09/04/10 16:19:57 EfoWuf+k
2chはたまにしか見ないものでf^_^;
237:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/10 16:31:38 TLZfdV9q
>>236
『金持ち父さんと貧乏父さん』という
ヒットしている本があるのをご存知か？
そこに登場する「金持ち父さん」が実在するのかは
冷静に考えれば、大いに疑問なのだが、
なぜか、結構多くの人が実在のモデルがいると
信じてしまっているらしい。
238:神も仏も名無しさん
09/04/10 16:32:21 YEY+M9s7
なんでもかんでも
あったことにしているわけではないのだが？
「なかった」と言うに足る根拠があれば、
それについては「なかった」と言っても差し支えないだろう。
では、イエスについては？
イエスの処刑がなかったと言える根拠は？
その根拠があれば、
それは「なかった」といえるのだが・・・・。
＞ただ、懐疑的になんでも疑いはさんでいるだけとは思えない
＞ここのスレ住人の聖戦士を納得させられる証拠をね。ｗ
結局、このレベルには、全然達していないんだよ。
まぁでも、いい加減他のスレでやれよ。
239:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/10 16:39:00 TLZfdV9q
>>238
あのですね、
歴史においては
「あった」と主張する側が
証拠を出さないことには議論にならんのですよ。
「ゴジラがいないだとぉ？
じゃあ、いない証拠を出してみろ！」
この主張のおかしさに気づきませんか？
240:神も仏も名無しさん
09/04/10 16:55:24 YEY+M9s7
くだらねーけどカキコしてやる。
極端にいえば、証拠がない歴史上の事実というのも、
あるだろうが。
歴史の否定においては 「なかった」と主張する側が
証拠を出さないことには議論にならんのだよ。
ゴジラとイエスをならべるなよ。
お前のいう事の方が電波本の類のにおいがするのによ。ｗ
論点をすりかえるなよ。
241:神も仏も名無しさん
09/04/10 17:00:39 YEY+M9s7
他のスレでやってりゃ、少しは見直すのによ。
まぁ、ＪＷ以上に非常識だからな。
そうやって、ＪＷ以上の異常性をしめし続けている以上、
異常者の戯言以上のものとは思えないんだ。
自分で異常だと、それでも思っていないんだろ。ｗｗ
ＪＷ以上の異常者から卒業してから「エホバの証人ふざけるな」に書けよ。
異常者でいる以上、説得力がないんだよ。
【独善主義】キリスト教の問題点【優越主義】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
異常。
242:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/10 17:03:59 TLZfdV9q
>>240
「証拠がない歴史上の事実」、
たしかにそれはあるだろうな。
それは「記録されなかった出来事」とも言える。
言い換えれば「痕跡のない人間の営み」だ。
しかし、それは記録に残っていない以上、
また、痕跡が存在しない以上、
どうやっても確認することができない。
証拠がない過去の出来事については、
現代のわれわれは何も語ることができない。
それは「想像」であり、「空想」だ。
これらは明らかに歴史が扱うジャンルではない。
それでそれを「歴史的事実」とは呼べない。
では、イエスについては？
イエスの生涯を歴史的事実として
われわれが評価できるだけの
証拠、痕跡、記録が残っているだろうか？
この問いにあなたはどう答えるかね？
243:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/10 17:07:51 TLZfdV9q
>>241
歴史の検証の仕方に
難があるのもＪＷの特徴なんだがな・・・。
だから、イエスの史実性について
疑問に思うというのは、ＪＷと関係がある。
あなたは二世の子供たちから、
「イエスって本当にいたの？」と
尋ねられたことはないのかね？
244:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/10 17:21:09 TLZfdV9q
二世の子供から
「イエスって本当にいたの？」
と質問されたら
皆さんは何て答えますか？
245:神も仏も名無しさん
09/04/10 17:36:04 EfoWuf+k
>>244
イエスがいなかったとの考えなら、十二使徒もいなかったと考えますか？
旧約もでっち上げと考えてるみたいですが。
246:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/10 17:41:41 TLZfdV9q
>>245
いなかったでしょうな。
12使徒の存在もフィクションでしょうな。
少なくとも、
「真理」とか「真実」と呼べるだけの
確かさは皆無。
247:ダークナイト
09/04/10 18:10:09 NgUnVQur
>>246
頭悪い奴だなｗｗ
＠イエスの実在を疑うのは自由だが、ネットで垂れ流しはミットもない。草野球だってミットとグローブはあるぜ
248:神も仏も名無しさん
09/04/10 18:11:39 XAAX8NWn
>まぁでも、いい加減他のスレでやれよ。
発端は常連があおったからだろ。マッチポンプしてないで
最初からガン無視してろよ
249:神も仏も名無しさん
09/04/10 18:17:12 Wb/ZT0VF
よくわからないので検索してみたが、学問的にはイエスの実在と十字架刑の死は
歴史的事実とされているようだ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「学界の現状 [編集]
19世紀に行われた史的イエスを福音書の言行から復元する試みは、20世紀前半にかけて、
聖書内に描かれているイエス像が現実性を欠くことや、また、福音書や外典のイエス伝が、
大部分で相互に矛盾するといったことを理由に、一旦はイエスの実在を否定するまでに到った。
しかしながら、今日の学界では、ほぼ誰もがイエスに関する一次史料を欠くにもかかわらず、
高い蓋然性をもってイエスの実在を認めている。これは、多くの殉教者を出すほどの信仰の
帰依を生ずる教団活動の開祖の存在を、積極的に否定する根拠も全く存在していないことなどによる。」
「イエスの死が十字架刑であることは、福音書に先行するパウロの書簡にも記されており、
イエスの実在性とともに蓋然性が高いとされる。」
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
「考古学的な結論を言えば、キリストは実在の人物です。このことは、この分野の学術的研究者の間では、
もはや疑いの対象でさえありません。キリスト教そのものに懐疑的な研究者であっても、キリストの存在自体は
もはや議論の対象でさえなく、明白に認められています。」
「もはや議論の対象でさえなく」と書いてあるけど。どうなの？
250:神も仏も名無しさん
09/04/10 18:17:18 XAAX8NWn
>>137
>>142-144
>>147
>>150
このアフォどもが、やり込めるチャンスとばかり
いじるだけいじって、結局半日このザマかい。
最後に出てけ、っていうなら最初からいじるなよ
仕留められないなら手を出すなよ
251:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/10 18:23:48 TLZfdV9q
>>249
＞考古学的な結論を言えば、
ええ！！
イエスの存在が「考古学的」に証明された？
イエスの棺おけでも見つかったか？ｗ
パウロが十字架（杭）と
イエスを結び付けていたのは事実だな。
しかし、そのことが、
イエスという名の男の
生涯の最期を伝えているとは限らない。
奇妙なことに、パウロは、
エルサレムでの出来事や、
サンヘドリンの裁判、
ピラトとのやり取りといった、
福音書でおなじみの受難物語には
触れていない。
なぜなのか？
252:神も仏も名無しさん
09/04/10 18:23:51 PDjwmaNg
>>239
あのですね、
信仰の分野においては
「信じている」と主張する側が
信じていると言葉に出すだけで議論は終了するんですよ。
「イエスキリストが実在しただとぉ？
じゃあ、居た証拠を出してみろ！」
この主張のおかしさに気づきませんか？
253:神も仏も名無しさん
09/04/10 18:25:24 EfoWuf+k
>>249
そうですね。既に議論しつくされた事であり、イエスの実在を疑う理由はありません。
254:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/10 18:26:38 TLZfdV9q
>>252
残念ながら
ＪＷにそれは当てはまらない。
ＪＷでは
歴史的にイエス生涯を
知ることができると説いている。
俺は今、ＪＷのイエス論に
批判を加えているのでね。
255:神も仏も名無しさん
09/04/10 18:28:12 91LQByoV
>>253
＞イエスの実在を疑う理由はありません。
イエスっぽいのがいっぱいいた時代であることは間違いないね。
256:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/10 18:28:20 TLZfdV9q
>>253
Ｑやトマス福音書のこと知ってますか？
アメリカのＱプロジェクトとかご存知？
議論が出尽くされて
実在を疑う余地はない、
という結論を出すにはまだ早いのですがねぇ・・・。
257:神も仏も名無しさん
09/04/10 18:29:43 Wb/ZT0VF
「イエスの実在」まで否定してはピネハスに勝ち目はないな。
議論のすり替えに必死だぞピネハス。
258:神も仏も名無しさん
09/04/10 18:31:18 PDjwmaNg
>>254
おかしいな、お前の書いているのは日本語で、当然俺は書いている文字を読めるんだが、お前の日本語が俺には
さっぱり分からないｗ
JW信者はイエスキリストが実在の人物であったと信じているわけだ。
もちろん歴史上の自分物であることに疑問の余地はないとしている。
それは信仰の分野だろう。
だから、「イエスキリストは実在の人物だった」とJW信者が言った時点で議論は終了。
JW批判するんだったら、もっと有意義に時間を使うべき。そうは思わんかね？
思わないからこれだけ何スレも居座ってるんだろうなw
259:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/10 18:32:20 TLZfdV9q
>>257
「イエス実在の否定」というか、
正確には、
多くのクリスチャンが想像するような
典型的な
イエスの生涯の史実性に疑問を投げかけてる。
イエスという名の男が存在した可能性については否定しない。
260:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/10 18:39:45 TLZfdV9q
>>258
あなたは知らないだろうが、
多くのＪＷは歴史的証拠によって
イエスの実在が証明されていると
信じ込んでいる。
「証拠があって信じているのだ」
という自覚が彼らにはあるのだよ。
261:神も仏も名無しさん
09/04/10 18:41:21 PDjwmaNg
＞典型的な イエスの生涯の史実性に疑問を投げかけてる
で、その疑問を呈することがどのようにJW批判になるんだ？
ピネ「イエスの生涯の史実性に疑問があるんですよ」
JW「？？？」
ピネ「聖書に書いているようなキリストの行動はのちの時代の人物が書き加えたんだと思うんです」
JW「？？？？？」
↑見事に会話が噛み合わないｗｗｗ
言うだけ無駄と言う典型例。
262:神も仏も名無しさん
09/04/10 18:42:37 PDjwmaNg
>>260
うん、それでいいじゃない。何か問題でも？
信仰ってそういうもんだよ。
263:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/10 18:47:12 TLZfdV9q
>>261
二世の子供たちに
「イエスの歴史性」について
尋ねられたときに
どういう答え方ができるか、
ヒントにはなるだろうな。
そういう話題は結構上るから。
そのときに、
ごまかしのない情報を
きちんと与えられるかどうかは
重要な問題だと思うがね。
ＪＷ組織は、イエスの歴史性について
かなり偏った情報を伝えたり、
詭弁を使ったりしている。
それを批判することも重要なことだな。
重要じゃないと思うならば、
あっさりスルーすればいいのでは？
キリストの聖戦士でもないかぎりｗ
264:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/10 18:51:08 TLZfdV9q
イエスの史実性に関する
ＪＷ流の証明の仕方や
議論の仕方も
ＪＷ独特の詭弁体質を物語っている。
だから、ＪＷのイエス論を
批判することは、
ＪＷ批判のひとつの過程といえるだろう。
265:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/10 18:53:20 TLZfdV9q
イエスの史実性を
これほどかたくなに
人々に信じ込ませるものは
何なのか？
どんな強力な証拠が存在するのか？
266:神も仏も名無しさん
09/04/10 19:07:07 PDjwmaNg
>>263
キリスト教信者にとって、イエスの歴史性なんて信仰の根幹部分だろ。
そこを突いたところで（ｒｙ
