09/04/06 17:13:54 BwIMX9ev
まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9Eに取りついているｻﾀﾝよ､ｲｴｽの御名により今すぐ､婆から去れ!
神様､どうかこの方まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9Eに平安が訪れますように､ｲｴｽ･ｷﾘｽﾄの御名前によりｱｰﾒﾝ｡
まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9Eに取りついているｻﾀﾝよ､ｲｴｽの御名により今すぐ､婆から去れ!
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まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9Eに取りついているｻﾀﾝよ､ｲｴｽの御名により今すぐ､婆から去れ!
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263:おとなりさん ◆UuMVyFxdek
09/04/06 17:18:15 PjRhx9zb
>>260
貴方は病気を愛しているの？
そんな訳ないよね。
敵と言う言葉で、病気と言う言葉を出すんだものね
264:哲氏 ◆FVy0/WJrcA
09/04/06 17:19:08 qw74dL/g
コピペ荒らしは止めておけ
265:ｼｬﾛﾝのばか ◇Sis.Q9h9cQ
09/04/06 17:20:16 BwIMX9ev
まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9Eに取りついているｻﾀﾝよ､ｲｴｽの御名により今すぐ､婆から去れ!
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.
266:哲氏 ◆FVy0/WJrcA
09/04/06 17:23:23 qw74dL/g
しょうがねえ、通報しておくか
267:なみたん
09/04/06 17:27:22 gdXiopPe
まちこさん
わざとですか？(苦笑)
ならば定期検診なしも出産も自宅で神様だけに頼って出産って無理でしょう
今の日本じゃ
法に触れて良いなら何でもありになってしまいますよね(^_^;
そもそも楽園の地エデンの園には出産はなかったようですが。
268:ｼｬﾛﾝのばか ◇Sis.Q9h9cQ
09/04/06 17:27:28 BwIMX9ev
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神様､どうかこの方まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9Eに平安が訪れますように､ｲｴｽ･ｷﾘｽﾄの御名前によりｱｰﾒﾝ｡
まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9Eに取りついているｻﾀﾝよ､ｲｴｽの御名により今すぐ､婆から去れ!
神様､どうかこの方まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9Eに平安が訪れますように､ｲｴｽ･ｷﾘｽﾄの御名前によりｱｰﾒﾝ｡
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まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9Eに取りついているｻﾀﾝよ､ｲｴｽの御名により今すぐ､婆から去れ!
神様､どうかこの方まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9Eに平安が訪れますように､ｲｴｽ･ｷﾘｽﾄの御名前によりｱｰﾒﾝ
269:神も仏も名無しさん
09/04/06 17:28:20 qw74dL/g
>>265
270:なみたん
09/04/06 17:29:11 gdXiopPe
>>260
病を持った苦しみある人を愛しなさいでしょう
同じ立場になることを喜ぶ信仰もあった。
271:ｼｬﾛﾝのばか ◇Sis.Q9h9cQ
09/04/06 17:40:50 BwIMX9ev
馬鹿哲～はね
哲学丸 ◆FVy0/WJrcAって言うんだﾎﾝﾄはね
だけど馬鹿すぎるから
みんなからﾊﾞｶ哲って呼ばれてるんだよ
おかしいね
ば か 哲 ♪
272:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
09/04/06 17:40:56 PGDSb3pS
>>267
だから まちこがいつそいんなことを書いた？
いいかげんにしろよ
>>266
癒しスレの嵐も通報するといいよ
273:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
09/04/06 17:44:14 PGDSb3pS
>>254
ミクシのリベラル荒らし集団に洗脳されてるんですよ
274:ｼｬﾛﾝのばか ◇Sis.Q9h9cQ
09/04/06 17:44:51 BwIMX9ev
>>272
お前が通報しろよ
ｻﾛﾒばかぁ ◆wHb3.gs/E2（笑）
275:まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E
09/04/06 17:47:49 CRonDb0X
>>267
おとなりさんの間違いでは？
276:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
09/04/06 18:03:24 PGDSb3pS
>>275
まちこさん
貴女の祈りによる恵みは主からのものですね
とういうことは貴女の祈りを中傷されることは 主が汚されることです
豚に真珠の例えのように 二つ心のものに融和するのはいかがなものでしょうか
277:神も仏も名無しさん
09/04/06 18:14:49 uFuNS1Tk
サロメは人を中傷することをイエスから教わったの？
278:神も仏も名無しさん
09/04/06 18:17:57 qw74dL/g
>>272
削除依頼出しておいたよｗ
こんど繰り返したらアク禁になるだろうｗ
