09/05/02 20:09:07 ZpPJ+BZ9
>>556 どっかく さん
受け取れないのが、あなたの現実です。
証明問題の解ではないですよ。
さとりは、無我です。
無我は、空とも言います。
559:どっかく
09/05/02 20:10:41 KjdDtXCG
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ さとりは、無我です。
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
560:どっかく
09/05/02 20:11:46 Bq4aWV8T
誠実さも悟りのうちだろうと思う。
不誠実なものは悟っていないと判断していいだろう。
561:どう書く？
09/05/02 20:13:25 ZpPJ+BZ9
>>559 どっかく さん
あらら
name さん でしたか。
剃る牛、いや、素粒子さんも、自演でしたか、（汗）
(;~∀~)ノ~┳"Ｔバックふりふりばいばーーい♪
562:Φιλοσοφ ◆d........o
09/05/02 20:14:55 7Xcuo5rs
（ ＾ω＾）この明白な事実は事実として受け入れて、みんな仲良くやれお
（＾ω＾）カリカリすんなお
563:どう書く？
09/05/02 20:15:36 ZpPJ+BZ9
>>560 どっかく さん
口をすっぱくしてお話してるのだけど、それを分からないのも、あなたの言葉で言う、不誠実・・・かな？
564:どっかく
09/05/02 20:16:20 Bq4aWV8T
>>558
＞さとりは、無我です。
＞無我は、空とも言います。
これはあなたの単なる主張ですよね
565:Φιλοσοφ ◆d........o
09/05/02 20:17:14 7Xcuo5rs
どっかくさんはおいらと同じで仏教初心者だお＾＾
大目にみてお＾＾
566:Φιλοσοφ ◆d........o
09/05/02 20:21:27 7Xcuo5rs
さとりは、無我です。
どっかくさんは悟ろうとしていないから言っても無理だお＾＾
さとりは、無我ですを目標にするお＾＾
567:どっかく ◆jqwKOHtwpE
09/05/02 20:21:44 Bq4aWV8T
>>563
主張を何回繰り返しても証明にはならない。
568:大王
09/05/02 20:21:51 KjdDtXCG
＿＿＿_
. ／_ノ ヽ､_＼
oﾟ(（○) (（○）)ﾟo ,. -- ､
／::::::⌒（__人__）⌒:::::: / __,＞─ ､
| |r┬-| / ヽ
| | | | ｛ |__
| | | | ｝ ＼ ,丿 ヽ
＿＿＿,.-------､ . | | | | / ､ ｀┬----‐１ }
（⌒ _,.--‐ ｀ヽ . | | | | .／ `￢.| l ﾉヽ
` ー-ｧ''"/ / r'⌒) ￣￣`ー‐-- ＼ `ー'ｫ / ､ !_/.ｌ l / ｝
＼＼＼_／ ノ＿＿＿ `''ー { ＼ l / ,'
￣ `（＿,r'" ￣`ー-､ . ／ ＼ ´｀ヽ.__,ノ / ﾉ
／ ／ ＼ ヽ､＼ __,ノ ／
／ ／ ￣ ヽ､_ 〉 ,!､__／
/ ＿ く ￣
／ ／ ＼ ＼
／ ／ ＼ ＼
. ／ ／ ／ ／
／ ／ ゝ、 ヽ
／ ／ ￣
／ /
r＿__ノ
569:Φιλοσοφ ◆d........o
09/05/02 20:22:50 7Xcuo5rs
>>568
おもしろいお＾＾
けど・・・なんだおぉおおおおおおおおお＾＾
570:Φιλοσοφ ◆d........o
09/05/02 20:24:28 7Xcuo5rs
ﾃﾞｨｰﾋﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾝ♪
♪ ／⌒ヽ
( ＾ω＾) ))
(( ( つ ヽ、
〉 とノ )))
（__ノ^(＿)
／⌒ヽ ﾃﾞｨｰﾋﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾝ♪
(( (＾ω＾ )
♪ / ⊂ ) ))
((( ヽつ 〈
(＿)^ヽ__）
571:Φιλοσοφ ◆d........o
09/05/02 20:26:26 C8aV71ZT
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ） ﾃﾞｨｰﾋﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾝ♪
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ） どうしてこうなった!?