あんパンが好きな人に「その餡子は砂糖がいっぱい使われていて高カロリーなんですよ。正しい知識を
知っていればそんな砂糖の塊みたいなものは食べれないと思いますよ」って言われても「余計なお世話」
の一言で終わっちゃう、喩えて言うならそんな感じか？ｗ
267:神も仏も名無しさん
09/04/10 19:27:00 EUYpA7rI
>>250
怒る気持ちもわかるが、
全員がスルーしないかぎり効果はないからな。
仕留めたってまた下らない理由を、つけてくるから
最初から期待してない。
ニムロド氏も別スレの貼り付けをしているし
Ｐの異常性を証明する意味であえてかさねて貼った。
＞まぁでも、いい加減他のスレでやれよ。
の言葉も同様の意味。
＞だれも、ここの住人の聖戦士を納得させられないんだろうがｗ
＞ただ、懐疑的になんでも疑いはさんでいるだけだろ。
これが、公に明らかになっていく位は、意味がある
と思うので許して下さいな。
268:神も仏も名無しさん
09/04/10 19:35:40 EUYpA7rI
イエスの史実性に関する
ピネハス流の証明の仕方や
議論の仕方も
ピネハス独特の詭弁体質を物語っている。
だから、ピネハスの反イエス論を
批判することは、
ピネハス批判のひとつの過程といえるだろう。 ｗ
269:神も仏も名無しさん
09/04/10 19:40:42 EUYpA7rI
イエスの史実性を
これほどかたくなに
人々に疑いこませようとするものは
何なのか？
どんな強力な証拠が存在するのか？
結局、証拠がねーだろ。ｗ
270:神も仏も名無しさん
09/04/10 19:43:20 EUYpA7rI
ピネハスは、イエスの歴史性について
かなり偏った情報を伝えたり、
詭弁を使ったりしている。
お前の言葉は自分に跳ね返ってくる脆弱さがあるんだよ。ｗ
271:神も仏も名無しさん
09/04/10 19:53:47 EUYpA7rI
＞だれも、ここの住人の聖戦士を納得させられないんだろうがｗ
＞ただ、懐疑的になんでも疑いはさんでいるだけだろ。
説得させられないごとに、上の言葉が証明されていくよ。ｗ
272:おちむしゃ
09/04/10 20:46:29 uSJzxFIb
で、EUYpA7rI さんは基督教徒としてキリストの史実性を（延いては現在のキリスト観が等身大であると）認めているのでせうか。
それとも非キリスト者としてキリストはいたと思う、という立ち位置での発言なのでせうか。
273:ダークナイト
09/04/10 21:24:35 NgUnVQur
そこまでアホだったとは
Ｐ
274:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/10 21:28:51 TLZfdV9q
このスレの聖戦士たちは
イエスの史実性に対する懐疑が、
俺のオリジナルだと
思っているのだろうか？
こういう疑いが
学者たちの間で
研究されていることを
知らないのだろうか・・・・。
275:神も仏も名無しさん
09/04/10 21:31:23 eXiEDuWw
ピネ必死だなw
イエスに限らず歴史上の人物の実在性に
全て物証がなくちゃならんのかよ
オマエが証拠にならんと言い張る事実が
集まれば十分な情況証拠になるんだよ
以上
276:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/10 21:33:05 TLZfdV9q
イエスの生涯が
歴史的事実であるということを
われわれは
いったい「何」から知ることができるのか？
これに答えられる人はいるのかね？
イエスの史実性を疑うことは
ありえないと考える人ならば、
この問いにビシッと答えられるはずなのだが・・・・。
277:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/10 21:35:01 TLZfdV9q
>>275
物証でも
文字資料でもいいですよ。
早く証拠をあげてくださいな。
証拠をあげることが
そんなに難しいんですか？
キリスト教徒によって想像される
イエスの生涯が歴史的事実である
と言えるのならば、
その証拠を提出することは
たやすいはずですがね・・・。
ちなみにヨセフスは
早々退場させられましたがｗ
278:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/10 21:36:56 TLZfdV9q
このスレの聖戦士たちは
Ｑ資料とか
トマス福音書の研究とか
そのへんのことを
まったく知らないのか・・・、
それとも
単に知らないフリをしてるだけなのか・・・。
279:神も仏も名無しさん
09/04/10 21:49:22 a6WoJu51
「これは二世紀の終り頃に書かれたと思われ、イエスが五歳から十二歳の間に行なった奇蹟や神童ぶりを
まことに大袈裟に叙述した伝説である。モチーフは屡々（しばしば）正典福音書からとられているので、
結果として幼いイエスが、後に公生涯において行なったとされるさまざまな奇蹟を暗示するようなことを、
既にやってのけた形になる。だから歴史のイエス再構成のための史料としての価値は全くない。
内容的にもかなりひどいもので、正典福音書でのイエスの奇蹟は人助けのためになされるという性格が強いが、
ここではそういう奇蹟がなされるだけではなく、少年イエスのお気に召さない人物はあっさり呪い殺されてしまう。
イエスらしさなどはほとんどない、悪魔的で高慢な少年が描かれている。こんな話をつくり出した人々は、
もし自分達が奇蹟能力を持っていたら、こんなことしかしないのではないかと疑わせるような内容である。」
講談社文芸文庫『新約聖書外典』４７６頁
280:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/10 21:50:46 TLZfdV9q
>>279
それは、
Ｑでもトマス福音書でもないな。
なんで
それを引っ張り出してきたのだ？
281:神も仏も名無しさん
09/04/10 21:51:29 w4Z0YWoP
>>279
そのイエスをエホバに置き換えたら、まんま旧約聖書ジャマイカ。
282:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/10 21:53:00 TLZfdV9q
>>279
＞まことに大袈裟に叙述した伝説である。
正典の福音書だって
そうだろうに・・・・。
283:神も仏も名無しさん
09/04/10 22:07:35 Wb/ZT0VF
>>244
＞「イエスって本当にいたの？」
が、いつのまにやら「イエスの生涯の歴史的事実」
なんじゃこれ？ピネハス
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「イエスの死が十字架刑であることは、福音書に先行するパウロの書簡にも記されており、
イエスの実在性とともに蓋然性が高いとされる。」
らしいが、十字架刑がなかったと言っている学者って誰なの？と言うか、根拠は何？ピネハス
284:神も仏も名無しさん
09/04/10 22:37:58 EUYpA7rI
イエスの生涯が
歴史的事実でないということを
われわれは
いったい「何」から知ることができるのか？
これにピネハスは答えられるのかね？
イエスの史実性を信じることは
ありえないと考える人ならば、
この問いにビシッと答えられるはずなのだが・・・・。ｗ
285:神も仏も名無しさん
09/04/10 22:41:04 EUYpA7rI
＞まことに大袈裟に叙述した伝説である。
ピネハスの推論だって
そうだろうに・・・・。
286:神も仏も名無しさん
09/04/10 22:43:16 EUYpA7rI
ピネハスさん
物証でも
文字資料でもいいですよ。
早く証拠をあげてくださいな。
証拠をあげることが
そんなに難しいんですか？
キリスト教徒によって想像される
イエスの生涯が歴史的事実でない
と言えるのならば、
その証拠を提出することは
たやすいはずですがね・・・。ｗ
287:おちむしゃ
09/04/10 22:52:42 uSJzxFIb
EUYpA7rI さん、結局自分の立ち位置はだんまりで口撃のみに終始ですか？
288:神も仏も名無しさん
09/04/10 22:55:53 a2ZAfzVI
悪魔の証明
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>事実の有無に争いがある場合、多くの場合、「積極的事実」（ある事実が存在すること）を主張する者に証明をさせるべきであり、
>「消極的事実」（ある事実が存在しないこと）を主張する者に証明をさせるのは妥当でない場合が多いということを比喩的に表現した言葉
289:神も仏も名無しさん
09/04/10 22:59:14 1fFcXUzx
今話題にしているのは、1世紀の中東にいたらしい新興宗教の教祖の実在性だよね？
尾ひれの付いた物語の史実性じゃないよね？
290:神も仏も名無しさん
09/04/10 23:03:49 EUYpA7rI
＞もっとも、事実が積極的事実か消極的事実かは、議論において考慮すべき要素
＞の一つに過ぎず、何らかの理由によりがそれを容易に証明できる場合には、
＞当該当事者に「ある事実がないこと」を証明させるのが妥当な場合もある。
291:神も仏も名無しさん
09/04/10 23:06:28 tG4jO5c8
「カトリック教会は世界の中で非常に重要な地位を占めており、
何億もの人々のための救いの道であると主張しています。
そのような立場にあると主張する組織はすべて、
精査と批判を進んで受けるべきです。
そして批判する者にはすべて、正直に事実を提示し、
事実の評価においては公平かつ客観的である責任があります。
わたしたちはこの両方の点において、その責任を果たすよう努めています。－編集者」
エホバの証人の「目ざめよ！」誌 1984年11月22日号p.28より引用
292:神も仏も名無しさん
09/04/10 23:11:43 tG4jO5c8
「百パーセント正確であれ！
（中略）
日付をあげるならば、聖書のものであっても世俗の歴史のものでも、
絶対の正確を期さなければなりません。
名前をあげたならば正しい名前でなければなりません。
そのうえ、公の講演をする人は、自分の述べた事に対して
裏づけとなる証拠を求められた場合に
それをあげることができなければなりません。」
エホバの証人の「ものみの塔」誌 1961年6月1日号 合本版p.341より
293:神も仏も名無しさん
09/04/10 23:14:06 EUYpA7rI
おれはＪＷじゃないからね。ｗ
294:おちむしゃ
09/04/10 23:18:12 uSJzxFIb
>>293
でも、隠れキリシタン行為はイエス様に対して失礼な行為かと思うのですが。
アーメン。
295:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/10 23:20:19 TLZfdV9q
>>283
いやだから、
パウロは「十字架の死」という
概念を披露しているだけであって、
それを史実としてのイエスの生涯の裏づけにはできない。
現にパウロは、
過ぎ越しの祭り前後のエルサレムでの出来事や
サンヘドリンによる裁判、
ピラトとイエスの対談などについては
語っていない。
そういう細かな設定は
マルコ福音書がはじめて公にする。
マルコの福音書以前には
イエスの生涯を伝記にしたものはなかった。
そしてマルコ福音書を元にして
ほかの福音書も書かれる。
これが何を意味するかわかるかな？
296:神も仏も名無しさん
09/04/10 23:23:11 EUYpA7rI
>>288
少なくても、こちらから、イエスの史実性をピネパスに
認めろとは、一言も言っていないんだよ。
疑うのは自由だよ。w
しかしスレ違いなのにあえてここに書き込み専門家でもない自分らを
議論に巻き込むのだから、先に責任が生じるのはピネハスなんだよ。
ピネパスが、イエスの史実性は否定できると言っているから
先に十分な証拠を示せって言っているの。
297:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/10 23:25:33 TLZfdV9q
典型的なイエスの生涯を
歴史的な事実として
受け入れている人たちは
このスレッドにはいないのかな？
いるのだとしたら、
どうしてそれを受け入れることができたのか
教えていただけないだろうか？
それとも、
なんの根拠もなしに信じているのだろうか？
298:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/10 23:27:01 TLZfdV9q
パウロが
福音書に書かれているような
イエスの生涯や
イエスの格言に
全くといっていいほど
触れていないことに
疑問や不思議を感じない人は
いないのかな？
299:神も仏も名無しさん
09/04/10 23:28:14 tG4jO5c8
「聖書を神に由来する権威ある典拠として受け入れる人は少なくありませんが、
それを人間の著作とみなし、したがって、絶対的な権威のある典拠とは考えない人もいます。
そのような場合、他の証拠に訴えるか、あるいは、おそらく、
まず最初に聖書の確実性を立証しなければならないでしょう。」
エホバの証人の「神権宣教学校案内書」p.155より
300:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/10 23:30:10 TLZfdV9q
>>299
どうして聖書に
絶対的な権威があると
みなさなければならんのだ？
聖書に絶対的な権威があるなら
タウンページにだって権威があるだろうに。
301:神も仏も名無しさん
