09/04/06 21:59:54 AW8iVVjr
>>363>>365
神は、ある信仰の黎明期には、奇跡を見せて
信じさせるということを行わせる場合があるんです。
御利益の部分をいつまでも重視していてはならない。これは神が初期に起こす奇跡的ことと、
その後の本当に重要な導きについて、逆転した考えでいつまでも信仰している人はダメだということなのです。
382:おとなりさん ◆UuMVyFxdek
09/04/06 22:00:55 PjRhx9zb
>>368
なぜ、優劣を付けたがるの？
祈ったら、信じて疑わない。心配したり否定する事を言わない、その約束を守るだけだよ。
383:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
09/04/06 22:01:00 PGDSb3pS
>>381
ニューエイジは退場してくださいｗ
384:ユダ ◆ihq89nb0f2
09/04/06 22:01:15 lV5qDsRJ
>>376
少なくとも貴方方の主は「愛の心」以外は何もない。
他の物は皆、貴方方に与えたのだから。
これがジョシュアの言う「天で最も偉大な者は小さい」と言う事。
愛することしか出来ない無力の王、これが貴方方の父である。
385:神も仏も名無しさん
09/04/06 22:01:36 mWgtqR3V
イエスやクリスチャンの言動には、>>332の「精神病」や「妄想」の症状は
ありませんか。よーく観察してみましょう。
386:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
09/04/06 22:02:45 PGDSb3pS
>>368
では月見
君の論理だと すべての教派は カトリックからエホバの証人まで
すべて同列なのかね？ｗ優劣はないのかい？ｗ
387:独り言*・ω・)屮 ◆uRTeqQMpOs
09/04/06 22:03:11 v79TgftK
またーり しようぜw
388:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
09/04/06 22:03:30 PGDSb3pS
>>385
ですから
貴方は日本史を論じるときに
時代小説大事典を持ってきてるのですよｗｗｗ
389:ユダ ◆ihq89nb0f2
09/04/06 22:06:29 lV5qDsRJ
>>385
妄想で石がパンになるのかい？
390:なるたん
09/04/06 22:07:49 w+LS+HYf
クリスチャントゥデーの人はいくらイエスさまに祈っても悪魔につながるだけだそうです。救世軍によると。
そんなのってひどすぎます。イエスさまに祈ればイエスさまはどの祈りも聞き逃されません。
391:月見 ◆GQVAicDWLY
09/04/06 22:09:14 NrsjLi+M
>>382
いや、レスの流れを読めばわかるでしょ。
優劣はない。
つまり、あなたが癒されたのは、あなたの信仰が、今も癒されていない人に勝ってはいない。
あなたは癒されるべく癒された。
癒されない人は癒されない意義がある。
全き愛である神はえこひいきなどなされない。
それだけです。
392:哲氏 ◆FVy0/WJrcA
09/04/06 22:09:35 XYdx54KL
こりゃまた有象無象が集まってきたなあ
393:ユダ ◆ihq89nb0f2
09/04/06 22:12:01 lV5qDsRJ
>>391
またしてもマトモな事をいうね。
人間全員が貴方のような物の考え方なら
とっくにここは地上天国になってなきゃいかんのだが。
394:なるたん
09/04/06 22:14:26 w+LS+HYf
神様の前に出たらすべての疑問が氷解するのよ。
今から氷解したらいいのに。
395:神も仏も名無しさん
09/04/06 22:17:19 mWgtqR3V
>>389
＞妄想で石がパンになるのかい？
石がパンになるなど、「現実にそぐわないことを信じ込む」のが、まさに
妄想なのだよｗ。
イエスとは違って、聖書の中のユダは、もっとしっかりしてるぞ。イエス
に嵌らなかった唯一の人物。見上げたものではないか。
396:哲氏 ◆FVy0/WJrcA
09/04/06 22:17:30 XYdx54KL
屁理屈屋が集合しても癒しと逆行するだけだが
まあ静かにまったりと、尚且つ微笑ましく行きたいものだ
397:神も仏も名無しさん
09/04/06 22:22:05 mWgtqR3V
ユダが裏切ってイエスを十字架に架けなければ、イエスは単なるナザレ村
の基地外の若者。罪も贖罪も無く、キリスト教も発生しなかった。
ユダこそ、イエスやパウロを超える、キリスト教の最大の恩人である。
398:ユダ ◆ihq89nb0f2
09/04/06 22:22:37 lV5qDsRJ
>>395
