09/04/12 00:37:17 +e8Rb9+q
>>436
＞重ねて、通報しました。
＞後、スレ違いの議論は通報します。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)n453-454
だね。これで、ピネハス氏の発言がスレ違いかどうかは、住人自治では
解決できず、削除人の判断に委ねられたわけだ。下策だと思うけどね。
削除されなかったら、「スレ違い議論」「ガイドライン違反」にかんし
ては、ピネハス氏は「クロではない」という認定が下されることになるよ。
444:神も仏も名無しさん
09/04/12 00:44:12 BNogSr3c
>>443
いい上策ありました？
445:神も仏も名無しさん
09/04/12 00:50:24 tPvadqPr
>>444
スルーが一番なんでしょうね。
つことで新ネタ。今日見たおもしろブログ。
URLﾘﾝｸ(jwdesuga.exblog.jp)
ここまで開き直られたらまいっちゃいますね。
突っ込みどころ満載のとんでも教理でも、信じたいから信じるのだ！って。
まそれでもJWには輸血拒否という殺人教理があって、
排斥処置等度を超した排他性があるって言えるますけど。
これから信じようって一世の人には、もうあれです。
お好きなさい。というしか無い感じがします。やんぬるかな…
446:神も仏も名無しさん
09/04/12 01:05:07 BNogSr3c
個人的にはスルーは、前スレから無理だったのが明らかに、なったと思うけど。ｗ
まぁ、もう、何が良かったかは、今はもうどうでもいいけどね。ｗ
＞これから信じようって一世の人には、もうあれです。
＞お好きなさい。というしか無い感じがします。やんぬるかな…
その感覚になること、俺もよくあるんだよね。
あまりに盲目的にＪＷを信じている人を目にすると。ｗ
ただ、家族を巻き込む場合があるからねぇ。
447:神も仏も名無しさん
09/04/12 09:54:05 o2I0hgz5
反応があるとその部分は削除されません。
削除人の活動方針はかなり最大公約数的なので、
今のままだと削除されることはないでしょう。
448:神も仏も名無しさん
09/04/12 11:36:44 fn5nfE+a
海老名に手紙で抗議したが適当にはぐらかされたぞ。
エホバカなんだよな！
449:神も仏も名無しさん
09/04/12 13:17:32 AhYGq93+
※ 当スレッドはエホバの証人特有の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。
※ その他の教会批判や、聖書解釈に関する議論は他スレでどうぞ。
以後、スレ違いの議論は通報します。
荒らしを相手にする者も荒らしというのが基本です。
ふさわしいスレは、存在するはずなので、そちらで議論をお願いします。
【独善主義】キリスト教の問題点【優越主義】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
450:神も仏も名無しさん
09/04/12 13:44:09 5CRKi2sg
誰か一人くらい
通報乙！
とか言ってやれよ。俺は言わんけどね。
451:神も仏も名無しさん
09/04/12 13:56:01 5CRKi2sg
おっと、エホバの証人《特有》の教義や、
ものみの塔批判と関係ないカキコしちまった。
通報ヨロww
※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。
↓↓↓
※ 当スレッドはエホバの証人特有の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。
452:神も仏も名無しさん
09/04/12 14:53:06 o23BQ+wP
お前なんかに、言われなくて結構。
気が向いたら、通報してやるよ。感謝しろよ。ｗ
453:神も仏も名無しさん
09/04/12 15:13:31 o23BQ+wP
>>451
今度は、お前が「通報ヨロww」って書いたんだからよ。ｗｗｗ
※は、細かくは、おれは、しらねーからな。
454:神も仏も名無しさん
09/04/12 15:21:26 5CRKi2sg
意味不
455:神も仏も名無しさん
09/04/12 15:23:57 o23BQ+wP
お前の矛盾した文に、付き合ったこともわかんねーのか。ｗ
456:神も仏も名無しさん
09/04/12 15:25:35 5CRKi2sg
。ｗ
457:神も仏も名無しさん
09/04/12 15:29:24 o23BQ+wP
＞※は、細かくは、おれは、しらねーからな。
念のために説明するけど、※は、これのことだからな。
＞※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
＞批判するためのスレッドです。
＞↓↓↓
＞※ 当スレッドはエホバの証人特有の教義および「ものみの塔協会」を
＞批判するためのスレッドです。
458:神は愛
09/04/12 16:12:44 3Vvf5ECj
お初です～愛って半値ですがオイちゃんはれっきとしたオとコですよ。っﾄﾞｸﾄﾞｸﾄﾞｸﾄﾞｸそれはオチョコ
オイちゃんは元エホバの証人 御国会館の頃からの古株 日本で伝道者数が一万超えた頃に浸礼受けました。まだほんの子どもでしたわ
459:神は愛
09/04/12 16:24:44 3Vvf5ECj
携帯からだから…手が滑りました。
Thank you!
オイちゃんの仲間には、キリスト教関連の有名な方々がおられます。イヤー今回は脳ある豚でヘソを隠しますわ
とりあえず、今回はみなさんに初お目どおりまで
デハデハ＾Θ＾
460:神は愛
09/04/12 16:34:23 3Vvf5ECj
追伸ＰＳ，いやいや肝心なことを言い忘れてしまいましたわ
みなさん主イエス様の復活おめでとうございます！いえいえ復活祭りイースターは関係ありません。ニサンの１７日 新しい週のはじめ主イエス様は復活されたことを単純に喜びませんか？
復活があるから私たちキリスト者が存在し、将来的希望があるのですから…前置きはともかく、
主イエス様の復活おめでとう！乾杯
ゴクゴクゴクゴクゴクゴクﾌﾟﾊｱ生きてて良かっ
461:神も仏も名無しさん
09/04/12 16:47:07 i3dpGybv
やかましいこのカルト野郎
462:神も仏も名無しさん
09/04/12 16:51:24 fn5nfE+a
エホバの証人の空元気、型にハマった伝道法はマインドコントロール。
年金かけろ！
463:神も仏も名無しさん
09/04/12 16:55:13 fn5nfE+a
上辺だけの兄弟関係。
兄弟ごっこは辞めろ。
464:神も仏も名無しさん
09/04/12 19:18:03 o23BQ+wP
年金払っている現役、どれくらいの割合だろう？
自分は現役の時は免除だったな。
３分の２の期間（免除も含めて）は、払うようにしないと障害者年金
が出なくなると、１級身体障害者になった長老が注意してたな。
465:神も仏も名無しさん
09/04/12 19:23:20 vow663K2
※ 当スレッドはエホバの証人特有の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。
466:神も仏も名無しさん
09/04/12 19:32:29 o23BQ+wP
>>465
それが主題なんだから、問題ないだろう。
まさか、直接的に、批判しているレス以外すべて該当するとか、
面白いこと言わないよな。ｗ
>>460が問題あるというなら、わかるけど。
467:神も仏も名無しさん
09/04/12 20:12:57 fn5nfE+a
>>465
いくら「特有の教義」といっても教義上の話なら聖書解釈も含まれてくると思うが、
一体、どの教義について話せばいいんだ？
輸血か？それとも1914説、統治体か？皆が伝道をやらなくてはならない事か？
468: ◆Oo/boys/q2
09/04/12 20:32:48 +JW87MMN
>>464
年金といえば
1914を見た世代がいるうちにハルマゲドンが来るって教義が有効だったころ
国民年金を払っていたエホバの証人がいたなあ。
年金を受け取る頃にはハルマゲドンがくるのに矛盾してるなと思った。
私は年金を払っていたけど...
469:神も仏も名無しさん
09/04/12 20:37:14 Him688Yj
「年金加入率は約38％」
「開拓者に及んでは、ほぼ100％が未払い」
「会衆の年金加入状況」(11-20-04)
URLﾘﾝｸ(www.jwic.info)
エホバの証人情報センター保管庫
URLﾘﾝｸ(www.jwic.info)
エホバの証人情報センター（1999年分から2008年分まで）
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
470:神も仏も名無しさん
09/04/12 21:11:02 Him688Yj
「生活保護を受けなければいけない開拓者が出てきています。」
読者の広場：「年金」と「他の人の良心」(9-4-04)
URLﾘﾝｸ(www.jwic.info)
エホバの証人情報センター保管庫
URLﾘﾝｸ(www.jwic.info)
471:神も仏も名無しさん
09/04/12 21:25:30 o23BQ+wP
情報感謝します。
親元にいる２世の人は自分のまわりでは、だいたい払っていませんでしたね。
パートナー生活に入れば、晴れて年金免除生活に入ることができると言う
意味でも、親元から出る人もいましたね。
奉仕中に車のラジオから、年金のＣＭが聞こえてきたことがあったんだけど、
「払わなきゃいけないことだねぇ。まぁでも、自分が年老いている
ことはないからねぇ。ｗ」
と、払っていない、もう一人は開き直る始末だった。
あいつも、今頃は、将来の不安感がはじまってきてるだろうなぁ。ｗ
472:神も仏も名無しさん
09/04/12 21:49:03 tPvadqPr
いたねー年金未払い者。
「だいじょぶなの？」って聞いたら、
長老さんから免除申請のうまいテクを教わってるからokて言われたりしました。
終わりの日の教理の変更とか昨今の不景気とかで、結構u2になってるんでしょうかね。
こういう面からも、やっぱりJWってのは友達とか大事なヒトには絶対に
薦めたくない宗教ですよな。
473:神も仏も名無しさん
09/04/12 22:10:09 wyuC1B/q
年金支払い免除
支払って無いのに将来普通に年金受け取る資格を有す。
な～んて能天気なこと考えているそこのアンタ！
いざ手続きする段になって愕然とするからね。
免除申請した場合、年金支払いの期間を満たす、ってだけだから
元々払ってないのに貰えると思っているところが痛いわ。
生活保護決定。
474:神も仏も名無しさん
09/04/12 22:14:53 fn5nfE+a
免除なら三分の一の額を納めている事になるのでは？
475:神も仏も名無しさん
09/04/12 22:19:50 5qcU6cy1
薦めたくないのは今さら言うまでもないことだけど
身内をスムーズに脱会させるにはどうしたらいいのだろう？
例えば息子が母親を奪回させようとしたら
母親から「お前にはサタンがついている！」と言われるのは目に見えているし
何かいい方法ありませんかね
476:神も仏も名無しさん
09/04/12 22:29:01 tPvadqPr
>>475
難しいすよね。色々話して、
・近年の教理の変更はどうにも身勝手かつ無責任だ。
・現在の輸血拒否、過去の臓器移植拒否、種痘拒否のような
人命に関わる教理は殺人的教理だ
・エホバの証人という宗教だけが正しい、という主張はありえない。
あたりまでは渋々なっとくさせられたんですけど、
「それでも神を信じてる。いずれ正される」って決まり文句で思考停止されます。
最近は親を脱会させるのはあきらめました。
それよりも自分の人生を確立させる方が先かなーって。
477:神も仏も名無しさん
09/04/12 22:30:52 fn5nfE+a
>>475
人に言われてスムーズに辞めるような中途半端な決意でやってる人はいない。
478:神も仏も名無しさん
09/04/12 22:31:04 tPvadqPr
>>474
貰える分も1/3になっちゃうんですよね。
同じ会衆の免除の開拓者の人は、
「年金も破綻するみたいだし、払うのはバカらしいよねー」とか宣うてました。
表面上は紳士でも、中身はDQNなんだなーって思いますね。
479:神も仏も名無しさん
09/04/12 22:34:49 fn5nfE+a
エホバの証人の組織も崩壊するのに従うのはバカらしいって気にはならないのかねぇ…
480:神も仏も名無しさん
09/04/12 22:42:44 fn5nfE+a
崩壊ってか破綻か。
これからも組織は言い逃れを繰り返して
いつまでも存続して行くんだろうな。
これからどんな言い訳を並べ立てるのか見物だな。
481:神も仏も名無しさん
09/04/12 22:48:01 wyuC1B/q
>>474 満額掛けても \７０，０００弱。
これで生活出来るとおもっているアナタ、
その３分の１、って幾らになる？
482:神も仏も名無しさん
09/04/12 22:52:44 fn5nfE+a
>>481
まぁ、免除しないでほっとくよりはマシだよな。
奴等に言わせれば「エホバは備えて下さる！」だろうよ。
483:神も仏も名無しさん
09/04/12 22:56:19 tPvadqPr
>>482
払わないのに貰えるって意味では得ですよね。
まその分真面目に払っている人が損をするわけですが。
と申しますか、本来はきちんと就業してきちんと働けるであろう人材を
くーだらない宗教活動に駆り立ててるのって、国家的損失な気もします。
484:神も仏も名無しさん
09/04/12 23:12:31 fn5nfE+a
モスはどうした？
485:神も仏も名無しさん