09/04/10 23:31:21 EUYpA7rI
おれＪＷじゃないから。ｗ
302:神も仏も名無しさん
09/04/10 23:31:39 a2ZAfzVI
>>290
それはわかるんだけど
ピネハスのやってることは聖書（イエス）とは一種の共同幻想だと気付かせることでしょ
そこにＪＷもキリスト教徒も依ってる構図は同じわけだし
何千年前の人間が何を語り行ったかなんて正確な史料あるわけない
でもＪＷはそれを「事実」「真理」として布教してる
「事実」としたら「証明」が必要でありそれをＪＷは出してないから教義もまゆつばでは？
それを気付かせたいわけで
で同じ構図だからキリスト教徒も批判するって感じでしょ
煽り口調に見えなくはないから誤解？されてそうだけど
303:神も仏も名無しさん
09/04/10 23:34:08 Wb/ZT0VF
>>289
その通り! イエスの奇跡など議論したってしょうがないからな。
でもピネハスは、すり替えるぞ。
その新興宗教の教祖の実在とその教祖の十字架刑の死が、学問的には
蓋然性が高いらしい。
ピネハスはそれを否定したから、その理由をきいただけ。
ほらほら、ピネハスは答えないだろ
304:神も仏も名無しさん
09/04/10 23:35:08 EUYpA7rI
どうして聖書に
絶対的な権威がないと
みなさなければならんのだ？
聖書に絶対的な権威がないという
ピネハスの空論は基地外の戯言だろうに。ｗ
305:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/10 23:37:12 TLZfdV9q
>>302
＞ＪＷはそれを「事実」「真理」として布教してる
＞「事実」としたら「証明」が必要であり・・・
そのとおりだ。
ＪＷは聖書の史実性や
イエスの生涯の史実性を
歴史的に確証されていることだと吹聴している。
さらにそれを「真実」「真理」だとも言い張っている。
しかし実際は、
聖書やイエスの史実性には
十分疑問を挟めるわけだし、
ＪＷが主張していることの反対も言える。
これではとうてい
「真実」や「真理」などとは言えない。
それにもかかわらず、
ＪＷは相も変わらず
「真実」だの「真理」だのと言い触れ回ってる。
しかも、わざと
反証や異論を信者に提供せず、
それらについて公に研究することを禁じている。
これこそまさにＪＷの悪しき体質であり、
それを詐欺と呼んでもかまわないと思う。
306:おちむしゃ
09/04/10 23:40:24 uSJzxFIb
>>303
それが隠れキリシタンにはどうも気に入らないらしい・・・。
「いずれの方向にも断定できない。
で駄目？
絶対にそれは事実です、定説です、でないと駄目？？」
なんでこれで承服でけんのか、物陰から投石を止めないのか・・・。
オレには事実どうこうというより、自分の信条が心許ないので不安になってる様にしか見えんが。
307:神も仏も名無しさん
09/04/10 23:41:47 a2ZAfzVI
>>303
>イエスの奇跡など議論したってしょうがない
ＪＷが聖書は事実であり真理だって言ってそれが自分たちの教義の
正確さの源だって言ってるんだからしょうがないことはないのでは
308:神も仏も名無しさん
09/04/10 23:42:09 EUYpA7rI
聖書やイエスの史実性を否定するには
十分疑問を挟めるわけだし、
ピネハスが主張していることの反対も言える。
これではとうてい
「真実」や「真理」などとは言えない。ｗ
309:神も仏も名無しさん
09/04/10 23:43:02 tG4jO5c8
『それで聖書は組織の本であり、個人にではなく、
一組織としてのクリスチャン会衆に属するものです。
個人的に聖書を解釈できると、たとえ、誠実に信ずる人がいても、
その事実は変わりません。ゆえにエホバの見える組織を度外視して
聖書を正しく理解することはできないのです。』
エホバの証人の「ものみの塔」誌 1968年1月15日号より
90. 組織を度外視して聖書を正しく理解できません
URLﾘﾝｸ(buta.exjw2.org)
URLﾘﾝｸ(buta.exjw2.org)
310:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/10 23:44:36 TLZfdV9q
>>303
十字架（杭）を疑える理由かね？
まず、証拠が存在しない。
イエスの磔刑については
マルコ福音書が初めて記述している。
イエスの生涯を綴ったのは
マルコ福音書がはじめてだ。
このマルコ福音書より
先に書かれた文書といえば
パウロの書簡群だ。
じゃあ、パウロはイエスの生涯について
マルコ福音書のような情報を提供しているか？
それは「否」だ。
パウロはイエスの格言や生涯については
まったくと言っていいほど沈黙している。
十字架（杭）への言及はあるが、
それは歴史的出来事として書かれているのではない。
パウロにとって重要だったのは、
十字架の死＝殉教者というイメージだった。
そのイメージさえイエスに投影できれば良かったのであって、
その死の詳細について彼は関心はなかったし、
そして何も知らなかった。
その詳細を語る（作る）のはマルコ福音書だ。
十字架の死という概念に
時代と場所と人物を肉付けして、
あたかも歴史的な出来事であるかのように
つづったのがマルコ福音書だ。
そしてこのマルコ福音書の筋書きに、
その他の福音書が従うことになる。
311:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/10 23:46:58 TLZfdV9q
>>308
そう、
だから俺は
「真実」や「真理」とは
言っていないわけだ。
312:神も仏も名無しさん
09/04/10 23:49:24 EUYpA7rI
＞「いずれの方向にも断定できない。 で駄目？ 」
私はそれでかまわないと思っていますよ。
しかし、>>296なんですよ。
あと、私はピネハスが攻撃している以下の攻撃しか自動的にしてませんからね。
313:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/10 23:50:07 TLZfdV9q
そもそも、
死んで復活しただの
海の上を歩いただのと、
ハチャメチャなことを
垂れ流している文書の内容なんか、
そのままそっくり
全部デタラメと評価してしまっても構わないくらいだ。
314:神も仏も名無しさん
09/04/10 23:56:27 EUYpA7rI
そもそも、
死んで復活していないだの
海の上を歩いていないだのと、
証拠もなく、ハチャメチャなことを
垂れ流しているピネハスの書き込みなんか、
そのままそっくり
全部デタラメと評価してしまっても構わないくらいだ。
315:神も仏も名無しさん
09/04/10 23:57:03 1fFcXUzx
>>307
イエスのモデルになった人が、実際に居たかどうかと言う話と
脚色された奇跡の物語を事実と信じることの妥当性は全く別の話ですよ
分けて考えませんか？
316:おちむしゃ
09/04/10 23:57:04 uSJzxFIb
EUYpA7rI さん、あなたの言がオレにはブレまくりヨレまくりにしか見えん（馬鹿だから読解力不足だったらスミマセン）。
しかも何度訊いても自分の立ち位置は明示されないから、尚更何を言いたいのか解りません。
大体、P氏が何を攻撃していると認識されていますか？
少なくともあなたのような個人攻撃ではないとオレは見てますが。
317:神も仏も名無しさん
09/04/10 23:58:49 EUYpA7rI
そう、
だから俺は
「真実」や「真理」を
お前に認めろとは言っていないわけだ。ｗ
318:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/10 23:58:50 TLZfdV9q
多くの人にとっては
マルコの筋書きが
頭にこびりついてしまって離れない。
マルコの筋書きを物差しにして
イエスの史実性を語ってしまう。
そして、マルコ以前に成立した
パウロ書簡の中に「十字架」（杭）と
書かれていれば、
それはマルコの筋書きの要約だと
早合点してしまう。
319:神も仏も名無しさん
09/04/10 23:59:22 a2ZAfzVI
>>312
自分たちの教義を「真理」と言い切る連中には「断定」してもらいたいけどね
どちらにせよピネハスの言ってることは思考実験？として脱洗脳の一助にはなるんじゃない？
彼らにとっては「聖書の記載内容は歴史的事実」という思い込みがあって
疑いすらしないでしょ？
でも明瞭な「事実」でないのはグダグダなこのスレの流れで明らかでしょ
ここを現役がもし見れば自らを振り返るきっかけにはなりそうだけどね
320:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 00:02:05 TLZfdV9q
>>315
イエスのモデル？
いたかもしれないし
いなかったかもしれない。
いても「おかしくはない」と
俺は思っているけどね。
ただし、その証拠は存在しない。
だから「いた」とは断言しない。
ちなみに、時系列を基準にすれば
イエスという男に最も近い文書は
Ｑ資料になるはずだがね。
そこでのイエス像を、あなたは知っているか？
321:おちむしゃ
09/04/11 00:05:04 u2ThPluZ
>>317
論点はうっちゃって、ID変わる前の最後っ屁。
人品の卑しさがなんとも・・・。
322:神も仏も名無しさん
09/04/11 00:05:14 EUYpA7rI
>>319
>>296の言い分を崩してないな。
他のスレでやればいいんじゃないですか。
323:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 00:05:25 fo/zUjLd
>>314
＞死んで復活していないだの
＞海の上を歩いていないだのと、
ほーう、あなたは、
死体が蘇る話や
人間が海面を歩く話を信じるのか・・・。
324:神も仏も名無しさん
09/04/11 00:07:31 a2ZAfzVI
>>315
ＪＷが主張してる聖書の事実はそもそも検証できるのかってことではないでしょうか
325:神も仏も名無しさん
09/04/11 00:08:26 8ve8kYtX
>>321
ＩＤなんか意識してねーよ。ｗ
あなた、ピネハスの非常識さを何とも思えないの。
先手を打っているのはだれ？
326:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 00:11:24 fo/zUjLd
ID:EUYpA7rI
↑
輸血してくださいカード
の人だったりして・・・。
327:おちむしゃ
09/04/11 00:15:22 u2ThPluZ
>>325
若干は・・・。
でも他レスではオレも相当変人らしいし。
そして、矢っ張り、あなたみたいにキリシタンなのにはっきり信念を明示しないで半キレで口汚い言葉
をぶちまけるお前呼ばわりさんの方がなんぼか非常識だと思うので。
基督教が自己の人生にどう活きているのか訊いても教えちゃくれんし。二言目にはレス違いしか云わんし。
本当のところ、宗教人として生きることをどうお思いなのでしょう。
キリストの実在性以上に、その辺に深ぁ～い疑念を禁じ得ません。
328:神も仏も名無しさん
09/04/11 00:23:56 l7RvopGc
>>324
> ＪＷが主張してる聖書の事実はそもそも検証できるのかってことではないでしょうか
検証出来る物もあるんじゃないかな。
話を旧約に移してしまって悪いのだが、４千年前に全世界的な洪水があったかどうかは検証出来るし、実際そんな史実はなかった。
新約の世界で検証可能な物があるかどうかは、私には分かりません。
でも、”調子に乗った新興宗教の教祖が目を付けられて殺された”なんて話は実際にありそうだけどね。
329:神も仏も名無しさん
09/04/11 00:25:16 8ve8kYtX
>>327
相手にあえてするけど、なんであなたにレス返さないといけない義務があるの。ｗ
＞あなた、ピネハスの非常識さを何とも思えないの。 先手を打っているのはだれ？
＞あと、私はピネハスが攻撃している以下の攻撃しか自動的にしてませんからね。
この言葉を十分考慮しているとは思えないレスを返すあなた
のほうが非常識だと思うよ。ｗ
330:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 00:28:04 fo/zUjLd
>>328
＞調子に乗った新興宗教の教祖が目を付けられて殺された
ローマ政府が
イエスごときを公開処刑する
十分な理由はなかったのだがね。
仮に「ありえそう」だとしても
それが「あった」ことの証拠にはならない。
キリスト教の最初期の文書は
イエスの処刑に微塵も関心がないし
そもそも知らなかったようだ。
まあ、処刑物語がまだできていなかったのだから、
それに言及することなど無理な話だがな。
331:神も仏も名無しさん
09/04/11 00:29:54 WC2JDQHB
今、ピネが、一日かけて主張してきたことを別スレにはってきたよ。
関心があるやつはそっちにいってくれ。
で、こっちに書くべきことは、
ＪＷにいると、イエス処刑の史実性を疑った研究動向に疎くなる。
なぜなら、それらの情報をＪＷは徹底的に遮断するからだ。
ＪＷで批判的な聖書研究を知っている人はごくわずかだろう。
ＪＷはヨセフスのイエス証言が実は信頼できないものであることを知らなかった。
Ｑ資料
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
トマス福音書
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
