵倒や揚げ足取りに終始してばかりじゃないか
683:神も仏も名無しさん
09/09/22 17:58:34 xd24lOAy
>>680
同一人物にしか見えなかったものですみませんね
そこはお詫びします
アンチの話には興味ないようなので以後スルーでどうぞｗ
>>682
御書や法華経が科学的に反証されてない＝御書や法華経が絶対正しいにはならないのはわかりますよね？
ただ自分が信心するだけならかまわないのですが人に絶対正しいと勧めるなら
それが絶対正しいといえる根拠は必要ではないですか？
684:神も仏も名無しさん
09/09/22 18:17:49 ehuJclT/
>>683
確かに顕正会では仏法は絶対正しいといつも指導されています
が、人に勧めるのにいきなりそういうことは言いませんよ
逆の立場ならやはり面食らってしまうでしょうし
リアルでよく言うのは
「いきなり言われてもなかなか信じられないだろうけど、それに難しいことはよくわからないけど この仏法は凄いんだよ！本当に幸せになれるからまずはやってみようよ！」
685:外道凡夫 ◆Nd9tI7EP4M
09/09/22 20:04:03 02w2ePiw
>>682
御書や法華は内容が「第一級史料にも値しない内容と宗教書」だから
「事実や科学認定するに値しない」つまりフィクション同然。
史料としてもかなり低い扱いだし。法華も「大乗教団の経典」という扱い。
ソレ言ったらコーランやエッダやカーマスートラも科学的検証が必要になる。
叙事詩や宗教書の類はまず事実と認定されないのがデフォ。
聖書はマジキチが多いから「反証する必要があった」だけｗ
686:神も仏も名無しさん
09/09/22 20:13:22 ak3Fz6xX
顕正会はカルト教団じゃないのか？これをみるとかなりやばそうな宗教のようだけど。
日本のカルト教団・これが顕正会の実態だ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
顕正会の被害者へ・・・
URLﾘﾝｸ(f48.aaa.livedoor.jp)
687:神も仏も名無しさん
09/09/22 20:41:43 73Gd8sh8
正宗厨はﾉｺﾉｺ出しゃばってﾁｮｯｶｲ出してないで自分の巣に帰れ
>>684
だーかーらー＞この仏法は凄いんだよ！本当に幸せになれるから
＝＞仏法は絶対正しい の根拠をあげて証明してくれと何度言えば(ry
いっつもほとぼり冷めるまで消えて、逃げてばっか、話すり替えてばっかじゃん。
688:神も仏も名無しさん
09/09/22 20:50:37 ak3Fz6xX
>>687
根拠なんてあるわけない。根拠のないものを信じるのが信仰だろう。
信じるか、信じないかだよ。
689:神も仏も名無しさん
09/09/22 21:18:27 ehuJclT/
そういうこと
>>506 にもあるが、いくら仏法が重大だの他宗教は邪教だの言ってもそれを信じられないならそれまで
あくまでも信じる信じないは相手の勝手
「とにかく試しに実践してみよう！」
それだけの話
それに根拠なら今までにいくらでもでてるハズだが？
それをああだこうだ難癖付けてきたのは誰なの
それとも世間の学者がいちいち「客観的に正しい」と認めてなかったら納得しないのか
690:神も仏も名無しさん
09/09/22 21:55:43 1ylOUEoR
所謂「本門戒壇之大御本尊」の真偽について
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
◆38 御書の真偽論について
URLﾘﾝｸ(www.ginpa.com)
＞自分で実際に文献にあたって研究したわけではなく、文献学者のいうことを盲目的に鵜呑みにして、他人の信仰を揶揄するだけでは、逆におのれ自身の足元が問われる結果となろう。
＞ただ、一方で信仰者は、閉じられた信仰の世界に安住することはゆるされまい。信仰は信仰として、学問的なレベルでも研鑽してゆかねばならないことも事実である。信仰に対する幅広い理解の和を広げていくためには文献的研究も不可欠だからである。
691:神も仏も名無しさん
09/09/22 23:54:31 wtSfHZkR
>>690
宗教板でそこにリンクを貼るとはねｗ
犀角独歩氏の比較対象が重須蔵の偽筆曼荼羅の時点で破綻。素人の悲しさだ。
魯ひと氏の主張は彼の所属する学会でも行われている→東洋哲学研究所
正しい見解と倒錯した稚説を併せてリンクを貼る理由はなんだろう？
692:神も仏も名無しさん
09/09/23 00:19:48 q/HF/xGE
>>689
＞「とにかく試しに実践してみよう」
それだけなら、仏法の話だと言わず騙して、呼び出す必要ないじゃん。
信じないのは勝手なんだから断ってんのに、５分もかからないことなのに、何時間もファストフードで会館に行こうと強要するじゃん。
勧誘や脱会で逮捕された会員も多数いるし。
＞根拠なら今までにいくらでもでてる
はあ？なんの？どんな？
顕正会内部でしか通用しない話は根拠とは言えないが？
＞難癖じゃなく、真面目に質問してるのに、まともな根拠をあげずに証明もしないで、ふざけた珍回答ばかりして、話すり替えて消えるのは会員じゃん。
＞「客観的に正しい」ことならある程度納得できるかもしれないけど、今まで顕正会員からそんな話は出たことない。
また話すり替えようとしてるみたいだけどｗ
話戻して＞この仏法は凄いんだよ！本当に幸せになれるから
＝＞仏法は絶対正しい なら、客観的に正しい根拠をあげて証明できるハズじゃん。
693:神も仏も名無しさん
09/09/23 00:30:56 t/rZ+Fr7
>>692
つ体験発表
顕正会内部でしか通用しない？なぜそう決め付けられるの？
それだけで素直に入信する人たちだって日本中に大勢居るよ
それを根拠といって何が悪いの？
694:神も仏も名無しさん
09/09/23 00:37:32 t/rZ+Fr7
ついでにお尋ねするが、じゃあどんな根拠なら納得するっていうんだ？
科学的に証明してくれないなら信じられないとか何かか？
695:神も仏も名無しさん
09/09/23 01:08:39 wMRPY7mc
>>694
>>694
＞科学的に証明してくれないなら信じられないとか何かか？
Yes！
もしくは日本の宗教法人の年間収入トップ30までの代表を相手に