279:神も仏も名無しさん
09/04/06 18:20:21 uFuNS1Tk
自分と考え方が違う人に対する態度が酷すぎる。 優しいクリスチャンっていないの？
280:ｼｬﾛﾝのばか ◇Sis.Q9h9cQ
09/04/06 18:24:21 BwIMX9ev
低脳ﾊﾞｶ哲 ◆FVy0/WJrcA のﾏﾇｹな言い分が通るなら
所詮その程度の削除人というこったw
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:262番)
281:神も仏も名無しさん
09/04/06 18:27:29 qw74dL/g
連投コピペマルチ荒らしはアク禁対象だなｗ
ながいぞｗｗ
282:ｼｬﾛﾝのばか ◇Sis.Q9h9cQ
09/04/06 18:28:42 BwIMX9ev
これがﾊﾞｶ哲 ◆FVy0/WJrcA
↓↓
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:452番)
283:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
09/04/06 18:33:08 PGDSb3pS
>>281
相手すると削除されないので放置
284:神も仏も名無しさん
09/04/06 18:35:48 qw74dL/g
心配で見に逝ったようだなｗｗ
そんな詰まらんコピペ止めて論調を展開しろや
285:ｼｬﾛﾝのばか ◇Sis.Q9h9cQ
09/04/06 18:40:16 BwIMX9ev
>>284
ほかに削除依頼だすべきものがあるだろ！
ｱﾌｫのてっちゃんw
これがﾊﾞｶ哲 ◆FVy0/WJrcA
↓↓
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:452番)
286:神も仏も名無しさん
09/04/06 18:44:04 qw74dL/g
>>283
了解ｗ
287:ｼｬﾛﾝのばか ◇Sis.Q9h9cQ
09/04/06 18:55:41 BwIMX9ev
ﾊﾞｶ哲と言われたのがよっぽど悔しかったんだなw
ﾊﾞｶ哲の腹いせによる脊髄反射的削除依頼w
お子ちゃまねw
さらに悪質なｺﾋﾟﾍﾟ廚ﾘﾝｺﾞ ◆oPXbhrKCUQの削除依頼はどうなった？
288:なみたん
09/04/06 19:15:57 gdXiopPe
>>254
＞医者に頼むか、神様に頼むかの違いでしょう。
＞サロメさんが、二つ心と言った意味がわかりました。
病院に行くか聖書だけで治すかと読んでいたのだねー
医者に頼りながら神様にお願いするのは別に悪くはないわけだ。
ここ確認。
289:なみたん
09/04/06 19:20:26 gdXiopPe
>>218からなぜ>>220になるかってことですよ
極論はまちこさんの方でしょう
290:独り言*・ω・)屮 ◆uRTeqQMpOs
09/04/06 19:30:13 v79TgftK
ここに書き込む時には、全員が、コテに「まちこ」と付けるというルールだったらオモシロイかもね。
291:哲氏 ◆FVy0/WJrcA
09/04/06 19:33:20 5TTYU9NW
波丙はなんでココに来るのかね？
信仰形態が違いのなら自分のあったスレに逝けばいい
共鳴できるスレでのびのびやった方がいいなｗ
292:まちこ(^^)v
09/04/06 19:34:17 t9CKbWsV
>>289
そこだけでなく全体を見ればわかります(^^)v
293:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
09/04/06 19:37:28 PGDSb3pS
>>289
はいはい
アンタはnewクリスチャン†コミュで しのぶや服部＠映画瓦版やあＪＢなんかに媚を売っていなさい
もう貴女の正体は白日の下に晒されました
まちこは最初から二者択一なんてしていません
アンタがリベラルに洗脳されただけです
294:まちこ(^^)v
09/04/06 19:38:36 t9CKbWsV
医療では薬と注射が大きな利益になるのです。
お医者さんはパソコンに向かってばかりで患者と
ほとんど話しません。神様と話するお医者さんはクリスチャン以外いません。
ですから私たちがバランスをとる必要があるのです(^^)v
295:神も仏も名無しさん
09/04/06 19:42:08 uFuNS1Tk
>>294馬鹿なことを言わないように。
296:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
09/04/06 19:43:16 PGDSb3pS
>>294
で
リベラルはその話を
祈りだけで医療否定
と曲解するんだよね
ミクシのリベラルの常套手段
で 洗脳されたなみたんもここで同じことしてるｗ
297:まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E
09/04/06 19:43:38 CRonDb0X
>>294←まちこの偽物です。
298:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
09/04/06 19:44:19 PGDSb3pS
>>295
信仰と医療の両立
御手に導かれた医療だよ
アンタ キリスト教系の病院否定するのか？ＷＷＷ
299:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
09/04/06 19:45:15 PGDSb3pS
>>297
まちこさん 偽者も正しいことを言ってますｗｗｗ
リベラルの自爆ですよｗｗｗ
300:神も仏も名無しさん
09/04/06 19:46:05 UxRmPoWa
>>299
ありがとん、、、ＴＴ
301:神も仏も名無しさん
09/04/06 19:46:54 UxRmPoWa
>>297
味方してあげたのにＴＴ
302:神も仏も名無しさん
09/04/06 19:48:36 UxRmPoWa
心の病をいやすことの方がずーと大事なのに
303:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
09/04/06 19:55:12 PGDSb3pS
>>302
まぁね
