09/06/11 15:00:02 Go3jILs4
>>528
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:301-400番)
316 ：神も仏も名無しさん：2009/05/14(木) 13:33:44 ID:hLFV/SYZ
大王さん、華厳命ををなんとかしてくださいな。
↓
104 ：神も仏も名無しさん：2009/05/12(火) 14:51:09 ID:u6tu4gUf
さあ皆さん！慈悲の瞑想しましょ～！
青年部リーダーＡのスマ尊師様との面談翌日の投身自殺事件を～上手く隠蔽できますように～
スマ尊師様の破戒行為を～すべて見て見ぬふりできますように～
教団の度重なる不祥事を～上手く隠蔽できますように～
私を嫌う人々が～どんどん不幸になりますように～
私を嫌う人々が～必ず不幸になりますように～
プロパガンダ本の在庫の山が～一掃できますように～
スマ尊師様を批判する人たちが～不幸になりますように～
教団を批判する人たちが～必ず不幸になりますように～
スマ尊師様と教団を批判する人たちが～死にますように～
批判をする人たちを～消せますように～
目障りな異教徒どもを～全員殺戮できますように～
弱虫で怠惰な負け犬の～精神疾患者は～さっさと自殺しますように～
教団の暗部や機密、弱味を握るヤシを～全員抹殺できますように～
私の詭弁と言い逃れを～みんなが鵜呑みにしますように～
スマ尊師様批判や教団不祥事の暴露を～全部あぼ～ん宗や大乗、「元エホバの華厳命」の誹謗中傷に転嫁できますように
537:神も仏も名無しさん
09/06/11 15:13:56 Vu5ZsqfV
>>533
瞑想は生活から離れたものじゃないので
２４時間とも言えるし、一分でもそれから変れるなら
それでもいいんですよ。
意志で悪意を消そうと思ったって無理です。
悪意そのものに気づくだけでいい。
悪意の全体像を観ることが悪意そのものを消し去ります。
それに悪意とか善意とか名前付けしてしまうのも問題ではないですか？
538:神も仏も名無しさん
09/06/11 16:31:46 2xlbiemU
>>537
ありがとうございます。同意です。
精進します。
>>535
せめて上座仏教の先輩として、
貴方がどのくらい座る瞑想、歩く瞑想などの日常的な瞑想以外の瞑想を
なさっているか、
また、あなたが不善心のサティをどのように心掛けているか、
八斎戒はどの程度まもられているのか教えていただけませんか。
参考までに。
539:神も仏も名無しさん
09/06/11 16:41:18 /PrB+hdF
>>538
ヴィパを一年ほどやりました。
現在はアーナパーナを毎日４，５時間やっています。
偽善者になるのが怖いので、あえて善人になろうとは
思っていません。
自我が弱まってくれば自然に不善心は減ると
考えています。
五戒すら難しいのに八戒どころではありません。
その内挑戦しようと思っています。
午後食事を取らない目的は、修行時間の確保です。
日にちを決めて時々やればいいと
ニャーヌッタラ長老の本に書いてありました。
540:神も仏も名無しさん
09/06/11 17:24:36 dxAzFHPr
ID:y8VHTruRは堂に入ってますね。一体何者ですか？
歴史観については岡田英弘の本がわかりやすい。
歴史が今でいうような「事実」を記述するというのは決して普遍的なことではないのだ。
541:神も仏も名無しさん
09/06/11 17:33:16 dxAzFHPr
はじめっからこれを薦めればよかったよ・・・
542:神も仏も名無しさん
09/06/11 17:36:21 diEXS9Pr
お前には早いとか、そういうことは他人に指示されることではないし、
分かりもしないことだと思うんだけど・・・。
いったい、どういう理由で、自分はやってるのに勧めるどころか
他の人の学習を妨げるようなことが言えるのだろう？
長年やってきたとか、指導してきて当人の様子を詳しく知ってる者が言うのもなく。
543:神も仏も名無しさん
09/06/11 17:59:52 dxAzFHPr
>>542
>お前には早いとか、そういうことは他人に指示されることではないし、
分かりもしないことだと思うんだけど・・・。
確かに。そこまで言うのは余計なお世話だ。
>>484 なら、上座部にはまだ早いという言葉に返したのかもよ。
544:神も仏も名無しさん
09/06/11 20:00:51 blDoW5M0
一番宗教戦争から程遠いはずの仏教で、しかも原始仏教と、それを包括している大乗的立場で、こんなに荒れてしまうとはｗ
仏陀の教えも心の平穏には役に立たないのかな。
>>505
大乗経典の「捏造」について亀レス。
基本的に、大乗経典の編纂者は、アーガマ（阿含経）やアビダルマに相当詳しい連中。
金剛般若経には、アーガマの「筏のたとえ」がそのまま引用されている。
法華経は、まあ、相当アレだが、ドラマとして見たら相当演出は派手だし、
大乗的立場からすれば成仏できないはずの、そして自分の力を恃んで法を学び、仏になろうとした「声聞（弟子）」と「縁覚」も、
仏陀との「因縁」で如来になる、という形で菩薩乗（=大乗）と「小乗」の合一をはかっている。
で、仏陀が死んだ後（死者である多宝如来の隣に釈迦が座ることで暗喩されている）は法華経を拠所にしましょう、
みたいな事を書いているわけで、
最初から仏陀の教えがちゃんと伝わらない時代というか状況を考えて編纂されているから、
それなりに価値はあると思うが。
それにしても、大乗と南伝の上座部とは対立どころか、現代まで殆ど接触さえしていなかった筈なんだけどな……
545:神も仏も名無しさん
09/06/11 20:29:13 /PrB+hdF
キチンと瞑想している人はこのスレを
捨てたようだし、おれもお暇するか。
残るのは屁理屈妄想論者だけ。
546:神も仏も名無しさん
09/06/11 21:02:12 dxAzFHPr
>>545
屁理屈妄想論者というのは・・・
事実について了解不能な部分社会ができて大丈夫なのだろうか。まあいいか。
547:神も仏も名無しさん
09/06/12 00:52:46 YtBD6gar
>>531 論点のすり替えや激昂しかしないしそもそも日本テーラワーダ教の事しかよく知らない
そうですか。 仏道とは我執から離れる道なのですが、テラワダ信者になるってことは 元の木阿弥
そのものですな。
＞一部、いい人もいます。
そもそも 破壊的カルトは善人だらけですからね。
＞再度言う。おまえには上座はまだ早い。
はやいもなにも 仏教は今ココで実践できるんですよ。 自らを見詰める道ですからね。
＞私より上の人が答えてくれるでしょう。
そもそも上がしょうもないので。
ところで テラワダ協会には 元オウムは多いですか？ 539 などは、それっぽいですね。
というわけで どんどんテラワダ協会の実態を揚げて行きます。
548:神も仏も名無しさん
09/06/12 01:34:36 GNhkR/c7
>>547 元オウム、「元」ならいいじゃないか。
そのままオウム信者でいるよりは伝統仏教のほうがマシだし、
元オウム信者の受け皿として機能してるなら、
それは良いことだと思います。
オウム信者全員が犯罪者ではない、むしろ被害者でしょう。
549:神も仏も名無しさん
09/06/12 02:12:52 YANQCb0H
つまり、オウムの次にまた懲りず テラワダに騙されるということですか？ ほぼ同じなので。
550:神も仏も名無しさん
09/06/12 07:33:02 19i4pAV+
天人師…なりてぇよなぁ
551:神も仏も名無しさん
09/06/12 08:00:09 GNhkR/c7
>>549
少なくとも、テーラワーダは信者にテロをやらせてない。
552:神も仏も名無しさん
09/06/12 08:10:38 ApmCw9Ms
分派、抗争、教条主義化、選民意識、カルト化あるいは堕落。
どの宗教も一度は通る道。
大抵は社会との折り合いがついて落ち着くか、あるいは社会と隔絶して引きこもるか（社会が悪い！とテロに走ったり）の、
どちらかの道にたどり着くのだが、
社会に折り合いを付けすぎた日本の大乗仏教諸宗に比べて、テーラワーダはどこへ行くのやら。
本を最初に読んだ時は期待したんだけど。
553:神も仏も名無しさん
09/06/12 08:16:13 8tPujdEj
恥じるべきでないことを恥じ、
恥じるべきことを恥じない
この邪見を持つことによって
これらの衆生は地獄に行く
恐れるべきでないことを恐れ
恐れるべきことを恐れない
この邪見を持つことによって
これらの衆生は地獄に行く
554:神も仏も名無しさん
09/06/12 11:38:26 D3S/NwUx
>>540 補足
まぁ、というかだねぇ、
テレビ番組の世界ふしぎ発見やウルルン滞在期なのでさ、
なんとか族訪問というのがあるでしょう。
で、かれらが解釈する死や生やそういった世界観っていうのはウソですか？
死んだら生まれかわるとか、山に行くとか、その声が聞こえちゃうとか、あれってウソだろうかね。
あそこに入る芸能人は彼らを嘲笑したりなんかしないでしょう。
そういう彼らの事実って言うのは我々の信じているものなんかよりもずーっと尊いものかもしんないよ。
んなことは無学な人だってわかるでしょうに。
でもね、そんなかの一つを真に受けて、文明社会に持ち込んだらこれまたダメさ。
死んで生まれかわるのが本物だとかかぶれちゃったら。
文明社会では世界中の異なる文化が混ざり合うものだから、他となるべく対立しないような文化になってるんですよ。
ただそれでは人の気持ちと言うのが救われないことがあるので、人はいにしえの世界観を持ち出すんじゃないのかな。
人体の構造は何万年も変わっていないから、昔の世界観の方が本当は体にはいいのかもしれない。
でもそれじゃあ文明社会じゃ生活できません。
そのいにしえの世界観を司る商売の一つが坊主なのだろうけど、かれらには世界観を行き来する能力が要求されるよ。
そいでお客さんが行き過ぎないように注意して見てないと。そういう商売じゃないんですか？本当は。
それを失ったら失格だ。
世界観があっちだけでもこっちだけでもだめなんだけど、こっちだけなら凡庸で済む。
あっちだけというのは飛んだバカだよ。
555:神も仏も名無しさん
09/06/12 12:06:58 9iG6Tcq0
>>545
何回目のさよなら宣言か知らんが、お前は絶対戻ってくる。
このレスもみる。
君にとっての上座部仏教はエゴを満足させるための装置に過ぎない。
2ちゃんもずるずる止められない。いままでがそうだったように。
556:神も仏も名無しさん
09/06/12 12:21:28 D3S/NwUx
>>554
ちなみに様々な文化をわからないならわからないなりに了解したものを文明と言うので
文明社会を「世界観」としてカッコにくくることはできません。
カッコにくくることも文明の範疇。
だから足場がわからなくなっちゃったとか不安になることはない。
その点ID:y8VHTruRは無理に外に出ようとしている感がある。
大陸系哲学のラディカルな政治的態度かも知れないが真似しない方がいい。
557:神も仏も名無しさん
09/06/12 13:02:16 6ImDKxty
テロをやらせるカルトなんて今時無いだろ。そんなことを言っているからまた騙されるのさ。
＞君にとっての上座部仏教はエゴを満足させるための装置に過ぎない。
ああ 最悪ですね。ランクD。 現実逃避としての宗教信仰。
558:神も仏も名無しさん
09/06/12 13:25:05 ApmCw9Ms
多かれ少なかれ、宗教信仰には現実の意味の捉えなおしという面があるのは事実でしょ。
それを逃避というなら逃避だけど。
殺伐として理不尽で不公正で不正義がまかり通って、機会も過程もゴールも運も環境も不平等な現実を、
「神がわが民族に与えた試練」（ユダヤ教）
「神の予定」（キリスト教）
「もっとひどくてもおかしくなったのに、慈悲深いアッラーが助けてくれた」（イスラーム）
「梵我一如」（ヒンドゥー））
……みたいな感じで解釈しなおしている。
で、たまたま仏教じゃ、「諸行無常」「諸法無我」「一切皆苦」「涅槃寂静」だっただけで。
でなきゃやってられないでしょ、実際（第一、ブッダの言葉通りに修行して、仏になった人間はいないという事実があるんだし）。
559:神も仏も名無しさん
09/06/12 13:56:56 j0cxv6/t
今の自分より少しでもマシになろうと仏陀の教えを学んだり瞑想をするわけだが、
そのような努力をしない（できないで？）ヤツは、結局何の確証も確信も得るこ
とができず、ただ頭の中で観念（妄想？）を堂々巡りさせるしかないんだよな。
だからいつも同じ主張をくりかえすだけ。進歩も成長もゼロ。
実践中心に上座スレに来たってしょうがないだろうが。ただの自己顕示？
560:神も仏も名無しさん
09/06/12 13:59:31 y/WfnAT0
私の職場に仏陀居ますよ。 もちろん宗教組織に入り現実逃避していない。
そもそも仏道は 現実逃避では無いところに向かう道なのに 形だけが仏教修行なのでそうなる。
まったくしょうがない。
561:神も仏も名無しさん
09/06/12 15:16:28 Q1Fd4rvQ
ｗ
562:神も仏も名無しさん
09/06/12 16:24:55 7sqiXPXt
>>560
ほら吹き乙
563:神も仏も名無しさん
09/06/12 17:44:49 9Nk+yKxH
こういう人が日本では職業を持ち生きていけるって事実に癒されるじゃん
殺伐としたスレに咲く蓮の華のようw
564:神も仏も名無しさん
09/06/12 18:05:12 FV68/QE7