09/04/12 23:28:09 TttYOavR
>>483
さすがたかり宗教
団地占領に年金免除
486:神も仏も名無しさん
09/04/12 23:30:16 5qcU6cy1
年金の保険料をを払おうとすると
「そんな金があったら王国会館に寄付しなさい」
と怒られる2世が多いのでは？
487:神も仏も名無しさん
09/04/13 00:02:17 Kyz9xuUK
現役で２世は、ほとんどが免除か未納だった気がする。
488:神も仏も名無しさん
09/04/13 01:23:53 AMzetTR0
DQNってな～に？
489:神も仏も名無しさん
09/04/13 08:27:20 asdycnl+
ワープア２世に年金は辛いだろｗ
490:神も仏も名無しさん
09/04/13 08:38:45 X+rn80+u
厚生年金の人も、まず現役２世では見かけないしね。
491:神も仏も名無しさん
09/04/13 09:24:23 X+rn80+u
>>488
ＤＱＮを知らない人を目撃！どきゅーん。
ＷＩＫＩ
DQN（ドキュン）とはネット用語の一つ。ヤンキー（不良）など
頭の悪そうな暴力的な感じの人、
または、非常識、知識が乏しそうな人を指すときに用いられる。
この言葉はテレビ朝日系で1994年から2002年に放送されていた
『目撃!ドキュン』という番組に由来する。この番組のタイトルに使用されている
「ドキュン」はもともと擬音語で、「胸をピストルで撃ち抜かれた」
ような感動を提供する番組のような意味合いで使われたものと推察される。
しかし、この番組に出演する一般人にいわゆる元ヤンキー（不良）が多く、
時として非常識な行動が多々見られたことから、インターネットスラングで
非常識な人物を指す蔑称としての「ドキュン」という言葉が生まれた。
492:神も仏も名無しさん
09/04/13 10:03:43 sgn9U/z0
>>484
モスは、モスの店の中で
モースるーさせてもらうとモースとった気がするんじゃが。
493:神も仏も名無しさん
09/04/13 12:28:23 7vyyvdEQ
※ 当スレッドはエホバの証人特有の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。
494:神も仏も名無しさん
09/04/13 12:41:03 KdPF9Pnf
批判するのも飽きてきたんじゃないか？
偽預言やムチ、輸血拒否ぐらいしか話題がないだろ。
495:神も仏も名無しさん
09/04/13 13:36:25 Bx3xofhH
今まで通り常連住人のなれ合いでいいんじゃない？
いつまでもグルグル同じ話ばっかしてるけど、
時々ニュースが入るからそれなりの価値はある。
496:神も仏も名無しさん
09/04/13 13:39:16 pTT11IPK
>>493
削 除 ガ イ ド ラ イ ン
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの
状態になった場合は削除対象になります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、
できるだけ尊重して削除しましょう。
497:神も仏も名無しさん
09/04/13 13:41:15 pTT11IPK
新しく、見る人もいるしね。
498:神も仏も名無しさん
09/04/13 14:05:52 pTT11IPK
「エホバの証人もうふざけるな！」の存在は、エホバの証人と
関係がある人でネットをやっているひとなら、ほとんど、知っているはずだし。
いやでも、よく、グーグルの上位に表示されたりするのだから。
何かしら、エホバの証人と、新たに関わることになってしまった人たちが、
エホバの証人をネットで調べたら、ここで関わった人の生の声を知ってもらう意義として、
このパターンで十分役立っていると思う。
すくなくとも、ある人物がいたときは、第３者から見て、
「エホバの証人に反対している人も、基地外の集まりだ」と判断されかねない
状況だったと思うから、ずっと良くなったと思う。ｗ
499:神も仏も名無しさん
09/04/13 14:09:56 pTT11IPK
>>498
訂正
×「エホバの証人もうふざけるな！」
○「エホバの証人ふざけるな！」
500:神も仏も名無しさん
09/04/13 15:30:50 /UcLebpW
なるへそ
> スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの
>状態になった場合は削除対象になります。
削除対象になるかどうか、いま判定待ちって所か
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)n453-454
501:神も仏も名無しさん
09/04/13 15:35:59 /UcLebpW
>>498
>「エホバの証人に反対している人も、基地外の集まりだ」と判断されかねない
> 状況
エホバの証人に反対している人も、沸点が低くてすぐムキになる
おこちゃまの集まりだと判断されかねない状況だったと思う。
502:神も仏も名無しさん
09/04/13 16:27:39 pTT11IPK
＞故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
＞また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、
＞できるだけ尊重して削除しましょう。
まぁ、これも、あるからな。ｗ
503:神も仏も名無しさん
09/04/13 16:53:14 pTT11IPK
>>501
ある人に、同調する同類もいたしね。ｗ
504:神も仏も名無しさん
09/04/13 19:07:49 TIX3fOZi
＞ある人に、同調する同類もいたしね。ｗ
そんなんばっかりやん。ｗ
505:神も仏も名無しさん
09/04/13 19:10:06 TIX3fOZi
>>502
どんな判定が下されるか、楽しみやね。ｗ
506:神も仏も名無しさん
09/04/13 20:10:40 pTT11IPK
その前に、１００１まで行く可能性もあるかな。
507:神も仏も名無しさん
09/04/13 20:58:05 TIX3fOZi
>>506
ないよ。削除は早い。
508:神も仏も名無しさん
09/04/13 21:00:17 pTT11IPK
了解。
平均どれくらいなんて知ってますか？
509:神も仏も名無しさん
09/04/13 21:20:59 YTEklFfN
わたし、・・・・ふざけるな！では古株よ～だ。
なにしろ№38ぐらいから来てるわね。
なにしろ当時はアンチの溜まり場だった。面白かった。
「昼寝する豚」さんもご健在だったし、、、、、
510:神も仏も名無しさん
09/04/13 21:21:57 Mu1OZa4A
（；＾ω＾)
511:神も仏も名無しさん
09/04/13 21:22:22 pTT11IPK
ピネハスが、先に勝手に元々のふざけるなのスレの主題、定義を広げてきたわけ
ですからねぇ。それに対して、元々の主題を鮮明にする注意書きが、なされたと
いうわけですからねぇ。
同じスレに関係ある事でも、スレの主題、定義に入ることがらと、
それよりも、広げられている事柄とでは、違う事を、削除人も理解してくれると
いいのですけどねぇ。（もしかして、ある人も？）
さらに、非常に多くのレスを消費しており、迷惑がかかる住人も多く、こう言う状態
だった事も、削除人も理解してくれるといいのだけど。
「このスレの前々スレで、すでにスレ違いであることが、はっきりしていて
この人ピネハスの主張に適したスレをこちらで準備までしたのに、 スレに粘着しています。
スレ本来の議論が著しく妨げられ、スレの住人は、まともに本来の書き込みが
出来ない状態です。」
512:継続的スレ違い困惑者
09/04/13 21:35:24 pTT11IPK
ちなみに私は通報者です。
513:p3001-ipbf3503hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
09/04/13 21:41:53 pTT11IPK
継続的スレ違い困惑者
514:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/13 22:11:05 pm+O0eXX
モスさんはどこ行ったのだろうな？
ダビデについて
涙目になった考古学者が
どれほどいるのか
ぜひ教えてもらいたいのだが。
515:神も仏も名無しさん
09/04/13 22:12:29 pTT11IPK
重ねて通報しますのでよろしいですね。
516:神も仏も名無しさん
09/04/13 22:13:14 pTT11IPK
アクセス禁止になって困るのは、あなただと思いますが。
517:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/13 22:18:27 pm+O0eXX
ID:pTT11IPK さん、
ご心配せんでもよろしい。
ダビデの史実性については
ＪＷではよく話題になるからだ。
『聖書－神の言葉？』というＪＷ本でも
ちゃんと取り上げられてる。
だからモス氏の言う
ダビデの史実性は
れっきとしたＪＷの話題なのだよ。
おわかりかな？
518:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/13 22:21:46 pm+O0eXX
ID:pTT11IPK さん、
聖書が歴史的に正しいかどうか、
これはＪＷの教義の根幹をなす部分であり、
もし、それに疑いが差し挟まれれば、
ＪＷ教義は瓦解する危険がある。
だから、
聖書そのものの問題と
ＪＷの問題は
不可分の関係にあるのだよ。
関係ないと思ってるあなたは、
ＪＷについて全く無知なのだろう。
もっとＪＷについて勉強しなさい。
519:神も仏も名無しさん
09/04/13 22:23:36 pTT11IPK
ぜんぜん答えになっていません。
この内容も全く論破してません。通報します。
ピネハスが、先に勝手に元々のふざけるなのスレの主題、定義を広げてきたわけ
ですからねぇ。それに対して、元々の主題を鮮明にする注意書きが、なされたと
いうわけですからねぇ。
同じスレに関係ある事でも、スレの主題、定義に入ることがらと、
それよりも、広げられている事柄とでは、違う事を、削除人も理解してくれると
いいのですけどねぇ。（もしかして、ある人も？）
さらに、非常に多くのレスを消費しており、迷惑がかかる住人も多く、こう言う状態
だった事も、削除人も理解してくれるといいのだけど。
520:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/13 22:25:44 pm+O0eXX
>>519
＞ぜんぜん答えになっていません
ハ？「答え」？
あなたは、俺に
何か質問したのか？
521:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/13 22:31:26 pm+O0eXX
>>494
＞偽預言やムチ、輸血拒否ぐらいしか話題がないだろ。
聖戦士が批判できるのは
それくらいのもんですな。
それ以上の範囲や、
それらの根本的な問題については、
聖戦士たちは批判できない。
なぜなら、
それ以上のことや
それの根本的なことは、
自分たちも共通して持っているから。
聖戦士たちが
ＪＷを批判する動機は、
自分たちこそが正統であることを
主張するため。
その手段がＪＷ批判というわけだ。
だから、ＪＷ問題を根本的に
批判したいとか解決したいという
意思はサラサラない。
522:継続的スレ違い困惑者
09/04/13 22:38:07 pTT11IPK
※ 当スレッドはエホバの証人特有の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。
※ その他の教会批判や、聖書解釈に関する議論は他スレでどうぞ。
スレ違いの議論は通報します。
荒らしを相手にする者も荒らしです。
ふさわしいスレは、存在するはずなので、そちらで議論をお願いします。
【独善主義】キリスト教の問題点【優越主義】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
荒らしを相手にする人も共に、通報する事になりますので
よろしくお願いします。
523:ニムロド ◆/mjmSD8d/k
09/04/13 22:38:58 Q5c3QwNh
ID:pTT11IPKさん乙です。
オイラが、当スレに注意書きをつけたしたんは、
例えばやけど、ＪＷが神に用いられている唯一の組織やで～。という主張の根拠に、
「イエスが命じられた王国のよいたよりを述べ伝えて、弟子を作るという業を忠実に実行しているのは、
ＪＷだけです。」というものがあるやろ。
これに対して、Ａ・「イエスが言っている王国の良いたよりとは、
イエスと油注がれた者たちが支配する地上の楽園ではない。」と、
聖書の解釈からの否定と、Ｂ・「イエス自体が作り話であり、
イエスが実際に存在したことを確証する実在性については、一次史料が残されていない。」と、
イエスの存在自体の否定と、二つの方法があると思うんよ。
もし、研究生のような人がこのスレをみて、「ＪＷは神に用いられている唯一の組織ではない。」と
結論を出し、ＪＷから離れるきっかけになるなら、正直Ａ、Ｂどっちでもええと思うねん。
ただ、Ｂを強弁すると、Ａも否定することになって、
Ａ対Ｂの議論でこのスレが消化されるという本末転倒な事になるし、
実際、なっていたんとちゃうかなと。
たかが２ちゃんやけど、このスレの存在価値を残すために
>>１に ※をつけたしたんよ。
長文スンマヘン。
524:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/13 22:43:59 pm+O0eXX
