09/05/12 12:23:53 i333CTgG
記憶を遡っていく瞑想で過去世まで見えるというのは、
スマナサーラ長老が書いてたね。
サマタ瞑想の一種だろうか？
今の瞬間からビデオをまきもどすように遡っていく。
途中で遡るのが途切れたら、また今の瞬間からはじめる、
みたいな内容だったと思う。
101:神も仏も名無しさん
09/05/12 13:12:55 UCesuzMS
>>99
初禅は出来ていないということでよろしいのですね。
それで、とくとくと語っていたというわけですか。
102:神も仏も名無しさん
09/05/12 13:44:24 GNo21APd
>>101
初禅に達しているといっても
いないといっても、答えなくても
からんでくるんでしょう？
好きなようにお考えください。
103:神も仏も名無しさん
09/05/12 13:49:58 GNo21APd
>>100
俺も読んだよ。
でもスマ長老は「サマタは一切やる必要はない」
とサイトで断言してるんだよね。
104:神も仏も名無しさん
09/05/12 14:51:09 u6tu4gUf
さあ皆さん！慈悲の瞑想しましょ～！
青年部リーダーＡのスマ尊師様との面談翌日の投身自殺事件を～上手く隠蔽できますように～
スマ尊師様の破戒行為を～すべて見て見ぬふりできますように～
教団の度重なる不祥事を～上手く隠蔽できますように～
私を嫌う人々が～どんどん不幸になりますように～
私を嫌う人々が～必ず不幸になりますように～
プロパガンダ本の在庫の山が～一掃できますように～
スマ尊師様を批判する人たちが～不幸になりますように～
教団を批判する人たちが～必ず不幸になりますように～
スマ尊師様と教団を批判する人たちが～死にますように～
批判をする人たちを～消せますように～
目障りな異教徒どもを～全員殺戮できますように～
弱虫で怠惰な負け犬の～精神疾患者は～さっさと自殺しますように～
教団の暗部や機密、弱味を握るヤシを～全員抹殺できますように～
私の詭弁と言い逃れを～みんなが鵜呑みにしますように～
スマ尊師様批判や教団不祥事の暴露を～全部あぼ～ん宗や大乗、「元エホバの華厳命」の誹謗中傷に転嫁できますように～
105:神も仏も名無しさん
09/05/12 14:52:37 u6tu4gUf
精舎にたむろす基地外ババァども
ボランティア青年「気合い君」ことAのスマとの個人面談翌日の投身自殺事件とその必死の隠蔽工作
スマの「精神疾患は本人の怠惰と弱さによる負け犬の妄想」発言
医師でもない一介の坊主の分際で、法話会での鬱病患者からの質疑に対して上の放言
自殺などしたら信者が負け犬、自殺しなかったらスマの勝ちという詭弁のカラクリ
セイロン仏教＞シャム派＞スマ一味（寺和田）という枝葉末節、
ヤクザでいえば三次団体以下の分際で、「根本仏教」だと？www
の件等々、、、、
公益法人欠格だ。
前々からスマって何かに似てるなと思ってた。
そうだ、
色ツヤといい、あれは蛭だな、生き血を啜り盗る蛭。 ブッダに寄生し、その権威を笠に着て他人様に取り憑き、
宿主から吸い取り尽くして自殺でもされたら、無常とか何とかぬかしてポトリと離れ落ちて次のカモを物色。
また次のカモを物色して世話する手下に事欠かないのだから結構なご身分だ。
106:神も仏も名無しさん
09/05/12 15:18:15 u6tu4gUf
スマ蛭と同じ宗派のスリランカ坊主(イニシャルまでご丁寧に同じＳだとさｗ)がお説きになる勿体なくも有難いお言葉ｗｗｗ
↓ ↓ ↓
>法に従わないテロリストは殺すしかないのだ。交渉の余地などない。
URLﾘﾝｸ(www.speed-pride.co.jp)
*スマ蛭一味のホンネもこんなとこだろｗｗｗ
こいつらとかスマ蛭一味が触れ回ってるカラ念仏ｗｗｗ
↓ ↓ ↓
実にこの世においては、怨みに報いるに怨みを以てしたならば、ついに怨みの息むことがない。
107:神も仏も名無しさん
09/05/12 15:20:21 A3h9pu7P
まず長老のご本を全て購入してから読んでみろ。
話はそれからだ！
108:神も仏も名無しさん
09/05/12 17:52:13 qMvsb/yv
スマちゃんには一切接触せずに学びたいですが
精舎にいくとスマちゃんに会ってしまいそうで行けない
109:神も仏も名無しさん
09/05/12 19:19:47 NI3fP2wH
>107
ｵﾏｲらが資源ゴミで出す不良在庫でもｲﾗﾈw
>108
スマ蛭なんかと視線合わすと目玉が腐るか吸血されるぞw
110:神も仏も名無しさん
09/05/12 21:35:11 3XWPDe4O
でもさパーリ語やりたかたら寺和田は避けて通れぬ
111:神も仏も名無しさん
09/05/12 21:57:08 kzLyCdUH
まあ、いずれにせよスマを更迭して、取り巻きを粛清しないとあかんよ、もう。こいつらに関わった文化人は後悔しているみたいだし
112:神も仏も名無しさん
09/05/12 22:22:23 T7A0X9m3
釈尊は比丘達に金品財産の蓄財を禁じましたが
仏教教団の名義で金品財産を蓄財すのはＯＫなのでしょうか？
釈尊の時代は金品財産といえば寄進された精舎と
富豪が金貨を精舎の庭一杯に敷き詰めた人の話がありますが
この人は出家したんでしたっけ？
寄進された金貨は何に使われたんでしょうか？
113:神も仏も名無しさん
09/05/12 23:31:14 NI3fP2wH
>110
東方学院逝け
>111
ﾔｼらが文化人かどうか知らんが、汚点だろうなw
深入りしたら中沢新一みたいになるとこだしw
>112
よく嫁！
金銭は教団には渡ってないはず
今みたく金権体質に成り下がるのは、釈迦が死んでずっと後の話
114:神も仏も名無しさん
09/05/13 15:12:28 tRh8HKDW
本を買わなくても、web上の法施だけで十分だよ。
アビダンマとか一部の専門書の内容はweb上では得がたいけど。
他は読みやすくするために書籍化しているのだろう。
コピーするよりは安いし手間も省けるところがいい。
でも本だと、身銭を切った分なにか身につくとか、積読でなにか身につくとか、
ついついコレクター気分の誘惑が来る。
115:神も仏も名無しさん
09/05/13 18:34:57 9cO00VC+
>>113さん
東方学院って今初めて知りました。
教えてくれて、どうもありがとう。
来年以降通うかも。
あんたいい人だね。
116:神も仏も名無しさん
09/05/14 18:51:42 CLSpNY+L
精舎に行ったことあるけど
あきらかにおかしかった。雰囲気とか人とか
117:神も仏も名無しさん
09/05/15 09:24:32 5H3y4XdZ
>>115
ヶ、ヶ、ヶ、ヶ
118:神も仏も名無しさん
09/05/15 15:20:31 HAqAdCDl
なんだお前？
ﾋﾙみたいなスマの一味か？
119:神も仏も名無しさん
09/05/15 20:34:56 3KXmzsA9
>>117
旨そうなペキンダックだな。
120:神も仏も名無しさん
09/05/15 20:34:58 5H3y4XdZ
>>118
クヮ、クヮ、クヮ、クヮ
121:神も仏も名無しさん
09/05/16 05:33:19 fy5wDn8A
Urayasu氏のブログより
マハシ式は、結局の所、腹式呼吸の訓練にしかなりません。
瞑想をするなら、ただ仏陀の指示に従い、出入息を観るだけで良いのです。
定の質的な違いがそれを証明しています。
何故、お腹の膨らみ、縮みをラベリングする必要があるのでしょうか。
マハシ・セヤドウの意図が分かりません。
122:神も仏も名無しさん
09/05/16 05:57:40 fy5wDn8A
Urayasu氏のブログより
スマナサーラ長老は、その強烈な意志と執念で瞑想をしていないでしょうか。
そのようなことは、誰にでも出来ることではありません。
123:神も仏も名無しさん
09/05/16 09:26:26 cIMlhKD4
>>121 膨らみ縮みに対するラベリングが「かけ声」になってはいけない、
感覚がさき、ラベリング(サティ)はあと。
かけ声的なラベリングしかやってないならともかく、
スマナサーラ長老の説明どおりにやっているなら、
複式呼吸の練習にしかならないというのはありえない。
124:神も仏も名無しさん
09/05/16 09:56:46 cIMlhKD4
>>121 なぜお腹の膨らみ縮みなのかというと、
常に膨らみ縮みはあるから、
中心対象、つまり、
心が妄想に飛んだときにいったん心をもどしてリセットするための基地
として適しているのではないでしょうか。
ただ、スマナサーラ長老は、
歩く瞑想で悟る人が多いとも言っているから、
座る瞑想で膨らみ縮みを観察するのが最高の観察対象だとも言っていない。
五蘊でいうと、自分で行動や思考を起こそうとする「行」の観察には、
座る瞑想より歩く瞑想のような動作の観察がやりやすいかも。
足が上がる感覚が来る前に、
足を上げようとする意志「行」があるはずだし。
いろいろラベリングのやり方を試してみるのもおもしろい。
色・受・想・行・識の五蘊のどれかにラベリングしてみたり、
色声香味触法の六識のどれかにラベリングしてみたり。
125:神も仏も名無しさん
09/05/16 10:02:41 cIMlhKD4
座る瞑想しながら、
五蘊のどれかに分類するようにラベリングしてみたんだけど、
受と想はわかりやすくて、行もなんとなくわかるけど、
色と識は直接感知できない。
色と識の二人のテニスプレイヤーがいるはずだけど、
瞑想してる私には、
二人のプレイヤーは見えなくて、
二人の間を行き交っている受・想・行のボールしか見えないかんじ。
受・想・行を通してしか、色と識の位置を知ることができない。
126:神も仏も名無しさん
09/05/16 12:27:02 e558xweY
Uraysuさんは、病気が治ってないのでは？
病的なものを感じるけど。
127:神も仏も名無しさん
09/05/16 13:49:01 Yv458Q/Q
>>125
ハイレベルな瞑想してるなあ。
128:神も仏も名無しさん
09/05/16 14:24:56 yqLoC4lV
うん、基本に忠実。まじめだなぁ。
Urayasuさんは素直だから色々な人たちが助けに来てくれるのかな。
病気とか安易なレッテルを貼るヤツ・・・
129:神も仏も名無しさん
09/05/16 15:52:20 e558xweY
素直？ 「今は」同じ意見だってことだね。
山下氏を見限ることがあっても、同じように言えるかどうなるかだね。
すくなくとも、スマさんの話を「素直」に聞いてることはない。
130:神も仏も名無しさん
09/05/16 15:53:28 e558xweY
話聞かないしな、曲解もいいとこ。
131:神も仏も名無しさん
09/05/16 16:52:41 WJr2DRC9
誰か役立つ知識持ってない？
なかなかスレが進まないよ
今以上にイケメンになりたいと思わないか？
【神道】イケメンになる法【仏教】
オカルト板
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
132:神も仏も名無しさん
09/05/16 18:19:15 yqLoC4lV
＞すくなくとも、スマさんの話を「素直」に聞いてることはない。
当人が合わないと言っているのだから仕方がないでしょう。
Urayasuさんはわりと「ひねくれてたり、あえて逆らったりしていない」（素直な）ほうだと思います。
悪口っぽいのは気になりますが。
＞素直？ 「今は」同じ意見だってことだね。
山下氏を見限ることがあっても、同じように言えるかどうなるかだね。
誰かを見限ったからといって素直でないというのは、その人の意見を尊重しないことになるでしょう。
一体誰が病的でしょうか。
133:神も仏も名無しさん
09/05/16 18:57:22 e558xweY
>>132
＞当人が合わないと言っているのだから仕方がないでしょう。
「合わない」ということと、「間違っている」ということには大きな距離があります。
問題をすり替えて、個人の価値観の問題にしないように。
彼は、寺和田協会と、スマさんが間違っていると言い続けているのです。
しかも、その根拠はなんでしょうか？
ほとんどネットで調べたことではないですか？ どうして直に問い合わせもせずに、
掲示板だけのやりとりでそこまで判断できるのでしょうか。
その内容に関して、文字だけでは行き違いや勘違いもあり、ここでさんざん説明しても
彼は都合の悪い点はスルーしています。
＞悪口っぽいのは気になりますが。
とても重大な点ではないでしょうか。
寺和田の掲示板にも、掲載されないといいつつ、二ヶ月も毎日のように投稿しつづけていたようですね。
ブログにも頻繁に「悪口」を書いています。「もう済んだ、過去のこと」と自ら言っておきながらです。
そこまでするなら、それこそ出向いて疑問を明らかにすればよいのに、それはしない。
二ヶ月間、同じ投稿をするだけ。その執念は、もはや病的ですし、実際、彼は少し前まで精神科のお世話になっていたことは
彼自身がいってますので、そのことを指して治ってないのではないか？と言っているのです。
根拠なく言ってるのではない。
＞誰かを見限ったからといって素直でないというのは、
その人の意見を尊重しないことになるでしょう。
「誰かを見限ったからといって素直でない」←これはあなたの理解ですね。
私はそんなことは言ってないです。
見限った時に、取る態度が問題なだけです。きちんとスマさんの言うことを理解した上で
「自分には合わない」ということであれば、何も問題はないですね。
134:神も仏も名無しさん
09/05/16 19:06:57 e558xweY
＞悪口っぽいのは気になりますが。
彼個人の価値観なら、好みの問題ですが、彼が「悪口」を言うことは、スマさんや寺和田管理人だけではなく、
