09/06/20 15:34:53 6A+2vP0N
>>796
世俗の執着を離れ、徳を積み、心穏やかに生きていくことは、別に涅槃を見なくてもできるよ？
801:神も仏も名無しさん
09/06/20 15:37:18 lsj6fkm3
>>799
そうなの？それなら山下先生は死後はどこへ行くの？ただ見ただけではどこへ行くのやら。
802:Urayasu Taro
09/06/20 15:41:21 sz0ORMhA
>>800
でも、幾ら仏説に精通しているからといって、長老は徳があるとは言い難いですね。
803:神も仏も名無しさん
09/06/20 15:41:23 0kyFymK5
ルアー(故意に)を使用した感は否めないが、電車云々氏には一理あると思うな。死んで涅槃に入れる入れない。は教義にあるからだけでは疑念が去るわけではないし。
僕は大乗には興味湧かないです。初禅～３、４くらい行くまでは『腰掛け『』に見えるしね。
804:Urayasu Taro
09/06/20 15:42:49 sz0ORMhA
>>800
でも、幾ら仏説に精通しているからと言って、長老は徳が厚いとは言い難いですよね。
805:神も仏も名無しさん
09/06/20 15:45:31 6A+2vP0N
>>802
長老ってひとは怒ってばかりいるんでしょ？
それは全然心穏やかじゃないｗ
それはあなたの目的とは全然違うんじゃない？だってあなたは心穏やかに暮らしたいってことが目的なんでしょ？
仏説に精通することと、心が穏やかになることは、少なくともこのスレを見る限り、全く関係ないね。
だっていくら本を読んでも、このスレの人たちは嫉妬、誹謗中傷、優越感、劣等感、そんなことばかりだもん。
俺はこの本を読んだんだぞ、すごいだろ、お前は読んでないのか、お前はこれを暗記してないのか、おれはできるぞ、って感じで。
なんていうんだろうか、優越するための道具になっているというか。自分を認めさせるためのフィールドがお金や女や、電車の知識から仏教に変わっただけというか
806:神も仏も名無しさん
09/06/20 15:49:55 0/umgU0H
>>767
俺>>756を書いたけど、違う違う。
逆の立場だ。華厳経を称えて寺和田スレを荒らしている人がいるから、
思い切って長老に一刀両断してもらえたらオモロイと思ったんだけどね。
…けど、華厳経の口語訳でも難しくて長老が読めなさそうで心配なんだな。
講談社学術文庫にある鎌田茂雄著「華厳の思想」でさえも、
「簡単なことを難しい言葉で書いているんじゃないか」って思わせるほどのくだ巻きぶり。
インテリの権化だね。ありゃ。
というわけで、長老が華厳経を理解した上でバッサリって書籍があったらいいなぁって思っていたんだけど、
望み薄かな…
807:神も仏も名無しさん
09/06/20 15:53:02 940DQj1W
ただ心を穏やかにしたいだけなら、ミャンマーくんだりまで行く必要無いだろ。そこまで行かないと身につけられないものがあるから行くなら分かるが。
それが仏教であって、かつ大乗では無理、タイやスリランカでも無理、ミャンマーでなければとこだわる必要があるものなら分かるが、心を穏やかにしたいというだけではね。
808:神も仏も名無しさん
09/06/20 15:53:49 4zZTnMRq
>>805
君も含めてなｗ
だれも凄いなんて思ってもないのに、
勝手に傷ついてギャーギャー騒ぐってのは、「優越感」が傷ついた証拠だろ。
べたべた他人に質問攻めして、で教えてられないと言われると
優越感がどうのギャーギャー騒ぐ。
じゃあ質問なんかしなきゃいいだろ。って話だよ。
809:Urayasu Taro
09/06/20 16:03:37 sz0ORMhA
結局の所、長老とは肌合いが違いすぎました。水と油みたいな。
カリスマ性は認めますけど。
ディーパンカラ・サヤレー比丘尼や山下良道先生の前にいると心が落ち着きます。
瞑想も飛躍的に進みます。
長老では、そのようなことは感じたことがありませんでした。
810:神も仏も名無しさん
09/06/20 16:05:45 4zZTnMRq
>>809
そういう人はたくさんいるんだろうな。
俺もあなたの指摘する面において同感。
811:神も仏も名無しさん
09/06/20 16:11:51 HStL/Dcx
>>809
それは同感。瞑想も協会ではやる気しないし、長老の本も実況中継がどうたらというのは読み飛ばしてる。
でも他のところは勉強になるよ。おかしなスピリチュアル思想が入ってこないのが良い。
純粋なテーラワーダ仏教の勉強で、今の日本に長老以上に分かりやすいものは存在してない。
812:神も仏も名無しさん
09/06/20 16:15:31 0kyFymK5
思うんだが
意識的(手段)にせよ感情的にせよ
スマナサーラさんの『過激な批判(釣り?)』に、舌刀ぶり(大衆好みの)に魅了されて、多くの人に仏縁(きっかけ)が生じるなら(入口)なんという方便!!!!!!
813:神も仏も名無しさん
09/06/20 16:21:50 LoDDr7CX
それはあるでしょ。明に喧嘩吹っ掛けていることあるし。玄侑さん乗ればよかったのになぁ。
814:神も仏も名無しさん
09/06/20 16:26:45 L4GzDUDE
>>809
あなたは、新しい情報に出会って浮かれているだけにも思える。
今の修行でうまくいかなかったら、
また新しい師匠をさがして、みつけて喜んで、
そのときには山下師なども批判の的にするんじゃなかろうか…。
…とまぁ、私自身もそういうところがあるので、
気を付けたいです。
815:神も仏も名無しさん
09/06/20 17:01:32 +mNILRR/
>>805
要するに、華厳経をいくら読んでも、学んでも、褒め称えても、実践法はないわ、
自分も成長しないわ、性格も変わらないわ、心は相変わらず悩みと怒りとイライラ
でいっぱい。
そんな華厳経を最近の人々は見向きもしないわ、長老ばかり注目が集まるわで面白
くない。
だからといって長いこと信じていた華厳経を見捨てることも出来ないわ、今更上座
を学ぼうとしても上座は知識だけ増やしても実践が出来なきゃ評価されないし、偉
そうに知ったかぶって優越感に浸る楽しみもないからやる気も起きない。
そんなこんなで腹いせにこのスレにからんでる・・・・・そんな感じですかね。
816:神も仏も名無しさん
09/06/20 17:04:55 uZpWsv3T
華厳経よりひどいのが法華経だ。
817:神も仏も名無しさん
09/06/20 17:08:34 nyb2vqVb
>「人を救いたい」って微妙で繊細なエゴなんだよね。
>だからエゴだとなかなか気付けない。
>エゴのご馳走だ。
わかる。
（大乗じゃないけれども）「日本テーラワーダ協会」の一部の狂熱的なシンパ
の使命感ってのは、このエゴから湧いてくるのだね。
818:神も仏も名無しさん
09/06/20 17:11:12 nyb2vqVb
あとこのスレ、見えない敵（このスレに出入りしているかどうか不明の“華厳”ちゃん）
と戦っている人がいるねえ。御苦労さま。
819:神も仏も名無しさん
09/06/20 17:12:14 4zZTnMRq
しかし、大乗だって華厳経や法華経を「読むだけ」ってこたぁないだろ。
すくなくとも今はともかく初期の大乗や、現在のチベット仏教でも。
820:神も仏も名無しさん
09/06/20 17:13:15 nyb2vqVb
817の訂正
「日本テーラワーダ協会」→「日本テーラワーダ仏教協会」
821:神も仏も名無しさん
09/06/20 17:16:54 nyb2vqVb
>上座は知識だけ増やしても実践が出来なきゃ評価されない
スマナサーラ長老は？
あの人「愛語」ひとつ実践できていないようだけれども。
822:神も仏も名無しさん
09/06/20 17:17:38 4zZTnMRq
法華経も華厳も読んだこと無いから批判も評価も出来ないが、
当時の瞑想の熟達者が体感した世界観を記した、宗教文学としてとらえることはできるんじゃないの。
中身は知らないからよくわからんけど。
>>815
まあ表層の知識より、「俺さま境地」の自慢の優越感のほうが
たちが悪いしいかがわしい、とも思いますがね。
823:神も仏も名無しさん
09/06/20 18:13:36 uZpWsv3T
>「人を救いたい」って微妙で繊細なエゴなんだよね。
>だからエゴだとなかなか気付けない。
>エゴのご馳走だ。
大乗は宗派全体がこの罠に陥っている。
824:神も仏も名無しさん
09/06/20 20:08:53 Fe2sXb2k
気取った女優も入ってる
アイドル崩れも入ってる
宗教～♪
錆びれた体を癒してもらってる～♪
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
825:神も仏も名無しさん
09/06/20 20:11:14 Fe2sXb2k
