10/02/12 04:27:19 PM+HRXmq
進化論だ創造論だ地球はどうのこうのという方向ではないもんな。
イエスはキリストなのか癒されるのか正しいのか。こういう方向。
仏教は執着を捨てよ、つまり人間やめろだろ。
キリスト教（カトリック）は執着すら糧になる。
429:神も仏も名無しさん
10/02/12 04:47:42 H5pBufX3
執着を糧にしてなにになるの？
単なる癒しだったら音楽聞くのと変わらないじゃん。
無常って分かる？人間の感覚が移り変わる事を言うんだよ。癒しは一時的なものいつも同じように得られないでしょ。
信仰って深まったり貯まったりしないよ。
いったり来たり繰り返してるだけ。
無意味。
430:ちゃべファン
10/02/12 05:21:44 M2zBiAaI
教団を守りすぎてます。
神との間に階級制の牧師を入れてます。
大きい教団、教会は先生が大切のようです。
正教師、補教師、伝道師。
431:神も仏も名無しさん
10/02/12 05:42:02 bxSz2Kqi
>>429
>単なる癒しだったら音楽聞くのと変わらないじゃん。
もしそうであってもそれでもいいよ。音楽を聞くという人間の行動を
少し低く観てるところがあるね。
>人間の感覚が移り変わる事を言うんだよ。
>癒しは一時的なものいつも同じように得られないでしょ。
一時的でも同じように得られなくてもかまわない。それが人間なのだから。
>信仰って深まったり貯まったりしないよ。
>いったり来たり繰り返してるだけ。
信仰が深まらず貯まらなくてもいい。いったり来たりの繰り返しでもいい。
それをいけないと観る必要性がない。
>無意味。
かどうかはわからない。
432:神も仏も名無しさん
10/02/12 05:48:19 qLxs9TQg
無常すら永遠や普遍を映す鏡になる。無常も執着も世俗も糧となる。
人間の肯定。人生の肯定。生きる希望が出るのがキリスト教（カトリック）だよ。
433:神も仏も名無しさん
10/02/12 05:50:40 H5pBufX3
結局信じても不安になる事や絶望する事があるならば信じてもしょうがないって事。
問題なのは今なんだよ。不安を感じるのも絶望するのも苦しみを感じてるのは今の問題であって、死後どうなろうが関係ないんだよ。
434:神も仏も名無しさん
10/02/12 06:08:12 qLxs9TQg
>>433
キリスト教徒は神に対する絶望だけはないにしても、
不安や絶望は当然あるよ。次から次に不安や絶望は訪れる。
しかしこれらも糧になっていく。
不安や絶望も人間の魂の成長にはいいことなんだよ。
問題なのは今。イエス様も明日のことを思い煩うな、と教えられてる。
人間が不安に起き絶望で眠るのを知って、希望に起き感謝で眠るように
と教えられてる。
435:神も仏も名無しさん
10/02/12 06:22:29 H5pBufX3
乗り越えても魂なんて成長しないよ。
不安や絶望で自殺や他殺なんていくらでもある。
乗り越えたとしてもそれはただ感覚が移り変わっただけ。またいずれ絶望し不安になるだろう。成長なんかしていない。ただいったり来たり繰り返し時間が経過しただけの事。
妄信のはてに突飛な行動にでるのはよくある話し。
社会に迷惑かけるのだけはやめてね。
436:神も仏も名無しさん
10/02/12 06:23:20 qLxs9TQg
キリスト（カトリック）教徒には、現状がどうであれ、
神の愛の中にいる、神の愛の中にある、という安心感があるよ。
無常でもいいんだよ。
不安でいっぱいの自分でも、現状に絶望する自分であっても
神の愛の中に生きてるという安心感がある。これをまくらする所の
ない人間のまくらと言うんじゃないかな。
437:神も仏も名無しさん
10/02/12 06:33:16 H5pBufX3
不安と安心は同居するものじゃないよ。
信じる事は常にできる事ではないよ。
信じてる時は幸せでも、信じられなくなる事が必ず来るんです。
そして不安になる。信仰なんてそんなもの。
なんにも乗り越えてるわけじゃないんだよ。
438:神も仏も名無しさん