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
572:神も仏も名無しさん
09/05/02 20:26:57 KjdDtXCG
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ） ＜ こんな時間まで２ｃｈとかさ
（ Ｏ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
│ │ │
（_＿）＿）
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
( `･ω･´) 彡＜ おまえら、ほんと屑だな
(m9 つ ＼＿＿＿＿＿
.人 Ｙ 彡
レ'（＿）
┏━━━━┓
┃ ∧＿∧ ...┃
┃ ( ´･ω･`). ┃
∧＿∧ (m9 つ. ┃
（ ）人 Ｙ ┃
( O つ '（＿）. ┃
ノ ,イ━━━━┛
レ-'（＿）
573:どう書く？
09/05/02 20:29:04 ZpPJ+BZ9
>>567 どっかく さん
> >>563
> 主張を何回繰り返しても証明にはならない。
証明って、どういうことを言ってますか？
さとり
は
（法、真理、ダルマ） と言います。
それは、諸法無我、と言います。
574:どっかく ◆jqwKOHtwpE
09/05/02 20:30:33 Bq4aWV8T
Φ氏も、どう書く氏も、残念だけど永遠に悟れないと思う。
無我は悟りではなく、ただ自分を見失うだけ。
575:Φιλοσοφ ◆d........o
09/05/02 20:31:48 7Xcuo5rs
自分を見失うだけ。
それが悟りって書いてあったお＾＾
576:Φιλοσοφ ◆d........o
09/05/02 20:33:02 7Xcuo5rs
自分の意識を宇宙意識まで高めればいいだけじゃん。。。＾＾
577:Φιλοσοφ ◆d........o
09/05/02 20:34:10 7Xcuo5rs
宇宙意識って九識のことね＾＾
578:神も仏も名無しさん
09/05/02 20:34:11 0eb/oPBq
いつでも好きな時に好きなだけ自由に一瞬で脳内麻薬だせる能力
579:どう書く？
09/05/02 20:34:27 ZpPJ+BZ9
>>574 どっかく さん
> 無我は悟りではなく、ただ自分を見失うだけ。
あなたが、あなた自身を見失ってますよね。
無我
を
どう受けとっていますか？
580:どっかく ◆jqwKOHtwpE
09/05/02 20:34:54 Bq4aWV8T
ふたりともがんばれ。がんばって自分を見失えばいいお（＾●＾）
581:Φιλοσοφ ◆d........o
09/05/02 20:36:14 7Xcuo5rs
どっかくさんはどのスレにいってもはじきだされるのが分かったお＾＾
582:神も仏も名無しさん
09/05/02 20:37:55 0eb/oPBq
お釈迦様はいつでも脳内麻薬を自由に出せたらしい
あとチベットの偉いさんも同じで 素面で脳内麻薬フル状態らしい
前にハーバード大学の研究者が チベットに行って
その人に無断でLSD1000マイクログラム
通常の使用量は100～200マイクログラムなんだけど
飲ませたらしい 何の変化もなく
その僧侶は常にその状態である事がわかり
弟子になったんだってさ
583:どう書く？
09/05/02 20:39:39 ZpPJ+BZ9
>>580 どっかく さん
自分を見失うと言うあなた言葉が、我が無いと、言うことになれば、いいね。
584:Φιλοσοφ ◆d........o
09/05/02 20:41:08 C8aV71ZT
どっかくさんは ・・つまり・・
自我の執着心が強すぎるということね＾＾
585:神も仏も名無しさん
09/05/02 21:00:36 kE8hW0P/
>>582
面白い話だと思うけど、無断で摂取させるのは犯罪行為だろｗ
400mmgも、1000mmgも、そう変わらんよ。
また胃の中に消化物がある状態の1000mmgより、
胃の中が空時の200mmgの方がはるかに効くだろうし。
ちなみの俺は、空腹時で、1000mmgまでは経験がある。
当然、知らない人とも普通に話し出来るが、目玉と景色は・・・・。
586:Φιλοσοφ ◆d........o