浅井会長自ら公開法論して全て破釈したら信じられる"かも"
696:神も仏も名無しさん
09/09/23 01:24:48 fBjZPrny
>>677
諸天善神が科学的根拠をもって証明されつつあるって頭大丈夫かよ？
697:神も仏も名無しさん
09/09/23 02:07:27 q/HF/xGE
>>693
はあ？体験発表が根拠？
体験発表は顕正会内部でしか通用しないから、客観的じゃないじゃん。
体験発表によくある「病気が奇跡的に治った」とかいうのも、医学という科学じゃなく、仏法で治ったという根拠があるなら、学会で論文も出て証明されるはずなのに、そんな話は一度も出たことない。
客観的な根拠になり得ないから却下。他の根拠でやり直し。
＞素直に入信する人たちだって日本中に大勢居る
大勢って？会員数130万人以上いるんだよね？
なのに今夏の男子部大会じゃ、介護の必要なおじいさん(壮年部？)や、お母さんが幼い子供達を連れてきて、それを合わせて２万人前後だったじゃん。
百歩譲って仮に男子部３万人として、会員120数万人は女子部と婦人部なわけ？
大事な大会だったのに、素直に入信した会員が大会をサボったりしないよね？
今年の春くらいまでの顕正新聞には「あと十有余年で広宣流布」って書いてあったのに、大会であと十有余年(平成33年)でたったの300万人の誓願ってどういうこと？
天皇を含めた約1,2億人以上の全日本人が顕正会員になって広宣流布なんでしょ？
一刻も早く広宣流布しないと、中国が攻めてきたり、北朝鮮のミサイルが飛んできて、日本は滅びるんじゃなかったの？
なのに、今年から12年もかけて、たったの300万人なんて悠長だね。
これも＞仏法は絶対正しい根拠にはならない。
698:神も仏も名無しさん
09/09/23 02:23:02 xqTGu3hH
>>693
体験発表したことないでしょ。
わかりますよ。あれはね、ほぼ手を加えられます。１あるものを7位で色を付けたり、言葉のトリックをいれられます。
嘘だと思うでしょ。一回やってみなよ。げんなりしますよ。
と申しますのは は入れないでね。聞き辛いから。
699:神も仏も名無しさん
09/09/23 12:40:11 t/rZ+Fr7
はあ？学会の論文？何でそんなのが必要なの？
もちろん将来的にはそうやって科学的に検証する動きも出てくるだろう
しかしリアルで
「医師が匙を投げた難病が治った」
「自分たちの努力だけではどうにもならない悩みが解決した」
っていうのがあるんだからさ、まずはそれこそ騙されたと思って試しに実践してみたらいいんじゃない？
あと体験発表っていうのは大勢の人たちの前で発表するものだから、分かりやすくするために言葉や表現等を変えて原文を修正するのは普通の事だと思うけど
世間一般のスピーチだってそうでしょう
それとも体験発表はみなインチキ、でっち上げだとでも？
700:神も仏も名無しさん
09/09/23 12:46:16 t/rZ+Fr7
>>696
いずれは諸天善神だって科学的に証明される日が来るだろう
701:神も仏も名無しさん
09/09/23 13:42:35 SBMU/ULq
>>700
くるわけないだろう。それは想像の産物だから。空想だよ。
702:神も仏も名無しさん
09/09/23 14:07:12 fBjZPrny
>>700
はあ？
お前されつつあるって言ったじゃん
どの部分が証明されてて証明されてないのか説明よろしく
703:神も仏も名無しさん
09/09/23 14:09:38 t/rZ+Fr7
>>677でにある書籍読めばわかるよ
それとも手元にないの？
704:外道凡夫 ◆Nd9tI7EP4M
09/09/23 14:25:38 hPBmWOOB
>>703
内輪のオナニー文書じゃなくてソースを示せとｗだからキチガイ扱いされるんだよｗ
705:神も仏も名無しさん
09/09/23 14:31:19 fBjZPrny
>>703
あのね。
どうも貴方は極めて頭が悪いようなので解りやすく説明するね
こちらが質問してるのは太陽、月、金星が仏法を守護してる科学的根拠なの
あの本に書いてあるのは単なる太陽や月が及ぼす影響でしかないよね？
ようするに単なるこじつけとしか思えないのよ
これでは証明になってないの
はいやり直し
706:神も仏も名無しさん
09/09/23 14:42:21 SBMU/ULq
>>705
宗教に科学的根拠をもとめてどうするの？そんなもの、あるわけないじゃないか。
宗教を信じている人が、自分であると思えば、その人の中では、何でもあるんだよ。
707:神も仏も名無しさん
09/09/23 14:44:29 t/rZ+Fr7
>>705
だから何？
将来その全容が科学的に解明される日は来ないのか？っていう話をしてるんだが
繰り返すが、所詮科学は現在進行形、これから我々の及びもつかない大発見があるかもしれないだろうが
それをコジツケだと決め付けるほうがよっぽど非科学的な頭だとも言える
中世ヨーロッパで地動説を頭ごなしに否定したキリスト教と同じレベルだって事さ
708:神も仏も名無しさん
09/09/23 14:51:03 Rtc0cBBX
証明されつつあるって言ってる人が科学的根拠挙げられるわけないだろｗ
709:神も仏も名無しさん
09/09/23 14:55:34 SBMU/ULq
>>707
信仰は信仰の世界にとどまっていればいいじゃないか。
なんで、科学の世界と関わろうとするのか？
科学的に考えれば否定されるのがオチだろう。
根拠がないからな。
科学的ということは、それが正しくないとなれば、なんでも捨てるということだよ。
考えを変えるということだ。もし正しくないとわかれば日蓮も捨てられるなら、
科学的にどうかと考えればいい。
日蓮が捨てられないなら、科学的にどうのこうのはやめて、信仰の世界に
とどまるべきだ。
710:神も仏も名無しさん
09/09/23 15:17:58 fBjZPrny
>>706
いや仏法は科学の延長だって言ってるのは会員だからさW
ようするに科学なんぞ糞食らえ！
顕正会が正しいと言ったら正しいんだってことねW
>>707
ようするに、証明されつつあるのではなくて、まるで証明されてないってことね
どうもありがとう
711:神も仏も名無しさん
09/09/23 15:24:02 Rtc0cBBX