など、を自分なりにしらべてほしいと思う。
と。これだけのこと。
もう、構ってちゃんにかまうなよ。
332:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 00:32:39 fo/zUjLd
>>331
モス氏とは
ダビデの史実性について
まだ話し合わねばならないがね。
まあ、関心なかったら
ただ無視してくれればいい。
あなたがたはあなたがたの
話題で盛り上がってくれたまえ。
333:神も仏も名無しさん
09/04/11 00:33:08 8ve8kYtX
仮に「なさそう」だとしても
それが「なかった」ことの証拠にはならない。ｗ
334:神も仏も名無しさん
09/04/11 00:33:27 6d89WzR9
>>330
キリスト教の最初期の文書とは？
335:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 00:34:27 fo/zUjLd
>>333
まあ、そうだな。
ただ、歴史においては、
「あった」と主張する側に
より強力な証拠の提出が求められることを
忘れてはならないぞ。
336:俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし
09/04/11 00:36:00 /zXiQmlR
>>315
例えば、イエスが処女マリアから生まれたってとこ、
これで、イエスが原罪を持たない人間として生まれた事になるんでしょ？
でなきゃ、イエスが処刑されたって人類救った事にならなくなると思うんだけど。
脚色部分の方がキリスト教にとっては重要？
脚色されたろうあたりが事実でないなら、キリスト教の教理が成立しない、
こうなってくると史実性は後回しだろうね。
だって、教理が成立しなきゃ、イエスの存在なんてどっちでもよくなる。
分けて考えるのは無理かもね。
337:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 00:36:43 fo/zUjLd
>>334
パウロ書簡や
Ｑ資料、トマス福音書などだ。
338:神も仏も名無しさん
09/04/11 00:36:54 WC2JDQHB
※ 当スレッドはエホバの証人特有の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。
※ その他の教会批判や、聖書解釈に関する議論は他スレでどうぞ。
ただのスレ汚し。
他スレに行けよ。
339:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 00:39:14 fo/zUjLd
>>336
脚色部分とおぼしき部分を
カットしてしまったら
キリスト教は成り立たないだろうねぇ。
>>338
安心したまえ。
イエスの史実性を
頭っから信じ込んでしまうのは
ＪＷの問題なのだよ。
340:おちむしゃ
09/04/11 00:40:05 u2ThPluZ
>>338
訂正希望！
※ 当スレッドはエホバの証人特有の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。
↓ ↓ ↓ ↓
※ 当スレッドは「キリスト教を信じて疑わない人々が」エホバの証人特有の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。
341:神も仏も名無しさん
09/04/11 00:40:22 2U91/ssk
スレ立て人のニムロド ◆/mjmSD8d/kさん
>>221
＞元々あった宗教と離婚関係のみ削った理由
＞そんなこときにしてたん？
＞なんてことない、過去スレ76からコピペして作ったから。
ぬわんだ、そうだったんだ。すまんね。考え過ぎだったよ。
と、カキコしようと思ったんだけど、ピネハス氏と大はしゃぎしてる
あなたを見て、一応念のため調べてみようって気になった。
＞なんてことない、過去スレ76からコピペして作ったから。
ふざけるな！ 76からコピペすると確かに、>>9と外見上は同じになる
のですが、よく見ると
『どせいさんのエホバの証人日記』
『元エホバの証人２世が証言するＢautin's Eye』
のＵＲＬが全テンプレの中で76『だけ』違ってるんですね。この部分だけ、
別の所から貼ってきて修正したんですかね。77にはテンプレなし、78以降は、
84(前スレ)まで、全く同じコピペです。
ふざけるな！ 74以前 >>9形式のテンプレなし
ふざけるな！ 75 >>9の原型初登場、ただし、見かけと収録サイトが違う
ふざけるな！ 76 >>9とほぼ見かけは同じ。だたし、上記２サイトのＵＲＬが違う
ふざけるな！ 77 混乱のためテンプレなし
ふざけるな！ 78-84 >>9と同じで、上記２サイトのＵＲＬが変更されている。
加えて、独立していた「宗教を理由とした離婚問題」とＵＲＬが合体
現行>>9 上記ふざけるな！ 78-84から「宗教を理由とした離婚問題」を削除したのと外見上は同じ
342:神も仏も名無しさん
09/04/11 00:41:55 8ve8kYtX
>>332
お前の長文を、簡単にスルーして他の人と絡めるかつーの。ｗ
そんな事も、分からないで何が論理的だ。ｗ
343:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 00:41:57 fo/zUjLd
>>340
あーあ、言っちゃった・・・。
344:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 00:44:44 fo/zUjLd
>>342
＞簡単にスルーして他の人と絡めるかつーの
ああ、絡めるだろうね。
それすらできないのならば、
どこか違う掲示板にでも行ったらいい。
ん？どうだ？簡単なことだろ？
345:神も仏も名無しさん
09/04/11 00:47:26 WC2JDQHB
>>339
だったら、
>>331ですむはなし。
お前が嫌われる理由が何故分からん？
もういちど言う
※ 当スレッドはエホバの証人特有の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。
※ その他の教会批判や、聖書解釈に関する議論は他スレでどうぞ。
ただのスレ汚し。
他スレに行けよ。
346:神も仏も名無しさん
09/04/11 00:48:03 2U91/ssk
つまり、>>9を作ろうとするなら、
方法１：ふざけるな！ 76のテンプレをコピペした上で、
ふざけるな！ 78-84のテンプレを参照して２つのＵＲＬを修正する、
というまぬけなことをする
もしくは、
方法２：ふざけるな！ 78－84のテンプレをコピペして「宗教と離婚」
の問題をちょん切る
のどちらかしか方法はないわけですね。
つまり>>107で示した「宗教と離婚の問題」をちょん切るのには、
何らかの思慮が働いたと思うわけですよ。
347:神も仏も名無しさん
09/04/11 00:48:15 8ve8kYtX
>>340
おれは、そこまで押し付けるのは、ＪＷ的だから、嫌いだよ。
ピネハスがスレ違いなのに、持論を押し付けてくるから、
証拠を求めたまでなんだよ。
たとえば、いつあなたに、わたしは、クリスチャンになれと言ったでしょうか。ｗ
348:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 00:48:32 fo/zUjLd
>>345
済む話でもないがね。
349:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 00:50:31 fo/zUjLd
さて、オチますかな～。
あとは皆さん、
思い思いのＪＷ批判を。
つか、俺がいようといまいと
思い思いのＪＷ批判をすればいいのだがねぇ。
やはりキリストの聖戦士たちは、
大将のことを批判されると
いてもたってもいられなくなるのかな？
350:神も仏も名無しさん
09/04/11 00:53:25 6d89WzR9
>>310
パウロがいた事は認めて使徒達やイエスは認めないの？w
パウロはペテロやヤコブに会いに行ってるじゃん。
それに、パウロはイエスと行動を共にしたわけではないから、生涯の記録がないのは当たり前。
351:神も仏も名無しさん
09/04/11 00:55:12 8ve8kYtX
>>344
バカやろーそれが簡単かどうかぐらいもわかっていないから、
全然論理的でない証拠なんだよ。ｗ
出ていくのはお前という事ぐらいもわかっていないから
異常者、とか電波少年とか言われるんだよ。ｗｗ
俺を、笑わせるために書いているのか。ｗｗｗ
352:おちむしゃ
09/04/11 00:57:31 u2ThPluZ
いやいや、キレ易いところなんかJW以上かもしれません。
「黙れ病」とでも命名しましょうか。
異物を頑として容認しない。いかにも基督教的で野太さ逞しささえ感じます。
（キリシタンマッチョ思想？）
キリシタンの方々、せめて、「ウチはこうなのにあいつらはあーだ。」位は云ってもいーんでないですか。
なんでそう黙れ、失せろ、市ね的なおこちゃま風味の雑言に拘るのでしょう。
353:神も仏も名無しさん
09/04/11 00:57:53 l7RvopGc
>>336
> だって、教理が成立しなきゃ、イエスの存在なんてどっちでもよくなる。
信仰抜きで考古学として研究している学者さんもいるんでないかい。
354:神も仏も名無しさん
09/04/11 00:58:01 jomZcmGj
>「ものみの塔協会」を批判するためのスレッド
ＪＷはいわゆる「聖書原理主義」でしょ？
だったら原典たる聖書そのものの正当性・史実性も論の対象になると思うんだけど
そこに彼らが主張するような根拠を彼らが示せなかったら教義疑われるのは当然じゃん
なんで瑣末なことでこんな荒れてるの？
355:おちむしゃ
09/04/11 00:58:37 u2ThPluZ
ああ、失礼 >>347 ね。
356:神も仏も名無しさん
09/04/11 01:01:43 8ve8kYtX
>>354
あなたずっとＲＯＭってきた？
357:神も仏も名無しさん
09/04/11 01:03:43 l7RvopGc
>>352
オマエみたいに、気にくわない奴を安直に布教に来たキリシタン呼ばわりするのもどうかと思うぞ。
358:神も仏も名無しさん
09/04/11 01:03:58 6d89WzR9
>>354
証人流であえて言えば、神がいる事は創造物と聖書が示している。
それが彼等の言う証拠だよ。
359:神も仏も名無しさん
09/04/11 01:04:49 WC2JDQHB
>>340
いや、自分たちでスレ立てたら？
クリスチャンふざけるな！
※ 当スレッドは元エホバの証人が実社会で相手にされないし、
キリスト教批判、聖書批判ぐらいしか共通する話題がないから、
お互いコテ名乗って馴れ合うためのスレッドです。
みたいなの。
360:神も仏も名無しさん
09/04/11 01:04:55 jomZcmGj
>>356
a2ZAfzVIが俺です
ずっとＲＯＭでここに書き込んだのは一年ぶりぐらい？
361:神も仏も名無しさん
09/04/11 01:08:54 jomZcmGj
>>358
彼らがそう言えば良いんだけど「（歴史的にも誤りのない）事実」って主張してるからね
362:神も仏も名無しさん
09/04/11 01:13:14 8ve8kYtX
＞いやいや、キレ易いところなんかJW以上かもしれません。 「黙れ病」とでも命名しましょうか。
いやいや、全然切れてはおりませんよ。
普段スルーしているだけで、たまには,言おうとしたらこちらにも言い分がある
と言う事を示しているだけです。
その証拠にｗが入っているでしょ。ｗ
のーたりんだから短文しか書けないとあるひとに、揶揄されないためにもね。
＞「ウチはこうなのにあいつらはあーだ。」位は云ってもいーんでないですか。
ええ、それでイイと思いますよ。それをピネパスが出来ているでしょうか。
それを、押し付けられているから、たまには言い分を書いているんです。ｗ
363:神も仏も名無しさん
09/04/11 01:17:38 6d89WzR9
>>361
どちらかというと
エホバの証人が間違っているのは歴史的事実w
364:神も仏も名無しさん
09/04/11 01:20:50 WC2JDQHB
>>354
ＪＷ批判なら>>331ですむはなし。
それをダラダラと
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:148-150番)
みたいなこと書くから荒れる。
365:おちむしゃ
09/04/11 01:31:28 u2ThPluZ
>>352
いや、文脈見てみてｗ
この人基督教徒でしょ。
オレね、基督教に生かされている人生ってアリと思うのよ。
でも、この板で匿名（名前じゃなく、思想信条の話ね）で議論でなく攻撃だけの基督教徒には
違和感あるなあ。非基督教の他の人はこのスレのこの雰囲気って至って自然に感じてるの？
ヤッパリP氏が諸悪の根源（オレもかｗ）って事ですかね・・・？
366:おちむしゃ
09/04/11 01:33:21 u2ThPluZ
またも失礼！ >>357 でした
367:神も仏も名無しさん
09/04/11 01:36:14 8ve8kYtX
>>361
たしかに、彼らを批判する内容に、他の団体等が含まれて
それらも同時に批判される場合はあると思います。
しかし、それが、スレの大半を消費する等の理由で、
他のスレに書けという議論が起こったと言う経緯があります。
他の付随する理由は、ここ最近すくなくとも
ふざけるな８３以降をＲＯＭるとわかると思います。
＞「（歴史的にも誤りのない）事実」って主張してるからね
こう言っているすべての団体を叩かなくても