文化人も入ってる
偽芸術家も入ってる
宗教～♪宗教～♪
足りない頭を癒してもらってる～♪
826:神も仏も名無しさん
09/06/20 21:29:48 +aESxrs/
>>818
自分のスレに帰れよ。でも恥ずかしいから帰れないのかい？
827:神も仏も名無しさん
09/06/20 21:30:02 uZpWsv3T
こんなことやってるから
早死にしたんだろな・・
828:神も仏も名無しさん
09/06/20 21:48:57 +aESxrs/
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践3
1 ：神も仏も名無しさん：2009/04/27(月) 21:04:17 ID:Xn6AUFc8
お釈迦さまの教えとヴィパッサナー冥想に関心のある人、実践している人、
体験や変化を 実際に経験している人、初心者、先達の方々、預流果の方々、
更なる成長を求めて語り合いましょう。
ここスレの趣旨が理解できないのか？邪魔だろうが？何が目的なんだ？
829:マイヤー マイヤー ◆JDl1K5oLuM
09/06/20 23:54:18 P0F8Ix7P
URLﾘﾝｸ(space.geocities.jp)
830:神も仏も名無しさん
09/06/21 00:32:18 8nhEQG+J
>>829
プッタタート比丘ってはじめて知った。
アーナーパーナサティやヴィパッサナー冥想のことが詳しく解説されているね。
これはなかなか良いわ。ありがとう。
831:神も仏も名無しさん
09/06/21 08:29:52 35mkofN6
826さんへ
>自分のスレに帰れよ。でも恥ずかしいから帰れないのかい？
俺、818書いたものだけれども、自分のスレなんて無いよ？
誰かさんと勘違いしていないかい？
832:神も仏も名無しさん
09/06/21 10:43:13 5PXR+yEL
>>831
自分の家を忘れちゃったの？
ここ、ここよ、早くお帰り。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:301-400番)
833:神も仏も名無しさん
09/06/21 10:48:52 35mkofN6
>自分の家を忘れちゃったの？
>ここ、ここよ、早くお帰り。
そういうことは華厳ちゃんに言えばいいんじゃないかな？
このスレに出入りしているかどうかは不明だけれども。
834:神も仏も名無しさん
09/06/21 12:20:37 j/hMW90F
サンプロに
脳科学者の茂木が出てて、脳を活性化させるためには常に語感に刺激を与えてアップタウンさせるのが良いと言ってた。
これって心が刺激を欲しがっていてそれが欲望だからなんとかしないといけないという仏教の教えと正反対だよな？
835:神も仏も名無しさん
09/06/21 12:22:08 j/hMW90F
語感→五感
836:神も仏も名無しさん
09/06/21 12:35:48 lWoIZEIZ
それを徹底すれば暗室にこもって人に会うなってことになる。それが仏教の修行なのかね？
五感をつねに実況できればいいんだから、正反対ってことはない
837:神も仏も名無しさん
09/06/21 13:22:58 4lS354DA
>>834 そですね。
まぁ、脳にどのような刺激を与えるかは色々だから、
仏教の修行も刺激のひとつかもしれないけど。
838:神も仏も名無しさん
09/06/21 13:53:35 DvMgS389
ＲＯＭ者だが なんかこのスレッドではスマ長老をやたら叩いている人がいるな。
>>616
> >>615
> 長老は、経・論の内容をわかりやすく解説してくれて、
> 今まで知らなかった瞑想しかたを教えてくれた。
> それだけでもありがたいです。
> 長老がどんな性格でも。
>
> 長老が持つ仏教知識は、
> 私にとっては貴重な情報だと思うのです。
私もこの人と同じ意見だな、 とくに彼のアビダンマサンガハ解説は
スバラシイ、
キチンとした知識を前提に書いているからよい仕事だと思いますよ。
彼の人格などたいして問題にはならんでしょう。
他のつぼ売りカルトや政治カルト、影で不動産開発やったりする
カルト牧場経営者に較べるなら微々たるもんですよ。
むしろ善人の仮面をかぶって教祖依存に持っていく方が怖い。
839:神も仏も名無しさん
09/06/21 15:08:56 33oSlKQ/
善人ぶってもっともらしく振る舞ってる人にコロッと騙されるからね。
840:神も仏も名無しさん
09/06/21 19:47:12 hcdSYPU+
>>836
実際にそういう修行あるよな。
天台宗でも聞いたことある。
テーラワーダでも瞑想道場では話さず、目線合わさずだし。
841:神も仏も名無しさん
09/06/21 21:05:30 DJCiIXya
真言宗の覚鑁上人は３年間無言の行を
したそうだ。
842:神も仏も名無しさん
09/06/21 21:13:39 92miABS8
三年間無言の行とは
なんともサギくさいな
三年間しゃべりたかった訳だ。むしろ言葉の虚しさを知るのが大事だ。
843:神も仏も名無しさん
09/06/21 21:19:00 fuKWsReD
無言の行ならいくらでもいけそう・・・
もちろん、無口・・・
(´Д｀)ﾊｧ…
844:神も仏も名無しさん
09/06/22 00:26:01 rYPialMQ
昔の日本の僧侶は、修行に対する熱意はすごかった。
にもかかわらず、大乗の修行方法が間違っていたがために、
そのような熱心な僧侶達が悟れなかったのだとしたら、
大乗ってやっぱり罪だよな。
845:神も仏も名無しさん
09/06/22 02:25:24 rYPialMQ
>>829 少し読みました。
ブッダの説法を聞いただけで阿羅漢になった人々が、
なぜ話を聞いただけで阿羅漢になれたのかが、なんとなくわかりました。
話を懸命に聞くなど、日常生活の中での集中の中にも、
三昧はあるのですね。
846:８４４よ
09/06/22 07:39:50 KUvBe7Qm
お前、いい加減にしろ…(ケンシロウ風に)
847:神も仏も名無しさん
09/06/22 10:46:47 RN0iwWlm
>>829
「アーナーパーナサティ解説」なんか読むと、冥想にたいする精密さというか曖昧さが
微塵もないな。ここらへんが日本の仏教との大きな違いかな。
848:神も仏も名無しさん
09/06/22 11:43:11 ovs3MGO3
>>844
> そのような熱心な僧侶達が悟れなかったのだとしたら、
> 大乗ってやっぱり罪だよな。
道元禅師
この三十七品菩提分法、すなはち仏祖の眼睛鼻孔、皮肉骨髄、手足面目なり。仏祖一枚、これを三十七品菩提分法と参学しきたれり。しかあれども一千三百六十九品の公案現成なり、菩提分法なり。坐断すべし脱落すべし。
禅の方々はキチンと伝えてきているようですよ、
いろいろ研究してみるのもいいかもです。
849:神も仏も名無しさん
09/06/22 12:38:23 DkjinG7u
道元禅師と臨済宗は大乗でも別格。
テーラワーダと同じで瞑想実践を
大切にしていた。
密教は観想のエキスパートを生み出したが
その次の段階が欠けていた。
空海がヴィパサナをしっていれば・・・
850:神も仏も名無しさん
09/06/22 22:19:49 RN0iwWlm
スマナサーラ：曹洞宗では、非思量というか、只管打座ですね。
南直哉：そう言いますね。
スマナサーラ：あれは、すごく初期仏教にも合っている単語ですけれどもね。
南：私も「不思量を超えた非思量」とか、「不思量底を（如何が）思量する」と、
その問いに対する答えである「非思量」という言い方、そして「非ず」という
言い方は、ものすごく良く出来ていると思いましたね。
しかし、非思量の道元禅師の解釈も、とてもよく出来ています。
スマナサーラ：けれども私には、ちょっと言いたいことがあるのです。
南：ほう、そうなのですか。
スマナサーラ：だから、私が言いたいのは、「教えてあげますから」という事です。
非思量の思考に反対しているわけではないのですけれど、合っていますから。
だから、「それに達する方法がありますよ」と。道元さんも、そこがなかった
のです。私もものすごく悲しく思います。道元さんも、それを「悲しい」と書
き残しています。
しょうがないですね。当時は中国へ行ったり、中国の文献から学ぶしかなかっ
たのだから。
南：確かにあの時期に、テーラワーダのパーリ語経典が読めたわけではないですからね。
スマナサーラ：ないですね。だから、もう道元さんにはなんとも言えませんけれど。
851:神も仏も名無しさん
09/06/22 22:31:05 ibt+Xb/S
今年の８月２週間くらい休みがとれるのですが、どこか静かに瞑想できる
施設を探しています。一人でもいいです。贅沢かもしれませんが熱海以外
でどなたかご存知の方がいましたら情報提供よろしくお願いします。
