09/05/23 11:40:32 UyzpPf/m
>>199
人智を超えた救済方法の前に、救済の必然性を確立しないとねぇｗ
アニミズムまで引っ張り出して救済する特異性ってあるのぅ？
それはむしろ救済とは呼べない自然法に集約されていくんでないのぅ？
202:神も仏も名無しさん
09/05/23 11:41:43 sG+UXxRG
キリスト教の信用を落とすスレですか
203:λ....
09/05/23 11:46:09 UyzpPf/m
神父でも牧師でも「職業人」として宗教を語る立場になると
どうしても自分と組織との整合を言葉で繕わなくちゃいけないんだよねぇｗ
その典型が山谷でそｗ
生活を宗教団体に預けている時点で、組織と自分との宗教観に
整合を見出さなくてはいけなくなり、そこにバイアスが生じてくるんですぉｗ
組織によって不純物が混入された職業牧師の個人としての信仰まで
劣化していくようになるんでつｗ
それは、「牧師業」なんてものが暗黙に成立している現代キリスト教界
そのものの霊的な死であって、内村鑑三が危惧した頃と状況はまたーく
変わってないんだよねぇｗ
204:神も仏も名無しさん
09/05/23 11:49:02 cJTyGSYH
人助けに理由がいるのかのう＞２０１
205:λ....
09/05/23 11:50:43 UyzpPf/m
山谷へ
いつでも辞する覚悟はできてまつか？
いつでも生活を放棄する覚悟はできてまつか？
206:λ....
09/05/23 11:52:50 UyzpPf/m
>>204
助けてくれって誰がいってるのぅ？
何から何を助けるのぅ？
207:λ....
09/05/23 11:55:31 UyzpPf/m
もちろん山谷に限らずでつｗ
キリスト教に限らずでつｗ
ボクは宗教を生業にしてる人間を信用しないのでｗ
ではオチまつｗ
208:神も仏も名無しさん
09/05/23 12:45:54 rn9UiDop
>>191
アレキサンドリアのクレメンスってｗ
輪廻転生説いた異端じゃね？
209:神も仏も名無しさん
09/05/23 12:53:29 uw751Ogx
ヤーヴェはオシリス
イエスはホルス
聖霊はラーで
マリアはイシス
ワロタ
210:神も仏も名無しさん
09/05/23 12:55:10 uw751Ogx
>>200
>そこはかとなく、キリスト教の教義に似ている
同一ｗ
211:山
09/05/23 13:02:38 r9j6HoAf
エジプト以前から三位一体はあったのですヨ
イエスは天地創造以前からいたのですネ
貴殿らは無知すぎですネ（微笑）
212:山
09/05/23 13:07:37 r9j6HoAf
>>205
小生は死ぬ覚悟で裁判に臨んでいますヨ
小生は、「CT対山谷裁判」を徹頭徹尾戦い抜く覚悟であり、裁判による決着を見る以前に、小生が謝罪するとか撤回するとか撤収するとか撤退するとか断念するとか和解するとか密談するとか面談するとか握手するとかいうことは、絶対にあり得ないことであります。
たとい、アメリカ教育省ならびに高等教育認定評議会がダビデアン大学を認定しようとも、
救世軍万国本営がダビデ一味にそそのかされて、圧力に屈し、その軍門に下ることがよしやあるとしても、
友軍すべてに見捨てられたった一人にされようとも、小生にとって飛車のごとき存在であった畏友を追放されようとも、
さらにまた、この小生が100の訴状を送られ、1000の裁判に訴えられ、10000の牢獄に囚われることがあろうとも、この小生の覚悟は、微動だにしません。父の杯を飲み干し、堂々と十字架につく覚悟です。
213:神も仏も名無しさん
09/05/23 13:29:01 cYgdmaNn
山谷さん、あなたはですね、キリスト者として、あまりに知識や議論を
追い求めることに変質しすぎているのですよ。
一見なにか牢獄の中でも熱心に宣教しつづけたパウロ使徒や、それこそイエスキリストのような、
そういう殉教者の姿に自分を重ね合わせることで、
満足しているように見えますが、
それは、神様によるものでしょうか？聖霊の働きによって、
そのように促されてやっているのでしょうか？
それとも自分のメンツ・プライドの保持のための手段として、
殉教者と自分を重ね合わせているのでしょうか？
我にかえってようく考えて、神様に祈って悔い改め、
福音宣教に注力してくださることを願います。
