09/06/12 13:10:04 FlniYjbU
むしろ神は、今まったく人に感心なくて、別の宇宙というか
別のものに嵌っています。
862:絶対神
09/06/12 13:58:19 CK2B3weT
さて、さるさる言っておいて、なかなか、去らないで申し訳ないが。
他のところにここに書いた事を宣伝したので、しめとして、二、三、付け加え
させていただく。
暫く待ってほしい。今、内容を考える。３レスくらいにまとめるつもりだ。
863:絶対神
09/06/12 15:03:39 CK2B3weT
何度も繰り返し述べているように。
「真理とは」
「「神」である私に従う事」なのだ（これも繰り返し
言っているが、私が「神」である事は証明されている）。
で、「善悪」とはなんですか？
「すなわち、「善」とは、私に従う事。「悪」とは私に逆らう事だ」
「お前たちは、善良な子羊になれ」
そうすれば、救ってやろう。
例えば、私がお前が若い娘だったとして。
「脱げ」
と私が、命じたら、脱がねばならない。
「例えそこが、町中で、大通りだったとしてもだ！」
うーん。「真理」を伝えるのは難しい。もうちょっと考えさせて。
864:絶対神
09/06/12 15:09:23 CK2B3weT
例えば私の教団では、
１・女はスカートをはくこと
２・男女とも、髪を染めるのは、白髪ぞめ以外禁止
３・酒やたばこやエロ本やオナニーはいいが、婚前交渉は禁止
４・不倫は、除名、排斥
５・女は靴下は教団施設では、白以外だめ（それ以外のおしゃれなら勝手にしろ）
というような規定がある。
つまり、「これが真理」なのだ。
真理とは、要するに、
「私が言った、様々な規定である。生活の細かいところまである」
865:神も仏も名無しさん
09/06/12 15:40:04 cJERAJaY
アホは死ななきゃ治らない
866:絶対神
09/06/12 15:41:40 CK2B3weT
「真理」を聞きなさい。
「「神」は「愛」である必要はありません」
「「善」である必要もありません」
「「完全」である必要もありません」
「「誤らない」必要もありません」
「単に本当に「超能力」を持っていて、「お前たちを救えれば、それでいいのです」」
その、超越的な力で、「この世に決着」を。
「最後の結論、永遠の救済を下せれば、それでいいのです」
ありもしない、「完全な神」などに縋るのではなく。
「現実に存在する「神」にすがりなさい」
次で、書き込みを最後にします。
867:神も仏も名無しさん
09/06/12 15:42:19 C36F+aRe
どんな超能力をもってるのかねぇ。
868:神も仏も名無しさん
09/06/12 15:50:55 cJERAJaY
絶対でないなら神に用などないw
869:絶対神
09/06/12 15:52:25 CK2B3weT
最後は、いつもの、定番の決めゼリフで終わりましょう。
「私は、「絶対神」。私以外に「神」はいない！ 私の言う事に、ただ唯唯諾諾
と従う事のみが、お前たちの最高の幸せ！！」
疑問はない！ 一切ない！ 思考を停止しろ！ 私こそがすべて！ 私こそが一切！！
私が右を向けと言えば右を向き。
左を向けと言えば、左を。
私が、「カラスが白い」と言えば、「はい、そのとおりです」と答え、「そう信じろ！」
「何が、正しいか、間違っているかは、私が決める！」
それが、「絶対真理」です。
870:神も仏も名無しさん
09/06/12 17:43:54 nxo5CfsV
おまえの最後は、一体、いつになったら終わるんだ？
まったく、未練がましい奴だな。
誰もまともに聞いている奴なんかいねえよ、害基地バカ。
871:神も仏も名無しさん
09/06/12 18:00:02 MYmr8QCS
まあ、オレのスクラッチくじの方が、絶対珍の予言よりはるかに確率高いから、
馬鹿が何ほざこうと屁みたいなもんだがww
872:神も仏も名無しさん
09/06/12 20:14:55 D9GqjVHp
去れない、サル絶対神ｗ
873:神も仏も名無しさん
09/06/12 20:25:24 7PHeJ4v5
ウ ン ザ リ＞絶対疹
874:神も仏も名無しさん
09/06/12 20:27:07 8erv6upB
ゴネゴネのかまって君なんだよww
875:創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE
09/06/12 20:49:37 tGGwnhoh
台風みたいなもんだ、一過するまでの辛抱。
876:神も仏も名無しさん
09/06/12 21:05:28 5isaqSaY
台風が怒って飛んで来るよw
877:神も仏も名無しさん
09/06/12 21:07:58 2E9Xy7xD
傍から見ていると単なるエゴイストみたいに見えるぞ。
878:神も仏も名無しさん
09/06/12 21:10:00 5isaqSaY
神様関係はヤーウェの頃から自己中
879:神も仏も名無しさん
09/06/12 21:24:49 7PHeJ4v5
自己中バカばっかじゃヤベってんで、科学が生まれて発達したんだけどなｗ
880:神も仏も名無しさん
09/06/12 22:14:09 D9GqjVHp
神ごっこという子どものお遊びも、もうそろそろ終わりの時間です＾＾
881:絶対神
09/06/13 04:16:23 paDcoyu6
もう二、三付け加えておくか。
所謂、キリスト教が推奨する、「父権主義的封建的保守的価値観」と「男女
平等的価値観」との間に「違い」はあるか？
「本質的な違いはありません」
単純に言いましょう。「男女平等の場合、単に、悪や不正やセクハラをする
人口が「二倍」になるだけです」。
「これは客観的データとして現れています」
以前は少なかった、女性の犯罪や
「性犯罪の数が、アメリカなどの男女平等の地域では確実に増えています」
当たり前ですが、女性が社会に進出する事と、
「父権社会の消滅」
とは無関係です。別に「性別が女でも権力の亡者には幾らでもなれるので」「
上意下達の組織構造そのものが変わる通りもありません」
「単に、権力や欲望を強くするものが二倍になるだけです」
要するに、男女平等という考えは、根本的におかしいです。
はっきりしている事実を教えましょう。
「人間は、抑圧されない限り、清らかに正しく生きようとしません」
意味がないからです。
自由に生きていいのに、わざわざ「縛られる馬鹿はいません」。
