09/04/10 23:57:03 1fFcXUzx
>>307
イエスのモデルになった人が、実際に居たかどうかと言う話と
脚色された奇跡の物語を事実と信じることの妥当性は全く別の話ですよ
分けて考えませんか？
316:おちむしゃ
09/04/10 23:57:04 uSJzxFIb
EUYpA7rI さん、あなたの言がオレにはブレまくりヨレまくりにしか見えん（馬鹿だから読解力不足だったらスミマセン）。
しかも何度訊いても自分の立ち位置は明示されないから、尚更何を言いたいのか解りません。
大体、P氏が何を攻撃していると認識されていますか？
少なくともあなたのような個人攻撃ではないとオレは見てますが。
317:神も仏も名無しさん
09/04/10 23:58:49 EUYpA7rI
そう、
だから俺は
「真実」や「真理」を
お前に認めろとは言っていないわけだ。ｗ
318:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/10 23:58:50 TLZfdV9q
多くの人にとっては
マルコの筋書きが
頭にこびりついてしまって離れない。
マルコの筋書きを物差しにして
イエスの史実性を語ってしまう。
そして、マルコ以前に成立した
パウロ書簡の中に「十字架」（杭）と
書かれていれば、
それはマルコの筋書きの要約だと
早合点してしまう。
319:神も仏も名無しさん
09/04/10 23:59:22 a2ZAfzVI
>>312
自分たちの教義を「真理」と言い切る連中には「断定」してもらいたいけどね
どちらにせよピネハスの言ってることは思考実験？として脱洗脳の一助にはなるんじゃない？
彼らにとっては「聖書の記載内容は歴史的事実」という思い込みがあって
疑いすらしないでしょ？
でも明瞭な「事実」でないのはグダグダなこのスレの流れで明らかでしょ
ここを現役がもし見れば自らを振り返るきっかけにはなりそうだけどね
320:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 00:02:05 TLZfdV9q
>>315
イエスのモデル？
いたかもしれないし
いなかったかもしれない。
いても「おかしくはない」と
俺は思っているけどね。
ただし、その証拠は存在しない。
だから「いた」とは断言しない。
ちなみに、時系列を基準にすれば
イエスという男に最も近い文書は
Ｑ資料になるはずだがね。
そこでのイエス像を、あなたは知っているか？
321:おちむしゃ
09/04/11 00:05:04 u2ThPluZ
>>317
論点はうっちゃって、ID変わる前の最後っ屁。
人品の卑しさがなんとも・・・。
322:神も仏も名無しさん
09/04/11 00:05:14 EUYpA7rI
>>319
>>296の言い分を崩してないな。
他のスレでやればいいんじゃないですか。
323:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 00:05:25 fo/zUjLd
>>314
＞死んで復活していないだの
＞海の上を歩いていないだのと、
ほーう、あなたは、
死体が蘇る話や
人間が海面を歩く話を信じるのか・・・。
324:神も仏も名無しさん
09/04/11 00:07:31 a2ZAfzVI
>>315
ＪＷが主張してる聖書の事実はそもそも検証できるのかってことではないでしょうか
325:神も仏も名無しさん
09/04/11 00:08:26 8ve8kYtX
>>321
ＩＤなんか意識してねーよ。ｗ
あなた、ピネハスの非常識さを何とも思えないの。
先手を打っているのはだれ？
326:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 00:11:24 fo/zUjLd
ID:EUYpA7rI
↑
輸血してくださいカード
の人だったりして・・・。
327:おちむしゃ
09/04/11 00:15:22 u2ThPluZ
>>325
若干は・・・。
でも他レスではオレも相当変人らしいし。
そして、矢っ張り、あなたみたいにキリシタンなのにはっきり信念を明示しないで半キレで口汚い言葉
をぶちまけるお前呼ばわりさんの方がなんぼか非常識だと思うので。
基督教が自己の人生にどう活きているのか訊いても教えちゃくれんし。二言目にはレス違いしか云わんし。
本当のところ、宗教人として生きることをどうお思いなのでしょう。
キリストの実在性以上に、その辺に深ぁ～い疑念を禁じ得ません。
328:神も仏も名無しさん
09/04/11 00:23:56 l7RvopGc
>>324
> ＪＷが主張してる聖書の事実はそもそも検証できるのかってことではないでしょうか
検証出来る物もあるんじゃないかな。
話を旧約に移してしまって悪いのだが、４千年前に全世界的な洪水があったかどうかは検証出来るし、実際そんな史実はなかった。
新約の世界で検証可能な物があるかどうかは、私には分かりません。
でも、”調子に乗った新興宗教の教祖が目を付けられて殺された”なんて話は実際にありそうだけどね。
329:神も仏も名無しさん
09/04/11 00:25:16 8ve8kYtX
>>327
相手にあえてするけど、なんであなたにレス返さないといけない義務があるの。ｗ
＞あなた、ピネハスの非常識さを何とも思えないの。 先手を打っているのはだれ？
＞あと、私はピネハスが攻撃している以下の攻撃しか自動的にしてませんからね。
この言葉を十分考慮しているとは思えないレスを返すあなた
のほうが非常識だと思うよ。ｗ
330:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 00:28:04 fo/zUjLd
>>328
＞調子に乗った新興宗教の教祖が目を付けられて殺された
ローマ政府が
イエスごときを公開処刑する
十分な理由はなかったのだがね。
仮に「ありえそう」だとしても
それが「あった」ことの証拠にはならない。
キリスト教の最初期の文書は
イエスの処刑に微塵も関心がないし
そもそも知らなかったようだ。
まあ、処刑物語がまだできていなかったのだから、
それに言及することなど無理な話だがな。
331:神も仏も名無しさん
09/04/11 00:29:54 WC2JDQHB
今、ピネが、一日かけて主張してきたことを別スレにはってきたよ。
関心があるやつはそっちにいってくれ。
で、こっちに書くべきことは、
ＪＷにいると、イエス処刑の史実性を疑った研究動向に疎くなる。
なぜなら、それらの情報をＪＷは徹底的に遮断するからだ。
ＪＷで批判的な聖書研究を知っている人はごくわずかだろう。
ＪＷはヨセフスのイエス証言が実は信頼できないものであることを知らなかった。
Ｑ資料
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
トマス福音書
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
など、を自分なりにしらべてほしいと思う。
と。これだけのこと。
もう、構ってちゃんにかまうなよ。
332:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 00:32:39 fo/zUjLd
>>331
モス氏とは
ダビデの史実性について
まだ話し合わねばならないがね。
まあ、関心なかったら
ただ無視してくれればいい。
あなたがたはあなたがたの
話題で盛り上がってくれたまえ。
333:神も仏も名無しさん
09/04/11 00:33:08 8ve8kYtX
仮に「なさそう」だとしても
それが「なかった」ことの証拠にはならない。ｗ
334:神も仏も名無しさん
09/04/11 00:33:27 6d89WzR9
>>330
キリスト教の最初期の文書とは？
335:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 00:34:27 fo/zUjLd
>>333
まあ、そうだな。
ただ、歴史においては、
「あった」と主張する側に
より強力な証拠の提出が求められることを
忘れてはならないぞ。
336:俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし
09/04/11 00:36:00 /zXiQmlR
>>315
例えば、イエスが処女マリアから生まれたってとこ、
これで、イエスが原罪を持たない人間として生まれた事になるんでしょ？
でなきゃ、イエスが処刑されたって人類救った事にならなくなると思うんだけど。
脚色部分の方がキリスト教にとっては重要？
脚色されたろうあたりが事実でないなら、キリスト教の教理が成立しない、
こうなってくると史実性は後回しだろうね。
だって、教理が成立しなきゃ、イエスの存在なんてどっちでもよくなる。
分けて考えるのは無理かもね。
337:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 00:36:43 fo/zUjLd
>>334
パウロ書簡や
Ｑ資料、トマス福音書などだ。
338:神も仏も名無しさん
09/04/11 00:36:54 WC2JDQHB
※ 当スレッドはエホバの証人特有の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。
※ その他の教会批判や、聖書解釈に関する議論は他スレでどうぞ。
ただのスレ汚し。
他スレに行けよ。
339:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 00:39:14 fo/zUjLd
>>336
脚色部分とおぼしき部分を
カットしてしまったら
キリスト教は成り立たないだろうねぇ。
>>338
安心したまえ。
イエスの史実性を
頭っから信じ込んでしまうのは
ＪＷの問題なのだよ。
340:おちむしゃ
09/04/11 00:40:05 u2ThPluZ
>>338
訂正希望！
※ 当スレッドはエホバの証人特有の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。
↓ ↓ ↓ ↓
※ 当スレッドは「キリスト教を信じて疑わない人々が」エホバの証人特有の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。
341:神も仏も名無しさん
09/04/11 00:40:22 2U91/ssk
スレ立て人のニムロド ◆/mjmSD8d/kさん
>>221
＞元々あった宗教と離婚関係のみ削った理由
＞そんなこときにしてたん？
＞なんてことない、過去スレ76からコピペして作ったから。
ぬわんだ、そうだったんだ。すまんね。考え過ぎだったよ。
と、カキコしようと思ったんだけど、ピネハス氏と大はしゃぎしてる
あなたを見て、一応念のため調べてみようって気になった。
＞なんてことない、過去スレ76からコピペして作ったから。
ふざけるな！ 76からコピペすると確かに、>>9と外見上は同じになる
のですが、よく見ると
『どせいさんのエホバの証人日記』
『元エホバの証人２世が証言するＢautin's Eye』
のＵＲＬが全テンプレの中で76『だけ』違ってるんですね。この部分だけ、
別の所から貼ってきて修正したんですかね。77にはテンプレなし、78以降は、
84(前スレ)まで、全く同じコピペです。
ふざけるな！ 74以前 >>9形式のテンプレなし
ふざけるな！ 75 >>9の原型初登場、ただし、見かけと収録サイトが違う
ふざけるな！ 76 >>9とほぼ見かけは同じ。だたし、上記２サイトのＵＲＬが違う
ふざけるな！ 77 混乱のためテンプレなし
ふざけるな！ 78-84 >>9と同じで、上記２サイトのＵＲＬが変更されている。
加えて、独立していた「宗教を理由とした離婚問題」とＵＲＬが合体
現行>>9 上記ふざけるな！ 78-84から「宗教を理由とした離婚問題」を削除したのと外見上は同じ
342:神も仏も名無しさん
09/04/11 00:41:55 8ve8kYtX
>>332
お前の長文を、簡単にスルーして他の人と絡めるかつーの。ｗ
そんな事も、分からないで何が論理的だ。ｗ
343:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 00:41:57 fo/zUjLd
>>340
あーあ、言っちゃった・・・。
344:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 00:44:44 fo/zUjLd
>>342
＞簡単にスルーして他の人と絡めるかつーの
ああ、絡めるだろうね。
それすらできないのならば、
どこか違う掲示板にでも行ったらいい。
ん？どうだ？簡単なことだろ？
345:神も仏も名無しさん
09/04/11 00:47:26 WC2JDQHB
>>339
だったら、
>>331ですむはなし。
お前が嫌われる理由が何故分からん？
もういちど言う
※ 当スレッドはエホバの証人特有の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。
※ その他の教会批判や、聖書解釈に関する議論は他スレでどうぞ。
ただのスレ汚し。
他スレに行けよ。
346:神も仏も名無しさん
09/04/11 00:48:03 2U91/ssk
つまり、>>9を作ろうとするなら、
方法１：ふざけるな！ 76のテンプレをコピペした上で、
ふざけるな！ 78-84のテンプレを参照して２つのＵＲＬを修正する、
というまぬけなことをする
もしくは、
方法２：ふざけるな！ 78－84のテンプレをコピペして「宗教と離婚」