テラワダ協会の宗教経営 age
565:神も仏も名無しさん
09/06/12 19:03:10 SyiEyRap
天人師…なりてぇよなぁ
悟り…開きたいよなぁ
566:神も仏も名無しさん
09/06/12 19:10:14 efDpe7GR
>少なくとも、テーラワーダは信者にテロをやらせてない。
スリランカではお坊さんが自国の首相を銃殺していたはずだが？
567:神も仏も名無しさん
09/06/12 19:47:04 FV68/QE7
＞少なくとも、テーラワーダは信者にテロをやらせてない。
こんな低レベルばかりだと 教団としては容易く儲かる。
568:神も仏も名無しさん
09/06/12 20:24:36 Q1Fd4rvQ
このスレは腐りかけの末期だなｗ
569:神も仏も名無しさん
09/06/12 20:36:13 dOWm5R1J
と信者さんが逃げにかかっています。
570:神も仏も名無しさん
09/06/12 20:38:24 j0cxv6/t
>>568
荒らしてる張本人がよく言うな。ほんと邪魔なヤツ。
571:神も仏も名無しさん
09/06/12 20:41:52 Q1Fd4rvQ
変なのにさわられた。お～キモイ。。
572:神も仏も名無しさん
09/06/12 22:24:50 YR7PPRaX
>>571
冥想もろくすっぽやらない古いタイプの仏教オタクは見苦しいな。
最近仏教に関心を持った人たちが実践しながらどんどん前に進んで行くのをみて、
焦っているんじゃないの？
過去にしがみつき、特定の概念に固執している限り何の変化の感じられないと思うよ。
何年たっても本質的に何も変わってないでしょ？自分のことだから分かっているよね。
573:神も仏も名無しさん
09/06/12 22:39:51 ApmCw9Ms
法論をくはだてて、「わが宗こそすぐれたれ、ひとの宗はおとりなり」といふほどに、
法敵も出できたり、謗法もおこる。
これしかしながら、みづからわが法を破謗するにあらずや。
─親鸞（1173─1263）
574:神も仏も名無しさん
09/06/12 22:50:33 Q7hsL+K6
親鸞も たまには良いこというな 彼は「聖徳太子が夢で言ったから結婚する」と妄言言って結婚した
法然君の弟子だが 573は正解だわな。
575:神も仏も名無しさん
09/06/13 03:43:56 w+Iue4C+
>>565
貴方の志が成就しますように。
貴方の功徳で、生きとし生きるものが幸福になりますように。
宗教宗派、信念心情の違いいかんに関わらず、すべての生命が
幸せでありますように。
むかつく、いらつく、気に入らない。人間なんて嫌いだ。
そんな思いもあるけれど、時には人が愛おしいという気持ちを
思い出す。
消せないんだ。
だから人間なんだろうな。
きっとみんなそうなんじゃないか。
576:神も仏も名無しさん
09/06/13 03:44:42 w+Iue4C+
悟るってどんなことなんだろう。
こういう気持ちも無くしてしまうのかな、なんて思うと
消せないんだ。
577:神も仏も名無しさん
09/06/13 03:49:00 w+Iue4C+
だから、上座部オタクだけど、大乗の人の気持ちもわからない
わけじゃない。
578:神も仏も名無しさん
09/06/13 04:19:13 joRGF2PM
>>572には幾つかの前提が含まれている。
・>>571が冥想もろくすっぽやらないということ
・>>571が古いタイプの仏教オタクであるということ
・最近仏教に関心を持った人たちが実践しながらどんどん前に進んでいるということ
・>>571が焦っているという憶測
・誰かが過去にしがみつき、特定の概念に固執していて何の変化の感じられないという断定
・>>571が何年たっても本質的に何も変わってないということ
・締めは
＞自分のことだから分かっているよね
だがここでは>>571が変化したいという欲望を持っていることが前提されている
>>572は>>571以外、知りえない情報が含まれていることと
その価値観から判断して可能な推測は
●>>572=>>571である
●>>572の>>571に対する書き込みは投影である
●>>572は超能力者である
●>>572の書き込みは妄想、煽りである
●>>572は瞑想による進歩を信じている
●>>572は最近、仏教に興味を持ったか、そのような人物に好意を持っている
●保守的傾向を持つ仏教徒（テーラワーダ？）を蔑視している
などが挙げられる
579:神も仏も名無しさん
09/06/13 07:21:06 MMhIwWJm
駄目だ
580:神も仏も名無しさん
09/06/13 08:36:08 SbM0ZcxI
>>557
オウムと一緒にするなという意味で、テロをやらせていないと言った。
テロとまでいかなくても、
霊感商法みたいな詐欺だって犯罪でしょう。
そういう金儲けのための詐欺だってやっていない。
つまり、教団が首謀して社会的な事件を起こしたなら
カルトだと批判されるべきだけど、
テーラワーダはそうじゃないでしょう。
お釈迦様の教えは殺人を戒めている。
それに違反して殺人を起こす僧侶がいたとしたら、
それはその僧侶個人が仏教に違反したのであり、
仏教自体が殺人カルト宗教だとはならないでしょう。
581:神も仏も名無しさん
09/06/13 08:42:40 YqAtQj1M
上座部が駄目という以前にいかにもなグルイズムに惹かれる人材が
この教団に惹かれるのだと思う。
混乱した人は断定調の物言いとあからさまな救いと妄想に引き寄せられる。
スマナサーラ流の教義云々以前に最初からこういう人達なのだろう。
放っておいてもこの手のアノミーに陥った人達は端的な救いを求めて
宗教的麻薬を求めてさ迷うだろう。
今でも瞑想がもたらす快感の虜になっているのだから。
日本テーラワーダ協会をカルトと言う人はここから抜け出した人達が
その後、どうすべきだと考えているのか。
582:神も仏も名無しさん
09/06/13 08:52:38 SbM0ZcxI
個人的には、スマナサーラ長老だけでなく、
上座部のすべての長老達を尊敬しているんだけど、
それでもグルイズムに見えるのだろうか。
たまたま縁があった長老がスマナサーラ長老だったから、
スマナサーラ長老の瞑想指導を受けただけなんだけど。
瞑想の指導仕方については派によって違うのは知ってるけど、
いろんなやり方を混ぜるよりは、
まずはひとつのやり方でやるほうがいいんじゃないかと思って、
たまたま瞑想指導を受けたのがスマナサーラ長老だから、
スマナサーラ長老の教えに従っているだけ。
スマナサーラ長老を絶対視してるんじゃなく、
自分の「担任の先生」がスマナサーラ長老だという感じ。
583:神も仏も名無しさん
09/06/13 09:00:05 YqAtQj1M
あの手の排他的で選民主義的な物言いを受け入れられるだけで結構な
ものですが他に何か得るものがあると信じてそのあたりに目をつぶって
らっしゃるなら大分、マシだと思いますね。
584:神も仏も名無しさん
09/06/13 09:54:12 uuoJ8SPl
>>582
あーっ、私もそんな感じ。角がたつ物言いは反面教師にしてるし。
日本で上座部を学ぶにはとりあえずスマナサーラ長老になるしね。
585:神も仏も名無しさん
09/06/13 09:58:18 zcobRs1c
スッタニパータ
854 利益を欲して学ぶのではない。利益がなかったとしても、怒ることがない。
妄執のために他人に逆らうことなく、美味に耽溺することもない。
855 平静であって、常によく気をつけていて、世間において（他人を自分と）等しいとも思わない。
また自分が勝れているとも思わないし、また劣っているとも思わない。かれは煩悩の燃え盛ることがない。
856 依りかかることのない人は、理法を知ってこだわることがないのである。
かれには、生存の断滅のための妄執も存在しない。
857 諸々の欲望を顧慮することのない人、─かれこそ＜平安なる者＞である、とわたしは説く。
かれには締めの結び目は存在しない。かれはすでに執著を渡り了えた。
858 かれには、子も、家畜も、田畑も、地所も存在しない。すでに得たものも、捨て去ったものも、かれのうちには認められない。
859 世俗の人々、または道の人・バラモンどもがかれを非難して(貪りなどの過)があるというであろうが、
かれはその(非難)を特にきにかけることはない。それ故に、かれは論議されても、動揺することがない。
860 聖者は貪りを離れ、慳みすることなく、『自分は勝れたものである』とも、『自分は等しいものである』とも『自分は劣ったものである』とも論ずることがない。
かれは分別を受けることのないものであって、妄想分別におもむかない。
861 かれは世間において＜わがもの＞という所有がない。また無所有を嘆くこともない。
かれは[欲望に促されて]、諸々の事物に赴くこともない。かれは実に＜平安なる者＞と呼ばれる。」
586:神も仏も名無しさん
09/06/13 10:53:42 FPNy2rXs
>>578
論理的分析です。
587:神も仏も名無しさん
09/06/13 11:01:23 FPNy2rXs
>>581
グルイズム、救いと妄想、宗教的麻薬云々。
こんなの日本の宗教に腐るほどあるよ。
日本人ならそっちの批判してれば？
＞瞑想がもたらす快感
あんた瞑想が進むと苦しくなるって
しらないでしょ。
どうしても批判したいなら
もっと勉強してからしなよ。
>>582
貴方マジメすぎ。
こんなばか共にマジレス必要なし。
588:神も仏も名無しさん
09/06/13 11:21:05 YqAtQj1M
>グルイズム、救いと妄想、宗教的麻薬云々。
>こんなの日本の宗教に腐るほどあるよ。
>日本人ならそっちの批判してれば？
論点ずらし
>あんた瞑想が進むと苦しくなるって
>しらないでしょ。
経過はね。以降は脳内麻薬に浸る。
そしてそれを進歩の観念と結びつけるのが宗教。
>貴方マジメすぎ。
>こんなばか共にマジレス必要なし。
思考停止命令ってやつね
589:神も仏も名無しさん
09/06/13 11:43:53 FPNy2rXs
>>588
議論の相手としては君は不適切。
君が負けず嫌いの屁理屈屋ということは
良くわかった。
図書館に行けば腐るほど並んでる本の
内容をならべられてもねえ・・
590:神も仏も名無しさん
09/06/13 11:53:19 YqAtQj1M
>>589
？
もうすごく意味不明ですよ。
図書館？屁理屈？負けず嫌い？
どれも大した根拠がありませんね。
意図も背景もあなたと違うんですから。
＞議論の相手としては君は不適切。
はい。あなたは議論をしようとしていませんね。
前提が異なるものを排除するのは容易くあなたは
そうやって生きていくのがよろしいかと存じます。
591:神も仏も名無しさん
09/06/13 14:15:13 FPNy2rXs
閑なときとか瞑想やる気無いとき
こいつをイジッテると面白いよｗ>>590
上スレみてもスルーできないから
必ず返レスくるからなｗ
592:神も仏も名無しさん
09/06/13 14:59:39 ZJ/uRpED
>>590
一体このレスに何しに来てるんだい？
いくら絡んでも何もでないよ。
593:神も仏も名無しさん
09/06/13 20:46:24 FPNy2rXs
>>590の返レスがないｗ
学習能力はあるようだ。
しかし、わかり易いやつだなｗ
明日どういう顔で出てくるか楽しみだ。
いやあ、本当に面白いｗ
594:神も仏も名無しさん
09/06/13 22:46:51 T64Kn2Ni
＞そういう金儲けのための詐欺だってやっていない。
それについては URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
テラワダ協会には、このようにカルト詐欺性が 多い。
＞いかにもなグルイズムに惹かれる人材が この教団に惹かれるのだと思う。
＞混乱した人は断定調の物言いとあからさまな救いと妄想に引き寄せられる。
てことは そういうイズムが、この教団にあるんだな。形だけ上座部かい。
＞協会をカルトと言う人はここから抜け出した人達が その後、どうすべきだと考えているのか。
抜け出したければ抜ければいい。 こちらはただ、実態を暴くのみだ。
＞排他的で選民主義的 こんなばか共にマジレス必要なし。 議論の相手としては君は不適切。 こいつをイジッテると面白いよｗ
なるほど。そんなレベルの瞑想内容かい。
＞グルイズム、救いと妄想、宗教的麻薬云々。 こんなの日本の宗教に腐るほどあるよ。
それをテラワダは 見習っているのか。まったくしょうがない。
さあどんどん暴いて行きますよ。
595:神も仏も名無しさん
09/06/14 03:17:31 3f1eApL/
スレッドタイトルから外れた罵りあいにしかみえない。
596:神も仏も名無しさん
09/06/14 08:57:23 DMpmoI/8
という短絡感想。
597:神も仏も名無しさん
09/06/14 16:42:33 DYaR8INC
>>594
＞さあどんどん暴いて行きますよ。
何度も言う割には全然暴いて無いｗ
変なスレを貼り付けるだけ。
イジリがいがなくつまらん。
598:神も仏も名無しさん
09/06/14 18:14:24 DMpmoI/8
つまらん。 と言ってしらばっくれる。
599:神も仏も名無しさん
09/06/14 20:20:00 DYaR8INC
卑怯でつまらん一行レス
600:神も仏も名無しさん
09/06/14 22:25:12 r7bddSTD
＞仏教は科学的ですが科学とは違います。身体を支配している、また物質も支配しようとしているこころについて語るのです。