心が癒されない限り 自己免疫や自己修復が阻害されたままですから
304:まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E
09/04/06 19:58:11 CRonDb0X
>>276
なみたんの頭の中は整理されていないのではないでしょうか？
305:まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E
09/04/06 20:01:58 CRonDb0X
>>300
ごめん。
306:神も仏も名無しさん
09/04/06 20:02:09 bxvN9dvV
肉体だけ直すことに意味あるの？
307:神も仏も名無しさん
09/04/06 20:03:09 bxvN9dvV
肉体だけ健康になって心が病んでたらヤヴァイとちゃう？
308:なみたん
09/04/06 20:08:30 gdXiopPe
クリスチャンになってもずっと残っていた言葉が「同冶(どうじ)」五木寛之氏の本に書いてあった仏教用語ですがキリスト教にも通じます。
一考に値します。
*同治（どうじ）と対治（たいじ）について説明されていた。これらは仏教の言葉で、例えば発熱に対して、氷で冷やして熱を下げるのが対治で、温かくして汗を充分にかかして、熱を下げるのが同治だ、と説明されていた。
*あるいは悲しんでいる人に、「悲しんでもしかたがない。元気を出せ」といって、悲しみから立ち直らすのが対治で、一緒に涙を流すことによって、心の重荷を降ろさせてやるのが同治だと説明されていた。
そして、同治の方が種々の場面で良い効果をもたらす、と言われていた。
（中略）
*あるとき、神経性食欲不振症の子どもが入院した。親は、これまでありとあらゆる手を尽くしたけれども、食べてくれないという。
本当に子どものことを心配し、自分が病気であるよりももっと心を痛め、何とか食べるようになるようにといろいろ努力したが、改善の徴候がみられないという。入院すると、主治医も一生懸命頑張った。
親子関係の問題であろうか、学校に問題があるだろうか、生いたちの問題であろうか、といろいろ原因を探すなど、本当に親身になって、子どもが食べるようになるための努力をおしまなかった。
*このように、皆が患者のことを思い、その人のことを親身に心配するところを出発点とするのを同治というのだと思っていたが、実はこれは対治である。
つまり、これらの周囲の人たちの努力は、結局、「食べないことは許さない」という一点において、この子と対立している。だから、この子にとっては、人びとの親切も結局は重荷として感じられたに違いない。
（中略）
*どんなに親切から始まったものでも、医学はすべて否定であって、つまり対治であって、同治は現代の医学では成り立っていない。
『健康であれば幸せか』
駒沢勝著より
―――――
最後の断言は疑問ですが、泣くものと共に泣きなさいなどの御言葉とも重なるわけです。
あるがままを受け入れるアガペに似た概念でしょうね。
後は神がなさると。
クリスチャンの場合はそこに聖書が入りますが。
309:まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E
09/04/06 20:10:14 CRonDb0X
>>307
最初、心がヤバくなる。
それから体にきますよ。
罪によって死が入りこむ。ローマ5:12
310:哲氏 ◆FVy0/WJrcA
09/04/06 20:11:29 5TTYU9NW
身体の病、心の病、両方の場合
パターンはそれぞれだな
この場合は身体の病だろｗ
311:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
09/04/06 20:11:36 PGDSb3pS
>>308
だからリベラルのところでやれｗｗｗ
奇跡を信じないあの連中が絶賛してくれるからｗｗｗ
312:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
09/04/06 20:13:30 PGDSb3pS
ていうかなみたんも リベラルも 能書きたれながらもクリスチャンとしての死さえ恐れている
なみたんもリベラルも喜びを持って臨終を迎えられない
それが彼らの信仰の真実です
313:哲氏 ◆FVy0/WJrcA
09/04/06 20:14:26 5TTYU9NW
レスが進んでいたのねｗ
314:神も仏も名無しさん
09/04/06 20:15:36 uFuNS1Tk
>>298思い込みが激しいのね。
315:まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E
09/04/06 20:18:48 CRonDb0X
>>308、クリスチャンは神を信じ、イエスの愛で一緒に祈れば聞かれます。
マタイ18:19
まことに、あなたがたにもう一度告げます。
もし、あなたがたのうち二人が、どんな事でも、地上で心を一つにして祈るなら、天におられる私の父は、それを叶えてくださいます。
316:月見 ◆GQVAicDWLY
09/04/06 20:22:41 NrsjLi+M
どうでもいいことを長々と。笑
全てはみ心に依る
それ以上考えても不毛。人の知恵の限界を知ること。
317:神も仏も名無しさん
09/04/06 20:24:18 UxRmPoWa
まちこさんは単純だから祈りが聞かれやすいのかもしれない。
同じクリスチャンのなみたんは複雑に考えるので損してるかも。
318:神も仏も名無しさん
09/04/06 20:25:04 UxRmPoWa
>316
偉そうな人は天国から締め出されるかもｗ
319:まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E
09/04/06 20:29:05 CRonDb0X
なみたんは、中途半端にいては駄目だよ。
徹底的にイエス・キリスト=御言葉についていくことです。
第一コリント15:33
友達が悪ければ、良い習慣がそこなわれます。
320:なみたん
09/04/06 20:31:16 gdXiopPe
>>293
単に心身の健康と倫理的、法的な心配があれば書き込むだけです。
どこのコミュニティーでも同じです。
321:モルツ ◆vQLhU8EnlM
09/04/06 20:37:55 9112DDp3
>>319