の問題をちょん切る
のどちらかしか方法はないわけですね。
つまり>>107で示した「宗教と離婚の問題」をちょん切るのには、
何らかの思慮が働いたと思うわけですよ。
347:神も仏も名無しさん
09/04/11 00:48:15 8ve8kYtX
>>340
おれは、そこまで押し付けるのは、ＪＷ的だから、嫌いだよ。
ピネハスがスレ違いなのに、持論を押し付けてくるから、
証拠を求めたまでなんだよ。
たとえば、いつあなたに、わたしは、クリスチャンになれと言ったでしょうか。ｗ
348:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 00:48:32 fo/zUjLd
>>345
済む話でもないがね。
349:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 00:50:31 fo/zUjLd
さて、オチますかな～。
あとは皆さん、
思い思いのＪＷ批判を。
つか、俺がいようといまいと
思い思いのＪＷ批判をすればいいのだがねぇ。
やはりキリストの聖戦士たちは、
大将のことを批判されると
いてもたってもいられなくなるのかな？
350:神も仏も名無しさん
09/04/11 00:53:25 6d89WzR9
>>310
パウロがいた事は認めて使徒達やイエスは認めないの？w
パウロはペテロやヤコブに会いに行ってるじゃん。
それに、パウロはイエスと行動を共にしたわけではないから、生涯の記録がないのは当たり前。
351:神も仏も名無しさん
09/04/11 00:55:12 8ve8kYtX
>>344
バカやろーそれが簡単かどうかぐらいもわかっていないから、
全然論理的でない証拠なんだよ。ｗ
出ていくのはお前という事ぐらいもわかっていないから
異常者、とか電波少年とか言われるんだよ。ｗｗ
俺を、笑わせるために書いているのか。ｗｗｗ
352:おちむしゃ
09/04/11 00:57:31 u2ThPluZ
いやいや、キレ易いところなんかJW以上かもしれません。
「黙れ病」とでも命名しましょうか。
異物を頑として容認しない。いかにも基督教的で野太さ逞しささえ感じます。
（キリシタンマッチョ思想？）
キリシタンの方々、せめて、「ウチはこうなのにあいつらはあーだ。」位は云ってもいーんでないですか。
なんでそう黙れ、失せろ、市ね的なおこちゃま風味の雑言に拘るのでしょう。
353:神も仏も名無しさん
09/04/11 00:57:53 l7RvopGc
>>336
> だって、教理が成立しなきゃ、イエスの存在なんてどっちでもよくなる。
信仰抜きで考古学として研究している学者さんもいるんでないかい。
354:神も仏も名無しさん
09/04/11 00:58:01 jomZcmGj
>「ものみの塔協会」を批判するためのスレッド
ＪＷはいわゆる「聖書原理主義」でしょ？
だったら原典たる聖書そのものの正当性・史実性も論の対象になると思うんだけど
そこに彼らが主張するような根拠を彼らが示せなかったら教義疑われるのは当然じゃん
なんで瑣末なことでこんな荒れてるの？
355:おちむしゃ
09/04/11 00:58:37 u2ThPluZ
ああ、失礼 >>347 ね。
356:神も仏も名無しさん
09/04/11 01:01:43 8ve8kYtX
>>354
あなたずっとＲＯＭってきた？
357:神も仏も名無しさん
09/04/11 01:03:43 l7RvopGc
>>352
オマエみたいに、気にくわない奴を安直に布教に来たキリシタン呼ばわりするのもどうかと思うぞ。
358:神も仏も名無しさん
09/04/11 01:03:58 6d89WzR9
>>354
証人流であえて言えば、神がいる事は創造物と聖書が示している。
それが彼等の言う証拠だよ。
359:神も仏も名無しさん
09/04/11 01:04:49 WC2JDQHB
>>340
いや、自分たちでスレ立てたら？
クリスチャンふざけるな！
※ 当スレッドは元エホバの証人が実社会で相手にされないし、
キリスト教批判、聖書批判ぐらいしか共通する話題がないから、
お互いコテ名乗って馴れ合うためのスレッドです。
みたいなの。
360:神も仏も名無しさん
09/04/11 01:04:55 jomZcmGj
>>356
a2ZAfzVIが俺です
ずっとＲＯＭでここに書き込んだのは一年ぶりぐらい？
361:神も仏も名無しさん
09/04/11 01:08:54 jomZcmGj
>>358
彼らがそう言えば良いんだけど「（歴史的にも誤りのない）事実」って主張してるからね
362:神も仏も名無しさん
09/04/11 01:13:14 8ve8kYtX
＞いやいや、キレ易いところなんかJW以上かもしれません。 「黙れ病」とでも命名しましょうか。
いやいや、全然切れてはおりませんよ。
普段スルーしているだけで、たまには,言おうとしたらこちらにも言い分がある
と言う事を示しているだけです。
その証拠にｗが入っているでしょ。ｗ
のーたりんだから短文しか書けないとあるひとに、揶揄されないためにもね。
＞「ウチはこうなのにあいつらはあーだ。」位は云ってもいーんでないですか。
ええ、それでイイと思いますよ。それをピネパスが出来ているでしょうか。
それを、押し付けられているから、たまには言い分を書いているんです。ｗ
363:神も仏も名無しさん
09/04/11 01:17:38 6d89WzR9
>>361
どちらかというと
エホバの証人が間違っているのは歴史的事実w
364:神も仏も名無しさん
09/04/11 01:20:50 WC2JDQHB
>>354
ＪＷ批判なら>>331ですむはなし。
それをダラダラと
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:148-150番)
みたいなこと書くから荒れる。
365:おちむしゃ
09/04/11 01:31:28 u2ThPluZ
>>352
いや、文脈見てみてｗ
この人基督教徒でしょ。
オレね、基督教に生かされている人生ってアリと思うのよ。
でも、この板で匿名（名前じゃなく、思想信条の話ね）で議論でなく攻撃だけの基督教徒には
違和感あるなあ。非基督教の他の人はこのスレのこの雰囲気って至って自然に感じてるの？
ヤッパリP氏が諸悪の根源（オレもかｗ）って事ですかね・・・？
366:おちむしゃ
09/04/11 01:33:21 u2ThPluZ
またも失礼！ >>357 でした
367:神も仏も名無しさん
09/04/11 01:36:14 8ve8kYtX
>>361
たしかに、彼らを批判する内容に、他の団体等が含まれて
それらも同時に批判される場合はあると思います。
しかし、それが、スレの大半を消費する等の理由で、
他のスレに書けという議論が起こったと言う経緯があります。
他の付随する理由は、ここ最近すくなくとも
ふざけるな８３以降をＲＯＭるとわかると思います。
＞「（歴史的にも誤りのない）事実」って主張してるからね
こう言っているすべての団体を叩かなくても
ＪＷ批判は出来るし、そもそもスレの定義と異なるわけです。
368:神も仏も名無しさん
09/04/11 01:46:24 8ve8kYtX
＞ヤッパリP氏が諸悪の根源（オレもかｗ）って事ですかね・・・？
もともと、敵意というのは、自分を含めて大半が持ちたくないし、
そこは、このスレで共存して共通の敵ＪＷに異議を申すと言う姿勢で
むしろ、一致していきたいと思っているのが、大半だと思うのだけど。
それを、乱して自分の方向性を、Ｐはスレの住人に押し付けるから
こういうみっともない、叩き合う状態になってしまうのだと思います。
現役にとって、背教者の混乱した状態は喜びだと思いますね。ｗ
369:神も仏も名無しさん
09/04/11 01:46:52 l7RvopGc
>>365,366
つーかさ、俺も、以前オマエの思いこみで布教キリシタン呼ばわりされてんのよ。
370:神も仏も名無しさん
09/04/11 01:56:45 jomZcmGj
>>367
ピネハスの言動は「ＪＷ教義論評」という的は外してないと感じます。
理由は>>302>>319の通りです。なので
>それらも同時に批判される場合
>他のスレに書けという議論
>こう言っているすべての団体を叩か
このへんが私にとっては瑣末なことに思えるわけです。
スレの定義に拘りのある方には腹立つかもですけどね
>他の付随する理由
それは彼の口調の為は大きいかもですね
371:神も仏も名無しさん
09/04/11 02:07:08 8ve8kYtX
>>365
Ｐが他で書けば、丸く収まる話だとは、やはり思いますね。
申し訳ありませんが、Ｐが居座ることを、肯定する態度を示している
おちむしゃ氏にも、責任の一端があるとは、どうしても私を含めて、
感じてしまう人がいるのはわかって下さい。
叩くのも、さきに、ＪＷ以外の対象を叩いているＰ氏に
それなりの対応をして、出て行って他で書いてもらいたいと、思っているが故です。
もちろん、私を、含めて人をつまずかせる原因と、なっているのは
申し訳ありませんが。
372:神も仏も名無しさん
09/04/11 02:11:30 8ve8kYtX
>>370
ちゃんとＲＯＭった？
申し訳ないけど、両方の要素を考慮して
バランスをとると言う思考が欠けてるよ。
373:おちむしゃ
09/04/11 02:12:00 u2ThPluZ
>>368
切り分けの難しい所かと。
オレはJWを含むJW的なエバンジェリカルなプロテ系米国基督教を「魂の殺人」だと思っているが
同じ様に人を「生かさない」宗教概念が他所にもあるとすれば、同様に嫌忌の念を禁じ得んです。
スレタイが意図するものが、そのものずばり共通の敵を袋叩きにして清々しましょうというものである
とすれば確かにオレが間違っていたのでしょう。
オレはJWの間違いから何か得るところ、己を振り返って整理すべきものを探していたから。
前にも云ったが、P氏はちと周りが見えない所があるかも知れんが、理屈があるし感情的に糞馬鹿・死ね
等の言葉で掻き回したりはしなかった。だから、何故そこまで拒否反応を示す人がいるのか理解に苦しみます。
オレは暫く黙ってみますわ。
皆さんが何教か知らんが（もう面倒臭いんで知らん事にします）、「P氏出て行け」の有志の方々が、その意気で
JWの具体的な問題点をうまくフォーカスして、他に火の粉が飛ばん様にしながら連中の論理の足腰が立たん様に
なるまで鉄拳制裁される様を、ありがたく拝見させて頂く事にしましょ。
精精、火の粉で火傷せん様に祈っております。（誰に祈ろ・・・？）
＊名指しで口汚い罵り「お叱り」が有った場合等の臨時出張だけはユルシテネ。
ｐ.ｓ. l7RvopGc ← オマエオマエってそういう所だけは猛々しいな。あ、「オマエ」の事はシカトネ。その他の皆さん、しばらくさいなら。
374:神も仏も名無しさん
09/04/11 02:39:39 8ve8kYtX
>>373
＞感情的に糞馬鹿・死ね 等の言葉で掻き回したりはしなかった。
これは、彼の長所と私も思っています。死ねは私は書きませんでしたが、
バカやろー、 異常者とかは今日、私もかいてしまいましたので、
そこは、彼の方が勝っているんでしょうね。
彼自身も>>349で書いていますが
＞やはりキリストの聖戦士たちは、
＞大将のことを批判されると
＞いてもたってもいられなくなるのかな？
と理解しているのに、彼に神を冒涜するセリフを言われるのは、
自分が馬鹿、死ねと言われる以上に不快で信教の自由を侵害されている
と感じてしまうのは、わかって下さい。
もちろん報復の方法が全て正しいことになるわけではありませんが。
不快に感じることを、彼もわかっているなら他のスレでやってもらいたい
と改めて思っています。それが、彼の思想の自由と、私たちの信教の自由
を、同時に尊重する手段と思っています。
375:神も仏も名無しさん
09/04/11 02:49:33 42KRVvAN
ネットの情報ですべてを判断するカスども。
公式サイトから直接問い合わせてみろ。
URLﾘﾝｸ(www.watchtower.org)
376:神も仏も名無しさん
09/04/11 02:57:01 jomZcmGj
>>373
お疲れ様です。しばらくさよなら。
あとおちむしゃさんにＦＸの事聞いたの忘れてた。だから一年ぶりに書いたのは嘘でした。。
彼の口調指摘してるんだから「思考欠けてる」ことはないと思いますがね。
ＲＯＭってた者として彼の評価はおちむしゃさんと同じくあそこまで嫌われる理由がわかりません。
突かれたくない点を突かれてるならご愁傷様。。。
ピネハス氏は一切気にせず言いたいことを言ってくださいな。
ＪＷに全く関係ないこと言い出したら批判しますがね。
ＲＯＭに戻ります。
377:神も仏も名無しさん
09/04/11 03:17:54 8ve8kYtX
>>376
スレ違いという思考が、彼に、そしてあなたも欠けているのが
わからないんですね。人の意志を尊重すると言う思考も欠けています。
ＪＷに関係していたら、なんでも言いたいことを言えばいいと言う
思考パターンは、あなたＪＷ的ですね。世の中０か１００ではないのです。
今のピネハスさんもそうでしょうけどね。
＞「ウチはこうなのにあいつらはあーだ。」位は云ってもいーんでないですか。
というおちむしゃ氏の思考パターンを理解するすこしはわかることだと思います。
＞あそこまで嫌われる理由がわかりません。
>>374を参照のこと
378:神も仏も名無しさん
09/04/11 03:28:01 8ve8kYtX
>>331
基本はあなたの言うとおりです。
＞普段スルーしているだけで、たまには,言おうとしたらこちらにも言い分がある
＞と言う事を示しているだけです。