あのな、妄想で死人が墓から出てくるのか？
それとユダを持ち上げるのはやめろ。
本人なんだから実に不愉快なんだよ。
399:なるたん
09/04/06 22:23:33 w+LS+HYf
>>397
あなた贖罪信じてるの？
ならすぐにクリスチャンになりな。
400:独り言*・ω・)屮 ◆uRTeqQMpOs
09/04/06 22:25:03 v79TgftK
いんきょ 知らんの？
401:哲氏 ◆FVy0/WJrcA
09/04/06 22:25:18 XYdx54KL
>>398
つか、その半病人みたいな半値やめろってｗ
キモイワ
402:ユダ ◆ihq89nb0f2
09/04/06 22:26:29 lV5qDsRJ
>>397
預言成就の為に最愛の人間を裏切る辛さが貴様に解るのか？
403:ユダ ◆ihq89nb0f2
09/04/06 22:27:41 lV5qDsRJ
キモいも何も公言出来る私の魂の名前がこれだ。
404:まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E
09/04/06 22:29:56 CRonDb0X
>>350
神は病気を与えません。
人間が神の祝福から出ていくのです。
405:まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E
09/04/06 22:31:04 CRonDb0X
>>352
アーメン！
406:哲氏 ◆FVy0/WJrcA
09/04/06 22:31:47 XYdx54KL
信仰スレでの議論は荒らし同等だろ
それも異流儀同士で、別スレでやれよ！
407:まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E
09/04/06 22:34:12 CRonDb0X
>>366
ハレルヤ！
408:ユダ ◆ihq89nb0f2
09/04/06 22:34:18 lV5qDsRJ
>>404
与える場合もある。病気だから恵みではないとは言い切れない。
すくなくとも病気の苦難という経験は残るわけだから。
409:神も仏も名無しさん
09/04/06 22:35:46 IuaXs7q7
病は罪の結果
410:ユダ ◆ihq89nb0f2
09/04/06 22:41:15 lV5qDsRJ
>>409
それは違うぞ。自ら身体障害者になることを望んで産まれる者もいる。
この世はあらゆる経験を積む為の試練場だからな。
411:神も仏も名無しさん
09/04/06 22:42:38 IuaXs7q7
罪の定義は広い。病は罪の結果。
412:てすと
09/04/06 22:44:21 Bk6gmvWa
病気というのは、人間がある状態を便宜上そう名付けただけでしょ。
病気というものが実際に存在するわけじゃない。
413:神も仏も名無しさん
09/04/06 22:45:21 IuaXs7q7
裁いているわけではない。真理だけを述べている。病は罪の結果。
病を英語で不快と書く。
414:ユダ ◆ihq89nb0f2
09/04/06 22:46:00 lV5qDsRJ
罪の報いはここでは行なわれない。
基本は死んでから。よほどの大罪の場合は
病苦と死による償いも成されるが。
415:てすと
09/04/06 22:50:35 Bk6gmvWa
罪は権威が決めることであり、罪を語る者は自らが権威を欲しているに過ぎない。
416:神も仏も名無しさん
09/04/06 22:51:55 IuaXs7q7
病が神のギフトであるならイエスが癒す必要はなかった。
417:神も仏も名無しさん
09/04/06 22:54:47 IuaXs7q7
罪とは何か。ヘブライ語のヘト＝すなわち過失。
過失の結果が病。だから病から癒す必要があった。
言い逃れはできない。病は罪の結果。
418:ユダ ◆ihq89nb0f2
09/04/06 22:55:35 lV5qDsRJ
だから私は罪人の王としての正統な天の権威がある訳だが。
十の大罪の内もはや実現不可能なベルゼブブの罪、「大食」以外は
全部所持しておりその権威で人間、悪魔を裁ける。
悪を裁く事もまた悪の行為だからだが。
419:てすと
09/04/06 22:56:23 Bk6gmvWa
病を与えるのと、取り除くのはワンセットであり、切り離せない。
病というのは健康という比較対象なしに存続できない。
420:神も仏も名無しさん
09/04/06 22:58:00 IuaXs7q7
神は過失を与えない 弁解するな
421:てすと
09/04/06 22:59:14 Bk6gmvWa
善も悪もこの世に存在しない。
裁いてはならないのではなく、裁くことはもともと不可能。
422:哲氏 ◆FVy0/WJrcA
09/04/06 23:01:59 XYdx54KL