09/05/02 21:06:52 7Xcuo5rs
脳内麻酔されると・・
「前五識」「第六意識」は意識の世界・・・
が弱まり
「末那識」「阿頼耶識」は無意識の世界・・・
が意識される
という事かな・・・＾＾
587:Φιλοσοφ ◆d........o
09/05/02 21:08:25 7Xcuo5rs
ということは・・・
死ぬ直前の状態なのかな・・・・
588:Φιλοσοφ ◆d........o
09/05/02 21:10:49 7Xcuo5rs
ということは・・
死の直前に人は9職宇宙の意識まで到達できる・・・
それ以上の識まで至る・・
ことができると・・・
589:Φιλοσοφ ◆d........o
09/05/02 21:13:05 7Xcuo5rs
九識（宇宙の意識）までだお＾＾
とすると・・
肉体から離脱し・・・宇宙意識へと帰化すると・・・
590:Φιλοσοφ ◆d........o
09/05/02 21:14:05 7Xcuo5rs
そこで輪廻が出てくる訳だが・・・＾＾
591:Φιλοσοφ ◆d........o
09/05/02 21:18:08 7Xcuo5rs
九識（宇宙の意識）まで悟ってる人は・・・
輪廻しない・・浄化する
九識（宇宙の意識）まで悟っていない人は・・・
自我（肉体）に執着心があるので・・・輪廻される
ということかな・・・
592:Φιλοσοφ ◆d........o
09/05/02 21:21:15 7Xcuo5rs
死ぬ直前に九識まで悟るとすると・・
意識がエネルギーだとすると形は変わるが消滅しないんだよな・・
では意識のエネルギーはどこへいくのか・・・
593:Φιλοσοφ ◆d........o
09/05/02 21:25:19 7Xcuo5rs
臨死体験の時の状態を次の様に記している。「過去・現在・未来はなく、すべ
てが現在である。つまり過去・現在・未来は一つにつながったものである
。例えるならば、マンダラの絵のようなもの。過去・現在・未来は同時にすべ
てを認識することが出来る。」「ここには過去・現在・未来という時間の流れ
もない。例えるならば、すべて現在である。時間は意識の中に認識としてだけ
存在する。光の世界はゼロ次元である。ゼロ次元というのは空間も時間もない
という意味である。光の世界には何もない。あるのは意識だけである。」
その他の例を挙げてみよう。「（臨死体験で垣間見た世界では）時間は止まっ
ていた。意識は線形的時間を超えた次元で存続していた。そこでは過去と現在
と未来が一つになって永遠の現在となっていた。永遠が現在となり、今は決し
て終わることはない。」「光に包まれると我々の知っているような時間は存在
しなかった。過去・現在・未来は解けて一つの瞬間になっていた。」時間は止
まっていた。過去・現在・未来は時間のない生命の統合の中で一つになってい
た。」「現在・過去・未来が一つであるような同時状態のエクスタシーとして
この体験を表現できる。」「線的な時間の枠組みはなかった。すべての事が一
度に生じる。しかし何の混乱も生じない。時間の経過は霊的な覚醒のレベルに
達することはない。「光の世界とトンネルには、時間はなかった。」
これか・・・
594:神も仏も名無しさん
09/05/02 21:25:27 Fk79loWi
>では意識のエネルギーはどこへいくのか・・・
真空のエネルギー（だーくえねるぎー）にもどるだけだお。
595:Φιλοσοφ ◆d........o
09/05/02 21:26:05 7Xcuo5rs
肉体（物質）から離脱すると、意識の非局所性は明確になる。臨死体験
の事例は、そのような非局所的な意識が物質界の時間と空間の制約から解放
されていることを示している。非局所的な意識には、時間と空間の分離がな
いので、完全視覚（遠隔透視・内部透視・360 度完全視野・予知など）とテ
レポーテーションが可能となる。また臨死体験者が垣間見た世界では、時間
と空間による分離がないので、すべてのことがいつでもどこでも同時に存在
し出来事になることが可能である。
臨死体験者が意志の自由を感じるのは、物質界の時間と空間の制約から
解放されるためである。時間と空間の分離がないということは、因果律がな
いということである。時間の流れがないのであれば、記憶の必要もない。