マハシ式を真面目に行っている人への悪口にもなっていることは、認識されていますか？
このような言動を、素直とか基本に忠実というのは、あなたがどういう立場の方か知りませんが、
マハシ式を現在行っている人には失礼なものです。それなりに言葉を選んでもらわないと、素直ですね、などとは言えませんね
135:神も仏も名無しさん
09/05/16 20:11:10 AoZanK/g
正論だな。
136:神も仏も名無しさん
09/05/16 20:16:17 yqLoC4lV
基本に忠実というのは125のことです。他は通じそうでないので止めます。
137:神も仏も名無しさん
09/05/16 20:40:27 e558xweY
>>136
125のことは分かりました。アンカーをおかずに同じ文章で書かれているから
誤解が生じるのは仕方ないですね。
＞他は通じそうでないので止めます。
自分の言いたいことを、話す能力がないということですね。人のせいにはしないでくださいね。
言うことがないなら結構です。
私自身の意見は一貫していますから。
通じる通じないに関わらず、取って良い態度と取ってはいけない態度が
あることに変わりないです。彼が素直であるかないかは、個人の感性の問題だからそれ以上は私も問題にしない。
しかし、もし山下師と彼が決別することがあって、
その時に、「山下師は間違っている、スマさんの方が立派に悟っている」と説明も聞かず言い続け（とあなたが認識し）、
かつそれがネット上の情報と自己流大念処経の読解に基づくものだけ、という根拠でそこまで
言われても、なお「素直です云々」と言えるのであれば、なるほどさすがだな
とそれについては認識を改めます。
でも、言っても通じそうにない、とこの程度のやりとりで見限ってしまわれるようでは、
それは無理だと私は予想していますね。少なくとも、この程度のやりとり以上のことは
Urayasuさんにしてきたつもりですね。２～３回のやりとりで、あなたには通じそうに有りませんので
おしまいにします、とは言ってないですね。
なお私自身は山下師の説法も拝聴し、僧侶として尊敬していますので、どちらが優れているなどとは思っていませんし、
言うことでもないと思っています。
138:神も仏も名無しさん
09/05/16 21:46:27 Yv458Q/Q
ウラヤスさんＶＳ協会は畢竟パオ・メソッドＶＳマハシ・メソッドなんだよね。その意味で
>>134のいう事はわかる。
ウラヤスさんはマハシ式よりアナパナのほうが定が
深かった、と言ってる。サマタだから当然と言えば
当然なんだが。
毎日朝2時から7時まで瞑想してるっていうから
その点は評価すべきだろうな。
139:神も仏も名無しさん
09/05/16 21:51:48 Yv458Q/Q
かく言う俺も最近アナパナに変えた。
でもほとんどの日本人はスマ長老と
鈴木一生氏のおかげで、上座に出逢ったと
思う。恩人を悪く言うのは如何なものかと。
山下師については法話も参考にしているが
テーラワーダ、大乗、金剛大乗を統一する
エカヤーナとか言い出しててついていけない。
140:神も仏も名無しさん
09/05/16 22:22:12 qKt/GDWe
みんなは輪廻転生という現象は本当にあると思うかい？
火の鳥 鳳凰編 - エンディングテーマ - 渡辺典子
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
You Carry Us On Your Silver Wings To The Far Reaches Of The Universe
愛したら火の鳥 時を越えてめぐり逢う
そうよ 愛は永遠よ 生きて 死んでよみがえる 仮の姿は たとえ滅んでも
もう 泣かないわ いえ 笑えるわ また 逢えるから あぁ あなたと
You Carry Us On Your Silver Wings To The Far Reaches Of The Universe
いろづいた素肌に 赤く揺れる火が見える
ずっと 過去に愛された そして はるか未来でも そんな ２人と信じ合えたなら さあ 抱きしめて
また 光らせて この たましいを あぁ 彼方へ
You Carry Us On Your Silver Wings To The Far Reaches Of The Universe
キラキラと煌く あれは 何の影かしら？
You Carry Us On Your Silver Wings To The Far Reaches Of The Universe
愛したら火の鳥 時を越えてめぐり逢う
You Carry Us On Your Silver Wings To The Far Reaches Of The Universe
141:神も仏も名無しさん
09/05/16 23:09:32 yqLoC4lV
＞自分の言いたいことを、話す能力がないということですね。人のせいにはしないでくださいね。
言うことがないなら結構です。
貴殿のせいにはしません。
話す能力がないという判断は受け取れませんし、興味もありません。
＞しかし、もし山下師と彼が決別することがあって、
その時に、「山下師は間違っている、スマさんの方が立派に悟っている」と説明も聞かず言い続け（とあなたが認識し）、
かつそれがネット上の情報と自己流大念処経の読解に基づくものだけ、という根拠でそこまで
言われても、なお「素直です云々」と言えるのであれば、なるほどさすがだな
とそれについては認識を改めます。
「素直です云々」と言えることもあると思います。
UrayasuさんのＨＰへコメントされているのはあなたですか？
>>128での、>色々な人たちが助けに来てくれる
とは、おもにそのコメントの主を指していました。
第三者から見ると一つ一つ適確で、なるほどなと思うことが多いです。
しかし、あそこまで理屈を並べるとUrayasuさんも返答に窮するでしょう。
立つ瀬がないと、根が素直でもグレますよ。
142:神も仏も名無しさん
09/05/17 00:22:55 SN/nB8PL
輪廻転生ってさ、解脱する対象であって、そこに生まれることが目的じゃないんだから、
結局あろうがなかろうがどっちでもいいんじゃないの
143:神も仏も名無しさん
09/05/17 01:18:48 E+p4Kfer
「輪廻転生が解脱する対象」ってどういう論理ですか？
意味不明
144:神も仏も名無しさん
09/05/17 09:15:33 H/jg/Zg8
>彼は、寺和田協会と、スマさんが間違っていると言い続けているのです。
何か問題でも？悪口でも何でもないでしょ？
（ひょっとして“スマさんは悟っていない”という言い方が悪口になると思っているの？）
彼はスマさんに対して、自分流の個人的な判断をしているっていうだけ。
そもそもスマさん（及びその取り巻き）自体が、他宗派・他宗教にそういった論評をしまくってるじゃない。
自分たちがやるのは良くて、他者にやられるのは堪忍できないの？
忍辱の心を養いましょうね。
145:Urayasu Taro
09/05/17 10:00:39 m6iGUjQh
反響が大きかったようなので、反論致します。
そもそも、何故、皆さん、ヴィパッサナー瞑想にこだわるのでしょうか。
何故、お腹の膨らみ、縮みにこだわるのでしょうか。
地橋氏は、「ヴィパッサナー瞑想 実践レポートと解説」でこう述べられています。
しかし、マハーシ・セヤドウは修行の改良版を導入しました。
鼻孔と上唇の息に関する比較的微弱なセンセーションを感じるのが困難な人がいることに気づいたので、
身体の対する別の随観、つまり経典の順番では３番目に出てくる「全ての行為に対する明快な理解（サンパジャーニャー）」の修行を使おうと決めたのです。
これがマハーシ・セヤドウの方法の基礎であり、全ての行為や経験を一瞬一瞬、常に意識し続けることが必要です。
ここで云う３番目というのは、四界分別観の風の瞑想を指していることと思われますが、これとてサマタ瞑想です。
一要素を全体に適用すべきではありません。
在家であれば、初禅が精一杯でしょう。
初禅に達するのが、ヴィパッサナーであるかサマタであるかというこだわりは無意味です。
お風呂のお湯の温もりをみるのに、お湯に手を突っ込まずに、水道管を握って、熱さ冷たさを感じるのは馬鹿げています。
お腹の膨らみ、縮みもそうです。
ただ、息を観れば、事足りるのです。
結局は、仏陀のやり方でやるのか、マハシ・セヤドウのやり方でやるのかという選択です。
ただ、はっきり言いたいのは、マハシ・セヤドウの方法では、自己療養とはなっても、悟りに達した人は皆無だろうと思われる点です。
私の体験では、お腹の縮み・膨らみでは、的確な定は得られません。息の出入息において、初めて、定が得られます。
遠回りすることはないのです。
ただ、仏陀の教えに従えばいいだけなのです。
146:神も仏も名無しさん
09/05/17 11:15:26 GihdqXRO
>>私の体験では、お腹の縮み・膨らみでは、的確な定は得られません。
>>マハシ・セヤドウの方法では、自己療養とはなっても、悟りに達し
>>た人は皆無だろうと思われる点です。
だからお前ごときの経験を普遍化するなとＷ
147:神も仏も名無しさん
09/05/17 11:39:52 H/jg/Zg8
>だからお前ごときの経験を普遍化するなとＷ
マハシ長老のやりかた“ごとき”を普遍化するのはいいの？
148:神も仏も名無しさん
09/05/17 11:54:49 GihdqXRO
ミャンマーやスリランカ、タイで出家して一生の大半を瞑想や学問に費や
した大規模な集団の追認があるからね。
うつ病を治すために瞑想を始めた一人の人間の経験とは信頼度が違う。
＞＞マハシ長老のやりかた“ごとき”を普遍化するのはいいの？
君を口を慎んだほうがいいとおもうよ。
149:神も仏も名無しさん
09/05/17 12:17:31 H/jg/Zg8
>ミャンマーやスリランカ、タイで出家して一生の大半を瞑想や学問に費や
>した大規模な集団の追認があるからね。
“ミャンマーやスリランカ、タイで出家して一生の大半を瞑想や学問に費や
した大規模な集団”なるものを俺は信じていないんだが。
「釈迦の直説」を標榜していながら、互いに違った事を言うじゃない。
どこかの派が正しければ、他の上座部の派は「釈迦の直説」ではないってことでしょ。
そんな人たちの言うことは、眉に唾をつけて聞くのが当然。
特にカースト差別の歴史を持つ派の坊さんの採用する方式は要注意だね。
>君を口を慎んだほうがいいとおもうよ。
“愛語”に関する説法で他宗派・他宗教の悪口をいう方に言った方がいいと思うよ。
150:神も仏も名無しさん
09/05/17 12:49:43 GihdqXRO
論理的な反論を書こうと思ったけどめんどくさいのでやめときます。
そんなに慈悲深い人間ではないので、ご勘弁を。
マハーシ長老の瞑想法が正しいと思はないのならば違う方法をぜひ
時間とエネルギーを無駄にせず試してみてください。
＞＞“愛語”に関する説法で他宗派・他宗教の悪口をいう方に言った方が
＞＞いいと思うよ。
これに関しては、別に長老もそこまで言わなくていいと思うことがあるけど
仏教で一番罪深いのは”邪見”で、これがあるとその人の解脱は無条件に
否定されてしまう。凝り固まった邪見を壊すためにはインパクトのある言説
が必要になるんじゃないの。
ただ、俺様にとっては長老の言葉遣いがどうとか、ほとんど関係なくて、
賞状と批判されそうだけど自身のトン陣地がなくなり苦を滅することが
出来るかどうかが、重要なのであまり気にしたことはない。
151:神も仏も名無しさん
09/05/17 13:11:31 hsxQ+aej
ウラヤスさんはこの前の
ディーパンカラ・サヤレーの瞑想会
の時、初めて一時間つづけて座った、
と言っている。
その程度で定が深いの浅いの言われても
あまり説得力はないな。
152:神も仏も名無しさん
09/05/17 13:16:55 H/jg/Zg8
>これに関しては、別に長老もそこまで言わなくていいと思うことがあるけど
>仏教で一番罪深いのは”邪見”で、これがあるとその人の解脱は無条件に
>否定されてしまう。凝り固まった邪見を壊すためにはインパクトのある言説
>が必要になるんじゃないの。
こうやってスマ長老を特別扱いするのはいただけないね。
スマ長老が、あきらかに怒っているのに
「いやそれは怒っている振りをしているだけだ」とか、
「“邪見”を指摘するため、あえてインパクトのある言い方をしているのだ」
というような意味の弁護をちらほら見るけど、本人にとっても周りにとっても良くない結果をもたらすよ。
「悪に向かって闘おう」「正義の味方になろう」というのは仏教の考え方ではありません。「正しい怒り」など仏教では成り立ちません。どんな怒りでも、正当化することはできません。我々はよく「怒るのは当たり前だ」などと言いますが、まったく当たり前ではないのです。
（Ａ・スマナサーラ著『怒らないこと』サンガ新書より引用）
こういうこと書いているんだから、きちんと「実践」しないといけないでしょう？
153:神も仏も名無しさん
09/05/17 13:40:18 GihdqXRO
おれは怒ってるようには感じないけどね。
154:神も仏も名無しさん
09/05/17 13:42:12 GihdqXRO
怒ってるとしたらそれまでの人間。別に特別扱いはしないよ。
155:神も仏も名無しさん
09/05/17 14:31:59 IAKPR+NH
現代のブッダ
マイトレーヤラエル経由の瞑想
つまりラエリアン・ムーブメントの瞑想もとてもよいから試してみて！
156:神も仏も名無しさん
09/05/17 14:52:42 U/8vOLIw
m(_ ' _)m
157:神も仏も名無しさん
09/05/17 15:20:15 /uco9TuM
>>144
>そもそもスマさん（及びその取り巻き）自体が、他宗派・他宗教にそういった論評をしまくってるじゃない。