証明されつつあるってのは将来証明されることに対する期待だろう
712:神も仏も名無しさん
09/09/23 16:19:59 q/HF/xGE
>>699
だーかーらーそれじゃ根拠になってないじゃん。
仏法が病気を治したっていう裏付けも証明もないんだから、それについては根拠にはなり得ない。
ちなみに勧誘してきた元友達も「入院の必要な難病だったけど、入院直前に勧誘されて騙されたと思ってお題目を唱えたら、入院せずにすんだ上に難病が治った」って言ってた。
だけど、病気がちと程遠く健康そのもので顔色良かったし、子供の頃からしょっちゅう会ってたけど、具合が悪かったときなんて見たことなかった。
そいつ、体験発表してて自分の発表の載った顕正新聞持ってたから、見たよ。
で、そいつの母ちゃん(近所に住んでるから顔見知り)に、難病のこと聞いてみた。
そしたら「ウチのバカが入院の必要な難病？ないない！絶対あり得ない！バカなのに珍しく風邪ひいて、下痢して薬３日分もらいに病院行ったことが１回あったけどね。
もちろん薬飲んですぐに治った。それ以外ないよ！なんやら宗教に入ったとかで平気で嘘つくようになって心配してる。。。」
って言ってた。
顕正新聞の体験発表が、仏法が絶対正しい根拠って言うけど、嘘っぱちの捏造体験だったよ。
他にも仏法が絶対正しい根拠たくさんあるんだよね？やり直し。
713:神も仏も名無しさん
09/09/23 17:43:01 pBgCpJsV
体験発表の内容が本当かどうか疑ってる人が多いみたいだから、医者の診断書を証拠資料として顕正新聞に載せれば良いと思うんだが、何故載せないのかな？
「白血病が治った！」なんていう体験を持った人も居るんだから絶対掲載した方がいいと思うんだが。
714:神も仏も名無しさん
09/09/23 17:49:38 01U1Aytk
横レスごめん
>>712
体験発表が捏造されてるっていうのはよく見るけど、薬飲んで三日で治る風邪を入院の必要な難病とはね…ここまでひどいでっち上げとは驚いた。
「この仏法は凄いから騙されたと思って試しに実践してみよう」
なんて顕正新聞の仏法の凄い体験とか見せてくるけど、インチキ話で騙す気マンマンてことなんだな。
715:神も仏も名無しさん
09/09/23 18:08:23 I9EFAE9G
>>709
宗教と科学の住み分けはグールドが提唱していたな。
キリスト教なら、それで良いだろうが仏教はそうではない。
科学で宗教を根拠なしと否定はできない。
否定する根拠がないからな。
> 科学的ということは、それが正しくないとなれば、なんでも捨てるということだよ。
ここで科学とは自然科学を念頭に置いているのだろうが、それはどの分野でも仏教に於いても通用する正論。
大聖人の仏法は「智者に我が義やぶられずば用ひじとなり（開目抄）」これまで誰も大聖人の仏法を論破した智者はいない。
716:神も仏も名無しさん
09/09/23 21:11:52 VrLm3vxV
>>712
あら？病気ひとつしていない証拠、お母さんが嘘をついていない証拠もないのに信じちゃうの？
証拠がないと信じないんじゃないの？
御遺命に背いて功徳がない学会と違って顕正会は捏造する必要がないのよ
やり直し
717:神も仏も名無しさん
09/09/24 00:39:37 lKLSNLw7
t/rZ+Fr7はやっぱり逃げちゃったな。。。
>>716
仕方ないからレスしてあげるけど。。。
＞病気一つしてない証拠
小中と学校を休まず、皆勤賞で表彰されてること、高校もまだ１日も休んでないし、遅刻早退もしてないこと、顕正会に入って勧誘活動をやるようになるまでは、部活もサボらないで真面目にやってたことが客観的証拠。
入院が必要な難病だったら、専門の病院まで通院しなきゃいけないし、難病だけに精密検査なんかで学校や部活休んだり、遅刻か早退しなきゃいけないけど、そういうことはなかったことが客観的証拠。
＞お母さんが嘘をついていない証拠
町内や社会で普通に生活してる一般の信用ある大人が、子供の頃から家を行き来してつきあいがあるのに、嘘つく必要性がないじゃん。
顕正会員になったせいで、平気で嘘をつくようになってしまったことを、親として心配してるっていうのも、客観的証拠。
難病じゃないのに、難病だったと、新聞に嘘を載せることは捏造じゃん。
風邪ひいて下痢して薬飲んで治ることは功徳とは言わないし、難病とも言わない。
だから何度も言うけど体験発表が、仏法は絶対正しい根拠にはならない。
やり直しと言われる筋合いはない。
718:神も仏も名無しさん
09/09/24 00:54:37 0r7aPjbS
>>717
＞t/rZ+Fr7はやっぱり逃げちゃったな。。。
そりゃ顕正会員だって一日中 2ちゃんに付きっきりっていう訳にはいかんだろう
どの会員も少ない時間を割いて書き込みしてるんだってことを忘れないで！
719:神も仏も名無しさん
09/09/24 01:21:57 bHy2bOOj
>>718
証明できなくて逃げ出した言い訳するのは見苦しいよ！
720:神も仏も名無しさん
09/09/24 02:00:36 0r7aPjbS
>>718
そもそもt/rZ+Fr7は自分で証明できるなんて一言も述べてないよな？
科学的根拠っていうけどその科学自体が現在進行形なんだから、その証明は未来の科学者たちに任せておけばいい、ウダウダ考える前にとりあえず騙されたと思って試しに実践してみたら？…という結論で終わらせたかったのだろう
それを科学的根拠がどうのと執拗に責め立ててきたのはアンチ側のほうじゃん
721:神も仏も名無しさん
09/09/24 02:07:13 0r7aPjbS
アンカーミス
>>720は>>719へのレス
失礼しました
722:神も仏も名無しさん
09/09/24 02:33:30 MzVUYQPN
会員は科学的に証明されたからじゃなくて、
されることを信じてやってるわけだからな。
科学を論点にしても平行線にしかならない。
723:神も仏も名無しさん
09/09/24 02:56:16 TM8GU3Pf
>>699はめでたいやつじゃのう。
毎年8万、新聞代、交通費、宿泊代、電話代喜んでだしてんだろうね。
なーんにもならないよ。自己満足するだけ。
宗教なんてなーんにもならない。でもやりたいやつはやればいいし、やりたくないやつはやらんでいい。