852:神も仏も名無しさん
09/06/23 00:00:14 2zkbvbP5
アホか？長老の良い話が出ると焦って反射的に反応しちゃうのか？
853:神も仏も名無しさん
09/06/23 00:06:32 +EBnHV6C
>>844
馬鹿だなぁ。
メソッドが悟りに導いてくれると思っているうちは君もダメだよ。
854:神も仏も名無しさん
09/06/23 00:19:50 nLv2AhLM
>>853
メソッドで導かれるとか以前に、大乗の経・論で
間違った概念を植え付けられたら、
悟りの邪魔になるんじゃないでしょうか？
たとえば、浄土教の世親菩薩は、
極楽浄土への往生を願う心をシャマタ(サマタ)、
阿弥陀仏や極楽浄土の様子をリアルにイメージする観想念仏を
ビバシャナ(ヴィパッサナー)
だと位置づけています。
しかし、一心に往生を願うことも、観想念仏も、
どちらもサマタなんじゃないでしょうか。
づり、サマタばかりでヴィパッサナーをしないことになりますから、
修行に偏りができてしまうのでは？
855:神も仏も名無しさん
09/06/23 00:28:25 gI2HEXHa
がんばれテラワダ商法 鴨はオウムから流れて来ている。
856:神も仏も名無しさん
09/06/23 00:50:38 5vXkVYom
>>853
＞ >>844
＞ 馬鹿だなぁ。
＞ メソッドが悟りに導いてくれると思っているうちは君もダメだよ。
そうそう。メソッド(テキスト)とにらめっこ状態になる。儀軌は寧ろある種のカセになりかねない。出来がよろしければ、話が違うかしらんが。
857:マイヤー マイヤー ◆JDl1K5oLuM
09/06/23 03:55:26 awPW7JCQ
パオの一日瞑想会案内
ミヤンマーのパオ瞑想センターで指導しているクムダセヤドーが今年も来日します。
7月5日（日）13：00～18：00 京都・慶證寺
7月18日（土）13：00開場、 13：30～20：00 板橋区南常盤台1丁目集会所
7月19日（日）13：00開場、 13：30～20：00 板橋区大和町集会所
7月20日（月）13：00開場、 13：30～20：00 板橋区大和町集会所
アナパナを体験してみましょう。
パオなのでアナパナで終わりです。
上級者でないとヴィパッサナの指導はしません。
858:神も仏も名無しさん
09/06/23 05:04:00 +W746FQM
ヴィパッサナーで悟りに達するのは無理だよ。小乗は阿羅漢を目指すコース。大乗はブッダを目指すコース。修行法及び考え方がまったく異なるのは当たり前でしょ。
859:神も仏も名無しさん
09/06/23 05:43:16 +W746FQM
無明とは何でしょう？それは｢我執」これは瞑想実践ぐらいで消えない。一時的に消えた気がするでしょう…しかしそれはまだ生きている…どうせエゴが消えないなら｢慈愛」を養い育てる瞑想が必要(布施・愛語など)だけでも理解し、その土台の上に瞑想実践がある
860:神も仏も名無しさん
09/06/23 07:49:32 ZC16cCh+
>851
北九州市門司の世界平和パゴダ（ビルマ僧院）なら、在住のミャンマー僧の了解が得られれば、
一人で自由に修行させてもらえるかも。昔はよく一週間くらい滞在して瞑想していました。
861:神も仏も名無しさん
09/06/23 07:50:49 Z53ELNro
>>858
阿羅漢で満足しようよ。
なすべきことは全てなし終えた人にそれ以上何をやれと言うのか？
862:神も仏も名無しさん
09/06/23 07:53:48 n2C0ElCX
人間より、仏像の方が完璧に煩悩ないので素晴らしいのお。
人を助けない役立たずを拝むより、仏像でも拝むわ。
863:神も仏も名無しさん
09/06/23 07:56:05 +W746FQM
甘ったれんな！菩薩道を歩め！
864:神も仏も名無しさん
09/06/23 08:08:15 +W746FQM
ニルヴァーナに入ろうとする怠惰な比丘の横っ面を張り倒し、｢きさまはいまだ救われざる苦界の民衆が見えぬのか！うつけ者！」と怒鳴りつけるべし
865:神も仏も名無しさん
09/06/23 08:26:07 BBp+q6uD
>>864
それがエゴなのに、気付かないのだよな。
866:神も仏も名無しさん
09/06/23 08:27:26 nLv2AhLM
本気で悟りをめざさないことの言い訳、
修行を怠ける言い訳。
867:神も仏も名無しさん
09/06/23 08:31:25 n2C0ElCX
何か勘違いしてますね。
出家の修行ははっきりいって、大乗のほうがきついし、
明確に悟りを目指します。
868:神も仏も名無しさん
09/06/23 08:31:29 qX3MGfqx
>>864
そう言って自分だけでなく他人も誰一人涅槃に導けてないのが大乗ではないか。よくて浄土だろ？
869:神も仏も名無しさん
09/06/23 08:32:19 n2C0ElCX
やれるもんなら、念仏十万回となえてみろよ。
870:神も仏も名無しさん
09/06/23 08:35:03 qX3MGfqx
>>867
苦行のキツさ比べなら、ジャイナ教と勝負したほうがいいよ。
修行が楽かキツイかではなく、何が確実に涅槃に導くかが求められるのではないか？
871:神も仏も名無しさん
09/06/23 08:36:09 n2C0ElCX
君の脳内修行とか、脳内仏教とかホントどうでもいいから、
ちゃんと現実をみなさいね。
872:神も仏も名無しさん
09/06/23 08:36:21 qX3MGfqx
>>869
それが出来たら確実に涅槃に入れるならやってもいいけど、ただの苦行なら時間の無駄。
873:神も仏も名無しさん
09/06/23 08:37:47 n2C0ElCX
一種類の修行だけで、涅槃になんて入れるわけないだろが。
このゆとりが。
874:神も仏も名無しさん
09/06/23 08:39:32 qX3MGfqx
>>871
最新号のパティパダーにも苦行主義の無意味さが書かれてたよ。修行の辛さを強調するだけではウルヴェーラの苦行林にいた沙門と何ら変わらないだろ。
875:神も仏も名無しさん
09/06/23 08:41:06 n2C0ElCX
やり方にこだわるところが、
既に道から外れている。
876:神も仏も名無しさん
09/06/23 08:41:55 qX3MGfqx
>>873
すぐにゆとりとか言う短絡思考にんげが悟りの一片でも知ってるとはとても思えないな。
877:神も仏も名無しさん
09/06/23 08:42:53 qX3MGfqx
>>875
苦行にこだわってるのはあんたのほうじゃん。
878:神も仏も名無しさん
09/06/23 08:44:24 n2C0ElCX
ゆとりはゆとりだ。
道は達しがたく、成し遂げられにくい。
強い意志なくして、悟りを目指そうなどと、
お笑い種だ。
宴会芸じゃねえんだよ。
879:神も仏も名無しさん
09/06/23 08:45:40 n2C0ElCX
>>877
どこが？
おれは浄土宗の出家じゃないし、念仏なんて唱えないよ。
880:神も仏も名無しさん
09/06/23 08:49:12 adymHEJw
>>878
そこまで言うならまず自分が阿羅漢を証してみなよ。自分すら救えない人間が他人を救えるわけないだろ？
881:神も仏も名無しさん
09/06/23 08:51:12 n2C0ElCX
ネットで証する？
お笑い種だ。
仏教はいまここの己の心にしかなく、
仏道はいまここの己の行いにしかない。
882:神も仏も名無しさん
09/06/23 08:54:00 x4oH5vV7
>>879
念仏唱えてってみろって書いたのあんたじゃん。
浄土門徒じゃないのは構わないが、だったら別の例を出しなよ。
883:神も仏も名無しさん
09/06/23 08:54:52 n2C0ElCX
浄土宗を軽く見るような発言をするからだ。
空気嫁よ。
884:神も仏も名無しさん
09/06/23 08:57:28 n2C0ElCX
>>882
>>881以外に何を出してくるというのだ。
自分の外に道を求めるものを外道というのだよ。
885:神も仏も名無しさん
09/06/23 08:58:27 x4oH5vV7
>>881
今すぐでなくていいよ。
10年後でも20年後でも構わないから、大乗やって自分どころか他人も涅槃に入れるコトを実証してくれ。浄土止まりとかは勘弁な。
空海ですら涅槃に入れてないのにな。
886:神も仏も名無しさん
09/06/23 09:02:11 x4oH5vV7
>>883
今生で涅槃に入れるというテーラワーダ
今次じゃ無理だから来世は浄土に行ってそこで修行して涅槃を目指そうという修行宗
どっちも嘘ついてないなら、どっちのほうがいいかということだよな。
887:神も仏も名無しさん
09/06/23 09:45:08 /oK57jZD