ユダのように、最後まで自分の過ちを認めず、自殺してしまうような
キリスト者にならないことを願います。
214:神も仏も名無しさん
09/05/23 13:57:46 cYgdmaNn
あなたがやっていることは、ただの「宣教妨害」でしかないのです。
ご自分の知識を披露し議論して相手を打ちめかす満足の場をしてインターネットを
使用しているようですが、それが宣教妨害につながったとするならば、
どれだけ大きな許されざる罪でしょうか。
今、日本の社会がまさに福音を求めているときに、
それを大々的に伝えようとしているメディアを、ただ自分のプライドの保持のために、
議論で相手を打ちめかす満足のために誹謗中傷し、名誉棄損しているというだけのことです。
あなたのメンツの保持のために、誰も長々とあなたの議論に付き合いたくはないでしょう。
何よりも、神様が嘆かれていることを覚えてください。
本当にこの社会を救いたいという愛の動機で、その熱意をもって
偉大なキリスト者となって福音の伝搬に励まれる山谷さんとなることを願います。
215:神も仏も名無しさん
09/05/23 14:14:41 uiF2aBW2
>>213-214
このオオヴァカが（笑）
福音宣教の要は主イエスキリストであろうが。
この「要」が実は韓国人のおっさんなのだとかぬかす大悪党がいた場合には
われ千里を往きて必ず排斥せん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
216:神も仏も名無しさん
09/05/23 14:21:22 uiF2aBW2
>>214
>あなたがやっていることは、ただの「宣教妨害」でしかないのです。
オオヴァカが（笑）
小生がしているのは偽キリストの宣教への対抗措置であろうが。
主イエス・キリストが実は韓国人のおっさんなのだとかぬかす大悪党がいた場合には
われ千里を往きて必ず妨害せん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
217:神も仏も名無しさん
09/05/23 14:26:53 cYgdmaNn
あなたは、実際会ったこともない人、直接会って知りもしない人に対して、
どうのこうの妄想を含めて言及していますよね。
それが「名誉棄損」であるというのです。
キリスト教の聖職者であられる方が
２ちゃんで「!」の多用による脅し文を書くのは、
ただ自分の名誉棄損を自分でやっているだけだと思いますよ。
それだけならいいですが、ノンクリさんが見ておられれば、
昆布さんのような無神論者がキリスト教を馬鹿にする原因をつくることになりますので、
やめてください。
218:神も仏も名無しさん
09/05/23 14:31:22 cYgdmaNn
‐しかし、わたしはあなたがたに言います。兄弟に向かって腹を立てる者は、だれでもさばきを受けなければなりません。
兄弟に向かって『能なし。』と言うような者は、最高議会に引き渡されます。
また、『ばか者。』と言うような者は燃えるゲヘナに投げ込まれます。‐
219:神も仏も名無しさん
09/05/23 14:37:45 uiF2aBW2
>>217
「ダビデ張在亨先生。あなたは来臨のキリストなんですか？」
「あなたの弟子たちは、あなたを来臨のキリストと思ってるみたいですが、どうなんです？」
これのどこが名誉毀損なのだね？（微笑）
220:神も仏も名無しさん
09/05/23 14:39:21 uiF2aBW2
>>218
裁判を渋る日本の弟子たちを、さんざんどやしつけて、無理矢理裁判を始めさせた
先生こそ、ゲヘナに投げ込まれるのではないかね？（苦笑）
221:神も仏も名無しさん
09/05/23 14:49:04 cYgdmaNn
>>219 ご本人に直接聞いてみればどうなのでしょうか？
それはぼろが出るからとかたくなに拒否し、
風評ばかりあつめて、誹謗中傷する・・・その姿勢を悔い改め、
福音宣教にあなたの神様から与えられた賜物を注力できるようになさってください。
私は山谷さんのことを愛しています。。
222:無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk
09/05/23 15:08:25 4jrfHCjI
聖書の優位性を語る人間を多元主義者と形容するバカがいるスレはここですか？笑