人様に迷惑をかけるな。
724:神も仏も名無しさん
09/09/24 02:59:11 bHy2bOOj
>>720=t/rZ+Fr7
バレバレの自作自演乙
725:神も仏も名無しさん
09/09/24 03:19:15 MzVUYQPN
てかここのスレって会員・元会員・他宗教以外の人は無意味じゃね？
本スレ行ったほうがいいと思うが
726:神も仏も名無しさん
09/09/24 03:55:05 4k+kT2w4
>>720
騙されたと思ってやれるものかよ
軽い気持ちでやってマインドコントロールされてボロボロになった挙げ句に退転してるやつが腐るほどいるんだからよ
もし顕正会が間違ってたら責任とれるのかよ？
証明も説明も出来ないくせに人に薦めるなよ
727:外道凡夫 ◆Nd9tI7EP4M
09/09/24 11:36:00 LmMzg3pZ
>>720
自演乙ｗ
「絶対正しい」「仏法は法則だ」だしつこくしつこくぬかすモンだから
根拠を求めているだけだが？
「騙されたと思って」じゃなくて「騙してる」じゃんｗ
だから信じないのも断るのも自由だろ？時間浪費して絡むなとｗ
728:神も仏も名無しさん
09/09/24 13:45:27 0r7aPjbS
>>727
だから、しつこくしつこく絡んでいかなければ文句はないんだろ？
御書に仏法は絶対だと言い切られてるからだとか、こういう体験発表があって良き臨終の相が現れたからだとか、そういうのを根拠にしたらいけないんだろう
第一どの会員も科学的根拠やら客観的証拠やらを自分で証明できるなんて最初から言ってないじゃないか
未だその証明ができてないのに人に薦めるな？そう主張するのはアンチ側の勝手
だがその理屈がリアルにしろ、このスレにしろどこまで通用するかは別だ
そもそもなぜ顕正会に入信したのか、何のために会員たちが周りに仏法を薦めるのか、もう少しチャンと考えたほうがいい
特に現実に何らかの深刻な悩み抱えてるとか、将来に不安を感じてるとか、そういう人たちに言わせればアンチ側のその手の理屈なぞハッキリ言ってどうでもいい、それらの悩みや不安が解決すればそれでいいじゃんっていう話にもなるし
何より人は死んだらどうなる？そんな不安から入信する人たちも大勢いると思う
729:外道凡夫 ◆Nd9tI7EP4M
09/09/24 14:18:07 LmMzg3pZ
>>728
だれもそんな余計なコトを心配される筋合いも言われる関係も無いｗアフォかｗ
だまし討ちに呼び出し勧誘し、断っても何時間も粘り、後日も粘着するｗソレを
迷惑で間違ったアリ方だとアンチが言えば「仏法は絶対で正しいｗ折伏は善行だｗ迷惑じゃないｗ」
と開き直るからでｗ「じゃあその根拠を提示しろよｗキチガイ」とアンチは言いたいんだが？
証明できないのに勧めるな×
迷惑かけるなら正当性を証明しろ○
解りましたか～？
730:神も仏も名無しさん
09/09/24 14:24:05 0r7aPjbS
>>729
だから、そんな理屈なぞどうでもいいと何度言ったら（ry
731:神も仏も名無しさん
09/09/24 14:30:06 0r7aPjbS
また会員たちが、アンチ側のその手の理屈にいちいち聞く耳持つ義務はない、それで反発したいならしてればよろしい
この先十数年で結果は自ずと見えて来るハズだ
というわけで、アンチの皆様方にはそろそろお引き取り願えないだろうか
732:外道凡夫 ◆Nd9tI7EP4M
09/09/24 14:30:28 LmMzg3pZ
>>730
どうでもよくねーよｗ事実興味が無く断ってる人間に迷惑かけてるじゃんｗ
じゃあ会館に看板でも掲げて「お悩みの方に仏法をお勧めします」とでも出しとけｗ
そのリクツならどうして「シャクブク」が必要なんだ？おかしいじゃんか？
悩めるヤシを募集するより、趣旨変えの勧めとと論破と強引な勧誘優先だしｗｗｗ
モトモト迷惑な行為を開き直るからアンチが存在するわけだが？
733:神も仏も名無しさん
09/09/24 14:52:39 MzVUYQPN
>>731
> また会員たちが、アンチ側のその手の理屈にいちいち聞く耳持つ義務はない、
おまえがスルーしないで一番相手にしてんだろがｗ
734:神も仏も名無しさん
09/09/24 15:02:28 0r7aPjbS
そうですね、アンチ相手についついアツくなってしまった
失礼しました
735:神も仏も名無しさん
09/09/24 15:44:32 bHy2bOOj
>>734
顕正会の仏法は宿命転換できるハズだよね？
でもアンタ随分前からこのスレに同じカキコミする→アンチが真面目に質問する→質問に答えられなくてファビョる→フルボッコされて逃げる→また同じカキコミするのループだよね。
地獄界だね。全然宿命転換できてないね。
物凄く重い罪障積んでるとしか言えないね。
成仏＝幸せには程遠いね。
736:神も仏も名無しさん
09/09/24 16:12:52 lKLSNLw7
>>720
＞ウダウダ考える前にとりあえず騙されたと思って試しに実践してみたら？
>>728
＞何のために会員たちが周りに仏法を薦めるのか、もう少しチャンと考えたほうがいい
考えるなと言ったり、考えろと言ったり、結局どっちなの？
自作自演までして他人のフリしたり、嘘も日常みたいだね。
で、顕正新聞は捏造、インチキ、でっち上げってことで、信じる根拠にならないってことで終わりでいいね？
737:神も仏も名無しさん
09/09/24 20:41:19 q0CeBRZ2
みなさん、それって法論ですか？破邪顕正になってますか？
738:神も仏も名無しさん
09/09/24 20:45:00 q0CeBRZ2
大聖人が顕された大御本尊を純粋に信じて題目をあげていれば、自ずと正しいものが判ってきますから…
さあ、唱題しましょう。
739:神も仏も名無しさん
09/09/24 21:42:50 yin24lHt
>>738
かゝる日蓮を用ひぬるともあしくうやまはゞ国亡ぶべし
740:神も仏も名無しさん
09/09/25 00:48:07 kVSe7M43
短パン
741:神も仏も名無しさん
09/09/26 13:38:29 XC+24t6a
要件もつげずに呼び出しておいて、宗教の勧誘をするようなだまし討ちはやめてもらいたい。
そんな汚いことをして恥ずかしくないのか？良心というものがないのか？