また距離による隔たりがないということは、すべての物体を素通りし、テレ
ポートすることが可能である。臨死体験の例には、テレポーテーションが多
数みられるが、テレポーテーションは空間を前提しているから、空間は存在
するが、空間の分離（距離による隔たり）は存在しない。臨死体験の世界に
も出来事の順序というものはある（たとえば人生回顧のシーンで）。しかし
時間による分離というものはない。
これか・・
596:神も仏も名無しさん
09/05/02 21:27:29 HEF3I4K7
そうしてそんなにいろいろと詳しいのですか。
597:Φιλοσοφ ◆d........o
09/05/02 21:27:38 7Xcuo5rs
真空のエネルギー（だーくえねるぎー）にもどるだけだお。
おっおっ＾＾そうだったのかぁ＾＾
598:神も仏も名無しさん
09/05/02 21:28:23 Fk79loWi
>>582
お釈迦様は五戒のひとつとして「脳内麻薬は摂取してはいけない」
といっていたね。
599:神も仏も名無しさん
09/05/02 21:29:50 M8RymMtc
いい加減に>>1は
自分が何にも出来ないことを
悟ろう…。
600:神も仏も名無しさん
09/05/02 21:35:18 Fk79loWi
日本人にはもともと「我」なんて概念は無いから、誰も無我だね。
日本人には「和」だね。間主観性や集合無意識しかないのが日本人だ。
空気が読めないのは日本人といわない。
601:神も仏も名無しさん
09/05/02 21:38:31 Fk79loWi
悟りは今までとは違った観点に目覚めることだお。
602:Φιλοσοφ ◆d........o
09/05/02 22:01:19 C8aV71ZT
>599
ここであなたが出てくる存在意義について語ろうか・・・だおだお＾＾
603:Φιλοσοφ ◆d........o
09/05/02 22:47:06 7Xcuo5rs
脳科学的に言えば大脳前頭葉の分別意識を離れ下層脳中心の無意識（無心）優勢
の心に移ると言っていると解釈できる。
604:Φιλοσοφ ◆d........o
09/05/02 22:49:52 7Xcuo5rs
坐禅によって活性化された無心の本体である健康な下層脳（本源清浄の心）に見聞覚知（視覚、聴覚、意識など）の情報や刺激が上層脳から入った時、
本体である脳をハッと覚知する体験である
605:Φιλοσοφ ◆d........o
09/05/02 22:56:51 7Xcuo5rs
禅の悟りにおいては無分別の下層脳（無意識脳）の働きが不可欠である
606:Φιλοσοφ ◆d........o
09/05/02 22:58:27 7Xcuo5rs
「仏教では普通我々が住んでいる世界は曇った鏡のような世界だと言う。
悟りの状態では空の状態に帰る。空の状態は有であり、有が空である。」
脳科学の眼で見れば、空は無分別の下層脳（無意識脳）優勢の脳だと考えること
ができる。
607:Φιλοσοφ ◆d........o
09/05/02 23:23:59 7Xcuo5rs
ハレルヤ！
(^^)/
608:Φιλοσοφ ◆d........o
09/05/02 23:25:58 7Xcuo5rs
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ） ハレルヤ！ (^^)/
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ） どうしてこうなった!?
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
609:Φιλοσοφ ◆d........o
09/05/02 23:44:29 7Xcuo5rs BE:1025950638-PLT(13230)
ハレルヤ！
^ー^)人(^ー^
610:Φιλοσοφ ◆d........o
09/05/02 23:45:44 7Xcuo5rs
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ） ハレルヤ！ ^ー^)人(^ー^
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ） またまた・・どうしてこうなった!?