では今すぐ涅槃（成仏）・・・というなら、
即身成仏で大乗（真言、法華系）なのかな？
888:神も仏も名無しさん
09/06/23 10:11:47 8WxcAxzI
>>887
真言の空海さんも涅槃に入れてないことは、真言宗自体が認めているはずでは？
889:神も仏も名無しさん
09/06/23 10:37:29 n2C0ElCX
なんのことかと思えば空海のミイラのことか。
真剣に議論するのがアホらしくなってきたよ。
さいなら。
890:神も仏も名無しさん
09/06/23 11:04:11 VGk58shn
>>889
なにいってんだおまえ？
木乃伊だろうがなんだろうが、解脱出来てないというのは問題だろう？
もし正当の仏教なら、修行の結果解脱を出来たのでここにあるのはただの木乃伊ですと言えるはずだ。
それが出来ないことが大乗の限界を語ってるんだよ。
891:神も仏も名無しさん
09/06/23 12:44:16 nLv2AhLM
>>869
浄土宗の法然は、毎日６万回の念仏をとなえて、
念仏三昧(サマーディ)を体験したらしい。
大乗にも各種のサマタ瞑想はあるし、禅定に入る修行者もいる。
戒も伝わっているし、真面目に戒を守っている人や、
坊主の資格をとるために修行期間だけ守る人もいる。
問題は、悟るための修行であるヴィパッサナーが
ちゃんと伝わってるかどうかですね。
892:神も仏も名無しさん
09/06/23 13:01:12 jvEro9NK
>>891
サマタだけだと片手落ちなんだよな
893:神も仏も名無しさん
09/06/23 14:05:37 +W746FQM
いいえ。サマタだけで充分です。一点集中以外いかなる瞑想も偽者。あと念仏１０万回とか言ってますが、とある大乗経典には阿僧祇億劫にわたる｢憶念」が必要と書いてあります。大乗は甘くない
894:神も仏も名無しさん
09/06/23 14:08:27 +W746FQM
すべての生き物への善意、それが真のダンマである。あなたのハートを生きとし生ける者への無限の善意でみたせ(ゴータマ・ブッダ)
895:神も仏も名無しさん
09/06/23 14:12:03 +W746FQM
いいえ、駄目です。コルカタの乞食とカラスの群とゴミの山に囲まれて｢ハウラー」へ行くのであります。そこで自分の弱さがわかるはず…
896:神も仏も名無しさん
09/06/23 14:12:55 oDH98VX3
そのサマタで第４禅までいくことが
至難なんだよ。
初禅だって凡夫にはむずかしい。
897:神も仏も名無しさん
09/06/23 14:15:15 w9vGcwQv
>>895
書くところ間違ってないか？
ハウラー橋で強盗に気をつけろとでも？
898:神も仏も名無しさん
09/06/23 14:17:24 w9vGcwQv
>>896
至難だが、定力つけないことにはヴィパッサナーは始まらないからな。
899:神も仏も名無しさん
09/06/23 14:19:44 oDH98VX3
>>858
阿羅漢とブッダの違いをわからないアフォー。
クリシュナムルティにかぶれてメソッドでは
悟れないと言うアフォー。
ただ立ち尽くすだけのアフォー
900:神も仏も名無しさん
09/06/23 14:22:43 oDH98VX3
>>893
長年仏教やってるがサマタだけで十分だ、
などという異端者は初めてだ。
やっぱり大乗狂徒って脳やられてるね。。
901:神も仏も名無しさん
09/06/23 14:31:31 +W746FQM
だが、瞑想だけで悟ったヤツなんていないのさ。大乗狂より
902:神も仏も名無しさん
09/06/23 15:32:00 Tl8ner7p
鈴木大拙は、晩年浄土真宗に帰依したからね。
903:神も仏も名無しさん
09/06/23 17:21:43 9gb8zL8V
「南無阿弥陀仏」の「口称念仏」は、
絶体絶命の境地のなかで自力を放棄する、いわば臨済宗の公案と同じと禅の人が言ってた。
だから、密教の「観想念仏」とは違うのかも。
観想念仏はいわばバクティヨガだし。
ちなみに、グナラタナ大長老は「密教のやり方でも臨済禅のやり方でも悟れる」と公言している。
上座の長老が嘘つくわけないから、まあそう思っててもいいのかも。
904:神も仏も名無しさん
09/06/23 17:27:02 9gb8zL8V
>>902
帰依したんじゃなく、あくまで禅者の立場で真宗門徒の境地を語っただけ。
大拙自身が念仏者だったというならともかく、そんな事実はどこにもない。
905:神も仏も名無しさん
09/06/23 21:08:42 jqGDPnol
けっ、urayasuだが寺男だかどいつもこいつもずる賢いイヤらしいやつだ
俺は先に行くぞざまあみろ
906:神も仏も名無しさん
09/06/23 21:35:16 9gb8zL8V
浦安はただの普通の人間だろ。
俺らと同じ迷える凡夫。
907:神も仏も名無しさん
09/06/23 21:38:43 oDH98VX3
>>903
ソース希望。
臨済宗はわかるが
宗門自体宗祖は悟っていないと
公言する真言宗は？
908:神も仏も名無しさん
09/06/23 21:41:34 oDH98VX3
>>904
大拙氏は公案以外に禅のやり方を
探っていたらしい。
現代の公案に見切りをつけていたのかな。
クリシュナムルティとも会う機会があったらしいが
実現していればな。
909:神も仏も名無しさん
09/06/23 21:43:51 oDH98VX3
↑会ってはいない
910:神も仏も名無しさん
09/06/23 23:09:31 9gb8zL8V
>>907
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
書いてあることを端的にまとめると、自己（エゴ）の限界を突き破り
エゴを捨てることにより純粋な気づきの状態になる。
公案と南無阿弥陀仏の共通性は逃げ隠れのない絶体絶命性
「救われたいと唱える念仏はまだ自力、すべてを放棄して任せきるのが絶対他力」、と
いう概念に従えば、他力の念仏と自己放棄の禅は本質的に共通すると。
「妄想を次々と手放す」ヴィパッサナー、また完全な忘我にいたるバクティヨガや
観想念仏も、方法は違えど「気づき」へ至るやり方と解釈した。
チベット密教の観想もサマタだろうけど、あそこはランタンと言って
ちゃんとヴィパッサナーもやってる（ペマ・チュードゥンの本なんかにもヴィパッサナはのってる）。
むしろサマタの裏も表も知り尽くし体系化したものだと思う｡
911:神も仏も名無しさん
09/06/24 01:11:07 LwetqLgo
妄念が浮かんだら浮かんだままで念仏すればよい
…という法然の言葉に、救われたときもあった。
912:神も仏も名無しさん
09/06/24 11:01:58 HoMgkcDM
>>907
修証一如という言葉が禅にあります
913:神も仏も名無しさん
09/06/24 22:54:41 E5fShfnA
>>911
てか、それが本来の観（ヴィパッサナー）瞑想だしな
914:神も仏も名無しさん
09/06/24 23:12:28 IChQAhIG
前にも書いたけど、瞑想上手く行かない人は
身体の緊張を解くのが早道。
ライヒの弟子でアレクサンダー・ローエンと言う人が
バイオエナジェティックスと言うのを昔開発した。
アマゾンで見たら１万円近くしてる。
本棚探したらあった。１６００円。
あとジェイコブソンの筋弛緩法とか
やってみるといいよ。
瞑想の深まりがまったくちがう。
915:神も仏も名無しさん
09/06/24 23:28:12 IChQAhIG
何故ミャンマーの人達が瞑想うまくいくか。
リラックスしてるから、日本のように競争で
育ってないので心も身体も（同じものｊ）リラックスしてるから。
916:神も仏も名無しさん
09/06/24 23:29:45 KCbHjGyj
あっちは本当にリラックスしてるか？
まあリラックスが必要なのは賛成
917:神も仏も名無しさん
09/06/24 23:34:18 IChQAhIG
山下（スダンマチャーラ）比丘によると
ミャンマーの人は日本人に比べると
リラックスしてるらしい。
リラックスなどという半端なものではなく
完全な脱力状態、完全な筋弛緩、
これが瞑想の秘密かもしれない。
その意味でラジニーシは凄かったのかもしれない。
918:神も仏も名無しさん
09/06/24 23:38:09 8vhFCPJf
だから、公案のような極限まで緊張させたほうがいいんじゃねえか。
919:神も仏も名無しさん
09/06/24 23:39:55 IChQAhIG
脱洗脳家としても知られる
有名な学者の著書によると
椅子からずり落ちるほどの脱力状態になったうえで
わめき散らすと強烈な、変性意識状態に
入るそうだ。変性意識とは瞑想状態と同義だ。
これもラジニーシのテクニックだ。
ラジニーシ信奉ではなく、無意識の