この理由で今日はスルーしませんでした。お許しを。
落ちます。
379:神も仏も名無しさん
09/04/11 04:39:28 UIBldlS1
ピネハスさん嫌いな人達がピネハスふざけるな、というスレを作ってそっちに行けばよくないか？ピネハスさんのレスがスレ違いではなさそうだし。と、ここまで読んで感想。
380:神も仏も名無しさん
09/04/11 04:54:43 rpumwFr4
>>379
アホか。２ちゃんねるの禁止事項さえ知らないお前が
偉そうなこと言うんじゃねーよ。ちゃんと読めよ。
さらにスレタイすら、まともに読めないんだもな。ｗ >>1
今のおまえにここに書き込む資格はねーよ。
381:神も仏も名無しさん
09/04/11 09:10:02 l7RvopGc
>>379
> ピネハスさんのレスがスレ違いではなさそうだし。と、ここまで読んで感想。
数スレ前から、嫌われるようなレスを散々付け続けたんで、今さら少しくらいマシなこと言っても叩かれるってことでしょ。
382:神も仏も名無しさん
09/04/11 12:29:53 2U91/ssk
>>374
今まで、ピネハス登場から過去スレ全部読んだけど、あなたの
>>374で、この異常な状況の半分ぐらいは説明がついたよ。
他の人もいってたけど、最初っから、あなたが「おれ（達？）とＪＷを
一緒にしないでくれ」と言ってれば、流れは変わったかもね。
いや、無理だったかな・・・・・
383:神も仏も名無しさん
09/04/11 12:56:15 3EL29AEn
私はピネハス氏はスルーしてるけど、
彼の主張そのものにはおおむね同意してます。
JWもキリスト教も、と申しますか宗教というものは不合理なものだと。
でありますが、個人的にはどんな信仰であっても、
信じたければ信じればいいと思います。
JWの教義だって信じたければ信じればいいし。
JWの問題点は輸血拒否に代表される反社会的な教理と、
二世のこどもへの強要じゃないかな～と。
ただ、彼が時たま見せる、思いこみによる暴走には
やはり病的なものを感じもします。
私も実際キリスト教信者認定されましたし。
自分なりに誠意をもって対応したつもりでしたが、
一度ああいう絡まれ方をすると、二度と会話したくはなくなりますね。
384:神も仏も名無しさん
09/04/11 13:14:43 2U91/ssk
>>383
＞ただ、彼が時たま見せる、思いこみによる暴走には
＞やはり病的なものを感じもします。
前半そうね。後半医者じゃないから分からん。
登場から全部読んだ感想として、ピネハス氏もだんだん同じことの
繰り返しが多くなってる。やっぱ話しというのいうのはキャッチボールで
ふくらむもの。そうそう一人でがなり立ててるわけにもいかない。
ただ、彼を擁護するワケじゃないけど、「暴走」はたいがい「煽り」
とセットだよ。たった一人で無人の荒野を暴走してたら真正キチガイだ。
＞私も実際キリスト教信者認定されましたし。
おれもされた。
ただ、実際、キリスト者やキリスト教に「相当」のシンパシーを持って
いなければできない発言は、かなり見られるよ。
一般の教会のクリスチャンが混じっているのでなければ、ＪＷがキリスト
教の一派に他ならないことを示す雄弁な証拠だと思う。
お互いを片や「病人」「キチガイ」「精神病」「社会不適合者」「工作員」、
片や「クリスチャン」「聖戦士」と罵りあう中で、必然的に生まれたデッドボール
だと思って、苦笑してあきらめるよ。
正直、個人攻撃は「精神病の工作員」より、ピネハス氏の言うところの
「聖戦士」たちの方がひどいから。全部読んだおれが言うんだから。
お互いが妄想の応酬だよ。
385:神も仏も名無しさん
09/04/11 14:06:13 3EL29AEn
>>384
確かに。
昔から布教目的の書き込みはありましたけど、
だいたい無視してきていたような…
ピネハス氏の登場によって、その辺のいわゆる隠れさんの
あぶり出し効果はあったんでしょうかね。
でも、無闇やたらな認定の被害者もでたりして。私もあなたもそうですけど（笑
個人の人格攻撃になっちゃうともう議論は終わりですね。
ピネハス氏も引くことがないからあっというまにスレが埋まってしまうという…
ま、やっぱりどちらもスルーが一番なんでしょうかね？
386:神も仏も名無しさん
09/04/11 16:02:16 3Gdbfzx5
>>383
ピネに同意は出来ないな。JWと同質なものを感じる以上は。
議論をしているようで自分の主張以外は受け止められないというスタンスがJWと全く同じだもの。
だからピネは叩かれるのだと思う。
宗教は不合理。たった6文字で終わることを延々と「証拠を出せ」だの「詐欺師の片棒を担いでる」だの
何スレにもわたって書くんだぜ。頭が悪いっていうかどんだけ自己顕示欲が強いんだって言うか。
＞ただ、彼が時たま見せる、思いこみによる暴走には
＞やはり病的なものを感じもします。
病的というより先天性の性質なのだと思う。だから周りの指摘とか全然気にならない。
別にそういう人間が居てもいいんだけど、このスレでは邪魔なだけ。
387:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 18:47:03 fo/zUjLd
>>386
＞宗教は不合理。
俺は、不合理が悪いとは言わない。
不合理的な考え方だってありだ。
「俺たちの宗教は不合理です」と宣言している宗教を
俺は無闇やたらに叩くつもりはない。
でも、ＪＷの場合は
それに当てはまらない。
なぜなら、ＪＷは
自分たちの教義が合理的であり、
真実であり、真理であると言っているからだ。
イエスや聖書についても、
歴史的・学問的にも正しいと言っている。
であるならば、
本当に合理的なのか検証すべきだし、
合理的でなかったなら
それを「嘘」「詐欺」として
非難してもかまわないだろう。
388:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 18:54:08 fo/zUjLd
>>374
＞信教の自由を侵害されている
＞と感じてしまうのは、わかって下さい。
それは「自由の侵害」とは言わないな。
よく宗教団体（ＪＷも含む）は
自分たちについて何か批判されると
「信教の自由」を持ち出す。
でもそれは的外れな対応の仕方だ。
「信教の自由」は、自分たちに振るかかる批判を
さえぎる盾や魔法の呪文ではない。
「自由なのだから
俺たちのことは批判してくれるな」は
あまりにも都合がよすぎる。
それは自由の誤用・濫用だ。
俺の理解では、
社会において信教の自由が保障されているのは、
信教に対する批判や監視が行き届いているからだ。
もし、自由を盾にして、
あらゆる批判を封じ込め、
何でもかんでも信じ、何でもかんでも広めたら、
社会は混乱状態になる。
自由を満喫したいのならば、
同時に、批判も甘んじて受け入れる必要があるのではないか？
389:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 19:04:13 fo/zUjLd
>>374
自分たちの神への批判や非難を
あなたは「信教の自由の侵害」と呼んでいるが、
その「侵害」を最も激しく
やらかしているのは、
ほかならぬ、
聖書の神ヤハウェではないか？
聖書やヤハウェが
いかに他宗教や他の神々を
批判し、冒涜し、中傷しているか、
あなたは知らないのか？
旧約から、あなた方の神の言葉を読んだらいい。
自分たちだけに他者を非難する権限があり、
他者が自分たちを非難する権限はない
というのはあまりに自分勝手であり、
これぞまさしく、
独善主義・優越主義ではないか！
「俺には自由があるが、
お前には自由がない」。
このジャイアン根性はどうにかならないものか？
390:神も仏も名無しさん
09/04/11 19:08:14 6d89WzR9
ピネハス氏は350はスルーですか？
391:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 19:12:11 fo/zUjLd
>>390
ヤコブやペテロと呼ばれた人物がおり、
彼らが何らかの形態のキリスト教徒であり、
ある人々にとって有名人であったのは
十分にありえることだと思っているがね。
ただし、それと、
ヤコブ、ペテロがイエスの
「12弟子」であったという話は
また別だろう。
392:神も仏も名無しさん
09/04/11 19:26:09 6d89WzR9
>>391
パウロが手紙を書いた時にはキリストについての多くの目撃証人がまだ生存していたわけで、
パウロが伝えた事が事実でないならすぐさま異議が唱えられたでしょう。
キリストが実在していたら何か困るんですか？
393:神も仏も名無しさん
09/04/11 19:36:42 gzVfYDsR
>>392
あなたモスさん？
394:神も仏も名無しさん
09/04/11 19:38:57 6d89WzR9
>>393
違います。
395:神も仏も名無しさん
09/04/11 19:46:49 gzVfYDsR
では、やめてください。通報しますから。
396:神も仏も名無しさん
09/04/11 19:48:58 l7RvopGc
>>392
> キリストが実在していたら何か困るんですか？
きっとすごく困るんじゃないか（理由は良く解らんが）
あと、>320と>391じゃ論調が変わったような気がする。
397:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 20:01:15 fo/zUjLd
>>392
目撃証人？
誰ですか、それは。
398:神も仏も名無しさん
09/04/11 20:20:10 6d89WzR9
>>395
ピネハスさんに出て行ってもらうには何らかの形で納得してもらわなくてはいけないと思います。
皆さんも感じてると思いますが、彼はＪＷと同じように偏った見方が多いように思います。
そこを自覚してもらわないと。
いくらスルーしても書き込むと思いますよ。
399:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 20:20:43 fo/zUjLd
>>398
何に対して
どのように偏っているのだろうか？
400:神も仏も名無しさん
09/04/11 20:28:44 SdC33CyO
ピネにひとつ聞きたいのだが、そこまで嫌われながら、JWの不条理などを書き込むのは何故かね
どんな意義があると考えているのかね
401:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 20:30:00 fo/zUjLd
>>400
すでに書いたのだがね。
このスレをはじめてＲＯＭしたのかね？
402:神も仏も名無しさん
09/04/11 20:31:26 6d89WzR9
>>397
Ⅰコリント15章でキリストが十二使徒に現われ、その後五百人以上の兄弟に現われたとあります。
書かれた時期からしてまだ多くの目撃証人が生きていた時です。
パウロは「その中の大多数の者は今なお生き残っていますが、すでに眠った者もいくらかいます」
と書いています。
403:神も仏も名無しさん
09/04/11 20:33:58 gzVfYDsR
>>398
>>398
あなた、きちんとＲＯＭっているひと？
スルーで出て行ってもらうのが無理なのは、
ある人が依然言っていたとおりだったと思うけど。
404:神も仏も名無しさん
09/04/11 20:36:23 gzVfYDsR
>>402
すまない。速やかにレスたのむ。
405:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 20:36:28 fo/zUjLd
>>402
そこでは12人の名前が挙げられているかね？
これは「12」という概念上の話であって、
そこに歴史的な具体性は何もない。
この抽象的な概念に、
“いかにも”な人物を割り当てたのが
マルコ福音書の作者だ。
そもそも“ケファ”に現れて、
その後に12人に現れたのだとするなら、
その12人とは誰なのかね？
406:神も仏も名無しさん
09/04/11 20:39:43 6d89WzR9
>>399
そうですねぇ。エホバの証人は自説を裏付けるような点しか話さないですし、その様な物しか読まない。
ピネハスさんは聖書を否定する側の資料に極端に偏っていると思いますが…。
もちろんＪＷ批判がこのスレの目的ですが少しズレてる気が…。
407:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 20:41:59 fo/zUjLd
>>406
聖書を否定する側に
偏っているわけじゃありませんがね。
408:神も仏も名無しさん
09/04/11 20:45:25 lEN0NzHu
「滋賀県の林広子」というのは実に評判の悪い人ですね。
無知無教養ゆえカルトに狂い、関係者全員に迷惑をかけてまわり
自分の周囲に地獄をつくり出して恥じる景色は片鱗も無いていたらく。
反省などという言葉とは生涯無縁なまま死んで行くのでしょう、
この種の存在は。 個人的には一面識もありませんが、家族の方々が気の毒でなりません。
409:神も仏も名無しさん
09/04/11 20:47:15 6d89WzR9
>>405
簡単な事です。ケファ一人の時に現われ、その後十二人にまた現われ、
五百人に現われた後にまた、キリストはヤコブにも現われています。
何度も現われているだけですよ。
410:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 20:49:39 fo/zUjLd
>>409
ほう、ケファも含むのか。
では、その十二人の名前は？
411:神も仏も名無しさん
