09/06/10 18:49:26 NgarO3V1
目下各スレにてキリスト性のカビが増殖中・・・ ジメジメ
入梅だねえ。
恥知らずな布教はヤメレ
401:☆
09/06/10 19:02:55 6LM4hRdN
>>400
あなたは知らないだろうが創価学会やエホバの証人が教会で礼拝邪魔したことあるんだよ
入り口でトラクト配布したり、攻撃は最大の防御なりさ。だからネットで異端を曝す。ヤフーでのベテルの後ろ盾らしきネット伝道にもまもなく攻撃しますから。
402:神も仏も名無しさん
09/06/10 19:27:49 NgarO3V1
まじで何回も云わすな
ここはやめてしまった人間が来てる場所
クソはクソ同士死ぬまで刺し合えばよかろう
ただし他のスレで！
403:神も仏も名無しさん
09/06/10 19:35:10 F1/aTmqU
でも攻撃に攻撃で返すなら
あなたも邪魔してきた嫌な奴とやってること同列じゃねと言ってみるテスト。
お互い２ちゃんなんて見ない生活ができるといいのぅ。
このスレのせいで毎日2ちゃん見てる自分がいる(´・ω・｀)
404:神も仏も名無しさん
09/06/10 19:38:03 NgarO3V1
ｺｳｹﾞｷ???
405:神も仏も名無しさん
09/06/10 22:07:31 MiqTlytB
相手にスンナ
406:神も仏も名無しさん
09/06/10 22:50:41 RvzRHhWb
今や長老の私の父だけど、二世だから自動的にってのはなかったな…義務教育の間は従いなさい、その後は自分で決めなさい、と異論たらたらな母を封じて宣言、結果離れた私に文句一つ言わず、信者の妹との差別もしなかった。
今でも良い関係です。
407:神も仏も名無しさん
09/06/10 23:00:48 Y0A0+EjQ
>>406
それはほんとに特殊だよ！
うらやましいっす。
408:神も仏も名無しさん
09/06/10 23:37:01 JEzlYoOa
>>406
うっわ、超うらやましい。
なんかこんな言い方はあれだけど、そういう方だから長老になれたんだろうね
409:神も仏も名無しさん
09/06/10 23:55:41 RvzRHhWb
いえ、考え方が違うと云う事で長老になるのがすごく遅かったようです。
会衆内での地位や名誉に執着しない人なので気にはしていない様ですが…。
理論も理解もなく、只それだけしか知らないからエホバの証人であると云う人の信仰とは？と未だ考えているようです…哲学的理系の人ですから。
410:神も仏も名無しさん
09/06/11 00:15:56 Z+kGm4wM
エホ証ではめずらしい人だね。そうゆう長老が会衆を変えてってくれるといいね！
がんばれ！
411:神も仏も名無しさん
09/06/11 00:20:45 9zPLrnOG
そーゆー人が長老になると本人はけっこうシンドイかも
何も考えないイエスマンじゃないと務まらないｗ
412:神も仏も名無しさん
09/06/11 00:42:39 DXFRnZZd
>>409-411
ブログやってた長老も、結局は降りることにしたらしいしな。
自分の頭で考えるタイプは、結局JWの様々な矛盾に気づいて続けられなくなってしまうと思う。
413:神も仏も名無しさん
09/06/11 06:59:17 lm6NbS5V
>>393
改宗しなければ基本皆殺しですしね。
まあ、ユダヤ人に限った事じゃないが．．．
414:神も仏も名無しさん
09/06/12 00:35:58 /v5EMwkI
元エホ証でｼｪｱﾊｳｽとかやってないですかね(^^;)？
415:神も仏も名無しさん
09/06/12 03:51:32 p11hV32J
カワイイ♀となら考えてもいいｗ
416:神も仏も名無しさん
09/06/12 16:16:33 zCeaEKc/
当方排斥された♀
理由は10代の若者にありがちな淫行ｗ
審問会だっけ？
排斥するとか、どうとか処分を決めるやつ。
あれで初体験の様子を根掘り葉掘り聞かれて気持ち悪かった。
（どうしてセックスすることになったのか、どんな感じで進んでいったのか）
友達は勿論親兄弟にも話すことのないようなことを、なぜ親ほど年齢の離れたオッサン
（うちの主催監督はオッサンだった）に事細かにいわにゃいかんのか。
そういうのも含めて、自分の犯した罪を知れってことだったのかな。
それにしたっていまだにどうかとおもうよ。
淫行で排斥された人っておんなじようなことされた？
417:神も仏も名無しさん
09/06/12 20:50:17 eKcdelXs
>>416
淫行に至る経緯を出来るだけ詳細に叙述してくれないか？
特に、相手を好きになっていく過程で、本能と理性、愛欲と信仰の狭間での葛藤、揺れ動く心の描写を
細かく書いてくれ。ブログなんか作ってくれたら更新が楽しみで毎日通うかも。
熱心な開拓者だった姉妹が、「世の男性との恋愛」という禁断の果実に手を触れてしまい、
次第にそれが欲しくて欲しくてたまらなくなるが、一方で「これはサタンの罠だ、好きになってはいけない」と
ジレンマに陥る様は、読んでいて身震いがするほど狂おしく美しいものだ!!
