09/06/17 22:58:44 9WV0rnNP
>>916
いえ、そんなことはありません。
進化論的には、ダーウィンは、人間のすべての心理的・論理的な特性は、
動物界全般に特有とされていた情緒的、社会的、知的な性質まで共通な
祖先から来ていると、「人類の由来 1871」「人間と動物における情緒の
表現 1874」で繰り返し強調してます。
で、今ここで問題とするのは、ダーウィン流の生物学がどうのと言うこと
ではなく、現代でも、その心理学が誤った形で、社会生物学として認めら
れていると言うことです。
かれらによると、動物による心理学的な実験は、単純な感覚の過程や、
すべての高等動物に充分備わっている学習や記憶の初歩的機能には適用できても、
抽象的思考や言語や倫理を扱うには、まったく不適当にもにもかかわらず、
動物実験から、人間が「進化論」で説明できるということを否定する事実は
ないとしているところです。
こと
918:神も仏も名無しさん
09/06/17 23:07:27 AJPfAsXP
一応ソースをください
疑ってるわけじゃないけど
919:絶対神
09/06/17 23:09:16 CflDlvCk
まあ、
「そもそも社会心理学時代が誤ってるけどな」
それと科学法則自体は、
「発見されなくっても存在するぞ」
当然だけどな。
「つまり、やっぱり神様が決めるんだよ」
何度も言わせるな、猿ども。
他の、誰でもない、なにでもない、
「何が間違っているか、正しいかは、私が決める！！」
920:絶対神
09/06/17 23:12:09 CflDlvCk
真理を告げよう。
「神様が宇宙を創り、法則を定めた」
少なくても、「私」の超能力が、発展すれば、
「そうなる」
超能力の実在については、私のスレを読め。
既に論じるまでもなく、明らかだがな。
921:超越神
09/06/17 23:15:47 TdKkV0u5
すまん、絶対馬鹿を作ってしまったのは俺だ。
922:絶対神
09/06/17 23:16:47 CflDlvCk
無意味な煽りいれるな。馬鹿が……
923:神も仏も名無しさん
09/06/17 23:18:09 prLOqlVl
>>917
現代の生物学における「進化論」は、科学の理論として受け入れるということならＯＫです。
「社会生物学」のスタンスは、研究者の表現によっては微妙なところがあるとも思いますが、
方法としては科学に立脚しているわけですから、「理解の一つのあり方」として捉えれば
よろしいのでは、と思いますが。
924:絶対神
09/06/17 23:19:08 CflDlvCk
はっきり言えば、科学が人倫に対して口をはさむべきじゃないんだよね。
それは人間が自分の意思で決定すべき事柄でね。
925:超越神
09/06/17 23:21:02 TdKkV0u5
>>922
馬鹿野郎！
おまえが宇宙を創り、法則を定めたなんていうから、
そのお前を作った俺が出ざるを得なくなったんだろ！
926:絶対神
09/06/17 23:22:12 CflDlvCk
ふざけたレスをするな。
少なくても、俺は科学に基づいた部分を話しているのも事実だし。
「事実、超能力者だ」
単なる、下らないねらーのお前と一緒にしてるんじゃない。
927:超越神
09/06/17 23:23:53 TdKkV0u5
どこが科学に基づいてるんだこの嘘つきが。
928:神も仏も名無しさん
09/06/17 23:25:49 prLOqlVl
>>924
科学は、最初から人倫に対して口を挟んでいないと思いますがね。
もちろん、今でも。
929:絶対神
09/06/17 23:27:04 CflDlvCk
？
ここで、長々と科学をある程度論じている事もどうやら知らないらしいな。
このスレの過去ログを参照にすれば？
なんだ、ずっと私の書き込みを読んでレスをしてるのかと思ったら。
「本当にただの馬鹿だったらしいな」
２ｃｈってこういうのが多いな。
いい加減鬱陶しくなってきた。
他のひとへ。
超能力について知りたかったら、私のスレ