そういう意味では、
「宗教は永遠に封建的でいいのです」
882:絶対神
09/06/13 04:28:00 paDcoyu6
私も別に、「神様」がきちんと役割を果たしてくれているなら。
「新興宗教など作る必要はなかったのです」
でも、現実には、「神様」は「人間」を助けてくれません。
だから、この世に現臨している「神」の私がなんとかするしかないのです。
言ってみれば、私にとって、「教祖」とは、「次善の作」なのです。
「誰だって、自分の事を「神」だといって人類の絶対的支配者になんてなりたく
ないです」
そんな重い責任は、それこそ、「神様」にゆだねたいに決まってるじゃないですか。
私は「必死に聖書信仰を維持しようと命がけで努力しました」。
万策つきて、「こうなったのです」。
ですから、もし、聖書の神が実在し、ハルマゲドンがあって、私が裁かれる時、
「私ははっきり「神様」に弁明出来ます」
「私は必死であなたを信じようとしたのだと」
本当に、気が狂うまで！！
883:絶対神
09/06/13 04:35:21 paDcoyu6
ですから、私が「絶対神」を名乗り、宗教を作ったのは正当な行為です。
「私は、原理主義クリスチャンにして、「異教の神」なのです」
この「矛盾」をおかしいと思いますか？
私だって「こんな事したくないですよ」。
私についてきている信者には悪いですけど。
「普通の原理主義クリスチャンでいれたらどんなによかったでしょう！！」
だから、私は「両方」肯定する事にしたんです。
「自分は、異教の神にして、クリスチャンなのだと！」
聖書的におかしいって？
そんな事言われても、「困ります」。
「これが私の精一杯です」
もし、私の超能力が発達したら、「私があなたたちを粛清し、裁きます」。
悪いんですけど、
「原理主義クリスチャンの仲間もそのつもりでいてください」
884:神も仏も名無しさん
09/06/13 04:40:02 RVHY2Zq9
885:絶対神
09/06/13 04:51:59 paDcoyu6
「じゃあ、ひとつ、あなたがたと契約を結びましょう」
「聖書を純粋に信じる「原理主義クリスチャン」の皆さん」
もし、私が本当に「絶対神」と化し、己の力で、「ハルマゲドン」を起こした
としても、
「無条件であなたがたを救います」
これでいいですか？
私だって、「自分の仲間を滅ぼしたくなんてないです」から。
「あなたがたと契約を結びましょう」
ただし、「聖書の教えを著しく破っている人間はクリスチャンでも滅ぼすから
ね」。
「当然だけど」
886:絶対神
09/06/13 05:04:57 paDcoyu6
私は、正直言って、「何かを得るためには何かを犠牲にしなければならない」。
と思っています。
別に、これは意思を持って積極的にやる必要はありません。
例えば、
「正しい人間であるためには自分を常に抑圧していなければなりません」
言うまでもなく、これは、「鬱病」を誘発します。
「でも、自分を抑圧しなければ正しい人間にはなれません」
そういう風に、「何事も表裏一体である」というのが真実だと思っています。
例えば、親に殴られないような子供は、好き勝手にやる迷惑な大人になるで
しょうが、
「殴られれば心に傷がずっと残る事だってあるのです」
どちらか一方ではありません。
昨日言いましたが、「道徳」と「精神医学」を区別する必要があるように。
「心理学」と「教育」とは区別される必要があります。
「理想的な心理状態にさせる事と、理想的な人間に育てる事はまったく違います」
互いに矛盾する事だと私は思いますね。
887:絶対神
09/06/13 05:15:01 paDcoyu6
「抑圧」と「道徳」が非常に強い関係があるように、
「恐怖」と「善行」も密接な関係があります。
「人間生来、そんなに「正しく」生きれるように出来ていないのです」
だから、「仏教」でも「キリスト教」でも、善行をつませるために「恐怖」
を利用します（地獄とか、先祖の祟りなど）。
「元々の教えは違う！」という人もいるでしょうが。
元々の教えは関係ありません。
「現実にそうしなければ、人間が善をおこなわないからそういうシステムにな
っているだけです」
「最後に、信仰義認と善行について」
を話して終わります（まあ、これからも思いついたら、ちょくちょく書き込む
かもしれませんが）。
888:絶対神
09/06/13 05:25:10 paDcoyu6
ある牧師が、地方のホテルに行った時、その地方に住んでいるクリスチャンの
女を呼びました（その牧師は有名な人で全国の教会に超教派的影響力を持って
いた訳です）。
有名な牧師の神の尊い働きのお手伝いが出来ると、その女クリスチャンは喜び
いさんでホテルに行きました。
「どうなったと思います？」
部屋に入った途端、「押し倒されて、裸にされて、犯されてしまいました」。
非常に混乱したと思います。
私が女でも呆然とします。「自殺」するかもしれません。
「ええ、その女クリスチャンは「自殺」しました」。
その牧師は、どうなりましたか？
「実は、今でも、牧師をやっています」
その牧師が妻がある身で女を犯した事と、自殺に追い込んだ事は、「誰でも
知っています」。
何故、こんな事が起きるのでしょうか？
単純に言えば、「二つ理由があります」。
「教会の権威を守るため」
「信仰義認です」
幾らなんでもおかしいと私は思います。
女が自殺して四年後、さすがに暫くは、聖職者としての活動は自粛していた
ようですが、「牧師は、勝手に「自分の罪は許された」と涙ながらに宣言して
活動を再開します」。
もう一度言いますけど、
「幾らなんでもおかしくないですか？」
悔い改めれば、「本当にどんな罪でも許されるんでしょうか？」
「私は、それって、「凄く恐ろしい教え」だと思うんです」
889:絶対神
09/06/13 05:35:39 paDcoyu6
この牧師の気持ちは、実は判らない訳でもありません。
「はっきり言って、人を救う仕事はストレスがたまります」
時には、若い女に溺れたくなる時だってあるでしょうよ。
でもねえ。
「それなら、商売女を愛人にでもしなさいよ」
クリスチャンの女を堕落させてどうするんですか？
「私は信仰義認というのは自己撞着だと思うんです」
判り易く言うと、
「世間一般の人間は絶対に認めない。内部だけで通用する「カルト宗教の教義」」
「ちょうど、死ねば皆、仏になるという浄土真宗の悪人正機説と共通するもの