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
611:Φιλοσοφ ◆d........o
09/05/02 23:57:25 7Xcuo5rs
意識10％、無意識90％だとすると・・・
逆転させるとどうなるんだろう・・・
無意識は意識されない・・・
寝てる間は無意識が顔を出す・・
禅により無意識を優勢にさせる・・・
集中力と問題意識・・・
でもな・・・
意識を弱く無意識を強くなんて・・・
できるおぉおおおおおおおおおおおおおおお＾＾
612:Φιλοσοφ ◆d........o
09/05/03 00:03:37 Wat6RZRD
五識をなくせば無意識が現れるんだな・・・＾＾
意識と無意識か・・・
素粒子と反素粒子みたいなものだな・・・
どちらも同時に存在しない・・・
同時に存在させると消滅する・・・
では意識と無意識を同時に存在させれば・・
両方とも消滅するのか・・・
613:Φιλοσοφ ◆d........o
09/05/03 00:08:59 Wat6RZRD
粒子と反粒子が出会ってしまうと消滅してエネルギーに代わります。
614:Φιλοσοφ ◆d........o
09/05/03 00:11:28 Wat6RZRD
意識は光であり・・固体、液体、気体に変化するなんて言ってみてもな・・・
615:Φιλοσοφ ◆d........o
09/05/03 00:32:15 Wat6RZRD
前意識は、ときどき意識できるエリア。
無意識は、どんなに頑張っても、意識できないエリア。
616:Φιλοσοφ ◆d........o
09/05/03 00:56:00 Wat6RZRD
座禅をして悟りを得る人もいれば・・
座禅をして悟りを得ることができない人も居る・・・
座禅をしなくても悟れる人もいれば・・・
つまり、悟りを得る人と得ることのできない人の違い・・
それは・・・
なんだ＾＾
617:Φιλοσοφ ◆d........o
09/05/03 00:58:02 Wat6RZRD
とりあえず・・自我の執着心を捨てきれるかどうかだな・・・＾＾
618:Φιλοσοφ ◆d........o
09/05/03 01:00:24 Wat6RZRD
瞑想して自我の執着心でも絶つかな・・・・＾＾
619:神も仏も名無しさん
09/05/03 01:21:28 nxX7fRv8
いや、執着心が無くなるのが無じゃないよ。
執着や放擲が自由自在に起こる、そこに自我が関与しないのが無我だと思うよ
620:神も仏も名無しさん
09/05/03 01:29:46 w26f5XaO
>>618 君では無理 ＾＾
621:Φιλοσοφ ◆d........o
09/05/03 01:31:31 Wat6RZRD
瑜伽行唯識学派は、中観派の「空 （くう）」思想を受けつぎながらも、
とりあえず心の作用は仮に存在するとして、その心のあり方を瑜伽行
（ヨーガの行・実践）でコントロールし、また変化させて悟りを得ようとした
（唯識無境=ただ識だけがあって外界は存在しない）。
（ヨーガの行・実践）でコントロールってあるね＾＾
自我が関与しないのが無我だね＾＾
622:Φιλοσοφ ◆d........o
09/05/03 01:33:17 Wat6RZRD
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ） >>618 君では無理 ＾＾
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ） どうしてこうなった!?
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
623:神も仏も名無しさん
09/05/03 01:43:04 4I94i6f9
どこまで本気で悟りを求めているのか知らないが
一応マジレスすると>>1は自我の執着心よりもパチンコへの執着を絶つべきだろう。
あと、基本的に瞑想は独学でやっちゃダメだ。
ちゃんとした寺院でちゃんとした師匠についてやらないと危険過ぎる。
もし近くに禅寺があれば住職に話を聞きに行ってみればいいんじゃないか？
624:Φιλοσοφ ◆d........o
09/05/03 01:46:36 Wat6RZRD
大丈夫だおぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおお＾＾
一人でやるおぉおおおおおおおおおおおおおおお＾＾
625:神も仏も名無しさん
09/05/03 03:41:43 cwHW/i/G
色んなことが無駄なんだなって気づきました。
ただまだそれを受け入れられないでいます。