8: 神と奇跡のある事は証明された３ (245
と、中で紹介している関連スレを丹念に読めばある程度理解出来るだろう。
930:絶対神
09/06/17 23:29:51 CflDlvCk
>>928
はさんでますよ。
進化論が黒人差別の根拠として使われ、当時、科学者がそれをこぞって
支持していたこともしらないんですか？
また、戦前の科学者が「天皇が神である」というのを支持していたのも
知らないんですか？
はっきり言って悪いけど、「ガキですかあなた？」
「科学は、幾らでも政治に利用され、人倫に口をはさんできましたよ」
所詮、科学そのものを人間がやってる行動だからね。
931:神も仏も名無しさん
09/06/17 23:31:24 prLOqlVl
あなたの長々としたことばが、他の多くの人たちにとっては何の意味も持たなかったということでしょう。
932:神も仏も名無しさん
09/06/17 23:32:54 prLOqlVl
>>930
それは、「科学」ではなく「思想」の領域だということも、わからないんですか？
933:超越神
09/06/17 23:34:48 7NhrLoQz
>>929
科学とは無縁なご託に「科学」とくっつけただけの戯言をな。
934:絶対神
09/06/17 23:36:09 CflDlvCk
要するに、思想の自由が保証されない環境では、歴史を見れば判るよう
に、科学というのも、一種の、権力者によって都合のよい人倫をたて
上げるための、
「思想の道具、政治の道具でしかないって事です」
近代において科学が爆発的に発達したのも
皮肉なことに、キリスト教原理主義が生み出した、近代民主主義が
思想の自由をある程度、保証したからなんです。
江戸時代の日本もそれなりに科学発見はあったらしいが。
「幕府にとって都合の悪いものは全部潰されました」
935:神も仏も名無しさん
09/06/17 23:43:40 prLOqlVl
>>934
神の下の平等という「観念」が、近代的な「思想的自由」のきっかけになったことと、
科学を興した人たちが（ニュートンたちね）、神の摂理を説明したいという心的方向性があったこと、
それは歴史的には正しいと思うが、現代科学の方法論を
>一種の、権力者によって都合のよい人倫をたて上げるための、
「思想の道具、政治の道具でしかないって事です」
ってのは、理解できませんが。
936:神も仏も名無しさん
09/06/18 00:30:26 O97WC53o
書き込めない！！
937:神も仏も名無しさん
09/06/18 00:31:43 FNqCnf1L
>>928
現代の脳科学者の多くが、人の精神や意志、思考も脳神経の活動で
説明できるとする立場をとっていることについて、どう思ってるの。
人倫は、脳活動と関係なく存在してるんでしょうか？
938:神も仏も名無しさん
09/06/18 00:41:54 zgncxmJo
>>916
>ではなくて、人間を生物の一種として見た場合にどうか、という話だと思いますが。
だから、そうした見方をすること自体が問題になっていることが分かりませんか？
そうした思考をしているのは人間の脳なのですよ。
それは天体の運動を研究するのとではどうしても意味が違います。
天体と人間とでは文字通り月とスッポン並に違います。
考えている主体と、考えの対象となるものが同じ場合、主観と客観を分けられるという"現代科学"の思考様式は明らかに間違いだと思います。
人間の様々な行為全ては生物であるが故のものであり、犯罪や戦争も、オカルトや疑似科学も、それらの主体となっている人間の責任ではなく、
先天的素質と環境が生み出した一種の"異常"だということになります。
すると彼らを責めるのは、動物の間違った行為を責めるのと同じで無意味なはずです。
そんなことをするのなら、彼らの間違いの要因を如何に取り除いて解放すべきかを考え、論じるべきのはずです。
しかし現実は"疑似科学"を主張する人々に対して、間違いから解放するのではなく、間違いをあげつらい責め立てるだけです。
つまりドーキンスなどの疑似科学批判の進化論者達の言動は矛盾している訳です。