筋緊張を解く重要性をいいたかった。
やるかやらんかは皆の自由。
920:神も仏も名無しさん
09/06/24 23:40:11 wX7cdad5
>>919
トマベッチャン乙
921:神も仏も名無しさん
09/06/24 23:42:19 8vhFCPJf
>>914
>バイオエナジェティックス
は日本人には向かないと思う。
922:神も仏も名無しさん
09/06/24 23:43:58 wX7cdad5
トマベッチャンの本の後ろの方にテーラワーダとヴィッパサナーのこと書いてあってワロタ
某文化人も討論番組で「私はブッダのみを信仰してる」なんて言っちゃってたけどなんなんだ
知らねえよなあ？そんなこと
923:神も仏も名無しさん
09/06/24 23:46:23 wX7cdad5
葉巻吹かしながらソフアにふんぞり返って「俺は悟りの世界を知ってる」なんて言って
難しい単語ならべて、お前は股開いてる水商売の女か。
924:神も仏も名無しさん
09/06/24 23:48:54 IChQAhIG
>>918
そのとおり。
しかし昔は人生の悩みそのものが
公案だった。
現代で隻手の音声やったって
そこまでの緊張は生まれない。
昔弟子入りしようとした人が師に「何者が来た？」
と問われて３年悩み、３年後
「何者と言われたらわかりません」
と答え、入門を許された。
今そんな求道者がいるか？
極限の緊張からリラックスへいくか、
はじめからリラックスしていくか、
二者択一だ。
中途半端は失敗する。
皆さんの意見が聞きたい。
925:神も仏も名無しさん
09/06/24 23:50:45 wX7cdad5
>>924
何が聞きたいだ馬鹿
早く寝ろ
926:神も仏も名無しさん
09/06/24 23:55:14 IChQAhIG
>>921
貴殿に敬意を表する。
しかしストレス体位は自分でもかなり
効果があった。又やろうと思っている。
>>922
さすがだ～ね。
文化人て宮ちゃん？おれの嫌いな。。
トマちゃんの本て「～原論」？
927:神も仏も名無しさん
09/06/24 23:57:15 IChQAhIG
>>925
もう少し付き合え。
928:神も仏も名無しさん
09/06/25 00:02:54 AGdlfkKr
>>926
たぶんそれだな
その宮なんとかとトマベチｄｒも一緒にテレビ番組に出てた
トマベチは真言宗の坊主と対談してる↓この人と
URLﾘﾝｸ(mandalaya.com)
929:神も仏も名無しさん
09/06/25 00:05:48 5bpZkyhy
＞しかし昔は人生の悩みそのものが
＞公案だった。
＞現代で隻手の音声やったって
＞そこまでの緊張は生まれない。
あー、これは同意だな。
念仏者やキリスト者なんかは、不幸不遇の極限で切羽詰らないと悟れない（往生できない）。
むしろ環境的には恵まれてる人間がヴィパッサナーやったりしないと悟れない。
930:神も仏も名無しさん
09/06/25 00:10:23 5bpZkyhy
ヘミシンクに手を出したときは、「極限の（とまでは行かないが俺の人生では超のつくほどの）
リラックス状態＝フォーカス10」を体現して、
ああ、この状態はたしかに日常のレベルとは違うわ、と思った。
ただこれは究極のサマタなんだろうな。
大周天とほぼ同じだと推測する。
しかしここまで行くとスレ違いだから、まあこのレスはスルーしてもらうしかないな。
931:神も仏も名無しさん
09/06/25 00:29:51 Ar4DQBVH
>>925
あんた、禅味があるレスするね！！
妄想してんじゃねーぞってのが禅だと思う。
932:神も仏も名無しさん
09/06/25 00:37:02 WMUUosDH
>>917
そんなことはねえぞ。
むこうも日本と変わらぬ、人それぞれだわ。
933:神も仏も名無しさん
09/06/25 00:46:10 y4cl+OFE
>>928
こいつとＴＶ出てるようじゃダメだね。
今ググったら脱洗脳の費用１千万だってさ。
終ってるけど言ってることは間違ってない。
>>930
ヘミシンクではあんまり行けなかったな。
しかしケンカばっかやってるスレと
思っていたが、さすが潜在力は見るべきものが
あるな。
934:神も仏も名無しさん
09/06/25 12:51:25 WMUUosDH
また募金が始まるのぉ。どうしたもんかのぉ。
935:スマナサーラ
09/06/26 00:07:21 A5eXqS6v
世間の常識をご存知でしょうか。「子供は勉強する。大人になって、金を儲ける。
それから結婚して家族を養う。馬車馬のように働き、奴隷のように子育てをする。
その子供が社会人になったらまた子供を産むので、孫のお世話をする。それから
歳をとって、病弱になって、自分のことも自分で出来なくなって、家族にお荷物
扱いされて、空しく死ぬ。」
これが常識的なプログラムです。これと違った道を歩む人は、常識外れなのです。
936:神も仏も名無しさん
09/06/26 02:48:24 iHHzIQ0y
テラワダでは仏陀と同レベルの人しか説法してはいけないらしい。
だのに、説法しているこの人は増上慢じゃないんですか？
937:マイヤー マイヤー ◆JDl1K5oLuM
09/06/26 12:50:37 No6+DS8I
テラワダの比丘は皆さん説法されますが。
938:神も仏も名無しさん
09/06/26 13:08:30 fgol6fmm
それはあいつの主観的判断にすぎない。それにあいつは法華経と般若心経ぐらいしか知らんだろうよ。
939:神も仏も名無しさん
09/06/26 14:30:36 BbRNwOb3
大乗のイカサマを知るにはその二つで十分だろ？
940:神も仏も名無しさん
09/06/26 19:52:25 4ji4eVyy
>世間の常識をご存知でしょうか。「子供は勉強する。大人になって、金を儲ける。
>それから結婚して家族を養う。馬車馬のように働き、奴隷のように子育てをする。
>その子供が社会人になったらまた子供を産むので、孫のお世話をする。それから
>歳をとって、病弱になって、自分のことも自分で出来なくなって、家族にお荷物
>扱いされて、空しく死ぬ。」
>これが常識的なプログラムです。これと違った道を歩む人は、常識外れなのです。
これが常識？
スマナサーラさんの人生観って貧しいのな。
>奴隷のように子育てをする。
とか
>家族にお荷物扱いされて、空しく死ぬ。
とか特に。
１３歳で出家したエリートの世間知らずって、こんなもんなんかねえ。
941:神も仏も名無しさん
09/06/26 20:06:11 4ji4eVyy
>大乗のイカサマを知るにはその二つで十分だろ？
「摩訶止観」と「菩提道次第論」は押さえておいたほうが良いと思う。
942:神も仏も名無しさん
09/06/26 23:10:14 BbRNwOb3
>>941
大乗起信論と中論はもっと
押さえておかなくちゃいけないんじゃないの？
学者先生は喜ぶが、これらでホントに悟れると
思ってるのかなあ。。
人の人生観を貧しいと言えるほど
君の人生は充実してるんだ。
だったら仏教なんて必要ないよね。
大乗教で間に合うんじゃない？
943:神も仏も名無しさん
09/06/27 00:47:23 Kc89clsP
>940 スマナサーラ長老の人生観は、
一切は苦(不満)であるという前提で見ているのでしょう。
私達は、そのときどきの刺激に反応して、
目の前にぶらさがったニンジンを追い掛けまわす馬のように、
虚しく走り続けてくたびれるのが、私達の一般的な人生です。
944:マイヤー マイヤー ◆JDl1K5oLuM
09/06/27 01:45:55 xtSH5vzT
大乗と南伝を対立的に捉えない方が良い、それぞれ短所も長所が
有ると思ふのだ。
945:神も仏も名無しさん
09/06/27 05:07:38 FudwFsE2
おれは大乗仏教文化の中で育てられ、釈尊への尊敬の念
みたいなものを醸成されてきた。
そうした背景があるから、大人になった今、南伝仏教文化に
触れて、その素晴らしさを理解できる。
946:神も仏も名無しさん
09/06/27 07:03:11 epTbq4Cv
>学者先生は喜ぶが、これらでホントに悟れると
>思ってるのかなあ。。
思っているんじゃない？
アビダルマ（プッタタートさんの言うところの“ネズミの巣”）の分析が
悟りの役に立つと思っている人もいるようだし。
>人の人生観を貧しいと言えるほど
>君の人生は充実してるんだ。
何じゃそりゃ？
他人を屑と言うのに、自分が聖人君子である必要があるの？
>だったら仏教なんて必要ないよね。
の言葉の次に
>大乗教で間に合うんじゃない？
って台詞が出てくるところを見ると、大乗は仏教じゃないってことかな？
まあ、俺はかまわんけれど、自分たちの都合で大乗や金剛乗（僧侶コスプレ詐欺師？）
の人たちをブログ上で持ち上げるajitaさんあたりは困るんじゃないかな。