09/04/11 20:50:00 SdC33CyO
>>401
ああ 初めて見させていただいたよ
流れを見る限りあなたのＪＷ批判に目的が見出だせないのだが
こちらの理解力が乏しくて申し訳ないが、此処で何を目指して論を交わしているのか教えていただきたい
412:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 20:52:36 fo/zUjLd
つか、復活なんてありませんのでね・・・。
仮に、現代に
「オラ、死人から復活したダ！」と称する
人間が現れたら、
あなたはそれを信じないでしょう？
なんでこれと同じ猜疑心を
福音書に持ち込まないんでしょうねぇ。
どうして、
福音書を前にすると
疑う気持ちが急激に萎えてしまうんでしょう？
413:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 20:53:56 fo/zUjLd
>>411
前スレですでに回答済みですので。
414:神も仏も名無しさん
09/04/11 20:55:05 gzVfYDsR
通報しました。
以後、スレ違い議論に参加する人のレスも通報で異論ないでしょうか？
415:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 20:56:30 fo/zUjLd
>>414
どこに通報したのだね？
416:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 20:58:08 fo/zUjLd
大野教会を宣伝中ｗ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
417:神も仏も名無しさん
09/04/11 20:58:27 6d89WzR9
>>410
名前を省いているだけでいなかったというのは飛躍し過ぎでは？w
Ⅰコリ15章7節で、後にヤコブ、次に使徒たち全てに現われ、
最後にパウロにも現われたとありますよね。
何回も現われたわけですよ。
418:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 21:00:21 fo/zUjLd
>>417
いえ。
飛躍しすぎじゃありませんね。
で、その12人とは誰ですか？
まずケファはわかったんで。
419:神も仏も名無しさん
09/04/11 21:01:31 6d89WzR9
>>414
では、エホバの証人批判の模範的な具体例を挙げて下さいよ。
420:神も仏も名無しさん
09/04/11 21:03:11 WC2JDQHB
>ID:6d89WzR9
速やかに移動をお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
421:神も仏も名無しさん
09/04/11 21:05:08 gzVfYDsR
>>419
>>1をよめ！ 話をそらすな！
荒らしを相手にする者も荒らしというのが基本。
十分、議論は成された。きちんとＲＯＭっているものならわかるはず。
422:神も仏も名無しさん
09/04/11 21:09:00 gzVfYDsR
以後、すべてスレ違い議論に参加する人のレスも通報で異論ないですね？
423:神も仏も名無しさん
09/04/11 21:12:24 6d89WzR9
>>418
パウロが話し手だからどこを省いてもいいと思いますがね。
パウロや一世紀のクリスチャンや旧約の祭司等がいた事は認めて
ダビデやイエス等は認めない。
新約聖書は軽んじて、グノーシス的な外典等を持ち出す。
ある人物はいてある人物はいないと決め付ける根拠があなたの推測でしかないという事ですよ。
その点がＪＷと同じ偏った決め付けであり、嫌われる原因ではないかと。
424:神も仏も名無しさん
09/04/11 21:13:36 gzVfYDsR
ＲＯＭを、怠っている人の無責任な発言は却下します。
別スレでおねがいします。
425:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 21:15:10 fo/zUjLd
まあねー、
聖戦士の皆さんが
どうしてＪＷを叩くのかって言うと、
それは真理のため、
救いのため、キリスト様のためだからね。
↓
URLﾘﾝｸ(www.nishimaiko-bc.com)
＞異端の問題は、キリスト教会が、
＞誕生当初から取り組まなければならなかった問題でした。
＞主イエス・キリスト様のご臨在を間近にして、
＞その戦いはいっそう激しくなっていくと預言されています。
＞今日、異端の活発な働きが日本各地で見られるでしょう。
＞ですから、彼らの攻撃から自らの信仰を守り、彼らに導くために
＞「聖書信仰」に堅く立ち、立ち向かわなければなりません。
＞キリスト教史において、人々が聖書を中心に生きようとするとき、
＞そこには常に霊的覚醒が起こりました。
＞正当信仰に「エホバの証人」を回心させるためにも、
＞「聖書信仰」に堅く立ち、宣教に励みましょう。
だから、ＪＷ批判が
聖書批判やイエス批判に
少しでも結びつくと、
冷や汗ダラダラになりながら、
悲鳴を上げるしかないわなｗ
426:神も仏も名無しさん
09/04/11 21:15:36 ekfYyfpH
「オオカミ少女はいなかった」 鈴木光太郎[著] 新潟大学教授（実験心理学）
・緻密な検証と謎解きで「神話」暴く
・原典にあたること、うわさに頼らぬこと、疑うこと―
著者は最後に、神話の呪縛から逃れる術（すべ）をこう述べる。
asahi.com（朝日新聞社）：オオカミ少女はいなかった[著]鈴木光太郎 - 書評
URLﾘﾝｸ(book.asahi.com)
427:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 21:18:58 fo/zUjLd
>>423
なぜ、パウロが省いたと言えるのかね？
当時のイエス関連の文書が
同時に―パウロのように―
イエスについて沈黙しているのはなぜかね？
ただの偶然か？
それと、できれば早く、
「12人」の名を挙げてはいただけないかね？
グノーシス的だから
新約より劣るとは、意味不明な論理だな。
歴史においては、どの資料も
とりあえずは公平に扱うものだ。
あなたは、トマス福音書がどうして
重要な意味を持つのかを
知っているかな？
428:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 21:22:19 fo/zUjLd
>>426
なんだか
とても面白そうな本だな！
429:神も仏も名無しさん
09/04/11 21:22:29 6d89WzR9
>>424
ＲＯＭってますよ。
私は普段はスレの趣旨に従って証人の問題点を挙げています。
私が言いたいのは、ピネハス氏の自説が正しいとの主張が、
エホバの証人と重なる、つまり、本人は充分な根拠があるつもりで自分は正しいと思っていても、実際は確かな根拠などないんだ。
という事を分かってもらいたかったわけです。
430:神も仏も名無しさん
09/04/11 21:23:37 SdC33CyO
批判には
対象に対して改善を促す目的で客観的かつ明確に行うものと
ただ単に相手の粗を指摘し騒ぎ立て批判する事自体が目的なものとあるが
此処でしているのは後者だな
もし前者を目的としてるなら、成果は出ていないだろうと思われるからやり方を変えた方がよかろう
成果を確認する術は自分には無いが、よい成果を出しているのなら皆もそう感じているはずだ
431:神も仏も名無しさん
09/04/11 21:27:40 gzVfYDsR
あなたが責任をもってかれを納得させる情熱があることは素晴らしいとしても、
もう別スレでやるべきことは、議論の流れでわかるはずなのですが。
432:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 21:28:10 fo/zUjLd
>>429
自説が正しい、なんて
俺主張しましたっけ？
そのレスをあげていただけません？
正しいか
正しくないかを
判断するのは
読者ですがね。
433:神も仏も名無しさん
09/04/11 21:36:25 6d89WzR9
では、P氏の「○○は有り得ない」
「○○はこうだ」みたいな意見は全てあなたの個人的な考え（思い込み）という事ですね。
分かりました。以後スルーしますＷ
お騒がせしましたm(_ _)m
皆さんもスルーの方向で。
434:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 21:37:41 fo/zUjLd
>>433
最初からスルーすればいいものを・・・。
ってか、
本当にスルーできるのか？
435:神も仏も名無しさん
09/04/11 21:45:05 gzVfYDsR
>>433
ありがとうございます。
436:神も仏も名無しさん
09/04/11 22:36:01 gzVfYDsR
重ねて、通報しました。
以後、スレ違いの議論は通報します。
ふさわしいスレは、存在するはずなので、そちらでお願いします。
【独善主義】キリスト教の問題点【優越主義】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
437:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 22:37:07 fo/zUjLd
>>416
そのブログを読むと、
目くそと鼻くそが
にらめっこしている図が
思い浮かんで噴出してしまうｗ
438:ニムロド ◆/mjmSD8d/k
09/04/11 23:03:44 ihxOs8wo
>>341
>ピネハス氏と大はしゃぎしてるあなたを見て
いや実を言うとな、85をこっそり立てて、Ｐやんと絡みながら、980くらいになったら、
「ＪＷ、クリスチャンふざけるな！」みたいなスレ別にたててそっちに誘導しようと思ってたんよ。
そしたら、85たてたすぐに、Ｐやんに気付かれて勝手にテンプレ追加されてて焦ったわ。
>>346
まぬけな方法１ですよ。
一応つくったあと、そのＵＲＬが生きてるかを調べたり、
他のテンプレからもコピペしたりしとったんで、ごちゃごちゃなっただけ。
439:ニムロド ◆/mjmSD8d/k
09/04/11 23:09:17 ihxOs8wo
しかし
>SAINT JAMES４着、着回す俺に思慮深いなんていわんといて。
というギャグと、
>>227にはだれも食いついてくれんかったな。
もうちょと腕を磨かんとあかんかな。
440:神も仏も名無しさん
09/04/12 00:25:53 ZSoF3n8S
>>437
まあ、そう言いなさんな。
別に呼ばれてない処へしゃしゃり出て声高に自説を吹聴してる
わけでもないでしょ？
自分の庭たるブログで何を語ろうがそれこそ本人の自由でしょう。
さすがに最近話題に上った某長老のブログはそのあまりの
偽善っぷりに心底ウンザリしましたが(笑)ま、それも嫌なら
見なきゃいいだけの話しなので。
ご指摘の当ブログ、(本人の言によると)意外と支持されてるそうです。
コメント欄を見ると、被害者たる方へのいたわり合い等も見られ
とりあえずＪＷから脱出しようとする人への応急処置は担えて
いるようにも思いますけどね。
441:神も仏も名無しさん
09/04/12 00:27:12 +e8Rb9+q
>>438
謝ります。ごめんなさい。丁寧にレスしてくださってありがとう。
このスレも、>>28のような発言が飛び交うようになって、ＪＷだけでなく
一般の教会にとっても都合の悪いような>>107が、ピネハス排除の名目で
葬り去られてしまったのではないかと疑心暗鬼になってしまっていました。
ちなみに、>>107の内容は、過度の宗教活動は離婚の正当な理由になるとか、
親による子どもの宗教教育が無制限に認められるわけではないという判決
へのリンクです。>>28の内容とは裏腹に、教会の中には、非信者の家族との
トラブルや、信教を巡る離婚、子どもに対する過度の宗教教育と、それにと
なう親族との軋轢は、普通に見られ、それを迫害とか信教の自由の侵害と
称するような教会も多く見られます。
442:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/12 00:33:10 oSeobMMz
>>440
目くそが鼻くそと
にらめっこしている
光景を想像させてくれた
Aueliaに感謝ですなｗ
ちなみに、俺は
一般教会に誘い込むことを
有効な応急処置とは
みなしていないんで。
443:神も仏も名無しさん
09/04/12 00:37:17 +e8Rb9+q
>>436
＞重ねて、通報しました。
＞後、スレ違いの議論は通報します。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)n453-454
だね。これで、ピネハス氏の発言がスレ違いかどうかは、住人自治では
解決できず、削除人の判断に委ねられたわけだ。下策だと思うけどね。
削除されなかったら、「スレ違い議論」「ガイドライン違反」にかんし
ては、ピネハス氏は「クロではない」という認定が下されることになるよ。
444:神も仏も名無しさん
09/04/12 00:44:12 BNogSr3c
>>443
いい上策ありました？
445:神も仏も名無しさん
09/04/12 00:50:24 tPvadqPr
>>444
スルーが一番なんでしょうね。
つことで新ネタ。今日見たおもしろブログ。
URLﾘﾝｸ(jwdesuga.exblog.jp)
ここまで開き直られたらまいっちゃいますね。
突っ込みどころ満載のとんでも教理でも、信じたいから信じるのだ！って。