＞友達が悪ければ、良い習慣がそこなわれます。
未信者との付き合いは警戒するようにとの意味であると福音派の教会で教えられた。
322:神も仏も名無しさん
09/04/06 20:38:25 +l5Q69TW
なみたんは本を実によく読んでるな
gen 1: 2
地は形がなく、何もなかった。やみが大いなる水の上にあり、神の霊は水の上を動いていた。
323:まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E
09/04/06 20:40:35 CRonDb0X
>>317
違います。
なみたんは余計な物を読んだり聞いたりするので、霊が迷うのです。
聞くことは一つ、神の言葉だけです。
私の場合は、銀からかなかすを取り除くことを実行しているから単純になってるかな。
324:独り言*・ω・)屮 ◆uRTeqQMpOs
09/04/06 20:40:51 v79TgftK
>第一コリント15:33
>友達が悪ければ、良い習慣がそこなわれます。
罵倒中傷の多い2ちゃん、をやめるように警告してるとおもふ。
325:おとなりさん ◆UuMVyFxdek
09/04/06 20:45:13 PjRhx9zb
求めなさい。そうすれば、与えられる。
探しなさい。
そうすれば、見つかる。
門を叩きなさい。
そうすれば開かれる。
誰でも、求める者は受け、探す者は見つけ、
門を叩く者には開かれる。
326:月見 ◆GQVAicDWLY
09/04/06 20:48:49 NrsjLi+M
>>319
そのとおり。
中途半端はいけない。徹底的に神によりたのむ事。
父なる神は決して悪いものは与えない。
愛なる神に完全によりたのむ。
それが基本です。
327:月見 ◆GQVAicDWLY
09/04/06 20:53:15 NrsjLi+M
サタンを恐れる必要はありません。クリスチャンならば。
何が起ころうと安心して神によりたのめばいい。
神は愛なり。
愛には恐れはない。
328:神も仏も名無しさん
09/04/06 20:54:15 AW8iVVjr
>>263
敵を愛しなさい。病気を愛しなさい。
神が与えた病気や敵を愛するのは当たり前ですよ。
329:モルツ ◆vQLhU8EnlM
09/04/06 20:56:40 9112DDp3
>>328
「神は愛なり」ていう聖歌あったよね。
330:おとなりさん ◆UuMVyFxdek
09/04/06 20:58:05 PjRhx9zb
貴方方の誰が、パンを欲しがる自分の子供に石を与えるだろいか。
魚を欲しがるのに、蛇をあたえるだろうか。
このように、貴方方は悪い者でありながらも、自分の子供には良いものを与える事を知っている。
まして、貴方方の天の父は求める者に良い物をくださるに違いない
マタイによる福音書7:7
331:月見 ◆GQVAicDWLY
09/04/06 20:58:23 NrsjLi+M
>>328
神が善しとされたものは受け入れないといけません。
ただ、その意義、み心を知ることを求めないといけないと思います。
神の問いには答えないといけない。
332:神も仏も名無しさん
09/04/06 21:05:32 mWgtqR3V
精神病（psychosis)の定義：
「現実と非現実との区別がつかない現実検討能力の障害された状態を
精神病状態とよぶ。現実と非現実との区別がつかないとどのような症状
が現われるかというと、「知覚」すべき対象が実在しないところに非現
実の知覚を生じたり（幻覚）、現実にそぐわない「信念」を現実である
と確信したりする（妄想）。」
妄想(delusion)の定義：
「現実にそぐわないにもかかわらず現実検討能力が障害されているために
それと認識できず、現実に即したように改編することもできない「信念」
を「妄想」とよぶ。」
（以上、「心理学辞典」（２００７年３月２０日有斐閣発行）より）
イエスやクリスチャンには、精神病や妄想はありませんか。よーく観察
してください。「神」は、明らかに「妄想」ですね（知覚できない非現実
だから）。「妄想」である神が実在すると信じ込むのは、精神病状態です。
333:神も仏も名無しさん
09/04/06 21:06:39 AW8iVVjr
>>330
もちろん病気は善いもので、だから与えるんです。
その意義わからないのは人間の価値判断を通すからですよ。
334:なみたん
09/04/06 21:12:09 gdXiopPe
>>304
そうです
整理整頓なら徹底的な資源ごみ分別に物を買わないっていうかなりの面倒くさがりレベルです(￣×￣;
そっちのが面倒という方もいますが(^_^;色々ですよね。
お決まりタイムなのでオチます(・_・)ﾉｼ
335:神も仏も名無しさん
09/04/06 21:15:00 AW8iVVjr
>>331
どうやって神のみ心を知りますか？
人間に神の考えが分かるでしょうか？
おとなりさんのように、自己の利益のみ考えて
神が「すべてよし」とされたものの善悪を自己判断することは
許されていますか？
336:ユダ ◆ihq89nb0f2
09/04/06 21:17:41 lV5qDsRJ
>>327
サタンは恐れる事はないがベルゼブブには気を付けろ。
彼が来たならすぐに教会に逃げ込め。
私の肉の父はベルゼブブに暗殺された。
337:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
09/04/06 21:19:26 PGDSb3pS
>>332
それ心理学事典であって 精神医学の資料じゃないですよ？ｗ
だから精神病の定義が非常に大雑把で粗雑なんですけどｗ
該当項目の筆者とページを示しなさいｗ
338:神も仏も名無しさん
09/04/06 21:20:39 AW8iVVjr
>>329
神は愛なのだから、悪いものを与えるはずがないでしょう。
人間が勝手に、「これは悪い」とより分けているのですよ。
神になったつもりで。
339:ユダ ◆ihq89nb0f2
09/04/06 21:20:42 lV5qDsRJ
>>335
主の御心は愛のみ。主が全て良しとされた物でも
貴方方には「否」と答える事が出来るが
裁く者は裁かれるのを知っておくといい。
340:神も仏も名無しさん
09/04/06 21:20:42 +l5Q69TW
なみたんは天然なのでしょうか
matt 5:46