がありますね」
そうです。
「信仰義認はモラルハザードを起こさせる可能性があります」（という
より、事実、最悪なモラルハザードを起こしています）
親鸞の時代、「それで大問題が起こり。タンニンショウは、明治維新まで禁書にさ
れます」。
「本来、信仰義認は、余り強調すべき教義ではないと考えます」
心ならずも罪を犯してしまった人間が反省した場合に、
「秘儀として言うべき事柄でしょう」
890:絶対神
09/06/13 05:51:14 paDcoyu6
この辺りは非常に難しいですが。
「悔い改めれば、どんな罪でも許される」
という教義は、
「クリスチャンたちが、物凄く身勝手な行いをした場合の免罪符として、利用
される恐れがあります」（というより、事実、利用されています）
「世間一般から見ると、有害無益です」
靖国問題の時に、「悪人も仏になるのが日本の常識なのだから、それを海外に
発信すべきだ」と真顔で言った宗教家がいましたが。
「馬鹿としかいいようがありません」
「他人に１００パーセント理解される訳もない教えを発信すれば、それは、カ
ルト宗教です」
「要するに、自己の発言に対して、客観性がまったくない」
「神仏を信じただけで無条件で罪が許される等という教義は、正気の人間は受
入れられません」
「明らかにおかしいからです」
「福音派の教会というのは、エホバの証人とは逆の意味での、「構造的問題」
を抱えています」
「権威主義でないゆえに、逆に自浄能力がないのです」
891:絶対神
09/06/13 06:05:33 paDcoyu6
この話をどうまとめていいのか、ちょっと判りませんけど（笑）
「罪の許し」というものに対しては、「一定の限界を設けるべきです」。
「客観的に言って、受け入れられる程度の限界をです」
ある意味、これに関しては、「世俗の法律も、宗教も大差がなくて宜しい」と
私は思っています。
そもそも、キリスト教では、「万人が原罪を持った罪人のはずです」。
「牧師は罪を犯さない、清らかな人」
ではないはずなのです。だからこそ逆に厳しくしていいと私は思っています。
うーん。なんていうのかな。
「自主独立を重んじ過ぎるよりも、お互いに罪を犯さないように監視するシステム？」
逆に、「それに関しては、ある程度、カルト的である方が現実的だと思う」。
「少なくても、男の牧師が泊まっているホテルに女が呼び出されていくのはや
めた方がいいです」
つまり、牧師だからと言って、無条件で信用するな！ という事です。
そういう意味では、「神」なんか信じなくていいのかもしれません。
「事実、彼女を守らなかったんだし」
うーん、やはり、どう結論していいのか、迷うなあ……
要するに、「劇的な回心」の時は、凄く有効であっても、
「普通の日常生活においては、信仰義認は有害無益でしかない」
ってお話でした。
言ってみれば、イエスの十字架は、「劇場での出来事」なんです。
「劇場での出来事」・「極限の真実」を、「我々の日常に持ち込んではいけません」。
要するに、 「許される罪には限度がある」
というお話でした（この点に関しては、私は「悪いけど」聖書を否定します。
肯定すると、「宗教内部でしか通用しない、狭いカルト的観念。になってし
まうから）。
892:絶対神
09/06/13 06:43:44 paDcoyu6
最後にもう一個（大笑）
「いわゆる、セカンドチャンスについて」
これってさ。
「明らかに不公平だよね。ずるいと思う」
気付かない？
「我々は、神がいるかいないか、あるいはどの宗教の神か判らない状況で神を信じた」
んだよ？
でもさ、「セカンドチャンスは、死後の世界の話だよね？」
「もう、神がいる事と、誰が真の神であるか確定しちゃってるじゃん」ｗｗ
はっきり言ってさ、
「凄いずるい。カンニングに等しいじゃない」
分裂病になるまで苦労して、なんとか信仰を確立した私としては、
「なんか、納得いかないね」（大笑）
クリスチャンの人もさ
「おかしいと思うだろ？」
893:神も仏も名無しさん
09/06/13 06:53:40 C2LDPaxX
そういえば近所の紳士服の店が、また閉店セールやってたよ。
894:神も仏も名無しさん
09/06/13 08:38:29 pCmYSM8d
絶対神と聞くだけで（大笑い）
895:神も仏も名無しさん
09/06/13 09:40:42 UsL89Jwq
「ちょうど、死ねば皆、仏になるという浄土真宗の悪人正機説と共通するもの
がありますね」
悪人正機説はではないいだろ
896:絶対神
09/06/13 12:26:44 paDcoyu6
もちっと書き込むね。
前にも書いたが、
「多様性を認め合うところに、「真の多様性」はない」
多様性というのは、進化論だの人類の歴史だのを見れば判るように、
「要するに、「偏狭の並立」である」
寧ろ、「相手の考えをそれは違うんじゃないかな？ 俺は認めない」と異議を
唱える事によって、分岐し、派生していくのが多様性で。
「そもそも、お互い認め合うところには、多様性など生じない」
個性というが、「個性」とは、要するに、「他者に対する異議の申し立て」である。
もし、他者を本気で認めるのなら、「違いは生じない」。
「寧ろ、全体主義的な社会になるだろう」
他者に対して、ある程度反発し、拒否するから「個性」は生まれる。
「元々、「争い、殺しあう事」と「多様性は表裏一体であって」」
「決して、相手を認めるところから、「多様性」が生じる事はない」
多様性、それは「誰が意図したものでもない」。
「血なまぐさい争いの果てに、結果として生まれるものなのである」
殺し合いや争いを否定するところに、多様性は生まれない（よく考えれば
判るだろう。平和しか認めてない時点で、十分、画一的な思想だ）。
897:絶対神
09/06/13 12:45:48 paDcoyu6
最後に繰り返し言っておきましょう。
「我々が神や宗教を求めるのは、人生に対する「明確な唯一絶対の答え」です」
「それ以外の目的で、「神」などいりません」
「「神」であろうが逃げは認めません」
もし、そんなものがないというのなら、「永遠に消滅しなさい」。
「これだけ多くの人間を歴史の中であなたは殺したんですから責任をとりなさい」
「私は、あなたが無原罪だとは認めません」
「あなたははっきりと血塗られた「神」です」
私は、事実や現実から目をそらしません。
「別にいいです。あなたが何兆人殺そうが気にしません」
神なんですから。