742:神も仏も名無しさん
09/09/26 17:38:57 gvIZThqO
「宗教の勧誘」をしたいからじゃなくて
「成仏するには、これからの世の中で本当に幸せになるには仏法しかない」
「日本人一同が帰依しなければ日本国が滅ぶ」
と面と向かって伝えたいから呼び出すのだが？
信じる信じないは自由だし個人的にどう感じようが勝手
だからといって「自分には必要ない、関係ない」と決め付けられるレベルの話とは違う
743:神も仏も名無しさん
09/09/26 17:50:17 XC+24t6a
>>742
それが宗教の勧誘でしょう。とにかく用件を先に提示してほしい。用件を言わずに呼び出して、
だまし討ちはやめてほしい。
仏法で幸せになる人もいるかもしれないが、キリスト教やイスラム教でしあわせになる人も
いるだろうし、何も信じなくても幸せな人もいる。これしかないということはない。
帰依しないと日本が滅ぶ根拠なんてないでしょう。
そうした脅迫まがいのことはやめるべきだ。それじゃカルトだよ。
744:神も仏も名無しさん
09/09/26 17:51:08 PwqmVgic
>>742
信じていませんし、自分には必要もなく、関係ありませんが何か？
だからと言ってあなたが信じてるのを否定もしません。
勝手にやれば。
745:神も仏も名無しさん
09/09/26 21:27:14 jA4pfCYl
>>742自己満足つーか自分に言い聞かせてるだけだなｗどーせ仏法の事も分かってないんだろ？もっとも浅井が分からんでいいって洗脳してっけどなｗ
746:神も仏も名無しさん
09/09/26 21:28:11 o52mVLIu
>>742
こう言う綺麗事をぬかしておきながらノルマがあるんだからおかしいよね
747:神も仏も名無しさん
09/09/26 21:29:39 gvIZThqO
つ>>506-507
748:神も仏も名無しさん
09/09/26 21:46:43 Vh6rffdG
>>742
何も分かっちゃいない不確かな情報を、面と向かって伝えたいとか、騙して呼び出すのが自分勝手過ぎて迷惑なんだけど。
浅井が日蓮を悪用した不確かな情報でしかないんだから、必要ないし関係ないと決め付けるのもこっちの勝手。
749:神も仏も名無しさん
09/09/26 21:51:28 Vh6rffdG
>>748訂正
不確かな情報 とゆうより
デ ン パ
だね。
750:神も仏も名無しさん
09/09/26 22:13:30 gvIZThqO
本来なら呼び出す前に「信仰の話したいから…」と言いたいところだが
宗教＝オウム
宗教＝金儲け、私利私欲
こんな偏見があって尻込みしてしまうのが多いから仕方ない
751:神も仏も名無しさん
09/09/26 22:31:50 MveCvRkg
こんな判例があるよね
宗教団体の行う行為が、専ら利益獲得等の不当な目的である場合、
あるいは宗教団体であることをことさらに秘して勧誘し、徒らに害悪を告知して、
相手方の不安を煽り、困惑させるなどして、相手方の自由意思を制約し、
宗教選択の自由を奪い、相手方の財産に比較して不当に高額な財貨を献金させる等
その目的、方法、結果が、社会的に相当な範囲を逸脱している場合には、
もはや、正当な行為とは言えず、民法が規定する不法行為との関連において違法であるとの評価を受けるものというべきである。
752:神も仏も名無しさん
09/09/26 22:59:57 Vh6rffdG
>>750
言い訳するな。
＞宗教＝オウム
＞宗教＝金儲け、私利私欲
オウム＝公安調査庁監視対象宗教法人＝宗教法人顕正会もカルト指定されてますが？
＞金儲け＝年末に￥１～８万を会員を辞めた人にまで請求してますが？
顕正会の宗教法人所得、明治神宮に並ぶ第３位の時もありましたが？
＞私利私欲＝自分の功徳、成仏のために騙して呼び出して勧誘してますが？
断っている人に何時間もファミレスやファストフードで軟禁状態、今から会館に行こうとしつこく強要しますが？
宗教≠偏見
偏見ではなく、顕正会がカルト＋犯罪者集団だから、正直に宗教と名乗れないだけ。
753:神も仏も名無しさん
09/09/26 23:26:11 88SLrYUh
基本的に要件を言わずに呼び出すことについては
顕正会員は悪いとは思ってないからな。
むしろ「お前ごときのためにこんだけ手間暇裂いてやってるのに
なんだお前のその態度」と思うのが顕正会員。
顕正会員なら誰でも、
「子供が毒薬を飲もうとしたらぶん殴ってでも止める。それが親の愛」
という話を聞いている。
だから顕正会員はそのような気持ちで折伏している。
手段を選ばないのは当然なのだ。
顕正会員は要は
「お前たちは無知な赤子であり、わざわざ自ら
毒薬を飲もうとしている馬鹿どもなんだから、我々が多少
荒っぽいことをして止めるのはやむを得ない。だってお前ら馬鹿なんだから。
むしろ感謝しないお前らが異常。」
というような思考回路をもっている。
多少ニュアンスは違っても大体こんな感じ。
ただ、一応顕正会員は馬鹿にしながらも顕正会員なりの慈悲は
持っているんだよな。
仏法を第一に考える顕正会員と世間の常識を第一に考える一般人とでは
分かり合えることはないだろう。
754:神も仏も名無しさん
09/09/26 23:32:17 XC+24t6a
>>753
その考えを極端にしていくと、あいつは現世で悪業をつんでいるからポアしてあげるのが、
あいつの幸せなんだよということにならないか？
その迷惑な考え方をなんとかしてもらえないものだろうか。
特定商取引法では勧誘の制限があるけど、宗教法人にも適用してもらいたいものだ。
755:神も仏も名無しさん
09/09/26 23:54:27 Vh6rffdG
>>753
慈悲があるのはアンチのほうじゃない？
会員が提供しようとする薬と思い込んでるものこそ毒薬で、組織ぐるみの犯罪行為にまで荷担するなと、何人もが繰り返し飲み込みが悪くても何度も何度も諭してるんだし。
それこそ子供や赤子じゃないんだから、分かり合えることはないからと言って何をやってもいいものではないし。
>>754
そういう危険な考え方もあるから公安に監視されてるってのもあるんじゃない？
756:神も仏も名無しさん
09/09/27 00:03:35 oZuu56Yo
>>754