>>523
＞「ＪＷは神に用いられている唯一の組織ではない。」と
そもそも
神に用いられる組織などあるのか？
神という存在は
組織などというものを用いるのか？
そういう神のイメージは
どこからやって来るのか？
そのイメージを伝える
本なり言葉なりには、信憑性があるのか？
研究生は
そういう根本的なことを
考える必要があるだろうな。
じゃないと、
またどっかの詐欺集団に引っかかる。
525:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/13 22:46:12 pm+O0eXX
全知全能を名乗ってるくせに
組織の助けを借りないと
自分の目的を達成できないとはなｗ
526:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/13 22:52:05 pm+O0eXX
もし聖書に描かれるような神が存在するなら、
ＪＷがその神の組織であっても
なんら不思議ではないな。
理不尽なことを要求し、
サディストで、
独善的で
排他的で・・・
聖書の神はＪＷにお似合いだなｗ
527:継続的スレ違い困惑者
09/04/13 22:57:42 pTT11IPK
>>523
＞もし、研究生のような人がこのスレをみて、「ＪＷは神に用いられている唯一の組織ではない。」と
＞結論を出し、ＪＷから離れるきっかけになるなら、正直Ａ、Ｂどっちでもええと思うねん。
＞ただ、Ｂを強弁すると、Ａも否定することになって、
＞Ａ対Ｂの議論でこのスレが消化されるという本末転倒な事になるし、
＞実際、なっていたんとちゃうかなと。
そうだと思いますし、ニムロドさん重ねてお疲れさまでした。
私の言った
＞同じスレに関係ある事でも、スレの主題、定義に入ることがらと、
＞それよりも、広げられている事柄とでは、違う事を、削除人も理解してくれると
＞いいのですけどねぇ。（もしかして、ある人も？）
＞さらに、非常に多くのレスを消費しており、迷惑がかかる住人も多く、こう言う状態
＞だった事も、削除人も理解してくれるといいのだけど。
これも、ピネハスは論破できないと思うので私は大丈夫だと思っています。
あとは、今までのレスで、だいたいは書いてきたと思います。
とりあえずはこれで、通報します。
528:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/13 23:01:19 pm+O0eXX
まあねー
「神は組織を用いる」
という前提は残しておかないと
聖戦士さんたちの
戦う意味が消失してしまうからな。
聖戦士さんたちが
ＪＷと戦う理由は、
自分たちこそが
「神が用いられる組織だ」
ということを証明するためだから。
529:継続的スレ違い困惑者
09/04/13 23:10:26 pTT11IPK
念のためもう１度貼っておきます。
※ 当スレッドはエホバの証人特有の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。
※ その他の教会批判や、聖書解釈に関する議論は他スレでどうぞ。
スレ違いの議論は通報します。
荒らしを相手にする者も荒らしです。
ふさわしいスレは、存在するはずなので、そちらで議論をお願いします。
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530:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/13 23:14:01 pm+O0eXX
>>529
ID:pTT11IPK さん、
同じ内容のレスを
コピペしまくるのも
どうかと思うがねぇ・・・。
531:神も仏も名無しさん
09/04/14 00:14:20 tVHDjfT2
URLﾘﾝｸ(www8.uploader.jp)
532:神も仏も名無しさん
09/04/14 00:25:15 nGSmjmqf
>>527
＞アクセス禁止になって困るのは、あなただと思いますが。
＞とりあえずはこれで、通報します。
やめときなよ。ここで吠えても削除に影響はない。
削除人の判断に委ねて静観するが吉。
削除されたら、それが判断。
削除依頼がスルーされたら、それもそれで判断。
533:神も仏も名無しさん
09/04/14 01:40:50 AJ8C7XS0
>>523
どんなに理詰めで説明しても、信じ切っちゃってる信者さん相手には効果無いと思うな。
都合が悪くなったら思考を停止させるだけだし。
それに、どんなに荒唐無稽な教義でも、まわりに迷惑をかけない範囲でならいいんじゃないか。
教義が問題行動の素だって言う意見もあるけど、だったら最近の宗教談義とエホの問題行動との
関連性を説明して欲しい。
宗論だけに終始する人って、エホの問題行動に対して何も思うことは無いのかね？
534:神も仏も名無しさん
09/04/14 03:52:51 ELKAtfzN
>>533
進学するな、就職するな、誕生日会には出席するな等
こういうことを強要して人の人生つぶす教義が迷惑じゃなくて何だ？
535:神も仏も名無しさん
09/04/14 07:20:09 AJ8C7XS0
>>534
ここ最近の話題と言ったら、イエスが実在したかどうかとか
それが進学禁止等の教義につながっていますか？
エホの迷惑行動とつながらない宗教談義を、延々と続けていた様に思えますが。
536:神も仏も名無しさん
09/04/14 09:26:52 qe2DFJuX
誕生日会に出席するなW
幼稚園児か
537:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/14 10:08:37 wgKUfR2N
>>534-535
進学しないことや、
誕生会に参加しないこと、
それそのものが
人生を潰すわけではなかろう。
自分自身の決断として
進学しなかったり
誕生会に欠席するのならば、
必ずしも人生を潰すことにはならない。
俺がＪＷで問題だと思うのは、
なんであれ、自分の頭で
判断することを止めさせようとする体質だ。
「これはおかしいのではないか？」
「これは自分の考えと合わない」
「本当にこれでいいのか？」
そういう思考や批判をとどめることが
ＪＷにとって最大の問題だと俺は思ってる。
進学禁止（厳密には禁止ではないが）や
誕生会禁止も、そういう思想統制の延長として、
ＪＷで起きていることだ。
自分で決断したり、自分で反対するという
反骨の精神を鍛えることが
重要なのではないかと俺は思っている。
538:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/14 10:58:59 wgKUfR2N
>>533
＞どんなに荒唐無稽な教義でも、
＞まわりに迷惑をかけない範囲でならいいんじゃないか。
「いいんじゃないか」の意味が、
「批判せずに放置しておく」であるのなら、
それはちょっと違うのではないかと思う。
539:神も仏も名無しさん
09/04/14 11:03:35 yrdp49BE
>>537
まともなことを言ってるとは思うが、それとイエスの歴史性に何の関係が？
それから、通報厨の中の人へ。
削除人がまともに働くんだったら俺がとっくの昔にやってるよ。
これだけアホみたいにエホスレが乱立してるのを通報しても何の動きも見せないんだぜ、期待できんよ。
削除されるのって個人情報だとかが出てる時だけだろ。
スレの内容がうんぬんについては感知してないよ。
と言うわけだから、いちいち通報しますとか書かんでいいよ。
540:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/14 11:13:13 wgKUfR2N
>>539
イエスの史実性に関して
ＪＷが説いている、そのやり方は
ＪＷの体質を見事に体現していると思う。
つまり「イエスの伝説が絶対的事実だ」と
とにかく信者に信じ込ませるのであり、
そのことについて、
信者一人一人が自由に批判したり、
思索したり、議論したり、
調査したりするのを禁止する。
では、なぜ禁止するのか？
それは、イエス伝説が事実でないと、
ＪＷのありとあらゆる教義が成立しないからだ。
そのためだけに、
ＪＷはイエス伝説が歴史的事実だと吹聴し、
それに対する異論反論を認めない。
つまり、どんなに正論であっても、
それがＪＷ存続を脅かすものであれば、
徹底的に排除するという原則が存在する。
ＪＷは、こうした動機から、
歴史的事実の検証を阻んでおきながら、
「イエス伝説は歴史的事実である」とか、
「それは学問的にも正しい」とか、
すまし顔で説得する。
詭弁であるにもかかわらず、だ。
こうしたＪＷの悪しき体質を批判するには、
ＪＷのイエス伝説の証明の仕方に
メスを入れねばならない、と俺は考えている。
541:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/14 11:19:08 wgKUfR2N
ＪＷ信者の多くは
イエス伝説の史実性について
疑問に思うことなく、
ＪＷ流の詭弁を鵜呑みにして、
ＪＷが説明するイエス像を
そっくりそのまま史実だと信じ込んでいる。
これはなかなか根深い問題ではないだろう。
こんな調子では、
他のことについても
コロリと騙されてしまうのではないか？
俺は、「眉に唾をベトベトにつける」ことを
推奨したい。
542:神も仏も名無しさん
09/04/14 11:19:11 7omAWKGq
創価学会を叩くのに仏教全体を批判する必要はない。
エホバの証人特有の教義だけに絞ればよかろう。
543:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/14 11:24:14 wgKUfR2N
>>541
「これはなかなか根深い問題だろう」
に訂正。
>>542
創価学会批判の延長で
あるいはその途上で
仏教そのものを批判せねばならないとしたら
それをとどめる理由はない。
これが俺の考えだ。
聖書の扱い方については
ＪＷにはかなり問題がある。
これがＪＷ問題と切り離せない以上、
たとえその問題を
他の教派が共有していたとしても、
それを理由に
その問題をスルーすべき理由にはならない。
そもそもＪＷは米国のプロ教会から
派生しているのだし、
彼らも自分たちが正統キリスト教だと自負している、
そのＪＷに対抗するために、
聖書批判、キリスト教批判をすることは、
方法としては一切間違っていないと思う。
544:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/14 11:26:01 wgKUfR2N
>>542
あなたは絞って批判すればいい。
俺は絞って批判しない。
これで済む話だな。
違うか？
545:神も仏も名無しさん
09/04/14 11:29:36 kO1fw+F8
>>544
お前の正体は反対側に回っている振りした海老名ベテルネット対策室の佐藤だろ？
546:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/14 11:34:38 wgKUfR2N
>>545
それくらい疑うことができれば
及第点だなｗ
その調子だ。
まあ、ネットでのアンチの多くが
聖戦士（教会関係者）たちだってことを
指摘して、その手口を暴露したわけだから、
ある意味で、
ＪＷ組織にアシストしたことになるわな。
ごめんさいねー、聖戦士の皆さんｗ
でもね、この俺には
ＪＷ批判のためなら
誰とでも手を組むという
ポリシーはないんでね。
547:神も仏も名無しさん
09/04/14 11:40:44 kO1fw+F8
>>546
ズバリなんで茫然自失か？
本当は創価学会員だよな
548:神も仏も名無しさん
09/04/14 11:44:09 7omAWKGq
犯罪を犯さない限り信仰は自由だろう。しかし、犯罪を犯さないまでも
創価の会員が夜中に折伏に来たり、学会に入会しないと病気になるとか死ぬ
などといった他の仏教に見られない迷惑な勧誘活動をしていたり、
政治との癒着等の問題は学会特有の問題だろう。
エホバの証人もそうだが、その特有な問題ゆえに嫌われるのであって、
信仰を否定するのは別問題であって提案通り他でやればよいだろう。
549:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/14 11:45:35 wgKUfR2N
>>547
あらら、なんでも創価陰謀論に結びつける
２ちゃん名物ネトウヨ様でしたか・・・・。
あなたのお仲間なら、
ここにも↓いますよ。
■座談相談しゃべり場
URLﾘﾝｸ(jwqanda.bbs.fc2.com)
＞Re: 色と性格 - どん 2009/04/07 (Tue) 22:10:54
＞たしかに日○組（日本○職員組合）は
＞反日団体でものみの党と通じる所があるかもしれませんね。
＞新米の先生を洗脳する所や
＞国旗掲揚拒否とかそっくりです。
＞裏から手を引いてるのは共産主義思想で
＞国家転覆をはかっている北朝鮮です。
あと、この俺には
こういう↓発想はありませんので。
＞Re: 色と性格 - アギド 2009/04/10 (Fri) 00:39:21
＞でもＪＷ反対では、誰とでも協力しますよ。私は。
550:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/14 11:47:46 wgKUfR2N
>>548
俺の場合は
信仰を否定しているというよりも、
ＪＷの詭弁のテクニックや
ＪＷのものの考え方を
批判しているんだがね。
それが結局、
ＪＷの問題行動へと繋がっていくわけだから。
あなたはＪＷを詳しく勉強したほうがいい。
551:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/14 11:50:22 wgKUfR2N