自分を愛してくれる者を愛したからといって、何の報いが受けられるでしょう。取税人でも、同じことをしているではありませんか。
341:月見 ◆GQVAicDWLY
09/04/06 21:20:49 NrsjLi+M
>>333
人にとって病気は辛い。癒されるにこした事はないと思います。
神と私。これはユニークな関係です。
すぐ癒される人もいます。また癒されない人もいます。
これは神様とのユニークな関係によります。
一概に病気については語れません。
ただ確信をもって言えるのは、神様は悪いものを与えない。
全ての出来事には意味がある。
そして、神様によりたのむ限り神様は私たちの祈りを正しく導いてくださいます。
342:Metatron ◆SyZ09dFMKU
09/04/06 21:21:27 3qRc1Blw
>>337
だってご隠居だもんwwww
343:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
09/04/06 21:23:07 PGDSb3pS
>>342
しかし 著者は実験心理学の教授だぜｗｗｗ隠居ってｗｗｗ月見レベルｗｗｗ
344:おとなりさん ◆UuMVyFxdek
09/04/06 21:26:50 PjRhx9zb
>>333
12年間も患って出血が続いている女が近寄って来て、後ろからイエスの服の房にふれた。
「この方の服に触れさえすれば治してもらえる」
と思ったからである。
イエスは振り向いて彼女を見ながら言われた。
「娘よ、元気になりなさい。貴方の信仰が貴方を救った」
その時、彼女は治った。
マタイによる福音書9：20
345:月見 ◆GQVAicDWLY
09/04/06 21:27:03 NrsjLi+M
>>343
ここで魔女狩りはやめようね
346:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
09/04/06 21:29:08 PGDSb3pS
>>345
魔女狩りならミクシでＮＥＷコミュのお仲間達が励んでるぞｗ
347:回答者
09/04/06 21:29:27 r7S5iOZb
結局、癒しスレが２本って感じだよねえ・・・
348:神も仏も名無しさん
09/04/06 21:30:28 AW8iVVjr
>>341
癒されたら何も学びませんから、癒されないにこした事はないです。
ただ肉体的に辛いから、癒されたいということは誰しもありますが。
でも先々、死後のことも考えたら病気のほうがいいなと思います。
349:回答者
09/04/06 21:31:45 r7S5iOZb
あ、他板のコテ出しちゃったwwwww ま、いいや。
350:神も仏も名無しさん
09/04/06 21:31:57 AW8iVVjr
>>344
実際は、牧師や神父の裾に触ってもそう簡単には治りません。
病気は神が与えているから。
351:おとなりさん ◆UuMVyFxdek
09/04/06 21:32:14 PjRhx9zb
>>335
神様の御心は計り知れませんよ(^_^)
だから、自分勝手な祈りにならないように、自分はこうなりたいけど、御心のままになりますようにと祈ります。
352:独り言*・ω・)屮 ◆uRTeqQMpOs
09/04/06 21:34:50 v79TgftK
◆マルコ 1章40節
ひとりの重い皮膚病にかかった人が、イエスのところに願いにきて、
ひざまずいて言った、「みこころでしたら、きよめていただけるのですが」。
この人は、癒されました。病気の状態でいる事が「みこころ」ではなかったからです。
353:神も仏も名無しさん
09/04/06 21:36:14 AW8iVVjr
>>352
同じように願っても、そう簡単には思い通りに治らないことが、
あなたにも分かるでしょう。
354:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
09/04/06 21:36:19 PGDSb3pS
>>350
だからこそ
生ける神様である 主イエズスの御名にすがってください
355:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
09/04/06 21:37:04 PGDSb3pS
>>353
足らないところを数えるのをやめて
受けている恵みに感謝することからはじめてください
356:独り言*・ω・)屮 ◆uRTeqQMpOs
09/04/06 21:37:42 v79TgftK
メシアの袖には、預言的意味がある。
その知識と、信仰を持っていたから、長血の女は癒されました。
357:月見 ◆GQVAicDWLY
09/04/06 21:38:57 NrsjLi+M
>>348
いや、病気や苦難は神様からの問い掛けと考えてはどうでしょう。
病気や苦難の中で学ぶ事は健康な人よりも深いと思います。
ただ、それも神と私の関係であって、
健康と病気に優劣はないと考えます。
358:神も仏も名無しさん
09/04/06 21:38:59 AW8iVVjr
>>354
あたなも、わかっているはず。
イエスという氏名に縋っても、一つの奇跡も起こらないでしょ。
なぜなら、「病気」を含めて神の御心でないものは世の中に一つもないからです。
359:独り言*・ω・)屮 ◆uRTeqQMpOs
09/04/06 21:40:05 v79TgftK
ていうか、リベラルってこんなんもん？
オレ、基督教団にいた事あるけど、牧師は、癒し肯定してたけどな。
360:モルツ ◆vQLhU8EnlM
09/04/06 21:41:11 9112DDp3
>>335
神の御心は愛。
善悪の自己判断はよくない。善悪是非の４次元的思考が
今の時代求められる。
361:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
09/04/06 21:43:03 PGDSb3pS
>>358
まず洗礼受けてくださいねｗ
>>359
月見もそうだけど形而上の神学にはうるさいけど
信仰の実際面はこの程度
362:ユダ ◆ihq89nb0f2
09/04/06 21:44:25 lV5qDsRJ
>>355
まったくマトモなことをいうね。
アンチがいないと俺の出る幕ないんだが
何処に消え失せてしまったのやら。
誘導頼みます。
363:おとなりさん ◆UuMVyFxdek