＞心の動きについても、きちんとした論理的な法則があって、その法則に基づいて働きかければ、確実に望む結果が現れるということなのです。
「心の整備によって寂静に至る」というのが仏教の眼目なのですが、上記長老のお話は、まるで「ご利益を得たいなら言い成りになれ」
というカルト言説ですね。まったく、しょうもない「カルト長老」です。
601:神も仏も名無しさん
09/06/14 22:32:24 LDUZIxSm
つまらん
602:神も仏も名無しさん
09/06/14 22:40:33 r7bddSTD
卑怯でつまらん一行レス
603:神も仏も名無しさん
09/06/14 23:13:56 lTinRa8z
ゴミ屑君を相手にしても何も得るものがないからアラナ精舎日記でも読むか。
URLﾘﾝｸ(arana-vihara.blogspot.com)
②禅定に入定するとは、どのような状態ですか。
また、「冥想の障害を燃やし尽くすような連続したサティ」とはどのようなサティですか。
答え
皆さんが何かに集中しているときに考え事が起こらないように、その何百倍も
高いレベルの集中なので入定中は考え事など浮かびません。
禅定に興味がある方はパアッ瞑想を実践している人に聞いてください。
禅定に入れる人が多くいらっしゃるそうです。
冥想の障害を燃やし尽くすような連続したサティとは瞑想中に考え事が生じて
も生じた瞬間に気づく状態です。モグラ叩きでモグラの頭が出るかで無いかの
状態で睨みつけると引っ込むような感じで、しばらくすると睨まなくても出な
くなるようなものです。お腹の動きも細かく観察することができます。
③ただ漫然と冥想に入るより、冥想に入る前の心構えのようなものがあれば教えて下さい。
答え
仏法に出会えてヴィパッサナー瞑想を実践できる状態を非常に貴重なことだと
思い浮かべ、自分の寿命がいつ尽きるか分からないことを思い浮かべで真剣に
瞑想したらいかがでしょうか。
明るく真剣に、うまくいかなくても自己嫌悪に陥らないで、気持ちを切り替え
て実践してください。
604:神も仏も名無しさん
09/06/14 23:51:10 kfYfap2K
このサティアンは何県にあるのですか？
605:神も仏も名無しさん
09/06/14 23:55:17 zC5MLFr3
ここでケンカしたり冷笑したり罵倒したりしてる人は、自分が仏教を
実践してるとでも思ってるの？
まさか、絶対そんなことはないよね。
全力疾走でバックしてるようなもんだもん。ほんとに意見を聞きたい。
606:神も仏も名無しさん
09/06/15 00:02:51 +j6WAcKq
テラワダ協会のような似非は 仏教を汚していますよね。
607:神も仏も名無しさん
09/06/15 00:04:16 XIdrgqmB
矛盾だと思わないのか？
悟りたいといいながら悟りから離れようとして、
（上座あるいは大乗の）仏教を崇めながらその仏教から遠いことをして、
無常を知ると言いながらどこまでも我を張って、
わざわざ他人を罵倒して心を汚して、悟りから遠ざかろうとする。
バカバカしいと思わないのか？自分が損だとは思わないのか？
608:神も仏も名無しさん
09/06/15 00:06:50 XIdrgqmB
一時的に、くだらない言いあいに勝てれば、それでいいのか？
それで満足？マジで？
「イジッテる」とか「ゴミクズ君」とか、そんな汚い言葉を使って心を汚して、
その一方で仏教を「実践」してるの？
本気？
609:神も仏も名無しさん
09/06/15 00:08:44 XIdrgqmB
言い争いなんて、やらなきゃやらないで済むだろ。
なんで「やらなきゃ気がすまない」の？
過食や買い物依存みたいに、心の空白を埋めてくれるから？
ヴィパッサナーで自分の心と向き合うことを、煩悩が邪魔してるから？
損だろ。
610:神も仏も名無しさん
09/06/15 00:15:25 +j6WAcKq
でもこんな教団は暴かれてしまうね。
611:神も仏も名無しさん
09/06/15 00:43:38 O8Vf239g
長老に認められたいから、ソシャクもしてないまま瞑想に必死になっとったよ。
信頼ちうか心酔してたからね。
動機がそんなだからうまくいかなかった。
無理してノイローゼだ。
612:神も仏も名無しさん
09/06/15 01:04:41 O8Vf239g
一口にテーラワーダといっても、土着信仰を飲み込んだ「民衆のための仏教」と、解脱をもとめる「教義としての仏教」がある。
原始仏教研究者の前田専学先生だったかな、ウェーサーカの講演で述べられてた。
スマナサーラ長老が説くのは後者で、前者のことはほとんど触れない。
日本人がアミダさまにすがるのはアホと言い、ブッダや精霊やぼだい樹に願いをかけるのは無問題らしい。
解脱なんて別に興味ない。信仰にも。
強烈な存在感のある長老に興味があっただけ。
613:神も仏も名無しさん
09/06/15 01:33:44 dJ73s8zF
強烈な存在感を感じるのはあんたにラポールがかかってるだけ
614:神も仏も名無しさん
09/06/15 01:41:51 dJ73s8zF
麻原だろうがヒトラーだろうが
信者はみんな強烈な存在感を感じたって言ってる
無意味なことに惹かれるなよ
615:神も仏も名無しさん
09/06/15 02:36:05 kC1wae38
よく見れば彼がどんな人間かわかるよ。
言ってることは置いといて冷静に彼そのものを見たらいい。
そうすれば様々な人間を見たらわかる、あることに気付く。
目付き、眼光、表情、声のトーン・・・ある連中と同じ。
専門家が見たら自明だろうけど気付かない人が多いのもある意味で仕方ない。
616:神も仏も名無しさん
09/06/15 07:54:59 A43n6IVF
>>615
長老は、経・論の内容をわかりやすく解説してくれて、
今まで知らなかった瞑想しかたを教えてくれた。
それだけでもありがたいです。
長老がどんな性格でも。
長老が持つ仏教知識は、
私にとっては貴重な情報だと思うのです。
長老は、私にとって重要な情報源です。
長老が知っていることを、
少しでも教えてほしい、教わりたいのです。
617:神も仏も名無しさん
09/06/15 08:25:44 AxgOZija
華厳さあ、ガキじゃないんだからさあ、娘もいるんだろ？いいかげんにしろや！
てめえで、さんざテロとか自殺だとかの書き込みで荒らしまくってるくせによ、
それを批判されたからってギャーギャー大騒ぎするんじゃねえよ。みっともねえ。
修行が足りないんだよ！
ヴィパッサナー冥想でもやって自分のカッコ悪さを、異常性を少しは観察しろや！
618:神も仏も名無しさん
09/06/15 08:57:15 ux5JeC45
とりあえず617はしょうもない。 まあ単なる盲信者
619:神も仏も名無しさん
09/06/15 09:01:40 3GhKG+L0
東南アジアでは女性が比丘尼になれないのが男女平等の観点から問題になっているようだが、阿羅漢の悟りを得た女性がいたとして、彼女はそのことをどう思うのだろうか？
阿羅漢なったら在家じゃいられないんだから出家しないと死ぬしかないそうだし、やはり比丘尼になれないのは困るんだろうか？
620:神も仏も名無しさん
09/06/15 10:53:19 9gEUST+y
カルトだなんだ基地外のように
わめく奴も時期が来ればわかるだろう。
その時期がいつ来るかはわからんが。
621:神も仏も名無しさん
09/06/15 11:27:21 TaLuZJOG
わめいているのはカルトと言われている側のような気もしますが
同じようにカルトと言っている側も時期が来ればわかる
と思っているのではないでしょうか。
全く意思疎通の不可能な相手に人は語りかけようとは思わないものです。
622:神も仏も名無しさん
09/06/15 11:33:08 9gEUST+y
君もいつかわかるよ。
623:神も仏も名無しさん
09/06/15 11:37:09 9gEUST+y
>>616
おっしゃるとおりですね。
その心構えがある限り
あなたはどんどん伸びると
思います。
極めてまっとうなご意見です。
624:神も仏も名無しさん
09/06/15 11:44:15 TaLuZJOG
>>622
私はカルトだなんて別に思っていません。
625:神も仏も名無しさん
09/06/15 12:45:01 A43n6IVF
>>619
正式な比丘尼じゃないけど出家者みたいな生活になるのかな。
正式な比丘尼じゃないと、弟子をとれないってこと？
いくら悟ってても、
正式な教師資格がないから生徒を指導できないみたいなかんじ？
626:神も仏も名無しさん
09/06/15 18:48:33 OOoGF0+9
ま、阿羅漢になったヤツを見たことない時点で無用な心配だよな。
原始仏教じゃ女は成仏できないというのが定説だし。
（一応、原始仏教じゃ神格化される前の仏陀と阿羅漢、如来は同格だった筈）
627:神も仏も名無しさん
09/06/15 19:33:22 dF1C3mOd
君もいつかわかるよ。 って創価とかのカルトメンバーの極め台詞だよな
628:神も仏も名無しさん
09/06/15 22:00:19 mKmjAGGc
とりあえず、現代日本人で阿羅漢で天人師求む。
そうすれば芋づる式に覚者が続々だぜ。
629:神も仏も名無しさん
09/06/15 22:09:06 SJ8gERAh
>>628
ブッダは天人師だが、阿羅漢は必ずしも天人師とは限らないんじゃないか？
630:神も仏も名無しさん
09/06/15 22:56:43 T7/N4YDV
>日本人がアミダさまにすがるのはアホと言い、ブッダや精霊やぼだい樹に願いをかけるのは無問題らしい。
こういう二枚舌が嫌われる原因なのだけれども。
日本人をアホ呼ばわりする前に、占いが横行する本国スリランカの連中を何とかして下さい(>_<)
631:神も仏も名無しさん
09/06/15 23:11:22 9gEUST+y
>>627
へえ～聞いたこと無いけどね。
大体こいつら自分を自分で洗脳しちゃってるから
専門家じゃないと救えないよ。以上
バイバイ
632:神も仏も名無しさん
09/06/15 23:12:45 NRAJaAS3
専門家の捨て台詞ｗ
633:神も仏も名無しさん
09/06/16 04:43:28 L9sucgny
>>629
うん。だから天人師。
どんなに悟りを開いても悟りの開き方を他の人に教えられなければ一人で悟って一人でおしまい。
それじゃ歴史に埋没される。
悟りの度合いも阿羅漢クラスじゃないと…他の人が阿羅漢まで悟れないのではないかという心配からある。
634:神も仏も名無しさん
09/06/16 07:39:21 +tC0XMxG
>>633
この2500年の間に、ブッダ以外の天人師が出たならともかく、ブッダただ一人だと現実味が無いな。
635:神も仏も名無しさん
09/06/16 08:13:14 9wCp+4Bl
仏陀の教えを聞いて実践して、仏陀になれた人がいないから、大乗仏教が勃興したという歴史的事実が（ｒｙ
日本の念仏系にしたって、持戒・布施・禅定の「難行」で成仏した人間が一人もいないから、戦乱で心が荒んだ庶民が浄土に望みをかけたという
歴史的事実が（ｒｙ
日蓮系ですら、念仏や禅で成仏した人がいないから、そんな「邪法」を信じている連中を「折伏」して、
日本を（彼らにとっての）真の仏教国に、という歴史的事実が（ｒｙ
636:神も仏も名無しさん
09/06/16 08:25:11 n4zvCV2b
>>635 大乗には、凡夫の悩み・苦しみを救う速効性がある。
嘘も方便といいのを容認できるかどうか。
637:神も仏も名無しさん
09/06/16 08:39:43 G5wIYFdk
>>635
正しい教え、修行法が伝わってなかったから。
638:神も仏も名無しさん
09/06/16 09:22:30 9wCp+4Bl
>>636
庶民の心を癒すには多少の役に立つが、速効性はないだろ。
日本人には結局のところ、仏教も昔の流行の一つでしかなかったんだろうな。
明治維新で神仏習合が廃されたとき、当時の坊主達が、木で出来た仏像を砕いて風呂の焚き火に使って「仏焚きだ～」とのたまった国だしｗ
>>637
ブッダがそれを伝えられなかったのなら、それは釈迦（大乗から言わせれば「小乗」）の限界だろう。
つーか、大パリニッバーナ経（涅槃経）に、少なくとも編纂時には既に色々な異説が飛び交っている事が示唆されている。
卒塔婆（ストゥーバ）信仰も仏陀入滅後すぐに始まっているし。
知的遊戯としては、仏教思想というのは壮大で体系的・合理的で緻密だが、ま、だからと言ってどうだというわけでもない。
639:神も仏も名無しさん
09/06/16 10:26:53 h/ZIauRW
長老とか人物に期待しすぎなんじゃないの？
「解脱をした人は、見るからに違いますね。」とか思い込むんでるとかさ
時代に合わせて変わらないと過去の遺物になっていくだけでしょ。
それで、どうということはないと思うけど。
いつの時代も民衆の心は乱れてと書いてあったりするしね。
640:神も仏も名無しさん
09/06/16 11:42:48 sICXBwT1
>>639
個人的に長老に反感を持ってるようですが、別に長老も上座も大乗にも関心が
あったわけではないですよ。仏教自体にまったく興味がありませんでしたから。
まあ、今の時代、仏教など古臭くて実生活に何の役にも立たないし、年寄りか
閑人がやるものと思っていましたし。
ただ長老の本を読んで、はじめて仏教というものの時代を超えた論理性、明快性、実用性
を知ることができたのですよ。
実際、長老の本を学んだり冥想することは、自分の日常生活で十分役に立っているし。
ですから、別に長老の信者になってるわけでもないですよ。