うら若い姉妹が、審理委員会で老獪な長老たちの舐めるような視線になでまわされ、
答えに窮するような卑猥な質問を次々に浴びせかけられ、精神的に追い詰められ、
ついには泣き崩れてしまう姿は、想像しただけで鳥肌が立つ!!
…読んでて気に障った人がいたら、ごめんね。
418:おちむしゃ
09/06/12 21:57:54 GzdFZNdo
>>416
オレは色々取り上げられて排斥はされなんだが、マジに惚れた相手だったからちーっとも後悔ないです。
あー、めっちゃ根堀り葉堀り訊くねｗ
多分、あのおっさんらは帰ってオカズにするんとちがうかなｗｗ
eKcdelXsさん、出歯亀趣味ですかーｗ
419:神も仏も名無しさん
09/06/12 22:13:13 eKcdelXs
>>418
いや、覗きは俺の趣味じゃないよ。
おちむしゃくん、自称開拓者を相手にして時間をつぶすのも構わないが、
その労力を使って、君の排斥ストーリーを披露してくれないか？
マジに惚れた相手というくらいだから、よほどの大恋愛だったんだろう？
若き優秀な兄弟が、好きになった女性のために長年信じてきた宗教を捨てる…いい話じゃないか。
420:おちむしゃ
09/06/12 22:26:58 GzdFZNdo
>>419
だーかーらー排斥されてねーってｗ
しかも相手JWだし。
421:神も仏も名無しさん
09/06/12 22:44:29 eKcdelXs
>>420
＞排斥はされなんだが
あゴメン。「排斥されたんだが」って読んじゃったよｗ
相手はJW？？ つか、現役じゃないよね君？ アンチで排斥されてないってことは、不活発→消滅なんだよね？
まあいい、とにかく審理委員会での長老団からのイヤラシイ質問の数々を、ここで再現してくれないか？
422:神も仏も名無しさん
09/06/12 22:51:45 wM70bfIm
>>420
なりすましならスルーでＯK
＞839 ：ID:yhRwND5V ：2009/06/11(木) 00:51:54 ID:etriQIAo
逃げて、落武者にまさになるのか?おちむしゃ。
まぁ、それでも、ここは痰壺だし、その方が品のある行動かもな。ｗ
別に敵対的交渉で、こちらが腹を決めているなら黙って、
あんたに粘着でもしてた所。話合おうと言ったんだがな。待ってるぜ。
すぐ、話し合っていた方が問題は小さくなる類のものだったと思うが…。
それでもそれは目をつぶるから、
この前の件と、今の本スレの話題の意見を求む。
423:おちむしゃ
09/06/12 22:58:48 GzdFZNdo
オカズにされんのやだーん！
消えた 淡い秘めーごーとぉにぃ 今更哀しむぅことも なーいだろぉ
by LOOK
424:神も仏も名無しさん
09/06/12 23:22:13 cTVngajs
>>417
このド変態が！
と言いたいところだが、俺の審理委員会での涙ぐましい告白で良かったら。そのままを文章化してみた。
その人が俺にいつから思いを寄せてくれるようになったのかは分からない。集会前後に時々不自然なくらい目があうのは
気付かないでもなかったけれど、俺には思いを寄せる姉妹がいたし、その人のことなど全く眼中になかった。奉仕などでも
時々ペアを組んで訪問することもあったけど、俺の方は普通に接してたし、相手の態度もベタベタしてくることはなかったし
ごく普通の仲間だと思ってた。あの日、あの時までは。
ある夜のことだった。集会の無い日だったから金曜だったかな。けっこう遅い時間にベルが鳴るとその人が立ってて、しかも
ずぶ濡れ。急な雨に打たれてしまったので、と言う。近所の目は気になったが、ここで無下に追い返すのも悪い気がしたの
で、中に入ってもらい厚手のタオルを渡す。細身の体に濡れたシャツがぴったりとくっついて、身体のラインがはっきりと
分かる。やばい、この状況は。なんだか嫌な感じがしたので「隣の部屋にいるから」と言い、行こうとした瞬間、
後ろから抱きつかれた……。絶対にマズいって！と思ったが突然のこと過ぎて声が出ない。「私、ずっと兄弟のこと好き
だったんです。兄弟だって私のことキライではないですよね。今日だってこんな遅い時間なのに部屋に入れてくれたし。」
ちょっとだけいい匂いがした。香水なのかそれとも愛用しているシャンプーの香りなのか。すらりと伸びた細い腕が俺の
全身を撫でまわしてくる。「もう止めましょうよ！」と言って振りほどこうとしたが、華奢な体の割には締め付ける腕の力が
ことのほか強く、そして、拒否すれば明日からはもっと気まずくなってしまうのでは？という思いと、このまま行ったら
不道徳な関係になってしまう、止めなければという思いと揺れ動いてなんだか訳が分からなくなってしまってた。
ふと気が付くと俺のズボンは脱がされ、股間に顔がうずくまっている状態になってしまってるではないか。その刹那、
俺の大事な息子がお口で・・・・。
俺はこの時点で快楽に身をゆだねるのは止めようと決意し、こう言った。
「ダメだよ、兄弟！そんなことしちゃ！」
425:神も仏も名無しさん
09/06/12 23:33:28 ztpJEutB
35点
426:神も仏も名無しさん