09/04/06 21:44:32 PjRhx9zb
>>350
牧師や神父は人間ですね。
それに、よく読んでみてください。
イエスは、「貴女の信仰が貴女を救った」と言っています。
イエスの服に触れば治ると娘は信じて疑わなかったから、それが信仰となったんです。
364:大王
09/04/06 21:47:51 1RzwPNsU
精神病とかの癒しは厳しいだろうなあ、
癒された、と自信持って、かえって悪くなるのを見たことがある、
癒しは不可知的に起き、明確でなく、
精神病なんかは、祈りで静寂になる至福で、悪くならずに済むような気がする。
365:モルツ ◆vQLhU8EnlM
09/04/06 21:48:32 9112DDp3
俺は、イエスの服にさわれば、癒されるとマジで信じている。
366:ソラ ◆37Wqw/mKAI
09/04/06 21:49:27 aiymOPGd
感謝です。ハレルヤ
367:大王
09/04/06 21:50:23 1RzwPNsU
癒しは御心のままで不可知、不明確なんだろうなあ、
起きる時は起き、起きないときは起きない。
368:月見 ◆GQVAicDWLY
09/04/06 21:50:43 NrsjLi+M
>>363
今もどれ程のクリスチャンが癒しを祈っているでしょうか？
あなたは、その人たちを信仰が弱いと断言しますか？
あなたの病気が癒されたのは、あなたの信仰が優れていたためでしょうか？
369:なるたん
09/04/06 21:50:49 w+LS+HYf
>>３５８
ばかだなー
イエスは神の救いという意味
神の救いにすがれば必ず治ると信じたの。
よーくノウミソ洗ってきなさい
370:神も仏も名無しさん
09/04/06 21:52:34 +l5Q69TW
人のこと傷つけて大爆笑って…まちこもあきれて涙ぐんでます。
371:なるたん
09/04/06 21:53:03 w+LS+HYf
>>368
信仰と一言であなたは言いますが、
その信仰が同じだとどうして言えるの？
神様だけが知ってるよ？
372:おとなりさん ◆UuMVyFxdek
09/04/06 21:53:42 PjRhx9zb
>>365
私達には、イエスの御名前が有るじゃないですか
p(^^)q
373:なるたん
09/04/06 21:54:42 w+LS+HYf
>>365
あなたはとっくに救われてるから論外
374:おとなりさん ◆UuMVyFxdek
09/04/06 21:54:52 PjRhx9zb
>>366
ソラさん、こんばんわ
(^O^)/
375:モルツ ◆vQLhU8EnlM
09/04/06 21:55:15 9112DDp3
>>372
アーメン
376:神も仏も名無しさん
09/04/06 21:55:55 mWgtqR3V
>>360
＞神の御心は愛。
まだそんなアホなことを言ってるのか。「愛」は「人間」の感情。「人間に
あらざる神」に、人間と同じ感情がある訳ないだろう。人間に過ぎない君が、
勝手に神を「擬人化」してはならない。それは、神の冒涜ではないのか。
神とは、「人間には計り知れない存在」のはずだろ。人間が、勝手に神を思考
したり、語ったり、崇めたりしてはならない。それは、人間が神を「利用」し
ようとする、「神の冒涜」そのものである。
377:神も仏も名無しさん
09/04/06 21:56:06 AW8iVVjr
>>357
病気などは人間にはどうしようもない神からのものだから、
真剣に耳を傾けるべきだと思います。
非常に貴重なチャンスなのに、自分勝手な判断をする人たちは、
治った→よかった
治らない→残念
と、こんな程度の思考で終わっているのだから、なんていうか、
御利益信仰の人たちって信仰的に差がありすぎて悲しいです。
378:なるたん
09/04/06 21:56:20 w+LS+HYf
>>357
それは同意！
神様は病を通して何かを教えたがっているの。
379:独り言*・ω・)屮 ◆uRTeqQMpOs
09/04/06 21:57:27 v79TgftK
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
長血の女が、なぜふさに触ったか、ヘブル的な記事が、書いてるよ。
380:ユダ ◆ihq89nb0f2
09/04/06 21:57:47 lV5qDsRJ
信仰に優劣などない、認めがたいだろうが
主は善人も悪人も等しく愛されるお方だ。
この世で起きた悲劇などルシフェルの叛乱に比べたら
比較にならん位にぬるい。
なにしろ天国全域が地獄と化したんだから。
381:神も仏も名無しさん
09/04/06 21:59:54 AW8iVVjr
>>363>>365
神は、ある信仰の黎明期には、奇跡を見せて
信じさせるということを行わせる場合があるんです。
御利益の部分をいつまでも重視していてはならない。これは神が初期に起こす奇跡的ことと、
その後の本当に重要な導きについて、逆転した考えでいつまでも信仰している人はダメだということなのです。
382:おとなりさん ◆UuMVyFxdek
09/04/06 22:00:55 PjRhx9zb
>>368
なぜ、優劣を付けたがるの？
祈ったら、信じて疑わない。心配したり否定する事を言わない、その約束を守るだけだよ。
383:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
09/04/06 22:01:00 PGDSb3pS
>>381
ニューエイジは退場してくださいｗ
384:ユダ ◆ihq89nb0f2
09/04/06 22:01:15 lV5qDsRJ
>>376
少なくとも貴方方の主は「愛の心」以外は何もない。
他の物は皆、貴方方に与えたのだから。
これがジョシュアの言う「天で最も偉大な者は小さい」と言う事。
愛することしか出来ない無力の王、これが貴方方の父である。
385:神も仏も名無しさん
09/04/06 22:01:36 mWgtqR3V
イエスやクリスチャンの言動には、>>332の「精神病」や「妄想」の症状は
ありませんか。よーく観察してみましょう。
386:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
09/04/06 22:02:45 PGDSb3pS
>>368
では月見