自分たちがやるのは良くて、他者にやられるのは堪忍できないの？
私もそれが言いたい。
Urayasuさんは良くも悪くも協会の影響を受けていると思う。
怒ると叱るの違いは、言われた人が納得するかどうかじゃないかな。
158:神も仏も名無しさん
09/05/17 16:16:06 +8JTsY5k
現代のブッダだと？
おみゃ～
猪木に決まっとるがや
闘魂注入と
ブッダたいてくれるぞ。
159:神も仏も名無しさん
09/05/17 16:38:12 f6wu1yx/
Ａ、猪木 「この（仏）道を行けばどうなるものか・・・・・・・・」
新日本プロレス、無我ワールド・西村修が誕生。
インディから邪道、外道を引き抜き闘魂ブッダ、バッシッ！
160:神も仏も名無しさん
09/05/17 22:01:43 XREDeJn7
>>151
そういう発言があったのは覚えてるけど、誰がウラヤス氏かなんて分からなかったし、発言した人がどういう人かも覚えてない。。
よくわかったなあんた。
161:神も仏も名無しさん
09/05/17 22:04:01 hsxQ+aej
彼のブログに書いてあるよ。
162:神も仏も名無しさん
09/05/17 22:40:38 gXfOXYOL
>>145
禅定が仏教の最終目標じゃないでしょう。
定に入るのなら、たとえば南無阿弥陀仏の念仏でも可能。
(念仏三昧を得た僧侶はいる。)
ウラヤスさんは、何のために瞑想してるのですか？
煩悩を消すためではないのですか？
煩悩を消すためには、どんな修行が必要だと考えますか？
163:Urayasu Taro
09/05/18 05:34:49 dQkrc0SZ
>>133
＞寺和田の掲示板にも、掲載されないといいつつ、二ヶ月も毎日のように投稿しつづけていたようですね。
そのような事、私はやっていませんよ。
164:Urayasu Taro
09/05/18 12:36:53 dQkrc0SZ
私が何故、瞑想をするのか、そういった質問があったのですが、何故、瞑想をするのかと問われれば、ひとえに、仏陀により近づき、悟りを得るためですね。
それは、途方もないことではないと、私は思うのです。
日本テーラワーダ仏教協会には、そのような世界、システムがありませんでした。それだけです。
上座仏教を手段としてではなく、自己完結的な目的化している点で早晩、行き詰るでしょう。
私は、お先に失礼して次の段階に進みます。
従って、日本テーラワーダ仏教協会とも関わり合うのも、もうないでしょう。
165:神も仏も名無しさん
09/05/18 12:46:00 FnBHde9k
>>164 あなたがそう思うのはそれでいいですが、
日本テーラワーダ仏教協会がなければ、
今日のようにテーラワーダ仏教が日本で知られていなかったかもしれないし、
あなたもテーラワーダ仏教に出会えなかったかもしれない。
そういう意味で、日本テーラワーダ仏教協会や
スマナサーラ長老を小馬鹿にしてるように聞こえる言い方は、
なんかおかしい気がしました。
166:神も仏も名無しさん
09/05/18 13:32:38 rZyA4DhK
>>164
貴方は三帰依するのが嫌なんでしょう？
それで悟れるかな・・
167:元住人 大乗派
09/05/18 17:40:42 02Dedz79
華厳さんいる？
華厳さんじゃない人も、仏教の知識と知恵を貸してくれないかな？
【神道】イケメンになる法【仏教】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:401-500番)#tag405
168:神も仏も名無しさん
09/05/18 18:00:39 4AXaeWLy
【清水由貴子】本当は怖い欽ちゃんファミリー
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:104番)
104 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2009/05/18(月) 06:16:12 ID:hTTXN1GlO
以前に小堺がごきげんようで話していたけど、
欽ちゃんの家は大量の金魚を飼ってるんだってな。
小堺は何故そんなに大量に飼うのか、欽ちゃんに聞いたらしい。
欽ちゃん曰く、人間は何か不幸な部分や犠牲になるものがないと幸せになれない。
仕事、健康、家庭・家族、どれにも支障が出ないように、
金魚に負を背負って死んでもらうんだってさ。
かなりオカルトだよな。
105 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2009/05/18(月) 08:47:00 ID:Xuxes+650
>>104
そんな目的のために金魚飼ってるのか…欽一
飼い主一家の誰かが病気などの不幸に合う時に
変わりにペットが死ぬ事があるってのはよく聞くけど
それまで愛情注いでくれた飼い主の為にペット自らが
身代わりになるんだと思ってけっこう感動したが
最初からそういう目的で飼うのはどうなんだろう
169:神も仏も名無しさん
09/05/18 18:21:29 cHBGtweD
>日本テーラワーダ仏教協会がなければ、
>今日のようにテーラワーダ仏教が日本で知られていなかったかもしれないし、
いや、そんな事はないぞ。
ずっと前から上座部の長老は地道に活動していた。
170:神も仏も名無しさん
09/05/18 18:24:54 cHBGtweD
>貴方は三帰依するのが嫌なんでしょう？
>それで悟れるかな・・
変な話。
悟りを開いた（とされる）お釈迦さんは、三帰依なんぞしていないでしょ？
171:神も仏も名無しさん
09/05/18 18:58:19 0yOgv2Lo
華厳、うるさいんだよ。スレの無駄遣いするなよ。
172:沢山不動尊
09/05/18 19:51:11 aqRZOj6B
ここの寺かなり新興宗教なので書き込みします。
住職の立場を利用して、①個人情報を収集、ネットで検索しあたかも自分が霊能力者のフリをして
自分は予知して「知っている」などど言う
②毎週１回1000円の参加費で月参りの会というのを開催。参加しないと「受験に失敗する」と脅迫。ここは墓苑も構えていないので、収入の核となるべき檀家を抱え込む事ができず、
平気で新興宗教まがいのことをやってのける乞食寺なので、近くにお住いの方は十分気をつけられた方が良い。横須賀市へみ乞食寺
173:神も仏も名無しさん
09/05/18 22:13:56 rZyA4DhK
>>170
無師独悟のブッダと弟子の阿羅漢を
一緒にするな。
それと釈尊の悟りに疑問をもっているなら
このスレに来るな。
非常に不愉快だ。
174:神も仏も名無しさん
09/05/18 22:29:47 cG6qF+oe
悟りが何か分からんのに悟りたいと。
175:神も仏も名無しさん
09/05/18 22:30:57 cHBGtweD
>無師独悟のブッダと弟子の阿羅漢を
>一緒にするな。
お釈迦さんでなければ無師独悟できないと誰が決めたの？
176:神も仏も名無しさん
09/05/18 22:44:13 rZyA4DhK
釈尊の他に無師独悟した人の名をあげてくれ。
釈尊ですら悟りの何たるかをわからずに
悟りを求め、そしてそれを得たのだが？
177:神も仏も名無しさん
09/05/18 23:17:17 cHBGtweD
>釈尊の他に無師独悟した人の名をあげてくれ。
スマナサーラさんの推測によると、クリシュナムルティさんは預流果じゃないかということだね。
スマ長老のアビダルマ解説によると、預流果って七回生まれ変わるまでには完全に悟れるそうじゃない？
…で、クリシュナムルティさんが仏教関係者じゃない…ってことは知ってるよね？
「預流果になる前の前世で、三法に帰依して修行していた」という苦しい解説は可能かな？
（自分はそういう無理な解釈に意味を見出せないけれども）
まあ、「俺はスマ長老の推測など信じない」と言ってしまえばそれまでだけど。
178:神も仏も名無しさん
09/05/18 23:23:06 FnBHde9k
私は、大パリニッバーナ経の「法の鏡」の教えを信じているから、
三宝帰依を重視しています。
179:神も仏も名無しさん
09/05/18 23:49:03 rZyA4DhK
J・クリシュナムルティは神智学協会に見出され
あらゆる面倒をみてもらった。生活、教養、勉学等すべてにおいて。
神智学協会との接触がなければ
彼は２１世紀最大の救世主と呼ばれる事もなかったろう。
その意味で無師独悟、というのは苦しいんじゃないかな？
180:神も仏も名無しさん
09/05/18 23:59:54 rZyA4DhK
↑２０世紀最大の・・・の間違いでした。
181:神も仏も名無しさん
09/05/19 00:02:34 oMhIis0g
>J・クリシュナムルティは神智学協会に見出され
>あらゆる面倒をみてもらった。生活、教養、勉学等すべてにおいて。
>神智学協会との接触がなければ
>彼は２１世紀最大の救世主と呼ばれる事もなかったろう。
>その意味で無師独悟、というのは苦しいんじゃないかな？
神智学協会は仏教とは異なる（場合によっては対立する）教義を奉じているのはご存知ですね？
その接触によって悟ったのであれば、仏教なしでも悟れるということになりませんか？
もちろん三宝帰依なしでもね。
ああ、そうそう「ブッダの実践心理学」第二巻をよく読み直してみたら、スマ長老の推測では「生まれる前から」預流果だったんじゃないと書いてあったよ。
この場合、神智学協会の接触は全く関係ないね。
まあ、「俺はスマ長老の推測など信じない」と言ってしまえばそれまでだけど。
182:神も仏も名無しさん
09/05/19 00:08:18 oMhIis0g
181の訂正
訂正前 「生まれる前から」預流果だったんじゃない
訂正後 「生まれる前から」預流果だったんじゃないか
183:神も仏も名無しさん
09/05/19 00:19:45 RF4+Qh1W
テーマは無師独悟です。
三帰なしでも悟れるでしょう。
ただKの主張は「受動的観察」です。
しかも規則的に瞑想をしている。
「受動的観察」とは何でしょう。
サティと呼ばれるものでしょう。
釈尊はご自分の教えでなくても
八正道がある教えなら悟れると仰っています。
Ｋもそれに沿った方法を使ったのでしょう。
神智学の教義で悟ったのではありません。
Ｋは自我を徹底的に観た人です。
それは結局は釈尊のメソッドなのです。
無師独悟、ブッダと呼ばれたいのなら
釈尊とまったく別のメソッドで悟らねばなりません。
そんなものがあるのかどうかわかりませんが。
184:神も仏も名無しさん
09/05/19 00:30:23 oMhIis0g
>釈尊はご自分の教えでなくても
>八正道がある教えなら悟れると仰っています。
まあ、普通そう思うよね。
166（＝rZyA4DhK）さんの書き込みは、意味の無い冷やかしだったわけだ。
>無師独悟、ブッダと呼ばれたいのなら
>釈尊とまったく別のメソッドで悟らねばなりません。
これはわからない。何で？
仏教徒でない人が自力で悟ったら「無師独悟」でいいじゃない？
185:神も仏も名無しさん
09/05/19 00:39:10 RF4+Qh1W
わかんないかなあ。
八正道があるのは仏教だけでしょ。
それに沿った修行をしたら結局仏教で
悟ったということだろう。
自称非仏教徒が仏教のメソッドで悟ったら
無師ではあるまい。
もう寝る。
明日ヒマがあったら。
186:神も仏も名無しさん
09/05/19 00:51:37 oMhIis0g
>わかんないかなあ。
>八正道があるのは仏教だけでしょ。
>それに沿った修行をしたら結局仏教で
>悟ったということだろう。
わからないなあ、RF4+Qh1Wさん。
>釈尊はご自分の教えでなくても
>八正道がある教えなら悟れると仰っています。
とか、書いていたじゃない。直前の書き込みを忘れちゃったの？
>自称非仏教徒が仏教のメソッドで悟ったら
>無師ではあるまい。
なんじゃそりゃ？
師匠無しで悟ったらそれは無師っていうんじゃないの？
仏教のメソッドと同じかどうかはともかくね。
187:神も仏も名無しさん
09/05/19 00:56:14 oMhIis0g
…んっ！
ああ、そうか、仏教外で令名高い人を見つけたら、
>それは結局は釈尊のメソッドなのです。
とか言って仏教徒認定してしまうという戦略か！
いや、悪い。鈍いから気付かなかったよ。
188:神も仏も名無しさん
09/05/19 00:58:31 62KduNxt
過去七仏の話は、まぁ御伽噺としてしか理解できないけど
釈尊は過去生で仏陀から教えを受けていることにはなってる。
人間ゴータマとしては、禅定の最高位とされる境地にいたるまでは
何人かに師事している。
そこから先の涅槃とか悟り・解脱にいたったのはゴータマが最初で
ほかの阿羅漢と区別して如来と呼ばれる。
まぁ知ってるよね。そんなこと。
189:神も仏も名無しさん
09/05/19 01:00:34 /KdlUsjR
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！
⊂彡
190:神も仏も名無しさん
09/05/19 01:04:07 RF4+Qh1W
＞ID:oMhIis0g
Ｋは誰に瞑想を教わったのかね？
教えてくれる人の事を師と思っていたが
君にとってはちがうようだねえ。
釈尊は婉曲的に仏教でしか、仏教のメソッドでしか
悟れない、と仰ったんですが・・・
理解してほしかったな。
どれホントに寝よ。
191:神も仏も名無しさん
09/05/19 01:13:09 RF4+Qh1W
>>187
君の仏教嫌いはよくわかったよ。
なんでこのスレにいるのか理解不能だ。
192:神も仏も名無しさん
09/05/19 01:21:33 oMhIis0g
>Ｋは誰に瞑想を教わったのかね？
>教えてくれる人の事を師と思っていたが