取り留めのない異流儀議論のために当スレがあるわけじゃないのだがね、
スレの意味を理解するように
423:回答者
09/04/06 23:02:45 r7S5iOZb
旧約での神は、試練を与え 鍛え 導く神でそ？
病もそれにあたるかな？
新約でのイエスは、神の子が人の子として生まれ、
病を癒し 渇きを癒し 病は神の栄光が示される為 と言った。
424:ユダ ◆ihq89nb0f2
09/04/06 23:03:31 lV5qDsRJ
残念、善と悪はかつては存在しなかったが
ベルゼブブが禁断の実を食してからは善と悪が存在する世界になった。
425:てすと
09/04/06 23:04:38 Bk6gmvWa
意味があるとすれば、それは単なる誤解にすぎない。
426:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
09/04/06 23:05:51 PGDSb3pS
>>422
では哲さん
祈りについてお話しましょう
哲さんはお祈りしてます？
427:おとなりさん ◆UuMVyFxdek
09/04/06 23:06:46 PjRhx9zb
イエスは《言葉》で《悪霊》を追い出し、《病人》を皆癒された。それは、預言者イザヤを通して言われていた事が実現するためであった。
「彼は私達の患いを追い、私達の病をになった」
マタイによる福音書8：17
428:てすと
09/04/06 23:07:35 Bk6gmvWa
議論によって信仰に到達しないならば、文字によって構成された聖書は必要なく、祈りだけをささげればよい事になる。
429:回答者
09/04/06 23:07:59 r7S5iOZb
>>423に続く
神は試練を与え、導く。
与えと導きの間に、イエスがいるのではないですか？
430:哲氏 ◆FVy0/WJrcA
09/04/06 23:08:05 XYdx54KL
いい加減にしろよ！！！
お前ら！
主客転倒させるんじゃねえよ！アフォタレ共！！
431:てすと
09/04/06 23:09:36 Bk6gmvWa
聖書が主、祈りが客。
イエスの言葉なき祈りが主になるはずもなく。
432:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
09/04/06 23:10:29 PGDSb3pS
>>430
だから相手にしなければいい
粛々と祈りについて語ればいい
433:ユダ ◆ihq89nb0f2
09/04/06 23:11:05 lV5qDsRJ
>>430
人を非難するものはその人もまた非難される訳だが・・・
冷静になれ。
434:てすと
09/04/06 23:13:14 Bk6gmvWa
祈りと瞑想は違うんだけどね。
瞑想がしたいなら坐禅でも組んでいればいいのに。
435:回答者
09/04/06 23:17:14 r7S5iOZb
確かに、病は神の栄光が示される為にある。
だけど、本当に開かれなければならないのは、
肉の目だけではなく、心の目、灯が目に輝くことではありませんか？
436:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
09/04/06 23:17:51 PGDSb3pS
>>434
クリスチャンの祈りは神との交流だよ
437:てすと
09/04/06 23:19:01 Bk6gmvWa
示さなければ認識できないのか、神の栄光とやらは。
奇跡がなきゃ信仰できないなら、いっそのことやめてしまえばいいのに。
438:哲氏 ◆FVy0/WJrcA
09/04/06 23:19:25 XYdx54KL
>>433
何ノー天気なこと言っているんだよ
無闇やたらと批判しているわけではねーんだよ
お前のカキコとこのスレの趣旨とどういう関係があるんだ？
439:回答者
09/04/06 23:19:37 r7S5iOZb
心の目が開き、灯が目に輝くとき、神の栄光は示されたとも思うのですけど。
440:てすと
09/04/06 23:21:18 Bk6gmvWa
心の目が開かなくても、灯が目に輝かなくても、その瞬間に神の栄光は示される。
トリガーは必要ない。
441:てすと
09/04/06 23:24:20 Bk6gmvWa
さて、私も神と交流しよう。
な～～～んみょう～～～ほう～～れん～～～♪
荒らしてごめんなさい＞＜ 暇だったんです。
消えます。
442:神も仏も名無しさん
09/04/06 23:26:12 lV5qDsRJ
>>438
このスレの趣旨とやらに興味はない。
ただ誤った認識を指摘してるだけ。
443:回答者
09/04/06 23:26:41 r7S5iOZb
心の目が開かれるというのは、イエスを主とすることではないでしょうか。
仏教徒だから、よくわかりませんけどwwwww
じゃあね！