まあ、かつて持ち上げた人でもいきなり掌をかえして叩き出すこともあるけれども。
なんつうか、部派も大乗も同じ穴のむじなであるという自覚が足りないよね。
外から見たらただの内ゲバだよ？
947:神も仏も名無しさん
09/06/27 13:33:10 170o3RR0
>>944
仏教もヒンデゥーもキリスト教も
短所、長所それぞれあるから
対立的に捉えない方がいい、
ということか？
948:神も仏も名無しさん
09/06/27 14:00:54 xtSH5vzT
＞947
対立からは何も生まれないと思う、全ては歴史的経緯により、存在
しているだけだから。
949:神も仏も名無しさん
09/06/27 14:40:01 170o3RR0
しかし世俗諦で区別することは
大切でしょうね。
950:神も仏も名無しさん
09/06/27 18:46:41 Eq3NSdOV
>>946
いまさら、そんなことどうでもいいんだよ。
ブッダの教えと実践のスレなんだからさ。そのことに関心がないんだらここに来る必要ないだろう。
951:神も仏も名無しさん
09/06/27 22:26:37 170o3RR0
関心がないんじゃなくて
単に知識がないだけだと思う。
952:ウ・コーッサラ長老
09/06/28 21:12:10 UWQRTNhy
「私が無いのであれば、善、不善の業はだれが受けるのですか？ 」
URLﾘﾝｸ(arana-vihara.blogspot.com)
先ず、私とは何かと考えなければなりません。
仏教では車の喩えが有名ですが、車を細かくタイヤ、シート、ハンドル、
エンジン、ボディなど部品に分けていくとその一つ一つは車と呼ぶことが
できないように、私も髪の毛、体毛、爪、歯、皮膚などに分けていくと、
瞬間瞬間、生滅している物質と心を仮に私と呼んでいるといえます。
アビダンマでは、
心 対象を認識する本質、
心所 心と相応して生じる本質
色 温度などによって変化する性質
涅槃 全ての苦の寂滅という性質
の四つを勝義諦（第一義）と呼びます。
ですから勝義諦でいえば私は心、心所、色の集まりです。
不善業である殺生について勝義諦的な説明をすればある心、心所、色の集りの連続が、ある心、
心所、色の集りの連続のなかの命根の流れを早く止めたことを殺生といいます。
こんな説明を聞いても分かりにくいので私がある生命を殺したと言えば分かりやすいですね（笑）
私が無いと言うときに、永遠に続いていく実体である真我のようなものを否定しているわけで、
普段使っている私という言葉を否定しているわけではありません。
お釈迦様や仏弟子でも私やあなたなどの言葉を使って会話しているわけですから。
普通の私やあなたなど使う説法を説示＝経蔵（スッタンタ）、律蔵と言い心、心所、色などの
勝義諦を使う説法を第一義説示＝論蔵（アビダンマ）と言います。
過去に犯罪を犯した後に記憶喪失になっても、記憶が無いので私には責任が
ないといえないように、仏教でも過去世の善、不善の業が将来の生に影響を与えて、
そのときの心、心所、色の流れを仮に私と呼ぶわけです。
ですから私という永遠に続く実体は無く、心、心所、色の瞬間瞬間の流れの
中で善、不善の業を行い、その業の結果を将来の心、心所、色の流れである、
未来の仮に呼ぶ私が受けると言ってもいいと思います。
幸せでありますように
953:神も仏も名無しさん
09/06/29 20:47:13 gJMamy3d
原訳「スッタ・ニパータ」蛇の章が出たね。
沙門果経といい、最近のスマ長老良い仕事やってるね。
954:神も仏も名無しさん
09/06/29 22:40:51 ILF5N8dY
昔からだろ。
955:神も仏も名無しさん
09/06/30 07:55:05 U2MNEWEe
>>953
私なぞは10年ほど前に出版された書籍も含めて購入しています。
10年前と今で、長老が上座仏教をどのような視点で描いているか？
衆生を導く説得力はどのように変化したか？
私の読解力では10年前と今の書籍とでどちらが良いか？
…期待の方が大きいですよ。
956:神も仏も名無しさん
09/06/30 16:46:36 WyIjKUz/
>>823
その考え自体が、理解が浅い
人を救うことはエゴじゃあないよ
自他の境がないという仏教の基本理念からすれば
己を高めることも他人や周囲を高める(＝よき縁起を回す)ことも
同一で境目などない
菩薩の行とはそういうこと。
テーラワーダの人はものごとを単純に考えて理解した気にすぐなってしまう。
答えが簡単に出ると考えるな。
コンビニでカップラーメン売ってるのを見て、ラーメンの全てが分かったかのように錯覚してしまう。
ラーメンを極めるという道はまだまだ深遠なのに、そこで止まってしまう。
大乗の目指す境地はとてつもなく高い。世界の全てが高まり、真に正しい縁起が巡り
この世が己が救われる仏の実現を目指すというのだから。
この世がそのまま極楽浄土になる境地ということ。そうなってはじめて自他の境目が無い以上涅槃の完成といえる。
ゴールが見えないからそれは間違いと、安易なゴールを提示するテーラワーダを答えと飛びつくわけだが
昨今の即物的な若者のメンタリティの産物としか思えない。
答え無き道を常に考え抜くのがブッダが示した道だ。安易な答えに逃げてしまうのは間違い。
957:神も仏も名無しさん
09/06/30 16:54:34 xwPeV4KG
スマさんの他宗教、他宗派批判は単純化しすぎ。
だが、テラワダ関連本でも龍樹を扱い始めたので、少しは改善されてくるかもしれん。
日本の葬式仏教批判については、藤本晃氏（同じくテラワダ）に詳しいので、こちらも改善されてこよう。
上座部も大乗も、どちらも仏教だよ。
958:神も仏も名無しさん
09/06/30 18:24:10 OKO/EBpq
>>956
口先だけで人を救う！ってわめいてもねえ。語るだけなら誰でもできるよなあ。
で、君はどんなふうに人を救っているの？具体的に教えてくださいな。
959:神も仏も名無しさん
09/06/30 21:11:46 gqgfq9g1
>>956
菩薩乗長い人は洗脳解くのは至難だよ。
かなりの知性と勇気がないと
菩薩乗からは脱却できないと思うよ。
＞９５７の糞味噌一緒主義が一番よくない。
キリスト教と仏教は一緒、というようなもの。
＞９５８の質問への答えを是非聞きたい。
960:神も仏も名無しさん
09/06/30 21:16:11 gqgfq9g1
>>956
＞自他の境がないという仏教の基本理念
ここからすでに菩薩乗は間違っている。
基本理念ではなく、己が瞑想して
体得するものであって初めから理念として
存在するものではないんだよ。
釈尊は自分がマスターしたことだけを
人に教えなさいと仰っている。
961:神も仏も名無しさん
09/06/30 22:41:41 8ffR+oOP
入菩提行論 第三章
URLﾘﾝｸ(www.nurs.or.jp)
962:神も仏も名無しさん
09/07/01 02:54:01 L4nfIv4S
カルトの教義みたいだな。。
963:神も仏も名無しさん
09/07/01 07:11:25 kfQFGOR9
何かを得ることが仏教だと思うなら、
君は仏教を止めた方が良いよ。
964:神も仏も名無しさん
09/07/01 09:23:58 dsV5LANl
>>961
こっちのほうがいいな
URLﾘﾝｸ(mandalaya.com)
ブッダじゃなくて天照大神だけど。
言ってることは良い。
965:神も仏も名無しさん
09/07/01 09:57:40 bPSsPgr3
>>960
テラワダは経典が全てブッダの教えをそのまま書いたもので
歪曲されてないと考えてるからおかしいんだろうな。
経典でも古層と思われるあたりの理論と
それ以後の付加と思われる、苦行教的になっていく過程で練りこまれた
修行理論とを区別ついてない。
古層を見たとき、ブッダは冥想で悟るのでなく、
知覚を研ぎ澄ませてただしい縁起の流れを読むことを説いている。
つまり縁起を正しく回す生き方を説いている。
冥想すればそれで終わりなんて考え方ではない。
冥想して(つまりよくよく考えて)、正しい生き方をせよということで。
冥想で終わってしまうのは歪曲というべき。
966:神も仏も名無しさん
09/07/01 10:06:49 bPSsPgr3
要するに、ブッダはどう悟ったのか？の時点で解釈が二分している。
テラワダの人は、木の下で冥想して冥想して悟ったのだとするのだろうけど違うだろう。
何日冥想しても悟りきれず、スジャータの粥を貰ったとき
その世の循環に触れ、縁起の法則に目覚めたというべきだ。
テーラワーダは、世界全てを融通する縁起の法則というブッダの悟りの本質を軽視してるよ。
世のあらゆるものが通じているという発想と、そこから導き出されるそれを良く知った生きかたの指導が
ブッダの説いてきた教えである。経典の古層では法、法とブッダはそればかり言っている。