>君にとってはちがうようだねえ。
ん？誰かがKに悟れる瞑想を教えたってこと？
そんな奴等が神智学協会にいたとは思えないなあ。
それとも（低級な境地でも）一度誰かから瞑想を教わったら無師ではないってこと？
じゃあ、お釈迦さんは何人かに師事していたことがあるから、無師独悟を名乗る資格はないってことにならない？
スマ長老の推測じゃあ「生まれる前から」預流果らしいけど。
（俺にはよくわからないが…まあ、スマ長老の言うことだし）
これだと誰に瞑想を教わろうが関係ないしねえ。
>釈尊は婉曲的に仏教でしか、仏教のメソッドでしか
>悟れない、と仰ったんですが・・・
>理解してほしかったな。
「仏教徒」以外には信じる義理のないことだね。
193:神も仏も名無しさん
09/05/19 16:45:59 fW3tKhQP
>>57を書いて下さった方いますか？
194:神も仏も名無しさん
09/05/19 16:56:37 62KduNxt
はい。
195:神も仏も名無しさん
09/05/19 18:59:19 fW3tKhQP
>>194
レスありがとう
忙しいところすみませんが、ちょっとこちらに来て、慈悲を施して下さいませんか
m(_ _)m
俺一人では、難しいのです
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:401-500番)#tag405
196:神も仏も名無しさん
09/05/19 19:36:01 62KduNxt
ほいじゃわたしもべんきょーさしてもらいにいきます。
197:神も仏も名無しさん
09/05/19 20:04:39 fW3tKhQP
>>196
ありがとう
あちらで、色々と分かりやすく美貌の原理などを教えて下さい
俺は詳しく仏教を勉強しなかったので、中途半端なんです
198:神も仏も名無しさん
09/05/19 20:35:40 3pYt6z4z
無常=無我=縁起こそ釈尊の教えだと想定し、それを検証したいと思います。
URLﾘﾝｸ(www.dia.janis.or.jp)
日本テーラワーダ仏教協会 実践会に参加して。
URLﾘﾝｸ(www.dia.janis.or.jp)
ヴィパッサナー合宿報告。
URLﾘﾝｸ(www.dia.janis.or.jp)
199:神も仏も名無しさん
09/05/19 21:32:44 RF4+Qh1W
勉強になりました。
情報有難うございます。
200:神も仏も名無しさん
09/05/20 00:54:30 MEL6UsWY
スマ長老 ＜ パユットー師
201:神も仏も名無しさん
09/05/20 02:40:36 9XWtvdmn
愚問だが、ティク・ナット・ハン師はどのくらいの評価になるのか？
202:神も仏も名無しさん
09/05/20 08:20:14 RERdtWNf
スマ＜＜＜＜＜＜＜＜＜ティク・ナット・ハン
203:Urayasu Taro
09/05/20 09:11:30 QLz9/PoJ
スマナサーラのマハシ式瞑想では、どこにも行けません。
自己療法や自己啓発になったとしても、結局は、瞑想をした気にさせてくれるだけです。
204:Urayasu Taro
09/05/20 09:37:03 QLz9/PoJ
瞑想をしても自己満足にすぎません。私は、人よりも高尚なことをしているのだと。
205:Urayasu Taro
09/05/20 09:40:00 QLz9/PoJ
厳密な悟りへの階梯がなければ、瞑想は何の意味もありません。
長老のマハシ式には、それがありません。
206:神も仏も名無しさん
09/05/20 10:04:17 EWiHImWP
是非示してください。
（皮肉ではありません。私も知りたい）
207:神も仏も名無しさん
09/05/20 10:56:47 CkL7gSyp
仏教本が売れ行き好調!ﾌﾞｯﾀﾞの教えが受け入れられているようだ｡
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l100
208:Urayasu Taro
09/05/20 11:54:38 QLz9/PoJ
ラベリング、実況中継をするだけで、何がどう変わるのでしょうか。
それで、悟れますか？
209:Urayasu Taro
09/05/20 11:56:20 QLz9/PoJ
仏陀は、ラベリングしろとは、一言も言っていませんよ。
210:Urayasu Taro
09/05/20 12:13:41 QLz9/PoJ
座る瞑想の時にお腹の膨らみ、縮みとやっても、定が弱いから、退屈なだけではないですか？
力技で努力してやっている所がないですか。
211:神も仏も名無しさん
09/05/20 12:49:11 Dj7UobSR
>>210
膨らみ縮み以外にも観察対象はどんどん現れてくるはず。
212:神も仏も名無しさん
09/05/20 13:19:09 QRZlpR0c
>>211
精神的に病んでるみたいなので、あまり相手にしないほうがいいと思いますよ。
213:Urayasu Taro
09/05/20 15:39:36 QLz9/PoJ
>>212
反論はないのですか。それとも、出来ないのですか。
214:神も仏も名無しさん
09/05/20 17:25:02 KQGiIN0x
参考コピペ
『質問6 禅定を得ていないならば、心清浄が満たされていないのでヴィパッサナー瞑想を
実践することはできないのですか？
答え： 「禅定を得れば心清浄が満たされるのでヴィパッサナー瞑想を実践できる。
禅定を得てないならば心清浄が満たされていないのでヴィパッサナー瞑想することが
できない。」などと言っている少数の人がいます。これは極端な意見です。禅定の近
くで生じる近行定ぐらい得られれば五蓋1の煩悩などが除かれているので、その近
行定によって心清浄が満たされヴィパッサナー瞑想を実践でき、その様に瞑想するこ
とによって阿羅漢果まで達することができ、その様に達した人が多くいると清浄道論
などにはっきりと述べられています。仏説であるパーリ経典などにも近行定ぐらいを得
られる威儀の部によるヴィパッサナー瞑想法によって阿羅漢果まで達することができ
ると大念住経などにはっきりと説かれています。』
215:Urayasu Taro
09/05/20 17:42:55 l4h4KGx7
>>214
出展は何ですか
216:神も仏も名無しさん
09/05/20 18:07:09 jkBmecPj
もう足洗おうよ・・・
217:神も仏も名無しさん
09/05/20 18:42:44 tT5iZHF6
>>203
ま、一般の人はそれでいいんじゃね。
俺も良くて預流果止まりでも今のところ満足だし、
この世知辛い日本で社会生活が送れなくなるのは致命的だ。
それならば、自分の徳は最小限にして預流果になった後はどれだけの人びとが救えるか考える
大乗的な考え方にシフトするのも悪くないと思っている。
218:神も仏も名無しさん
09/05/20 20:31:10 8S2WrWiD
預流果の方ですか。其が一番良さそうですね。大乗はそれはそれで素晴らしいですしね。
219:神も仏も名無しさん
09/05/20 20:39:56 EWiHImWP
>>217
預流果をなめすぎてんじゃないの？
ウラヤスさんもちょっかい出しすぎだよ。
ニミッタ観えるまで頑張ろうよ。
俺は初禅が精一杯、と今の時点では
思ってる。
そのあとはマハシ式に戻ろうと思っている。
かりにも比丘戒受けて来たくもない日本で
法を説いて下さっているサンガの悪口は
言うべきではないよ。
220:神も仏も名無しさん
09/05/20 21:04:45 dh/HMiko
>>217
おいおい、どこが預流果だよ。その粗い、濁った波動では預流果はありえないよ。
２１９の方がぜんぜん波動が高いよ。（繊細で綺麗ってこと）
波動は誤魔化せないよ。
221:神も仏も名無しさん
09/05/20 21:06:34 mOoIL2k0
波動拳！
222:神も仏も名無しさん
09/05/20 21:08:55 mOoIL2k0
>>217は「良くて預流果止まりでも」と書いており、これから四向四果を
目指すけど、預流果までで満足だよ、という意味だと読み取ったが？
223:神も仏も名無しさん
09/05/20 21:10:00 mOoIL2k0
預流果の段階までいくと、その先にいかずにおられないとも聞いたが。
224:神も仏も名無しさん
09/05/20 21:14:34 tT5iZHF6
それじゃあ日本に阿羅漢が一人いるかいないかの状態と
預流果が10人、100人、もしくは1000人いるのとでは国の状態はどちらがいいんだ？
勝手に一人で終わりまで行って、生命を終了するのと、
生命は終了しないけれど、自分だけではなくできる限り他の人も救おうとして
日本のシステムに手を加えるのとはどちらがいいんだ？
日本のシステムに手を加えなくても草の根的に奉仕しているのとではどちらがいいんだ？
だから華厳チャンに突っ込まれるじゃないか？
225:神も仏も名無しさん
09/05/20 21:21:07 mOoIL2k0
>>224
余裕で阿羅漢ひとりの方がいいと思うが。
預流果がどんだけ束になっても、ひとりの阿羅漢にはかなわないと思うぞ。
まぁ、そういう比較自体ナンセンスだがｗ
阿羅漢というより、きみが言ってるのは独覚とかいうやつのことじゃないの？
ひとりで悟って、ひとりで死んでくってやつ。
阿羅漢になると社会参画しない／・できないという思い込みがあるんでない？
226:神も仏も名無しさん
09/05/20 21:21:42 mOoIL2k0
阿羅漢ひとり出たら、ねずみ講のように阿羅漢が増えるだろ。
227:神も仏も名無しさん
09/05/20 21:23:40 mOoIL2k0
悟ってないのに他人さまに説教ぶちかまそうなんて思うから
根本分裂して大乗仏教になっちゃったんだろ。
228:神も仏も名無しさん
09/05/20 21:35:10 +59W9hBj
>>217
ヨルカになったら、大乗に移行するのは難しいのでは？
229:神も仏も名無しさん
09/05/20 21:49:32 EWiHImWP
人を救いたい、っていうのは実は最も強力な
エゴなんだよね。
２ちゃんで何人もの大乗信徒に言ったけど
だめ。聞く耳持たない。
それほど人を救うというのは甘い香りがするんだろうなあ。
人間の意識下はつながってるんだから
だれかが阿羅漢になったら蜘蛛の巣のように
波動のようなものが、広まると思うんだよね。
それが最高の布施だと俺は思う。
230:神も仏も名無しさん
09/05/20 21:54:06 EWiHImWP
>>227さんのレスに尽きてるよ。
231:神も仏も名無しさん
09/05/20 23:04:16 4MZiyXdD
世界幸福度ランキング
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
デンマークあたりに阿羅漢がいるかも知れん。
232:神も仏も名無しさん
09/05/20 23:05:39 oRxHLu1H
浦安、早く薬飲んでくそして寝ろ。歯も磨け。
233:神も仏も名無しさん
09/05/20 23:07:35 mOoIL2k0
わかった。
でも浦安じゃない。
234:神も仏も名無しさん
09/05/20 23:08:43 4MZiyXdD
くそは朝する
235:神も仏も名無しさん
09/05/20 23:12:52 oRxHLu1H
ベッドに入ったら慈悲の迷走でしめろ。２チャンネルは１日３０分まで！
236:神も仏も名無しさん
09/05/20 23:15:42 4MZiyXdD
わかったよ
237:神も仏も名無しさん
09/05/20 23:22:41 4MZiyXdD
浦安は薬を飲んでるのか？俺の周りも最近糖尿病が増えた。
238:神も仏も名無しさん
09/05/20 23:33:03 APBGLfDD
バーカ。スローターパンナごとき、いや、阿羅漢ごときが１０００人、束になっても最下位の菩薩の足の塵にも及ばん。大乗は捕われなき｢利他」
239:神も仏も名無しさん
09/05/20 23:35:08 mOoIL2k0
わかった。
捕らわれなき「利他」
おｋ
大乗の人
おｋ
240:神も仏も名無しさん
09/05/20 23:38:35 4MZiyXdD
小乗も
おｋ
241:Urayasu Taro
09/05/21 01:00:40 O+zEOYw7
結局、反論らしい反論は何もなかったですね。
じゃあ、皆さんお元気で。
私は、先に進みます。
242:神も仏も名無しさん
09/05/21 01:48:10 4+xiDRJk
>>241
URLﾘﾝｸ(www.chugainippoh.co.jp)
悟りは実は日常生活の中にある。
藤波 そう。 気づかずに通り過ぎてしまうだけで。 たとえば子育てのお母さん。 それぞれの場所で修行して、 それぞれ心が鍛えられている。 お坊さんだけが修行しているのではありません。
243:神も仏も名無しさん
09/05/21 02:31:35 nFj2pt+7
>>241 膨らみ縮み以外にも観察対象は現れてくる。
膨らみ縮みだけをボーッとラベリングするわけではない。
244:神も仏も名無しさん
09/05/21 03:15:58 nFj2pt+7
>>210 退屈と思うのは怠け(掉挙の煩悩)なんじゃない？
真剣にサティを入れ続けるなら、
膨らみ縮み以外にも観察対象はどんどん生じては滅していくから、
心をいくらフル回転させても現象にサティがおっつかないわけで、
退屈どころか忙しいのでは。
245:神も仏も名無しさん
09/05/21 03:22:45 nFj2pt+7
ウラヤスさんは、
瞑想してるときに妄想がほとんど起きないと書いてましたよね。
しかし、例えば膨らみ縮みを観察してるときには、
周囲の物音とかもまったく感じないの？
物音に対して反射的に想が浮かんだりしないし、