09/06/12 23:56:34 eKcdelXs
>>424
最後にホモネタとわかるコピペかよｗｗｗ
これだけ書くのに時間かかったでしょう、どうもありがとうね。
でも、JWって奥手な子が多いから、姉妹のほうから突然押しかけてきてｾｸｰｽ、っていう流れは
ちょっと想像しにくいんだよね。ましてや、いきなりﾌｪﾗｰﾘは絶対ないってｗ
いくら好きな人のためとはいえ、不潔で汚らわしいとされてる行為を一回目からやっちゃうのは無理あるでしょ。
427:神も仏も名無しさん
09/06/13 00:35:09 h3i/Y1XQ
>>416
俺は聞かれたけど、自分と相手の名誉のために答えませんって言って答えなかった。
生まれた時から二世で、ずっと世話になった長老たちに囲まれて苦しかったけど、今までお世話になったお礼を伝えて組織を去ったな。
我ながら冷静に対応できたと思う。まぁ彼女は組織を取ったが(笑）
428:神も仏も名無しさん
09/06/13 00:52:40 rzAoHfXW
>>427
淫行で審理委員会にかけられた場合、兄弟と姉妹では姉妹のほうが排斥処分になる割合が低いとどこかのブログで読んだ。
曰く、兄弟は理不尽で一方的な尋問に腹を立てて黙秘したり罪状を否定したりすることが多く、
結果として「悔い改めの証拠が見られない」と判断されて排斥されるからだそうだ。
一方、姉妹は長老たちに囲まれてのプレッシャーに耐え切れずに泣き出してしまい、それが悔悛していると見なされるとか。
429:神も仏も名無しさん
09/06/13 01:35:08 tO/fMSVz
同性愛で審理委員会にかけられた人の体験を聞いてみたいなぁ
あんまり無いよね
430:神も仏も名無しさん
09/06/13 07:57:21 NIasHzfI
悔い改めるか……。
この組織は、普通の恋人同士のセックスとレイプが同列に「淫行」なんだよね。
まっとうな感覚があれば、その二つは全然別次元のものだと思うんだが。
子供にレイプした犯罪者（長老だったそうな）を「悔い改めたから」と許して、
その犯罪者を訴えた女の子を排斥してたなんて、まともな一般常識からあまりにもかけ離れた組織だ。
431:神も仏も名無しさん
09/06/13 09:30:58 xsyLNJ6e
二世で16歳でﾊﾞﾌﾟﾃｽﾏ、20歳で淫行で排斥されるのを選びました。何をしても常に罪悪感が付きまとい、ｸﾘｽﾁｬﾝにも一般人にもなれない中途半端な自分の存在価値が分からず、自殺願望が募るばかりです…。
432:神も仏も名無しさん
09/06/13 09:55:44 MruwfotR
中途半端って気持ち、わかる。
普通にしようとしてもやっぱりどこか自分の感覚は一般的なものとも異質で かといってjwとしても異質。
もう今更どっちにも馴染めない。
でもわりとこんな変な自分でも笑って受け入れてくれる変なやつが世の中にはいて
もとJWじゃなくても普通じゃなく生きている奴もわりとたくさん。
そういうやつが傍にいてくれるから自分は生きてられる感がある。
きっとそういうやつがどこかにいるからさ、がんばろさ。
433:神も仏も名無しさん
09/06/13 10:38:52 xsyLNJ6e
ありがとう、泣けてきた(;_;)
確かにこんな複雑な家庭や過去を持ってても受け入れてくれてる友達や同僚は居るし、自分の人生なんだから後悔しないように自由に生きろって励ましてくれるし、死にたいって考えちゃダメだよね。死んだら終りだ。
しかし名前もマリアと付けられ、自己紹介の度に「名前負けしてます」と苦笑い。
真理に背いた私には重すぎる名前です(ρ＿；)
プラス思考になりたひ。
434:神も仏も名無しさん
09/06/13 11:30:57 NIasHzfI
>>433
JW的考えから抜けられないうちは大変だと思う。
そしてJW的考えから抜けるのは時間がかかる。
でもこれははっきり言っておきたいけど、あなたが「真理に背いた」って思ってるのは間違い。
この組織は「真理」なんかじゃない。
JWの人たちがみんないい人だったとしても、この組織がやってきたことは誠実じゃない。
あなたが背いた相手は単なる「カルト的な宗教組織」で、そこを出たのは結果的によかったと思うよ。
少なくとも、将来あなたの子として生まれるかもしれない子を、２世にしなくてすんだんだ。
マリアさんって、普通に可愛い名前じゃないの。そう思えばいい。
435:神も仏も名無しさん
09/06/13 11:54:33 sUqHkFYY
>>433
それだけ言えるなら十分プラス思考じゃないか
俺なんてやめる時に人間不信になりかけた挙句、友人0で頼れる人も居ない
励ましてくれる人が居るだけその人たちに感謝しなよ
俺が友人だと思って奴なんか「お前の取柄だったのに」と言う始末
学校卒業後は連絡なんて年に1回あるかないか
名前なんて気にするな、そもそもエホ証はマリア崇拝しないから問題無
434氏の言うとおり3次被害を出さなくて良かったと考えたほうが幸せになれるぞ
気分的には「悪の組織から出て更正した」の方がいいだろうね
436:神も仏も名無しさん
09/06/13 12:03:30 +pF5H6Kv