君の論理だと すべての教派は カトリックからエホバの証人まで
すべて同列なのかね？ｗ優劣はないのかい？ｗ
387:独り言*・ω・)屮 ◆uRTeqQMpOs
09/04/06 22:03:11 v79TgftK
またーり しようぜw
388:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
09/04/06 22:03:30 PGDSb3pS
>>385
ですから
貴方は日本史を論じるときに
時代小説大事典を持ってきてるのですよｗｗｗ
389:ユダ ◆ihq89nb0f2
09/04/06 22:06:29 lV5qDsRJ
>>385
妄想で石がパンになるのかい？
390:なるたん
09/04/06 22:07:49 w+LS+HYf
クリスチャントゥデーの人はいくらイエスさまに祈っても悪魔につながるだけだそうです。救世軍によると。
そんなのってひどすぎます。イエスさまに祈ればイエスさまはどの祈りも聞き逃されません。
391:月見 ◆GQVAicDWLY
09/04/06 22:09:14 NrsjLi+M
>>382
いや、レスの流れを読めばわかるでしょ。
優劣はない。
つまり、あなたが癒されたのは、あなたの信仰が、今も癒されていない人に勝ってはいない。
あなたは癒されるべく癒された。
癒されない人は癒されない意義がある。
全き愛である神はえこひいきなどなされない。
それだけです。
392:哲氏 ◆FVy0/WJrcA
09/04/06 22:09:35 XYdx54KL
こりゃまた有象無象が集まってきたなあ
393:ユダ ◆ihq89nb0f2
09/04/06 22:12:01 lV5qDsRJ
>>391
またしてもマトモな事をいうね。
人間全員が貴方のような物の考え方なら
とっくにここは地上天国になってなきゃいかんのだが。
394:なるたん
09/04/06 22:14:26 w+LS+HYf
神様の前に出たらすべての疑問が氷解するのよ。
今から氷解したらいいのに。
395:神も仏も名無しさん
09/04/06 22:17:19 mWgtqR3V
>>389
＞妄想で石がパンになるのかい？
石がパンになるなど、「現実にそぐわないことを信じ込む」のが、まさに
妄想なのだよｗ。
イエスとは違って、聖書の中のユダは、もっとしっかりしてるぞ。イエス
に嵌らなかった唯一の人物。見上げたものではないか。
396:哲氏 ◆FVy0/WJrcA
09/04/06 22:17:30 XYdx54KL
屁理屈屋が集合しても癒しと逆行するだけだが
まあ静かにまったりと、尚且つ微笑ましく行きたいものだ
397:神も仏も名無しさん
09/04/06 22:22:05 mWgtqR3V
ユダが裏切ってイエスを十字架に架けなければ、イエスは単なるナザレ村
の基地外の若者。罪も贖罪も無く、キリスト教も発生しなかった。
ユダこそ、イエスやパウロを超える、キリスト教の最大の恩人である。
398:ユダ ◆ihq89nb0f2
09/04/06 22:22:37 lV5qDsRJ
>>395
あのな、妄想で死人が墓から出てくるのか？
それとユダを持ち上げるのはやめろ。
本人なんだから実に不愉快なんだよ。
399:なるたん
09/04/06 22:23:33 w+LS+HYf
>>397
あなた贖罪信じてるの？
ならすぐにクリスチャンになりな。
400:独り言*・ω・)屮 ◆uRTeqQMpOs
09/04/06 22:25:03 v79TgftK
いんきょ 知らんの？
401:哲氏 ◆FVy0/WJrcA
09/04/06 22:25:18 XYdx54KL
>>398
つか、その半病人みたいな半値やめろってｗ
キモイワ
402:ユダ ◆ihq89nb0f2
09/04/06 22:26:29 lV5qDsRJ
>>397
預言成就の為に最愛の人間を裏切る辛さが貴様に解るのか？
403:ユダ ◆ihq89nb0f2
09/04/06 22:27:41 lV5qDsRJ
キモいも何も公言出来る私の魂の名前がこれだ。
404:まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E
09/04/06 22:29:56 CRonDb0X
>>350
神は病気を与えません。
人間が神の祝福から出ていくのです。
405:まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E
09/04/06 22:31:04 CRonDb0X
>>352
アーメン！
406:哲氏 ◆FVy0/WJrcA
09/04/06 22:31:47 XYdx54KL
信仰スレでの議論は荒らし同等だろ
それも異流儀同士で、別スレでやれよ！
407:まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E
09/04/06 22:34:12 CRonDb0X
>>366
ハレルヤ！
408:ユダ ◆ihq89nb0f2
09/04/06 22:34:18 lV5qDsRJ
>>404
与える場合もある。病気だから恵みではないとは言い切れない。
すくなくとも病気の苦難という経験は残るわけだから。
409:神も仏も名無しさん
09/04/06 22:35:46 IuaXs7q7
病は罪の結果
410:ユダ ◆ihq89nb0f2
09/04/06 22:41:15 lV5qDsRJ
>>409
それは違うぞ。自ら身体障害者になることを望んで産まれる者もいる。
この世はあらゆる経験を積む為の試練場だからな。
411:神も仏も名無しさん
09/04/06 22:42:38 IuaXs7q7
罪の定義は広い。病は罪の結果。
412:てすと
09/04/06 22:44:21 Bk6gmvWa
病気というのは、人間がある状態を便宜上そう名付けただけでしょ。
病気というものが実際に存在するわけじゃない。
413:神も仏も名無しさん
09/04/06 22:45:21 IuaXs7q7
裁いているわけではない。真理だけを述べている。病は罪の結果。
病を英語で不快と書く。
414:ユダ ◆ihq89nb0f2
09/04/06 22:46:00 lV5qDsRJ
罪の報いはここでは行なわれない。
基本は死んでから。よほどの大罪の場合は
病苦と死による償いも成されるが。