まそれでもJWには輸血拒否という殺人教理があって、
排斥処置等度を超した排他性があるって言えるますけど。
これから信じようって一世の人には、もうあれです。
お好きなさい。というしか無い感じがします。やんぬるかな…
446:神も仏も名無しさん
09/04/12 01:05:07 BNogSr3c
個人的にはスルーは、前スレから無理だったのが明らかに、なったと思うけど。ｗ
まぁ、もう、何が良かったかは、今はもうどうでもいいけどね。ｗ
＞これから信じようって一世の人には、もうあれです。
＞お好きなさい。というしか無い感じがします。やんぬるかな…
その感覚になること、俺もよくあるんだよね。
あまりに盲目的にＪＷを信じている人を目にすると。ｗ
ただ、家族を巻き込む場合があるからねぇ。
447:神も仏も名無しさん
09/04/12 09:54:05 o2I0hgz5
反応があるとその部分は削除されません。
削除人の活動方針はかなり最大公約数的なので、
今のままだと削除されることはないでしょう。
448:神も仏も名無しさん
09/04/12 11:36:44 fn5nfE+a
海老名に手紙で抗議したが適当にはぐらかされたぞ。
エホバカなんだよな！
449:神も仏も名無しさん
09/04/12 13:17:32 AhYGq93+
※ 当スレッドはエホバの証人特有の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。
※ その他の教会批判や、聖書解釈に関する議論は他スレでどうぞ。
以後、スレ違いの議論は通報します。
荒らしを相手にする者も荒らしというのが基本です。
ふさわしいスレは、存在するはずなので、そちらで議論をお願いします。
【独善主義】キリスト教の問題点【優越主義】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
450:神も仏も名無しさん
09/04/12 13:44:09 5CRKi2sg
誰か一人くらい
通報乙！
とか言ってやれよ。俺は言わんけどね。
451:神も仏も名無しさん
09/04/12 13:56:01 5CRKi2sg
おっと、エホバの証人《特有》の教義や、
ものみの塔批判と関係ないカキコしちまった。
通報ヨロww
※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。
↓↓↓
※ 当スレッドはエホバの証人特有の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。
452:神も仏も名無しさん
09/04/12 14:53:06 o23BQ+wP
お前なんかに、言われなくて結構。
気が向いたら、通報してやるよ。感謝しろよ。ｗ
453:神も仏も名無しさん
09/04/12 15:13:31 o23BQ+wP
>>451
今度は、お前が「通報ヨロww」って書いたんだからよ。ｗｗｗ
※は、細かくは、おれは、しらねーからな。
454:神も仏も名無しさん
09/04/12 15:21:26 5CRKi2sg
意味不
455:神も仏も名無しさん
09/04/12 15:23:57 o23BQ+wP
お前の矛盾した文に、付き合ったこともわかんねーのか。ｗ
456:神も仏も名無しさん
09/04/12 15:25:35 5CRKi2sg
。ｗ
457:神も仏も名無しさん
09/04/12 15:29:24 o23BQ+wP
＞※は、細かくは、おれは、しらねーからな。
念のために説明するけど、※は、これのことだからな。
＞※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
＞批判するためのスレッドです。
＞↓↓↓
＞※ 当スレッドはエホバの証人特有の教義および「ものみの塔協会」を
＞批判するためのスレッドです。
458:神は愛
09/04/12 16:12:44 3Vvf5ECj
お初です～愛って半値ですがオイちゃんはれっきとしたオとコですよ。っﾄﾞｸﾄﾞｸﾄﾞｸﾄﾞｸそれはオチョコ
オイちゃんは元エホバの証人 御国会館の頃からの古株 日本で伝道者数が一万超えた頃に浸礼受けました。まだほんの子どもでしたわ
459:神は愛
09/04/12 16:24:44 3Vvf5ECj
携帯からだから…手が滑りました。
Thank you!
オイちゃんの仲間には、キリスト教関連の有名な方々がおられます。イヤー今回は脳ある豚でヘソを隠しますわ
とりあえず、今回はみなさんに初お目どおりまで
デハデハ＾Θ＾
460:神は愛
09/04/12 16:34:23 3Vvf5ECj
追伸ＰＳ，いやいや肝心なことを言い忘れてしまいましたわ
みなさん主イエス様の復活おめでとうございます！いえいえ復活祭りイースターは関係ありません。ニサンの１７日 新しい週のはじめ主イエス様は復活されたことを単純に喜びませんか？
復活があるから私たちキリスト者が存在し、将来的希望があるのですから…前置きはともかく、
主イエス様の復活おめでとう！乾杯
ゴクゴクゴクゴクゴクゴクﾌﾟﾊｱ生きてて良かっ
461:神も仏も名無しさん
09/04/12 16:47:07 i3dpGybv
やかましいこのカルト野郎
462:神も仏も名無しさん
09/04/12 16:51:24 fn5nfE+a
エホバの証人の空元気、型にハマった伝道法はマインドコントロール。
年金かけろ！
463:神も仏も名無しさん
09/04/12 16:55:13 fn5nfE+a
上辺だけの兄弟関係。
兄弟ごっこは辞めろ。
464:神も仏も名無しさん
09/04/12 19:18:03 o23BQ+wP
年金払っている現役、どれくらいの割合だろう？
自分は現役の時は免除だったな。
３分の２の期間（免除も含めて）は、払うようにしないと障害者年金
が出なくなると、１級身体障害者になった長老が注意してたな。
465:神も仏も名無しさん
09/04/12 19:23:20 vow663K2
※ 当スレッドはエホバの証人特有の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。
466:神も仏も名無しさん
09/04/12 19:32:29 o23BQ+wP
>>465
それが主題なんだから、問題ないだろう。
まさか、直接的に、批判しているレス以外すべて該当するとか、
面白いこと言わないよな。ｗ
>>460が問題あるというなら、わかるけど。
467:神も仏も名無しさん
09/04/12 20:12:57 fn5nfE+a
>>465
いくら「特有の教義」といっても教義上の話なら聖書解釈も含まれてくると思うが、
一体、どの教義について話せばいいんだ？
輸血か？それとも1914説、統治体か？皆が伝道をやらなくてはならない事か？
468: ◆Oo/boys/q2
09/04/12 20:32:48 +JW87MMN
>>464
年金といえば
1914を見た世代がいるうちにハルマゲドンが来るって教義が有効だったころ
国民年金を払っていたエホバの証人がいたなあ。
年金を受け取る頃にはハルマゲドンがくるのに矛盾してるなと思った。
私は年金を払っていたけど...
469:神も仏も名無しさん
09/04/12 20:37:14 Him688Yj
「年金加入率は約38％」
「開拓者に及んでは、ほぼ100％が未払い」
「会衆の年金加入状況」(11-20-04)
URLﾘﾝｸ(www.jwic.info)
エホバの証人情報センター保管庫
URLﾘﾝｸ(www.jwic.info)
エホバの証人情報センター（1999年分から2008年分まで）
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
470:神も仏も名無しさん
09/04/12 21:11:02 Him688Yj
「生活保護を受けなければいけない開拓者が出てきています。」
読者の広場：「年金」と「他の人の良心」(9-4-04)
URLﾘﾝｸ(www.jwic.info)
エホバの証人情報センター保管庫
URLﾘﾝｸ(www.jwic.info)
471:神も仏も名無しさん
09/04/12 21:25:30 o23BQ+wP
情報感謝します。
親元にいる２世の人は自分のまわりでは、だいたい払っていませんでしたね。
パートナー生活に入れば、晴れて年金免除生活に入ることができると言う
意味でも、親元から出る人もいましたね。
奉仕中に車のラジオから、年金のＣＭが聞こえてきたことがあったんだけど、
「払わなきゃいけないことだねぇ。まぁでも、自分が年老いている
ことはないからねぇ。ｗ」
と、払っていない、もう一人は開き直る始末だった。
あいつも、今頃は、将来の不安感がはじまってきてるだろうなぁ。ｗ
472:神も仏も名無しさん
09/04/12 21:49:03 tPvadqPr
いたねー年金未払い者。
「だいじょぶなの？」って聞いたら、
長老さんから免除申請のうまいテクを教わってるからokて言われたりしました。
終わりの日の教理の変更とか昨今の不景気とかで、結構u2になってるんでしょうかね。
こういう面からも、やっぱりJWってのは友達とか大事なヒトには絶対に
薦めたくない宗教ですよな。
473:神も仏も名無しさん
09/04/12 22:10:09 wyuC1B/q
年金支払い免除
支払って無いのに将来普通に年金受け取る資格を有す。
な～んて能天気なこと考えているそこのアンタ！
いざ手続きする段になって愕然とするからね。
免除申請した場合、年金支払いの期間を満たす、ってだけだから
元々払ってないのに貰えると思っているところが痛いわ。
生活保護決定。
474:神も仏も名無しさん
09/04/12 22:14:53 fn5nfE+a
免除なら三分の一の額を納めている事になるのでは？
475:神も仏も名無しさん
09/04/12 22:19:50 5qcU6cy1
薦めたくないのは今さら言うまでもないことだけど
身内をスムーズに脱会させるにはどうしたらいいのだろう？
例えば息子が母親を奪回させようとしたら
母親から「お前にはサタンがついている！」と言われるのは目に見えているし
何かいい方法ありませんかね
476:神も仏も名無しさん
09/04/12 22:29:01 tPvadqPr
>>475
難しいすよね。色々話して、
・近年の教理の変更はどうにも身勝手かつ無責任だ。
・現在の輸血拒否、過去の臓器移植拒否、種痘拒否のような
人命に関わる教理は殺人的教理だ
・エホバの証人という宗教だけが正しい、という主張はありえない。
あたりまでは渋々なっとくさせられたんですけど、
「それでも神を信じてる。いずれ正される」って決まり文句で思考停止されます。
最近は親を脱会させるのはあきらめました。
それよりも自分の人生を確立させる方が先かなーって。
477:神も仏も名無しさん
09/04/12 22:30:52 fn5nfE+a
>>475
人に言われてスムーズに辞めるような中途半端な決意でやってる人はいない。
478:神も仏も名無しさん
09/04/12 22:31:04 tPvadqPr
>>474
貰える分も1/3になっちゃうんですよね。
同じ会衆の免除の開拓者の人は、
「年金も破綻するみたいだし、払うのはバカらしいよねー」とか宣うてました。
表面上は紳士でも、中身はDQNなんだなーって思いますね。
479:神も仏も名無しさん
09/04/12 22:34:49 fn5nfE+a
エホバの証人の組織も崩壊するのに従うのはバカらしいって気にはならないのかねぇ…
480:神も仏も名無しさん
09/04/12 22:42:44 fn5nfE+a
崩壊ってか破綻か。
これからも組織は言い逃れを繰り返して
いつまでも存続して行くんだろうな。
これからどんな言い訳を並べ立てるのか見物だな。
481:神も仏も名無しさん
09/04/12 22:48:01 wyuC1B/q
>>474 満額掛けても \７０，０００弱。
これで生活出来るとおもっているアナタ、
その３分の１、って幾らになる？
482:神も仏も名無しさん
09/04/12 22:52:44 fn5nfE+a
>>481
まぁ、免除しないでほっとくよりはマシだよな。
奴等に言わせれば「エホバは備えて下さる！」だろうよ。
483:神も仏も名無しさん
09/04/12 22:56:19 tPvadqPr
>>482
払わないのに貰えるって意味では得ですよね。
まその分真面目に払っている人が損をするわけですが。
と申しますか、本来はきちんと就業してきちんと働けるであろう人材を
くーだらない宗教活動に駆り立ててるのって、国家的損失な気もします。
484:神も仏も名無しさん
09/04/12 23:12:31 fn5nfE+a
モスはどうした？
485:神も仏も名無しさん
09/04/12 23:28:09 TttYOavR
>>483
さすがたかり宗教
団地占領に年金免除
486:神も仏も名無しさん
09/04/12 23:30:16 5qcU6cy1
年金の保険料をを払おうとすると
「そんな金があったら王国会館に寄付しなさい」
と怒られる2世が多いのでは？
487:神も仏も名無しさん
09/04/13 00:02:17 Kyz9xuUK
現役で２世は、ほとんどが免除か未納だった気がする。
488:神も仏も名無しさん
09/04/13 01:23:53 AMzetTR0
DQNってな～に？
489:神も仏も名無しさん
09/04/13 08:27:20 asdycnl+
ワープア２世に年金は辛いだろｗ
490:神も仏も名無しさん
09/04/13 08:38:45 X+rn80+u
厚生年金の人も、まず現役２世では見かけないしね。
491:神も仏も名無しさん
09/04/13 09:24:23 X+rn80+u
>>488