だいたい長老は信じるな、試してみよと本で再三言ってますしね。
ただ長老には感謝と尊敬はしてますよ、仏教のすばらしさを教えてくれたことにね。
そうそう、主観は妄想ですよ。気をつけたほうがよいですよ。
641:神も仏も名無しさん
09/06/16 12:08:49 Rtv8mDHT
>>639
阿羅漢かどうかはともかく、ある程度悟った人間も見たことないのか？
だったら人生損してるよ。
マジで悟った人間というのは、雰囲気も話し方も動作も全てにおいて無駄がない。初めて接した時は本当に度肝抜かされた。
こういう人になれるなら瞑想する意味があるなと思ったさ。
642:神も仏も名無しさん
09/06/16 12:10:15 gfTEqJyU
>>633
君は世俗で成功できなくて
精神世界で成功しようと思ってるだけ。
悟りと真逆のベクトルだから
てんにんし
どころかいつまで経っても悟れないのは確実。
643:神も仏も名無しさん
09/06/16 12:11:45 gfTEqJyU
>>641
有名な人？
644:神も仏も名無しさん
09/06/16 12:19:55 E89Gp6li
確かにどんな分野においても人間の器自体がすごい人はいるよね。
皆さん、そんな方々を目指して会社組織、職人、暴力団、芸術など
の世界で頑張っておられるわけでそういう意味で様々な分野の卓越した
人と触れ合うのは人生の勉強になるよね。
内実を知っちゃうと大抵、つまらないから遠くから見るのが一番なんだけどね。
645:コーヒー
09/06/16 12:30:18 5LXTlqol
思うのだけど、そもそも悟りたいひとなどいるんだろうか？
各々が胸に手を当てて鑑みれば悟りへの発心など。本当は望んでないんだ
646:神も仏も名無しさん
09/06/16 12:34:27 n4zvCV2b
>>638
欲や怒りの妄想をすればするほど悪業になると思います。
たとえば、ケンカ相手のことを思いだして(妄想して)
怒っている人がいたとする。
5分間妄想しつづけて5分間怒りの業を積むよりかは、
10秒後に、南無阿弥陀仏と念仏をとなえて
ケンカ相手に関する妄想を手放し、
10秒間ぶんだけの怒りの業ですますほうが、ましでしょう。
しかしその場合、阿弥陀仏信仰が迷信だとしたら、
怒りの煩悩による妄想を手放すかわりに、
戒禁取見の煩悩による妄想を浮かべることになる。
だから、悟りにとってはやはりマイナスだろうけど、
日常生活のストレスという意味では怒りのストレスは辛いから、
迷信を使ってでも怒りを遮断したほうが、
日常生活は楽になる。
647:神も仏も名無しさん
09/06/16 12:37:21 n4zvCV2b
つまり、
大乗の説く迷信仏教は、
怒り(悲しみも含む)の妄想を手放すためには速効性があるが、
そのかわり戒禁取見の妄想を助長している。
648:神も仏も名無しさん
09/06/16 12:37:52 gfTEqJyU
一般化
649:神も仏も名無しさん
09/06/16 12:39:07 gfTEqJyU
↑６４５
650:神も仏も名無しさん
09/06/16 12:46:32 n4zvCV2b
この世で悟れないなら、来世でどこに輪廻するかわからない。
地獄に落ちるかもしれないという不安、恐怖。
テーラワーダ仏教で、そのような来世への不安をぬぐう教えはあるでしょうか？
大パリ・ニッバーナ経の、
法の鏡の教え(三宝帰依)や、ストゥーパ礼拝がそれでしょうか？
テーラワーダ仏教では、
悟れずに死ぬ人への救いはないのでしょうか？
651:神も仏も名無しさん
09/06/16 12:47:02 h/ZIauRW
>>641
私は騙され易いと自覚しているから、自分の目や感覚は常に疑ってるからね。
凄い人だと思っても、かなり親しく接するようにならない限り、評価は保留している。
そんなことより、自分に勉強になるかどうかですね。
勿論、スマナサーラの本は勉強になると思うから読んでいるけど、それと人物評価は別。
会ったことないし。
652:神も仏も名無しさん
09/06/16 13:08:04 gfTEqJyU
>>650
私が知る限りでは慈悲の瞑想や善行を
積むことですね。
電話で問い合わせてみたらいかがですか？
653:コーヒー
09/06/16 13:15:29 5LXTlqol
>>650
＞ この世で悟れないなら、来世でどこに輪廻するかわからない。
＞ 地獄に落ちるかもしれないという不安、恐怖。
あなた様は
因果の道理における境(認識)の形成力を目の当たりにしましたか？
…受け売りだけど
日本人というのは
感性でというか
目より腹で見ているというか
言動を人格から切り離して評価できない気質を持っていると思います。テキスト以上の存在であるなら、どうしても割りきれないですよね。日本人気質の方は。
654:神も仏も名無しさん
09/06/16 13:39:32 5LXTlqol
>>641
＞ マジで悟った人間というのは、雰囲気も話し方も動作も全てにおいて無駄がない。初めて接した時は本当に度肝抜かされた。
＞
そうかな？それは素晴らしい体験だけど。
真理に近づいてるひとって大体がいかれて(変わり者)見えると思うけどなあ。共通の境にいるわけじゃないから。
655:神も仏も名無しさん
09/06/16 14:12:15 sICXBwT1
>>645
あの、生命に優劣はないとおもいますが、同じ人間でも心の発達というか成長の
段階（レベル）に違いがあるはずですよね。仏教も六道の存在認めているし。
だから今のあなたが悟りとかに興味がもてないとしてもね、他の人も悟りなんか
に関心がないはずと決め付けるのはどうかと思いますが。
見た目は同じ人間でも発達段階の違いで認識も価値観も異なってしまうのですから。
656:神も仏も名無しさん
09/06/16 15:04:52 YJ2RbatN
>>643
有名な人もいる。そうでもない人もいる。細かく書くと俺が特定されかねないから勘弁して。
>>654
いいところをついてくるな。
その人がいかれてると思うかどうかは、評価する側の価値観で左右されるだろ。
仏教に関心を持つ俺には素晴らしく思えたが、俗世間の金儲けが好きで好きで仕方がない人にはいかれてるとしか思えないんじゃないか？
天才と基地外は紙一重なんだよ。
スッタニパータに田を耕すパーラドヴァージャという話が出てくるが、あの話に共感できるかどうかの違いかも。
657:神も仏も名無しさん
09/06/16 15:13:44 gfTEqJyU
>>656
わかった。貴殿が特定されない範囲で
俺でも会える人はいる？
釈尊は悟っても何とか周りと
上手くやれるように、悟る前から
教育していたように思える。
禅家だとかダンテス・ダイジとか
自我がぶっ壊れてどうしようもない覚者も
いただろうな。
658:神も仏も名無しさん
09/06/16 15:25:58 smDnw9op
>>657
いる。日本でも会える。
出家者にも、在家者にもいる。
659:神も仏も名無しさん
09/06/16 15:32:42 gfTEqJyU
>>658
有名どころを一名・・
660:神も仏も名無しさん
09/06/16 15:33:39 5LXTlqol
>>655
＞ >>645
＞ あの、生命に優劣はないとおもいますが、同じ人間でも心の発達というか成長の
＞ 段階（レベル）に違いがあるはずですよね。仏教も六道の存在認めているし。
＞ だから今のあなたが悟りとかに興味がもてないとしてもね、他の人も悟りなんか
＞ に関心がないはずと決め付けるのはどうかと思いますが。
＞ 見た目は同じ人間でも発達段階の違いで認識も価値観も異なってしまうのですから。
＞
＞
疑問なんですが
何が発心なんでしょうか？私には力(悟りを希求する心、力)が湧きません。
儀軌はエネルギーをくれないし。
利他的な心(衆生を救う)ですか？(はじめは利己心からの利他)。
真理への探求心ですか？(エゴに不都合な真理を?そんなバカな。)
苦からの脱却ですか？(苦の認識が深ければすでに世間諦?)
私は自分が悟りを求めてないと認めて、少しは心が成熟した気がします。例にもれず書に騙されていたんです。だから自分の心の声が聞けなかった。
真理探求、悟りを求めるとか少し自分の感情を抑圧してる気がします(欺瞞)。
個人的な問題こそ危急存亡。
お釈迦様のような優れた人でも初めは個人的な問題(個人的な感情、テーマは普遍)ですよね。
661:神も仏も名無しさん
09/06/16 15:48:51 5LXTlqol
>>656
＞ >>654
＞ いいところをついてくるな。
＞ その人がいかれてると思うかどうかは、評価する側の価値観で左右されるだろ。
＞ 仏教に関心を持つ俺には素晴らしく思えたが、俗世間の金儲けが好きで好きで仕方がない人にはいかれてるとしか思えないんじゃないか？
そうですね。私は覚者というのに逢えるとすれば。目が合った瞬間泣き崩れるような美しい存在か、許しがたい存在かのどちらかの気がします。
覚者がこちらの人格にとって都合のいい存在なはずがない。こちらの大事にしてるものを奪ってくるでしょうから。
ラジニーシとかＪクリシュナとかのイメージってメディアからの積分ですよね。マンツーマンで向き合ったらきっと自我にとって許しがたいに違いない。
たぶんこちらの知識指標を全否定するだろうし。
662:神も仏も名無しさん
09/06/16 16:10:30 gfTEqJyU
う～ん・・
サレンダーしちゃうんじゃないかな。
実際信奉者の数が半端じゃなかった訳
だから。
663:神も仏も名無しさん
09/06/16 16:38:01 5LXTlqol
こちら＝自我の残れる主体
こちら≠テーラワーダ
です
知識というのは
知識という知識全部です
紛らわしくてすみません
664:神も仏も名無しさん
09/06/16 18:07:54 jdaMxBQn
>>661
ブッダでさえ、直接会って話した人でも教化出来なかった事例があるのだから、泣き崩れも許せもせず、なんだか変な奴だなで終わる可能性もあるんじゃないか？
665:神も仏も名無しさん
09/06/16 18:33:20 P3/dwg74
>>642
これ、喧嘩売ってるのか？
666:神も仏も名無しさん
09/06/16 18:59:25 5LXTlqol
だけど『歴史に名を～』なんてのは本質的に門外漢だ。
667:神も仏も名無しさん
09/06/16 19:05:13 5LXTlqol
>>664
宗教的な指向性の低い人はそうなるかも。そうでなければ(必死なら)どこかに
順か逆(ｱﾝﾁ)のテーゼを強烈に感じるはず。
668:神も仏も名無しさん
09/06/16 19:26:23 P3/dwg74
>>666
いや、誰も「歴史に名を～」って言っていないだろう。
問題なのは、歴史上の人物として未来で処理され、「日本に住む我々が悟ることはできない・悟りは夢物語」
と思われるのが最大の懸念だと思うが。
>>628と>>633は「誰か阿羅漢で天人師ｷﾎﾞﾝﾇ」と言っているだけで、当人がなるということは考えてもいないだろう。
単に誰かに助けて欲しいだけだろう。お釈迦様の弟子達のように。
>>642は読み間違えたと思うが、もし、からかうつもりで書いたのなら
「日本の世俗は現在生き地獄である」という認識から遠く離れた場所でのうのうと暮らしているのだろうな。
としか認識できない。
669:神も仏も名無しさん
09/06/16 20:28:40 aLoS/4EU
>>661
瞑想して雑念を取り除いて、心を浄化しな。心が透明になり、雑音が消えれば本質が
見えるようになる。
自分が騒がしいノイズを発しながら五感を超えた繊細な本質をキャッチできるわけが
ない。
心を磨く努力しない限り何が本物で、何が偽者か正しく判断できるわけがない。
670:神も仏も名無しさん
09/06/16 20:39:05 dhg6rb6P
努力って自己中心的な行為は瞑想に持ち込んじゃダメなモノなんだよ
671:神も仏も名無しさん
09/06/16 20:55:19 5LXTlqol
>>669
ご指導有難うございます。黒はやがて白になれるとおっしゃるんですね。励みにはなりますが…。
はい。
本物か偽者かなど私には到底わかるレベルにないです。ですが本物の所、覚者がどこかにいたとしてもあんまり関心ないです。本質的に関わりないし、例に漏れず、修習と成果のパターンに苦しむだけだから。
672:神も仏も名無しさん
09/06/16 20:56:30 5LXTlqol
離すべきか意の修習か
いまだに分からない
673:神も仏も名無しさん
09/06/16 21:33:14 gfTEqJyU
>>668
どうやら俺の読み違えのようだ。
失礼した。
674:神も仏も名無しさん
09/06/16 21:34:52 gfTEqJyU
>>671
あなたは一度仏教から離れてみては
どうか、と思う。
675:神も仏も名無しさん
09/06/16 21:46:36 seP3KnL2
671は皮肉っぽいところが問題だが、聞きかじったような知識で満足してるここの
人間よりだいぶマシだな
676:神も仏も名無しさん
09/06/16 21:56:12 BX1cLB/P
>>675
またいつもの粘着ゴミ屑君の自演ですか？
677:神も仏も名無しさん
09/06/16 22:03:50 gfTEqJyU
>>675
暴かれちゃった？ｗ
678:神も仏も名無しさん
09/06/16 22:21:02 5LXTlqol
ここにいる人も大変だなあ
自演(濡れ衣)扱いを受け入れるのがここの相場らしい。自演とは結局エポケーのキーワード。自我の籠城。おそらくは破綻を防ぐエアポケットなんだろう。
自演、自演って自身の心の内面の自白になってるよ
679:神も仏も名無しさん
09/06/16 22:29:36 5LXTlqol