「ですから、せめて最後の正しい決着くらいは自らの手でつけなさい！！」
898:絶対神
09/06/13 12:54:29 paDcoyu6
私は、まず、「大原則」として、
「「神」が「愛」だと思っていません」
はっきりと、この世界を創造し、支配している「神」は、
「犬畜生以下の存在だ」
と思っています。
そういう意味では、「根本的に普通のクリスチャン」とは違うのかもしれません。
私が最初から求めているのは、
「「愛」による救い」などではないです。
「クリスチャン以外の存在の、絶滅です！」
これだけ苦しいのに信じ通したんだから、「せめて、それくらいはやって下さいよ！」
というのが、私の主張です。
「私にとって、イエスとは、要するに、「宗教の神」ではないのです」
私にとって、「神を信じる事」と、「理想主義的な事を言う宗教を信じる事」
とは、「まったく違う事柄なのです」（ある意味においては）
899:絶対神
09/06/13 13:08:28 paDcoyu6
まあ、ある意味、
「こういう宗教の根幹にかかわる事まで異議を唱えて同意しない人間が
信者をやっているのですからｗｗ」
「元々、「宗教思想が統一出来る訳もないのです」」
「「宗教多元論」は必ず、現実の前に敗北するでしょう」
それは、ひとつの神しか認めない、「一神教」が現実の前で敗北するのを
宿命づけられているのと同じ理由です。
「人間は根源的に、互いに憎み合い、殺しあうように出来ています」
「世界平和や宗教統一など、永遠に実現出来ないでしょう」（大笑）
900:絶対神
09/06/13 14:28:34 paDcoyu6
さて。もうそろそろしめくくるかな。
「幾ら私が「神」だとは言っても、しょっちゅう宗教や真理を論じていては
疲れてしまう」
「半月間論じたのだから、半月くらいゆっくりとしたい」
大学とか教祖とかで手一杯なのだから、「子供」である私は、漫画読んだり、
アニメみたり、ドラマみたりしてゆっくりしたい。
毎度恒例なんだけど、一つ言っておくと、
「私は、本当に超能力があるのね」
つまり、
「人間の理屈をひっくり返して、お前たちを支配出来るの」
これが発達していったら、多分、漫画じゃないけど、
「目を見ただけで相手を支配する事も出来る」（しかも、回数制限なし！ ｗ）
この「力」を使って、
「世界の「宗教」と「思想」を統一してあげましょう」
そうすれば、世界は平和になります。
この世の最大の問題点は、
「神が不在である事です」
ならば、「私」が、「あなたたち全人類の「神」となってあげましょう」
「必死で超能力を鍛えるとします」
では、また。
901:神も仏も名無しさん
09/06/13 21:42:07 wq4lUP9J
熱弁のわりには、ほとんど反応がないな？
902:神も仏も名無しさん
09/06/13 22:06:34 utdTXmSR
だってみんな無視して、過ぎるの待ってるだけだもんｗ
903:神も仏も名無しさん
09/06/13 23:44:43 t8XIL/uC
弁多くして内容無し
大便だな
904:神も仏も名無しさん
09/06/13 23:51:37 utdTXmSR
宗教・哲学・思想レベルで、まぁ最低。「おら」が一番かわいいって、…かわいそうだね。
905:絶対神
09/06/14 00:39:31 /DGQzgze
一言だけ返信しておきましょう。
「この宇宙の法則を決めるのは、「神」です。科学者でもなければ、「科学」
でもありません」
以上です（笑）
もう、当分、ここに来たくないですｗ
906:絶対神
09/06/14 00:50:40 /DGQzgze
もう一つ教えておきますね。
「神はね。絶対者なの」
つまり、
「あなたがたを６０億集めても、「私一人の価値にかなわないの」」
これをまず理解する事からはじめなさい。
これは、あなたたちの「自分が一番かわいい」という考えとは違います。
では、後、数分はいるけど、それ以降は、当分、ここは覗かないと思います。
907:神も仏も名無しさん
09/06/14 01:17:36 7paxonfN
>>906
お疲れさん
908:神も仏も名無しさん
09/06/14 01:35:54 BnbbKLrs
確かに、絶対神は一番じゃないけど、私にとっては、価値ある存在だな
居てくれるだけで嬉しいような。そんな存在だ。
909:神も仏も名無しさん
09/06/14 03:03:55 BnbbKLrs
絶対神
こんな馬鹿が居てくれただけで
人生悪くないというか
肩の荷がおりた
君は俺より馬鹿だ（笑）
910:神も仏も名無しさん
09/06/14 07:38:06 EK+b4qF5
科学は発見だものなあ。
法則決めるとか馬鹿丸出しw
911:神も仏も名無しさん
09/06/15 01:17:22 InxWS4dn
自然が法則決めてると科学は言ってるがな。
912:シュレ猫 ◆qVn999oIdQ
09/06/15 11:56:16 CDjovZkh
絶対神！卒業おめでとう！
まっまさか留年ってことはないよね
913:神も仏も名無しさん
09/06/15 15:12:19 mnnE4YKL
絶対神ってヒマなんだなぁ みつを
914:神も仏も名無しさん
09/06/15 23:29:02 0cX4Pt9m
＞自然が法則決めてると科学は言ってるがな。
無生物に「が」が光ってるね。
915:218
09/06/17 12:03:08 axEuTKBg
>>218です。
私の質問のしかた、表現のしかたが悪かったせいで、何だか回答が訳の分からない方向に行ってしまいました。
なのでもう一度お聞きします。
進化論などの科学は唯物論に基づいています。
その唯物論に基づいた場合、人間の意志はどこを起源にして生まれてくるのでしょうか？
というのは単に物理的反応の総体にすぎないなら、人間のあらゆる行為は、予めある程度の確率で決まっていて、人間の"自由意志"でそれを変える余地はないことになります。
量子力学の不確定性原理によって、未来の人間の行動も確実に予測することは不可能なことは理解できます。
しかし、その不確定性自体は人間の"自由意志"で変えることは不可能で、単に確率の問題にすぎません。
人間の"自由意志"で起こりうる結果の確率分布を変えることは不可能な訳です。
つまり人間の"自由意志"は幻想であり、人間の行動は、その行為者の"意志"では結局どうしようもないものだということになります。