>その考えを極端にしていくと、あいつは現世で悪業をつんでいるからポアしてあげるのが、
>あいつの幸せなんだよということにならないか？
そのとおりだよ。
さすがに殺人まで犯すと、いろいろ問題だから実際にはしないが。
だが浅井先生がしろと言ったらするだろう。
また、公宣流布にどうしても必要と感じたらするだろう。
だが浅井は、それをさせるほど馬鹿じゃないからそのような
命令を下すことはないだろう。そんな問題が起こしたら
今の地位が崩れるからな。
そもそも浅井先生は公宣流布など本気で目指してしない。
浅井先生自身は会員をけしかけるだけで
自分は国家かんぎょうをしようともしないからな。
757:神も仏も名無しさん
09/09/27 00:07:34 oZuu56Yo
>>755
>会員が提供しようとする薬と思い込んでるものこそ毒薬で、組織ぐるみの犯罪行為にまで荷担するなと、何人もが繰り返し飲み込みが悪くても何度も何度も諭してるんだし。
そうだね。
だがお互い本気で自分が正しいと思ってるから
お互い一歩も譲らず、互いの手をつかみ合っている状態かな。
758:神も仏も名無しさん
09/09/27 00:28:19 ZtavoF+l
末法で仏法を弘める折伏の心構えとして御書には「強いて之を説き聞かすべし」とあるし理論書第五章にも紹介されている
それを忠実に実践しるのがかつての創価学会であり今の顕正会だ
創価学会二代戸田会長の指導のもとで繰り広げられた折伏大行進は、リアルタイムで見た世間の人たちにとっては他宗教を全否定する迷惑かつ強引な勧誘としか思えなかったかも知れないが、当時の宗門猊下には称賛され今の顕正会からも評価されている
759:神も仏も名無しさん
09/09/27 00:37:39 oZuu56Yo
たとえば仏法では、
通常、生物を殺して食べることは罪障を積む行為だが、
自分が仏法を実践した場合、自分に食べられた
生物達には仏法の実践者の生命を維持させたという功徳を
つませることができるようになる。
すなわち、結果として他者を殺して食べる行為が
自利利他の働きとなる。
つまり、仏法を実践すると生命を殺害行為すら
善の働きとなると考えるのが仏法なのだ。
その理屈に沿えば、殺人をする行為も公宣流布のためであれば
善ということになる。
760:神も仏も名無しさん
09/09/27 01:03:52 9TEmScsZ
>>747
いんや
誓願など営業ノルマとかわらんよ
そもそも会員が強引に薦める理由など誓願を達成したいからに他ならない
もし誓願がなかったら今のような強引な勧誘なんかしてないよ
761:神も仏も名無しさん
09/09/27 01:11:13 gVQzfhty
>>757>>759
仏法って免罪符があれば、何をやっても良いって屁理屈解釈も浅井の匙加減一つでできるわけだ。
昔、対立団体に街宣車で突っ込んで暴力事件起こしたこともあったし。
あと十数年後って何十年も前から言ってて、百万から三百万、一千万て数字に固執もしてるし。
老いぼれた浅井はさすがにもう直接危険な命令は下さないかもしれないが、だからといって法律に違反したり秩序を乱さないように厳しく統制もとってはいない。
だから、勧誘や退会での逮捕事件やトラブルも後を絶たない。
762:神も仏も名無しさん
09/09/27 01:32:02 gVQzfhty
>>758
だから何？
顕正会が間違ってるから正宗から破門されただけで、だからといって正宗や学会が正しくもないけど。
顕正会には御書ないし、御書の都合のいいとこだけ切り文して浅井が解釈した講義だけだし。
折伏理論解説書は元は学会発行文書で、浅井が盗用して解釈をほんの少し書き加えたものだし。
763:神も仏も名無しさん
09/09/27 01:42:02 gVQzfhty
>>758
ああ、それと自分で書いてるから分かってると思うけど、顕正会が実践してるのは日蓮の 折伏 じゃなくて
＞迷 惑 か つ 強 引な 勧 誘
でしかない。それ以外の何ものでもない。
764:神も仏も名無しさん
09/09/27 01:55:57 ZtavoF+l
>>763
＞顕正会が実践してるのは日蓮の 折伏 じゃなくて
ではどこがどう違うのか具体的な御書とその一説を引いてお示し下さい
765:神も仏も名無しさん
09/09/27 02:00:22 gVQzfhty
>>764
御書なくて確認もできないのに無理すんなってｗ
766:神も仏も名無しさん
09/09/27 02:37:04 6PJv6Q8X
>>764
＞ではどこがどう違うのか具体的な御書とその一説を引いてお示し下さい
そう言ってもし相手が御書講義などで扱ってない
浅井会長が不要とした御書を出されたらどうするの？
御書全集を出さない以上
顕正会の教えは全て切り文だらけの己義だろ？
末法衆生の為に残した御書をただの凡夫が
「これは要、あれは不要」などと決めて良いのか？
767:神も仏も名無しさん
09/09/27 03:51:45 9TEmScsZ
762:神も仏も名無しさん :>折伏理論解説書は元は学会発行文書で、浅井が盗用して解釈をほんの少し書き加えたものだし。
へぇ～そうなの
それは初めて知ったわ
まあ、浅井のやりそうなことだわな
あの諌暁書にしたって過去の書籍と指導の焼き直しだしな
それでいて、この諌暁書を書くのに一年三ヶ月掛かったとか言ってるから笑わせるわ
過去の指導と書籍の焼き直しが九割占めてるのに一年三ヶ月も掛かるわけねーだろうが
こんな嘘を鵜呑みにして婁会員が哀れでしょうがないわ
768:神も仏も名無しさん
09/09/27 03:55:53 gVQzfhty
>>764
涙目ｗ
強引かつ迷惑な勧誘のとき日蓮と呼び捨てすると、「日蓮だいしょーにんさまと言え」と強要する割に日蓮の扱いが軽く薄っぺらい。
常識的に考えて、来月のお大会式は日蓮を信奉して正しく仏法を実践してるなら一年で一番重要な日のはずだが、幹部だけ参加とかありえん。
浅井の毎度先延ばしの数集め目標を会員に押し付ける大会には、会員じゃない一般人やじーさんや女子供まで一人でも多く駆り出して参加させるくらい重要視するにもかかわらず。
日蓮を仏として恋慕するくらい崇め奉ってるなら、（一般人は日蓮の成仏なんか信じちゃいないが）、入滅を会員全員で偲び奉らないのは理解しがたい。