まぶたを通した周囲の光とかもまったく感じないし、
まぶたを通した光以外の映像が頭をよぎることも、
膨らみ縮み以外の体の感覚も、
まったくなくなるの？
246:Urayasu Taro
09/05/21 03:28:10 O+zEOYw7
私は、お腹の膨らみ、縮みではなく、出入息を観ています。
瞑想中は、出入息に没入していますね。
周りの音やイメージは、ほとんど、気になりません。
247:神も仏も名無しさん
09/05/21 03:35:47 pQ8Q8Gh1
それって、五感を観察してないってことじゃ？
248:Urayasu Taro
09/05/21 03:44:36 O+zEOYw7
五感は観察していないですね。
それは、また、違う瞑想になります。
ただ、出入息を観ることだけに集中します。
249:神も仏も名無しさん
09/05/21 04:19:42 N87OLl6M
息が出たり入ったりするのを観察して何のメリットがあるんですか？
250:Urayasu Taro
09/05/21 04:24:33 O+zEOYw7
仏陀が瞑想の基本として、そう教えているからです。
251:神も仏も名無しさん
09/05/21 05:05:05 4+xiDRJk
>>250
根拠は？
252:Urayasu Taro
09/05/21 05:28:58 O+zEOYw7
大念処経
身ずい観
（出息・入息の部）
では比丘たちよ、どのようにして比丘は、身をおいて身を観続けて住むのか。
比丘たちよ、ここに比丘は、森に行くか、樹下に行くか、空家に行って、結跏し、
身を真直ぐにともち、全面に念を凝らして座ります。
かれは、念をそなえて出息し、念をそなえて入息します。長く出息するときは（わたしは長く出息する）と知り、
あるいは、長く入息するときは（わたしは長く入息する）と知ります。
また、短く出息するときは（わたしは短く出息する）と知り、あるいは、
短く入息するときは（わたしは短く入息する）と知ります。
（私は全身を感知して出息しよう）と学び、（私は全身を感知して入息しよう）と学びます。
（私は身行を静めつう出息しよう）と学び、（私は身行を静めつつ入息しよう）と学びます。
中略
このように、比丘たちよ、比丘は身において身を見続けて住むのです。
253:神も仏も名無しさん
09/05/21 06:09:44 ro1VcJ4A
＞＞じゃあ、皆さんお元気で。
こんなセリフを吐き続けてはや半年。
いまだに２ちゃんねるの上座すれから離れることができない。
254:神も仏も名無しさん
09/05/21 06:12:14 pQ8Q8Gh1
このスレ、たまに飛ばし読みしてるだけなんでよくわからんのだが
このUrayasu Taroって人は、何がしたいの？
255:Urayasu Taro
09/05/21 06:14:32 O+zEOYw7
名前が出たら、レスしているだけですよ。
テーラワーダからは、もう離れています。
256:神も仏も名無しさん
09/05/21 06:25:44 pQ8Q8Gh1
>>145だけみてもすでに突っ込みどころ満載ではないか。
＞在家であれば、初禅が精一杯でしょう。
＞初禅に達するのが、ヴィパッサナーであるかサマタであるかという
＞こだわりは無意味です。
ほいじゃ、こだわるのをやめてくだちー。
＞ただ、息を観れば、事足りるのです。
数息観とかっていうの？それ。
＞悟りに達した人は皆無だろうと思われる点です。
なんで初禅が精一杯なのに、悟りについて語ろう、教えよう、教えただして
間違いをただして、説教ぶちかまそうと考えるの？
257:神も仏も名無しさん
09/05/21 06:27:15 pQ8Q8Gh1
＞ただ、息を観れば、事足りるのです。
事足りないんですけど、どうしたらいいかわからないので
離れてるなら静かにしててください。
258:神も仏も名無しさん
09/05/21 06:28:34 pQ8Q8Gh1
説教ぶちかまそうと考えるの？を流行らせようぜ。
悟り済まッシャー多すぎるぜよ。
259:神も仏も名無しさん
09/05/21 06:28:49 pQ8Q8Gh1
悟りスマッシャー！
260:Urayasu Taro
09/05/21 06:44:00 O+zEOYw7
>>256
＞ほいじゃ、こだわるのをやめてくだちー。
こだわっていませんよ。ただ、マハシがヴィパッサナー瞑想だというのは、誤りだといっているだけです。
＞数息観とかっていうの？それ。
私は、数息観はしていませんよ。
＞なんで初禅が精一杯なのに、悟りについて語ろう、教えよう、教えただして
間違いをただして、説教ぶちかまそうと考えるの？
説教をぶちかましていませんよ。事実を事実として伝えているだけです。
マハシではどこにも行けませんよ。
261:神も仏も名無しさん
09/05/21 06:47:46 pQ8Q8Gh1
歩く瞑想ならちょっとは移動できるよ。
262:神も仏も名無しさん
09/05/21 06:49:38 pQ8Q8Gh1
ただ街中でやると通報されるかもしれないんでやめとく。
263:Urayasu Taro
09/05/21 06:58:06 O+zEOYw7
結局の所、長老やマハシセヤドウを信じるか仏陀を信じるかの違いですね。
両者の間には、厳然たる違いがあります。
皆さんは、長老やマハシセヤドウを信じるのですね。
私は、仏陀を信じて精進してまいります。
264:神も仏も名無しさん
09/05/21 07:31:31 pQ8Q8Gh1
>>262
わたしの興味も、仏陀の教えにできるだけ迫りたいという一点ですよ。
スマさんとテーラワーダ仏教協会は、これは参考になるぞと思って
一読者として勉強させてもらっているところです。
パーリ語の原典で三蔵をぜんぶ読みこなしたいとか、出家できたら
いいなとさえ思ってるくらいなんです。
ですから、Urayasu Taroさんの問題提起にも、実はわりと興味を持たされ
ました。
どうもありがとう。
とある経典とその注釈を読んで、「縁起ってそういうことだったのか」と
感銘をうけてからというもの、どんな概念も検証してからじゃないと
受け入れる気持ちになれなくなってしまったのと、批判や軽口を口走って
しまう悪い癖も直ってません。
失礼なこといってごめんね。
長くなったので一旦切ります。
わたしも瞑想と三学がんばります。
またいずれ。
265:神も仏も名無しさん
09/05/21 07:39:59 pQ8Q8Gh1
ところで、マハシ式と分類されるテラワダのヴィパッサナーの他に
何があるのでしょうか？
地橋さん、ゴエンカ師、ティク・ナット・ハン師、および大念処経には無知なんです。
266:神も仏も名無しさん
09/05/21 07:42:18 pQ8Q8Gh1
>>243-245を書いた方は、ヴィパッサナーの実践経験からものを言ってると思います。
267:神も仏も名無しさん
09/05/21 07:49:39 O+zEOYw7
>>265
私は、アーナパータ瞑想をしています。
268:神も仏も名無しさん
09/05/21 07:56:02 1aVqpKRM
瞑想と三学やるだけでも、十分でしょ。
長老たちの違いを気にするより、共通なものを見たほうがいいかも。
269:神も仏も名無しさん
09/05/21 08:20:40 nFj2pt+7
結局、アーナパーナはサマタなのか、ヴィパッサナーなのか。
つまり、アーナパーナをやると、
禅定だけでなく、智慧(煩悩の消滅)も現れるのかどうか。
ウラヤスさんは、アーナパーナで智慧も得られる、
つまりアーナパーナはヴィパッサナーだという立場？
もしくは、とりあえず智慧よりも、禅定重視で、
アーナパーナは禅定に入りやすいという立場？
270:神も仏も名無しさん
09/05/21 08:26:10 nFj2pt+7
アーナパーナもヴィパッサナーの手法のひとつであるかもしれない。
ラベリングを用いるか用いいないかの違いと、
息以外の感覚や雑念に心が飛んだときに、
他の感覚や雑念にはあまり意識を向けないで、
速やかに息の意識にもどる違いはあるが。
271:Urayasu Taro
09/05/21 09:42:06 O+zEOYw7
アーナパーナはサマタです。
確かに深い禅定のままですと、ただ、それだけのことで、ヴィパッサナーは出来ません。
サマタ瞑想で四禅までいった後、禅定から一旦出ます。
この一旦、出るというのがポイントです。一旦、出た後、すかさず、ヴィパッサナー瞑想をし、究極的なメンタリティ（精神性）とマテリアリティ（物質性）と、因果関係ついて学んで、本質である無常、苦、無我を観ます。
これが、仏陀のオリジナルとも言えます。
272:神も仏も名無しさん
09/05/21 11:07:29 x5AwQUf5
思うにウラヤスさんはマハーシ式のやりかた
間違ってたんじゃないかな。
妄想が出ないっておかしいもん。
いづれにしろアナパナに出会えてよかったですね。
上座上陸から１０数年経っていろんな流派が
存在することがわかり、選択肢が増えて良かったんじゃないかな。
おれもアーナパーナに変えました。マハシ式よりむづかしいです。
273:神も仏も名無しさん
09/05/21 11:09:35 x5AwQUf5
>>270
修道会のニャーヌッタラ長老は
出入息に完全に集中するのがサマタ、
息を観ながらも身体の感覚を観ていくのが
ヴィパッサナーだと教えているらしいよ。
274:神も仏も名無しさん
09/05/21 13:23:27 N87OLl6M
>>273
ニャーヌッタラ長老は、その、身体の感覚を観ていくとき、
つまり、サティを入れるとき、意識的に言葉を使わない、
ラベリングしないのですね？
275:神も仏も名無しさん
09/05/21 15:56:26 x5AwQUf5
ラベリングは初心はするみたいです。
ラベリングは落とすものではなく
「落ちる」ものらしいです。というのは
サティが入ったとき瞬間定にはいるようになり
その際ラベリングは落ちているそうです。
276:Urayasu Taro
09/05/21 16:22:33 O+zEOYw7
アーナパータ関連サイト
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(onedhamma.cocolog-nifty.com)
277:Urayasu Taro
09/05/21 16:23:35 O+zEOYw7
訂正
アーナパーナ関連サイト
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(onedhamma.cocolog-nifty.com)
278:Urayasu Taro
09/05/21 17:22:34 O+zEOYw7
アーナパーナ関連サイト
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
279:Urayasu Taro
09/05/21 18:44:50 O+zEOYw7
私が申したいのは、マハシ式は、経典に基づかないマハシセヤドウ独自のものです。
仏陀の瞑想法では決してありません。
アーナパーナこそが、経典に即した仏陀の瞑想法だということです。
アーナパーナの後に、本当のヴィパッサナー瞑想があります。
280:お里が知れる
09/05/21 19:57:46 dJjLkAXD
私は、アーナパータ私は、アーナパータ私は、アーナパータ私は、アーナパータ
私は、アーナパータ私は、アーナパータ私は、アーナパータ私は、アーナパータ
私は、アーナパータ私は、アーナパータ私は、アーナパータ私は、アーナパータ
私は、アーナパータ私は、アーナパータ私は、アーナパータ私は、アーナパータ
281:神も仏も名無しさん
09/05/21 20:07:17 +l3DjuQ3
アナパナはサマタ瞑想だろ。昔からある瞑想法で、ヴィパッサナーが仏陀独自の瞑想だろ。
282:Urayasu Taro
09/05/21 20:45:35 O+zEOYw7
マハシ式のいうヴィパッサナーは、本当の意味でヴィパッサナーではありません。
283:Urayasu Taro
09/05/21 20:54:02 O+zEOYw7
マハシ式のいうヴィパッサナーは、本当の意味でヴィパッサナーではありません。
284:神も仏も名無しさん
09/05/21 21:12:09 x5AwQUf5
>>281
ウ・アローカで検索して動画を観てご覧よ。
君の主張はもっともなのだが・・
285:神も仏も名無しさん
09/05/22 01:23:24 lccNmOKK
てか、この浦安って明らかに偽者だろ・・・
浦安はブログ更新とセットでここに書き込むし
286:Urayasu Taro
09/05/22 05:44:39 VirOIhDc
本物ですよ
287:お里が知れる
09/05/22 06:12:17 Zt1RSD2w
少しでも真面目にフェンシングをやっている人間だったら絶対に
ペンシングなどと書き込むことはありえない。いかにコイツが適
当に取り組んでいるのかがわかる。
288:神も仏も名無しさん
09/05/22 06:45:59 vI+OGCi3
瞑想すると心の動きには気付くようになっても、文章の
間違いには気付かないのかな。
289:神も仏も名無しさん
09/05/22 09:46:17 X6xk1Mge
マハシ式では禅定までいかないの？地橋さんは行けると書いていたけど。
290:神も仏も名無しさん
09/05/22 09:56:09 UJtCQ+c7
なんの本のなんページ？
291:神も仏も名無しさん
09/05/22 10:50:36 X6xk1Mge
ブッダの瞑想法だよ。今手元に無いから頁は分からないけど。
サマタとは異なる出方をするけどマハシ式でも禅定になると書いていたはず。
前半の理論編の所に書いていたと思う。
292:神も仏も名無しさん
09/05/22 11:50:45 UJtCQ+c7