という自演でした
これでＯＫ?ｗ
680:神も仏も名無しさん
09/06/16 22:40:39 BX1cLB/P
>>679
ネチネチうるさいね。自分のスレに帰ったら？
ここね、ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:301-400番)
681:神も仏も名無しさん
09/06/16 23:00:39 5LXTlqol
非常口かと思いきや、これはなんという巣窟w ここのスレの方がいいのでやめときます。
682:神も仏も名無しさん
09/06/16 23:43:50 6uuLUx2R
>>631
なんかはカルトメンバーそのものだね
カルトを知らないので 自分がカルトメンバーかどうかが分からない。そして議論に負けると分かっているので、即逃げ。
683:神も仏も名無しさん
09/06/17 00:54:27 NlRVf4of
ここにいる奴等はなんだかんだいっても仏法に縁の無い連中。
「仏教をめぐるイヤミ、皮肉、勝ち負け」のための仏教のお勉強。
ただの知的な遊び。
口では手放しで「俺が信奉するのは最高の宗派」と褒め称えても、
その割にそこで出家は絶対に絶対にしない。
な、そうだろ？
684:神も仏も名無しさん
09/06/17 01:07:34 e2s1pAkw
なんだ そんな自分に酔う楽しみだね君達は。
685:神も仏も名無しさん
09/06/17 08:53:54 7Wls1CXX
出家は結果だと思う
白か黒かの２択(ここでは)出家
知識を保持するか捨てるかの２択 これも 結果としてなら 分かる
だけど 意思選択としての ２択は 抑圧となるので
自身の現実に則してない だから
そんなこと考えても
進歩しないと思います
指摘内容は 私に関しては 図星に近いけどｗ
686:神も仏も名無しさん
09/06/17 13:58:21 7Wls1CXX
知的な遊びというか
例えば四国遍路などをしていたら
ついつい
満行したあとのこと
あれこれ考えますでしょ
あれと同じだと思う
687:神も仏も名無しさん
09/06/17 14:04:31 7Wls1CXX
皆さんおとなしい紳士ばかりですね。
私はここにボコられにきたんですが。反応が薄いです(泣)。マゾッ気を覚醒させようという私の目論見はハズレですか？
688:神も仏も名無しさん
09/06/17 17:20:35 6IWJONeT
キモイ・・
689:神も仏も名無しさん
09/06/17 20:17:02 7Wls1CXX
チッ。紳士すぎるってのもときには残酷なもんだ
ツマランからラヴェルのボレロでも聴いて輪廻の無常感でも育てときますわ。
690:神も仏も名無しさん
09/06/17 21:08:17 OUdjQbF6
ハイハイ、ボレロね。
たまにはさ、ペルトぐらい聴いたら？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
691:神も仏も名無しさん
09/06/17 21:12:08 6IWJONeT
ボレロはセックス用音楽だろ。
692:神も仏も名無しさん
09/06/17 21:12:29 7Wls1CXX
皆さんここに来ないってことは瞑想うまくいってるんですね。そうですか。いいことですね。
693:神も仏も名無しさん
09/06/17 21:18:28 6IWJONeT
今日40分程ヨーガ、ストレッチングを
みっちりやって瞑想に入ったが
深まりが全然違う。
時間のある人にはお勧めだ。
694:神も仏も名無しさん
09/06/17 21:24:20 7Wls1CXX
>>690
美しく寂しいですね
これは私にはｳﾂですw
多動症予備軍wの私にはエニグマぐらい騒がしくないと。騒々しい静寂さ?ってやつですか。
>>691
フランス(ヨーロッパの)映画とかの見すぎですか？
695:神も仏も名無しさん
09/06/17 21:29:26 6IWJONeT
観たことないけど・・
696:神も仏も名無しさん
09/06/17 22:04:33 OUdjQbF6
>>693
そうそう、エネルギーの滞りが取れ、流れが良くなると断然瞑想がやり易くなると思う。
でも普段は時間がなくてね、なかなか実行できないけど。
697:bunbun
09/06/18 10:52:29 1/j6Qo1D
なぞとき工房 解明企画 です。 一度講座をご体験下さい。
【内容】日本人の課題と生きる意味を探る楽しい真理探究室 太陽、日の丸の日本民族がまず真っ先に知っておくべき最重要課題
【一言】昔話は近代日本の宿命を幼い心に刻む為に与えた予言。ユダヤの神殿理想が日本で実を結ぶ歴史の仕組みを探求します
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
698:神も仏も名無しさん
09/06/18 11:01:12 wQTFj+61
今から精神科に言ってくる
彼岸の弟子よ精舎ではなくて精神科へ向かえ
699:スマナサーラ
09/06/18 11:59:42 Pzsy5J9U
真言の力は比類なし ～法を知るとは、知識から体験へ進むこと～
まずエピソードからはじまります。お釈迦さまの時代、一人の比丘がいました。彼は仏法を
ほとんど学んだことはなかったのです。しかし、ひとつの法門だけ聞いて、覚えていました。
覚えていただけではなく、その教えの真意を理解していました。理解で終わることだけでもなく
、自分の身をもって経験に達していました。わかりやすい話、阿羅漢になっていたのです。
この聖者はそれからもたくさん仏教を学ぼうという興味はなかったのです。自分が学んでいる仏
教のすべては、最初に聞いた偈ひとつだけでした。その聖者が覚えていた唯一の法門はパーリ聖
典の『ウダーナ（自説偈）』というテキストの37の偈です。
Adhicetaso appamajjato,
Munino monapathesu sikkhato;
Sokâ na bhavanti tâdino,
Upasantassa sadâ satîmato. （Udâna 37）
超越したこころの状態を持ち不放逸である、
寂黙の道を歩み黙者（聖者）になっている、
平安に達して常に気づき（sati）ある、
そのような人に憂いはなし。
（ウダーナ 37）
この四行のなかに、仏道のすべてが凝縮されています。涅槃に達する道と、涅槃の境地が語ら
れているのです。その四行を理解できれば、仏教を理解したことになるのです。
700:スマナサーラ
09/06/18 12:05:24 Pzsy5J9U
この聖者は、森のなかで一人で生活していました。しかし比丘たちは、満月と新月の日、集ま
って説法したり、説法を聞いたりするのが習慣です。この聖者も、満月、新月になると、「こ
れから説法の時間です」と告知して、右の四行を唱えます。人間はだれも聞く相手がいません
でしたが、唱え終わると、「サードゥ！」という声が森中に響くのです。（同意する、賛成す
る、認める、という意味の単語です。仏教徒は説法を聞くとき、その喜びを表すとき、サードゥ！
と言うのです。キリスト教などのアーメン！ という言葉も似た意味のようです。）サードゥ！
と森を響かせたのは、森に住んでいた神々だったのです。
この聖者は、「誰かが説法を聞いているのだ」と思いました。この声は誰の声かと、調べて
みる興味はなかったのです。聖者は半月ごとに欠かすことなく正式的に告知して、説法し続け
たのです。毎回、サードゥ！ という声が森に響いたのです。
この森に、三蔵経に通じた比丘二人が入ったのです。ちょうど説法の日でした。聖者は大い
に喜んで、仏教を学び尽くしている方々から今日の説法をいただきたいと、頼みました。
学識のある比丘二人は、「しかし聞く人は一人もいないでしょう」と渋りました。聖者は「い
いえ、たくさんいるみたいです」と答えた。神々が説法を聞いて、サードゥ！と歓声をあげて
いることを知った比丘二人は、張り切って、たくさん説法をしました。しかし、まったく反応
がなかったのです。「やはり誰も聞いていないでしょう」と比丘たちは言いました。聖者が
「いいえ、毎回たくさんのサードゥ！ という声があがりますよ」と答えた。
では、あなたは説法してみてください」と頼んだところで、聖者が正式的に告知をして、自分
が覚えているたった一つの偈を唱えたのです。するとサードゥ！ という声で森中が響いてし
まったのです。
「なんだ、神々も特別にこのお坊さんをひいきにしているのか」と二人は思いました。
この出来事を、のちに、その比丘二人が釈尊に報告しました。お釈迦さまは、「神々は特別に
誰かの肩を持っているわけではありません。教えを理解していることに、経験していることに、
素直に感動しているのです」と、説きました。エピソードはここで終わり。
701:スマナサーラ
09/06/18 12:10:28 Pzsy5J9U
仏教はただの言葉ではありません。真理の言葉なのです。真理と言っても、淡々と事実を述べている
だけでもないのです。仏説には、この上のない不可思議な力があります。それは聞いた人のこころが
たちまち、清らかになることです。汚れたこころが、きれいになることです。悩み苦しみがなくなる
ことです。こころが向上して、涅槃に達することです。仏説の、人の悩み苦しみをなくし、たちまち
幸福にしてあげる力を、後世の人々は呪術的な意味で捉えたのです。「真言」になったのです。
厄介な話です。仏説の力は、神秘的なものではありません。「真理的」な力です。心理的にこころが
治るのです。まさに言葉の力です、と言えば、異議を立てにくいですが、だからといって、ダラダラ
と呪文を唱えても微塵も効き目がないことも理解した方がよいと思います。
学ぼうとすれば、一生学んでも学びきれないほどブッダの語られた真理は無尽蔵なのです。しかし、
たった一つの法門で、たった一つの偈で、すべての真理を理解することもできるのです。真剣に聞
いて理解しようとする人のこころが、ブッダのひと言葉にでも納得するならば、その人のこころは
それと同時に変わるのです。向上するのです。度を越した無知なひとでない限り、ブッダの話を学
んでこころが向上しない人はいません。幸福にならない人はいません。ギャーテー・ギャーテー……
や、オーム○○や、オン・コロコロ・センダリ・マトウギ・ソワカや、オン・カカカビ・サンマ・
エイ・ソワカや、そういった言葉に力があると勘違いしてはならないのです。言葉ではなく、その
言葉が持つ意味に力があるのです。ブッダの言葉の意味は真理なので、したがって、仏説にまさる
幸福をもたらす言葉はないのです。
702:スマナサーラ
09/06/18 12:14:49 Pzsy5J9U
「先に自分が実践してから他人に説く人は、堕落しない」とは、お釈迦さまの言葉です。
自分の修行を後回しにして、他人に説教する人は、世に多いのです。その人々は、皆に尊敬される
ことを期待しています。尊敬を受けて、豊かになって、それから人生で堕落するケースがいくらで
も見受けられるのです。またこの世の中でほとんどの人々が道徳や倫理を語るが、守る人々は少な
いのです。世は善くならないのです。この世の人々の言葉に、力がないのです。先に自分が実践し
ておけば、言葉に力があるのです。つまり、説得力があるのです。右に述べたエピソードの聖者が、
毎回毎回、四行の偈しか唱えなかったのに、同じ偈を何回聞いても、神々が感動したのです。
その偈を唱えるとき、その聖者のこころが、偈の内容に（仏道と悟りに）入るのです。聞く人々も
、感動するのは、当然のことです。
学識だけで人々を指導できると思ったら、考えが甘すぎです。現代社会も知識人に導かれていない
のです。貪瞋痴に目がくらんだ、財産欲、権力欲、名誉欲の衝動で生きている人々が、この世を牛
耳っているのです。現代社会の指導者・リーダーは誰ですか？ と訊かれたら、一般の人々は世界
を牛耳っている人々の名前を挙げる。それは勘違いなのです。彼らは自分たちを抑えつけている人
々なのです。導いている人々ではないのです。
人々を幸福に導く、本当のリーダーは誰でしょうかと、知っておいたほうがよいのです。
我々の人格向上に、善い人間になるために、悟りに達するために、導いてくれる本当のリーダーは
誰でしょうかと、知っておいたほうがよいのです。
学識のあった二人の比丘が、張り切って説法したのに周りから何の反応もなかったのです。
法門一つしか覚えていなかった比丘が、その四行を唱えると、周りが歓声で沸き立ったのです。
二人の比丘は、「神々も人々をえこひいきするものなんですねぇ」とお釈迦さまにこぼしました。
しかし神々は、えこひいきをしたわけではありません。本物には、誰でも惹かれるのです。
このポイントをお釈迦さまがこの比丘二人に教えてあげたのです。
703:神も仏も名無しさん
09/06/18 12:28:06 B/mhg6ZB
ええ話や。
704:神も仏も名無しさん
09/06/18 12:31:52 9PTn/mm2
>>699-670
あんたが無断転載してOKで協会に敵意を持つ者が無断転載するのは
駄目というダブル・スタンダードを掲げるわけにはいかない以上
承諾済みの証拠を提示するか無断転載そのものを慎んだ方がいいよ。
705:神も仏も名無しさん
09/06/18 12:38:30 B/mhg6ZB
スマナサーラ長老本人だったらどうしよう
…と、妄想してみる。
706:スマナサーラ
09/06/18 13:02:04 Pzsy5J9U
では法を語ればよいのでしょうか。語っただけでは、効き目がないのです。
力もないのです。学識として仏教を学ぶことは、我々にはそれほど難しい作業
ではありません。すべて暗記しなくてはいけなかったので、昔は難しかったで