その癖、「難しいことはわからないけどこの仏法は凄い。幸せになれるから試しにやってみよう」などと勧誘するアホな末端会員。
日蓮の滅した日に浅井と共に会員全員で本尊と遺言に誓うなりの畏敬の念もろくに示さず軽く扱っときながら、自分の功徳や成仏や宿命転換はできると決め付けてるなんておめでたすぎて笑いが止まらんよ。
そんなんだから日蓮の折伏じゃなくて強引かつ迷惑な勧誘に始終する。
あんたは日蓮入滅の日に遺言の広宣流布を誓うんじゃなくて、浅井の決めたテキトーな日に、浅井に十二年後の三百万枚の入信報告書数を誓ったんだろ？
日蓮の仏法じゃなくて、浅井のなんちゃって仏法の仏弟子だもんなｗ
769:神も仏も名無しさん
09/09/27 05:42:49 QRub/YH3
>>768
顕正会員のスレですよ。
ネット上のルールを守らずに常識を語るなんて。
いったい何歳なんだろう。
770:神も仏も名無しさん
09/09/27 06:06:40 gVQzfhty
>>767
折伏教典が元。
第八章は日蓮正宗の歴史を冨士大石寺の歴史に改題
第二章は平成二年～三年に販売された浅井著書の焼き直しを追加
ちなみに、二八三ページには「一千万を平成二五年までに成し遂げる」という誓願掲載ｗ
折伏教典の都合の悪いところは削除、都合に合わせて加筆と焼き直して改訂を重ねている。
顕正会は金儲け宗教ではないと言うが、夏の大会を機に理論書を大幅に再改訂する予定→今までのはゴミ箱行き→会員は新しく購入しなければならない。
平成三三年に三百万て、自語相違ゆえデタラメ誓願の大幅変更と先延ばししちゃったしｗ改訂を急がなきゃいけない。
御書がないからその代わりに毎年一月の試験もほぼ折伏理論解説書からの虫食い問題。
平成九年の諫暁書は、五十万入信書達成記念とヘールボップ彗星を亡国の予兆とこじつけたんだっけ。
771:神も仏も名無しさん
09/09/27 06:15:44 gVQzfhty
>>769
つ>>1
アンチも基本スルーですが、
真面目な質問には極力応じたいと思います。
スルースキルもなく、真面目な質問に答えることもできなくて、フンガフンガしてるんですね。わかります。
772:神も仏も名無しさん
09/09/27 10:50:33 9TEmScsZ
>>770
ありがとう
そうだね五十万達成時はへールボップとこじつけたね
表示もへールボップだったしね。ちなみに会員価格一部二百円だったね
あの諌暁書を見てると｢金儲けじゃない｣なんて言われても全く説得力ないね
なんにせ過去の指導と書籍の焼き直しだから労力はほぼゼロ
適当に編集して、はい出来上がりって感じだからね
あんなもん鼻糞ほじりながらでも一ヶ月もかからんだろ
それを会員に百円、二百円で我先にって買わせてばらまかせるんだからおいしいよね
773:外道凡夫 ◆Nd9tI7EP4M
09/09/27 10:55:59 K3Z/j2D7
>>769
毎度イタイトコ突かれると
「ここは会員スレニダ！出て行け！ファビョーン！！」はいい加減にしろよｗ
だいたい会員スレだってのに10月の日蓮の命日＝お会式・御対会式に反応するヤシいねえしｗ
だから池上やコウセイカイに劣るクソ団体って言われるｗ
774:神も仏も名無しさん
09/09/27 11:08:11 xQOUJ0t8
>>762
学会員乙
775:神も仏も名無しさん
09/09/27 11:35:09 ZtavoF+l
>>773
＞「ここは会員スレニダ！出て行け！ファビョーン！！」はいい加減にしろよｗ
ここはもともとそういうスレなんだが？いかに自分が「スレ違い」で「荒らし」か分かるだろう？
だから勧誘被害スレにいた海賊王とドコが違うの？って言われるｗ
776:外道凡夫 ◆Nd9tI7EP4M
09/09/27 12:00:43 K3Z/j2D7
>>775
だから～荒らしじゃなくて会員やモト会員でもなけりゃ知らん内容だしｗ
ソレ答えられ無くて火病起こすから叩かれるだけｗ日本語理解してるのかとｗ
スレに沿った会員にイタイ内容だと「出て行け！リクソじゃないんだｗ」というのが
あまりにオソマツでＤＱＮだと言いたいだけｗあいかわらずの低脳乙ｗ
777:神も仏も名無しさん
09/09/27 12:05:40 9TEmScsZ
>>774
出たよ学会員乙WW
誰が学会員だよバーカ
池田のうす汚い面なんぞ見るだけ吐き気がするわWW
ちなみに俺は学会員どころか元顕正会員なので悪しからずWW
778:神も仏も名無しさん
09/09/27 12:10:31 ZtavoF+l
だったらもう少し言葉遣いに気を付けて書き込みしてほしいものだが…そんなだから >>4みたいに
＞ほとんどがアンチの煽りじゃまいか？ アホくさ、凝りもせずに、また建てたか？
なんて書かれるんだ
779:神も仏も名無しさん
09/09/27 12:12:17 9TEmScsZ
ありゃ？
間違えた
>>777は間違え
ここは素直に謝るわ
どうもごめんなさい
780:神も仏も名無しさん
09/09/27 13:35:54 cVqaoweD
唯一正しいとか会員はこの糞宗教押し付けてくるわりに、アンチに叩かれるとこんなザマなんだな。
滑稽過ぎ。
理屈も慈悲もなんもない糞。
781:神も仏も名無しさん
09/09/27 16:05:58 gVQzfhty
>>774
うへぁ。アンチは決め付けるなって言う割に、何？この会員のものすごい一方的な決め付けはｗ
頼まれても会員なんかならないってのｗ
会員スレなのに大事なお大会式や、折伏理論解説書の話題や質問を提供しても、できないのはなんで？
782:神も仏も名無しさん
09/09/27 16:24:42 ZtavoF+l
御大会式は本部会館の収容の関係上、千数百人の代表幹部に限定するのは仕方ない
理論書は学会文書のパクり？顕正会員は折伏教典自体読んでないし答えようがない
783:神も仏も名無しさん
09/09/27 16:59:06 xQOUJ0t8
学会のパクリとか御書がない（ｷﾘｯ）とかまるで学会員だなってことだよｗ
784:神も仏も名無しさん
09/09/27 17:03:15 xQOUJ0t8
つーか内容が正しいかどうかが問題であってバクリがどうかってどうでもよくね？
785:神も仏も名無しさん
09/09/27 17:03:33 /511vxUQ
>>783
いや、それは事実だろ。学会と関係ないだろ。