223:無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk
09/05/23 15:13:15 4jrfHCjI
暇人って、ホント、オトナだねぇ～
>>192
> 山谷氏の包括主義の定義は普通の定義ではない。
>
> 普通の定義だと
> 「他の宗教の存在を認め、
> その教えに一定の価値があることを承認するものの、
> 究極的な自宗教の優越性への信念は放棄しない思想」が包括主義。
>
> 山谷氏の立場は客観的には典型的な包括主義です。
これを山ちゃんやサンチャゴが理解できないのもわかるけど、
> まあ包括主義の本質は排他主義にあるというのが
> 多元主義からの批判であろうから
> 山谷氏が自分の立場を根本主義と位置づけることに問題はないかも
という皮肉をどうやって脳内処理してるのか、それを是非脳味噌カチ割って覗いてみたい笑
224:無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk
09/05/23 15:17:29 4jrfHCjI
> 自分がキリストを選んだのではなくてキリストが自分を選んだ事に気付いてしまった
これは、明確に異端ですな笑
山谷自称牧師は是非教会作って、サンチャゴと一緒に「キリスト教」を標榜してください♪
225:神も仏も名無しさん
09/05/23 15:18:13 cYgdmaNn
あ、昆布さんが出てきた（笑）。
私は昆布さんのことも、愛しています。
それでは、この辺で失礼します。
226:無宗教無神論茶 ◆KonbuChajk
09/05/23 15:23:35 4jrfHCjI
愛を武器にされるとキモイだけなんだが・・・・・笑
まあ、憎むよりマシでしょうけどW
227:暇人
09/05/23 16:17:54 e4dE68cB
> 自分がキリストを選んだのではなくてキリストが自分を選んだ事に気付いてしまった
↑
スタンダードぢゃん。
これが異端ならば、キリスト教が崩壊する
228:暇人
09/05/23 16:32:04 e4dE68cB
>221
証人として出廷を求められた時は 是非ご出席くださいませ>張在亨
229:神も仏も名無しさん
09/05/23 17:05:45 hho0q8sn
ダビデ張さんが昔統一教会に何らかの関係があったとしても、
その履歴を悔い改めて、今は世界に認められる福音主義の指導者になっておられるのであれば、
何も問題はないでしょう。
オリベット大学もアメリカ教育省認定校ですし。30年も昔の解決済みのことを
いつまでも根に持って風評被害を広めることに何の意味があるのか、理解に苦しみます。
230:井出
09/05/23 17:11:32 FimVmXMh
>>229
>ダビデ張さんが昔統一教会に何らかの関係があったとしても、
関係あったよと自分で認めてますが
>その履歴を悔い改めて、
悔い改めの覚書CCｋに提出済みですが
>今は世界に認められる福音主義の指導者になっておられるのであれば、
>何も問題はないでしょう。
問題ないですが
>オリベット大学もアメリカ教育省認定校ですし。
そうですが
>30年も昔の解決済みのことを
>いつまでも根に持って風評被害を広めることに何の意味があるのか、理解に苦しみます。
まったくですね！
231:神も仏も名無しさん
09/05/23 17:16:43 v9CcWEaF
オリヴェット大学の学生はダビ張をキリストの再来と信じている。
これをカルト異端といわずして、何をカルト異端というべきかね。
232:神も仏も名無したん
09/05/23 17:41:29 BaoPEWL7
>>227
いつも思うんだけど・・・
無神論者からなら「私がイエスを信じないのではなく、イエスが私を信じさせないのである」
棄教者からなら「私がイエスを愛さなかったのではなく、イエスが私を愛さなかったのである」
責める牧師なら「あなたがイエスを棄てたのではなく、イエスがあなたを棄てたのである」
に、ならない？
233:神も仏も名無しさん
09/05/23 18:05:33 vUcBszyU
>>229
韓国と中国が認めてないよ。
234:神も仏も名無しさん
09/05/23 18:27:38 GckZPOud
宣教学者ラルフ・ウィンター博士、死去 ８４歳