>>548
＞政治との癒着等の問題は学会特有の問題だろう。
これはキリスト教が抱える問題でもあるな。
というか
宗教全体も抱えているかも知らん。
ということで、
あなたの論理を適用するなら、
学会の政治癒着問題は
学会特有の問題ではなくなるので、
それを批判できなくなるのだが？
俺の立場ならバリ批判できるんだがなぁｗ
552:神も仏も名無しさん
09/04/14 11:51:48 kO1fw+F8
ある意味 エホバは創価学会と同じだよ。
片や政治活動に積極的に参加し 片や、世のものでないと勝手な理屈で政治活動に消極的 むしろ、選挙投票を罪悪と見なす事でマイナスな政治運動している事に気づいていないんだな…
独善的で自分たち以外は偽物宗教と糾弾し 組織崇拝 池田大作崇拝も極めて同じ
ある意味 瓜二つ
553:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/14 11:58:01 wgKUfR2N
>>552
ＪＷは政治的に中立だと思われているが、
基本的に政治には関心がある。
投票しないのも
純粋な無関心ではなくて、
現在の政治への
批判と抗議の意味があるのかも。
というのも、
「新しい王国を待望する」とか
「この世の政府は滅びる」とか言っている時点で
思いっきり、政治に関心あるだろうにｗ
アメリカでの成立当初のＪＷも
かなりアメリカの政治に関心があったと
俺は推測しているのだがな。
554:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/14 12:02:41 wgKUfR2N
>>552
＞独善的で自分たち以外は偽物宗教と糾弾し
これと同じ考え方で
ＪＷ批判をする
聖戦士もいるがねｗ
目くそ鼻くそｗ
555:神も仏も名無しさん
09/04/14 12:10:58 7omAWKGq
>>550
エホバの証人が歴史的事実と言っているのは
旧約にある記述（地名や一部の王の統治等）が考古学によっても確認されてるからであって、
昔話のような根拠の無い話ではないと言っているだけだ。
それゆえに彼等は歴史的事実だと信じ、また考える。
全ての聖書の記述が証明されたなどとは当然思ってはいない。（信仰の領域であり確認しようがない。また、全てを裏付ける証拠もない）
よって、信じるか信じないかの問題であり、
本当に科学的、考古学的な証拠が全ての点であるなら、それは最早信仰ではなく「証明」という事になる。
だから証拠を出せなどと言うのはナンセンスだ。
556:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/14 12:13:48 wgKUfR2N
>>555
ＪＷはそうやって
「これは信仰の問題です」
とは言わないんだよなぁ・・・。
もっとＪＷについて
勉強してはどうだね？
557:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/14 12:19:07 wgKUfR2N
>>555
たとえば、列王や歴代の中の
地名や王名が
考古学的遺物によって
確認されたとして、
どうしてそれが、
新約の歴史性までも保証するのだね？
こういう論理の飛躍をするのが
ＪＷであり、
そしてそれに騙されてしまうのが
ＪＷ信者だ。
558:神も仏も名無しさん
09/04/14 12:21:52 7omAWKGq
>>556
彼等が言う聖書は歴史の本であり、現在の事を伝える本であり、これから起こる事を伝える預言の本である。
というのは「信仰」なんだよ。
もう少しＪＷを勉強すべきだね。
559:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/14 12:27:19 wgKUfR2N
>>558
「信仰」だから、何なのだね？
彼らはそれを
学問的にも正しいと言いふらし、
学者の本をつまみ食いしたりしている。
ＪＷは、聖書の史実性が
学問によって証明できると
言っているのだよ？
知っていたかな？
560:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/14 12:31:19 wgKUfR2N
「信仰の問題です」と言えば、
論理的破綻もカヴァーできるのか？
巧い言い逃れを考え付いたつもりか？
詐欺師みたいだぞ。
あれ？
この商品おかしくありません？
↓
信仰の問題ですから！
561:神も仏も名無しさん
09/04/14 12:41:02 7omAWKGq
>>559
エホバの証人の詭弁というか学者の説の間違った引用、輸血問題他を批判するのは良いだろう。
しかし信仰を否定する必要はない。
学会員が日蓮を信じるのは勝手な話だ。
エホバの証人が神を信じるのも同じ事。
スレの本題通りエホバの証人特有の教義について語るべき。
562:神も仏も名無しさん
09/04/14 12:43:35 7omAWKGq
>>560
だから、批判するのは自由だが他でやれっちゅうの。
皆の意見はどうなんだ？
563:神も仏も名無しさん
09/04/14 12:51:23 kO1fw+F8
佐藤さん役者やの
564:神も仏も名無しさん
09/04/14 12:52:24 nGSmjmqf
>>562
信仰について語るのはＯＫだと思う。
>>1を引き合いに出して、スレ違いうんちゃらは、削除人に
まかせるべし。すでに通報済みなんだから、あなたが判断しても
無駄。
議論かみ合ってるじゃん。
565:神も仏も名無しさん
09/04/14 13:00:29 7omAWKGq
>>564
まぁね。でも削除されないのでは？
他の人も書いていたがキリストがいたかどうかなんて議論してもムダだという事。
そういう話をしたいなら聖書やＪＷや聖戦士批判のスレでやるべきだな。
566:神も仏も名無しさん
09/04/14 13:14:08 Djmdk54X
さらに、荒らしに構う人も荒らしなんだよ。
すれ違いの仲間だよ。
567:神も仏も名無しさん
09/04/14 13:18:43 Djmdk54X
見てると、
「ピネハスさん、私をかまって下さい。」
と言っているみたいだよ。ｗ
568:神も仏も名無しさん
09/04/14 13:28:34 SV+VuXS1
ぶった切りすみません。
質問したいのですが、この団体の目的は何なのでしょうか？
というのも、わたしが嫁いだ先は神道なのですが、それを理由に断ろうとしたところ、『入信してもらおうとは思っていないので』と、何度もやってきます。
実家でも何年にも渡り、例の小冊子を置いて行きます。こっちの場合は聖書も開かず、立ち話もせず、ただ置いて行くだけです。
入信させるつもりもないなら、なぜ布教にくるのでしょうか？
ましてや私のような立場(嫁)なら、宗教を変えるということは絶対に有り得ないので、寄付金なども望めません。
それともなにか別の意味があるのでしょうか。
569:神も仏も名無しさん
09/04/14 13:36:40 7omAWKGq
>>568
雑誌配布の数が多い程高く評価されるんですよ。
あと勧誘活動にノルマ（本人はノルマと思ってない）があって時間等も報告しなければなりません。
あなたの場合、定期的な配布ですから完全に雑誌経路にされてます。
570:神も仏も名無しさん
09/04/14 13:38:49 Djmdk54X
>>568
伝道時間を記入して報告し、成績になるからです。
571:神も仏も名無しさん
09/04/14 13:40:03 Djmdk54X
>>568
「ましてや私のような立場(嫁)なら、宗教を変えるということは
絶対に有り得ないので」
というのが本心でしたら、毅然として断り、もう来ないで下さいと
言うべきです。
572:神も仏も名無しさん
09/04/14 13:47:00 7omAWKGq
ところで、ものみの塔協会の製本は何であんなにカビがきやすいんだ？
573:神も仏も名無しさん
09/04/14 13:48:13 Djmdk54X
>>568
本心は相手にしたいと言うなら、別ですが。
しかし、大丈夫だと思っても、少しずつ彼らの悪影響を
受けるでしょう。特に、あの雑誌を読み続けるのでしたら。
574:神も仏も名無しさん
09/04/14 13:50:40 Djmdk54X
薄くてページ数がぎっしりなのが、１つの理由かも？
575:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/14 13:50:46 wgKUfR2N
>>568
彼らの動機は
単にノルマをこなすことや、
成績を上げることではありません。
彼らには
「真理を伝える」とか
「命を救う」という使命感があります。
どちらかというと、
この使命感に駆られて、
彼らはあなたの家に熱心に訪れます。
雑誌を置いていくのは、
あなたの心が何かのきっかけで揺れ動いて、
雑誌の内容に関心を持ち、
そこから聖書を学ぶようになるかもしれない、
という密かな期待を持っているからです。
576:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/14 13:58:04 wgKUfR2N
>>568
エホバの証人の信者は、
エホバの証人になることが
幸福に至る唯一の手段だと思っています。
エホバの証人になれば、
経済的な困窮も、
病気や死への恐れも克服できる、
と信じ込んでいます。
そして、
まだエホバの証人になっていない人を、
真の幸福を知らず、
そのために苦しんでいる人だと思っています。
彼らがあなたを熱心に訪問するのは、
あなたを苦しみから救うためであり、
絶対にして唯一の幸福を
あなたにもたらすためです。
神道なんかでは何の助けにもならない、
というのが彼らの見方です。
これははっきり言って
余計なお節介なのですが、
彼らにとってはそれが善行なんですな。
無垢なる熱心、熱狂とも言えますが、
これが暴走すると危険です。
577:神も仏も名無しさん
09/04/14 14:36:10 8/4/uOeu
>>572
マンローランド製の印刷＆製本機が入ってからのペーパーバックのタイプ？
なんか好適紙がドイツ仕様になっていて、湿気の多い日本ではどうもうまく行かぬ。
すぐにビコビコに波打ったりする。水気を吸ってカビもするだろう。
でも本国からの指示で新印刷棟設計時に決まっていた国産印刷機を蹴って、
マン製を採用、内装を残し完成していた国産機仕様の印刷棟の壁と天井を
削ってまで導入した手前、今更買える訳にも行かぬよな。
なんて話を聞いたことがあります。
578:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/14 14:47:13 wgKUfR2N
>>577
＞なんか好適紙がドイツ仕様になっていて、
紙までドイツ製ということかね？
579:神も仏も名無しさん
09/04/14 14:51:58 HmBLcPyg
>>577
どーにもこーにも融通の利かん組織だなｗ
580:神も仏も名無しさん
09/04/14 15:01:14 wun3tAmD
吉本の小藪さんも信者なんですか？
確か教えで肉とか食べては、いけないんですよね？！
いつも 番組で小藪さんが肉やハンバーガー等を食べないので不思議だったんで 教えていただけないですか？
581:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/14 15:04:16 wgKUfR2N
>>580
肉はバリバリ食べる。
ハンバーガーもステーキも、
ホルモンも、卵も食べる。
エホバの証人が食べないのは「血」のみ。
582:神も仏も名無しさん
09/04/14 15:20:38 bzhpBPeM
psy：心と宗教［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50
583:神も仏も名無しさん
09/04/14 15:42:47 hxKzhFg+
>>559
>ＪＷは、聖書の史実性が
>学問によって証明できると
>言っているのだよ？
>知っていたかな？
*** 目72 7/8 16ページ 科学的な年代表，それとも聖書の年代表―信ずるに足るのはどちらですか ***
聖書の年代表と矛盾する科学的な年代表が示されると，
彼らは，神は「偽りなき」かたであられるゆえに，
科学者のほうがまちがっているに違いない，
と確信をいだいて穏やかに語ります。
JWは、聖書の史実性が
学問によって証明されなくても信じると
言っているのだよ？
知っていたかな？
584:神も仏も名無しさん
09/04/14 15:47:27 GYgldBNd
「ピネハスさん、私をかまって下さい。」www
585:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/14 16:00:05 wgKUfR2N
>>583
それは詭弁だな。
少しは考えてみたまえ。
もし、ＪＷが
科学的な証明に頼らずに
聖書を信じているのであれば、
どうして、出版物で
学者の説や考古学的証拠を
持ち出すのだろうか？
「聖書の方が結局正しい」という主張は、
科学的な不正確さを指摘されたときの
言い逃れだということに気づかないのか？
どうして、ＪＷを批判するあなたが、
ＪＷの詭弁にまんまと乗せられているのか？
わざとか？
586:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/14 16:00:12 wgKUfR2N
>>583
それは詭弁だな。
少しは考えてみたまえ。
もし、ＪＷが
科学的な証明に頼らずに
聖書を信じているのであれば、
どうして、出版物で
学者の説や考古学的証拠を
持ち出すのだろうか？
「聖書の方が結局正しい」という主張は、
科学的な不正確さを指摘されたときの
言い逃れだということに気づかないのか？
どうして、ＪＷを批判するあなたが、
ＪＷの詭弁にまんまと乗せられているのか？