科学と倫理は別問題だというのなら、それは良しとしましょう。
ならば自身の中で、きちんと矛盾なしでそれらの棲み分けが成立し、かつ言動がそれに伴っているべきです。
私は主観(倫理や価値観)と、客観(科学)を分けることなんて、生物分野では原理的に不可能だと思いますが。
939:神も仏も名無しさん
09/06/18 00:48:16 KS5+2Wzn
>>937
>現代の脳科学者の多くが、人の精神や意志、思考も脳神経の活動で
説明できるとする立場をとっていることについて、どう思ってるの。
科学者としては、そういう機序を説明したいと思うのは当然ですね。
>人倫は、脳活動と関係なく存在してるんでしょうか？
上で言う機序と、「人倫」とは直結しませんよ。
脳の問題は、まだ取りかかったばかり。今後器質的なところは追い込めても、
科学は「価値」の地平でもの申すことはできず、それは「思想だ」ってことじゃないでしょうか。
940:神も仏も名無しさん
09/06/18 00:58:29 KS5+2Wzn
>>938
科学の方法と、その成果は、日常感じている通り確かなものですよ。進化論も同じです。
科学の理論としての「進化論」は、150年の歳月をへて確かなものになっているというだけでしてね、
抵抗を感じるのは、あなたの「倫理観」のゆえでしょう。
科学の方法を知り、人の文化・歴史を知れば、そのあたりの事情は理解できると思いますが。
941:神も仏も名無しさん
09/06/18 01:06:52 KS5+2Wzn
>>938
>私は主観(倫理や価値観)と、客観(科学)を分けることなんて、生物分野では原理的に不可能だと思いますが。
ちなみに、それを分ける作業が、すべての「科学」の出発点であることを知ってほしいと思います。
942:神も仏も名無しさん
09/06/18 01:08:14 zgncxmJo
>>916
>少なくとも生物学は、人間の自由意志などという領域にはコミットしていませんが。
コミットしない訳にはいかないでしょう？
人間を含めた生物の行動を研究し続ければ、結局行き着く先に自由意志はあるか否かという問題に嫌でも関係してきます。
>生物としてヒトを見た場合に、どういう理解ができるのか、という話で、
>そういう意味で進化論（生物学の理論）は、人がどう生きるべきかなどという話には
>ノータッチです。
進化論的生物学内でノータッチにできたとしても、研究者は一人の人間としてそれを表明する義務があります。
つまりセットにして出さざるをえないはずです。
例えば人間を殺してはいけないのなら、人間と同じ生物であるはず、他の種の生物はどう扱えばよいのか？
生物学者は、人間と動物の境を曖昧にした以上、言いっぱなしは倫理的に不誠実です。
どこまでは殺して利用してよいのか、そしてどこからは人間に準じた権利を認めるべきなのかという問いも、その一つです。
進化論によれば、人間と猿との間にあるギャップは偶然にすぎず、人間とチンパンジー間の連続的中間種が状況によってはいてもおかしくなかったと言います。
また仮に中絶を認めるのなら、受精卵と人間との間に境界をどこにするのかも表明すべきです。
生物学的には人間も細胞の集まりにすぎない以上、どこからを殺人とすべきかという問題は、相対化して放置されたままです。
943:神も仏も名無しさん
09/06/18 01:16:16 zgncxmJo
>>928
口を挟まないこと自体はかまいませんが、研究者は人間である以上、関連する倫理的問題について、自身がどのように決着をつけているのか同時に表明すべきです。
特に進化論生物学者は、人間と動物の倫理的位置付けは完全に明らかにすべきです。
例えば、生物の中で人間だけは殺してはいけないが、チンパンジーなどの生物は殺して利用してよい、理由は云々……といった具合です。
944:神も仏も名無しさん
09/06/18 01:17:56 KS5+2Wzn
>>942
>生物学者は、人間と動物の境を曖昧にした以上、言いっぱなしは倫理的に不誠実です。
あなたは、自身の信仰に基づいて、すべてについて誠実なんですか？