心の穴を埋めたいから 優しいフリして笑った
出会いと別れがせわしく 僕の肩を駆けていくよ
ダメな自分が悔しいけれど わかってしまうから損だ
強くはなりきれないから ただ目をつぶって耐えてた
ほら見えてくるよ
帰りたくなったよ 君が待つ街へ
大きく手を振ってくれたら 何度でも振り返すから
帰りたくなったよ 君が待つ家に
聞いて欲しい話があるよ 笑ってくれたら嬉しいな
大切なことは数えるほど あるわけじゃないんだ きっと
くじけてしまう日もあるけど 泣き出すことなんて もうない
ほら見えてくるよ
伝えたくなったよ 僕が見る明日を
大丈夫だよってそう言うから 何度でも繰り返すから
伝えたくなったよ 変わらない夢を
聞いて欲しい話があるよ うなずいてくれたら嬉しいな
帰りたくなったよ 君が待つ街へ
かけがえのないその手に今 もう一度伝えたいから
帰りたくなったよ 君が待つ家に
聞いて欲しい話があるよ 笑ってくれたら嬉しいな
437:神も仏も名無しさん
09/06/13 12:25:01 rzAoHfXW
>>434
JWだった頃は、オナニーしただけでものすごい罪悪感に責めさいなまれてた。
３日間は姉妹たちの顔をまともに見れなくて、「これが罪の結果なのか、協会の言うことを聞かなかったからだ」と
自分を責めていた。
でも、JWの教理はが真理じゃないと理解した時から、罪悪感に苦しめられることは全くなくなった。
↓このサイトは超お勧め。聖書とJWの出版物だけを使って、JW教理の矛盾点を暴き出してる。
URLﾘﾝｸ(www.h3.dion.ne.jp)
皮肉にも、JWの誤りに気づいて初めて「真理はあなた方を自由にするでしょう」というイエスの言葉が真実だと確信した。
もうハルマゲドンに怯えながら集会や奉仕に急き立てられることもない！
>>435
名前といえば、村上春樹の「神の子どもたちはみな踊る」の主人公が「善也」という名前で、少年時代、
母親と一緒に伝道活動をやっていたという設定だけど、あれってJWがモデルなのかな？
そういえば実際にいたな、ヨシヤって名前を付けられた男の子が…まあ彼も今では立派なドロップアウト組だがｗ
438:神も仏も名無しさん
09/06/13 12:43:31 xsyLNJ6e
皆さん、ありがとうございます。やっぱり考え方が抜けられてないから苦しいんですよね。色んなご意見を見て、視野が広がりました。名前も気にしないですみそうです(^-^)劣等感に苛まされ生きてきました、初めて自分を肯定できそうです。
439:神も仏も名無しさん
09/06/13 16:43:59 w7h9oihU
小４の時、両親が離婚しました。
離婚の原因は父の浮気だと教えられました。でもその浮気の原因を作ったのは、母のＪＷの活動だったと今では思います。
父と、同居してた祖母(父の母)は反対者でした。しかし反対しても反対しても、母はやめようとはしなかったので、それで父は嫌気がさしたんだと思います。
結果、父は他の女性と浮気し、そして離婚。
母と兄と自分は遠い場所へ引っ越す事になり、かわいがっていた犬とも別れ、１番仲良しだった幼馴染と別れる事になりました。
当時はまだ幼かったので、母親について行く事に何の疑問も持ちませんでしたが。。。成長するにつれて色々考えるようになってからは、疑問と憎しみと悲しみしか残りませんでした。
組織から離れて５年。。。最近になってよく思います。
「母がＪＷじゃなかったら、まだみんな仲良く暮らせてたんじゃないのかな」
「犬もずっと一緒で、最後を看取ることが出来たんじゃないのかな」
「幼馴染とも離れずにいたら、１番の親友になれてたんじゃないのかな」と。
もう遅いんですけどね。。。
今だに幼馴染の悲しい顔が忘れられません。家を出て行く時、尻尾を嬉しそうにふってる犬の姿が忘れられません。
・・・書けばまだまだ出てきますが収拾つかなくなるのでやめときます；
なんだか分かりにくい長文でゴメンナサイ(´･ω･｀)
でも誰にも言った事がない事なので、少しスッキリしました＾＾
読んで下さった皆さんありがとうございます(ｏ_ _)ｏﾍﾟｺ
440:神も仏も名無しさん
09/06/13 17:55:09 NIasHzfI
勧誘のときは「家庭の平和と幸せについて考えてみませんか」とか言いながら、
実際にＪＷに入ると、そのせいで離婚に至ったり、家族が崩壊したりする例は本当に多い。
周囲にもそんな母子家庭があった。
罪深い組織だと思う。
441:神も仏も名無しさん
09/06/13 18:25:53 rzAoHfXW
>>440
俺が辞めるに至った理由の一つもそこにある。
うちは家族全員が信者で、かなり仲良くやってたから、迫害だの分裂だの考えたことなくて、
他所に仲が悪い家族があるのは、彼らがJWじゃないからだと信じていた。
でも、いざ社会に出てみたら、JWじゃなくても幸福な家庭はたくさんあるじゃないか。
彼らを信者にするということは、今の幸せを破壊することなのではないのか？
酒とギャンブルで借金まみれのDQN一家が改宗したら、彼らの生活は改善されて美談になるかもしれないが、