786:神も仏も名無しさん
09/09/27 18:13:06 gVQzfhty
>>782
遺命守護してるのは顕正会だけって言い切ってるのに、日蓮入滅の命日だってのに幹部以下下っ端会員の不参加は仕方ないで納得してるってこと？
本部会館の収容の関係上って言うなら、毎週の日曜勤行もそうだし。
日曜勤行は各会館で中継やビデオやってるのに、大事なお大会式はなんでそれをやらないか疑問に思わないってこと？
下痢で池上本門寺で行き倒れて、身延に埋葬されたから顕正会には関係ないってこと？
一般人でも親族や尊敬する人や親しい人の命日に法事や墓参りして、故人を偲んだり悼むことくらいするが。
＞理論書は学会文書のパクリ？
読む読まないは別としてググれば出てくる。
昭和二六年に二代目が監修して初版出版。
平成元年に日蓮正宗顕正会として初版発行。
平成一一年に削除加筆焼き直しして改訂版発行。
アンチにまで他力本願とはｗアンチは慈悲深いからｗ
てゆーかそれくらいググれカス
787:神も仏も名無しさん
09/09/27 18:23:48 gVQzfhty
>>783
＞学会のパクリとか御書がない
違うなら反論してくれて構わないが？
うち仏壇もないし、事実を指摘すると学会員てｗ
世の中顕正会と学会と正宗しかいないと思ってんの？
788:外道凡夫 ◆Nd9tI7EP4M
09/09/27 18:25:36 K3Z/j2D7
>>786
正確には病状悪化で池上氏邸宅で介護の後入滅。寺は彼を偲んで建てられた。
常陸に湯治に行く途中だったそうな。やっぱ酒の飲みすぎかねえ。
ちなみに本門寺のお会式は大田区の文化事業で毎年３５万人の人出がある。
顕正会で大石寺に行きたいヤシはいても池上にはお参りしないフシギ。
理論書は確か立正安国論がモトだったはずなんだが。まあ通しで御書読まない
ＤＱＮばっかじゃイミ無いわな。
789:神も仏も名無しさん
09/09/27 18:26:52 gVQzfhty
>>784
＞内容が正しいかどうかが問題であって
何と比較して内容が正しいと判断するの？
790:神も仏も名無しさん
09/09/27 21:22:33 gVQzfhty
>>788
㌧
理論書とは別で立正安国論謹講とか。
一般人でも名前くらいは知ってる重要御書の立正安国論さえないからｗ浅井の御書講義の本。
791:神も仏も名無しさん
09/09/27 21:37:06 xQOUJ0t8
>>789
比較？
御書の通りかどうかでしょ？
学会の書物がどうとか関係ない
792:神も仏も名無しさん
09/09/27 21:40:09 xQOUJ0t8
>>787
学会ネタ持ち出したのおまえだろｗ
学会目線で語ってるから学会員乙って言ったんだよｗ
お前が何信仰してるとか知らねえよｗｗｗｗ
793:神も仏も名無しさん
09/09/27 21:54:04 gVQzfhty
>>784
＞つーか内容が正しいかどうかが問題であってバクリがどうかってどうでもよくね？
お手元の「折伏理論解説書日蓮大聖人の仏法」二八三ページ
「一千万を平成二五年までに成し遂げる」という誓願
折伏理論解説書は重要文書のハズだけど、この内容は正しい？内容が正しくなければ問題なんじゃなかった？
794:神も仏も名無しさん
09/09/27 21:57:12 ZtavoF+l
学会の折伏教典とやらの中身なぞどうでもいいが、それと理論書が内容被ってたら何か問題でもあるんか？
795:神も仏も名無しさん
09/09/27 22:00:54 ZtavoF+l
っていうかID:gVQzfhtyはこのスレで何がしたいのかな？
ここはもともと顕正会員向けのスレだってことを自覚してほしい
796:神も仏も名無しさん
09/09/27 22:02:10 gVQzfhty
>>791
御書ないのに御書の通りかどうやって確認すんの？
797:神も仏も名無しさん
09/09/27 22:42:30 gVQzfhty
>>795
顕正会員向けの話題だし、わからないことを会員に真面目に質問してる。
顕正会のことでわからないことなんだから、ここに何人かいる会員なら知ってて応えてくれるだろうし。
顕正会員は一般人を馬鹿にしながらも慈悲は持ってるってあったけど違うの？
798:神も仏も名無しさん
09/09/27 23:13:49 wdyfjxzB
顕正会のバイブルともいえる書物に「折伏理論解説書 日蓮大聖人の仏法」がある。
初版発行は平成元年６月２８日。顕正会は当時まだ「日蓮正宗」の冠を謳っていたが、
平成９年１１月の法人格取得・自称「冨士大石寺顕正会」への改称を皮切りに、
平成１１年５月の「本部指導会」における浅井の「６６世・６７世相承断絶」指導で、
日蓮正宗と決別した「在家路線」への転換を加速。その直後の同年１１月、浅井は同著
を「改訂」とし、大幅に加筆して販売した。
初版当時は、翌平成２年の「開創七百年」を機に大石寺が「本門寺」に改称されると
いう浅井の脳内妄想が最高潮に膨らんでいた時期で、「誑惑完結の陰謀を打ち砕き」
などと自分に酔いしれている様子が書かれているが、それから１０年近く経ち、
「本門寺改称」など起きもせず、平成１０年４月に「不思議の還御」が実現し、
「御遺命守護」が完結したはずなのに一向に大石寺には相手にされず、
「御遺命守護完結で宗門復帰できる」と信じ込んできた古参会員らの離反を
招きかねないと案じた浅井が行ったのが「第九章 日蓮大聖人の御遺命」
「第十章 御遺命守護の戦い」なる２章の加筆による改訂だ。
「御遺命守護の戦いの顛末」なる約１２０頁に及ぶ文章を追加しているが、その内容
たるや、まず「第八章 日蓮正宗の歴史」という章を「冨士大石寺の歴史」と改題し、
いかにも自称「冨士大石寺顕正会」こそが正系門下唯一の正統だと思わしめようとした。
また、追加された２章も何のことは無い、平成２年から３年にかけて一般書店でも
販売された浅井の２書物の焼き直しで、改訂版２８３頁にはあの有名な
「一千万を平成２５年までに成し遂げる」という誓願を載せている。現在では
「一千万」は顕正会のタブーなのだが。
ところが、浅井が平成１６年に「三百万を平成２６年までに」と誓願を改定した後も
「一千万」が掲載されたままになっていたこのバイブル、今年８月の男子部大会で
「三百万を平成３３年までに」と大幅な誓願後退を発表したのを機に再改訂される
ようだ。