わざとか？
587:神も仏も名無しさん
09/04/14 16:06:47 b9AkWQ7t
ピネハスをかまう奴が、正常な人間ならば、
ＪＷ以下どころか、ピネハス以下の人間の屑。
スレ違いの意味を理解できないピネハスは、まだかわいそうな人なのだから。Ｗ
588:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/14 16:08:50 wgKUfR2N
>>587
ずいぶんとまた
大げさだな・・・。
589:神も仏も名無しさん
09/04/14 16:13:36 hxKzhFg+
は？
詭弁なのはみんな承知だろｗ
>「聖書の方が結局正しい」という主張は、
>科学的な不正確さを指摘されたときの
>言い逃れだということに気づかないのか？
だから、言い逃れが出来るところをいくらつついても痛くないということが判らないのかね？
彼らにとっては「学者の説や考古学的証拠」は自分達の主張を支持する都合のよい道具であって、
自分達の「信仰の基盤」とはなっていないのだよ
*** 洞‐1 901ページ 考古学 ***
考古学のお陰で，聖書に関係のある遺跡を同定する（大抵の場合，暫定的）のに助けとなる有用な情報が提供され，
聖書を書くのに用いられた原語をよりよく理解するのに役立つ記録された文書が出土し，
聖書の中で言及されている古代の民族や支配者たちの生活状況や活動が解明されてきました。
しかし，聖書の信ぴょう性や信頼性，それに聖書に対する信仰，聖書の教え，
神の約束や目的に関する聖書の啓示などに関する限り，神のみ言葉の真理を考古学によって補足することは肝要ではなく，
考古学によって確証する必要もないと言わなければなりません。
中略
考古学上の発見という観点から見た過去に関する知識は興味深いものがあり，高く評価されますが，肝要なものではありません。
必要不可欠で，完全に信頼できるのは，聖書の観点から見た過去に関する知識だけです。
考古学の有無にかかわりなく，聖書は現在の真の意味を示し，将来のことを明らかにします。（詩?119:105;?ペテ二?1:19‐21）
信仰を補強したり，支えたりするのに，崩れたれんが，壊れたつぼ，崩壊した城壁などに頼らなければならないとすれば，
それは実際，弱い信仰です。
ということで、ここで聖書の史実性を論じるのは無意味ですので
590:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/14 16:16:00 wgKUfR2N
>>589
その詭弁を批判するのが
俺の目的なんだがなぁ・・・。
591:神も仏も名無しさん
09/04/14 16:28:43 zcn8VAtj
イエスの存在の史実性について
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
592:神も仏も名無しさん
09/04/14 16:39:45 hxKzhFg+
JW ＞ 神のみ言葉の真理を考古学によって補足することは肝要ではなく，
考古学によって確証する必要もないと言わなければなりません。
ﾋﾟﾈ ＞ イエスの存在は疑わしい
JW ＞ わたしたちは聖書を信じますから
ﾋﾟﾈ ＞ 聖書に書いてあることが正しいなんて保証はどこにもないんだが
JW ＞ 最初からそう言ってますがなにか？
糸冬 了
593:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/14 16:43:32 wgKUfR2N
>>592
終了ではないんだよ。
なんで、
そうやって
まんまと
ＪＷの詭弁に引っかかるんだね？
594:神も仏も名無しさん
09/04/14 16:55:19 hxKzhFg+
>>593
ここにいる奴はだれも引っかかってないだろｗ
それでも信じれるんなら、勝手に信じててね～
で済む話だ
それで信じられるオメデタイ頭のやつが勝手に信じてるだけなら別に迷惑じゃない
595:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/14 16:59:29 wgKUfR2N
>>594
あなたは、
二世に対して、
あるいは大学生の未信者に対して
どのような方法で勧誘が行われているのか
知らないのか？
どうしてＪＷが
科学や歴史をテーマにした書籍を
出版し、それを書籍研究の題材にするのか
考えたことはないのか？
本当にＪＷに問題意識があるのか？
596:神も仏も名無しさん
09/04/14 17:02:46 b9AkWQ7t
＞それで信じられるオメデタイ頭のやつが勝手に信じてるだけなら別に迷惑じゃない
おまえは、それ以上だろ。ｗ
しかも、迷惑なんだよ。
おまえみたいな、人間の屑に、いわれるＪＷが、
かわいそうだ。ｗ
597:神も仏も名無しさん
09/04/14 17:04:04 hxKzhFg+
勧誘方法が問題なら、最初からその話をしろよ
証拠も無しに「信者たちが」イエスの存在や聖書の史実性を受け入れていることとは別次元の話だ
598:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/14 17:06:36 wgKUfR2N
>>597
信者たちの中にだって、
科学的に聖書の正しさが
証明されていると信じている者もいる。
というか、そっちのほうが多い。
ためしに、ＪＷの集会で、
聖書は科学的にちっとも正しくありません、
という趣旨の注解をしてみたらいい。
何のために、書籍研究で
創造者の本や
神の言葉の本が使用されたのか、
少しは考えてみたらどうかね？
こういう巧妙な二枚舌が、
ＪＷの問題点だとは思わないのか？
599:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/14 17:16:32 wgKUfR2N
ＪＷの詭弁を擁護してまで
一般教会の教義を
守りたいのかね？
それは
あたなたがの教会では
悪魔に魂を売ったことにならないのか？ｗ
600:神も仏も名無しさん
09/04/14 17:19:21 hxKzhFg+
>>598
つまり、おまえが問題視してるのは↑に上げたような
科学的根拠に対する公式の見解を理解してない、末端信者のことか？
ためしに、JWの伝道者に
聖書と科学が食い違う点についてはどっちを信用するか？
という趣旨の質問をしてみたらいい
現時点で全ての点で聖書の正しさが科学的に立証されている、
などとほざく奴はまず居ない
いずれ立証される、たとえされなくても私たちは聖書を信頼します
というのが彼らの模範解答だ
科学でまだ証明されてないことまでも信じるかどうかは
信者となる上で殆どの人がぶつかる壁だと思うんだが？
壁にぶつかる前に献身してしまう２世については思うところもあるが
殆どは、それを理解した上で「信仰」としてうけいれているはずなんだが
601:神も仏も名無しさん
09/04/14 17:21:18 b9AkWQ7t
ピネハスのお友達として、すでに、
悪魔に魂を売ったことになるからな。ｗ
スレ違いなんだよ。他のスレへ、とっとと失せろ！！！
602:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/14 17:21:39 wgKUfR2N
>>600
＞壁にぶつかる前に献身してしまう２世について
その二世をつねに意識して
俺は書き込んでいると、
これまで何度も何度も書いてきたのだがな。
603:神も仏も名無しさん
09/04/14 17:25:27 RXb6u3Xx
科学といえば、エホバは進化論否定ですね。
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
誤った引用も辞さないくらい進化論が嫌いです。
604:神も仏も名無しさん
09/04/14 17:40:06 hxKzhFg+
ふむ、その２世たちに対して行われる教育や
半強制的にJW信者にされることに対しての批判ならスレ違いではないだろう
ところで、この場でイエスの史実性を議論することとそのことにどう関係があるのか？
イエスに関する福音書の記述の信ぴょう性が不確かなであるのに
本人が信仰を持つ前から事実として教え込むことは問題かもしれないが
実際に存在したかどうかをここで議論する必要性を感じない
問題としているのは、それを信じるかどうかであって、
居たか居なかったか？ではないと思われる
605:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/14 17:50:26 wgKUfR2N
>>604
二世たちが接するＪＷ教育においては、
「典型的イエス像は確実に実在し、
それは歴史的事実であった」、
と信じ込まされるように教え込まれる。
その反対のことについては、一切教えられない。
しかし、その反対のことは十分考えられるのであり、
むしろ、実在したことの証拠のほうがあまりに乏しい。
そもそも、福音書が歴史資料として価値がある、
という前提から疑ってかからねばならない。
すると、典型的イエス像の根拠はなくなってしまう。
こうした事実を二世たちは気づかず、
そういうことに気づかないように教育される。
そうしたＪＷ流の詭弁を批判するために、
ＪＷのイエス実在説に異を唱えることには意味がある。
ただし
あなたにとって意味がないと思うなら、
ただ無視すればいいだけだ。
無理して相手にすることもなかろう。
606:神も仏も名無しさん
09/04/14 17:58:57 hxKzhFg+
それは２世と話し合えばいいだけの話
あるいはこれを見ている可能性のある２世に対して発信しているのならまだわかる
聖戦士たちの間違いを指摘するのはこのスレの趣旨とは反するのだが、
それは理解してもらえないのだろうか？
607:神も仏も名無しさん
09/04/14 18:00:58 jLt3GSSX
＞ふむ、その２世たちに対して行われる教育や
＞半強制的にJW信者にされることに対しての批判ならスレ違いではないだろう
おまえ、それはわかっているのに、同じレスでスレ違いのこと言っているんだから、
おまえ、人の迷惑がＪＷ以上に分からないピネハスと、同類のかわいそうな
人間だったんだな。ｗｗ
608:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/14 18:09:54 wgKUfR2N
>>606
俺はあくまで
ＪＷが教えるイエス像に
疑問を差し挟んでいるだがな。
その結果として
聖戦士を叩いていることになるなら
それは仕方のないことだ。
あきらめてくれ。
聖戦士に気を使ってやる義理は
俺には一切ないんでね。
別に大野教会とやらに世話になったわけでもなしｗ
自分に飛んできた火の粉は
自分で振り落としてもらいたい。
こんなスレにノコノコやってきて、
「飛んで火に入る夏の虫」にならんようにｗ
おとなしく、自分の教会に引きこもって
将軍様であるキリストに祈祷していたらいい。
609:神も仏も名無しさん
09/04/14 18:11:44 jLt3GSSX
＞聖戦士たちの間違いを指摘するのはこのスレの趣旨とは反するのだが、
＞それは理解してもらえないのだろうか？
何回ふざけるな！に書いてあるか知っているのか。ｗ
お前が先に理解しろよ。ここでやるだけ迷惑なんだよ。他でやれよ。
610:神も仏も名無しさん
09/04/14 18:17:14 QGlmX7Jl
こういうスレに来るのは間違いに気付いてる背教二世か興味本位で覗く奴だろう
背教二世にしたら、なんでも疑いと反対意見しか言わず、やりこめては相手を見下す発言をぶつける某コテはうっとおしく感じるわな
間違えだらけの教義なんだから反対意見言うだけなら簡単だろ
興味本位で来る奴は、こんなやり取り見たら拒絶反応おこして立ち去るだろな
二世に気付いて欲しくて常駐するならやり方変えたら？某コテさん
611:ニムロド ◆/mjmSD8d/k
09/04/14 18:59:29 eAIhtmHx
>>534
ＪＷの問題点は、ＪＷこそが神に是認された唯一の組織やという事を信者に否定させない事やないかな。
研究や集会を重ねる事で、自分の頭で判断することは悪と植えつけ、自由な思考が出来なくなる。
聖書を理解できるのは統治体であり、統治体こそが、神の代弁者で、組織に従うことが、
神に従うこやと信じ込ませる。進学否定や誕生会禁止も、そういう教育での思想統制によるもんやと思う。
612:ニムロド ◆/mjmSD8d/k
09/04/14 19:03:40 eAIhtmHx
>>533
＞どんなに荒唐無稽な教義でも、
＞まわりに迷惑をかけない範囲でならいいんじゃないか。
ＪＷの荒唐無稽な教義で一番迷惑を被ってるのは２世やないかな。
613:ニムロド ◆/mjmSD8d/k
09/04/14 19:08:54 eAIhtmHx
>>539
ＪＷは、「イエスの伝説が絶対的事実だ」と信者に信じ込ませている。
イエスの伝説について、信者一人一人が自由に批判したり思索したり、議論したり、
調査したりするのを禁止する。
なぜ禁止するのか？
イエス伝説が事実でないと、聖書そのものが事実でなくなり、
ＪＷのありとあらゆる教義が成立しないからだ。
２世の信者には、自由に下記の資料などを自分なりによく調べてほしいと思う。
Ｑ資料
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
トマス福音書
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
614:神も仏も名無しさん
09/04/14 19:10:05 jLt3GSSX
>>610
先に、スレ違いをわきまえられない人間の方が先に間違いに気づくべき。
常駐してた多くの者にとっても、もうウザすぎて書かなくなっている状態。
「ピネハスを、相手にしている奴は、ＪＷ以上に迷惑だ。」と言うのは、すでに合言葉。