人と、犬や猫、あるいは害虫と呼ばれる存在について、一定の「考え」をお持ちなんですか？
945:神も仏も名無しさん
09/06/18 01:22:19 zgncxmJo
>>941
出発点は何であれ、矛盾が出てきたら、考え直して修正するというのも、一応"科学"の建て前のはずです。
そして生物学の分野では少なくとも、科学と倫理が関わらざるをえなくなっているのが現実です。
946:神も仏も名無しさん
09/06/18 01:26:53 FNqCnf1L
早い話が、動物のレベルで、人間の生命感とか神の話をしても、
解決の糸口は得られないんです。
947:神も仏も名無しさん
09/06/18 01:27:24 KS5+2Wzn
>>945
当然です。生物学の理論としての進化論は、この半世紀をみてもかなりの修正を経ています。
科学の「方法」は、「価値」という上位の概念ではなく、人の認識についての基本的な疑いを
基礎に置いています。
進化論を特別視するのは、あなたの「価値観」というだけですね。
948:神も仏も名無しさん
09/06/18 01:32:14 KS5+2Wzn
>>946
それで結構です。「神」は人が、人のために発明したものですから。
生物学は、ノータッチです。
949:神も仏も名無しさん
09/06/18 01:34:23 zgncxmJo
>>944
私は信仰者ではありません。
これといって特定の信仰がある訳ではありません。
むしろ唯物論科学と、キリスト原理主義や保守的イスラムが、結局同じ結論に行き着く点に興味を持ち、同時にそれらに疑問を持っています。
対立関係にあるこれらは結局、対局に位置するのではなく同じ穴の狢にすぎないのではないかと。
これらに共通するのは、人間の自由意志などないという結論に行き着くことです。
キリスト原理主義に強く影響を与えた予定説は人間の自由意志を認めていませんが、イスラムも全知全能のアッラーによって人間も含め予め決められていると考えています。
人間に自由な選択など幻想にすぎないという同じ結論になるとは皮肉なものですが、それは元々同じ源流を持つ"思想"だからでしょう。
950:神も仏も名無しさん
09/06/18 01:40:06 zgncxmJo
>>947
違います。
科学と倫理を分けて考えられるという、思考様式に疑問を持っているのです。
つまり方法論的唯物論は、唯物論を方法論の中に限定して適用するという考えは、原理的に不可能だと言っているのです。
ダーウィン進化論も方法論的唯物論を前提にしています。
しかし特に生物学分野ではそれは間違いだと思います。
951:神も仏も名無しさん
09/06/18 01:41:18 KS5+2Wzn
>>949
いちど、科学と思想の違いについて勉強してみてください。
952:神も仏も名無しさん
09/06/18 01:42:54 KS5+2Wzn
>>950
「唯物論」は、思想です。科学は「方法」です。勘違いしないように。
953:絶対神
09/06/18 01:45:03 wcM8mqpp
さっきも言ったけど
5: 神と奇跡のある事は証明された３ (264)
こっちも読んでくれ。超能力が証明されているよ。
954:神も仏も名無しさん
09/06/18 01:48:15 KS5+2Wzn
>>950
分析的、還元論的手法を「唯物論」だと勘違いしてませんか？
955:神も仏も名無しさん
09/06/18 02:05:08 FNqCnf1L
>>952
科学は唯物論を基礎とした「方法」です。勘違いしないように
956:神も仏も名無しさん
09/06/18 02:28:08 zgncxmJo
>>951
現代科学が方法論による学問だというのは知っていますが、もはや方法論だけに閉じこもっていることは特に生物学に関して不可能だと思います。
つまり科学という学問は社会からの倫理的要請を受け入れ、何らかの形で倫理的側面を組み込む必要があると考えます。
これまで科学と倫理は相互に不可侵な関係でした。
しかしこれからは改められるべきと考えます。