現に進化論裁判でも被告側弁護人･ダローは、殺人犯の2人を、唯物論で死刑を免れさせることに成功しました(有罪とはいえ)。
殺人は冷酷な動機によってではなく、2つの病める脳が引き起こした、というのがその論旨でした。
しかしこれでは結局人間のあらゆる行為に倫理を問う意味がなくなると思います。
こうした点が、進化論とその前提たる唯物論(方法論内にとどまろうとも)に、不信感を抱かせる原因となっていると思います。
ダーウィニストの皆さん、どうやって倫理的側面と進化論/唯物論とを共存させていますか？
916:神も仏も名無しさん
09/06/17 19:24:41 prLOqlVl
>>218
>あまりに冷酷に人間を生物の一種にすぎないと徹底的に唯物論的相対化する姿勢
ではなくて、人間を生物の一種として見た場合にどうか、という話だと思いますが。
>>915
少なくとも生物学は、人間の自由意志などという領域にはコミットしていませんが。
生物としてヒトを見た場合に、どういう理解ができるのか、という話で、
そういう意味で進化論（生物学の理論）は、人がどう生きるべきかなどという話には
ノータッチです。
917:神も仏も名無しさん
09/06/17 22:58:44 9WV0rnNP
>>916
いえ、そんなことはありません。
進化論的には、ダーウィンは、人間のすべての心理的・論理的な特性は、
動物界全般に特有とされていた情緒的、社会的、知的な性質まで共通な
祖先から来ていると、「人類の由来 1871」「人間と動物における情緒の
表現 1874」で繰り返し強調してます。
で、今ここで問題とするのは、ダーウィン流の生物学がどうのと言うこと
ではなく、現代でも、その心理学が誤った形で、社会生物学として認めら
れていると言うことです。
かれらによると、動物による心理学的な実験は、単純な感覚の過程や、
すべての高等動物に充分備わっている学習や記憶の初歩的機能には適用できても、
抽象的思考や言語や倫理を扱うには、まったく不適当にもにもかかわらず、
動物実験から、人間が「進化論」で説明できるということを否定する事実は
ないとしているところです。
こと
918:神も仏も名無しさん
09/06/17 23:07:27 AJPfAsXP
一応ソースをください
疑ってるわけじゃないけど
919:絶対神
09/06/17 23:09:16 CflDlvCk
まあ、
「そもそも社会心理学時代が誤ってるけどな」
それと科学法則自体は、
「発見されなくっても存在するぞ」
当然だけどな。
「つまり、やっぱり神様が決めるんだよ」
何度も言わせるな、猿ども。
他の、誰でもない、なにでもない、
「何が間違っているか、正しいかは、私が決める！！」
920:絶対神
09/06/17 23:12:09 CflDlvCk
真理を告げよう。
「神様が宇宙を創り、法則を定めた」
少なくても、「私」の超能力が、発展すれば、
「そうなる」
超能力の実在については、私のスレを読め。
既に論じるまでもなく、明らかだがな。
921:超越神
09/06/17 23:15:47 TdKkV0u5
すまん、絶対馬鹿を作ってしまったのは俺だ。
922:絶対神
09/06/17 23:16:47 CflDlvCk
無意味な煽りいれるな。馬鹿が……
923:神も仏も名無しさん
09/06/17 23:18:09 prLOqlVl
>>917
現代の生物学における「進化論」は、科学の理論として受け入れるということならＯＫです。
「社会生物学」のスタンスは、研究者の表現によっては微妙なところがあるとも思いますが、
方法としては科学に立脚しているわけですから、「理解の一つのあり方」として捉えれば
よろしいのでは、と思いますが。
924:絶対神
09/06/17 23:19:08 CflDlvCk
はっきり言えば、科学が人倫に対して口をはさむべきじゃないんだよね。
それは人間が自分の意思で決定すべき事柄でね。
925:超越神
09/06/17 23:21:02 TdKkV0u5
>>922
馬鹿野郎！
おまえが宇宙を創り、法則を定めたなんていうから、
そのお前を作った俺が出ざるを得なくなったんだろ！
926:絶対神
09/06/17 23:22:12 CflDlvCk
ふざけたレスをするな。
少なくても、俺は科学に基づいた部分を話しているのも事実だし。
「事実、超能力者だ」
単なる、下らないねらーのお前と一緒にしてるんじゃない。
927:超越神
09/06/17 23:23:53 TdKkV0u5
どこが科学に基づいてるんだこの嘘つきが。
928:神も仏も名無しさん
09/06/17 23:25:49 prLOqlVl
>>924
科学は、最初から人倫に対して口を挟んでいないと思いますがね。
もちろん、今でも。
929:絶対神
09/06/17 23:27:04 CflDlvCk
？
ここで、長々と科学をある程度論じている事もどうやら知らないらしいな。
このスレの過去ログを参照にすれば？
なんだ、ずっと私の書き込みを読んでレスをしてるのかと思ったら。
「本当にただの馬鹿だったらしいな」
２ｃｈってこういうのが多いな。
いい加減鬱陶しくなってきた。
他のひとへ。
超能力について知りたかったら、私のスレ
8: 神と奇跡のある事は証明された３ (245
と、中で紹介している関連スレを丹念に読めばある程度理解出来るだろう。
930:絶対神
09/06/17 23:29:51 CflDlvCk
>>928
はさんでますよ。
進化論が黒人差別の根拠として使われ、当時、科学者がそれをこぞって
支持していたこともしらないんですか？
また、戦前の科学者が「天皇が神である」というのを支持していたのも
知らないんですか？
はっきり言って悪いけど、「ガキですかあなた？」
「科学は、幾らでも政治に利用され、人倫に口をはさんできましたよ」
所詮、科学そのものを人間がやってる行動だからね。
931:神も仏も名無しさん
09/06/17 23:31:24 prLOqlVl
あなたの長々としたことばが、他の多くの人たちにとっては何の意味も持たなかったということでしょう。
932:神も仏も名無しさん
09/06/17 23:32:54 prLOqlVl
>>930
それは、「科学」ではなく「思想」の領域だということも、わからないんですか？
933:超越神
09/06/17 23:34:48 7NhrLoQz
>>929