ＪＷ批判は出来るし、そもそもスレの定義と異なるわけです。
368:神も仏も名無しさん
09/04/11 01:46:24 8ve8kYtX
＞ヤッパリP氏が諸悪の根源（オレもかｗ）って事ですかね・・・？
もともと、敵意というのは、自分を含めて大半が持ちたくないし、
そこは、このスレで共存して共通の敵ＪＷに異議を申すと言う姿勢で
むしろ、一致していきたいと思っているのが、大半だと思うのだけど。
それを、乱して自分の方向性を、Ｐはスレの住人に押し付けるから
こういうみっともない、叩き合う状態になってしまうのだと思います。
現役にとって、背教者の混乱した状態は喜びだと思いますね。ｗ
369:神も仏も名無しさん
09/04/11 01:46:52 l7RvopGc
>>365,366
つーかさ、俺も、以前オマエの思いこみで布教キリシタン呼ばわりされてんのよ。
370:神も仏も名無しさん
09/04/11 01:56:45 jomZcmGj
>>367
ピネハスの言動は「ＪＷ教義論評」という的は外してないと感じます。
理由は>>302>>319の通りです。なので
>それらも同時に批判される場合
>他のスレに書けという議論
>こう言っているすべての団体を叩か
このへんが私にとっては瑣末なことに思えるわけです。
スレの定義に拘りのある方には腹立つかもですけどね
>他の付随する理由
それは彼の口調の為は大きいかもですね
371:神も仏も名無しさん
09/04/11 02:07:08 8ve8kYtX
>>365
Ｐが他で書けば、丸く収まる話だとは、やはり思いますね。
申し訳ありませんが、Ｐが居座ることを、肯定する態度を示している
おちむしゃ氏にも、責任の一端があるとは、どうしても私を含めて、
感じてしまう人がいるのはわかって下さい。
叩くのも、さきに、ＪＷ以外の対象を叩いているＰ氏に
それなりの対応をして、出て行って他で書いてもらいたいと、思っているが故です。
もちろん、私を、含めて人をつまずかせる原因と、なっているのは
申し訳ありませんが。
372:神も仏も名無しさん
09/04/11 02:11:30 8ve8kYtX
>>370
ちゃんとＲＯＭった？
申し訳ないけど、両方の要素を考慮して
バランスをとると言う思考が欠けてるよ。
373:おちむしゃ
09/04/11 02:12:00 u2ThPluZ
>>368
切り分けの難しい所かと。
オレはJWを含むJW的なエバンジェリカルなプロテ系米国基督教を「魂の殺人」だと思っているが
同じ様に人を「生かさない」宗教概念が他所にもあるとすれば、同様に嫌忌の念を禁じ得んです。
スレタイが意図するものが、そのものずばり共通の敵を袋叩きにして清々しましょうというものである
とすれば確かにオレが間違っていたのでしょう。
オレはJWの間違いから何か得るところ、己を振り返って整理すべきものを探していたから。
前にも云ったが、P氏はちと周りが見えない所があるかも知れんが、理屈があるし感情的に糞馬鹿・死ね
等の言葉で掻き回したりはしなかった。だから、何故そこまで拒否反応を示す人がいるのか理解に苦しみます。
オレは暫く黙ってみますわ。
皆さんが何教か知らんが（もう面倒臭いんで知らん事にします）、「P氏出て行け」の有志の方々が、その意気で
JWの具体的な問題点をうまくフォーカスして、他に火の粉が飛ばん様にしながら連中の論理の足腰が立たん様に
なるまで鉄拳制裁される様を、ありがたく拝見させて頂く事にしましょ。
精精、火の粉で火傷せん様に祈っております。（誰に祈ろ・・・？）
＊名指しで口汚い罵り「お叱り」が有った場合等の臨時出張だけはユルシテネ。
ｐ.ｓ. l7RvopGc ← オマエオマエってそういう所だけは猛々しいな。あ、「オマエ」の事はシカトネ。その他の皆さん、しばらくさいなら。
374:神も仏も名無しさん
09/04/11 02:39:39 8ve8kYtX
>>373
＞感情的に糞馬鹿・死ね 等の言葉で掻き回したりはしなかった。
これは、彼の長所と私も思っています。死ねは私は書きませんでしたが、
バカやろー、 異常者とかは今日、私もかいてしまいましたので、
そこは、彼の方が勝っているんでしょうね。
彼自身も>>349で書いていますが
＞やはりキリストの聖戦士たちは、
＞大将のことを批判されると
＞いてもたってもいられなくなるのかな？
と理解しているのに、彼に神を冒涜するセリフを言われるのは、
自分が馬鹿、死ねと言われる以上に不快で信教の自由を侵害されている
と感じてしまうのは、わかって下さい。
もちろん報復の方法が全て正しいことになるわけではありませんが。
不快に感じることを、彼もわかっているなら他のスレでやってもらいたい
と改めて思っています。それが、彼の思想の自由と、私たちの信教の自由
を、同時に尊重する手段と思っています。
375:神も仏も名無しさん
09/04/11 02:49:33 42KRVvAN
ネットの情報ですべてを判断するカスども。
公式サイトから直接問い合わせてみろ。
URLﾘﾝｸ(www.watchtower.org)
376:神も仏も名無しさん
09/04/11 02:57:01 jomZcmGj
>>373
お疲れ様です。しばらくさよなら。
あとおちむしゃさんにＦＸの事聞いたの忘れてた。だから一年ぶりに書いたのは嘘でした。。
彼の口調指摘してるんだから「思考欠けてる」ことはないと思いますがね。
ＲＯＭってた者として彼の評価はおちむしゃさんと同じくあそこまで嫌われる理由がわかりません。
突かれたくない点を突かれてるならご愁傷様。。。
ピネハス氏は一切気にせず言いたいことを言ってくださいな。
ＪＷに全く関係ないこと言い出したら批判しますがね。
ＲＯＭに戻ります。
377:神も仏も名無しさん
09/04/11 03:17:54 8ve8kYtX
>>376
スレ違いという思考が、彼に、そしてあなたも欠けているのが
わからないんですね。人の意志を尊重すると言う思考も欠けています。
ＪＷに関係していたら、なんでも言いたいことを言えばいいと言う
思考パターンは、あなたＪＷ的ですね。世の中０か１００ではないのです。
今のピネハスさんもそうでしょうけどね。
＞「ウチはこうなのにあいつらはあーだ。」位は云ってもいーんでないですか。
というおちむしゃ氏の思考パターンを理解するすこしはわかることだと思います。
＞あそこまで嫌われる理由がわかりません。
>>374を参照のこと
378:神も仏も名無しさん
09/04/11 03:28:01 8ve8kYtX
>>331
基本はあなたの言うとおりです。
＞普段スルーしているだけで、たまには,言おうとしたらこちらにも言い分がある
＞と言う事を示しているだけです。
この理由で今日はスルーしませんでした。お許しを。
落ちます。
379:神も仏も名無しさん
09/04/11 04:39:28 UIBldlS1
ピネハスさん嫌いな人達がピネハスふざけるな、というスレを作ってそっちに行けばよくないか？ピネハスさんのレスがスレ違いではなさそうだし。と、ここまで読んで感想。
380:神も仏も名無しさん
09/04/11 04:54:43 rpumwFr4
>>379
アホか。２ちゃんねるの禁止事項さえ知らないお前が
偉そうなこと言うんじゃねーよ。ちゃんと読めよ。
さらにスレタイすら、まともに読めないんだもな。ｗ >>1
今のおまえにここに書き込む資格はねーよ。
381:神も仏も名無しさん
09/04/11 09:10:02 l7RvopGc
>>379
> ピネハスさんのレスがスレ違いではなさそうだし。と、ここまで読んで感想。
数スレ前から、嫌われるようなレスを散々付け続けたんで、今さら少しくらいマシなこと言っても叩かれるってことでしょ。
382:神も仏も名無しさん
09/04/11 12:29:53 2U91/ssk
>>374
今まで、ピネハス登場から過去スレ全部読んだけど、あなたの
>>374で、この異常な状況の半分ぐらいは説明がついたよ。
他の人もいってたけど、最初っから、あなたが「おれ（達？）とＪＷを
一緒にしないでくれ」と言ってれば、流れは変わったかもね。
いや、無理だったかな・・・・・
383:神も仏も名無しさん
09/04/11 12:56:15 3EL29AEn
私はピネハス氏はスルーしてるけど、
彼の主張そのものにはおおむね同意してます。
JWもキリスト教も、と申しますか宗教というものは不合理なものだと。
でありますが、個人的にはどんな信仰であっても、
信じたければ信じればいいと思います。
JWの教義だって信じたければ信じればいいし。
JWの問題点は輸血拒否に代表される反社会的な教理と、
二世のこどもへの強要じゃないかな～と。
ただ、彼が時たま見せる、思いこみによる暴走には
やはり病的なものを感じもします。
私も実際キリスト教信者認定されましたし。
自分なりに誠意をもって対応したつもりでしたが、
一度ああいう絡まれ方をすると、二度と会話したくはなくなりますね。
384:神も仏も名無しさん
09/04/11 13:14:43 2U91/ssk
>>383
＞ただ、彼が時たま見せる、思いこみによる暴走には
＞やはり病的なものを感じもします。
前半そうね。後半医者じゃないから分からん。
登場から全部読んだ感想として、ピネハス氏もだんだん同じことの
繰り返しが多くなってる。やっぱ話しというのいうのはキャッチボールで
ふくらむもの。そうそう一人でがなり立ててるわけにもいかない。
ただ、彼を擁護するワケじゃないけど、「暴走」はたいがい「煽り」
とセットだよ。たった一人で無人の荒野を暴走してたら真正キチガイだ。
＞私も実際キリスト教信者認定されましたし。
おれもされた。
ただ、実際、キリスト者やキリスト教に「相当」のシンパシーを持って
いなければできない発言は、かなり見られるよ。
一般の教会のクリスチャンが混じっているのでなければ、ＪＷがキリスト
教の一派に他ならないことを示す雄弁な証拠だと思う。
お互いを片や「病人」「キチガイ」「精神病」「社会不適合者」「工作員」、
片や「クリスチャン」「聖戦士」と罵りあう中で、必然的に生まれたデッドボール
だと思って、苦笑してあきらめるよ。
正直、個人攻撃は「精神病の工作員」より、ピネハス氏の言うところの
「聖戦士」たちの方がひどいから。全部読んだおれが言うんだから。
お互いが妄想の応酬だよ。
385:神も仏も名無しさん
09/04/11 14:06:13 3EL29AEn
>>384
確かに。
昔から布教目的の書き込みはありましたけど、
だいたい無視してきていたような…
ピネハス氏の登場によって、その辺のいわゆる隠れさんの
あぶり出し効果はあったんでしょうかね。
でも、無闇やたらな認定の被害者もでたりして。私もあなたもそうですけど（笑
個人の人格攻撃になっちゃうともう議論は終わりですね。
ピネハス氏も引くことがないからあっというまにスレが埋まってしまうという…
ま、やっぱりどちらもスルーが一番なんでしょうかね？
386:神も仏も名無しさん
09/04/11 16:02:16 3Gdbfzx5
>>383
ピネに同意は出来ないな。JWと同質なものを感じる以上は。
議論をしているようで自分の主張以外は受け止められないというスタンスがJWと全く同じだもの。
だからピネは叩かれるのだと思う。
宗教は不合理。たった6文字で終わることを延々と「証拠を出せ」だの「詐欺師の片棒を担いでる」だの
何スレにもわたって書くんだぜ。頭が悪いっていうかどんだけ自己顕示欲が強いんだって言うか。
＞ただ、彼が時たま見せる、思いこみによる暴走には
＞やはり病的なものを感じもします。
病的というより先天性の性質なのだと思う。だから周りの指摘とか全然気にならない。
別にそういう人間が居てもいいんだけど、このスレでは邪魔なだけ。
387:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 18:47:03 fo/zUjLd
>>386
＞宗教は不合理。
俺は、不合理が悪いとは言わない。
不合理的な考え方だってありだ。
「俺たちの宗教は不合理です」と宣言している宗教を
俺は無闇やたらに叩くつもりはない。
でも、ＪＷの場合は
それに当てはまらない。
なぜなら、ＪＷは
自分たちの教義が合理的であり、
真実であり、真理であると言っているからだ。
イエスや聖書についても、
歴史的・学問的にも正しいと言っている。
であるならば、
本当に合理的なのか検証すべきだし、
合理的でなかったなら
それを「嘘」「詐欺」として
非難してもかまわないだろう。
388:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 18:54:08 fo/zUjLd
>>374
＞信教の自由を侵害されている
＞と感じてしまうのは、わかって下さい。
それは「自由の侵害」とは言わないな。
よく宗教団体（ＪＷも含む）は
自分たちについて何か批判されると
「信教の自由」を持ち出す。
でもそれは的外れな対応の仕方だ。
「信教の自由」は、自分たちに振るかかる批判を
さえぎる盾や魔法の呪文ではない。
「自由なのだから
俺たちのことは批判してくれるな」は
あまりにも都合がよすぎる。
それは自由の誤用・濫用だ。
俺の理解では、
社会において信教の自由が保障されているのは、
信教に対する批判や監視が行き届いているからだ。
もし、自由を盾にして、
あらゆる批判を封じ込め、
何でもかんでも信じ、何でもかんでも広めたら、
社会は混乱状態になる。
自由を満喫したいのならば、
同時に、批判も甘んじて受け入れる必要があるのではないか？
389:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 19:04:13 fo/zUjLd
>>374
自分たちの神への批判や非難を
あなたは「信教の自由の侵害」と呼んでいるが、