そうでない大半の家庭にとっては、JWの教えは分裂の種にしかならないのでは…と気づいたのだ。
もっとも、熱心な現役信者は
『わたしに対するより息子や娘に対して愛情を抱く者はわたしにふさわしくありません。』という
福音書の一文を引用して、「分裂・迫害は当然、家族より宗教を取るのが正しい生き方だ」と言うだろうけどね。
442:ゴリアテ
09/06/13 19:29:42 7fCavfPn
エホバの証人なんて、屁みたいなのが
つべこべ言う奴らはぶっ飛ばせ
ドメスティックＷ
443:神も仏も名無しさん
09/06/13 20:16:11 /8JmH7MJ
>>431 ２０歳？まだまだ、若いじゃない。これからいろんなことできるから
そう悲観することないと思う。まぁ、あなたには分かったようなこと
言わないでほしい、と思われるかもしれないけれど、”生きているだけで
丸儲け”だよ。あと、この宗教の中で育つと完全二者択一って言う感覚が
無意識のうちに身についてしまうけれど、”どっちもあり”って言う考え方
をすると少しは楽になるかもしれないなぁ。。
444:神も仏も名無しさん
09/06/13 23:14:22 j4YLOAbO
>>433
せっかくだから社会とのつながりを少しずつ構築していってほしいっす。
間違っても他の宗教にも入るなよ
445:神も仏も名無しさん
09/06/14 00:45:28 42TWYvU1
>>434
背いたのは『真理』じゃなくて『カルト的な組織』とゆう考えは、自分の中ではなかったからかなり興味深い考えでした
組織の人たちがみんないい人＝正しい組織＝真の真理 的な考えがどっかにあったのかも
でもそれが違うんだってすんなり思えた。
にちゃんでこんなに考え方変えれるなんて‥ありがとう！
446:神も仏も名無しさん
09/06/14 02:22:13 pXe1Jr5z
>>445
先ず、人格者は何処にでも居ると言う事を知っておくだけでも違うと思いますよ。
447:神も仏も名無しさん
09/06/14 02:58:46 22j4O9I2
ですね…。愛や親切を示すようにとの教えは好きでしたが、結果的に人を裁く宗教はこりごりです。
ミスチルのギフトの歌詞で、白か黒で答えよと言う難題を突き付けられ僕らは迷っている…白と黒のその間に無限の色が広がってる 君に似合う色探して…どんな場所に居ても光を感じれるよ♪と、この曲を励みにしてます。ちょっと脱線してごめんなさいm(_ _)m
448:神も仏も名無しさん
09/06/14 03:21:27 42TWYvU1
ちなみにミスチルのドラムの方の祖母に当たる方はとても熱心で優しい姉妹です。
わかりますよ。やっぱ白黒ハッキリつけたがるのは二世特有の性質なんですかね。
>>446
人格者はどこにでもいるとゆうのは、すみません理解力に欠けて申し訳ない、どうゆう意味ですか？(>_<)
449:神も仏も名無しさん
09/06/14 06:44:13 pXe1Jr5z
>>448
なんつうか、人として尊敬できるっていう意味あいで言ってみました。
450:神も仏も名無しさん
09/06/14 08:13:16 SOSi+u9l
>>448
>>白黒ハッキリつけたがるのは二世特有の性質なんですかね
特有の性質というか、ＪＷが信者をそういうふうに誘導しているから、
幼い頃からその中に浸かっていれば自然にそうなってしまう。
二世じゃなくても、長期間やってれば、やっぱりそうなるよ。
446じゃないけど、「人格者はどこにもいる」というのは、ＪＷにいるときは、
世の人はみんな間違っていて、ＪＷの中にしか正しい人はいないという考えを
植え付けられているけど、それは違うってことじゃない？
実際この組織を出てみれば、世の中にいい人はたくさんいるし、
「自分の頭で考えて自分の考えをしっかりもっている人格者」という、
ＪＷにはあまりいないタイプも存在することがわかったりする。
451:神も仏も名無しさん
09/06/15 00:16:48 vka3miKx
>>450
なるほど！そうゆう意味か。ありがとう！
それから白黒はっきりつけたがるってのも、確かに組織に植えつけられたものかも。
聖書でも、熱くも冷たくもなくなまぬるいのが一番いけないみたいな聖句あったし
452:神も仏も名無しさん
09/06/15 00:30:34 Os7kG8sX
しかし白とも黒とも判断しかねる時は思考停止するんだよなｗ
神に委ねる・・・とか
全部ゆだねちまえっつーのｗ
勝手な解釈ばかり増やしやがってアホなの？死ねば
453:神も仏も名無しさん
09/06/15 07:44:15 ysXbxBHD
啓示3:15、16の聖句ですね。私も生ぬるい水に例えられるのが嫌で自分をハッキリさせたのにショックだったことが。
同じ二世で熱心じゃない姉妹がいて一般の方と出来婚して、でも辞めずにそのまま居るのを見てる両親が、入院して見舞いに行った際「お前も辞めるって言わなきゃ良かったのに…」と。
なんか信仰とかけ離れたズルい考え方で、どのみち意味ないだろうそれはと思いました。
454:神も仏も名無しさん
09/06/15 08:01:36 mZNgiUv2