こんなことは初期仏典を普通に読めば分かること。
なのに冥想という苦行によって超人的な悟りを得るというような、インド苦行者のロジックで
捻じ曲げていってしまったものが、現在のテーラワーダの思想であり教典。
967:神も仏も名無しさん
09/07/01 10:14:47 cJ6XvP27
>>965
釈尊は普通に冥想しなさいと仰っていいますが。
心を浄化するための冥想実践をしないで、ただ本を読むだけの古いタイプの仏教
オタクの泣き言ですか？
968:神も仏も名無しさん
09/07/01 12:18:38 uaUDH+lZ
>>966 仏教の瞑想は苦行ではない。
ところで、スジャータっていうのは、本当は娘の名前じゃなくて、
スジャータ村っていう村の名前だと、聞いた気がします。
テーラワーダでは、スジャータは娘の名前なのでしょうか？
969:神も仏も名無しさん
09/07/01 12:57:42 a9Dy3AqK
トマベチさんの背後には、英国の洗脳研究所がある。
スリランカが昔、英国に植民地にされた時、
キリスト教で洗脳しようとしたのに
スリランカの人たちは、日本人同様に
洗脳しきれなかった。そして逆に英国人の方が
スリランカにねづく仏道の完璧さに影響を受けて
瞑想法などを自分たちの文化に取り入れていった。
日本に原始仏教が最初に輸入されたのも
英国人経由。
しかし、英国人の本質は、やはり奴隷の洗脳にあるから
真理の悪用。９９％の真理と１％の毒物をまぜこむやり方で
アジアの人たちをうまく支配してきた。
トマベチさんは、英国の人たちに繋がれちゃってる人。
あまり信用しない方がいいですよ。
英国のとある人たちにとって
仏陀の真理１００％は都合が悪いですから。
かれらはどうしても白人としてのエゴが手放せません。
970:神も仏も名無しさん
09/07/01 12:59:31 a9Dy3AqK
>>956
まずは、胸にささったその毒矢を抜くことが先決なのでは？
971:神も仏も名無しさん
09/07/01 13:06:28 a9Dy3AqK
深く相手を洗脳するのに
有効な方法は、
まずその人間の洗脳を９９％の真理で解いて上げてから
開放感いっぱい、剥き身になったところを
すかさず鉄ヤスリで ズリッ とこすりつけるように
新たな洗脳を刷り込むことで
その人間を支配することができるようになる。
まず下ごしらえとして、なにかに洗脳されていること。
おもてだって、脳がなんだかんだと宣伝してる人は
大抵、英国の某研究所から支援を受けている人たちです。
気をつけて。 仏陀の教えが巧妙に悪用されてます。
その悪質なやり方は、スマ長老でさえ気づいていないかもしれません。
近すぎると見えないからです。
972:神も仏も名無しさん
09/07/01 13:44:34 L4nfIv4S
>>971
なるほど勉強になったよ。
英国の機関ってタヴィスですかね？
フルブライト留学がそもそも怪しいなと。
あとオーム事件の背後を隠蔽しようと
しているようだし。
973:神も仏も名無しさん
09/07/01 13:50:58 L4nfIv4S
>>963
仏教とは捨てることだが？
君こそ仏教なんてやめてしまったほうがいい。
974:神も仏も名無しさん
09/07/01 13:55:45 a9Dy3AqK
＞あとオーム事件の背後を隠蔽しようとしているようだし。
その通りですよ。都合の悪い情報を切断してることからも明らか。
コントロールしたいから、あたかも、暴いてるようなそぶりを見せて
第三者を欺こうとしている。あの当時、ワイドショーにでて
コメンテーターしてた人たちのその後の活動、人間関係、お金の流れを
観察してみれば明らかです。
結局、誰もが最終的に仏陀に行き着く。本物もカルトも
知者も愚者も哲学者もアスリートも男も女もオカマも
悪人も善人も白人も有色人種も、もれなく、ね。
そしてそこにたどり着いた者は誰でも、曇りのない鏡を目前に
つきつけられる。自分の心の中の門を開けて
入っていかなくちゃならなくなる。
そこで見つけただけで満足、もしくはあきらめて門番になるのか、
突入して行くのかでまた開けるステージが変わる。
偽物を見抜くには、言葉よりも
その人間の 反応 を観察することです。
リアクションまで嘘をつくのは難しいですからね。
975:神も仏も名無しさん
09/07/01 14:05:45 a9Dy3AqK
偽物という決めつけはよくないですね。
そういう状態に今あるということですね。
変わっていく余地は必ずあるものとして
慈悲をかけてあげないと
単なる対決、戦い、怒りのぶつけあいになってしまいますからね。
ただ彼らは、システムを歪めようとしてるから
本当にたちが悪いのです。土台をいじくろうとする。
真理を意図的に誤解曲解させようとミスリードしようとする
もちろん、まずは、それが見抜けるよう
自分自身を浄化することが先決なんですけどね。
スマ長老などが変則的になにかをしようとしてるのも感じます。
真っ向勝負は難しいからです。
なぜなら、今、自然のシステムを歪めてる人たちがいるでしょう。
仏陀の教え、真理は、あくまでも無為自然。自然を土台にしてる。
まさか天変地異を科学的に操作できる時代を想定していない。
自分自身で検証できないような領域にいちいち思考を働かせて
妄想に陥るのはよくないことだとはわかった上で
こんなこと書いてるけど、今は、非常事態だと思う。
976:神も仏も名無しさん
09/07/01 14:51:50 dsV5LANl
余計なこと考えるな
977:神も仏も名無しさん
09/07/01 14:55:31 3TEyjChG
>965
君の説は正しいと思う、ただし現在のテラワダ房は中二病だから
理解できないよ。
原理主義はカルトの特徴の一つだから、瞑想至上主義者は仏教理解
は無理だと思ふ。
原理主義に取り込まれると、知性は働かないようになってる。
ビルマやタイでも事情は同じ様ですね、迷信に堕した仏教が主流
と言うか全て。
URLﾘﾝｸ(space.geocities.jp)
こう言う例外もあるが。
978:神も仏も名無しさん
09/07/01 15:32:39 3TEyjChG
965は慧眼なのでコテつかえよ！
979:神も仏も名無しさん
09/07/01 17:02:10 L4nfIv4S
>>974
>まずその人間の洗脳を９９％の真理で解いて上げてから
開放感いっぱい、剥き身になったところを
すかさず鉄ヤスリで ズリッ とこすりつけるように
新たな洗脳を刷り込むことで
こういうやり方もあるんですね。
感心しました。
980:神も仏も名無しさん
09/07/01 17:10:03 L4nfIv4S
やはりタヴィストックでしたか。
ネットサーフィンしてました。
ということはトマちゃんは
タヴィストックの背後にある勢力の
息がかかっているということですね。
解脱以外に彼らの支配から逃れられる
方法はないですね。
究極の暴き家である釈尊にさらに
心酔してしまいました。
あとスマ長老が変則的に何かをしようとしている、
というのは具体的にどのような事を指しておられるのでしょう？
ご教示頂ければ幸いです。
981:神も仏も名無しさん
09/07/01 17:21:35 L4nfIv4S
>>977
おい。Ｍ・Ｍ、巣に戻れ。
982:神も仏も名無しさん
09/07/01 20:31:01 cJ6XvP27
心を浄化するための冥想実践をしないで、ただ本を読むだけの古いタイプの仏教
オタクって哀れだな。今やネチネチと粘着自演するしか他にやることないのかね。
少しは冥想でもしたら？心が落ち着くんじゃないの？
983:神も仏も名無しさん
09/07/01 22:37:00 L4nfIv4S
読書で悟れると思ってる事自体が
憐れというか痛いというか・・・
同じレス他スレでもやってるしｗ
984:神も仏も名無しさん
09/07/01 22:37:44 L4nfIv4S
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)
このスレね。
985:神も仏も名無しさん
09/07/01 23:05:35 bPSsPgr3
>>968
仏教の冥想はもちろん「本来」苦行ではない。
…が、縁起をよく理解したといわれる舎利弗が先に死に
苦行者的な印象の強い摩訶迦葉とその教団がブッダの死後跡を継いだことで
ひたすら冥想という「苦行」によってなにがしかの超越を求めるようなものへ変容したと言えるだろう。
986:神も仏も名無しさん
09/07/01 23:11:47 bPSsPgr3
>>967
その冥想の意味が変容している。
ブッダが経典の古層で言っている意味は、
思索にふけって考え抜いて縁起の法則を読み解けという意味でしかない。
冥想で苦から逃れるのではなく
冥想で縁起の法則を読み取り、苦を克服せよという理論。
あくまで法をよくよく見て考えて理解しろというのが本来のブッダの教え。
冥想教に変質していった部分に注視して根本を見失っている。