しょう。活字文明の現代は、学識は本の中であれば充分です。
ですから誰でも簡単に、学識者になれるのです。たくさんのテキストを参照して、
仏教以外の知識と比較して他人に語ることができる先生方は、いることはいるの
です。その先生方の話を聞いて、本を読んで、我々は仏法を学ぶのです。
しかし、学ぶだけです。知識が増えるだけです。
知識が増えると、なおさら生きるのが苦しくなるのです。
性格が素直でなくなるのです。「頭のいい」子供の間違いを直して躾することが、
産んだ母親にもできなくなるのです。
学識だけで頭が固まると、柔軟性はなくなります。その人の管理は、できなくなるのです。
知識を学ぶことはとても大事なことです。しかし学ぶだけなら、かえって傲慢な、頑固な
人間になってしまうだけです。
仏教の立場からは、人々は真理・法を学ぶべきなのです。真理を学ばない限り、人格向
上を見込めないのです。我々の指導者になるのは、法を知る人なのです。しかし、より多
く語るからと言って、本物の法を知る人にはなりません。三蔵経を丸暗記していても、そ
の人のこころが法を持っていないのです。三蔵経を丸暗記しても、三蔵経典を買い求めて
本棚に整理しておいても、同じことです。必要なとき、参照できるのです。三蔵経典を持
っている人は、「法を持っている」人ではありません。
707:スマナサーラ
09/06/18 13:05:34 Pzsy5J9U
ブッダの説かれた法は、四行、二行だけでも充分なのです。ブッダが法を完全に語ったのです。
長さで言えば仏法はいろいろです。長部経典に編集されているお経は長いのです。経典一つの本
文だけで、小冊子一冊くらいの分量があります。しかし、それで仏道のすべてを語られているのです。
中部経典のお経は短いのです。小冊子一冊にするためには、経典四つぐらい必要です。
しかし、経典一つで解脱に達するところまで仏道を語りつくしているのです。相応部経典のなかでも
っとも短い経典になると、四行の偈ひとつ、または二つで、仏道を語りつくすのです。長い経典もあ
りますが、中部経典の経典一つほどは長くはないのです。経典の長さは、まちまちです。
しかし、大事なポイントは経典一つがそれだけで道を語りつくしていることです。ですから、我々は、
経典ひとつ、法門ひとつを学ぶだけであっても、知識的には充分なのです。経典には、四行の偈であ
っても、解脱に達することができるように、アドバイスが入っているのです。
それなら、なぜたくさん経典があるのでしょうか。それは一人ひとりの理解能力の差に合わせてい
るからです。人格に、好みに、合わせているからです。人間は一人ひとりが人格的に違います。私が
感動する言葉に、友人も感動するとは限らない。私に理解の難しい言葉が、友人にも理解できないと
は限らない。仏典を読んでみると、自分にぴったり当てはまる経典がひとつか二つ、必ずあるのです。
我々が網羅的に経典を読んでみて、「マイ経典（自分に個人的に説かれたブッダの生の教え）」を見
つけられたら、最高に優れている宝物を掘り出したことになるのです。
それから、「マイ経典」を学ぶのです。そのアドバイスにしたがって、ブッダの説かれた安穏、解
脱の境地に達するまで、日々精進するのです。教えを自分の身体をもって経験する人のことは、「法
を持つ者（dhammadharo）」と言うのです。三蔵経典を丸暗記して、見事に説法できる人であっても、
dhammadharoではないのです。悟りに達しなくても、「今日のうち悟りに達しよう」という気持ちで
日々精進する人も、dhammadharo なのです。この人には、こころに向上があっても、堕落はありえないのです。
708:スマナサーラ
09/06/18 13:08:16 Pzsy5J9U
修行中の人も、法の体得者と同じ扱いをするのは、如何なものかと思われるでしょう。
悟りに達する修行は、sati 気づきの実践なのです。気づきの実践をしている瞬間瞬間に、
こころは一時的に貪瞋痴から離れるのです。こころが貪瞋痴で汚れても、たちまち気づき
を実践して、治すのです。妄想を完全に停止した覚者のこころの真似をし続けるようなも
のです。喩えで考えましょう。俳優たちは、舞台に上がる前に稽古をするのです。稽古だ
からといって、いい加減でふざけてやるわけではないのです。真剣まじめなのです。
稽古中であっても、観る人は感動します。衣装も何もなく、普段着のままで汗をダラダラ
たらしながらするリハーサルを観ても、見る人々は感動するのです。
リハーサルで感動させる能力が身に付いたならば、本番になるのです。
修行中はリハーサル中の俳優と同じです。ですから、自分が実践している教えを他人に語ると
、他人のこころは感動して実践したくなるのです。ゆえにお釈迦さまは、教えの説得力という
立場から見て、修行中の人も、法の体得者も、同じ扱いにしているのです。
Dhammadharo が語る場合は、その言葉に摩訶不思議な力があるのです。
その言葉を聞く人々のこころは、よい方向へ変わるのです。さまざまな問題で悩んでいる人々は、
法を自分の身体で体験している人のアドバイスを受けるならば、悩みを解決できるのです。ここ
ろが変わる教えこそが、人々の役にたつのです。法を知ることよりも大事なのは、法を持つこと
です。人々は仏法を学識的に学ぶだけで満足してはならないのです。人の死後を定めるときは、
学歴は効きません。学者であっても知識がない人であっても、富豪であっても貧乏な人であっても、
俗世間的な価値観と関係なく、死後幸福になるのは「こころが清らかな人」なのです。
709:アンチのコピペ
09/06/18 13:37:04 CIXQOzjG
出離は菩薩乗（大乗）のみならず声聞乗や縁覚乗にも共通のものです
仮に出離の心を起こしたとしても、声聞や縁覚の修行を行い、自分一人の
解脱を求めて小乗仏教の聖者（阿羅漢）となったなら、たとえ解脱に至ったとしても
完璧な状態ではありません
多くの経典に「彼らはまだ完璧ではなく、円満な功徳が具わっていない」とあるように
阿羅漢は煩悩障は滅していますが、智慧の障害である所知障がまだ残っているからです
「阿羅漢が大悲をもつことは非常に難しい」と説かれています
一方、大乗菩薩は「菩提心」を重視します
大乗か否かは菩提心の有無によって決定します
「パーチンキ・シュクぺ・ド」には「一切衆生を救済したいという功徳の大きさは虚空よりも広大である」
と述べられています
菩提心についてはそのほかにも書物は数多くありますが、代表的な経典は
「華厳経」です
710:アンチのコピペ
09/06/18 13:42:45 CIXQOzjG
スマナサーラさんが幸せでありますように
711:スマナサーラ
09/06/18 13:52:06 Pzsy5J9U
いくら偉そうな事いってもねえ・・・華厳スレでメチャメチャ叩かれてるがな。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:301-400番) 情けねえ。
712:神も仏も名無しさん
09/06/18 14:18:32 yuDjJQZm
知識が重荷ってのは理解できますね。
713:神も仏も名無しさん
09/06/18 14:22:52 YgauEeXy
＞あんたが無断転載してOKで協会に敵意を持つ者が無断転載するのは駄目
これは仏教以前に 駄目ですね。 まさに、「三蔵経を丸暗記していても、その人のこころが法を持っていないのです」ということでしょう。
714:神も仏も名無しさん
09/06/18 15:02:33 Pzsy5J9U
んー、やはり長老の説法はいいわ、ためになる。納得しました。
715:神も仏も名無しさん
09/06/18 15:16:27 1+jqshgN
現代のブッダ マイトレーヤ・ラエルの説法の方がためになるよ
716:神も仏も名無しさん
09/06/18 15:47:51 4BZMDEnj
>>715
現代のマイトレーヤなんて上祐さんで十分だよw
いったいマイトレーヤはこの日本に何人いるんだ？
717:神も仏も名無しさん
09/06/18 17:20:34 EAhvtghX
>>696
でも腰とか内股の筋肉伸ばすと
性欲が強くなってこまるんだよね・・
718:神も仏も名無しさん
09/06/18 19:25:28 afA8Pov9
>「先に自分が実践してから他人に説く人は、堕落しない」
口汚い僧侶が「愛語」の説法をしたりすると堕落の危険性があるわけね。
719:神も仏も名無しさん
09/06/18 19:33:48 nLUJghsh
パブリックコミットメントと言って、常に公言している言葉に、発した人間が縛られていく。
下劣な人間でも、愛語を心がけていると、その言葉に合うように自分が変化していく。
心理学的には予言の自己成就という。
脳科学的には、他人の事を考えていると、前頭前皮質が何故か活性化する。
社会的なコミットメントを失ったり、その恐怖を思うだけでも脳は苦痛を感じるが、それは肉体の痛みと同じ神経回路を使う。
自分が凡夫だと深く自覚しながら、「敢えて」他者に向けてメッセージを発するのも、仏教の道だと思うが。
瞑想の時間を競い合うことをブッダが教えたわけでもないだろうし。
720:神も仏も名無しさん
09/06/18 19:48:59 afA8Pov9
>パブリックコミットメントと言って、常に公言している言葉に、発した人間が縛られていく。
宗教界における説法者は、自分の発言に縛られない人が多いね。
「二枚舌」とか「パリサイ人」って言えば良いのかな？残念なことだけれども。
721:神も仏も名無しさん
09/06/18 21:17:12 EAhvtghX
>>719
当たり前なことを何難しそうな
言葉を使って語ってるの？
凡夫だと自覚してない人間が
やるから問題なんだよ。
そしていつの間にか「自分は凡夫ではない」
と思い込むのがさらに問題なんだよ。
要するに「自分の成長の為に
他者を利用する」とういう考えを
捨てろと、そういうことだ。
722:神も仏も名無しさん
09/06/18 22:05:02 afA8Pov9
>自分の修行を後回しにして、他人に説教する人は、世に多いのです。
>その人々は、皆に尊敬されることを期待しています。
流し読みしていた時は気付かなかったけれども、
これって“自白”なのかなあ……
723:神も仏も名無しさん
09/06/18 23:02:21 yuDjJQZm
ロールプレイング
って教育に似てるね。
ペルソナとかのトリックと通じるところがあるのだろうか。
724:神も仏も名無しさん
09/06/18 23:48:09 nLUJghsh
>>720
>自分の発言に縛られない人が多いね。
これは偏見。そう断言するんなら、統計データを出さないと駄目。
個人的な印象で良いんなら、実感として、インチキな説法者は、やっぱり言っている事もおかしい。
>>721
当たり前じゃないよ。
発言は自分を縛るもので、他人を縛らない。
「あいつは性格が悪い」と言っている人間は、性格が悪くなっていく。
普通の人間は、性格の悪い人間を批難したら、その人は態度と性格を直して、親切なアドバイスに感涙して感謝し、行動を変えようとすると思っている。
でも、残念ながら心理学的にも脳科学的にも全く違う。
批難された側も、批難した側も、批難した内容に近づいていく。内容が間違っていても。
当たり前じゃないよ。
>「自分の成長の為に他者を利用する」
結構なことじゃないか。他者を介在させずに、自分だけで成長できるものか。
原始仏教が「小乗」と批難された理由そのまんまだ。
シャーリプトラやアーナンダ、スマサナーラが仏陀になったのか？
725:724
09/06/18 23:49:50 nLUJghsh
>>724
× >スマサナーラ
○ >スマナサーラ
726:神も仏も名無しさん
09/06/19 00:00:39 afA8Pov9
>これは偏見。そう断言するんなら、統計データを出さないと駄目。
うっ…痛いところを突かれた。
確かに信頼ある統計を出さないと「個人的な印象」と言われても仕方ない。
727:神も仏も名無しさん
09/06/19 00:36:38 8qSqpPKY
スマナサーラの講習会の参加者激減
もう終わりかな。
728:神も仏も名無しさん
09/06/19 00:38:31 IQZqybKI
んじゃ、そろそろ行ってみようかな。
729:神も仏も名無しさん
09/06/19 00:43:21 9TefIxY8
>>727
原因は何？
やっぱり、お不動さんとか観音様みたいな、賑やかなパンテオンがないこと？
念仏や題目、御真言みたいな、「それだけやっていればいい」みたいな単純な行がないこと？
坐禅や写経みたいに、手身近な精神集中の手段がないこと？
難しくて馴染みのない上座部仏教の用語ばかりで、日本人が仏教に求めているニーズに答えられていないこと？
730:神も仏も名無しさん
09/06/19 00:59:11 8qSqpPKY
不徳の致すところじゃないですか。
731:神も仏も名無しさん
09/06/19 01:30:23 46/4OYlT
>>708 これって、道元の禅や密教の三密に通じるのでは？
悟ってない人でも、
身・口・意の三業が仏法に従っている瞬間は、
仏と同格っていうかんじ。
732:神も仏も名無しさん
09/06/19 07:04:06 QOUMFc0B
>>727
どこの講習会かよく分かりません。
今度の7月20日に関西方面の住吉武道館で行われる法話と瞑想指導なら
定員300名で受け付けていますよ。サンガ新書の間にパンフレットがはさまっていました。
要するにある程度書籍とかDVDで勉強してから来て下さいってことでしょ。
関西で定員300名は多いか少ないか…
733:神も仏も名無しさん
09/06/19 14:35:46 QtKreF3E