2009年05月22日
URLﾘﾝｸ(christiantoday.co.jp)
宣教学者として世界的に著名なラルフ・ウィンター(Ralph Winter)博士が２０日夜、がんとの長い闘病生活の末、死去した。８４歳。
関係者の話によると、ウィンター博士は米カリフォルニア州の自宅で、妻と３人の娘をはじめ愛する人々に囲まれながら、午後９時５分に息を引き取った。
ウィンター博士は放射線治療を受ける中で、先週末には極度に衰弱した状態が続いていた。
ウィンター博士は、世界宣教米国センター（USCWM：U.S. Center for World Mission）、ウィリアム・ケアリ大学（William Carey International University）を創設し、世界の宣教に大きな影響を与えた。
０５年にはタイム誌の「最も影響力のある米国の福音主義者２５人」に選ばれており、今年７月に横浜で開催される「日本プロテスタント宣教１５０周年記念大会」にも来賓として招かれていた。
追悼式典は６月２７日に開かれる予定。
235:神も仏も名無しさん
09/05/23 19:30:41 GQg5p6EX
裁判やってるうちに、どんどん関係者が死んでいくね。
この裁判いつまで続くんだろう。誰が次に死ぬんだろう。
236:神も仏も名無しさん
09/05/23 20:04:42 unHIGWBv
次に死ぬのは張ダビデ。
237:神も仏も名無しさん
09/05/23 21:03:30 SMrlfdOD
少佐のいいところはブログで福音宣教してるところ
CTはニュースネタばっかりでなにも福音を説いてない
無能な子供たちの集まり
238:神も仏も名無しさん
09/05/23 21:15:14 L+z5QxWr
CTの福音理解って、どうなんだろうね。
「イエスキリストは唯一絶対神だ」なんて表現、普通のキリスト教でするかね？
239:絶対神
09/05/23 21:21:57 s8sQlGbD
>>238
普通はしないね。それは事実としても、神といった場合、父なる神を
自動的に指すからね。
イエスの事でも聖霊の事でもなく。
あまりに肉体的表現過ぎるな。
>>232
救いが神の意志によるのか本人の意思によるのかは。
何千年も前からキリスト教内部で議論されている難しい問題だね。
で、プロテスタントでは二つに分かれてる。
「神が決める、絶対運命説」
「人の意思である、「予知説」
後者は、単に、神がその奇跡の力で誰が自分を信じるが予知している
だけという説（アルメニアンという）
240:神も仏も名無しさん
09/05/23 21:28:31 EZB85fgn
＞「イエスキリストは唯一絶対神だ」なんて表現、普通のキリスト教でするかね？
そう言っとかないと、山谷が「CTの言う神はダビデ張のこと」みたいに難癖付けるからじゃねーの？
241:絶対神
09/05/23 21:29:54 s8sQlGbD
更に、救いの選択期間にも二つの説がある。
１・生きている内だけという言わば、「現世絶対選別説」
２．死後も一定期間猶予が与えれるという、言わば「敗者復活説」
後者は、内村鑑三なんかが提唱していた。
キリスト教をまったく聞いた事がない環境のひとや、受け入れがたい
環境に生きている人に対して、不公平だから、という理由。
242:神も仏も名無しさん
09/05/23 21:29:58 SMrlfdOD
ctが福音宣教できないのはｍｃされてるから
243:神も仏も名無しさん
09/05/23 21:31:12 SMrlfdOD
>>240>そう言っとかないと
へぇ～
何でもいいんだww
244:神も仏も名無しさん
09/05/23 21:33:14 EZB85fgn
CTが
＞神といった場合、父なる神を 自動的に指すからね。
のつもりでも、山谷が曲解するってこと。
245:神も仏も名無しさん
09/05/23 21:35:04 SMrlfdOD
ｃｔは三位一体を知らない
246:神も仏も名無しさん
09/05/23 21:48:52 L+z5QxWr
＞CTが
＞神といった場合、父なる神を 自動的に指すからね。
おいおい。こりゃ大問題だぞ！
上記の前提に立って「イエスキリストは唯一絶対神」って主張したら
サベリウス主義（様態論）になっちまうじゃないか！
247:神も仏も名無しさん
09/05/23 22:23:03 2fdMzX1r