大体、ＪＷの教えの根底が白黒二者択一だからね
エホバに従うもの → 永遠の命をもらって楽園へ
従わないもの → 消滅
で、エホバに従う者っていうのは、実はエホバじゃなくてこの組織に従う者ってこと
聖書に書いてもない輸血禁止だの、古くは予防接種禁止だの、１９７５年にハルマゲドンだの
言い出したりやめたりしてたくさんの人を振り回しながら今日に至っている
成立から１２０年間、この組織がやってきたことを見れば、これが神の組織じゃないことだけは
はっきりしてると思う
455:神も仏も名無しさん
09/06/15 09:40:54 ysXbxBHD
んで不完全なんだから仕方ないって言うんでしょうね。
人を見るとつまずきますよ、と監督に助言されたっけな～。
なんだかな～。
456:神も仏も名無しさん
09/06/15 09:52:55 NVMLzmpk
>>454
JWが何にでも白黒つけたがるのは、宇宙論争の教義があるからな。
エホバの側に付くか、サタンの側に付くか。この場合、二つは背反関係で、中立は有り得ないという。
この考えの延長で、組織を離れることと不幸になることは同義だと思ってた。
組織を離れると、不道徳で堕落した生活になり、世の友人たちは不誠実で信頼に値しない人ばかりで、
遅かれ早かれ「やっぱり組織が良かった」と後悔することになる、とね。
ものみの塔では「自由を求めて世に出ましたが、幸福になれませんでした。」みたいな経験が載るけど、
こういうのは、元々JW的な生活が性に合ってたタイプか、マインドコントロールのせいで、
自分で判断して行動することができなくなってしまったタイプのどちらかだと思う。
脱JWに成功して上手くやってる人たちの話が載るわけないしなｗｗｗ
「排斥者とは接触するな」「背教者の話に耳を傾けるな」という予防線も張られているし。
それでも今はネットのお陰で、自宅に居ながらにして脱JWした人たちの経験を読むことができる。
少し勇気を出せば、組織が語ろうとしない真実に触れることができる。いい時代になったもんだ。
457:絶対神
09/06/15 09:55:50 w2FwtLi0
要するに、ひとつの信仰を守ろうとしたり、信念を守ろうとしたりする
と、不自然になるんだよね。
人間って、何かを強く守ろうとすればするほど、精神が歪んでくるん
だと思うよ（それが、教義であれ、道徳であれ、結婚生活であれ）。
例えば、浮気すまい浮気すまいとしょっちゅう強く思っていたら、嫌
になって浮気しちゃうと思うし。
離婚すまい離婚すまいと思っていたら、いずれ離婚すると思う。
そういう悲しい部分があるね。
458:神も仏も名無しさん
09/06/15 20:58:14 Os7kG8sX
>>457
後半だけはヘンだｗ
459:神も仏も名無しさん
09/06/15 23:21:41 vka3miKx
>>458、459
まぁ後半部分も言いたい事はなんとなく分かるよ。
私も仕事きつくて、でも辞めちゃいけない続けなきゃって思えば思うほど辛いし精神的にもおかしくなる
けど、あっ辞めてもいいかも。って思い出したとたん急に気持ちが軽くなって色んなことがうまくいきだすって事がよくある。
だから今やってること(仕事だったり宗教だったり)だけに一生懸命になっちゃって、がむしゃらに其れだけのために生きる！みたいになると、ものの見方や考え方から何まで偏って結果自分が辛くなる…みたいな…ね…
って全く違う意味合いだったらすんません
今の自分に照らし合わせてしまいました
トホホ
460:神も仏も名無しさん
09/06/15 23:24:28 vka3miKx
↑すみません間違えた(^-^;
>>457、458
でした
461:神も仏も名無しさん
09/06/16 02:09:58 aw2FWJcB
>>453
そうそうその聖句！
なまぬるい人は信仰のない人より悪いのです。的な言葉。まじかよイエス毒舌だなぁと思ったよ。
けど、現役JW人より、白黒ハッキリつけようと思って辞めてった人のがよっぽど心清いと思うよ。
だって聖書の言葉をそのまま真に受けて言われたままにしてるわけじゃん
いい加減にやってられる人は、はたから見て｢あの人すぐやめそー｣って思われても適当に組織の言うこと聞いてやってるから意外と長く続いたりしてる
どっちが偉いとか関係なしに、潔く辞めてく人はそれだけ真剣に人生考えてる人が多いと思いますけど何か？
462:神も仏も名無しさん
09/06/16 07:18:13 4Sqr3wCA
ふぅ、次の大会でバプることになっちゃったよ。
両親ともＪＷはきつい
463:神も仏も名無しさん
09/06/16 08:09:48 4Krz4UQK
>>462
まだ若いのか？
両親とも信者の場合、未成年のうちに対立するのは賢明ではないので、今はある程度従っておいたほうがいいかも。
若いうちは脱JWして社会に出たときのためにしっかり勉強すること、あと非JWの友人も作ることだな。
464:神も仏も名無しさん
09/06/16 08:39:22 9bEv0+aj
ものみの所為だけではないが、若い時には常識が欠落してて、母（信者）が入院したときに菊の花束持ち込んでしまったよ。