>>727
どこの講演会が激減？
全体的には、ひとやまのトレンドピークが過ぎたので
増加率みたいなのが減ったというところでしょう。
734:スマナサーラ
09/06/19 19:28:48 SaAIio15
「自分の人生を全体的に見たら、もう残りが少ないのです。だから私はその残りで、
まだまだ言っていないたくさんのこと、人類が知らないたくさんのことを言って、
人類のために残しておきたいのです。
自分の死を感じ、自分が毎日毎日衰えていくのだと分かると、いてもたってもい
られない気持ちになるのです。」
735:神も仏も名無しさん
09/06/19 19:50:07 BL+GtomE
＞スマナサーラの講習会の参加者激減
それはスマのせいじゃないだろ。不況だから。そもそも、仏教というのは釈迦がいたからこそ有名で、居なかったら過疎教だ。
コマーシャリズムが無い質素な教えだから。
734の言葉は、単なる人間の言葉だな。素直でよろしい。
しかしこの会は恐らくカルトだぞ。信者の反論の仕方が他のカルトとまったく同じ症状を醸し出している。
表面は上座部でも、その結果を見れば分かる。 速く気付け。
736:神も仏も名無しさん
09/06/19 20:06:01 yHUxqqVQ
創価スレの反論の仕方はどうなのかぜひ試してくれ
737:神も仏も名無しさん
09/06/19 20:06:53 UmfnUaVk
だからカルトの定義をだせよ。
コピペでもいいから。
それをみて判断する人もいるだろ。
738:神も仏も名無しさん
09/06/19 21:15:33 kgWvzVOg
あ カルト定義っすか。カルト定義は、カルト要素が多ければ、カルトっす。 こちら。
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
創価の反論は、またおまえか。とか、オレは自分のためにやってるだけだ。とか、コピペか。とか。
他にもたくさんあるけど、まあカルトメンバーが追い詰められて苦し紛れに言う台詞は同じ、ってことですなあ。ｗ
739:神も仏も名無しさん
09/06/19 21:20:50 UmfnUaVk
ごくろうさん
740:神も仏も名無しさん
09/06/19 21:25:37 UmfnUaVk
それと日本２大カルトをまず批判することだね。
741:神も仏も名無しさん
09/06/19 21:28:44 TaJ8iY2v
>>734
それでいいんじゃね。上座仏教がお釈迦様の言葉を直に伝えていて、真実であって依り頼む物ではない。
というのが上座仏教なんだから。
言葉をできるだけ書籍に残して、後世の人々に読んでもらう機会が増えるといいよ。
>>735
「ゴータミー精舎」にあつまるボランティアと信者の人々ことだろ？
それなら長老が引退でもして、その後継者が出てきてクリシュナムルティのような発言をしたら万事OK
そもそも上座仏教は何度も言うが、「誰かに依り頼む物ではない」。
「お釈迦様の教えを実践し、確認するもの」である。
その辺のところを「ゴータミー精舎」に集まるボランティアと信者は分かっていない。
だから「ゴータミー精舎」から離れられないだけ。長老が引退したらみんな離れていくさ。
742:神も仏も名無しさん
09/06/19 21:45:02 kgWvzVOg
ああ オレは日本２大カルト以外にも、朝起き会（社）★実践倫理宏正会 までも暴露揚げしてるよ。
まあ何でも聞いてくれよ。
743:神も仏も名無しさん
09/06/19 21:49:32 EgBIjkcx
>>742
テーラワーダは実際どうなの
ウェサカ参加したけど読経とか聖糸、聖水ありがたくもらったけど
はっきり言ってスマ長老の説法以外親戚（消息不明の）が参加してたオカルト仏教新興宗教団体と同じだったんだが
744:神も仏も名無しさん
09/06/19 21:53:30 24gVTYLi
>>738
同じことを、ズ～と、何度も何度も繰り返す、繰り返さざるを得ない、まるで輪廻。
ほんと輪廻って恐ろしいな。やっぱ輪廻から自由にならないと。
745:神も仏も名無しさん
09/06/19 22:07:55 lUFZbBlO
>>743
それがカルトにしか見えないならば、宗教が根付いてる国の儀式はどれもこれもカルトにしか見えないんじゃないか？
宗教とは多かれ少なかれああいうもんだよ。
746:神も仏も名無しさん
09/06/19 22:12:29 BdIRMX0s
実際どうかは入ったことが無いので知らないが、
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp) を確認した状況だとカルト要素は多いね。
でもまあ薄味宗教商法ではないでしょうか。 それほど悪どいことはしていないでしょう。
たとえば、脱退者をボロクソに言い「信仰しないから、手や足の無い子が生まれる！！！」と妄想する、そこまで行かないでしょう。
実際に他のカルトでは信者が「その症状」まで行っちゃっているからね。悲惨。
＞国の儀式はどれもこれもカルトにしか見えないんじゃないか？
カルトかどうかは、「そう見えるかどうか」ではない。
747:神も仏も名無しさん
09/06/19 22:29:07 lUFZbBlO
>>746
どうだっていいよそんなこと。
748:神も仏も名無しさん
09/06/19 22:55:37 V34Mtd0O
ならだまってろ。
749:神も仏も名無しさん
09/06/20 01:05:18 0kyFymK5
ッコミ覚悟で書くと
第３の視点を許さずかつ、解脱(ゴール)から遠ざかるORループであるようなら、カルト(洗脳)かと。
ということで、世間(一般的通念)が最大のカルト
『死？あはは、みんな死ぬじゃんか』
『みんな同じ運命共同体だよ』
『死について考える?現実逃避だよ』
750:神も仏も名無しさん
09/06/20 01:07:02 +19BhzaE
余もそのように思う。
751:Urayasu Taro
09/06/20 06:08:32 +vV/Y0Gy
皆さんがテーラワーダ仏教協会に惹きつけられる魅力とは何ですか。
私には、全く、分かりません。
752:神も仏も名無しさん
09/06/20 07:59:34 nyb2vqVb
>テーラワーダは実際どうなの
>ウェサカ参加したけど読経とか聖糸、聖水ありがたくもらったけど
なんだ大乗と変わらないじゃない。
呪術に関してどのような神学的な理屈をつけているのかねえ。
南伝仏教諸国が占いと呪術に染まっているから、
「スマ長老程度の迷信ならまだマシ」だと思っているのかね。
彼等にとっては聖糸や聖水も「心の科学（？）」の一部なんだろうか？
753:神も仏も名無しさん
09/06/20 08:05:47 nyb2vqVb
>皆さんが皆さんがテーラワーダ仏教協会に惹きつけられる魅力とは何ですか。
スマ長老が小気味よい断言口調で、世間のあらゆるものをバッサバッサと
切り刻むところに、信者は爽快感を感じるんじゃないのかな？
問題は、同じハサミを日本テーラワーダ仏教協会に適用すると、
彼等自身がズタズタになるんところかな。
でも信者はそれに目を背けるんだよね…
754:Urayasu Taro
09/06/20 08:13:32 sz0ORMhA
>>753
長老の世間感て、テレビで見た世界じゃないですか。
生の世界に比べて、紋切型で短絡すぎると思います。
だからバッサバッサ切りやすいのでしょう。
世間は、もっと複雑です。
755:神も仏も名無しさん
09/06/20 08:13:56 0/umgU0H
>>751
スマ長老の書いている書籍。
「ある程度のところ」まで心を綺麗にしてくれる方法も提示してある。
以上。
ゴータミー精舎まで行って日本仏教と大幅に違う儀式的なことをやる必要なし。
756:神も仏も名無しさん
09/06/20 08:18:38 0/umgU0H
>>754
長老が日本語で書かれたたくさんの書籍を読む時間があると思うかい？
俺はないと思うね。
少ない時間でたくさんの説法ができるなんてそれこそ智慧と努力のなせる技じゃないか。
それでいい。「悟りを開こう」と思ったら一生仕事になるなら、
悟りを開けずとも心を極限まで清められればそれでいい。
そしたら現世での徳につながる。
ちなみに浦安さんは華厳経を買って読んだことあるかい？
長老が買って読むことはないと思うが、長老の智慧で華厳経をぶった切ることができたなら
その手の本を買う価値はある。ただし、5000円までしか出せない。
757:Urayasu Taro
09/06/20 08:57:03 sz0ORMhA
>>756
華厳経は読んだことはないですね。
まともに読んだのは大念処経位です。
これからは、エカヤーナ（一乗）の時代だと思います。
いつまでも上座だ大乗だといがみ合ったいる時代は終わると思います。
758:神も仏も名無しさん
09/06/20 09:17:54 nyb2vqVb
>長老が日本語で書かれたたくさんの書籍を読む時間があると思うかい？
>俺はないと思うね。
あるでしょ？
あれだけ似たような本を量産する時間があるんだからさ。
何も専門書をじっくり読めってんじゃないよ？
信頼できる概説書をざっと眺めるくらいでいい。
そうすればスマ長老のトンチンカンな発言はかなり減ると思うんだ。
759:神も仏も名無しさん
09/06/20 10:23:45 iz0EaPTL
えーと、スマ長老は駒沢大学大学院博士課程修了（専攻は道元）ですが
760:神も仏も名無しさん
09/06/20 10:29:34 peUbeiiW
urayasuさん
長老の智慧でも華厳経はぶった斬る事は不可能です
なぜならここには上座部の修行システム（正確にはお釈迦様が勧めた実践）
が組み込まれており、しかもあなたの主張されるエカヤーナ（一乗）も
当然ながら存在します
これはもう世界宗教思想における究極と言っても過言ではありません
ぜひ学習されることをお薦めいたします
761:神も仏も名無しさん
09/06/20 10:36:31 nyb2vqVb
>えーと、スマ長老は駒沢大学大学院博士課程修了（専攻は道元）ですが
うん、知っている。
だから彼は日本語書籍を読んで勉強することが可能なはずだと俺は思う。
それなのに何故しょーもない付け焼刃の知識を振り回すのか？
762:Urayasu Taro
09/06/20 10:50:51 sz0ORMhA
>>760
華厳経の簡単な解説本のようなものはありませんか。
763:神も仏も名無しさん
09/06/20 11:05:49 peUbeiiW
はい、あります中山書房佛書林で玉城康四郎著「華厳入門」を予約して
入手してください
もしくは西本照真
「華厳経を読む」がベストです
アマゾンの書評などには関係なく優れています
764:Urayasu Taro
09/06/20 11:38:49 sz0ORMhA
有難うございます。
読んでみます。
765:Urayasu Taro
09/06/20 11:40:17 sz0ORMhA
図書館にありました。
早速、借りてみます。
766:神も仏も名無しさん
09/06/20 12:02:15 L4GzDUDE
>>758 スマナサーラ長老の本って、
本人はしゃべってるだけで、それを周りの人が文字に
起こしてるんじゃないの？
767:マイヤーマイヤー ◆JDl1K5oLuM
09/06/20 12:54:39 P0F8Ix7P
>756
華厳ちゃんですか？
768:Urayasu Taro
09/06/20 13:24:26 sz0ORMhA
長老の本を全部買ったら、幾らになるのだろう。
結構なお布施ですね。
769:神も仏も名無しさん
09/06/20 13:37:24 jnTC9p6N
>>768
今日ってアビダンマの講習会じゃなかったっけ？
浦安さんは協会行事には行かないんですか？
770:Urayasu Taro
09/06/20 13:42:09 sz0ORMhA
私は、佐藤哲朗さんのお陰で、協会とは縁を切りました。
771:神も仏も名無しさん
09/06/20 13:48:46 jnTC9p6N
>>770
お陰とは、いったい何があったのですか？
詳しく教えて下さい。
長老の本も読まれてないのですか？
おかしなニューエイジ本を読むよりも、仏教を学ぶのに役立つものもたくさんあると思いますが。
772:Urayasu Taro
09/06/20 13:58:37 sz0ORMhA
詳しくは、私のブログの３月頃をお読みください。
URLﾘﾝｸ(ichibuddhist.dtiblog.com)
長老の本も以前は、よく読んだのですが、最近は遠ざかっていますね。
長老は確信を語られますが、今の私には、言うほど、確信には思えないのです。
773:神も仏も名無しさん
09/06/20 14:00:23 jnTC9p6N
>>766
そうだよ。
最近は小池龍之介もそうらしい。絵は自分で書いてるけど。
774:神も仏も名無しさん
09/06/20 14:03:44 jnTC9p6N
>>772
佐藤さんはただの事務局長であって、一在家に過ぎないのだから、無視すればいいではないですか。
長老は出家であり帰依すべきサンガの構成員なのですから、佐藤さんは脇に置き長老に教えを乞えば良いのでは？
775:Urayasu Taro
09/06/20 14:22:42 sz0ORMhA
今は、山下良道先生の下でアーナパーナ瞑想をやっているので、長老のマハシ式瞑想には興味がないのです。
それに、長老の話も偏狂で一面的すぎて、ついていけないのです。
776:神も仏も名無しさん
09/06/20 14:28:52 d6zcmPrZ
>>775
瞑想法と教学は別ではないですか？
どちらも大事だと思いますが。