科学とは無縁なご託に「科学」とくっつけただけの戯言をな。
934:絶対神
09/06/17 23:36:09 CflDlvCk
要するに、思想の自由が保証されない環境では、歴史を見れば判るよう
に、科学というのも、一種の、権力者によって都合のよい人倫をたて
上げるための、
「思想の道具、政治の道具でしかないって事です」
近代において科学が爆発的に発達したのも
皮肉なことに、キリスト教原理主義が生み出した、近代民主主義が
思想の自由をある程度、保証したからなんです。
江戸時代の日本もそれなりに科学発見はあったらしいが。
「幕府にとって都合の悪いものは全部潰されました」
935:神も仏も名無しさん
09/06/17 23:43:40 prLOqlVl
>>934
神の下の平等という「観念」が、近代的な「思想的自由」のきっかけになったことと、
科学を興した人たちが（ニュートンたちね）、神の摂理を説明したいという心的方向性があったこと、
それは歴史的には正しいと思うが、現代科学の方法論を
>一種の、権力者によって都合のよい人倫をたて上げるための、
「思想の道具、政治の道具でしかないって事です」
ってのは、理解できませんが。
936:神も仏も名無しさん
09/06/18 00:30:26 O97WC53o
書き込めない！！
937:神も仏も名無しさん
09/06/18 00:31:43 FNqCnf1L
>>928
現代の脳科学者の多くが、人の精神や意志、思考も脳神経の活動で
説明できるとする立場をとっていることについて、どう思ってるの。
人倫は、脳活動と関係なく存在してるんでしょうか？
938:神も仏も名無しさん
09/06/18 00:41:54 zgncxmJo
>>916
>ではなくて、人間を生物の一種として見た場合にどうか、という話だと思いますが。
だから、そうした見方をすること自体が問題になっていることが分かりませんか？
そうした思考をしているのは人間の脳なのですよ。
それは天体の運動を研究するのとではどうしても意味が違います。
天体と人間とでは文字通り月とスッポン並に違います。
考えている主体と、考えの対象となるものが同じ場合、主観と客観を分けられるという"現代科学"の思考様式は明らかに間違いだと思います。
人間の様々な行為全ては生物であるが故のものであり、犯罪や戦争も、オカルトや疑似科学も、それらの主体となっている人間の責任ではなく、
先天的素質と環境が生み出した一種の"異常"だということになります。
すると彼らを責めるのは、動物の間違った行為を責めるのと同じで無意味なはずです。
そんなことをするのなら、彼らの間違いの要因を如何に取り除いて解放すべきかを考え、論じるべきのはずです。
しかし現実は"疑似科学"を主張する人々に対して、間違いから解放するのではなく、間違いをあげつらい責め立てるだけです。
つまりドーキンスなどの疑似科学批判の進化論者達の言動は矛盾している訳です。
科学と倫理は別問題だというのなら、それは良しとしましょう。
ならば自身の中で、きちんと矛盾なしでそれらの棲み分けが成立し、かつ言動がそれに伴っているべきです。
私は主観(倫理や価値観)と、客観(科学)を分けることなんて、生物分野では原理的に不可能だと思いますが。
939:神も仏も名無しさん
09/06/18 00:48:16 KS5+2Wzn
>>937
>現代の脳科学者の多くが、人の精神や意志、思考も脳神経の活動で
説明できるとする立場をとっていることについて、どう思ってるの。
科学者としては、そういう機序を説明したいと思うのは当然ですね。
>人倫は、脳活動と関係なく存在してるんでしょうか？
上で言う機序と、「人倫」とは直結しませんよ。
脳の問題は、まだ取りかかったばかり。今後器質的なところは追い込めても、
科学は「価値」の地平でもの申すことはできず、それは「思想だ」ってことじゃないでしょうか。
940:神も仏も名無しさん
09/06/18 00:58:29 KS5+2Wzn
>>938
科学の方法と、その成果は、日常感じている通り確かなものですよ。進化論も同じです。
科学の理論としての「進化論」は、150年の歳月をへて確かなものになっているというだけでしてね、
抵抗を感じるのは、あなたの「倫理観」のゆえでしょう。
科学の方法を知り、人の文化・歴史を知れば、そのあたりの事情は理解できると思いますが。
941:神も仏も名無しさん
09/06/18 01:06:52 KS5+2Wzn
>>938
>私は主観(倫理や価値観)と、客観(科学)を分けることなんて、生物分野では原理的に不可能だと思いますが。
ちなみに、それを分ける作業が、すべての「科学」の出発点であることを知ってほしいと思います。
942:神も仏も名無しさん
09/06/18 01:08:14 zgncxmJo
>>916
>少なくとも生物学は、人間の自由意志などという領域にはコミットしていませんが。
コミットしない訳にはいかないでしょう？
人間を含めた生物の行動を研究し続ければ、結局行き着く先に自由意志はあるか否かという問題に嫌でも関係してきます。
>生物としてヒトを見た場合に、どういう理解ができるのか、という話で、
>そういう意味で進化論（生物学の理論）は、人がどう生きるべきかなどという話には
>ノータッチです。
進化論的生物学内でノータッチにできたとしても、研究者は一人の人間としてそれを表明する義務があります。
つまりセットにして出さざるをえないはずです。
例えば人間を殺してはいけないのなら、人間と同じ生物であるはず、他の種の生物はどう扱えばよいのか？
生物学者は、人間と動物の境を曖昧にした以上、言いっぱなしは倫理的に不誠実です。
どこまでは殺して利用してよいのか、そしてどこからは人間に準じた権利を認めるべきなのかという問いも、その一つです。
進化論によれば、人間と猿との間にあるギャップは偶然にすぎず、人間とチンパンジー間の連続的中間種が状況によってはいてもおかしくなかったと言います。
また仮に中絶を認めるのなら、受精卵と人間との間に境界をどこにするのかも表明すべきです。
生物学的には人間も細胞の集まりにすぎない以上、どこからを殺人とすべきかという問題は、相対化して放置されたままです。
943:神も仏も名無しさん
09/06/18 01:16:16 zgncxmJo
>>928