その「侵害」を最も激しく
やらかしているのは、
ほかならぬ、
聖書の神ヤハウェではないか？
聖書やヤハウェが
いかに他宗教や他の神々を
批判し、冒涜し、中傷しているか、
あなたは知らないのか？
旧約から、あなた方の神の言葉を読んだらいい。
自分たちだけに他者を非難する権限があり、
他者が自分たちを非難する権限はない
というのはあまりに自分勝手であり、
これぞまさしく、
独善主義・優越主義ではないか！
「俺には自由があるが、
お前には自由がない」。
このジャイアン根性はどうにかならないものか？
390:神も仏も名無しさん
09/04/11 19:08:14 6d89WzR9
ピネハス氏は350はスルーですか？
391:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 19:12:11 fo/zUjLd
>>390
ヤコブやペテロと呼ばれた人物がおり、
彼らが何らかの形態のキリスト教徒であり、
ある人々にとって有名人であったのは
十分にありえることだと思っているがね。
ただし、それと、
ヤコブ、ペテロがイエスの
「12弟子」であったという話は
また別だろう。
392:神も仏も名無しさん
09/04/11 19:26:09 6d89WzR9
>>391
パウロが手紙を書いた時にはキリストについての多くの目撃証人がまだ生存していたわけで、
パウロが伝えた事が事実でないならすぐさま異議が唱えられたでしょう。
キリストが実在していたら何か困るんですか？
393:神も仏も名無しさん
09/04/11 19:36:42 gzVfYDsR
>>392
あなたモスさん？
394:神も仏も名無しさん
09/04/11 19:38:57 6d89WzR9
>>393
違います。
395:神も仏も名無しさん
09/04/11 19:46:49 gzVfYDsR
では、やめてください。通報しますから。
396:神も仏も名無しさん
09/04/11 19:48:58 l7RvopGc
>>392
> キリストが実在していたら何か困るんですか？
きっとすごく困るんじゃないか（理由は良く解らんが）
あと、>320と>391じゃ論調が変わったような気がする。
397:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 20:01:15 fo/zUjLd
>>392
目撃証人？
誰ですか、それは。
398:神も仏も名無しさん
09/04/11 20:20:10 6d89WzR9
>>395
ピネハスさんに出て行ってもらうには何らかの形で納得してもらわなくてはいけないと思います。
皆さんも感じてると思いますが、彼はＪＷと同じように偏った見方が多いように思います。
そこを自覚してもらわないと。
いくらスルーしても書き込むと思いますよ。
399:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 20:20:43 fo/zUjLd
>>398
何に対して
どのように偏っているのだろうか？
400:神も仏も名無しさん
09/04/11 20:28:44 SdC33CyO
ピネにひとつ聞きたいのだが、そこまで嫌われながら、JWの不条理などを書き込むのは何故かね
どんな意義があると考えているのかね
401:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 20:30:00 fo/zUjLd
>>400
すでに書いたのだがね。
このスレをはじめてＲＯＭしたのかね？
402:神も仏も名無しさん
09/04/11 20:31:26 6d89WzR9
>>397
Ⅰコリント15章でキリストが十二使徒に現われ、その後五百人以上の兄弟に現われたとあります。
書かれた時期からしてまだ多くの目撃証人が生きていた時です。
パウロは「その中の大多数の者は今なお生き残っていますが、すでに眠った者もいくらかいます」
と書いています。
403:神も仏も名無しさん
09/04/11 20:33:58 gzVfYDsR
>>398
>>398
あなた、きちんとＲＯＭっているひと？
スルーで出て行ってもらうのが無理なのは、
ある人が依然言っていたとおりだったと思うけど。
404:神も仏も名無しさん
09/04/11 20:36:23 gzVfYDsR
>>402
すまない。速やかにレスたのむ。
405:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 20:36:28 fo/zUjLd
>>402
そこでは12人の名前が挙げられているかね？
これは「12」という概念上の話であって、
そこに歴史的な具体性は何もない。
この抽象的な概念に、
“いかにも”な人物を割り当てたのが
マルコ福音書の作者だ。
そもそも“ケファ”に現れて、
その後に12人に現れたのだとするなら、
その12人とは誰なのかね？
406:神も仏も名無しさん
09/04/11 20:39:43 6d89WzR9
>>399
そうですねぇ。エホバの証人は自説を裏付けるような点しか話さないですし、その様な物しか読まない。
ピネハスさんは聖書を否定する側の資料に極端に偏っていると思いますが…。
もちろんＪＷ批判がこのスレの目的ですが少しズレてる気が…。
407:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 20:41:59 fo/zUjLd
>>406
聖書を否定する側に
偏っているわけじゃありませんがね。
408:神も仏も名無しさん
09/04/11 20:45:25 lEN0NzHu
「滋賀県の林広子」というのは実に評判の悪い人ですね。
無知無教養ゆえカルトに狂い、関係者全員に迷惑をかけてまわり
自分の周囲に地獄をつくり出して恥じる景色は片鱗も無いていたらく。
反省などという言葉とは生涯無縁なまま死んで行くのでしょう、
この種の存在は。 個人的には一面識もありませんが、家族の方々が気の毒でなりません。
409:神も仏も名無しさん
09/04/11 20:47:15 6d89WzR9
>>405
簡単な事です。ケファ一人の時に現われ、その後十二人にまた現われ、
五百人に現われた後にまた、キリストはヤコブにも現われています。
何度も現われているだけですよ。
410:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 20:49:39 fo/zUjLd
>>409
ほう、ケファも含むのか。
では、その十二人の名前は？
411:神も仏も名無しさん
09/04/11 20:50:00 SdC33CyO
>>401
ああ 初めて見させていただいたよ
流れを見る限りあなたのＪＷ批判に目的が見出だせないのだが
こちらの理解力が乏しくて申し訳ないが、此処で何を目指して論を交わしているのか教えていただきたい
412:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 20:52:36 fo/zUjLd
つか、復活なんてありませんのでね・・・。
仮に、現代に
「オラ、死人から復活したダ！」と称する
人間が現れたら、
あなたはそれを信じないでしょう？
なんでこれと同じ猜疑心を
福音書に持ち込まないんでしょうねぇ。
どうして、
福音書を前にすると
疑う気持ちが急激に萎えてしまうんでしょう？
413:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 20:53:56 fo/zUjLd
>>411
前スレですでに回答済みですので。
414:神も仏も名無しさん
09/04/11 20:55:05 gzVfYDsR
通報しました。
以後、スレ違い議論に参加する人のレスも通報で異論ないでしょうか？
415:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 20:56:30 fo/zUjLd
>>414
どこに通報したのだね？
416:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 20:58:08 fo/zUjLd
大野教会を宣伝中ｗ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
417:神も仏も名無しさん
09/04/11 20:58:27 6d89WzR9
>>410
名前を省いているだけでいなかったというのは飛躍し過ぎでは？w
Ⅰコリ15章7節で、後にヤコブ、次に使徒たち全てに現われ、
最後にパウロにも現われたとありますよね。
何回も現われたわけですよ。
418:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 21:00:21 fo/zUjLd
>>417
いえ。
飛躍しすぎじゃありませんね。
で、その12人とは誰ですか？
まずケファはわかったんで。
419:神も仏も名無しさん
09/04/11 21:01:31 6d89WzR9
>>414
では、エホバの証人批判の模範的な具体例を挙げて下さいよ。
420:神も仏も名無しさん
09/04/11 21:03:11 WC2JDQHB
>ID:6d89WzR9
速やかに移動をお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
421:神も仏も名無しさん
09/04/11 21:05:08 gzVfYDsR
>>419
>>1をよめ！ 話をそらすな！
荒らしを相手にする者も荒らしというのが基本。
十分、議論は成された。きちんとＲＯＭっているものならわかるはず。
422:神も仏も名無しさん
09/04/11 21:09:00 gzVfYDsR
以後、すべてスレ違い議論に参加する人のレスも通報で異論ないですね？
423:神も仏も名無しさん
09/04/11 21:12:24 6d89WzR9
>>418
パウロが話し手だからどこを省いてもいいと思いますがね。
パウロや一世紀のクリスチャンや旧約の祭司等がいた事は認めて
ダビデやイエス等は認めない。
新約聖書は軽んじて、グノーシス的な外典等を持ち出す。
ある人物はいてある人物はいないと決め付ける根拠があなたの推測でしかないという事ですよ。
その点がＪＷと同じ偏った決め付けであり、嫌われる原因ではないかと。
424:神も仏も名無しさん
09/04/11 21:13:36 gzVfYDsR
ＲＯＭを、怠っている人の無責任な発言は却下します。
別スレでおねがいします。
425:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 21:15:10 fo/zUjLd
まあねー、
聖戦士の皆さんが
どうしてＪＷを叩くのかって言うと、
それは真理のため、
救いのため、キリスト様のためだからね。
↓
URLﾘﾝｸ(www.nishimaiko-bc.com)
＞異端の問題は、キリスト教会が、
＞誕生当初から取り組まなければならなかった問題でした。
＞主イエス・キリスト様のご臨在を間近にして、
＞その戦いはいっそう激しくなっていくと預言されています。
＞今日、異端の活発な働きが日本各地で見られるでしょう。
＞ですから、彼らの攻撃から自らの信仰を守り、彼らに導くために
＞「聖書信仰」に堅く立ち、立ち向かわなければなりません。
＞キリスト教史において、人々が聖書を中心に生きようとするとき、
＞そこには常に霊的覚醒が起こりました。
＞正当信仰に「エホバの証人」を回心させるためにも、
＞「聖書信仰」に堅く立ち、宣教に励みましょう。
だから、ＪＷ批判が
聖書批判やイエス批判に
少しでも結びつくと、
冷や汗ダラダラになりながら、
悲鳴を上げるしかないわなｗ
426:神も仏も名無しさん
09/04/11 21:15:36 ekfYyfpH
「オオカミ少女はいなかった」 鈴木光太郎[著] 新潟大学教授（実験心理学）
・緻密な検証と謎解きで「神話」暴く
・原典にあたること、うわさに頼らぬこと、疑うこと―
著者は最後に、神話の呪縛から逃れる術（すべ）をこう述べる。
asahi.com（朝日新聞社）：オオカミ少女はいなかった[著]鈴木光太郎 - 書評
URLﾘﾝｸ(book.asahi.com)
427:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 21:18:58 fo/zUjLd
>>423
なぜ、パウロが省いたと言えるのかね？
当時のイエス関連の文書が
同時に―パウロのように―
イエスについて沈黙しているのはなぜかね？
ただの偶然か？
それと、できれば早く、
「12人」の名を挙げてはいただけないかね？
グノーシス的だから
新約より劣るとは、意味不明な論理だな。
歴史においては、どの資料も
とりあえずは公平に扱うものだ。
あなたは、トマス福音書がどうして
重要な意味を持つのかを
知っているかな？
428:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 21:22:19 fo/zUjLd
>>426
なんだか
とても面白そうな本だな！
429:神も仏も名無しさん
09/04/11 21:22:29 6d89WzR9
>>424
ＲＯＭってますよ。
私は普段はスレの趣旨に従って証人の問題点を挙げています。
私が言いたいのは、ピネハス氏の自説が正しいとの主張が、
エホバの証人と重なる、つまり、本人は充分な根拠があるつもりで自分は正しいと思っていても、実際は確かな根拠などないんだ。
という事を分かってもらいたかったわけです。
430:神も仏も名無しさん
09/04/11 21:23:37 SdC33CyO