科学は今後も倫理に口出しすべきではありませんが、逆に倫理は科学に要請をするべきです。
なぜなら科学は人間が思考することで成立する学問で人間の倫理を否定することは科学自身の否定にしかならないからです。
つまり人間の下に科学を位置付けるのです。
957:神も仏も名無しさん
09/06/18 02:28:49 zgncxmJo
>>952
958:神も仏も名無しさん
09/06/18 02:38:53 zgncxmJo
>>952
現代科学における唯物論とは、思想ではなく、方法論的唯物論です。
"唯物論"という言い方が、マルクス主義を連想させて不快に思うのなら、方法論的自然主義と言い換えてもいいです。
しかし、ここで方法論的"唯物論"という言葉を選んだのには理由があります。
科学が扱う範囲は、"物理"的事象に限定され、倫理は関係ないという考えに、問題があるという主旨の文章の中だからです。
"物理的事象に限定される"という文なら、"唯物論"という単語を選んだ方がよいと考えました。
959:神も仏も名無しさん
09/06/18 06:02:20 8vD/kClW
仏教は自由意志を否定してないよ
運命論者をスク査外道といって排している
ここからは私的見解だが、因果を追求していけばどうしても
自由意志なるものが働かないと認めざるをえない。
例えば、細胞の働きもすべて化学反応であって、高いところから低いところへ水が流れるように
自明の現象であり、そこに意志が介在する必要はない。
だが、我々は気持ちのもちようでいくらでも生活を変えることができる、これはなぜだろうか？
私が思うに、自分が考える「自分を支配している因果律」というものはそもそも自分が把握できるような
しろものではないということだ。
宇宙に限界があると言われれば、人はその宇宙の外を想像して止まない。
そのとき、世界は我々の想像の外へまた拡張しているのだ。
我々が自分を支配する世界を把捉しようとするとき、世界はさらにその先をいき、我々を覆ってしまう。
つまり、我々はお釈迦様の手のひらでおどっていることにさえ気づかない孫悟空にすぎないということだ。
ゆえに、仮に自由意志がなくとも、自由意志がないと自覚し、つまらぬことで自縄自縛しまうのはつまらぬことだ。
960:神も仏も名無しさん
09/06/18 07:46:54 7xBeV1df
科学は唯物論じゃないよね。
心理学とかも科学だし。
961:神も仏も名無しさん
09/06/18 08:36:38 iyG+/ATq
>>955
宗教は妄想です。勘違いしないように
962:神も仏も名無しさん
09/06/18 12:26:38 5s0ScxIN
絶対神、スレ留年おめでとう、来スレもよろしく
963:神も仏も名無しさん
09/06/18 13:47:08 WDOGMvPG
余計なことを
964:神も仏も名無しさん
09/06/18 19:54:05 v0fXSLmX
>宗教は妄想です。勘違いしないように
善悪を知る木の実を食べると、こんなバカになります。
食べれば必ず、本人の信仰心は死んでしまいます。
965:神も仏も名無しさん
09/06/18 19:58:09 eOcrax4C
>>949
自由と不自由の二択になってるのがそもそもの間違い。
宇宙のすべての情報を知るものには自由意志はなく見えるが、
限られた情報の下では自由意志があるかのように見える。
そんだけの話。
倫理とのつながりを言うなら、与えられた情報の下で応分の責任を持たなければならないということ。
966:神も仏も名無しさん
09/06/18 19:59:20 eOcrax4C
>>964
白痴の実を食ったのか？
967:神も仏も名無しさん
09/06/18 20:00:40 eOcrax4C
医療や証券取引でも、情報の非対称性により生ずる責任の差異という考えは
とっくに確立されている。
生命だからなんか特殊な事しなきゃいけないと思うのは妄想。
968:神も仏も名無しさん
09/06/18 20:01:35 v0fXSLmX
>>966
感覚知と科学的致死木の実を食ったのよ。