ＤＱＮを知らない人を目撃！どきゅーん。
ＷＩＫＩ
DQN（ドキュン）とはネット用語の一つ。ヤンキー（不良）など
頭の悪そうな暴力的な感じの人、
または、非常識、知識が乏しそうな人を指すときに用いられる。
この言葉はテレビ朝日系で1994年から2002年に放送されていた
『目撃!ドキュン』という番組に由来する。この番組のタイトルに使用されている
「ドキュン」はもともと擬音語で、「胸をピストルで撃ち抜かれた」
ような感動を提供する番組のような意味合いで使われたものと推察される。
しかし、この番組に出演する一般人にいわゆる元ヤンキー（不良）が多く、
時として非常識な行動が多々見られたことから、インターネットスラングで
非常識な人物を指す蔑称としての「ドキュン」という言葉が生まれた。
492:神も仏も名無しさん
09/04/13 10:03:43 sgn9U/z0
>>484
モスは、モスの店の中で
モースるーさせてもらうとモースとった気がするんじゃが。
493:神も仏も名無しさん
09/04/13 12:28:23 7vyyvdEQ
※ 当スレッドはエホバの証人特有の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。
494:神も仏も名無しさん
09/04/13 12:41:03 KdPF9Pnf
批判するのも飽きてきたんじゃないか？
偽預言やムチ、輸血拒否ぐらいしか話題がないだろ。
495:神も仏も名無しさん
09/04/13 13:36:25 Bx3xofhH
今まで通り常連住人のなれ合いでいいんじゃない？
いつまでもグルグル同じ話ばっかしてるけど、
時々ニュースが入るからそれなりの価値はある。
496:神も仏も名無しさん
09/04/13 13:39:16 pTT11IPK
>>493
削 除 ガ イ ド ラ イ ン
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの
状態になった場合は削除対象になります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、
できるだけ尊重して削除しましょう。
497:神も仏も名無しさん
09/04/13 13:41:15 pTT11IPK
新しく、見る人もいるしね。
498:神も仏も名無しさん
09/04/13 14:05:52 pTT11IPK
「エホバの証人もうふざけるな！」の存在は、エホバの証人と
関係がある人でネットをやっているひとなら、ほとんど、知っているはずだし。
いやでも、よく、グーグルの上位に表示されたりするのだから。
何かしら、エホバの証人と、新たに関わることになってしまった人たちが、
エホバの証人をネットで調べたら、ここで関わった人の生の声を知ってもらう意義として、
このパターンで十分役立っていると思う。
すくなくとも、ある人物がいたときは、第３者から見て、
「エホバの証人に反対している人も、基地外の集まりだ」と判断されかねない
状況だったと思うから、ずっと良くなったと思う。ｗ
499:神も仏も名無しさん
09/04/13 14:09:56 pTT11IPK
>>498
訂正
×「エホバの証人もうふざけるな！」
○「エホバの証人ふざけるな！」
500:神も仏も名無しさん
09/04/13 15:30:50 /UcLebpW
なるへそ
> スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの
>状態になった場合は削除対象になります。
削除対象になるかどうか、いま判定待ちって所か
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)n453-454
501:神も仏も名無しさん
09/04/13 15:35:59 /UcLebpW
>>498
>「エホバの証人に反対している人も、基地外の集まりだ」と判断されかねない
> 状況
エホバの証人に反対している人も、沸点が低くてすぐムキになる
おこちゃまの集まりだと判断されかねない状況だったと思う。
502:神も仏も名無しさん
09/04/13 16:27:39 pTT11IPK
＞故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
＞また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、
＞できるだけ尊重して削除しましょう。
まぁ、これも、あるからな。ｗ
503:神も仏も名無しさん
09/04/13 16:53:14 pTT11IPK
>>501
ある人に、同調する同類もいたしね。ｗ
504:神も仏も名無しさん
09/04/13 19:07:49 TIX3fOZi
＞ある人に、同調する同類もいたしね。ｗ
そんなんばっかりやん。ｗ
505:神も仏も名無しさん
09/04/13 19:10:06 TIX3fOZi
>>502
どんな判定が下されるか、楽しみやね。ｗ
506:神も仏も名無しさん
09/04/13 20:10:40 pTT11IPK
その前に、１００１まで行く可能性もあるかな。
507:神も仏も名無しさん
09/04/13 20:58:05 TIX3fOZi
>>506
ないよ。削除は早い。
508:神も仏も名無しさん
09/04/13 21:00:17 pTT11IPK
了解。
平均どれくらいなんて知ってますか？
509:神も仏も名無しさん
09/04/13 21:20:59 YTEklFfN
わたし、・・・・ふざけるな！では古株よ～だ。
なにしろ№38ぐらいから来てるわね。
なにしろ当時はアンチの溜まり場だった。面白かった。
「昼寝する豚」さんもご健在だったし、、、、、
510:神も仏も名無しさん
09/04/13 21:21:57 Mu1OZa4A
（；＾ω＾)
511:神も仏も名無しさん
09/04/13 21:22:22 pTT11IPK
ピネハスが、先に勝手に元々のふざけるなのスレの主題、定義を広げてきたわけ
ですからねぇ。それに対して、元々の主題を鮮明にする注意書きが、なされたと
いうわけですからねぇ。
同じスレに関係ある事でも、スレの主題、定義に入ることがらと、
それよりも、広げられている事柄とでは、違う事を、削除人も理解してくれると
いいのですけどねぇ。（もしかして、ある人も？）
さらに、非常に多くのレスを消費しており、迷惑がかかる住人も多く、こう言う状態
だった事も、削除人も理解してくれるといいのだけど。
「このスレの前々スレで、すでにスレ違いであることが、はっきりしていて
この人ピネハスの主張に適したスレをこちらで準備までしたのに、 スレに粘着しています。
スレ本来の議論が著しく妨げられ、スレの住人は、まともに本来の書き込みが
出来ない状態です。」
512:継続的スレ違い困惑者
09/04/13 21:35:24 pTT11IPK
ちなみに私は通報者です。
513:p3001-ipbf3503hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
09/04/13 21:41:53 pTT11IPK
継続的スレ違い困惑者
514:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/13 22:11:05 pm+O0eXX
モスさんはどこ行ったのだろうな？
ダビデについて
涙目になった考古学者が
どれほどいるのか
ぜひ教えてもらいたいのだが。
515:神も仏も名無しさん
09/04/13 22:12:29 pTT11IPK
重ねて通報しますのでよろしいですね。
516:神も仏も名無しさん
09/04/13 22:13:14 pTT11IPK
アクセス禁止になって困るのは、あなただと思いますが。
517:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/13 22:18:27 pm+O0eXX
ID:pTT11IPK さん、
ご心配せんでもよろしい。
ダビデの史実性については
ＪＷではよく話題になるからだ。
『聖書－神の言葉？』というＪＷ本でも
ちゃんと取り上げられてる。
だからモス氏の言う
ダビデの史実性は
れっきとしたＪＷの話題なのだよ。
おわかりかな？
518:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/13 22:21:46 pm+O0eXX
ID:pTT11IPK さん、
聖書が歴史的に正しいかどうか、
これはＪＷの教義の根幹をなす部分であり、
もし、それに疑いが差し挟まれれば、
ＪＷ教義は瓦解する危険がある。
だから、
聖書そのものの問題と
ＪＷの問題は
不可分の関係にあるのだよ。
関係ないと思ってるあなたは、
ＪＷについて全く無知なのだろう。
もっとＪＷについて勉強しなさい。
519:神も仏も名無しさん
09/04/13 22:23:36 pTT11IPK
ぜんぜん答えになっていません。
この内容も全く論破してません。通報します。
ピネハスが、先に勝手に元々のふざけるなのスレの主題、定義を広げてきたわけ
ですからねぇ。それに対して、元々の主題を鮮明にする注意書きが、なされたと
いうわけですからねぇ。
同じスレに関係ある事でも、スレの主題、定義に入ることがらと、
それよりも、広げられている事柄とでは、違う事を、削除人も理解してくれると
いいのですけどねぇ。（もしかして、ある人も？）
さらに、非常に多くのレスを消費しており、迷惑がかかる住人も多く、こう言う状態
だった事も、削除人も理解してくれるといいのだけど。
520:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/13 22:25:44 pm+O0eXX
>>519
＞ぜんぜん答えになっていません
ハ？「答え」？
あなたは、俺に
何か質問したのか？
521:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/13 22:31:26 pm+O0eXX
>>494
＞偽預言やムチ、輸血拒否ぐらいしか話題がないだろ。
聖戦士が批判できるのは
それくらいのもんですな。
それ以上の範囲や、
それらの根本的な問題については、
聖戦士たちは批判できない。
なぜなら、
それ以上のことや
それの根本的なことは、
自分たちも共通して持っているから。
聖戦士たちが
ＪＷを批判する動機は、
自分たちこそが正統であることを
主張するため。
その手段がＪＷ批判というわけだ。
だから、ＪＷ問題を根本的に
批判したいとか解決したいという
意思はサラサラない。
522:継続的スレ違い困惑者
09/04/13 22:38:07 pTT11IPK
※ 当スレッドはエホバの証人特有の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。
※ その他の教会批判や、聖書解釈に関する議論は他スレでどうぞ。
スレ違いの議論は通報します。
荒らしを相手にする者も荒らしです。
ふさわしいスレは、存在するはずなので、そちらで議論をお願いします。
【独善主義】キリスト教の問題点【優越主義】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
荒らしを相手にする人も共に、通報する事になりますので
よろしくお願いします。
523:ニムロド ◆/mjmSD8d/k
09/04/13 22:38:58 Q5c3QwNh
ID:pTT11IPKさん乙です。
オイラが、当スレに注意書きをつけたしたんは、
例えばやけど、ＪＷが神に用いられている唯一の組織やで～。という主張の根拠に、
「イエスが命じられた王国のよいたよりを述べ伝えて、弟子を作るという業を忠実に実行しているのは、
ＪＷだけです。」というものがあるやろ。
これに対して、Ａ・「イエスが言っている王国の良いたよりとは、
イエスと油注がれた者たちが支配する地上の楽園ではない。」と、
聖書の解釈からの否定と、Ｂ・「イエス自体が作り話であり、
イエスが実際に存在したことを確証する実在性については、一次史料が残されていない。」と、
イエスの存在自体の否定と、二つの方法があると思うんよ。
もし、研究生のような人がこのスレをみて、「ＪＷは神に用いられている唯一の組織ではない。」と
結論を出し、ＪＷから離れるきっかけになるなら、正直Ａ、Ｂどっちでもええと思うねん。
ただ、Ｂを強弁すると、Ａも否定することになって、
Ａ対Ｂの議論でこのスレが消化されるという本末転倒な事になるし、
実際、なっていたんとちゃうかなと。
たかが２ちゃんやけど、このスレの存在価値を残すために
>>１に ※をつけたしたんよ。
長文スンマヘン。
524:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/13 22:43:59 pm+O0eXX
>>523
＞「ＪＷは神に用いられている唯一の組織ではない。」と
そもそも
神に用いられる組織などあるのか？
神という存在は
組織などというものを用いるのか？
そういう神のイメージは
どこからやって来るのか？
そのイメージを伝える
本なり言葉なりには、信憑性があるのか？
研究生は
そういう根本的なことを
考える必要があるだろうな。
じゃないと、
またどっかの詐欺集団に引っかかる。
525:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/13 22:46:12 pm+O0eXX
全知全能を名乗ってるくせに
組織の助けを借りないと
自分の目的を達成できないとはなｗ
526:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/13 22:52:05 pm+O0eXX