>>236
人には寿命がある。
神に召されるのが悪いことと教えてるキリスト教はない。
死は新しい誕生としてお祝いするのがキリスト教式。
それを、さも悪いことのように言って怖がらせて、
信者を「恐怖」でコントロールするカルト宗教がある。カルトの得意な洗脳法だ。
死んでも少しも怖くなんかない。死を怖がるから洗脳される。
統一系やオウムは死の映像を見せてショック状態になったところで洗脳する。
恐怖という感情は、最も原始的な脳によって起こる感情だから、
洗脳を深い無意識の領域に刻み込むことができる。
死という自然現象を利用して、逆らえば恐怖の感情が甦るように条件づけをする。
もはや信者はカルトから脱会することができない。
そのように脳がプログラムされてしまってる。
248:神も仏も名無しさん
09/05/24 05:37:55 /y/jU8lB
>>246
だからCTは三位一体を教えられていない。
教えられていたら、ダビデ張をキリストとすることはできなくなる。
249:神も仏も名無しさん
09/05/24 05:43:33 FWuVZBVt
オーストラリア首相府がWikipedia内の閣僚に関する批判的な記事を削除してたことが 24日、シドニー・モーニング・ヘラルド紙の報道で明らかとなり、
同日行われたオーストラリア首相府の定例記者会見の席上では、マスコミから政府に対して事実関係を問いただす質問が殺到するという事態となった。
シドニー・モーニング・ヘラルド紙の報道によると、オーストラリア首相府はピーター・コステロ財務大臣は「Captain Smirk」だとする記述部分を一方的に削除していた他、
「フリーメーソンやモルモン教は悪魔の所業」とか「イエスキリストこそ、唯一の神だ」といった過激な表現の記事を書き込むなど、合計126回にも及ぶ、編集を繰り返していたとしている。
URLﾘﾝｸ(www.technobahn.com)
今回のオーストラリア首相府によるWikipedia編集問題は、Virgil Griffith氏が開発したIPアドレスからWikipediaの編集履歴を調べるツール「Wikiscanner」の調査により明らかとなったものとなる。
シドニー・モーニング・ヘラルド紙の報道に対して、オーストラリア首相府は同日行われた記者会見で、首相府の担当者がWikipediaの記事を編集したのはジョン・ハワード首相の指示で行われたものではなく、
個人の判断で行われたものだと釈明。事態の収拾に努めている。
250:絶対神ヤハウェ＝イエス・キリスト！！
09/05/24 05:53:23 FWuVZBVt
イエスは言われた。「はっきり言っておく。アブラハムが生まれる前から“私はある”」（新約「ヨハネによる福音書」第８章５８節
「私はある」とイエスがいっているので「私はある」＝「イエス」ということに。
ユダヤ人たちが、『あなたは、まだ五十歳にもならないのに、アブラハムを見たのか』というと、イエスは言われた。
『はっきり言っておく。アブラハムが生まれる前から“私はある”』
すると、ユダヤ人たちは、石を取り上げ、イエスに投げつけようとした」（ヨハネ８章５７～５９節）
ユダヤ人たちが激怒した理由は、イエスが、「私はある」と言ったからです。なぜなら、ユダヤ人にとっては、それは絶対にあってはならないことだったからです。彼らが唯一絶対とする神も、同じことを言っているからです。旧約聖書にこうあります。
「神はモーセに、『わたしはある。私はあるという者だ』と言われ、また、『イスラエルの人々にこう言うがよい。「わたしはある」という方が私をあなたたちに遣わされたのだと』」
（出エジプト３章１４）
この言葉を言ったのは誰か？そう…旧約聖書の「絶対神ヤハウェ」！！
ユダヤ人にとっての、唯一絶対神です。だから、イエスが、「わたしはある」と言ったのが許せなかったわけです。この「わたしはある」という言葉は、ヘブライ語で「ＹＨＷＥ」と表記し、「ヤハウェ」と発音する。すなわち、絶対神ヤハウェとは、この意味なのだ。
つまり、このときイエス・キリストは、自らをヤハウェと名乗った。唯一絶対神だと宣言したのである。
つまり、結論を言えば、絶対神ヤハウェとは、イエスキリストである、ということになってしまいます。絶対神ヤハウェが、人間として受肉したのが、「イエス・キリスト」ということになります。