そんな人の迷惑が分からない人間の書き込みに、何の説得力があるかって言うの。
ＪＷをたたく資格はない。
そうした中で相手にしている人間をかばう奴に、そんなこと言う資格ないわな。ｗ
なんでも、なければ、俺は何も言ってないよ。さきに、拒絶反応につながる状況を
作っている人間こそ、責任を感じるべき。
誰かが、相手にする限りスレ違いピネハスは、喜んでここに居続けるだろうからね。
それが分かっていない人間が、いつまでもいるからピネハスが今ここにいるんだよ。
615:ニムロド ◆/mjmSD8d/k
09/04/14 19:29:48 eAIhtmHx
>>568
彼らの動機は、「真理を伝える」とか「命を救う」という使命感。
雑誌を置いていくのは、
何かのきっかけで雑誌の内容に関心を持ち、聖書を学ぶようになるかもしれない。
という期待を持っているから。
ＪＷの信者は、ＪＷになることが
幸福に至る唯一の手段だと思ってるんよ。
ＪＷになれば将来、経済的な困窮も、病気や死への恐れも克服できると信じ込んでる。
だから、ＪＷが熱心に布教する理由は、
人を苦しみから救うためであり、絶対にして唯一の幸福をもたらすためで、
それがエホバへの愛であり燐人愛だと信じているから。
616:ニムロド ◆/mjmSD8d/k
09/04/14 19:36:25 eAIhtmHx
>>580
ＪＷには基本、食べ物にかんしての禁止はない。血も食うし。
豚肉たべられへんのは、イスラム教徒。牛肉たべられへんのは、ヒンズー教やなかったかな。
617:神も仏も名無しさん
09/04/14 19:39:27 0J67gDGc
血は駄目だろ
618:神も仏も名無しさん
09/04/14 19:50:38 7omAWKGq
確かに血は食いまくってるよな。
ユダヤ人は血を抜ききったパッサパサな肉を調理法で工夫して食っている。
臓器移植もそうだが、完全に血を抜いた臓器など使い物にはならない。
つまりは、どっちにしろ血液を取り入れているわけよ。
619:神も仏も名無しさん
09/04/14 19:50:57 8/4/uOeu
>>617
魚も肉も、残留血液に関しては頓着しないよ。
「神は極端を求められないのでーす」とかしたり顔で言われたから、
なのに死にそうでも輸血拒否なのかよ！って突っ込むと黙っちゃうけどね。
620:ニムロド ◆/mjmSD8d/k
09/04/14 19:52:51 eAIhtmHx
>>597
ＪＷの勧誘の対象は、平日の昼間に家にいるひと。
老人、主婦、ニート。
まともなひとは最初から話はきかないやろ。
精神が病んでたり、なんらかの問題を抱えた人が引っかかるんやないかな。
んで、ちょっとでも食いついてきたら、何度も訪れて、
聖書研究というマインドコントロールで信者を増やす。
621:ニムロド ◆/mjmSD8d/k
09/04/14 19:57:56 eAIhtmHx
>>618-619
結局ＪＷは、聖書に従ってるんや無くて、統治体に忠実に従ってるわけや。
622:神も仏も名無しさん
09/04/14 19:59:41 7omAWKGq
>>620
公務員とか郵便局員とか会社の社長や歯科医、看護師などで信者もいるぞ。
夜に奉仕したり、職場で伝道したり日曜に伝える場合もあるからな。
まぁ、専業主婦は確かに多いが。
623:ニムロド ◆/mjmSD8d/k
09/04/14 20:04:14 eAIhtmHx
>>622
ほんまに？
おれのまわりには、そんな人おらへんで。
公務員の奥さんならおるけど。
歯科医や看護師なんかつとまるんかいな？
624:神も仏も名無しさん
09/04/14 20:11:45 7omAWKGq
>>623
本当だよ。医者でエホバの証人の例は知らないが看護師はいたよ。
まぁ、エホバの証人のブームは過ぎたから
これからは減少傾向だろうね。
医者でも患者を尊重し人命を救う目的で無輸血手術に同意する人もいるみたいだが、
迷惑がっていたよ。（本で読んだだけだが）
625:神も仏も名無しさん
09/04/14 20:12:15 AJ8C7XS0
>>619
> 魚も肉も、残留血液に関しては頓着しないよ。
> 「神は極端を求められないのでーす」とかしたり顔で言われたから、
血抜きが不完全だから鯨は喰うなってことで、給食の竜田揚は喰えなかった。（歳がバレるね）
日本特有のローカルルールだったらしいが。
626:神も仏も名無しさん
09/04/14 20:15:01 fkMxZflu
「製造業者に手紙を書いて問い合わせなさい。」
「特定な品物に血か、血の一部がはいっていると信ずるなら、
それを売る人に尋ねなさい。もしその人が知らないなら、
製造業者に手紙を書いて問い合わせなさい。
レッテルを見ると血の一部が使用されていると明示されている時もありますが、
いつでもそうとは限りません。」
エホバの証人の「ものみの塔」誌 1962年2月1日号 合本版 p.90より
627:神も仏も名無しさん
09/04/14 20:17:48 ELKAtfzN
>>612
そのとおりだ
・進学（高等教育）や就職の禁止
・格技の禁止
・世の人間との交際の禁止（誕生日を祝うことの禁止等を含む）
これらの禁止事項は既に結婚して家庭を築いている専業主婦や
就職している社会人等の一世にとっては痛くも痒くもないことだが
これから学校等で交友関係を広げ人間関係を築いていかなければならない
二世にとってはもはや人生をつぶされたも同然
一世にとって痛い禁止事項といえば
・輸血拒否
・焼香の禁止
ぐらいのものか
628:神も仏も名無しさん
09/04/14 20:18:14 7omAWKGq
血液製剤は血からできているのにエホバの証人は献血を悪く言うよな…
629:ニムロド ◆/mjmSD8d/k
09/04/14 20:29:24 eAIhtmHx
>>624
歯科医とか、看護師はまともな教育受けてるはずやのに。
どんなふうにひっかっかたか興味がわくな。
630:ニムロド ◆/mjmSD8d/k
09/04/14 20:34:58 eAIhtmHx
ＢＢＱのときに、血の滴るレアの牛肉を美味そうに食べるＪＷをみて、
「お前らぁ、チィ、めっちゃとりいれてるやん！」ってこころのなかで、何度も言った。
631:ニムロド ◆/mjmSD8d/k
09/04/14 20:38:50 eAIhtmHx
>>628
赤十字も悪く悪く言うし、輸血で医者がメッチャ儲かるとも。
ソース出せと。
632:神も仏も名無しさん
09/04/14 20:44:42 fkMxZflu
「生きた動物を買って自分で屠殺することも出来ます。」
『屠殺した肉から血は取り出されていない、また血が
取り出されているかどうかを知っていないなら、
そのことを知る最善の方法は、直接たずねることです。
（中略）
肉が正しく準備されていると確信できるなら、
クリスチャンは自由にその肉を使用することができます。
しかし、肉を売る者がその点を良く知っていないなら、
「教えてくれる人はだれでしょうか。宗教的な理由で、
そのことは私にとって重要です」とたずねなさい。
それから、問い合わせるために手紙を書くことが必要なら、手紙を書きなさい。
もしなんらかの理由で、うそを言われていると感ずるなら、
他の場所から肉を買うこともできます。あるいは、必要と思うなら
生きた動物を買って自分で屠殺することも出来ます。』
エホバの証人の「ものみの塔」誌 1962年2月1日号 合本版 p.90より
633:神も仏も名無しさん
09/04/14 21:11:20 7omAWKGq
>>629
歯科医の人とかに限らず公務員や塾や英会話の講師とかでも、
昔から宇宙の神秘に興味があったとかいう人がなっていた気がする。
教育を受けた人でも宗教の分野は別だと思うよ。
また、エホバの証人は人にもよるけど比較的仕事も真面目で礼儀正しかったりするから、
この人が言うのなら悪い宗教ではないだろうと考える人もいるみたいだ。
634:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/14 21:37:48 wgKUfR2N
>>633
>昔から宇宙の神秘に興味があったとかいう人
そういう人を対象に書かれた
書籍もあるしな。
ＪＷの教員だっているくらいだ。
635:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/14 21:43:57 wgKUfR2N
あとＪＷに入信するきっかけで多いのは、
公式の家庭訪問ではない、
知り合いを通じての口コミ。
636:ニムロド ◆/mjmSD8d/k
09/04/14 21:50:17 eAIhtmHx
>>633
イザヤ40：22から、「人が地球が丸いものだと知る前に、聖書はそのことを述べていた。
聖書は科学的にも正しい。」とかいってたな。
宇宙の神秘に興味があったとかいう人が、こんな詭弁に簡単に引っかかるのか疑問。
637:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/14 22:00:28 wgKUfR2N
>>636
創造者の本に載っている、
創造者の存在にたどり着くまでの
三段階論法みたいな図を見たことがあるかね？
あれに結構だまされる人が多い。
638:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/14 22:02:40 wgKUfR2N
まあ、あの手の書籍は
詭弁の宝庫だから、
それを暴くのが
楽しかったりしたのだがｗ
639:神も仏も名無しさん
09/04/14 22:13:55 7omAWKGq
一般の人に警告。
エホバの証人が礼儀正しく対応が丁寧なのは画一的な教育プログラムによるマインドコントロールからきている。
マニュアル通りの対応という事。
また、道徳的に見えても
その宗教まで正しい事にはならないという事を述べておく。
エホバの証人の話を聞くなら毎週のように訪ねてくるから注意。
640:ピネハス専用タイムカード
09/04/14 22:22:40 yrdp49BE
4/7 ～00:28
4/8 15:10～02:00
4/9 休み
4/10 0:58～02:09 09:54～00:50
4/11 18:47～00:33
4/12 休み
4/13 22:18～23:14
4/14 10:08～
明日は休みですか？
641:神も仏も名無しさん
09/04/14 22:29:31 rZy7voKv
URLﾘﾝｸ(sukima.vip2ch.com)
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642:ニムロド ◆/mjmSD8d/k
09/04/14 22:33:38 eAIhtmHx
>>636
いや、疑問っていうのは撤回。
アメリカ人が作った宗教だから、やっぱりそれなりの威力っていうか、
なんていったらいいんかわからんけど、力があるんやろうね。
マクドとか、マルチ商法（アム、ニューウェイズ）とかと一緒の力を感じるわ。
643:神も仏も名無しさん
09/04/14 22:58:05 YT+g0Vtt
>>635
悩みを聞くフリして知人を勧誘
そして家庭崩壊・・・よく聞く話だ
644:神も仏も名無しさん
09/04/14 23:01:50 YT+g0Vtt
>>622
＞＞公務員とか郵便局員とか会社の社長や歯科医、
看護師などで信者もいるぞ。
出た、社会的地位の人を利用する後光効果
645:神も仏も名無しさん
09/04/14 23:09:01 7omAWKGq
>>644
オウムでも医師や大卒など騙されていただろ。
ガキの頃から信じやすい体質の人がいるんじゃないか？w
646:ニムロド ◆/mjmSD8d/k
09/04/14 23:10:19 eAIhtmHx
ID:YT+g0Vttさん、かきこむ前にしっかりロムったほうがええで。
叩かれる前に一言。
647:神も仏も名無しさん
09/04/14 23:12:26 YT+g0Vtt
>>622
公務員＝町役所の窓際税金泥棒
郵便局員＝バイトで代用できる最低賃金の配達員
会社の社長＝税金ちょろまかしの自営建築業
歯医者＝設備投資できないつぶれかけのやぶ医者
看護士＝バカでもなれる準看
648:神も仏も名無しさん
09/04/14 23:14:32 YT+g0Vtt
>>646
ロムっとけとは？なんぞや？
649:ニムロド ◆/mjmSD8d/k
09/04/14 23:17:56 eAIhtmHx
>>647
まあ、そんなとこかもな。
でも、ほんまに俺の知ってる範囲じゃ、社会的地位のあるＪＷ信者はおらんけどな。
650:神も仏も名無しさん
09/04/14 23:22:41 YT+g0Vtt
「公務員」「医者」
詐欺師が芸能人を広告塔に使うことと同じか
パイロットや自衛官や警察官やお坊さんはおらんだろ
エホバの証人って職業差別してるじゃないの？
そういえば過去に黒人も差別してたしな
651:神も仏も名無しさん
09/04/14 23:22:55 U2LwUCIu
URLﾘﾝｸ(www.nazotoki.com)
こうやってそうそうたる面々とならんでいると、
JWも立派なあれだよね。
652:神も仏も名無しさん
09/04/14 23:25:59 YT+g0Vtt
>>649
フリーターや主婦が大半なのに
一人や二人公務員がいると言われても・・・ねえ
653:神も仏も名無しさん
09/04/14 23:33:06 7omAWKGq
>>651
ちなみに俺の家には、ＪＷ関連ではないが
「2009年 人類はこう終わる」という本があるｗ
いよいよ今年一杯かｗ
654:神も仏も名無しさん
09/04/15 00:34:23 y1WnGZTx
妻の母親が熱心な信者です。我が家には一切持ち込むなと何度も妻から釘を
さされていたにもかかわらず、最近７歳と５歳の子供から妙な言葉が・・・。
子供に聞いてみたらやはり、義母から教えられたとのこと。