969:神も仏も名無しさん
09/06/18 20:12:32 8vD/kClW
それはロゴス系の悪魔の実だ
そいつをはやく海に沈めるんだ
970:神も仏も名無しさん
09/06/18 21:06:35 v0fXSLmX
科学を全面的に信頼するようになると、聖書に記されているようなことなど、
とても信じられません。 イエスが、母マリアに聖霊によって宿ったなど、
どうして信じれるでしょうか？ こんなことは、生物学的にまったく説明できない
こと、まったくあり得ないことです。
科学の尺度で考察すれば、ごもっともなことです。
こうして、人は、自分とこの世を信仰するようになることを、神はご存知でした。
創世記のここでは、まず人が、ヘビに表象された感覚的なもの、引いては科学的な
知識に惑わされることを記しています。
エデンの園の中央には、「善悪の知識の木」と「命の木」が生えておりました。
「木」は人間を表し、「善悪の知識の木」とは、感覚的なもの、すなわち科学に
依存した信仰をもつ人間のことです。
「命の木」とは、神の愛とそれに由来する信仰を意味しますから、神の真理に由来する
信仰を持つ人のことです。「園の中央」とは、人の善とつながった意志のこと、同じこと
ですが、愛とつながった意志のの中という意味です。
971:神も仏も名無しさん
09/06/18 21:26:23 8vD/kClW
なんか前世話みたいにどう対処してよいか分からんな
972:神も仏も名無しさん
09/06/18 22:47:21 eOcrax4C
>>970
信じない奴は地獄に堕ちろ、と言ってるのに等しい。
973:神も仏も名無しさん
09/06/18 23:01:45 eOcrax4C
結局宗教が最後に行き着くのは、信じない奴を罵倒し、脅迫すること。
所詮そんだけの存在なんだよ。
そんなんが「倫理」とかどの口で言い出すわけｗｗｗｗ
974:神も仏も名無しさん
09/06/19 05:58:21 mefCA/0k
基地外共！！
これでも見て勉強しなさい。
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
975:神も仏も名無しさん
09/06/19 12:58:52 IBkCfJ8q
＞善悪を知る木の実を食べると、こんなバカになります。
＞食べれば必ず、本人の信仰心は死んでしまいます。
どんな薬理効果だ嘘つき野郎ww
976:神も仏も名無しさん
09/06/19 13:00:40 IBkCfJ8q
>>970
あんた、科学を異教の一派ぐらいに考えてるだろ。
977:神も仏も名無しさん
09/06/19 14:45:42 Yfvu8Jcc
科学を信仰だと言ったりゴムゴムの実を食べると信仰心が死ぬと主張したり忙しいですね
978:神も仏も名無しさん
09/06/19 15:41:22 y1Kw3cqa
海賊なのに金槌になるw
979:神も仏も名無しさん
09/06/19 16:31:34 eD0bws/p
ていうか信仰心なんてもんがあったら人間としての死だろ。
自由意志の放棄。脳死と同等。
980:神も仏も名無しさん
09/06/19 16:39:08 5vtsxQG/
罪を犯すことが許されないように生まれた者を自由人と呼ぶ
（フィリポ福音書）
981:神も仏も名無しさん
09/06/19 17:00:56 Uxgpwan9
多くの命を自動的に殺戮しながら生きているって自覚あるのかな？
982:神も仏も名無しさん
09/06/19 17:06:55 5vtsxQG/
聖書のために戦争は起きていない、と言おうとするところだが
実際にはそう思わせようとするショ力によって戦争が起きている
に違いない。サタンの計画でしょう。
983:神も仏も名無しさん
09/06/19 17:50:55 muoJUSaJ
サタンの計画で狂う聖書って何だよw
984:進化論 ◆Zc2uyAQhSQ
09/06/20 14:54:25 CnZEbqNy
こんなにスレが進んでいるから何か熱い論戦でもあったかと思えば、変なのが居着いただけか。