●絶対神ヤハウェ＝イエス・キリスト！！
251:キリストの唯一絶対性
09/05/24 06:01:30 FWuVZBVt
キリストの唯一絶対性
「教会の外に救いなし」という言葉は、ある意味でカトリック教会において現代でも大切に守られている考え方です。その根拠はイエス・キリストの唯一絶対性にあります。
キリスト教では、神がどのような方であるかはイエス・キリストによってのみ全人類に完全に示されたと考えられています。
その意味で、人類はイエス・キリストを通してしか神に到達することができない、すなわち救われることがないということになります。
また、十字架上で起こった神の愛と人間の愛の完全な出会いも、歴史の中でたった一度だけ起こったことだと考えられています。
その意味でも、人類はイエス・キリストにおいてしか神との完全な交わりに入ることができない、すなわち救われることがないということになります。
キリスト教において、すべての救いはイエス・キリストただ1人に由来するのです。
この信仰は、イエス・キリスト以外に救いはないという信仰を当然含んでいます。
これが、イエス・キリストの唯一絶対性ということです。
252:神も仏も名無しさん
09/05/24 06:08:26 vxss6iQk
>>249-251
サベリウス異端
253:神も仏も名無しさん
09/05/24 06:19:27 17EGtEOf
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254:神も仏も名無しさん
09/05/24 08:43:29 QIMlhmGH
CTのサベリウス疑惑が濃厚になりましたね。
255:神も仏も名無しさん
09/05/24 09:02:01 3DL/NcUZ
教義というものにあまりこだわらず、無欲で立派な人生を送っているクリスチャンも無数にいると思うのですが……
そういう人はクリスチャンとしては立派とは言えないでしょう。
いわばダメなクリスチャンですが、人間としては立派です。
教義は必ず足枷になるということを忘れないでください。
教義を重んじることで立派になるのではありません。
教義を無視しても立派になれるのです。
キリスト教国では教義の名のもとに殺し合いと火刑が行われてきました。
魂を縛るもの、魂を閉じこめるもの、魂の自由な顕現を妨げるものは
すべからく排除しなくてはいけません。
256:神も仏も名無しさん
09/05/24 10:05:13 cjo3wCGv
俺35年クリスチャンやってるけど、いまだに三位一体とサベリウスの違いわかんね。
257:神も仏も名無しさん
09/05/24 11:59:05 juOgeaRq
＞三位一体とサベリウスの違いわかんね。
サベリウスではイエスを人間と認めないんじゃないかな
258:神も仏も名無しさん
09/05/24 15:44:31 ZGPOrFth
催牧師に質問 09/05/18[09:15]
URLﾘﾝｸ(www.newspower.co.kr)
安息教や地方教会,救援派などアメリカやヨーロッパでは異端でないのに,特に韓国だけ異端だと言う理由は何ですか?
異端と見る判断基準が違うのですか? なぜキリスト教の歴史を持つヨーロッパやアメリカと違うのですか?
259:神も仏も名無しさん
09/05/24 21:21:15 QIMlhmGH
>>255
教義を無視して、ダビデ張在亨が来臨キリストになってしまっても
CTの紙面作りが「立派」であれば、無問題ということですかな？
宣教主義とは、実に恐ろしいものですな。
260:神も仏も名無しさん
09/05/24 21:27:57 QIMlhmGH
安息教（ホワイトの著作は聖書に準じる霊感を受けているとみなす）でも、いいぢゃん。
地方教会（サベリウス主義であり、伝統的三位一体論を三神論と断じる）でも、いいぢゃん。
救援派（罪を悔い改めてイエスを救い主と信じても、救われない）でも、いいぢゃん。
ダビデアン（来臨のキリストはイエス・キリストではなく、ダビデ張在亨）でも、いいぢゃん。
そんな些末な教義の違いは、どうでもよいこと。大事なのは、とにかく宣教することだ！
そう言いたいのかね？ 今君、徐君、内田君、井出君、矢田君？
261:神も仏も名無しさん
09/05/24 21:37:07 3DL/NcUZ
人々の役に立つ立派な行いをしていれば無問題です。