妻が母親にどなりちらしたようですが、私も我慢ならないので来週呼びつけ
全面対決の予定です。感情的にどなっても洗脳されてる相手には通用しない
と思うのでどう対処したらいいですかね？
655:神も仏も名無しさん
09/04/15 00:35:19 gowjWTQn
age
656:神も仏も名無しさん
09/04/15 00:41:13 gowjWTQn
age
657:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/15 00:42:02 WgXKhApe
>>654
子供と義母を同席させて、
義母の前で子供たちに
義母の宗教的な話題に耳を貸すなと警告し、
子供たちの前で義母に、
「今後、子供たちに宗教的な話題を与えない」
と誓わせたらどうだろうか？
また常日頃から、
宗教的な詭弁や、甘い誘い文句に警戒するよう
子供に教え込んでおいたほうがいい。
怒鳴り散らすより効果的だと思うがな。
658:俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし
09/04/15 00:42:31 766LMrC/
なんじゃこりゃ？
ツーホーツーホーで一般人が萎縮してんぞぉ！
>>639の警告に付け足しとくけど、
ここは「エホバ批判」以外はツーホー対象にする、
キリスト者の異端審問ごっこの場で、
それに気付かないで同調した一般人と、
あえて乗った一般人の為のスレってことなのよー♪
エホバの現役がカキコして、エホバ擁護発言しても、
ツーホー対象なのよぉー♪
楽しいね。エホバとキリスト教ってぇ！
次スレは、キリスト教批判禁止ぃーって、ハッキリ書いてね。
はい、はよ、ツーホーして。
オニガイしますｗ
659:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/15 00:46:03 WgXKhApe
>>654
まぁ、俺だったら、
子供たちの前で
義母と公開討論をして
義母をコテンパに論破し、
その一部始終を子供に見せ付ける。
660:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/15 00:55:15 WgXKhApe
>>658
↓
>>521
>>528
↓
>>18-19>>425
>>10-12
>>416
661:ニムロド ◆/mjmSD8d/k
09/04/15 00:56:32 GHOJ61qd
>>654
ＪＷは、迫害されるのは真のクリスチャンの証拠だと思ってるんで、
感情的に対決するとは止めたほうがええと思う。
ＪＷが布教する理由は>>615
だから、まず義理の母親が孫の幸せを願ってくれてる事に感謝してる事を伝えた後、
>>4のＪＷ塔関連リンクのコピーなんかを読ませて、
こういう理由でものみの塔聖書冊子教会は信用できないと伝えればどうやろ。
662:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/15 00:57:48 WgXKhApe
>>661
で、『良心の危機』でも勧めるか？ｗ
>>11-12
663:俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし
09/04/15 00:58:23 766LMrC/
こんなとこで相談するより、
子供を守る為の最適な手段を
あなたが信頼する弁護士に相談するべきです。
664:神も仏も名無しさん
09/04/15 01:05:11 8ukgb6KP
>>657
JWは誓わないことを知らないのか？
665:神も仏も名無しさん
09/04/15 01:06:21 4iFSvZEH
>>663
ブヒ、弁護士に相談して解決するなら苦労ないわい
ぼったくられるだｋ
それとも離婚しろってことか？
666:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/15 01:07:16 WgXKhApe
>>654
ものみの塔の日本支部に電話して、
「あんたらの○○という信者が
うちの子に変なこと吹き込んでいる。
ただちに止めさせろ！」と抗議してみては？
場合によっては、
義母の会衆の長老に
支部から指導の連絡が入るかもｗ
667:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/15 01:10:14 WgXKhApe
>>664
ＪＷの「誓わない」というのは
「神の名において」誓わないという意味だろうに。
じゃなけりゃ誓約書にもサインできんｗ
668:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/15 01:11:36 WgXKhApe
>>665
インチキ牧師にも
ぼったくられんようになｗ
高い本買わせられたり・・・。
669:俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし
09/04/15 01:12:55 766LMrC/
弁護士＝ぼったられる
ですか？
ここのスレの主旨に反しますので、そういう話題は止めてください。
ツーホー対象です。
あくまでも、スレの主旨に反すると言ったまでです。
670:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/15 01:15:15 WgXKhApe
>>669
そのくせ、なぜか
一般教会に相談するときには
ぼったくられるという
心配をしないんだよなぁｗ
不思議だなぁ・・・
671:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/15 01:18:18 WgXKhApe
>>665
＞それとも離婚しろってことか？
なんでそんな極論に走るんだ？
>>654
＞妻が母親にどなりちらしたようですが、
672:神も仏も名無しさん
09/04/15 01:29:31 8ukgb6KP
>>667
JWが勧誘を止めるだなんて約束を守るわけがない。
>>668
インチキ牧師の「高い本」って具体的に何？
で、いくらなの？
673:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/15 01:35:00 WgXKhApe
>>672
＞JWが勧誘を止めるだなんて約束を守るわけがない。
「義母には約束を守らない意思がある」
ということを子供たちが知るだけでも意味があろう。
それから次なる手段に出ればいい。
674:俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし
09/04/15 01:37:36 766LMrC/
エホバの証人が年金を払わない事は、とても参考になりました。
全員が払わないんですか？
キリスト者の全員が年金を1円たりとも漏らさず払っているなら、
信頼すべき宗教だと思います。
しかし、キリスト者が日本の人口の約1%だということを、
非常に残念だと思います。
同じ志を持つ方が、もっと大勢いればと悔しい思いです。
私は、20年あまり、毎月のように、天引きという形で、
年金の納付を続けてきた一般市民です。
675:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/15 01:37:50 WgXKhApe
>>669
「弁護士に相談するとぼったくられる」>>665
って、思いっきり弁護士批判で、
通報癖の人にとっては
スレ違いの嵐で即通報の対象になるはずだが、
なぜか、これは見過ごされるんだなぁ・・・。
同じ要領で牧師を批判すると
大騒ぎになるくせにｗ
676:ニムロド ◆/mjmSD8d/k
09/04/15 01:37:50 GHOJ61qd
なんや、またいつもの流れで荒れるのか・・・
>>654に対してＪＷをよく知ってる者が無い知恵を絞って
アドバイスをすればええやん。
677:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/15 01:42:14 WgXKhApe
>>672
まあ、訪問拒否を応用すれば、
義母の勧誘を阻止することができるかもな。
>>674
＞キリスト者の全員が
＞年金を1円たりとも漏らさず払っているなら、
＞信頼すべき宗教だと思います。
これと同じ矛盾が
「献血」についても言える。
よくＪＷは「献血をしない」と批判されるが、
じゃあ、それを批判するあなたは
献血をしているのか？と。
輸血はするくせに献血はしない人
なんてゴロゴロいるわけで・・・。
批判の対象の分類はなかなか厄介よのぅ。
678:俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし
09/04/15 01:43:29 766LMrC/
ここのスレの主旨は、「批判」であって"相談"するべきではありません。
すれ違いはツーホーの対象です。
679:神も仏も名無しさん
09/04/15 01:44:40 8ukgb6KP
>>668
インチキ牧師の「高い本」って具体的に何？
で、いくらなの？
680:ニムロド ◆/mjmSD8d/k
09/04/15 01:45:51 GHOJ61qd
マジで、このどっちかの板でええんちゃう？
エホバの証人対話スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
■エホバの証人の間違いがわかるスレッド■
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
681:ニムロド ◆/mjmSD8d/k
09/04/15 01:50:10 GHOJ61qd
アホにツッコミたくなる気持ちは痛いほどわかるんやけど、
キチガイに何言っても無駄やから、堪えてくれんかな。
682:俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし
09/04/15 01:56:29 766LMrC/
ニムロドさん
なんの話ですか？
ここは、エホバ特有の教義を批判するスレッドのはずですよ。
>>680のような不謹慎なレス必要ないと思います。
この主旨のスレを尊重できないなら、カキコする資格ありません。
683:神も仏も名無しさん
09/04/15 06:32:00 GqQcciO1
聖書に興味のある奴は書店などで自分で調べるだろ。
だから、いちいち家庭を訪問してまで伝えに来るな！
684:神も仏も名無しさん
09/04/15 07:48:14 kGdcd6jR
良心の危機の何が気に入らない？
ここまで、執拗な理由は？
685:神も仏も名無しさん
09/04/15 08:27:48 nVJ4765n
>>654
残念ながら、お義母様は世間で非常によく見られるケースであり、いくら子供達に
吹き込むなと言っても平気で陰に回って洗脳をかける典型的な確信犯です。
信仰の為ならいかなる嘘も許されると思っているので手の付けようがありません。
キチンと本人自らに子供達に謝罪させ、後はきっぱり縁を切るようでなければ
お子さんは守れません。
686:神も仏も名無しさん
09/04/15 09:11:43 BLCEuHsj
俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべしさん
なんの話ですか？
ここは、エホバ特有の教義を批判するスレッドのはずですよ。
>>682のような不謹慎なレス必要ないと思います。
このスレの主旨を尊重できないなら、カキコする資格ありません。
先に、主旨からずれたから、警告してくれてるんだよ。
表面しか見れないお前の方が不謹慎でスレの主旨を理解できてねぇんだよ。ｗ
俗世間では警告は主旨の一部と心得るべし。Ｗ
687:神も仏も名無しさん
09/04/15 09:30:35 ih7TzYgM
>>654
大変ですね…
今どきエホバの証人になろうって一般の大人も減ってきたものですから、
お子さんや精神的に弱っている人を囲い込もうとしているんでしょうね。
そういう義母さんに対応するには、
１．自分も奥さんも、エホバの証人に興味はないし、入信するつもりも全くない
２．できれば自分の子ども達にもそうしてほしい
３．だが、親だからといって、子になにかを強制するのは違うと思う
３．義母にも信者として思う所があるのもわかる
４．宗教という微妙な問題で、二つの意見で子ども達を混乱させたくない
５．子ども達が自分で判断できるようになるまで、勧誘的な行動は辞めて欲しい
６．上述の旨を書面にして署名してもらう
こんな感じでお話しするといいかと思われました。
ホントは「おまえらカルトやんけー！」ってどなりたい所ですが、
信者さんには逆効果な事が多いようです。
ポイントは、
「落ち着いて冷静に話す」
「子どもが自分で判断できるまで待つ」
「書面として形に残す」
てところなのだと思います。
お父さんであるあなたがきちんとお子さんを育て上げれば、
まずエホバの証人なんかにひっかかることはないはずだと思います。
がんばってくだされ。
こちらのサイトを参考にしました。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
688:神も仏も名無しさん
09/04/15 09:33:51 6GsmCJzx
おれも「良心の危機」嫌いな理由は是非知りたい。
おれもあまり好きじゃないのだが。
689:神も仏も名無しさん
09/04/15 09:34:00 O7I7WmZx
ピネハスをかまう奴が、正常な人間ならば、
ＪＷ以下どころか、ピネハス以下の人間の屑。
スレ違いの意味を理解できないピネハスは、まだかわいそうな人なのだから。Ｗ
690:神も仏も名無しさん
09/04/15 09:43:06 6GsmCJzx
ピネハスさん
ひょっとして「良心の危機」ってキリスト教関係者の本だと思ってる？