もし聖書に描かれるような神が存在するなら、
ＪＷがその神の組織であっても
なんら不思議ではないな。
理不尽なことを要求し、
サディストで、
独善的で
排他的で・・・
聖書の神はＪＷにお似合いだなｗ
527:継続的スレ違い困惑者
09/04/13 22:57:42 pTT11IPK
>>523
＞もし、研究生のような人がこのスレをみて、「ＪＷは神に用いられている唯一の組織ではない。」と
＞結論を出し、ＪＷから離れるきっかけになるなら、正直Ａ、Ｂどっちでもええと思うねん。
＞ただ、Ｂを強弁すると、Ａも否定することになって、
＞Ａ対Ｂの議論でこのスレが消化されるという本末転倒な事になるし、
＞実際、なっていたんとちゃうかなと。
そうだと思いますし、ニムロドさん重ねてお疲れさまでした。
私の言った
＞同じスレに関係ある事でも、スレの主題、定義に入ることがらと、
＞それよりも、広げられている事柄とでは、違う事を、削除人も理解してくれると
＞いいのですけどねぇ。（もしかして、ある人も？）
＞さらに、非常に多くのレスを消費しており、迷惑がかかる住人も多く、こう言う状態
＞だった事も、削除人も理解してくれるといいのだけど。
これも、ピネハスは論破できないと思うので私は大丈夫だと思っています。
あとは、今までのレスで、だいたいは書いてきたと思います。
とりあえずはこれで、通報します。
528:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/13 23:01:19 pm+O0eXX
まあねー
「神は組織を用いる」
という前提は残しておかないと
聖戦士さんたちの
戦う意味が消失してしまうからな。
聖戦士さんたちが
ＪＷと戦う理由は、
自分たちこそが
「神が用いられる組織だ」
ということを証明するためだから。
529:継続的スレ違い困惑者
09/04/13 23:10:26 pTT11IPK
念のためもう１度貼っておきます。
※ 当スレッドはエホバの証人特有の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。
※ その他の教会批判や、聖書解釈に関する議論は他スレでどうぞ。
スレ違いの議論は通報します。
荒らしを相手にする者も荒らしです。
ふさわしいスレは、存在するはずなので、そちらで議論をお願いします。
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530:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/13 23:14:01 pm+O0eXX
>>529
ID:pTT11IPK さん、
同じ内容のレスを
コピペしまくるのも
どうかと思うがねぇ・・・。
531:神も仏も名無しさん
09/04/14 00:14:20 tVHDjfT2
URLﾘﾝｸ(www8.uploader.jp)
532:神も仏も名無しさん
09/04/14 00:25:15 nGSmjmqf
>>527
＞アクセス禁止になって困るのは、あなただと思いますが。
＞とりあえずはこれで、通報します。
やめときなよ。ここで吠えても削除に影響はない。
削除人の判断に委ねて静観するが吉。
削除されたら、それが判断。
削除依頼がスルーされたら、それもそれで判断。
533:神も仏も名無しさん
09/04/14 01:40:50 AJ8C7XS0
>>523
どんなに理詰めで説明しても、信じ切っちゃってる信者さん相手には効果無いと思うな。
都合が悪くなったら思考を停止させるだけだし。
それに、どんなに荒唐無稽な教義でも、まわりに迷惑をかけない範囲でならいいんじゃないか。
教義が問題行動の素だって言う意見もあるけど、だったら最近の宗教談義とエホの問題行動との
関連性を説明して欲しい。
宗論だけに終始する人って、エホの問題行動に対して何も思うことは無いのかね？
534:神も仏も名無しさん
09/04/14 03:52:51 ELKAtfzN
>>533
進学するな、就職するな、誕生日会には出席するな等
こういうことを強要して人の人生つぶす教義が迷惑じゃなくて何だ？
535:神も仏も名無しさん
09/04/14 07:20:09 AJ8C7XS0
>>534
ここ最近の話題と言ったら、イエスが実在したかどうかとか
それが進学禁止等の教義につながっていますか？
エホの迷惑行動とつながらない宗教談義を、延々と続けていた様に思えますが。
536:神も仏も名無しさん
09/04/14 09:26:52 qe2DFJuX
誕生日会に出席するなW
幼稚園児か
537:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/14 10:08:37 wgKUfR2N
>>534-535
進学しないことや、
誕生会に参加しないこと、
それそのものが
人生を潰すわけではなかろう。
自分自身の決断として
進学しなかったり
誕生会に欠席するのならば、
必ずしも人生を潰すことにはならない。
俺がＪＷで問題だと思うのは、
なんであれ、自分の頭で
判断することを止めさせようとする体質だ。
「これはおかしいのではないか？」
「これは自分の考えと合わない」
「本当にこれでいいのか？」
そういう思考や批判をとどめることが
ＪＷにとって最大の問題だと俺は思ってる。
進学禁止（厳密には禁止ではないが）や
誕生会禁止も、そういう思想統制の延長として、
ＪＷで起きていることだ。
自分で決断したり、自分で反対するという
反骨の精神を鍛えることが
重要なのではないかと俺は思っている。
538:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/14 10:58:59 wgKUfR2N
>>533
＞どんなに荒唐無稽な教義でも、
＞まわりに迷惑をかけない範囲でならいいんじゃないか。
「いいんじゃないか」の意味が、
「批判せずに放置しておく」であるのなら、
それはちょっと違うのではないかと思う。
539:神も仏も名無しさん
09/04/14 11:03:35 yrdp49BE
>>537
まともなことを言ってるとは思うが、それとイエスの歴史性に何の関係が？
それから、通報厨の中の人へ。
削除人がまともに働くんだったら俺がとっくの昔にやってるよ。
これだけアホみたいにエホスレが乱立してるのを通報しても何の動きも見せないんだぜ、期待できんよ。
削除されるのって個人情報だとかが出てる時だけだろ。
スレの内容がうんぬんについては感知してないよ。
と言うわけだから、いちいち通報しますとか書かんでいいよ。
540:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/14 11:13:13 wgKUfR2N
>>539
イエスの史実性に関して
ＪＷが説いている、そのやり方は
ＪＷの体質を見事に体現していると思う。
つまり「イエスの伝説が絶対的事実だ」と
とにかく信者に信じ込ませるのであり、
そのことについて、
信者一人一人が自由に批判したり、
思索したり、議論したり、
調査したりするのを禁止する。
では、なぜ禁止するのか？
それは、イエス伝説が事実でないと、
ＪＷのありとあらゆる教義が成立しないからだ。
そのためだけに、
ＪＷはイエス伝説が歴史的事実だと吹聴し、
それに対する異論反論を認めない。
つまり、どんなに正論であっても、
それがＪＷ存続を脅かすものであれば、
徹底的に排除するという原則が存在する。
ＪＷは、こうした動機から、
歴史的事実の検証を阻んでおきながら、
「イエス伝説は歴史的事実である」とか、
「それは学問的にも正しい」とか、
すまし顔で説得する。
詭弁であるにもかかわらず、だ。
こうしたＪＷの悪しき体質を批判するには、
ＪＷのイエス伝説の証明の仕方に
メスを入れねばならない、と俺は考えている。
541:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/14 11:19:08 wgKUfR2N
ＪＷ信者の多くは
イエス伝説の史実性について
疑問に思うことなく、
ＪＷ流の詭弁を鵜呑みにして、
ＪＷが説明するイエス像を
そっくりそのまま史実だと信じ込んでいる。
これはなかなか根深い問題ではないだろう。
こんな調子では、
他のことについても
コロリと騙されてしまうのではないか？
俺は、「眉に唾をベトベトにつける」ことを
推奨したい。
542:神も仏も名無しさん
09/04/14 11:19:11 7omAWKGq
創価学会を叩くのに仏教全体を批判する必要はない。
エホバの証人特有の教義だけに絞ればよかろう。
543:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/14 11:24:14 wgKUfR2N
>>541
「これはなかなか根深い問題だろう」
に訂正。
>>542
創価学会批判の延長で
あるいはその途上で
仏教そのものを批判せねばならないとしたら
それをとどめる理由はない。
これが俺の考えだ。
聖書の扱い方については
ＪＷにはかなり問題がある。
これがＪＷ問題と切り離せない以上、
たとえその問題を
他の教派が共有していたとしても、
それを理由に
その問題をスルーすべき理由にはならない。
そもそもＪＷは米国のプロ教会から
派生しているのだし、
彼らも自分たちが正統キリスト教だと自負している、
そのＪＷに対抗するために、
聖書批判、キリスト教批判をすることは、
方法としては一切間違っていないと思う。
544:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/14 11:26:01 wgKUfR2N
>>542
あなたは絞って批判すればいい。
俺は絞って批判しない。
これで済む話だな。
違うか？
545:神も仏も名無しさん
09/04/14 11:29:36 kO1fw+F8
>>544
お前の正体は反対側に回っている振りした海老名ベテルネット対策室の佐藤だろ？
546:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/14 11:34:38 wgKUfR2N
>>545
それくらい疑うことができれば
及第点だなｗ
その調子だ。
まあ、ネットでのアンチの多くが
聖戦士（教会関係者）たちだってことを
指摘して、その手口を暴露したわけだから、
ある意味で、
ＪＷ組織にアシストしたことになるわな。
ごめんさいねー、聖戦士の皆さんｗ
でもね、この俺には
ＪＷ批判のためなら
誰とでも手を組むという
ポリシーはないんでね。
547:神も仏も名無しさん
09/04/14 11:40:44 kO1fw+F8
>>546
ズバリなんで茫然自失か？
本当は創価学会員だよな
548:神も仏も名無しさん
09/04/14 11:44:09 7omAWKGq
犯罪を犯さない限り信仰は自由だろう。しかし、犯罪を犯さないまでも
創価の会員が夜中に折伏に来たり、学会に入会しないと病気になるとか死ぬ
などといった他の仏教に見られない迷惑な勧誘活動をしていたり、
政治との癒着等の問題は学会特有の問題だろう。
エホバの証人もそうだが、その特有な問題ゆえに嫌われるのであって、
信仰を否定するのは別問題であって提案通り他でやればよいだろう。
549:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/14 11:45:35 wgKUfR2N
>>547
あらら、なんでも創価陰謀論に結びつける
２ちゃん名物ネトウヨ様でしたか・・・・。
あなたのお仲間なら、
ここにも↓いますよ。
■座談相談しゃべり場
URLﾘﾝｸ(jwqanda.bbs.fc2.com)
＞Re: 色と性格 - どん 2009/04/07 (Tue) 22:10:54
＞たしかに日○組（日本○職員組合）は
＞反日団体でものみの党と通じる所があるかもしれませんね。
＞新米の先生を洗脳する所や
＞国旗掲揚拒否とかそっくりです。
＞裏から手を引いてるのは共産主義思想で
＞国家転覆をはかっている北朝鮮です。
あと、この俺には
こういう↓発想はありませんので。
＞Re: 色と性格 - アギド 2009/04/10 (Fri) 00:39:21
＞でもＪＷ反対では、誰とでも協力しますよ。私は。
550:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/14 11:47:46 wgKUfR2N
>>548
俺の場合は
信仰を否定しているというよりも、
ＪＷの詭弁のテクニックや
ＪＷのものの考え方を
批判しているんだがね。
それが結局、
ＪＷの問題行動へと繋がっていくわけだから。
あなたはＪＷを詳しく勉強したほうがいい。
551:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/14 11:50:22 wgKUfR2N
>>548
＞政治との癒着等の問題は学会特有の問題だろう。
これはキリスト教が抱える問題でもあるな。
というか
宗教全体も抱えているかも知らん。
ということで、
あなたの論理を適用するなら、
学会の政治癒着問題は
学会特有の問題ではなくなるので、
それを批判できなくなるのだが？
俺の立場ならバリ批判できるんだがなぁｗ
552:神も仏も名無しさん
09/04/14 11:51:48 kO1fw+F8
ある意味 エホバは創価学会と同じだよ。
片や政治活動に積極的に参加し 片や、世のものでないと勝手な理屈で政治活動に消極的 むしろ、選挙投票を罪悪と見なす事でマイナスな政治運動している事に気づいていないんだな…