冥想するなという意味ではない。冥想はあくまで縁起、法を知覚するための方法であり
冥想自体が答えではないのだ。
そもそも経典の古層を見れば、冥想なんかせずして悟ってしまう者が続出している。
冥想どうこうでなく、縁起の法を正しく知るかどうかのみが重要で
諸君は主従が逆転してしまっているよ。
987:神も仏も名無しさん
09/07/01 23:28:02 L4nfIv4S
君は悟りを理解していない。
自我を破る、幻想と見破ることが悟りです。
普通の意識状態では所詮不可能な作業です。
そもそも君は瞑想をしたことがないし
していたとしても失敗したということが
明白です。
一つの思考が生まれるところ、さまよっているところ、
滅するところが観えて来るのが瞑想です。
歴代の賢者が「思考を止めろ。妄想をすてよ」
という意味がわかっていないようだ。
考えるという事は自我の作用です。
泥棒が警察官の服を着て泥棒を
捕まえようとしてるのと同じです。
瞑想を熟慮とカン違いしているのがよく
わかる。
経典に瞑想しないで悟った方が
でてくるのは、サマタ瞑想を十分修行し終えた
ひとが釈尊の意識状態に誘発されて
悟りが起きた、と考えるべきです。
逆転しているのは君のほうです。
初心の者が読んだら危険です。
988:神も仏も名無しさん
09/07/01 23:35:29 L4nfIv4S
>>985
前にカッサッパの影響で経典が改竄された、
と書いた人がいたけど、所詮ソースはハッキリしていない。
それを無防備に持ってきただけでしょ？
瞑想が進んでる人間は瞑想は「苦行」などと
言うことはない。
ロムッている人はこのような瞑想を避け、読書に頼る
ような愚をおかしてはならない。
まあここは「知識」の限界を知った人が集まっているから
余計なお世話だとは思うが、念の為。
989:神も仏も名無しさん
09/07/01 23:40:53 bPSsPgr3
>>987
キミの意見はまるっきり冥想カルトだよ。論理的でない。
そういう考えることを放棄した盲信はもっともブッダの教えから縁遠い。
>経典に瞑想しないで悟った方が
>でてくるのは、サマタ瞑想を十分修行し終えた
>ひとが釈尊の意識状態に誘発されて
>悟りが起きた、と考えるべきです。
無理があります。そこらのただの人がブッダの説法を聞いてすんなり悟ったとなってる。
冥想ありきではないのは明らかで、正しい縁起の法則を理解しているかという意味でしょう。
経典の古層部ではブッダは冥想を主題に置いていません。
ひたすら縁起の法則の理解、知覚の必要性を説いている。
そのためのひとつの手段としての冥想であり、それは本来熟慮に近いものであったわけです。
カン違いではなく、あなたが歪曲されていった冥想主義に洗脳されているだけです。
バラモン教ですでに冥想とかヨーガといったものはあったわけです。
冥想で何かが得られるという苦行的論理での冥想が。
インドで国教となったのですから、それら行者が仏教に大量移入してきたことは間違い無いわけで
当然冥想主義的な変容もするでしょう。
別に冥想するなと言ってるのではないです。
冥想はあくまで縁起を理解・知覚するための手段でなければならないのです。
冥想自体が目的かのようになっている人は、
それはバラモン教の苦行者の視点に寄ってしまってますよ。
990:神も仏も名無しさん
09/07/01 23:47:23 bPSsPgr3
>>988
「苦行」と言ったのは、
瞑想を修行のようにレベルアップしていくことで、何かを得られるというような修行主義を言っているのです。
まだ足りない、まだ足りないと冥想論をこねくりまわしてきた瞑想教化していった
バラモン教などのインド伝統のヨーガ文化に振り回されている。
経典を信じるのなら、経典がずっと後の時代の記述にまみれていることは知られた話だと思いますが
古層部分ではあなたがたが信じる細かい瞑想論なんて皆無で
ブッダも弟子には法の知覚を繰り返しそればかり要求しているわけです。
瞑想が悟りの道の手段であるなら、瞑想せよ瞑想せよとそこを強調せねばなりませんが
そのようなことは言っていません。
本来瞑想が今のようなウエイトではなかったことは明らかだと思います。
991:神も仏も名無しさん
09/07/01 23:52:11 L4nfIv4S
>>990
では、実際に君がやっている実践を示してください。
明確に。抽象的でなく。
縁起を熟慮してます、なんて
答えにもならないことを書いてはダメですよ。
992:神も仏も名無しさん
09/07/01 23:55:15 bPSsPgr3
>>988
摩訶迦葉神格化は顕著すぎるでしょう。異常に奇跡を起しまくっている。
一方で阿難が異常なほどに貶められていることは明らかです。
それはさておき、経典が変容してないという見解はありえませんよ。
経典には大量に何百年もあとの時代の記述でしかありえない、時代が合わない事象がちりばめられていますから。
993:神も仏も名無しさん
09/07/02 00:01:21 bPSsPgr3
>>991
そのように何か明確な答えが出ると考えるところが間違ってる
そんな即席麺のような便利さ求めるから安易なものにはまってしまう。
ブッダも法をよく知ることだ、考えよ考えよと最期まで言い残しております。
生活も行動も全てに及ぶのだと思いますよ。
例えば今私がわざわざこんなこと書いてるのも、おかしな瞑想教に騙されて
真のホトケの道から外れる人が減ればいいなという気持ちからですが、
あらゆる普段の生活や、物事の受け取り方から、「全て」としか言いようがありません。(もちろん自分なりにですが)
つまり「LIFE」ということです。禅のLIFE＝ホトケの道という思想はいいとこ突いてるのではないでしょうか。
994:神も仏も名無しさん
09/07/02 00:05:57 YSm8jAFg
ここで大乗を例に出して反論するのも
大人げないし
疲れてきたので>>991
に答えてくれればいいです。
995:神も仏も名無しさん
09/07/02 00:16:18 YSm8jAFg
>>993
ま、予想どうりの返答ですね。
なぜなら君は答えを持っていないからです。
釈尊は明確にニッバーナという答えを
出しています。
これだけぐちゃぐちゃ語っておいて最後は
「考えよ」では笑いを通り越して憐れさを
感じてしまいます。
思考というのは自我の手段だと
上の方で言ったと思いますが
それすらわからない。
「どうしようもないな・・・」というのが
わたしの本心です。
最後を禅で締めるところなど
さすが菩薩乗教徒の面目約如、
というところでしょうか。
これはトマちゃんでも呼んでくるしか
なさそうですねｗ
ではさようなら。
996:マイヤー マイヤー ◆JDl1K5oLuM
09/07/02 00:19:45 zs1vsTgA
部派の皆さんは何故か攻撃的ですね。
997:神も仏も名無しさん
09/07/02 00:23:08 YSm8jAFg
今頃コテ被って出てくるな馬鹿。
バレバレなんだよｗｗ
998:神も仏も名無しさん
09/07/02 00:23:20 LT0bbZH+
>では、実際に君がやっている実践を示してください。
>明確に。抽象的でなく。
だからその“実践”って奴がいかがわしいと990は言っているのだろうに。
>縁起を熟慮してます、なんて
>答えにもならないことを書いてはダメですよ。
十分答えになると思うが？
>経典を信じるのなら、経典がずっと後の時代の記述にまみれていることは知られた話だと思いますが
>古層部分ではあなたがたが信じる細かい瞑想論なんて皆無で
>ブッダも弟子には法の知覚を繰り返しそればかり要求しているわけです。
>瞑想が悟りの道の手段であるなら、瞑想せよ瞑想せよとそこを強調せねばなりませんが
>そのようなことは言っていません。
ところで、これに対する反論は無いのかね？
疲れてきたとか、大人げないと言って逃げることしか出来ないのかもしれないが。
999: ◆nR0QKwo/p2
09/07/02 00:32:10 KOlgQK/P
納豆ごはん
1000:神も仏も名無しさん
09/07/02 00:34:58 YSm8jAFg
反論はありません。
どうぞ君が信じる「仏教」で頑張ってください。
わたしは経典原理主義者ではありません。
「熟慮」は答えにならないとわたしが言っているのに、
君はそれが答えになる、と言っているしこれ以上
話ても無駄でしょう。
所詮は自我や思考がなんなのかわからない人です。
思考によって思考を暴く事はできません。
こんな当たり前な事がわからないでは
経典を読むのもむだでしょう。
まあ、熟慮という思考によって自我という思考を
暴く試みをつづけていればいいでしょう。
そのうち、「これではダメだ」とわかったら
ここに来なさい。
では本当にさようなら。
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