読んだことある？
691:神も仏も名無しさん
09/04/15 09:55:19 O7I7WmZx
ID:6GsmCJzxさん
ひょっとして「スレの定義」ってキリスト教関係者の批判だと思ってる？
読んだことある？
692:神も仏も名無しさん
09/04/15 10:02:34 O7I7WmZx
お前がピネハスに、読んだことあるとか言う資格はねぇんだよ。ｗ
693:神も仏も名無しさん
09/04/15 10:02:46 6GsmCJzx
>>691
＞ひょっとして「スレの定義」ってキリスト教関係者の批判だと思ってる？
おもってない。でも彼らにとって非常に都合がいいと思う。実例>>374
＞読んだことある？
あるよ。それが２ちゃんでどう適用されるか、削除依頼が出ているから。
いままで常連さんに配慮してピネハス氏とやりとりしてなかったけど、
削除人に任されたのだから、もういいや。彼がルール違反であることが
わかるまでは、推定無罪でいくつもり。
694:神も仏も名無しさん
09/04/15 10:15:10 O7I7WmZx
何が、推定無罪だ。今のところ人の迷惑を顧みれないＪＷ以下だな。
お前みたいなスレ違いを、何とも思わない奴がいるから、ピネハスが、居続けるんだよ。
出されたとしても、その後相手にする奴がいると、
削除人が分かりにくくなるんだよ。
荒らしがいて、削除人が、削除するまで、推定無罪だから荒らしを相手にする
権利があるってか。笑わせないでくれよ。ｗ
695:神も仏も名無しさん
09/04/15 10:20:46 6GsmCJzx
>>694
ピネハスへの怒りを本人にぶつけられないからって、他人に
向けるなよな。
696:神も仏も名無しさん
09/04/15 10:27:00 O7I7WmZx
おれは、もう充分ぶつけてきたけどな。飽きるぐらいに。
でも奴は正常じゃないからな。ｗｗｗｗｗｗｗ
いずれにしても、こういう事だろう。
＞誰かが、相手にする限りスレ違いピネハスは、喜んでここに居続けるだろうからね。
＞それが分かっていない人間が、いつまでもいるからピネハスが今ここにいるんだよ。
697:神も仏も名無しさん
09/04/15 10:29:20 O7I7WmZx
通報内容が、誤っていることを、証明してから、相手にするべき。
698:神も仏も名無しさん
09/04/15 11:02:29 6GsmCJzx
>>697
＞通報内容が、誤っていることを、証明してから、相手にするべき。
通報内容が正しいことが正しいことが証明されてから「ＪＷ以下どころか、人間の屑。 」
とか言ってくれよ。お願いね。
699:神も仏も名無しさん
09/04/15 11:16:19 O7I7WmZx
人の迷惑を顧みれないんだから、言っているんだよ。
ＪＷだって、訪問拒否は尊重できるんだよ。
700:神も仏も名無しさん
09/04/15 11:27:45 O7I7WmZx
他のスレで書いていいって、何度書いてあるか読んだことあんのか。
住人はもうずっとで我慢してきたんだよ。すでに、ピネハスのおかげで、
いなくなった人も、ずいぶんいるだろうし。
お前は、仮にＲＯＭは行ったとしても、その我慢はわかっていないから、
そういう事が言えるんだと、思うんだよ。
ピネハスがいなくなれば、戻ってくる人もいるはずなんだよ。
701:神も仏も名無しさん
09/04/15 11:29:17 6GsmCJzx
>>700
だからあ、あなたの迷惑だと言うことは分かるけど、みんなの
迷惑かどうかはこれから分かるでしょ。それからでも遅くないでしょ。
人間の屑、キチガイ、精神病、社会不適合、馬鹿、死ね、ＪＷの工作員
腐れ現役、高機能自閉症呼ばわりするのは。あなたは、もうピネハス氏に
は言い尽くしているんでしょうけど、これからは、それらを氏とやりとり
した人間に向けると言うことですね。
おれは、ピネハスは場の空気を読まないとは思うし、人の気を逆なでする
とも思うし、都合の悪いことには返事しない傾向があるとは思うけど、
「荒らし」ではないと思うね。もうすぐ分かることだけどね。削除人の
裁定にはおれは従うよ。>>1の解釈も含めてね。
702:神も仏も名無しさん
09/04/15 11:43:27 GVoZdLhm
>>699
>>675
お前無責任な発言すんなよ、弁護士の時間チャージ知ってんのか？
離婚の提訴以外なら飲み屋のおっさんにグチこぼしてればいし
ネットで相談すればいいんだ
それこそビネハスが吼えるけど他の牧師にも相談すればいい
703:神も仏も名無しさん
09/04/15 11:44:01 O7I7WmZx
＞みんなの 迷惑かどうかはこれから分かるでしょ。それからでも遅くないでしょ。
もうすでに、全員とまで言わなくても、みんなの迷惑になっていること
も、あんた、分かっていないのか？
704:神も仏も名無しさん
09/04/15 11:45:20 O7I7WmZx
そうだとしたら、ＪＷ以下だぞ。
705:ニムロド ◆/mjmSD8d/k
09/04/15 11:46:56 GHOJ61qd
ID:6GsmCJzxさんへ
ピネハスが「良心の危機｣を読んだかどうか、その内容をどう思うか
を知ってどうするん？
そのやり取りが、このスレの趣旨に合ってるかどうか教えて。
>みんなの迷惑かどうかはこれから分かるでしょ。
まだ分からないの？
現スレ７００の内ピネハスがＪＷを批判レスを挙げてくれんかな？
706:神も仏も名無しさん
09/04/15 11:52:35 O7I7WmZx
>>702
>>699は関係ない文脈だぜ。
＞離婚の提訴以外なら飲み屋のおっさんにグチこぼしてればいし
＞ネットで相談すればいいんだ
＞それこそビネハスが吼えるけど他の牧師にも相談すればいい
それで、いんじゃねぇか。
707:神も仏も名無しさん
09/04/15 12:01:50 O7I7WmZx
＞人間の屑、キチガイ、精神病、社会不適合、馬鹿、死ね、ＪＷの工作員,腐れ現役、高機能自閉症呼ばわりするのは
俺は、先手は打たないようには、気をつけているんだけどね。
それを、全部おれがいったわけじゃないし。
すでに、十分迷惑で全員とまで言わないけど、みんな、きてるのも、
あんたわかんないとすれば、ＪＷ以下だよ。
708:神も仏も名無しさん
09/04/15 12:08:32 6GsmCJzx
>>705
これから仕事だから、また後でね。
709:神も仏も名無しさん
09/04/15 12:08:34 O7I7WmZx
>>701
＞他のスレで書いていいって、何度書いてあるか読んだことあんのか。
＞住人はもうずっとで我慢してきたんだよ。すでに、ピネハスのおかげで、
＞いなくなった人も、ずいぶんいるだろうし。
＞お前は、仮にＲＯＭは行ったとしても、その我慢はわかっていないから、
＞そういう事が言えるんだと、思うんだよ。
＞ピネハスがいなくなれば、戻ってくる人もいるはずなんだよ。
上のこの言葉を、
＞だからあ、あなたの迷惑だと言うことは分かるけど、みんなの
＞迷惑かどうかはこれから分かるでしょ。それからでも遅くないでしょ。
この言葉だけでスルーしているところが
人の迷惑を顧みれないＪＷ以下の証拠なんだよ。
710:神も仏も名無しさん
09/04/15 12:11:03 6GsmCJzx
次スレは８００位で立つような予感。ｗ
711:神も仏も名無しさん
09/04/15 12:19:50 O7I7WmZx
>>708
もうお前、戻ってこなくていいよ。他で、書けよ。
これ以上迷惑をかけて、ＪＷ以下の、人間の屑であることを証明したいのか？
おまえが、正常な人間なら、本当に、ピネハス以下の人間の屑なんだぜ。
ピネハスは、スレ違いの意味を理解できない、かわいそうな人なんだぜ。
もう書かなければ、ＪＷ以下とか、ピネハス以下とか書いたことは、
お前に対しては撤回するよ。
712:神も仏も名無しさん
09/04/15 12:21:20 O7I7WmZx
勝手にスレの定義変えんなよ。
713:神も仏も名無しさん
09/04/15 12:44:42 O7I7WmZx
ピネハスが２人以上いるとは、ＪＷと言うのは改めてつぶさなければならん
おそろしい団体だな。ｗ
714:神も仏も名無しさん
09/04/15 12:48:32 O7I7WmZx
>>713
訂正
×ピネハスが２人以上いるとは、
○ピネハスを２人以上生み出すとは、
715:神も仏も名無しさん
09/04/15 13:18:37 Ar0/MJ3p
エホ証が無くならないってことは需要があるんだろ。
それが一番怖い。
まぁ草加とかも一緒だけどな。
716:神も仏も名無しさん
09/04/15 13:18:48 O7I7WmZx
たたかれても、たたかれても、書き続けて、ピネハスと同じムジナの
基地外である事を証明して、スレの住人達その他にアピールしたい
というのは、やめてくれよな。Ｗ
717:神も仏も名無しさん
09/04/15 13:21:59 O7I7WmZx
>>715
>>715
んー。
現実はその通りだと思う。
>>713は皮肉だから。ｗ
718:神も仏も名無しさん
09/04/15 16:36:24 mKbczC2p
もともといた人が、ずいぶんいなくなった気が確かにするな。
719:神も仏も名無しさん
09/04/15 16:38:24 lNisyiiU
ホニョﾆｮ
720:神も仏も名無しさん
09/04/15 18:01:09 re0xEZSs
>>654
基本的には>>687氏の言うとおりなので、そのアドバイスどうりやって欲しいです。
それに加え、義母が書面に納得しないor約束を反故にした場合は妻実家との距離を置かざるを得ないことも申し添えるべき
でしょうね。義母宅と自宅が近くてお子さんが小さいから面倒見てもらってるのかもしれないですけど（我が家がそうです）
今後も注意深く経過を観察したほうがいいです。見てなきゃ平気で約束を破るのがJWクオリティなので。
721:＠ＫＥ―
09/04/15 18:52:01 lNisyiiU
えっ、エホバ
駄目じゃん
722:神も仏も名無しさん
09/04/15 19:40:49 z9rQOZMr
410 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2009/04/15(水) 19:19:39 ID:MDBf9Edr0
俺の住んでるところじゃ1日くらい家賃遅れても何も言われないけど、酷いところは酷いんだな
どうでもいいけどこの近所はエホバの証人がひっきりなしに来るから困る
さっきも来て「聖書が～」とか言いやがるのよ
しかも「4文字の神様嫌いだから」って言ったら「それはキリストのことですか？」ときた
その団体名でその反応はねえだろ……
ν速＋から転載
勧誘員はロクに自分らの神も知らないらしい
723:神も仏も名無しさん
09/04/15 20:33:52 kOCjxex1
>>654
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
このような本を子共の見える所に常備しておくのもいいんじゃないの？
724:神も仏も名無しさん
09/04/15 21:36:12 8ukgb6KP
>>723
アフィはやめてくれ。
725:神も仏も名無しさん
09/04/15 21:53:53 /27z65pB
林俊宏さん、今、元気なのかな。
改訂版売れたのかな。
726:神も仏も名無しさん
09/04/15 23:18:21 y1WnGZTx
654です。
皆さん貴重なアドバイス、ありがとうございました。
私も怒鳴り散らしては、迫害を受けたとか言ってかえって信仰心を
盛り上がらせてしまうだろうと思うので冷静にたんたんと
話したいと思います。誓約書を書かすというのはいいアイデアですね。
効力があるかどうかは別にして、そうくるとは思わなかったと
思わせるのが効果的でしょうか。どうせギャーギャー怒鳴られると
思ってるでしょうからね。
やつらにしてみれば、私はサタンということになるのでしょうか。
妻からはあれでも私の親だから、縁を切るみたいなことだけは
言わないでと念を押されました。その気持ちもわからないではないですが。
上の者も連れて来させようかとも思うのですが逆効果でしょうか？
向こうの予想外の行動でびびらしてやりたいのですが。
727:神も仏も名無しさん
09/04/15 23:27:56 6aRo0L9X
>>726
そういうスタンスでオーケーだと思います。
こちらが丁寧に常識的に行動すればするほど、
JW側のおかしい部分が浮き彫りになるってものだと思いました。
上の者（長老）を呼びつけるのも有りだと思います。
「子どもが成人するまで勧誘しない」という約束を、
長老に確認させるのはいい策だと思います。
728:神も仏も名無しさん
09/04/15 23:40:28 kOCjxex1
>>726
私だったら積極的に第三者（信頼できる人に限る）を介入させます。
このような問題は子供の人生をも左右しかねないことなので
信頼できる第三者に助けを求めるの当然だと思います。
むしろこの問題をなるべく穏便に解決したいとか
周囲に知られたくないという気持ちがあると
悪い方向へ流れていくような気がします。
729:神も仏も名無しさん
09/04/15 23:58:14 v7NWSXJ0
信教の自由だし他人がどんな宗教でも気にならないはずなんだけど、
エホバの証人の友達が「私の考えが正しい、みんなは無知」っていうような
見下した態度がすごく嫌。。じゃあ友達やめろって話なんだけど
それができない自分
730:神も仏も名無しさん
09/04/15 23:59:51 Wi2n66Q8
>>723
7歳と5歳の子供には、本はちょっと早いと思う。
子供を守るには、ものみの塔組織の人間関係よりフツーの人間関係のほうがずっと楽しいんだよ、というのを
体感させるのが一番効果的。
>>726
組織内でのラブシャワーと父の愛、どっちが本物かってことをお子さんがしっかり見極められるように
愛情を持って育ててください！