口を挟まないこと自体はかまいませんが、研究者は人間である以上、関連する倫理的問題について、自身がどのように決着をつけているのか同時に表明すべきです。
特に進化論生物学者は、人間と動物の倫理的位置付けは完全に明らかにすべきです。
例えば、生物の中で人間だけは殺してはいけないが、チンパンジーなどの生物は殺して利用してよい、理由は云々……といった具合です。
944:神も仏も名無しさん
09/06/18 01:17:56 KS5+2Wzn
>>942
>生物学者は、人間と動物の境を曖昧にした以上、言いっぱなしは倫理的に不誠実です。
あなたは、自身の信仰に基づいて、すべてについて誠実なんですか？
人と、犬や猫、あるいは害虫と呼ばれる存在について、一定の「考え」をお持ちなんですか？
945:神も仏も名無しさん
09/06/18 01:22:19 zgncxmJo
>>941
出発点は何であれ、矛盾が出てきたら、考え直して修正するというのも、一応"科学"の建て前のはずです。
そして生物学の分野では少なくとも、科学と倫理が関わらざるをえなくなっているのが現実です。
946:神も仏も名無しさん
09/06/18 01:26:53 FNqCnf1L
早い話が、動物のレベルで、人間の生命感とか神の話をしても、
解決の糸口は得られないんです。
947:神も仏も名無しさん
09/06/18 01:27:24 KS5+2Wzn
>>945
当然です。生物学の理論としての進化論は、この半世紀をみてもかなりの修正を経ています。
科学の「方法」は、「価値」という上位の概念ではなく、人の認識についての基本的な疑いを
基礎に置いています。
進化論を特別視するのは、あなたの「価値観」というだけですね。
948:神も仏も名無しさん
09/06/18 01:32:14 KS5+2Wzn
>>946
それで結構です。「神」は人が、人のために発明したものですから。
生物学は、ノータッチです。
949:神も仏も名無しさん
09/06/18 01:34:23 zgncxmJo
>>944
私は信仰者ではありません。
これといって特定の信仰がある訳ではありません。
むしろ唯物論科学と、キリスト原理主義や保守的イスラムが、結局同じ結論に行き着く点に興味を持ち、同時にそれらに疑問を持っています。
対立関係にあるこれらは結局、対局に位置するのではなく同じ穴の狢にすぎないのではないかと。
これらに共通するのは、人間の自由意志などないという結論に行き着くことです。
キリスト原理主義に強く影響を与えた予定説は人間の自由意志を認めていませんが、イスラムも全知全能のアッラーによって人間も含め予め決められていると考えています。
人間に自由な選択など幻想にすぎないという同じ結論になるとは皮肉なものですが、それは元々同じ源流を持つ"思想"だからでしょう。
950:神も仏も名無しさん
09/06/18 01:40:06 zgncxmJo
>>947
違います。
科学と倫理を分けて考えられるという、思考様式に疑問を持っているのです。
つまり方法論的唯物論は、唯物論を方法論の中に限定して適用するという考えは、原理的に不可能だと言っているのです。
ダーウィン進化論も方法論的唯物論を前提にしています。
しかし特に生物学分野ではそれは間違いだと思います。
951:神も仏も名無しさん
09/06/18 01:41:18 KS5+2Wzn
>>949
いちど、科学と思想の違いについて勉強してみてください。
952:神も仏も名無しさん
09/06/18 01:42:54 KS5+2Wzn
>>950
「唯物論」は、思想です。科学は「方法」です。勘違いしないように。
953:絶対神
09/06/18 01:45:03 wcM8mqpp
さっきも言ったけど
5: 神と奇跡のある事は証明された３ (264)
こっちも読んでくれ。超能力が証明されているよ。
954:神も仏も名無しさん
09/06/18 01:48:15 KS5+2Wzn
>>950
分析的、還元論的手法を「唯物論」だと勘違いしてませんか？
955:神も仏も名無しさん
09/06/18 02:05:08 FNqCnf1L
>>952
科学は唯物論を基礎とした「方法」です。勘違いしないように
956:神も仏も名無しさん
09/06/18 02:28:08 zgncxmJo
>>951
現代科学が方法論による学問だというのは知っていますが、もはや方法論だけに閉じこもっていることは特に生物学に関して不可能だと思います。
つまり科学という学問は社会からの倫理的要請を受け入れ、何らかの形で倫理的側面を組み込む必要があると考えます。
これまで科学と倫理は相互に不可侵な関係でした。
しかしこれからは改められるべきと考えます。
科学は今後も倫理に口出しすべきではありませんが、逆に倫理は科学に要請をするべきです。
なぜなら科学は人間が思考することで成立する学問で人間の倫理を否定することは科学自身の否定にしかならないからです。
つまり人間の下に科学を位置付けるのです。
957:神も仏も名無しさん
09/06/18 02:28:49 zgncxmJo
>>952
958:神も仏も名無しさん
09/06/18 02:38:53 zgncxmJo
>>952
現代科学における唯物論とは、思想ではなく、方法論的唯物論です。
"唯物論"という言い方が、マルクス主義を連想させて不快に思うのなら、方法論的自然主義と言い換えてもいいです。
しかし、ここで方法論的"唯物論"という言葉を選んだのには理由があります。
科学が扱う範囲は、"物理"的事象に限定され、倫理は関係ないという考えに、問題があるという主旨の文章の中だからです。
"物理的事象に限定される"という文なら、"唯物論"という単語を選んだ方がよいと考えました。
959:神も仏も名無しさん
09/06/18 06:02:20 8vD/kClW
仏教は自由意志を否定してないよ
運命論者をスク査外道といって排している
ここからは私的見解だが、因果を追求していけばどうしても
自由意志なるものが働かないと認めざるをえない。
例えば、細胞の働きもすべて化学反応であって、高いところから低いところへ水が流れるように
自明の現象であり、そこに意志が介在する必要はない。
だが、我々は気持ちのもちようでいくらでも生活を変えることができる、これはなぜだろうか？
私が思うに、自分が考える「自分を支配している因果律」というものはそもそも自分が把握できるような
しろものではないということだ。