三蔵はまさに仏教の宝庫ですよ。
山下先生はそれらの指導をなさってくださいますか？
足りなければ自分で補うことも必要ではありませんか？
777:Urayasu Taro
09/06/20 14:42:35 sz0ORMhA
私も上座仏教の学僧としては、長老を尊敬しています。
ただ、悪口や他者批判が聞くに堪えられないのです。
上座や大乗、チベット仏教が融合した仏教の醍醐味に私は触れてみたいのです。
山下良道先生には、それがあります。
778:神も仏も名無しさん
09/06/20 14:49:01 6A+2vP0N
>>777
何が目的なの？
何が目的でその瞑想をしてるの？
779:神も仏も名無しさん
09/06/20 14:50:42 0kyFymK5
皆はどんな書物に頼ってんの？
780:Urayasu Taro
09/06/20 14:52:09 sz0ORMhA
涅槃をみることです。
マハシ＝セヤドゥは涅槃を見ることはできないと言いましたが、パオ=セヤドウは涅槃を見ることができると言いました。
781:神も仏も名無しさん
09/06/20 14:52:57 6A+2vP0N
>>780
なんで涅槃がみたいの？
782:神も仏も名無しさん
09/06/20 14:59:48 6A+2vP0N
>>780
涅槃を見たとしてその後はどうしたいの？
死ねば涅槃は見られるだろうけど、どうして生きてるうちにそれがみたいの？
その方がかっこいいとか、その方がみんなから尊敬されそうとかそういう理由？すごーいって言われたい、みたいな感じ？
783:神も仏も名無しさん
09/06/20 15:01:26 4zZTnMRq
>>782
なんか先入観ありきの質問で恥かしい。
第一、死んでも涅槃には行けないよ。
784:神も仏も名無しさん
09/06/20 15:03:04 6A+2vP0N
>>783
え？死んだことあるの？
まあいいけど。
じゃああなた、なにが目的なの？何が目的で本読んだりしてるの？
785:神も仏も名無しさん
09/06/20 15:06:37 4zZTnMRq
仏教の教義ではそうなってるんだよね。
君の質問に答えるには、君自身の素養がとぼしすぎて、骨が折れそうだから止めとく。
内的なものだし、「目的」にこだわる君にはわからないよ。
まず自分のことをしっかりしな。
786:神も仏も名無しさん
09/06/20 15:07:01 prbcjFeB
>>780
涅槃に入るならともかく、見るだけじゃありがたみが無いと思うけど。
787:神も仏も名無しさん
09/06/20 15:07:09 uZpWsv3T
涅槃って見るものじゃなく入るものじゃないの？
その状態になってしまう。
「人を救いたい」って微妙で繊細なエゴなんだよね。
だからエゴだとなかなか気付けない。
エゴのご馳走だ。
大乗教徒がぬけられないのも無理はない。
あとスダンマチャーラ比丘のスレ立てて
そっちでやってくれないかなあ。
788:神も仏も名無しさん
09/06/20 15:09:08 prbcjFeB
>>782
言いたいことは分かるが、涅槃は死んだからって誰もが入れるものではない。輪廻しまうからな。
789:神も仏も名無しさん
09/06/20 15:09:19 uZpWsv3T
>>782
君は仏教スレに来ること自体
まちがってるから、帰りなさい。
790:神も仏も名無しさん
09/06/20 15:12:27 6A+2vP0N
>>785
はいきたｗ
これね。
この優越感。
君の素養が・・・俺は素養があって、俺は、俺は・・・俺はすごくて・・・・
うん、で？君は何が目的なの？
自分はすごいんだ、俺はこんなにこのジャンルの本を読んで、このジャンルでの用語を覚えたんだぞ！って人に認めさせたいの？
それは電車ヲタクの人が路線名を言えたりすることとさほど違いがないけど、違うとしたら一体何が違うの？
君は傲慢で、他人にたいして「素養がとぼしすぎる」って言うくらい不遜で失礼だよね？電車ヲタク以下かもしれないけど、それでも君は自分が誰かに優越したって感じてるのかな？
君の目的は、電車ヲタクが電車ヲタク同士で優越感を感じるために行っている努力と何か違うの？
791:神も仏も名無しさん
09/06/20 15:15:07 prbcjFeB
スダンマチャーラ(山下良道)比丘第二禅定
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)
立ててきたから、活用してね。
792:神も仏も名無しさん
09/06/20 15:19:05 4zZTnMRq
電車好きが他の人に電車ファンになっていただく義務はないからなｗ
「死んで涅槃に入れる」という人に仏教を語るのは、
電車で言えば切符の買い方を教えるようなもんだ。
そもそも、自分のことはなにも語らず、ベタベタ質問攻めすること自体が
不遜で礼儀知らずだと思わないのか。
教える義務を他人に強要するな。それを優越感と言うなら、まあ好きにしろｗ
793:神も仏も名無しさん
09/06/20 15:19:55 uZpWsv3T
>>791
さすが仕事が早いねえ。
ありがとうございます！
794:神も仏も名無しさん
09/06/20 15:20:38 dfLa6OzP
ところで私は、大乗、上座、どっちも読んでるけど、みんな拘るの？
795:神も仏も名無しさん
09/06/20 15:21:00 uZpWsv3T
>>790
だから巣に帰りなさいっての。
叱られるの当たり前だろ。
796:Urayasu Taro
09/06/20 15:25:44 sz0ORMhA
ディーパンカラ・サヤレー比丘尼も山下良道先生も涅槃を見た人です。
パオメソッドに従えば、涅槃は見えるのです。
両先生のように世俗の執着を離れ、徳を積み、心穏やかに生きていきたいと思っています。
私もいつか、初禅に達したなら、ミャンマーに行くつもりです。
797:神も仏も名無しさん
09/06/20 15:28:23 4zZTnMRq
>>796
頑張れ。
798:神も仏も名無しさん
09/06/20 15:30:58 mibMerRb
>>796
がんばれ。そして、涅槃を見るんじゃなくてちゃんと入れる方法を我々に教えて下さい。
799:神も仏も名無しさん
09/06/20 15:34:36 4zZTnMRq
見るのと入るのと「この場合」同じでは？
800:神も仏も名無しさん
09/06/20 15:34:53 6A+2vP0N
>>796
世俗の執着を離れ、徳を積み、心穏やかに生きていくことは、別に涅槃を見なくてもできるよ？
801:神も仏も名無しさん
09/06/20 15:37:18 lsj6fkm3
>>799
そうなの？それなら山下先生は死後はどこへ行くの？ただ見ただけではどこへ行くのやら。
802:Urayasu Taro
09/06/20 15:41:21 sz0ORMhA
>>800
でも、幾ら仏説に精通しているからといって、長老は徳があるとは言い難いですね。
803:神も仏も名無しさん
09/06/20 15:41:23 0kyFymK5
ルアー(故意に)を使用した感は否めないが、電車云々氏には一理あると思うな。死んで涅槃に入れる入れない。は教義にあるからだけでは疑念が去るわけではないし。
僕は大乗には興味湧かないです。初禅～３、４くらい行くまでは『腰掛け『』に見えるしね。
804:Urayasu Taro
09/06/20 15:42:49 sz0ORMhA
>>800
でも、幾ら仏説に精通しているからと言って、長老は徳が厚いとは言い難いですよね。
805:神も仏も名無しさん
09/06/20 15:45:31 6A+2vP0N
>>802
長老ってひとは怒ってばかりいるんでしょ？
それは全然心穏やかじゃないｗ
それはあなたの目的とは全然違うんじゃない？だってあなたは心穏やかに暮らしたいってことが目的なんでしょ？
仏説に精通することと、心が穏やかになることは、少なくともこのスレを見る限り、全く関係ないね。
だっていくら本を読んでも、このスレの人たちは嫉妬、誹謗中傷、優越感、劣等感、そんなことばかりだもん。
俺はこの本を読んだんだぞ、すごいだろ、お前は読んでないのか、お前はこれを暗記してないのか、おれはできるぞ、って感じで。
なんていうんだろうか、優越するための道具になっているというか。自分を認めさせるためのフィールドがお金や女や、電車の知識から仏教に変わっただけというか
806:神も仏も名無しさん
09/06/20 15:49:55 0/umgU0H
>>767
俺>>756を書いたけど、違う違う。
逆の立場だ。華厳経を称えて寺和田スレを荒らしている人がいるから、
思い切って長老に一刀両断してもらえたらオモロイと思ったんだけどね。
…けど、華厳経の口語訳でも難しくて長老が読めなさそうで心配なんだな。
講談社学術文庫にある鎌田茂雄著「華厳の思想」でさえも、
「簡単なことを難しい言葉で書いているんじゃないか」って思わせるほどのくだ巻きぶり。
インテリの権化だね。ありゃ。
というわけで、長老が華厳経を理解した上でバッサリって書籍があったらいいなぁって思っていたんだけど、
望み薄かな…
807:神も仏も名無しさん
09/06/20 15:53:02 940DQj1W
ただ心を穏やかにしたいだけなら、ミャンマーくんだりまで行く必要無いだろ。そこまで行かないと身につけられないものがあるから行くなら分かるが。
それが仏教であって、かつ大乗では無理、タイやスリランカでも無理、ミャンマーでなければとこだわる必要があるものなら分かるが、心を穏やかにしたいというだけではね。
808:神も仏も名無しさん
09/06/20 15:53:49 4zZTnMRq
>>805
君も含めてなｗ
だれも凄いなんて思ってもないのに、
勝手に傷ついてギャーギャー騒ぐってのは、「優越感」が傷ついた証拠だろ。
べたべた他人に質問攻めして、で教えてられないと言われると
優越感がどうのギャーギャー騒ぐ。
じゃあ質問なんかしなきゃいいだろ。って話だよ。
809:Urayasu Taro
09/06/20 16:03:37 sz0ORMhA
結局の所、長老とは肌合いが違いすぎました。水と油みたいな。
カリスマ性は認めますけど。
ディーパンカラ・サヤレー比丘尼や山下良道先生の前にいると心が落ち着きます。
瞑想も飛躍的に進みます。
長老では、そのようなことは感じたことがありませんでした。
810:神も仏も名無しさん
09/06/20 16:05:45 4zZTnMRq
>>809
そういう人はたくさんいるんだろうな。
俺もあなたの指摘する面において同感。
811:神も仏も名無しさん
09/06/20 16:11:51 HStL/Dcx
>>809
それは同感。瞑想も協会ではやる気しないし、長老の本も実況中継がどうたらというのは読み飛ばしてる。
でも他のところは勉強になるよ。おかしなスピリチュアル思想が入ってこないのが良い。
純粋なテーラワーダ仏教の勉強で、今の日本に長老以上に分かりやすいものは存在してない。
812:神も仏も名無しさん
09/06/20 16:15:31 0kyFymK5
思うんだが
意識的(手段)にせよ感情的にせよ
スマナサーラさんの『過激な批判(釣り?)』に、舌刀ぶり(大衆好みの)に魅了されて、多くの人に仏縁(きっかけ)が生じるなら(入口)なんという方便!!!!!!
813:神も仏も名無しさん
09/06/20 16:21:50 LoDDr7CX
それはあるでしょ。明に喧嘩吹っ掛けていることあるし。玄侑さん乗ればよかったのになぁ。
814:神も仏も名無しさん
09/06/20 16:26:45 L4GzDUDE
>>809
あなたは、新しい情報に出会って浮かれているだけにも思える。
今の修行でうまくいかなかったら、
また新しい師匠をさがして、みつけて喜んで、
そのときには山下師なども批判の的にするんじゃなかろうか…。
…とまぁ、私自身もそういうところがあるので、
気を付けたいです。
815:神も仏も名無しさん
09/06/20 17:01:32 +mNILRR/
>>805
要するに、華厳経をいくら読んでも、学んでも、褒め称えても、実践法はないわ、
自分も成長しないわ、性格も変わらないわ、心は相変わらず悩みと怒りとイライラ
でいっぱい。
そんな華厳経を最近の人々は見向きもしないわ、長老ばかり注目が集まるわで面白
くない。
だからといって長いこと信じていた華厳経を見捨てることも出来ないわ、今更上座
を学ぼうとしても上座は知識だけ増やしても実践が出来なきゃ評価されないし、偉
そうに知ったかぶって優越感に浸る楽しみもないからやる気も起きない。
そんなこんなで腹いせにこのスレにからんでる・・・・・そんな感じですかね。
816:神も仏も名無しさん
09/06/20 17:04:55 uZpWsv3T
華厳経よりひどいのが法華経だ。
817:神も仏も名無しさん
09/06/20 17:08:34 nyb2vqVb
>「人を救いたい」って微妙で繊細なエゴなんだよね。
>だからエゴだとなかなか気付けない。
>エゴのご馳走だ。
わかる。
（大乗じゃないけれども）「日本テーラワーダ協会」の一部の狂熱的なシンパ
の使命感ってのは、このエゴから湧いてくるのだね。
818:神も仏も名無しさん
09/06/20 17:11:12 nyb2vqVb
あとこのスレ、見えない敵（このスレに出入りしているかどうか不明の“華厳”ちゃん）
と戦っている人がいるねえ。御苦労さま。
819:神も仏も名無しさん
09/06/20 17:12:14 4zZTnMRq
しかし、大乗だって華厳経や法華経を「読むだけ」ってこたぁないだろ。
すくなくとも今はともかく初期の大乗や、現在のチベット仏教でも。