批判には
対象に対して改善を促す目的で客観的かつ明確に行うものと
ただ単に相手の粗を指摘し騒ぎ立て批判する事自体が目的なものとあるが
此処でしているのは後者だな
もし前者を目的としてるなら、成果は出ていないだろうと思われるからやり方を変えた方がよかろう
成果を確認する術は自分には無いが、よい成果を出しているのなら皆もそう感じているはずだ
431:神も仏も名無しさん
09/04/11 21:27:40 gzVfYDsR
あなたが責任をもってかれを納得させる情熱があることは素晴らしいとしても、
もう別スレでやるべきことは、議論の流れでわかるはずなのですが。
432:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 21:28:10 fo/zUjLd
>>429
自説が正しい、なんて
俺主張しましたっけ？
そのレスをあげていただけません？
正しいか
正しくないかを
判断するのは
読者ですがね。
433:神も仏も名無しさん
09/04/11 21:36:25 6d89WzR9
では、P氏の「○○は有り得ない」
「○○はこうだ」みたいな意見は全てあなたの個人的な考え（思い込み）という事ですね。
分かりました。以後スルーしますＷ
お騒がせしましたm(_ _)m
皆さんもスルーの方向で。
434:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 21:37:41 fo/zUjLd
>>433
最初からスルーすればいいものを・・・。
ってか、
本当にスルーできるのか？
435:神も仏も名無しさん
09/04/11 21:45:05 gzVfYDsR
>>433
ありがとうございます。
436:神も仏も名無しさん
09/04/11 22:36:01 gzVfYDsR
重ねて、通報しました。
以後、スレ違いの議論は通報します。
ふさわしいスレは、存在するはずなので、そちらでお願いします。
【独善主義】キリスト教の問題点【優越主義】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
437:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/11 22:37:07 fo/zUjLd
>>416
そのブログを読むと、
目くそと鼻くそが
にらめっこしている図が
思い浮かんで噴出してしまうｗ
438:ニムロド ◆/mjmSD8d/k
09/04/11 23:03:44 ihxOs8wo
>>341
>ピネハス氏と大はしゃぎしてるあなたを見て
いや実を言うとな、85をこっそり立てて、Ｐやんと絡みながら、980くらいになったら、
「ＪＷ、クリスチャンふざけるな！」みたいなスレ別にたててそっちに誘導しようと思ってたんよ。
そしたら、85たてたすぐに、Ｐやんに気付かれて勝手にテンプレ追加されてて焦ったわ。
>>346
まぬけな方法１ですよ。
一応つくったあと、そのＵＲＬが生きてるかを調べたり、
他のテンプレからもコピペしたりしとったんで、ごちゃごちゃなっただけ。
439:ニムロド ◆/mjmSD8d/k
09/04/11 23:09:17 ihxOs8wo
しかし
>SAINT JAMES４着、着回す俺に思慮深いなんていわんといて。
というギャグと、
>>227にはだれも食いついてくれんかったな。
もうちょと腕を磨かんとあかんかな。
440:神も仏も名無しさん
09/04/12 00:25:53 ZSoF3n8S
>>437
まあ、そう言いなさんな。
別に呼ばれてない処へしゃしゃり出て声高に自説を吹聴してる
わけでもないでしょ？
自分の庭たるブログで何を語ろうがそれこそ本人の自由でしょう。
さすがに最近話題に上った某長老のブログはそのあまりの
偽善っぷりに心底ウンザリしましたが(笑)ま、それも嫌なら
見なきゃいいだけの話しなので。
ご指摘の当ブログ、(本人の言によると)意外と支持されてるそうです。
コメント欄を見ると、被害者たる方へのいたわり合い等も見られ
とりあえずＪＷから脱出しようとする人への応急処置は担えて
いるようにも思いますけどね。
441:神も仏も名無しさん
09/04/12 00:27:12 +e8Rb9+q
>>438
謝ります。ごめんなさい。丁寧にレスしてくださってありがとう。
このスレも、>>28のような発言が飛び交うようになって、ＪＷだけでなく
一般の教会にとっても都合の悪いような>>107が、ピネハス排除の名目で
葬り去られてしまったのではないかと疑心暗鬼になってしまっていました。
ちなみに、>>107の内容は、過度の宗教活動は離婚の正当な理由になるとか、
親による子どもの宗教教育が無制限に認められるわけではないという判決
へのリンクです。>>28の内容とは裏腹に、教会の中には、非信者の家族との
トラブルや、信教を巡る離婚、子どもに対する過度の宗教教育と、それにと
なう親族との軋轢は、普通に見られ、それを迫害とか信教の自由の侵害と
称するような教会も多く見られます。
442:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/04/12 00:33:10 oSeobMMz
>>440
目くそが鼻くそと
にらめっこしている
光景を想像させてくれた
Aueliaに感謝ですなｗ
ちなみに、俺は
一般教会に誘い込むことを
有効な応急処置とは
みなしていないんで。
443:神も仏も名無しさん
09/04/12 00:37:17 +e8Rb9+q
>>436
＞重ねて、通報しました。
＞後、スレ違いの議論は通報します。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)n453-454
だね。これで、ピネハス氏の発言がスレ違いかどうかは、住人自治では
解決できず、削除人の判断に委ねられたわけだ。下策だと思うけどね。
削除されなかったら、「スレ違い議論」「ガイドライン違反」にかんし
ては、ピネハス氏は「クロではない」という認定が下されることになるよ。
444:神も仏も名無しさん
09/04/12 00:44:12 BNogSr3c
>>443
いい上策ありました？
445:神も仏も名無しさん
09/04/12 00:50:24 tPvadqPr
>>444
スルーが一番なんでしょうね。
つことで新ネタ。今日見たおもしろブログ。
URLﾘﾝｸ(jwdesuga.exblog.jp)
ここまで開き直られたらまいっちゃいますね。
突っ込みどころ満載のとんでも教理でも、信じたいから信じるのだ！って。
まそれでもJWには輸血拒否という殺人教理があって、
排斥処置等度を超した排他性があるって言えるますけど。
これから信じようって一世の人には、もうあれです。
お好きなさい。というしか無い感じがします。やんぬるかな…
446:神も仏も名無しさん
09/04/12 01:05:07 BNogSr3c
個人的にはスルーは、前スレから無理だったのが明らかに、なったと思うけど。ｗ
まぁ、もう、何が良かったかは、今はもうどうでもいいけどね。ｗ
＞これから信じようって一世の人には、もうあれです。
＞お好きなさい。というしか無い感じがします。やんぬるかな…
その感覚になること、俺もよくあるんだよね。
あまりに盲目的にＪＷを信じている人を目にすると。ｗ
ただ、家族を巻き込む場合があるからねぇ。
447:神も仏も名無しさん
09/04/12 09:54:05 o2I0hgz5
反応があるとその部分は削除されません。
削除人の活動方針はかなり最大公約数的なので、
今のままだと削除されることはないでしょう。
448:神も仏も名無しさん
09/04/12 11:36:44 fn5nfE+a
海老名に手紙で抗議したが適当にはぐらかされたぞ。
エホバカなんだよな！
449:神も仏も名無しさん
09/04/12 13:17:32 AhYGq93+
※ 当スレッドはエホバの証人特有の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。
※ その他の教会批判や、聖書解釈に関する議論は他スレでどうぞ。
以後、スレ違いの議論は通報します。
荒らしを相手にする者も荒らしというのが基本です。
ふさわしいスレは、存在するはずなので、そちらで議論をお願いします。
【独善主義】キリスト教の問題点【優越主義】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
450:神も仏も名無しさん
09/04/12 13:44:09 5CRKi2sg
誰か一人くらい
通報乙！
とか言ってやれよ。俺は言わんけどね。
451:神も仏も名無しさん
09/04/12 13:56:01 5CRKi2sg
おっと、エホバの証人《特有》の教義や、
ものみの塔批判と関係ないカキコしちまった。
通報ヨロww
※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。
↓↓↓
※ 当スレッドはエホバの証人特有の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。
452:神も仏も名無しさん
09/04/12 14:53:06 o23BQ+wP
お前なんかに、言われなくて結構。
気が向いたら、通報してやるよ。感謝しろよ。ｗ
453:神も仏も名無しさん
09/04/12 15:13:31 o23BQ+wP
>>451
今度は、お前が「通報ヨロww」って書いたんだからよ。ｗｗｗ
※は、細かくは、おれは、しらねーからな。
454:神も仏も名無しさん
09/04/12 15:21:26 5CRKi2sg
意味不
455:神も仏も名無しさん
09/04/12 15:23:57 o23BQ+wP
お前の矛盾した文に、付き合ったこともわかんねーのか。ｗ
456:神も仏も名無しさん
09/04/12 15:25:35 5CRKi2sg
。ｗ
457:神も仏も名無しさん
09/04/12 15:29:24 o23BQ+wP
＞※は、細かくは、おれは、しらねーからな。
念のために説明するけど、※は、これのことだからな。
＞※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
＞批判するためのスレッドです。
＞↓↓↓
＞※ 当スレッドはエホバの証人特有の教義および「ものみの塔協会」を
＞批判するためのスレッドです。
458:神は愛
09/04/12 16:12:44 3Vvf5ECj
お初です～愛って半値ですがオイちゃんはれっきとしたオとコですよ。っﾄﾞｸﾄﾞｸﾄﾞｸﾄﾞｸそれはオチョコ
オイちゃんは元エホバの証人 御国会館の頃からの古株 日本で伝道者数が一万超えた頃に浸礼受けました。まだほんの子どもでしたわ
459:神は愛
09/04/12 16:24:44 3Vvf5ECj
携帯からだから…手が滑りました。
Thank you!
オイちゃんの仲間には、キリスト教関連の有名な方々がおられます。イヤー今回は脳ある豚でヘソを隠しますわ
とりあえず、今回はみなさんに初お目どおりまで
デハデハ＾Θ＾
460:神は愛
09/04/12 16:34:23 3Vvf5ECj
追伸ＰＳ，いやいや肝心なことを言い忘れてしまいましたわ
みなさん主イエス様の復活おめでとうございます！いえいえ復活祭りイースターは関係ありません。ニサンの１７日 新しい週のはじめ主イエス様は復活されたことを単純に喜びませんか？
復活があるから私たちキリスト者が存在し、将来的希望があるのですから…前置きはともかく、
主イエス様の復活おめでとう！乾杯
ゴクゴクゴクゴクゴクゴクﾌﾟﾊｱ生きてて良かっ
461:神も仏も名無しさん
09/04/12 16:47:07 i3dpGybv
やかましいこのカルト野郎
462:神も仏も名無しさん
09/04/12 16:51:24 fn5nfE+a
エホバの証人の空元気、型にハマった伝道法はマインドコントロール。
年金かけろ！
463:神も仏も名無しさん
09/04/12 16:55:13 fn5nfE+a
上辺だけの兄弟関係。
兄弟ごっこは辞めろ。
464:神も仏も名無しさん
09/04/12 19:18:03 o23BQ+wP
年金払っている現役、どれくらいの割合だろう？
自分は現役の時は免除だったな。
３分の２の期間（免除も含めて）は、払うようにしないと障害者年金
が出なくなると、１級身体障害者になった長老が注意してたな。
465:神も仏も名無しさん
09/04/12 19:23:20 vow663K2
※ 当スレッドはエホバの証人特有の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。
466:神も仏も名無しさん
09/04/12 19:32:29 o23BQ+wP
>>465
それが主題なんだから、問題ないだろう。
まさか、直接的に、批判しているレス以外すべて該当するとか、
面白いこと言わないよな。ｗ
>>460が問題あるというなら、わかるけど。
467:神も仏も名無しさん
09/04/12 20:12:57 fn5nfE+a
>>465
いくら「特有の教義」といっても教義上の話なら聖書解釈も含まれてくると思うが、
一体、どの教義について話せばいいんだ？
輸血か？それとも1914説、統治体か？皆が伝道をやらなくてはならない事か？
468: ◆Oo/boys/q2
09/04/12 20:32:48 +JW87MMN
>>464
年金といえば
1914を見た世代がいるうちにハルマゲドンが来るって教義が有効だったころ
国民年金を払っていたエホバの証人がいたなあ。
年金を受け取る頃にはハルマゲドンがくるのに矛盾してるなと思った。
私は年金を払っていたけど...