宇宙に限界があると言われれば、人はその宇宙の外を想像して止まない。
そのとき、世界は我々の想像の外へまた拡張しているのだ。
我々が自分を支配する世界を把捉しようとするとき、世界はさらにその先をいき、我々を覆ってしまう。
つまり、我々はお釈迦様の手のひらでおどっていることにさえ気づかない孫悟空にすぎないということだ。
ゆえに、仮に自由意志がなくとも、自由意志がないと自覚し、つまらぬことで自縄自縛しまうのはつまらぬことだ。
960:神も仏も名無しさん
09/06/18 07:46:54 7xBeV1df
科学は唯物論じゃないよね。
心理学とかも科学だし。
961:神も仏も名無しさん
09/06/18 08:36:38 iyG+/ATq
>>955
宗教は妄想です。勘違いしないように
962:神も仏も名無しさん
09/06/18 12:26:38 5s0ScxIN
絶対神、スレ留年おめでとう、来スレもよろしく
963:神も仏も名無しさん
09/06/18 13:47:08 WDOGMvPG
余計なことを
964:神も仏も名無しさん
09/06/18 19:54:05 v0fXSLmX
>宗教は妄想です。勘違いしないように
善悪を知る木の実を食べると、こんなバカになります。
食べれば必ず、本人の信仰心は死んでしまいます。
965:神も仏も名無しさん
09/06/18 19:58:09 eOcrax4C
>>949
自由と不自由の二択になってるのがそもそもの間違い。
宇宙のすべての情報を知るものには自由意志はなく見えるが、
限られた情報の下では自由意志があるかのように見える。
そんだけの話。
倫理とのつながりを言うなら、与えられた情報の下で応分の責任を持たなければならないということ。
966:神も仏も名無しさん
09/06/18 19:59:20 eOcrax4C
>>964
白痴の実を食ったのか？
967:神も仏も名無しさん
09/06/18 20:00:40 eOcrax4C
医療や証券取引でも、情報の非対称性により生ずる責任の差異という考えは
とっくに確立されている。
生命だからなんか特殊な事しなきゃいけないと思うのは妄想。
968:神も仏も名無しさん
09/06/18 20:01:35 v0fXSLmX
>>966
感覚知と科学的致死木の実を食ったのよ。
969:神も仏も名無しさん
09/06/18 20:12:32 8vD/kClW
それはロゴス系の悪魔の実だ
そいつをはやく海に沈めるんだ
970:神も仏も名無しさん
09/06/18 21:06:35 v0fXSLmX
科学を全面的に信頼するようになると、聖書に記されているようなことなど、
とても信じられません。 イエスが、母マリアに聖霊によって宿ったなど、
どうして信じれるでしょうか？ こんなことは、生物学的にまったく説明できない
こと、まったくあり得ないことです。
科学の尺度で考察すれば、ごもっともなことです。
こうして、人は、自分とこの世を信仰するようになることを、神はご存知でした。
創世記のここでは、まず人が、ヘビに表象された感覚的なもの、引いては科学的な
知識に惑わされることを記しています。
エデンの園の中央には、「善悪の知識の木」と「命の木」が生えておりました。
「木」は人間を表し、「善悪の知識の木」とは、感覚的なもの、すなわち科学に
依存した信仰をもつ人間のことです。
「命の木」とは、神の愛とそれに由来する信仰を意味しますから、神の真理に由来する
信仰を持つ人のことです。「園の中央」とは、人の善とつながった意志のこと、同じこと
ですが、愛とつながった意志のの中という意味です。
971:神も仏も名無しさん
09/06/18 21:26:23 8vD/kClW
なんか前世話みたいにどう対処してよいか分からんな
972:神も仏も名無しさん
09/06/18 22:47:21 eOcrax4C
>>970
信じない奴は地獄に堕ちろ、と言ってるのに等しい。
973:神も仏も名無しさん
09/06/18 23:01:45 eOcrax4C
結局宗教が最後に行き着くのは、信じない奴を罵倒し、脅迫すること。
所詮そんだけの存在なんだよ。
そんなんが「倫理」とかどの口で言い出すわけｗｗｗｗ
974:神も仏も名無しさん
09/06/19 05:58:21 mefCA/0k
基地外共！！
これでも見て勉強しなさい。
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
975:神も仏も名無しさん
09/06/19 12:58:52 IBkCfJ8q
＞善悪を知る木の実を食べると、こんなバカになります。
＞食べれば必ず、本人の信仰心は死んでしまいます。
どんな薬理効果だ嘘つき野郎ww
976:神も仏も名無しさん
09/06/19 13:00:40 IBkCfJ8q
>>970
あんた、科学を異教の一派ぐらいに考えてるだろ。
977:神も仏も名無しさん
09/06/19 14:45:42 Yfvu8Jcc
科学を信仰だと言ったりゴムゴムの実を食べると信仰心が死ぬと主張したり忙しいですね
978:神も仏も名無しさん
09/06/19 15:41:22 y1Kw3cqa
海賊なのに金槌になるw
979:神も仏も名無しさん
09/06/19 16:31:34 eD0bws/p
ていうか信仰心なんてもんがあったら人間としての死だろ。
自由意志の放棄。脳死と同等。
980:神も仏も名無しさん
09/06/19 16:39:08 5vtsxQG/
罪を犯すことが許されないように生まれた者を自由人と呼ぶ
（フィリポ福音書）
981:神も仏も名無しさん
09/06/19 17:00:56 Uxgpwan9
多くの命を自動的に殺戮しながら生きているって自覚あるのかな？
982:神も仏も名無しさん
09/06/19 17:06:55 5vtsxQG/
聖書のために戦争は起きていない、と言おうとするところだが
実際にはそう思わせようとするショ力によって戦争が起きている
に違いない。サタンの計画でしょう。
983:神も仏も名無しさん
09/06/19 17:50:55 muoJUSaJ
サタンの計画で狂う聖書って何だよw
984:進化論 ◆Zc2uyAQhSQ
09/06/20 14:54:25 CnZEbqNy
こんなにスレが進んでいるから何か熱い論戦でもあったかと思えば、変なのが居着いただけか。