独善的で自分たち以外は偽物宗教と糾弾し 組織崇拝 池田大作崇拝も極めて同じ
ある意味 瓜二つ
553:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/14 11:58:01 wgKUfR2N
>>552
ＪＷは政治的に中立だと思われているが、
基本的に政治には関心がある。
投票しないのも
純粋な無関心ではなくて、
現在の政治への
批判と抗議の意味があるのかも。
というのも、
「新しい王国を待望する」とか
「この世の政府は滅びる」とか言っている時点で
思いっきり、政治に関心あるだろうにｗ
アメリカでの成立当初のＪＷも
かなりアメリカの政治に関心があったと
俺は推測しているのだがな。
554:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/14 12:02:41 wgKUfR2N
>>552
＞独善的で自分たち以外は偽物宗教と糾弾し
これと同じ考え方で
ＪＷ批判をする
聖戦士もいるがねｗ
目くそ鼻くそｗ
555:神も仏も名無しさん
09/04/14 12:10:58 7omAWKGq
>>550
エホバの証人が歴史的事実と言っているのは
旧約にある記述（地名や一部の王の統治等）が考古学によっても確認されてるからであって、
昔話のような根拠の無い話ではないと言っているだけだ。
それゆえに彼等は歴史的事実だと信じ、また考える。
全ての聖書の記述が証明されたなどとは当然思ってはいない。（信仰の領域であり確認しようがない。また、全てを裏付ける証拠もない）
よって、信じるか信じないかの問題であり、
本当に科学的、考古学的な証拠が全ての点であるなら、それは最早信仰ではなく「証明」という事になる。
だから証拠を出せなどと言うのはナンセンスだ。
556:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/14 12:13:48 wgKUfR2N
>>555
ＪＷはそうやって
「これは信仰の問題です」
とは言わないんだよなぁ・・・。
もっとＪＷについて
勉強してはどうだね？
557:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/14 12:19:07 wgKUfR2N
>>555
たとえば、列王や歴代の中の
地名や王名が
考古学的遺物によって
確認されたとして、
どうしてそれが、
新約の歴史性までも保証するのだね？
こういう論理の飛躍をするのが
ＪＷであり、
そしてそれに騙されてしまうのが
ＪＷ信者だ。
558:神も仏も名無しさん
09/04/14 12:21:52 7omAWKGq
>>556
彼等が言う聖書は歴史の本であり、現在の事を伝える本であり、これから起こる事を伝える預言の本である。
というのは「信仰」なんだよ。
もう少しＪＷを勉強すべきだね。
559:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/14 12:27:19 wgKUfR2N
>>558
「信仰」だから、何なのだね？
彼らはそれを
学問的にも正しいと言いふらし、
学者の本をつまみ食いしたりしている。
ＪＷは、聖書の史実性が
学問によって証明できると
言っているのだよ？
知っていたかな？
560:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/14 12:31:19 wgKUfR2N
「信仰の問題です」と言えば、
論理的破綻もカヴァーできるのか？
巧い言い逃れを考え付いたつもりか？
詐欺師みたいだぞ。
あれ？
この商品おかしくありません？
↓
信仰の問題ですから！
561:神も仏も名無しさん
09/04/14 12:41:02 7omAWKGq
>>559
エホバの証人の詭弁というか学者の説の間違った引用、輸血問題他を批判するのは良いだろう。
しかし信仰を否定する必要はない。
学会員が日蓮を信じるのは勝手な話だ。
エホバの証人が神を信じるのも同じ事。
スレの本題通りエホバの証人特有の教義について語るべき。
562:神も仏も名無しさん
09/04/14 12:43:35 7omAWKGq
>>560
だから、批判するのは自由だが他でやれっちゅうの。
皆の意見はどうなんだ？
563:神も仏も名無しさん
09/04/14 12:51:23 kO1fw+F8
佐藤さん役者やの
564:神も仏も名無しさん
09/04/14 12:52:24 nGSmjmqf
>>562
信仰について語るのはＯＫだと思う。
>>1を引き合いに出して、スレ違いうんちゃらは、削除人に
まかせるべし。すでに通報済みなんだから、あなたが判断しても
無駄。
議論かみ合ってるじゃん。
565:神も仏も名無しさん
09/04/14 13:00:29 7omAWKGq
>>564
まぁね。でも削除されないのでは？
他の人も書いていたがキリストがいたかどうかなんて議論してもムダだという事。
そういう話をしたいなら聖書やＪＷや聖戦士批判のスレでやるべきだな。
566:神も仏も名無しさん
09/04/14 13:14:08 Djmdk54X
さらに、荒らしに構う人も荒らしなんだよ。
すれ違いの仲間だよ。
567:神も仏も名無しさん
09/04/14 13:18:43 Djmdk54X
見てると、
「ピネハスさん、私をかまって下さい。」
と言っているみたいだよ。ｗ
568:神も仏も名無しさん
09/04/14 13:28:34 SV+VuXS1
ぶった切りすみません。
質問したいのですが、この団体の目的は何なのでしょうか？
というのも、わたしが嫁いだ先は神道なのですが、それを理由に断ろうとしたところ、『入信してもらおうとは思っていないので』と、何度もやってきます。
実家でも何年にも渡り、例の小冊子を置いて行きます。こっちの場合は聖書も開かず、立ち話もせず、ただ置いて行くだけです。
入信させるつもりもないなら、なぜ布教にくるのでしょうか？
ましてや私のような立場(嫁)なら、宗教を変えるということは絶対に有り得ないので、寄付金なども望めません。
それともなにか別の意味があるのでしょうか。
569:神も仏も名無しさん
09/04/14 13:36:40 7omAWKGq
>>568
雑誌配布の数が多い程高く評価されるんですよ。
あと勧誘活動にノルマ（本人はノルマと思ってない）があって時間等も報告しなければなりません。
あなたの場合、定期的な配布ですから完全に雑誌経路にされてます。
570:神も仏も名無しさん
09/04/14 13:38:49 Djmdk54X
>>568
伝道時間を記入して報告し、成績になるからです。
571:神も仏も名無しさん
09/04/14 13:40:03 Djmdk54X
>>568
「ましてや私のような立場(嫁)なら、宗教を変えるということは
絶対に有り得ないので」
というのが本心でしたら、毅然として断り、もう来ないで下さいと
言うべきです。
572:神も仏も名無しさん
09/04/14 13:47:00 7omAWKGq
ところで、ものみの塔協会の製本は何であんなにカビがきやすいんだ？
573:神も仏も名無しさん
09/04/14 13:48:13 Djmdk54X
>>568
本心は相手にしたいと言うなら、別ですが。
しかし、大丈夫だと思っても、少しずつ彼らの悪影響を
受けるでしょう。特に、あの雑誌を読み続けるのでしたら。
574:神も仏も名無しさん
09/04/14 13:50:40 Djmdk54X
薄くてページ数がぎっしりなのが、１つの理由かも？
575:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/14 13:50:46 wgKUfR2N
>>568
彼らの動機は
単にノルマをこなすことや、
成績を上げることではありません。
彼らには
「真理を伝える」とか
「命を救う」という使命感があります。
どちらかというと、
この使命感に駆られて、
彼らはあなたの家に熱心に訪れます。
雑誌を置いていくのは、
あなたの心が何かのきっかけで揺れ動いて、
雑誌の内容に関心を持ち、
そこから聖書を学ぶようになるかもしれない、
という密かな期待を持っているからです。
576:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/14 13:58:04 wgKUfR2N
>>568
エホバの証人の信者は、
エホバの証人になることが
幸福に至る唯一の手段だと思っています。
エホバの証人になれば、
経済的な困窮も、
病気や死への恐れも克服できる、
と信じ込んでいます。
そして、
まだエホバの証人になっていない人を、
真の幸福を知らず、
そのために苦しんでいる人だと思っています。
彼らがあなたを熱心に訪問するのは、
あなたを苦しみから救うためであり、
絶対にして唯一の幸福を
あなたにもたらすためです。
神道なんかでは何の助けにもならない、
というのが彼らの見方です。
これははっきり言って
余計なお節介なのですが、
彼らにとってはそれが善行なんですな。
無垢なる熱心、熱狂とも言えますが、
これが暴走すると危険です。
577:神も仏も名無しさん
09/04/14 14:36:10 8/4/uOeu
>>572
マンローランド製の印刷＆製本機が入ってからのペーパーバックのタイプ？
なんか好適紙がドイツ仕様になっていて、湿気の多い日本ではどうもうまく行かぬ。
すぐにビコビコに波打ったりする。水気を吸ってカビもするだろう。
でも本国からの指示で新印刷棟設計時に決まっていた国産印刷機を蹴って、
マン製を採用、内装を残し完成していた国産機仕様の印刷棟の壁と天井を
削ってまで導入した手前、今更買える訳にも行かぬよな。
なんて話を聞いたことがあります。
578:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/14 14:47:13 wgKUfR2N
>>577
＞なんか好適紙がドイツ仕様になっていて、
紙までドイツ製ということかね？
579:神も仏も名無しさん
09/04/14 14:51:58 HmBLcPyg
>>577
どーにもこーにも融通の利かん組織だなｗ
580:神も仏も名無しさん
09/04/14 15:01:14 wun3tAmD
吉本の小藪さんも信者なんですか？
確か教えで肉とか食べては、いけないんですよね？！
いつも 番組で小藪さんが肉やハンバーガー等を食べないので不思議だったんで 教えていただけないですか？
581:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/14 15:04:16 wgKUfR2N
>>580
肉はバリバリ食べる。
ハンバーガーもステーキも、
ホルモンも、卵も食べる。
エホバの証人が食べないのは「血」のみ。
582:神も仏も名無しさん
09/04/14 15:20:38 bzhpBPeM
psy：心と宗教［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50
583:神も仏も名無しさん
09/04/14 15:42:47 hxKzhFg+
>>559
>ＪＷは、聖書の史実性が
>学問によって証明できると
>言っているのだよ？
>知っていたかな？
*** 目72 7/8 16ページ 科学的な年代表，それとも聖書の年代表―信ずるに足るのはどちらですか ***
聖書の年代表と矛盾する科学的な年代表が示されると，
彼らは，神は「偽りなき」かたであられるゆえに，
科学者のほうがまちがっているに違いない，
と確信をいだいて穏やかに語ります。
JWは、聖書の史実性が
学問によって証明されなくても信じると
言っているのだよ？
知っていたかな？
584:神も仏も名無しさん
09/04/14 15:47:27 GYgldBNd
「ピネハスさん、私をかまって下さい。」www
585:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/14 16:00:05 wgKUfR2N
>>583
それは詭弁だな。
少しは考えてみたまえ。
もし、ＪＷが
科学的な証明に頼らずに
聖書を信じているのであれば、
どうして、出版物で
学者の説や考古学的証拠を
持ち出すのだろうか？
「聖書の方が結局正しい」という主張は、
科学的な不正確さを指摘されたときの
言い逃れだということに気づかないのか？
どうして、ＪＷを批判するあなたが、
ＪＷの詭弁にまんまと乗せられているのか？
わざとか？
586:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/14 16:00:12 wgKUfR2N
>>583
それは詭弁だな。
少しは考えてみたまえ。
もし、ＪＷが
科学的な証明に頼らずに
聖書を信じているのであれば、
どうして、出版物で
学者の説や考古学的証拠を
持ち出すのだろうか？
「聖書の方が結局正しい」という主張は、
科学的な不正確さを指摘されたときの
言い逃れだということに気づかないのか？
どうして、ＪＷを批判するあなたが、
ＪＷの詭弁にまんまと乗せられているのか？
わざとか？
587:神も仏も名無しさん
09/04/14 16:06:47 b9AkWQ7t
ピネハスをかまう奴が、正常な人間ならば、
ＪＷ以下どころか、ピネハス以下の人間の屑。
スレ違いの意味を理解できないピネハスは、まだかわいそうな人なのだから。Ｗ
588:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/14 16:08:50 wgKUfR2N
>>587
ずいぶんとまた
大げさだな・・・。