その場は笑い話で済んだが社会でやったら洒落にならなかったな。
465:神も仏も名無しさん
09/06/16 12:10:34 QKkLev0F
バプると辞めずらいから適当に伝道者のままが理想
466:神も仏も名無しさん
09/06/16 15:33:57 /a+9iqwD
>>462
465に賛成。
あとのことを考えると、できればバプテスマは受けない方がいいと思うよ
しばらくそのままでいることはできないの？
467:神も仏も名無しさん
09/06/16 18:02:35 S/kmsfIc
神権家族だと圧力が半端ないからなぁ…
一つ屋根の下、養ってもらうという弱みを握られ、また幼いうちから親への
無条件降伏を叩き込まれていた状態なら抵抗するのは難しいかもしれない。
成人ならばなんとか就職にかこつけて外へ出るか、未成年なら
「証人のバプに権威も力も意味も全く無い」
という事を肝に銘じて、とりあえず成人し自活力を持てるまで
親に合わせて乗り切るしかないのでは。
幸せになって欲しいね。
468:神も仏も名無しさん
09/06/16 20:19:26 9bEv0+aj
うちの父が厳格で、行動に覚悟を要求したからなあ…妹がバプりたいって言った時、母は大賛成だったが父は、姉妹姉妹とちやほやされたいだけだ、そのレベルに無い！と突っぱねた。
バプ前の面談がうちの父なら嫌々のバプなんてあっさり見抜かれ、鼻で笑われるな。
469:462
09/06/16 20:24:36 4Sqr3wCA
まだ未成年です。親に養われています。
離れたい理由はあれもだめ、これもだめだし、
しかも、それが信仰の表れになっているというのがおかしいと思うからです。
>>465、>>466さんのいうとおり、伝道者のままはいいですが、
どうせ離れたら親が悲しむのは一緒です。ならバプって一瞬でもいい夢
見させてあげようかなって。
>>463さんのいうとおり、いずれＪＷの友達がいなくなることは
覚悟しとかなきゃいけないですね。
>>467さんのいうとおり、お金稼げるまで頑張ります。
目下、親は大喜びです。服準備しなきゃと言ってますorz
470:神も仏も名無しさん
09/06/16 20:25:33 Xcr5WGip
むしろ、自分が思う人生を送ろうとして信者の親に「反対」されるという図式が
確率してるのが今の２世３世。
社会もやたらと窮屈になってきたけど、俺たち子供たちは生まれ持って窮屈を強いられてきたなー
471:神も仏も名無しさん
09/06/16 20:54:03 9bEv0+aj
つらいなあ、信仰じゃなくて情で信者を演じている人は多いのだろうなあ。
472:神も仏も名無しさん
09/06/16 21:18:30 /a+9iqwD
>>469
一応私も子持ちなんだけど、自分だったら一瞬の夢を見せてなんかもらいたくないな
あなた自身の人生なんだから、自分が一番傷つかない方法を選んでほしいと思う
信じてないのに、親をほんの一時喜ばせるためにバプテスマを受けるって、悲しすぎる
私が親で、それを知ったら泣く
473:462
09/06/16 21:30:49 4Sqr3wCA
>>472さんは、現役の方ですか？
伝道者で離れても、バプテスマ受けて離れても、どちらにしても
親が悲しむのは一緒だと思うのですよ。
バプテスマは受ける時が恥ずかしいだけで
それ自体にあんまり重さはないです。
それで少しでも喜んでくれたらと思ってますけどね。
そもそも、一つの道を強制させておいて、
自分が傷つかない方法なんて、勝手すぎじゃない？
474:神も仏も名無しさん
09/06/16 21:33:00 0HvDqKF2
>>469
>どうせ離れたら親が悲しむのは一緒です。ならバプって一瞬でもいい夢
>見させてあげようかなって。
はっきり言う。全然違う。
俺はあんたみたく親が望むままバプを受けて２０歳で離れた。
妹はバプを受けることなく自然消滅。
現在、俺も妹も結婚し子供がいるが、両親の孫に対する扱いはまったく違うし、俺に対する扱いはそれ以上。
将来のことをよく考えて行動したほうがいい。
475:神も仏も名無しさん
09/06/16 21:33:02 z6hen+Yf
元２世のオッサンだが、辞めておきな！！
抜けれなくなるよ。
しかし、このスレ見てたらウチの糞崩壊家族思い出しちまったw
まあ、運が悪かったと思ってお互い頑張りましょう。
476:神も仏も名無しさん
09/06/16 21:38:21 4Sqr3wCA
そうすると、今のうちに本気で親と衝突した方がいいのでしょうか。
477:神も仏も名無しさん
09/06/16 21:44:37 z6hen+Yf
>>476
早めに衝突して足を洗った方がイイ。
必ず矛盾が生じて、精神を病み始める。
親との関係は、時間が解決してくれるよ。
478:472
09/06/16 21:53:18 /a+9iqwD
>>473
ごめん、言葉が足りなかったな
私自身は現役なんかじゃないし、この組織は大嫌いです
言いたかったのは、「親のため」という理由で自分を傷つけるようなことをしないでほしいということ
傷つかないでほしいのは、あなた自身