ありがとう。
もう一回読んでみるよ。
293:神も仏も名無しさん
09/05/22 12:10:56 JEwLj3j+
しかし、urayasuさんが、アーナパーナを実習したところで
悟りには達しないでしょうね・・・
なぜならこの人には妻や娘さん二人に対する執着がありますから
それと「これこそブッダの瞑想法」なんて言ってるとこ見ると
ブッダに対する捕らわれも消去できそうにありません
だめです
悟るからには、「あらゆる希望を断つ」必要があります
悟りさえ例外ではありません
最低でも生存欲を持っている以上、我々は誰も悟れないのです
こんなこと書くとまた怒られそうですが
すべてを諦めましょう
すべての希望を捨てましょう
294:神も仏も名無しさん
09/05/22 12:26:26 k5Kz4CFR
>>293 まぁ、まずは預流果からですね。
295:神も仏も名無しさん
09/05/22 13:19:06 UJtCQ+c7
おおかた賛成。
人間って「存在を諦めましょう」というと怒るが
「存在を超えましょう」というと、素晴らしいって
言うんだよね。
同じ事なのに。
296:お里が知れる
09/05/22 19:53:35 LDsyZciH
ラべリングちゃんとしないから間違えるんだよ、浦ちゃん。
事実を観察できない人間が真理を観察できるわけないじゃん。
297:神も仏も名無しさん
09/05/22 20:28:23 UJtCQ+c7
おれはアナパナに移ったけど
マハシメソッドは初心のものには
絶大なる威力を発揮すると思う。
互いに補い合う関係だと考えられないのだろうか。
ウラヤスさんは上ｆ座、大乗、金剛大乗を統合した
一乗に行くと言っているが、すでにパオとマハシの間で
争いをしているのに、それは無理だろうと改めて思った。
298:神も仏も名無しさん
09/05/22 21:54:46 X6xk1Mge
ちょっと思うんですけど、例えば、無常ということ、
本を読んだり世の中観察すると確かに無常なんだけど、
直ぐそんなこと忘れますよね。実感として理解してないんだけど。
どうしたら実感出来るのかしら？瞑想したら実感出来るの？
でも瞑想状態って催眠にかかりやすい状態みたいだから
この世は無常だ。と催眠かけるようなことになったりしないのかな。
299:神も仏も名無しさん
09/05/22 23:40:21 k5Kz4CFR
>>298 瞑想してるときにはある程度実感できてるのでは？
妄想から覚めてるときには事実が見える。
妄想してるときには事実が見えない。
瞑想というのは、妄想しないこと。
「瞑想をする」というよりは、「妄想をやめる」。
夢から覚めること。
話がずれるけど、四無量心の「捨」を、
「捨」と漢訳した人は偉いと思った。
瞬間瞬間に次から次にわいてくる妄想を、
瞬間瞬間ごとに毎回「捨て」つづければいいんですよね。
300:神も仏も名無しさん
09/05/23 23:00:21 kraitNwC
浦安さん、あなたのブログや書き込み見る限り、あなたがマハシ式始める前に患ってたのはうつ病ではないと思いますよ
なんらかの原因で抑うつ症状がでていた、それだけです
もちろん、気分の落ち込みがなくなったのは喜ばしいことですが、ブログやここでの書き込みでうつ病が治ったという書き込みは止めていただきたい
というのも、そういう民間療法的な行為を行ったためにうつ病が悪化してるケースが多いんです
うつ病は死ぬ可能性があるんです
詳しくは「それは、うつ病ではありません｣を読んでください
301:神も仏も名無しさん
09/05/23 23:05:18 LF9Rym5g
んだな。
ヴィパッサナーやるのも、何式でやるものいいことだけど
うつ病ならちゃんと病院にいかないとダメ。
治療しながら瞑想と三学するならいい。
302:神も仏も名無しさん
09/05/24 00:29:39 C6w0/nYV
>>301
＞治療しながら
ながらだと悪化しそうだな
いろんなもの噴出してきてしまって
303:Urayasu Taro
09/05/24 01:21:43 JTpJbI07
>>300
有難うございます。
図書館にあったので、早速、読んでみます。
304:神も仏も名無しさん
09/05/25 00:41:17 PBMAq41f
ミャンマーの僧侶と言うのが変な事を言ってるぞ
これは悪魔の虚言か？正見で見破れ。
《 釈迦は地獄で焼かれていた！ 》
……ミャンマーの僧侶の驚くべき体験……
アテット・ピャン・シンタウ・パウル 2005年7月14日
URLﾘﾝｸ(www.tengokujigoku.info)
頭の左側に非常に長い髪が巻かれている男の人が見えました。
彼も長服を着ていました。私は地獄の王に、「この人はだれですか？」と尋ねました。
彼はこう答えました。
「こいつは、おまえが拝んでいるゴータマ（釈迦・仏陀）だ」
私は地獄の中でゴータマを見て、心がとてもかき乱されました。私は抗議して言いました。
「ゴータマは立派な倫理を持っていて、道徳的にも立派な人格を持っていたのに、
なぜ彼がこの火の池の中で苦しんでいるのですか？」
その地獄の王は私にこう答えました。------------------------------------
305:神も仏も名無しさん
09/05/25 02:53:17 F+LSKUfN
精舎では日本人の出家者がたくさんおるが
ホントにお釈迦さまの精神を継ぐなら
禿げ散らかす必要は無かろう
306:神も仏も名無しさん
09/05/25 09:26:54 lOfZbEAP
>>304
×ミャンマーの僧侶の驚くべき体験
○ミャンマーの僧侶の驚くべき妄想
地獄を体験できるとしてるところで虚言だと気づけば。
307:神も仏も名無しさん
09/05/25 11:50:19 3SIRD+Qb
>>304
なにそのカルトみたいなウェブサイト
308:神も仏も名無しさん
09/05/25 19:48:09 1WTN8//P
＞私は十九歳三ヶ月の時（1977年）、正規の僧侶になりました。
─URLﾘﾝｸ(www.tengokujigoku.info)
十九歳三ヶ月では正規の僧侶（比丘）になれないのだが………。
色々な嘘をよくも考えるものだなあ。
309:神も仏も名無しさん
09/05/27 08:41:48 iL20nbtw
パティパダーで長老が解説してた『沙門果経』がもう本になったね。
これは長老の代表作になるかも。
URLﾘﾝｸ(ec2.images-amazon.com)
310:神も仏も名無しさん
09/05/27 08:53:16 zMFmIn60
>>309
しかし、「ブッダの実践心理学」の方も早く完結して欲しい。
長老の年も年だからいつ何が起こるか分からないし、ペースが落ちてきているような気もするし。
311:神も仏も名無しさん
09/05/27 13:35:11 CvSSveRR
>>310
これまでの刊行ペースから推測するに、毎年１冊のペースだね。
おそらく今年の夏頃に新刊がでるだろう。
312:神も仏も名無しさん
09/05/27 20:44:27 OWXzhluB
>>309
きんもーーっ☆☆
313:神も仏も名無しさん
09/05/28 06:21:02 K1N1BQ2C
スルーで。
314:神も仏も名無しさん
09/05/28 16:11:06 /p+LH5bY
ブッダの実践心理学そんなにすばらしいかい？
315:神も仏も名無しさん
09/05/29 09:30:16 ge3Z5brk
新刊の対談本読んだ。まあまあ面白かったが、わざと噛み合わなくしていたので分かりにくいかもしれん。
316:神も仏も名無しさん
09/05/30 01:15:43 kzjy8bQ7
浦安氏はうつ病の本読んだろうか？
317:神も仏も名無しさん
09/05/30 17:39:09 DwyOqYe5
タンマガーイ式瞑想についてご存知のかたはいらっしゃいませんか？
タイではオウムのような新興宗教だという見方もあるようですが。
318:神も仏も名無しさん
09/05/30 18:03:03 jCfBAXE2
タイガーマスク？
319:神も仏も名無しさん
09/05/30 19:35:34 ayiaxgKj
みなさん難しい言葉をいろいろ使っておられてますが、もっと単純なものなのではないでしょうか。
ただそれを的確に表す言葉が見つけにくいだけであって、、、。
多分ですがそもそも瞑想や悟りに関心をもった人が、
少しさわりだけでも学べばあとは冷静に自分を見つける時間を持つ。
それだけで多分着地点は静かに見えて来ると思うのですが、、、。
というかここに来られる方の多くはそんな感じではありませんか？
途中で自分の実践している方法やキーワードなどの引っかかりを見つけてしまい、
他の人はいったいどうやっておられるんだろう？ちょっと確認確認。
って感じじゃないですか？
私自身が感じている問題は、冒頭でも触れましたがやはり言葉だろうと思います。
言葉という体系で表現することに完全性を求める事ができなさそうだなと、、、。
だからこそあっちの説明をすればこっちのフォローが必要になり、、、、
の繰り返しで、こんなにもたくさんの、ぱっと聞いてもかえって
分かりにくい言葉だらけになってしまったのでは、、？
まぁ、そんな事言っちゃったら文字が主体のこの様なスレッドでの会話では本末転倒な事になりそうですが、、、。
言いたかったのは、「うまく言えないだけでおまいら、もうわかってんだろ？」って事かな、、、。
みなさんの今が幸せで平穏なものであります様に。
320:神も仏も名無しさん
09/05/30 21:04:14 WZlus8Gz
どうなんでしょうね？瞑想は単純な行為だから、不安があるのかもしれないね。
・・・式では、悟れないとか、間違ってるとか、自分のやってることに不安があるから
自分を納得させるために、その他の細かいところの揚げ足をとったりしている人も居る気がするけど。
後、世の中何でも効率を優先する傾向があるから、
より効率よい方法を追求したがるのもあるかも。
321:神も仏も名無しさん
09/05/30 22:01:10 ayiaxgKj
そうでしょね、、。単純な行為は私たちの普段の忙しい活動とは反対を行くところがありますからね、、。
これでいいのか？と、、。
わたしは悟りのなんたるかを語れる者ではありませんが、
もし自分が悟る事自体が他者の為にもなるという側面を帯びているならば、
効率優先か或いは速度優先と言う考え方も納得できる部分はありそうですね。
322:神も仏も名無しさん
09/05/30 23:18:23 64kwkGOB
「ダンマ」を崇める人もいれば、「メソッド」や「上座部仏教という組織」を崇める人もいる。
本当の仏教は前者でしょう。
323:神も仏も名無しさん
09/05/31 07:21:16 mmSpuSHL
三宝に帰依するのが仏教です。
324:神も仏も名無しさん
09/05/31 13:27:06 0p+JIICP
>>315
まあまあなんてもんじゃないぞ。無茶苦茶面白いじゃないか。
自分やスリランカの上座が理論ばかりで実践が伴ってないことをみとめてるし、瞑想指導してた在家の中からこれ以上やることはないというブッダの成道宣言に等しいことを言い出す人が現れ、それを長老も認めてるし。
それはつまり、在家でありながら少なくとも預流果には達したということだろ？長老の教えたマハシで達したと。
それでいながら、長老自身は自分は悟ってないと認めてる発言も有るし。
これはとんでもなく面白い本だよ。
325:神も仏も名無しさん
09/05/31 15:52:01 VnGUg98G
>>324
南さん、言葉（単語？）の働きにこだわりがあるみたいだけど、
どうもそこはスマナ長老は、流している風だったな。
326:神も仏も名無しさん
09/05/31 16:52:10 1FN+uLLZ
カバーの顔写真、二人とも見てて気持ち悪くないか。
327:神も仏も名無しさん
09/05/31 18:36:39 4N0Akmhv
けっこう大きい本屋だけど売り切れていた。沙門果経のほうは何冊も置いてあったけど。
328:神も仏も名無しさん
09/05/31 18:54:57 6fN1B9Xt
長老がマハシで達したといっても、在家向けの指導で達したわけではないだろ。
マハシでは在家向けの指導と、出家者の指導とは違うらしいから。
329:神も仏も名無しさん
09/05/31 18:56:40 O1Fc6YC3
>>325
俺も南さんと同じ考えだったことがあるが、机を机をたらしめるのは言葉ではなく目で見、肌で触るなどを通じて総合的に作られた概念によるものだと考えるようになったので、長老に同意する。
例えば机について話そうとした時に机という単語を度忘れしたとしても、その前に座ってものを書いたりご飯食べたりする台だということは分かってるだろ。
その時、頭の中には机という単語は存在しないが、概念として問題なく存在してる。
330:神も仏も名無しさん
09/05/31 18:58:29 O1Fc6YC3
>>328
長老が認めた人は在家の、長老より年上の人。ずっと長老に指導を受け、その境地に達したらしいよ。
331:神も仏も名無しさん
09/05/31 19:40:43 C47meovm
>>329
南さんのいってることはそういうことじゃないんじゃないか
332:神も仏も名無しさん
09/05/31 19:52:22 +j4I6kAk
>>331
そうなのか？
たとえば今晩何食べよう、カレーかカツ丼かというような思考は言葉を使ってるけど、直感でいきなりカレーを想起し、その後にカレーという単語を思いつき改めてそうだ今晩はカレーにしようとかってなることあるじゃん。
言葉や単語を使わない思考は存在してるし、可能だと思う。
そういう話じゃないのか？
333:神も仏も名無しさん
09/05/31 19:58:18 C47meovm
言葉は概念を具象化する装置だから、