469:神も仏も名無しさん
09/04/12 20:37:14 Him688Yj
「年金加入率は約38％」
「開拓者に及んでは、ほぼ100％が未払い」
「会衆の年金加入状況」(11-20-04)
URLﾘﾝｸ(www.jwic.info)
エホバの証人情報センター保管庫
URLﾘﾝｸ(www.jwic.info)
エホバの証人情報センター（1999年分から2008年分まで）
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
470:神も仏も名無しさん
09/04/12 21:11:02 Him688Yj
「生活保護を受けなければいけない開拓者が出てきています。」
読者の広場：「年金」と「他の人の良心」(9-4-04)
URLﾘﾝｸ(www.jwic.info)
エホバの証人情報センター保管庫
URLﾘﾝｸ(www.jwic.info)
471:神も仏も名無しさん
09/04/12 21:25:30 o23BQ+wP
情報感謝します。
親元にいる２世の人は自分のまわりでは、だいたい払っていませんでしたね。
パートナー生活に入れば、晴れて年金免除生活に入ることができると言う
意味でも、親元から出る人もいましたね。
奉仕中に車のラジオから、年金のＣＭが聞こえてきたことがあったんだけど、
「払わなきゃいけないことだねぇ。まぁでも、自分が年老いている
ことはないからねぇ。ｗ」
と、払っていない、もう一人は開き直る始末だった。
あいつも、今頃は、将来の不安感がはじまってきてるだろうなぁ。ｗ
472:神も仏も名無しさん
09/04/12 21:49:03 tPvadqPr
いたねー年金未払い者。
「だいじょぶなの？」って聞いたら、
長老さんから免除申請のうまいテクを教わってるからokて言われたりしました。
終わりの日の教理の変更とか昨今の不景気とかで、結構u2になってるんでしょうかね。
こういう面からも、やっぱりJWってのは友達とか大事なヒトには絶対に
薦めたくない宗教ですよな。
473:神も仏も名無しさん
09/04/12 22:10:09 wyuC1B/q
年金支払い免除
支払って無いのに将来普通に年金受け取る資格を有す。
な～んて能天気なこと考えているそこのアンタ！
いざ手続きする段になって愕然とするからね。
免除申請した場合、年金支払いの期間を満たす、ってだけだから
元々払ってないのに貰えると思っているところが痛いわ。
生活保護決定。
474:神も仏も名無しさん
09/04/12 22:14:53 fn5nfE+a
免除なら三分の一の額を納めている事になるのでは？
475:神も仏も名無しさん
09/04/12 22:19:50 5qcU6cy1
薦めたくないのは今さら言うまでもないことだけど
身内をスムーズに脱会させるにはどうしたらいいのだろう？
例えば息子が母親を奪回させようとしたら
母親から「お前にはサタンがついている！」と言われるのは目に見えているし
何かいい方法ありませんかね
476:神も仏も名無しさん
09/04/12 22:29:01 tPvadqPr
>>475
難しいすよね。色々話して、
・近年の教理の変更はどうにも身勝手かつ無責任だ。
・現在の輸血拒否、過去の臓器移植拒否、種痘拒否のような
人命に関わる教理は殺人的教理だ
・エホバの証人という宗教だけが正しい、という主張はありえない。
あたりまでは渋々なっとくさせられたんですけど、
「それでも神を信じてる。いずれ正される」って決まり文句で思考停止されます。
最近は親を脱会させるのはあきらめました。
それよりも自分の人生を確立させる方が先かなーって。
477:神も仏も名無しさん
09/04/12 22:30:52 fn5nfE+a
>>475
人に言われてスムーズに辞めるような中途半端な決意でやってる人はいない。
478:神も仏も名無しさん
09/04/12 22:31:04 tPvadqPr
>>474
貰える分も1/3になっちゃうんですよね。
同じ会衆の免除の開拓者の人は、
「年金も破綻するみたいだし、払うのはバカらしいよねー」とか宣うてました。
表面上は紳士でも、中身はDQNなんだなーって思いますね。
479:神も仏も名無しさん
09/04/12 22:34:49 fn5nfE+a
エホバの証人の組織も崩壊するのに従うのはバカらしいって気にはならないのかねぇ…
480:神も仏も名無しさん
09/04/12 22:42:44 fn5nfE+a
崩壊ってか破綻か。
これからも組織は言い逃れを繰り返して
いつまでも存続して行くんだろうな。
これからどんな言い訳を並べ立てるのか見物だな。
481:神も仏も名無しさん
09/04/12 22:48:01 wyuC1B/q
>>474 満額掛けても \７０，０００弱。
これで生活出来るとおもっているアナタ、
その３分の１、って幾らになる？
482:神も仏も名無しさん
09/04/12 22:52:44 fn5nfE+a
>>481
まぁ、免除しないでほっとくよりはマシだよな。
奴等に言わせれば「エホバは備えて下さる！」だろうよ。
483:神も仏も名無しさん
09/04/12 22:56:19 tPvadqPr
>>482
払わないのに貰えるって意味では得ですよね。
まその分真面目に払っている人が損をするわけですが。
と申しますか、本来はきちんと就業してきちんと働けるであろう人材を
くーだらない宗教活動に駆り立ててるのって、国家的損失な気もします。
484:神も仏も名無しさん
09/04/12 23:12:31 fn5nfE+a
モスはどうした？
485:神も仏も名無しさん
09/04/12 23:28:09 TttYOavR
>>483
さすがたかり宗教
団地占領に年金免除
486:神も仏も名無しさん
09/04/12 23:30:16 5qcU6cy1
年金の保険料をを払おうとすると
「そんな金があったら王国会館に寄付しなさい」
と怒られる2世が多いのでは？
487:神も仏も名無しさん
09/04/13 00:02:17 Kyz9xuUK
現役で２世は、ほとんどが免除か未納だった気がする。
488:神も仏も名無しさん
09/04/13 01:23:53 AMzetTR0
DQNってな～に？
489:神も仏も名無しさん
09/04/13 08:27:20 asdycnl+
ワープア２世に年金は辛いだろｗ
490:神も仏も名無しさん
09/04/13 08:38:45 X+rn80+u
厚生年金の人も、まず現役２世では見かけないしね。
491:神も仏も名無しさん
09/04/13 09:24:23 X+rn80+u
>>488
ＤＱＮを知らない人を目撃！どきゅーん。
ＷＩＫＩ
DQN（ドキュン）とはネット用語の一つ。ヤンキー（不良）など
頭の悪そうな暴力的な感じの人、
または、非常識、知識が乏しそうな人を指すときに用いられる。
この言葉はテレビ朝日系で1994年から2002年に放送されていた
『目撃!ドキュン』という番組に由来する。この番組のタイトルに使用されている
「ドキュン」はもともと擬音語で、「胸をピストルで撃ち抜かれた」
ような感動を提供する番組のような意味合いで使われたものと推察される。
しかし、この番組に出演する一般人にいわゆる元ヤンキー（不良）が多く、
時として非常識な行動が多々見られたことから、インターネットスラングで
非常識な人物を指す蔑称としての「ドキュン」という言葉が生まれた。
492:神も仏も名無しさん
09/04/13 10:03:43 sgn9U/z0
>>484
モスは、モスの店の中で
モースるーさせてもらうとモースとった気がするんじゃが。
493:神も仏も名無しさん
09/04/13 12:28:23 7vyyvdEQ
※ 当スレッドはエホバの証人特有の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。
494:神も仏も名無しさん
09/04/13 12:41:03 KdPF9Pnf
批判するのも飽きてきたんじゃないか？
偽預言やムチ、輸血拒否ぐらいしか話題がないだろ。
495:神も仏も名無しさん
09/04/13 13:36:25 Bx3xofhH
今まで通り常連住人のなれ合いでいいんじゃない？
いつまでもグルグル同じ話ばっかしてるけど、
時々ニュースが入るからそれなりの価値はある。
496:神も仏も名無しさん
09/04/13 13:39:16 pTT11IPK
>>493
削 除 ガ イ ド ラ イ ン
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの
状態になった場合は削除対象になります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、
できるだけ尊重して削除しましょう。
497:神も仏も名無しさん
09/04/13 13:41:15 pTT11IPK
新しく、見る人もいるしね。
498:神も仏も名無しさん
09/04/13 14:05:52 pTT11IPK
「エホバの証人もうふざけるな！」の存在は、エホバの証人と
関係がある人でネットをやっているひとなら、ほとんど、知っているはずだし。
いやでも、よく、グーグルの上位に表示されたりするのだから。
何かしら、エホバの証人と、新たに関わることになってしまった人たちが、
エホバの証人をネットで調べたら、ここで関わった人の生の声を知ってもらう意義として、
このパターンで十分役立っていると思う。
すくなくとも、ある人物がいたときは、第３者から見て、
「エホバの証人に反対している人も、基地外の集まりだ」と判断されかねない
状況だったと思うから、ずっと良くなったと思う。ｗ
499:神も仏も名無しさん
09/04/13 14:09:56 pTT11IPK
>>498
訂正
×「エホバの証人もうふざけるな！」
○「エホバの証人ふざけるな！」
500:神も仏も名無しさん
09/04/13 15:30:50 /UcLebpW
なるへそ
> スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの
>状態になった場合は削除対象になります。
削除対象になるかどうか、いま判定待ちって所か
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)n453-454
501:神も仏も名無しさん
09/04/13 15:35:59 /UcLebpW
>>498
>「エホバの証人に反対している人も、基地外の集まりだ」と判断されかねない
> 状況
エホバの証人に反対している人も、沸点が低くてすぐムキになる
おこちゃまの集まりだと判断されかねない状況だったと思う。
502:神も仏も名無しさん
09/04/13 16:27:39 pTT11IPK
＞故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
＞また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、
＞できるだけ尊重して削除しましょう。
まぁ、これも、あるからな。ｗ
503:神も仏も名無しさん
09/04/13 16:53:14 pTT11IPK
>>501
ある人に、同調する同類もいたしね。ｗ
504:神も仏も名無しさん
09/04/13 19:07:49 TIX3fOZi
＞ある人に、同調する同類もいたしね。ｗ
そんなんばっかりやん。ｗ
505:神も仏も名無しさん
09/04/13 19:10:06 TIX3fOZi
>>502
どんな判定が下されるか、楽しみやね。ｗ
506:神も仏も名無しさん
09/04/13 20:10:40 pTT11IPK
その前に、１００１まで行く可能性もあるかな。
507:神も仏も名無しさん
09/04/13 20:58:05 TIX3fOZi
>>506
ないよ。削除は早い。
508:神も仏も名無しさん
09/04/13 21:00:17 pTT11IPK
了解。
平均どれくらいなんて知ってますか？
509:神も仏も名無しさん
09/04/13 21:20:59 YTEklFfN
わたし、・・・・ふざけるな！では古株よ～だ。
なにしろ№38ぐらいから来てるわね。
なにしろ当時はアンチの溜まり場だった。面白かった。
「昼寝する豚」さんもご健在だったし、、、、、
510:神も仏も名無しさん
09/04/13 21:21:57 Mu1OZa4A
（；＾ω＾)
511:神も仏も名無しさん
09/04/13 21:22:22 pTT11IPK
ピネハスが、先に勝手に元々のふざけるなのスレの主題、定義を広げてきたわけ
ですからねぇ。それに対して、元々の主題を鮮明にする注意書きが、なされたと
いうわけですからねぇ。
同じスレに関係ある事でも、スレの主題、定義に入ることがらと、
それよりも、広げられている事柄とでは、違う事を、削除人も理解してくれると
いいのですけどねぇ。（もしかして、ある人も？）
さらに、非常に多くのレスを消費しており、迷惑がかかる住人も多く、こう言う状態
だった事も、削除人も理解してくれるといいのだけど。
「このスレの前々スレで、すでにスレ違いであることが、はっきりしていて
この人ピネハスの主張に適したスレをこちらで準備までしたのに、 スレに粘着しています。
スレ本来の議論が著しく妨げられ、スレの住人は、まともに本来の書き込みが
出来ない状態です。」