10/02/12 06:40:23 qLxs9TQg
>>437
あなたは不安を悪、安心を善いものと考えてるよね。
そういう価値観の下に語ってる。
カトリックはそうは考えない。不安も糧と考える。安心だけに浸ってることを
一概に善いこと、一概に理想とは考えない。
439:神も仏も名無しさん
10/02/12 06:44:07 H5pBufX3
不安が原因で自殺する事はあるけど、安心が原因で自殺する事はないよね。
440:神も仏も名無しさん
10/02/12 06:47:40 qLxs9TQg
キリスト教（カトリック）は、不安や執着や無常や絶望すら肥やしにする。
そういうことを悪として切り捨ててしまわない。丸飲みしてしまう。
乗り越えていく。人間の肯定、人生や生命の肯定や讃美から入る。
全てが神の愛の中で。
441:神も仏も名無しさん
10/02/12 06:55:02 H5pBufX3
不安というのは苦しみでしょ。
糧、糧ってとりつかれた様に言ってるけど何のための糧なの？
でどうしてそれが糧になると思うの？
結局不安がなくなった事が信仰のおかげだとか勘違いするからそう思うんじゃないの？
ただ時間が経過しただけの事なのに。
442:神も仏も名無しさん
10/02/12 07:01:27 qLxs9TQg
少量ならおいしい醤油を大量に飲めば死んでしまうからと、
醤油（不安）を無くしてしまえ、と言っているようなもの。
人間から不安が無くなれば、人間が人間ではなくなってしまう。
不安のない豚として生きるよりも不安のある人間として生きたいものだと
先哲も言ってたはず。
443:神も仏も名無しさん
10/02/12 07:08:49 qLxs9TQg
>>441
キリスト教（カトリック）を信仰したからといって
不安や苦しみが無くなるというものではないよ。ある種の不安が無くなる
こともあるけどね。背負ってる十字架が軽くはなる。
神を信じるから「苦しみを糧と考えることができる」というのであれば、
やっぱりそれは信仰のおかげだろうね。信じる者は救われる、というね。
444:神も仏も名無しさん
10/02/12 07:16:27 H5pBufX3
今まさに不安の中にいる人間が不安の中で生きたいと言えるだろうか。言えない。不安におちいっている人間は少量の醤油にも苦しみもだえるだろう。
その者に神が守ってるよ、天国に行けるよといっても 救われるはずがない。
445:神も仏も名無しさん
10/02/12 07:17:07 8gXPM1Wt
仏教は人の自然性に定位し、キリスト教はそれも含みつつ人の精神性、意志に定位する。
446:神も仏も名無しさん
10/02/12 07:19:44 H5pBufX3
キリスト教の解釈を歪めてまで仏教に近づいてくるなよ。
447:神も仏も名無しさん
10/02/12 07:50:20 176INSTj
>>425
＞ 地球が丸いのは仮説なの？
長年の観測と測量の結果、「覆すのが難しい仮説」「誰も反証しきれしない仮説」、
すなわち定説となりました。
ちなみに地球球体説が定説となる前は、地球平面説が主流でした。
＞ 水を熱したら蒸発するのは仮説なの？
かなり気圧の高い状況で水を熱すると、１００℃程度では蒸発しません。
海底火山は数千度の温度に達しますが、周囲の水圧も高いため、
水が蒸発しないということが知られています。
「水を熱したら蒸発する」は、地上付近の気圧の環境でのみの常識です。
こういう科学的方法論を、地球でもっとも鋭く開発したのがキリスト教です。
科学とともに歩んでいた時代のキリスト教は、確かに光り輝いていました……
今では凡百の宗教に落ち込んでいますが。
448:神も仏も名無しさん
10/02/12 08:04:42 176INSTj
あー、不安を肯定しちゃうわけね。
積極的に取り除いたり緩和したりはしないわけね。
……キリスト教が日本で一般大衆に受けないわけが判ったわ。
エリートにウケがいい理由も。
お説はごもっともだけど、その理論を振りかざしてたら、
弱い日本人は大概逃げていくよ。
俺も理屈的には納得するけど、そんな宗教についていきたいとは思わないし。