「いずれ腐れゆく皿に引力でくっ付いたカレー粉とイネ科の植物」と表現すれば
それは食べ物ではなくなるみたいな。
まあちがうかもな。
334:神も仏も名無しさん
09/05/31 20:00:08 C47meovm
もちろん言葉を使わない想起も当然あるのはわかるが。
左脳梗塞で言語機能失った人と関わったがちゃんと思考してた。
335:神も仏も名無しさん
09/05/31 20:02:33 Hb+yXDJt
>>333
表現は自由ですが、
もし正しくみるならば地水火風ですけど
336:神も仏も名無しさん
09/05/31 20:05:43 C47meovm
そんな話してないって。
337:神も仏も名無しさん
09/05/31 20:13:03 Hb+yXDJt
なんというＫＹ、自重します
338:神も仏も名無しさん
09/05/31 23:41:52 4N0Akmhv
>>336
流れの邪魔ですよ。
339:神も仏も名無しさん
09/06/01 00:14:51 d4CCBt7+
コーサッラ長老、なかなか頑張ってる。面白くなってきた。
テーラワーダ仏教の色々な解釈について
URLﾘﾝｸ(arana-vihara.blogspot.com)
テーラワーダ仏教でも色々な解釈があります。
同じミャンマー仏教で同じでパーリ経典や注釈書を元に指導しているマハーシ冥想法を間違った方法だと非難する長老がいます。
例えばパアゥ・サヤドーが最近では有名です。
大きな論点は集中力のレベルにあります。
パアゥ・サヤドーは悟るには最低第一禅定に到達していないと悟ることは出来ないという意見です。
マハーシ長老は禅定に入れればベストだが、達しなくとも近行定（禅定に入る手前）に達すれば五蓋などを抑えることが出来るので第一禅まで達しなくとも悟ることが出来るという意見です。
ヴィパッサナー・ジャーナというのはこの近行定のことです。
サマタ冥想を通して作るのでなくヴィパッサナー冥想、連続したサティの実践を通じて作り上げるものです。
一度この状態に達したら後戻りしないかは私は分かりませんがサマタの禅定よりは崩れにくいということを聞いたことがあります。
定（ジャーナ）は普通、初禅などの安止定の意味ですが、冥想の障害を燃やし尽くすような連続したサティで五蓋が抑えられた状態をヴィパッサナー・ジャーナといいます。
どちらも一度ぐらいそのような状態になっても常に冥想しないと、また入るのは難しいでしょう。
五自在は普通、初禅などの安止定に使う言葉です。
他にラベリングを使うとヴィパッサナー冥想にならないなどの非難もあります。
340:神も仏も名無しさん
09/06/01 00:17:25 d4CCBt7+
パアゥ・サヤドーの意見も一部は正しいのですが、だかといってマハーシ長老の指導法が間違っているとは私は思いませんし、マハーシ長老の指導法は、ほとんどのミャンマーの大長老たちも認めている指導方法です。
しかし、少数ですがパアゥ・サヤドーのように認めない人もいます。
私はパアゥ・サヤドーの意見が好きな人はパアゥ・サヤドーの冥想方法を実践すればいいだけで、マハーシ長老の指導方法が好きな人はそれを実践すればいいだけです。
ただ非難するときはその非難する人がどのような意図で指導しているかを理解するようにすれば、その指導者なりの理論がありますので自分はその理論が嫌いでもそれなりに理解できるとおもいます。
私はパアゥ・サヤドーの意見は好きではありませんが、サヤドーの理論は理解できます。
だからといってマハーシ長老の指導方法が間違いだとは思いません。
ではどのように判断すればいいのでしょうか？
テーラワーダ仏教徒はパーリ経典や注釈書でどのように説かれているか確かめる必要があると思います。
もしマハーシ長老の指導が経典からずれていたら多くの大長老方が認めるはずは有りません。
私はマハーシで出家したので肩を持つわけではなく、マハーシ長老の本がパーリ経典や注釈書と違うところがなく納得できるからです
341:神も仏も名無しさん
09/06/01 00:21:51 d4CCBt7+
私はパーリ経典や注釈書を一字一句全てが正しいと思うような原理主義者ではありませんが、ミャンマーで出家したテーラワーダ比丘として伝統的な解釈は尊重しようと思っています。
もし、自分では信じられないところがある場合は、伝統的にはこのように解釈されていますが私はどうかと思うなどと説明します。
もし伝統的な説明無しで伝統的でない自分の意見を述べれば、聞く人はそれが伝統的な解釈だと勘違いするからです。
そして違う僧侶が伝統的な解釈を説明したら、その伝統的な解釈を間違いだと思いうかもしれません。
伝統的な解釈を取るか取らないかは本人の自由です。伝統的ではないからと言って間違いだとは思いません。
私はアビダンマなどを詳しく勉強する前はマハーシ長老の批判をされると、非常に怒りがこみ上げていました(笑) 多分、マハーシ長老ご本人は非難されても怒りなどは起こらないと思います。
日本にも「宗論はどちらが勝っても釈迦の恥」みたいな言葉があったような気がします。
勉強するメリットの一つは色々な見方が出来ることです。
テーラワーダ仏教の教義はダムの堤に例えられます。小さい穴でもそのままにしておくとダムの決壊を招きます。
自分の意見で伝統的な解釈を否定しダムに穴を開けるのは差し控えた方がいいと思っています。ただ現代人には信じられないところはその時代の文化などの影響をうけたものだと理解すればいいと思っています。
342:神も仏も名無しさん
09/06/01 07:51:12 CAu1U7JZ
>>339
これじゃ説得力無いな。
内容からすると、コーサッラ師は第一禅定どころかその手前の近行定にすら入ったことがないようだ。この状態に入ったら後戻りしないかよく分からないと書いてる。体験が無いと自分で書いてしまってる。
スダンマチャーラ師はパオを卒業したそうだし、その説明からも第四禅定どころか無色界禅定、ヴィパッサナーまで体験したことがよく分かる。
その体験談が本当かどうかは鵜呑みにせず自ら確かめるのが一番だが、確かめるにしても自分はそこまで行けてないんですがねという人の流派と、行けたという人の流派と、どちらが信憑性があるかという話なんだよ。
343:神も仏も名無しさん
09/06/01 08:06:52 CAu1U7JZ
コーサッラ師もスマナサーラ長老も学僧としては尊敬できるが、実践者としてはますます怪しくなってくるな。コーサッラ師は10年もマハシやって近行定にすら入れなかったわけだろ？マハシはその程度だと自分で言ってるようなものじゃないか。
体験至上主義は危険だが、百聞は一見にしかずとも言うだろ。俺は行けてないが学問的にはこうだという意見と、実際に行ってみたという意見、どちらが信じられるかということだな。
344:神も仏も名無しさん
09/06/01 09:31:15 ljs/WeAS
スダンマチャーラ師は、マハシ式について何て言ってるの？
345:神も仏も名無しさん
09/06/01 12:39:05 7FfTO5Nb
｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。
より高い賃金を出せば、その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、
それに労働者の繁栄につながり、それがまた我々の売上に反映される。
全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」
奥田 碩（日本経団連名誉会長 元トヨタ自動車会長）
346:神も仏も名無しさん
09/06/01 14:29:45 +q3YuInu
10年やって近行定行けないって
さすがにヤバイだろう。
善行積んで来世勝負って感じなのかな？
実際そういう長老はいらっしゃるそうだから。
347:神も仏も名無しさん
09/06/01 21:08:57 OchlaIfW
済みません。ちょっと失礼します。
瞑想熟練者の方々に質問したいことがあるのですが、
パソコンの電源がONになったままヴィパッサナー瞑想もしくは慈悲の瞑想をした場合のデメリットは
発生するでしょうか。
348:神も仏も名無しさん
09/06/01 21:59:33 Bs5ioSLN
>>347
スルーお願いします
349:神も仏も名無しさん
09/06/02 07:54:12 tiyM+23i
>>347 電気がもったいないというデメリット。
質問の意図がわからん。
オレが悟れないのはパソコンからの微量の電磁波が
瞑想を邪魔してるせいかも…とか思いたかったの？
350:神も仏も名無しさん
09/06/02 08:07:27 5W7gkuip
>>349
いえ、パソコンのFANの音ばかり耳に入るから厳密にラベリングすると
「音」ばっかりになって非効率かな…と。
まあ、気にならなければラベリングを今一番気になっている他の感覚に変えてもいいのかな…と
もしそうでなければ、瞑想やっている有限の時間はずっとパソコンのFANの音ばかりで
「音」のラベリングばっかりだから、他の感覚が急に入ってきたらラベリングをスイッチするのに
気持ちに「怒り」が入ったりしないかな…と。
どのみち瞑想はパソコンもない静かなところでやるのがベストですね。そうですね。
>>348
ああ、今朝分かった。パソコンのFANの音を「スルーお願いします」か。
てっきり質問まで全否定されたのかとちょっとムッとしていました。
351:神も仏も名無しさん
09/06/02 10:05:57 Fby6FbxE
またいつものゴミ虫か、シッシッ
352:神も仏も名無しさん
09/06/02 12:18:32 tiyM+23i
>>350
パソコンのない静かな林の中とかで瞑想したとしても、
風の音や鳥のさえずりなど、外部からの刺激はあるはず。
その他にも、色声香味触法のあらゆる刺激がわいてくる。
目を閉じてパソコンの音だけを聞きながらも、
たとえば音を聞いて瞬時に
その音をパソコンだと判断している意識・法境や、
パソコンやデスクの映像の記憶が
瞬時に浮かんでくる意識・法境が生じたりする。
353:神も仏も名無しさん
09/06/02 12:24:51 tiyM+23i
>>350 厳密にラベリングするなら、
音ばかりなはずがない。
あなたには、音をパソコンだと判断する思考も起きず、
純粋に音を音だとしか認識しないのだろうか？
少なくとも私は、
色(肉体)から音が入力されると瞬時に、
識から想が出力されてしまいます。
354:神も仏も名無しさん
09/06/02 12:32:07 tiyM+23i
「音」と気付いたときには、
もうすでにイメージが浮かんでしまっている。
それどころか、音への気付きをすっとばして
イメージが先に気にかかることもある。
心の変化が速すぎて、気付きがまったく追い付いていない。
355:神も仏も名無しさん
09/06/02 15:39:53 KmNlH5V6
笑止
356:神も仏も名無しさん
09/06/03 01:55:39 1THwvMvS
コッサーラ長老のＨＰの教学のコメントにブラクラが張られてるんだけど
誰か対応できませんか？
357:神も仏も名無しさん
09/06/03 09:34:54 yfkNh/ag
管理人じゃないとむりじゃね？
358:神も仏も名無しさん
09/06/03 10:27:49 jsrnDdGu
だから、経典にラベンリングなんて一言も出てないんだってば
359:神も仏も名無しさん
09/06/03 10:31:22 yfkNh/ag
テーラワーダの僧がお薦めしているんだから、
あんまり拘らなくてもいいじゃないの？
経典から逸脱しているなら、みんな反対するだろうし。
360:神も仏も名無しさん
09/06/03 10:47:03 jsrnDdGu
マハーシ・セヤドゥの弟子達もラベリングを捨ててるよね。
これって、時代の趨勢？
緻密なラベリングにこだわっているのは、日本だけ。
361:神も仏も名無しさん
09/06/03 11:24:09 yfkNh/ag
みんな捨ててるの？その原因はなに？
別にラベリングに拘る必要はないと思うけどね。
どうせ、やってる内にラベリングは間に合わなくなるし。
それまでは、助けになるから必要な人はやればいいじゃん。
362:神も仏も名無しさん
09/06/03 12:43:43 IWomiHuU
そういうこと。
ラベリングは落とすものじゃなく
落ちるもの。
363:神も仏も名無しさん
09/06/03 22:21:57 b23MTR81
>>345
奥田さんがやっていることや発言を鑑みるに、実際の奥田さんの行動はその言葉と正反対ではなかろうかと
364:神も仏も名無しさん
09/06/03 22:28:32 +dw+9nDY
>>363
>>345のあとに、「だから皆さんやってくださいね☆」
365:神も仏も名無しさん
09/06/04 18:21:17 uUCPySh3
十増経注解には比丘たちが業処を求めて集まって
くる様が描写されている。
大別して五種類の方々がじぶんに合った業処をブッダ
なり長老なりに授かり修行する。止禅は四十種
もある。
366:神も仏も名無しさん
09/06/04 23:41:55 jRE5v//a
質問があるんですが、悟って一切が苦であることが分かると心が平安になるみたいですが、
もう苦しまなくなるのでしょうか？苦しみ自体ががなくなるのでしょうか？
それなら一切は苦ではなくなってしまうように思えるのですが。たとえば一切は平安の方が
好いのではないでしょうか。
367:神も仏も名無しさん
09/06/05 00:25:11 69TjBHbU
輪廻は一切が苦だけど涅槃は一切が平安だろ。
368:神も仏も名無しさん
09/06/05 00:25:16 +ZatwdzY
（涅槃を）悟れば、苦の消滅ですから、苦しみ無くなるでしょうね。
一方で「一切は苦」というのはパーリ語では Sabbe sankhara dukkha.