415:てすと
09/04/06 22:50:35 Bk6gmvWa
罪は権威が決めることであり、罪を語る者は自らが権威を欲しているに過ぎない。
416:神も仏も名無しさん
09/04/06 22:51:55 IuaXs7q7
病が神のギフトであるならイエスが癒す必要はなかった。
417:神も仏も名無しさん
09/04/06 22:54:47 IuaXs7q7
罪とは何か。ヘブライ語のヘト＝すなわち過失。
過失の結果が病。だから病から癒す必要があった。
言い逃れはできない。病は罪の結果。
418:ユダ ◆ihq89nb0f2
09/04/06 22:55:35 lV5qDsRJ
だから私は罪人の王としての正統な天の権威がある訳だが。
十の大罪の内もはや実現不可能なベルゼブブの罪、「大食」以外は
全部所持しておりその権威で人間、悪魔を裁ける。
悪を裁く事もまた悪の行為だからだが。
419:てすと
09/04/06 22:56:23 Bk6gmvWa
病を与えるのと、取り除くのはワンセットであり、切り離せない。
病というのは健康という比較対象なしに存続できない。
420:神も仏も名無しさん
09/04/06 22:58:00 IuaXs7q7
神は過失を与えない 弁解するな
421:てすと
09/04/06 22:59:14 Bk6gmvWa
善も悪もこの世に存在しない。
裁いてはならないのではなく、裁くことはもともと不可能。
422:哲氏 ◆FVy0/WJrcA
09/04/06 23:01:59 XYdx54KL
取り留めのない異流儀議論のために当スレがあるわけじゃないのだがね、
スレの意味を理解するように
423:回答者
09/04/06 23:02:45 r7S5iOZb
旧約での神は、試練を与え 鍛え 導く神でそ？
病もそれにあたるかな？
新約でのイエスは、神の子が人の子として生まれ、
病を癒し 渇きを癒し 病は神の栄光が示される為 と言った。
424:ユダ ◆ihq89nb0f2
09/04/06 23:03:31 lV5qDsRJ
残念、善と悪はかつては存在しなかったが
ベルゼブブが禁断の実を食してからは善と悪が存在する世界になった。
425:てすと
09/04/06 23:04:38 Bk6gmvWa
意味があるとすれば、それは単なる誤解にすぎない。
426:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
09/04/06 23:05:51 PGDSb3pS
>>422
では哲さん
祈りについてお話しましょう
哲さんはお祈りしてます？
427:おとなりさん ◆UuMVyFxdek
09/04/06 23:06:46 PjRhx9zb
イエスは《言葉》で《悪霊》を追い出し、《病人》を皆癒された。それは、預言者イザヤを通して言われていた事が実現するためであった。
「彼は私達の患いを追い、私達の病をになった」
マタイによる福音書8：17
428:てすと
09/04/06 23:07:35 Bk6gmvWa
議論によって信仰に到達しないならば、文字によって構成された聖書は必要なく、祈りだけをささげればよい事になる。
429:回答者
09/04/06 23:07:59 r7S5iOZb
>>423に続く
神は試練を与え、導く。
与えと導きの間に、イエスがいるのではないですか？
430:哲氏 ◆FVy0/WJrcA
09/04/06 23:08:05 XYdx54KL
いい加減にしろよ！！！
お前ら！
主客転倒させるんじゃねえよ！アフォタレ共！！
431:てすと
09/04/06 23:09:36 Bk6gmvWa
聖書が主、祈りが客。
イエスの言葉なき祈りが主になるはずもなく。
432:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
09/04/06 23:10:29 PGDSb3pS
>>430
だから相手にしなければいい
粛々と祈りについて語ればいい
433:ユダ ◆ihq89nb0f2
09/04/06 23:11:05 lV5qDsRJ
>>430
人を非難するものはその人もまた非難される訳だが・・・
冷静になれ。
434:てすと
09/04/06 23:13:14 Bk6gmvWa
祈りと瞑想は違うんだけどね。
瞑想がしたいなら坐禅でも組んでいればいいのに。
435:回答者
09/04/06 23:17:14 r7S5iOZb
確かに、病は神の栄光が示される為にある。
だけど、本当に開かれなければならないのは、
肉の目だけではなく、心の目、灯が目に輝くことではありませんか？
436:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
09/04/06 23:17:51 PGDSb3pS
>>434
クリスチャンの祈りは神との交流だよ
437:てすと
09/04/06 23:19:01 Bk6gmvWa
示さなければ認識できないのか、神の栄光とやらは。
奇跡がなきゃ信仰できないなら、いっそのことやめてしまえばいいのに。
438:哲氏 ◆FVy0/WJrcA
09/04/06 23:19:25 XYdx54KL
>>433
何ノー天気なこと言っているんだよ
無闇やたらと批判しているわけではねーんだよ
お前のカキコとこのスレの趣旨とどういう関係があるんだ？
439:回答者
09/04/06 23:19:37 r7S5iOZb
心の目が開き、灯が目に輝くとき、神の栄光は示されたとも思うのですけど。
440:てすと
09/04/06 23:21:18 Bk6gmvWa
心の目が開かなくても、灯が目に輝かなくても、その瞬間に神の栄光は示される。
トリガーは必要ない。
441:てすと
09/04/06 23:24:20 Bk6gmvWa
さて、私も神と交流しよう。
な～～～んみょう～～～ほう～～れん～～～♪
荒らしてごめんなさい＞＜ 暇だったんです。
消えます。
442:神も仏も名無しさん
09/04/06 23:26:12 lV5qDsRJ
>>438
このスレの趣旨とやらに興味はない。
ただ誤った認識を指摘してるだけ。
443:回答者
09/04/06 23:26:41 r7S5iOZb
心の目が開かれるというのは、イエスを主とすることではないでしょうか。
仏教徒だから、よくわかりませんけどwwwww
じゃあね！