Sabbe・・・・sankhara・・・・・dukkha
全て・・形成せられたものは・・苦である。
ということですから、無条件で一切は苦とは言っていないはずで
形成されないものは苦ではないことになります。
果たして、形成されないものとは？
Udana の中の涅槃に関する経において次のように説明されています。
「修行僧たちよ、生じることもなく、存在することもなく、造られることも
なく、作為されることもないもの（涅槃）がある。」
369:神も仏も名無しさん
09/06/05 01:12:48 xuQacobu
「一切」とは、十八界のこと。
十八界とは、
眼根・耳根・鼻根・舌根・身根・意根の六根と
色境・声境・香境・味境・触境・法境の六境を合わせた十二処に、さらに、
眼識・耳識・鼻識・舌識・身識・意識の六識を加えたもの。
つまり、眼耳鼻舌身意で認識されるすべてが「一切」。
涅槃とは、この「一切(十八界)」からの解脱であり、
眼耳鼻舌身で感じたり意で考えたりする
モノゴトすべてが滅びること。
370:神も仏も名無しさん
09/06/05 01:20:43 xuQacobu
形成されたものとは、
眼耳鼻舌身意で感じたり考えたりすることすべてである十八界、
つまり、名(精神)と色(肉体)、あるいは五蘊のこと。
スマナサーラ長老は、
「苦」を「不満」「不満足」と表現していますね。
生きることは動きがあること。
動きがあるのは、動かねばならない理由、つまりは不満があること。
不満がなくなれば動く必要がない。
動きがないとはつまり、現象がない、滅び。
371:神も仏も名無しさん
09/06/05 18:45:10 okEzBIWw
>>370
＞動きがないとはつまり、現象がない、滅び
それじゃ、生きている間に悟ったり涅槃の状態になることはないじゃないか。
何の為の瞑想か、って話にならない？
372:神も仏も名無しさん
09/06/05 18:56:04 okEzBIWw
アビダルマなんかだと、十纏六垢六随眠、放逸・懈怠・不信を一つずつ断って、一つずつ涅槃（択滅）に至って、
全て断ち切ったときに悟りが得られる、らしいけど。
サマタ瞑想やヴィパッサナーで煩悩って断ち切れるのか？
ヴィパッサナーを本で読んでやってみたんだが、しばらくすると心が飽きてしまって、
ラベリングをしまくっても夢想や思念が浮かび上がってうんざりしてきたり、かと思えばずっと何も浮かび上がらず物音だけが異常に大きく聴こえたり、
あまり心が落ち着いた、て感じにはならなかったのだが。
373:神も仏も名無しさん
09/06/05 20:35:25 QJWdt/Eq
>>367
>>368
涅槃（悟り）以外が一切は苦と言うことなんですね。なんとなく分かりました。
ありがとうございます。
374:神も仏も名無しさん
09/06/06 00:22:41 3VIY+kiE
浦安のブログ
抗不安薬
最近、瞑想も出来ず、鬱々としていたのですが、抗不安薬を飲んだら、霧が晴れたように晴れ晴れとした気分になりました。
やはり、西洋医学は基本ですね。
こいつ・・・・・
375:神も仏も名無しさん
09/06/06 00:58:56 0p3fw7V8
サマタ瞑想をするとドーパミンやらエンドルフィンやらでるから向精神薬を使わなくても気分は良くなるはず
376:神も仏も名無しさん
09/06/06 02:36:19 oQtjPgrA
さあ皆さん！慈悲の瞑想しましょ～！
青年部リーダーＡのスマ尊師様との面談翌日の投身自殺事件を～上手く隠蔽できますように～
スマ尊師様の破戒行為を～すべて見て見ぬふりできますように～
教団の度重なる不祥事を～上手く隠蔽できますように～
私を嫌う人々が～どんどん不幸になりますように～
私を嫌う人々が～必ず不幸になりますように～
プロパガンダ本の在庫の山が～一掃できますように～
スマ尊師様を批判する人たちが～不幸になりますように～
教団を批判する人たちが～必ず不幸になりますように～
スマ尊師様と教団を批判する人たちが～死にますように～
批判をする人たちを～消せますように～
目障りな異教徒どもを～全員殺戮できますように～
弱虫で怠惰な負け犬の～精神疾患者は～さっさと自殺しますように～
教団の暗部や機密、弱味を握るヤシを～全員抹殺できますように～
私の詭弁と言い逃れを～みんなが鵜呑みにしますように～
スマ尊師様批判や教団不祥事の暴露を～全部あぼ～ん宗や大乗、「元エホバの華厳命」の誹謗中傷に転嫁できますように～
377:神も仏も名無しさん
09/06/06 02:37:09 oQtjPgrA
精舎にたむろす基地外ババァども
ボランティア青年「気合い君」ことAのスマとの個人面談翌日の投身自殺事件とその必死の隠蔽工作
スマの「精神疾患は本人の怠惰と弱さによる負け犬の妄想」発言
医師でもない一介の坊主の分際で、法話会での鬱病患者からの質疑に対して上の放言
自殺などしたら信者が負け犬、自殺しなかったらスマの勝ちという詭弁のカラクリ
セイロン仏教＞シャム派＞スマ一味（寺和田）という枝葉末節、
ヤクザでいえば三次団体以下の分際で、「根本仏教」だと？www
の件等々、、、、
公益法人欠格だ。
前々からスマって何かに似てるなと思ってた。
そうだ、
色ツヤといい、あれは蛭だな、生き血を啜り盗る蛭。 ブッダに寄生し、その権威を笠に着て他人様に取り憑き、
宿主から吸い取り尽くして自殺でもされたら、無常とか何とかぬかしてポトリと離れ落ちて次のカモを物色。
また次のカモを物色して世話する手下に事欠かないのだから結構なご身分だ。
378:神も仏も名無しさん
09/06/06 02:38:48 oQtjPgrA
スマ蛭と同じ宗派のスリランカ坊主(イニシャルまでご丁寧に同じＳだとさｗ)がお説きになる勿体なくも有難いお言葉ｗｗｗ
↓ ↓ ↓
>法に従わないテロリストは殺すしかないのだ。交渉の余地などない。
URLﾘﾝｸ(www.speed-pride.co.jp)
*スマ蛭一味のホンネもこんなとこだろｗｗｗ
こいつらとかスマ蛭一味が触れ回ってるカラ念仏ｗｗｗ
↓ ↓ ↓
実にこの世においては、怨みに報いるに怨みを以てしたならば、ついに怨みの息むことがない。
379:神も仏も名無しさん
09/06/06 05:50:38 mUoqX6Fx
浦安さんのブログってどうやったら見れるの？
380:神も仏も名無しさん
09/06/06 08:13:53 T0dYTL+M
"Urayasu Taro"でググると出てくるよ。
381:神も仏も名無しさん
09/06/06 09:41:50 KIf/365c
>>372 すぐに結果はでない。
結果がでるまで精進が必要。
精進せずにてっとり早く結果を欲しがるのも、煩悩のせいでは。
煩悩があるから精進したくない。
精進しないなら煩悩を克服できない。
辛抱してやるしかないっていう、単純だけど難しいというか、
耳がいたくなること。
だから、念仏だけとなえれば
必ず阿弥陀仏が救ってくれて簡単に悟りに導いてくれる、
みたいな大乗経典の人気が根強い。
382:神も仏も名無しさん
09/06/06 09:44:41 KIf/365c
>>371 一切は瞬間瞬間に生じては滅しているのでは。
瞬間ごとにすべてが滅びているのに、
私達が滅びに気付いていないだけなのでは。
383:神も仏も名無しさん
09/06/06 10:19:29 VTDoXFss
そういえば最新の対談集で、相談に来た人が自殺した話をしてたな
>>376のことなのかな
384:神も仏も名無しさん
09/06/06 11:42:04 284htuoj
ま、子供の頃から出家して本しか読んだことの無い人だから。
「類は友を呼ぶ」で、テラワダ協会は、そういう人間が集まっている。
385:神も仏も名無しさん
09/06/06 16:08:42 HvPPPfr7
華厳ちゃん、華厳スレでぶっ叩かれているからってさ、腹いせでここを荒らさないでね。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:301-400番)
386:神も仏も名無しさん
09/06/06 17:42:44 mUoqX6Fx
スリランカの瞑想事情ってどうなっているんだろう。
ミャンマーは、いろいろと情報が伝わってくるけど。
スリランカは全く聞かない。
そもそも、スマナサーラ長老は誰に瞑想を教わったのだろう。
そして、それが、よりにもよって、何故、戦後開発された在家向けのマハシ式なのだろうか。
謎だ。
387:神も仏も名無しさん
09/06/06 17:56:07 XR1zLvkN
テロの話題しか聞かないね。
388:神も仏も名無しさん
09/06/06 18:34:24 vWLvtUdh
テーラワーダの瞑想は、南伝のアビダルマ（アビダンマッタサンガハ、『摂論』）によると、サマタで四十種類。
大地や水なんかを遍く観る「遍想」が１０種類。
不浄観が１０種類。
念仏みたいな仏隨念など、繰り返し対象を念ずる隨念が１０種類（呼吸を数える数息観もこの内の一つ）。
無量心で対象を観る方法が４種類。
これに、食べ物を厭う食厭想、自分の身体を四大元素の構成物として分析する四界差別（しゃべつ）、無色界の四つの状態を観想する四無色。
これで四十。
ヴィパッサナーが段階を踏んで阿羅漢に達する方法で、七種清浄が基本。
最初は戒清浄。戒律を守ること。次は心清浄。近行定と安止定。三番目が肉体の把握をする見清浄。
四番目が度疑清浄。精神と肉体の因果の把握。五番目が道非道智見清浄。無常・苦・無我の三相を区別する。
六番目が行道智見清浄。九観智と呼ばれる智慧によって、無常と苦と無我を順次観想する。
で、最後に智見清浄。四諦を直接知る境地に至る、らしい。
……凡人に出来るか、こんなもん。
大乗が流行るわけだ。
南無阿弥陀仏、南無妙法蓮華経、南無観世音菩薩、御真言を繰り返し称えていればちょっとしたサマタ瞑想になるから、
人格も変わって落ち着くだろうし。
389:神も仏も名無しさん
09/06/06 18:55:45 MfLnceB/
全部やるわけではないんじゃないの？
だって、話聞いただけで預流果になった話あるし。
390:神も仏も名無しさん
09/06/06 19:04:45 vWLvtUdh
>>389
サマタ瞑想はともかく（精神を集中させるだけだから）、ヴィパッサナーは、修行の段階（戒・定・慧）の筈。
もっとも、ブッダが最初に説法した五人の修行者は、話を聞くだけで四諦を理解し阿羅漢になったらしいから、
……結局、大乗の唯識法相宗じゃないけれど、「成れる人・出来る人は成れるし出来る」。
そうじゃない人はそうじゃない。それだけの話なのかもしれないね。
391:神も仏も名無しさん
09/06/06 19:34:00 LXjALx1n
>>388
＞……凡人に出来るか、こんなもん。
＞大乗が流行るわけだ。
凡人に出来ないなんてそんなの当たり前だろ。だからこそ出家制度があるの。
解脱するためにはそれしかない。念仏や題目唱えたって、いい人にはなれても解脱できない。どんなにいい人になっても輪廻から抜けられない。
だからそういうたくさんの瞑想法があるんだろ。本気で解脱したければ出家しろよ。出家しないというのは、本心では解脱したくないって事でしかない。
392:神も仏も名無しさん
09/06/06 20:40:55 MfLnceB/
其だと小乗と呼ばれた原因と同じにならないか？
393:神も仏も名無しさん
09/06/06 21:01:35 5h1IE1Cx
>>392
それが事実なんだからしょうがないじゃないか。自分を救えるのは自分しかいないというのが仏教の真髄なんだから。
エベレストの頂上に行くなら。自分の足で歩くしかない。カゴに乗せてもらうとかヘリで送ってもらうとかじゃ意味がない。
残念ながら、足が悪い人間は登れない。どうしようもない事実だから、せめて来世はちゃんとした足を持って生まれたい。そのために功徳を積むわけだ。
大乗は頂上にヘリで運ぶ手段を開発しようとした。その心意気は立派だが、成功したのか？ちゃんと凡夫を涅槃に連れて行けてるのか？
成功してるようには見えないがな。
394:神も仏も名無しさん
09/06/06 21:49:30 vWLvtUdh
>>393
大乗は衆生が煩悩を断つ事を目的としていない。
（煩悩即菩提という、誤解しやすい言葉さえある）
煩悩が尽きないからこそ、自分が「悪人」であるという自覚を持つことが大切だとされる。
輪廻するのは自我ではなくて阿頼耶識（南伝はどうか知らないが、ブッダ生存当時の古代インド思想でも識が輪廻するという思想がある。
実在する対象として地獄や畜生、阿修羅や天を想定するのは少なくとも大乗にはない）
煩悩が識の作用に過ぎず、世界は識の作り出した仮の世界だと理解することで煩悩に対する執着を捨てさせるのが唯識。
大きな煩悩（衆生を救う、とか）が小さな煩悩を包括し打ち消してしまうとするのが日本の密教。
煩悩が尽きない衆生でも、誰にでも仏になれるという可能性を持っている、それどころか一本一本の草にも仏性と言われるものがあるとするのが天台本覚。
如来（釈迦とか）は心が造る、衆生は本来仏であり、生活そのものが行である、とするのが禅。
自分は煩悩の尽きない「悪人」だと自覚している者が真摯に救いを求めれば、自分でどうにか出来ると思っている「善人」でさえも救ってくれる
有り難い如来が往生（成仏、ではない。極楽へ行って菩薩になるべく修行する）させてくれる、というのが浄土教。特に親鸞。
多分、大乗は大乗なりにそれなりに立派だと思うし、成功した人もいるんじゃないか（行基とか一遍とか、彼らの周りの人々は救われたと思う）。
無論、今の日本の仏教界が駄目駄目なのは今更言うまでもないけど。
395:神も仏も名無しさん
09/06/06 22:17:58 W/NPSvPA
>>394
大乗は煩悩を断つことを目的にしないというか、解脱を目的にしないというほうが正しいようにも思うね。
ブッダ自身が認めるように、仏教の真理(一切皆苦、諸行無情など)はブッダが発見しようがしなかろうが真理であって、そこから抜け出すためには解脱しかないとしても、必ず抜け出さねばならぬものでもない。
解脱は義務でもなんでもないから、無明もしくは執着だとしても、解脱しない自由、輪廻転生を活用しようとする自由もあることはある。
大乗はそのあたりを切り開こうとしたのかもな。でもそれは解脱を至上の目的としたブッダの仏教ではなく、ブッダの説いた真理を活用した別の宗教だと思う。
ブッダには人類史上初の真理発見者という側面と、そこから抜け出すことを目的とした団体の創始者というふたつの側面がある。
それが話をややこしくする原因なんだろうな。
396:神も仏も名無しさん
09/06/06 22:20:24 JjE1n4H4
おれは南伝仏教でよかった。
本当によかった。
397:神も仏も名無しさん
09/06/06 23:11:53 rXfQTvaE
>>393
河合隼雄は、いきなりヘリコプターで頂上に行くと高山病によって生命に危険を及ぼすこともある、なんて言っていたね
398:神も仏も名無しさん
09/06/06 23:32:05 wF3hJSuH
>>395
冒頭の一行を始めとして全面的に賛成。
真言宗智山派のスローガンなんて「いかせ命」だからね。
生命を礼賛している訳でこれは釈尊の教えではない。
ただ大乗でも禅の臨済宗はかなりの覚者を輩出している
ようだ。曹洞宗では道元禅師お一人が悟っていた
と言う話もあるくらい少ない。
まあおれも>>396さんと同じだ。
399:神も仏も名無しさん
09/06/06 23:35:48 wF3hJSuH
>>397
ユングなんて早く卒業したら？
400:神も仏も名無しさん
09/06/06 23:43:38 JjE1n4H4
アビダンマ読んでると、現代心理学とか吹っ飛ぶよね。
401:神も仏も名無しさん
09/06/06 23:50:20 qwafyv8A
しかし、阿羅漢まで行くなら出家が必要というのは分かるが、
預流果も出家が必要だとしたら、一般の社会人には
上座部は必要ないということにならないか？
402:神も仏も名無しさん
09/06/06 23:52:36 G9wdlU/7
>>401
いやいや、退屈な人生の暇つぶしには金もかからず調度良い