もし私の子が、「私を一瞬喜ばせるために」自分を傷つけるようなことをしたら悲しいということです
バプテスマを受けるのと受けないのでは、やはり離れるときにあなた自身の大変さはかなり違うと
思うのです。
伝道者で離れるのは、そんなに難しくない。
バプテスマを受けてから離れるのは「背教」
今は未成年だし、本気で対立できなければそれも仕方ないかもしれないけど、
「バプテスマを受けてとりあえず親を喜ばせる」というのはいいことだと思えません
479:462
09/06/16 21:53:37 4Sqr3wCA
奉仕に出ても親の前だから雑誌取って欲しくもあり、
なんか申し訳ない感じがして雑誌取って欲しくなくもあり、そんな感じです。
でも、とりあえず学費とか甘えられる分はまだ甘えたいこともあり、
あんまり衝突はしたくないなぁ
480:神も仏も名無しさん
09/06/16 21:55:22 0HvDqKF2
>>476
未成年のうちは親と良い関係を保て！ってのが俺の持論。
養ってもらっているうちはある程度は親を利用するつもりの気持ちでいいと思う。
就職や進学を機に、自然消滅出来るよう準備しとくのが良いです。
バプの件は「よく考えると今はまだバプを受けるまでの霊性が足りないと思うので、その時が来たと
思えるようになったらバプの討議を受けようと思います」とでも言っておけばいい。
その時は一生来なくてもウソにはならん訳だし。
481:神も仏も名無しさん
09/06/16 22:00:34 /a+9iqwD
>>480さんに全面的に賛成
482:463
09/06/16 22:04:51 4Krz4UQK
>>479
「未成年のうちは従っとけ」って書いたけど、バプは止めとけって意見が多いな…。
同じ自然消滅でも、バプ前後では会衆の目もまた違ってくるから、「親のためにも」受けないほうがいいかもな。
個々の家庭事情は様々なので、一概には言えないものの、今の時点で親と衝突しとけって意見には賛成できない。
君自身も認識しているとおり、学費の問題があるから。
うちも神権家族だったけど、俺は四年制大学に進学させてもらえた。
とはいえそれも「自宅から通う」「JW活動をおろそかにしない」という条件でのものだった。
幸か不幸か、在学中は洗脳が解けなかったので、良好な親子関係を保ったまま卒業することができた。
在学中に目が覚めてたら、「もう学費は出せない」「自分で働いて稼げ」と言われてた可能性が高かった。
結果的に「この恩知らず！」と思われるとしても、それは仕方ない。
俺は、学費はカルトの子として育てられたことへの補償だと思ってるから、親に申し訳ないとは全く感じない。
むしろ、ハルマゲドンが来なかったら俺が親の面倒を見ることになるんだから、おあいこだと思ってる。
483:神も仏も名無しさん
09/06/16 22:07:18 4Sqr3wCA
バプっても、当番がいろいろ当たるだけで
特に何かが変わる訳じゃないと思ってたのですが、甘かったですか？
前回の大会後すぐに受けるの提案されて、予習→討議開始だったので
もう討議終わっちゃって、日曜日に合格告げられて、身なり等の注意受けました。
気持ち変わりましたとも言いにくいし。。。
自分でも、こうすればよろこばれるはずって先読みして動く性格があって、
それがいやなんです。もう。
そろそろ、受けない？って言われた時に断ればよかったのかな？
484:神も仏も名無しさん
09/06/16 22:20:44 Xcr5WGip
>>483
そういうイエスマン的な性格って２世にありがちだし、今すぐ替えるのは難しいわな。
ただ、迷いがあるなら「迷いがあります」と打ち明けてみたら？
485:神も仏も名無しさん
09/06/16 22:26:07 0HvDqKF2
>>483
おいおい、もう討議終わってんのかよｗ
そうなるともう残るは作戦Cしか残って無いぞ。
作戦C → 長老に「実は自慰が止められなくて（ｒｙ」と告白する（うそでもいい）。
自慰行為ならJW的に排斥になる罪でもないし、とりあえず今回のバプは見合わせましょう。って
話になると思う。
精神的に頑強なタイプだったら正面突破を勧めなくはないんだが、これは心が強い人でも非常に
疲れるから勧めない。できるだけ穏便に周囲の期待をスルーできるような方法を模索したほうがいいです。
486:神も仏も名無しさん
09/06/16 22:29:04 0HvDqKF2
>>483
先読みして動くのは２世だったらみんなそうだよ。今でいう空気を読むってやつだね。
４８４さんが言うように、献身することに迷いがあります。の方がスマートでいいかもね。
ただ親から責められるかもしれないけど。これを乗り切らないと先々が大変だからね。
君がずっとJWとして生きてくと言う確信があるんだったら、バプを受けることは当番が
多くなる程度の問題かもしれないけど、そうではない気持ちなのなら現実を甘く見ない
方がいい。
487:462
09/06/16 22:40:02 4Sqr3wCA
みなさん、いろいろ親身になっていただいてありがとうございます。
寝ながら考えてみます。
献身に迷いがと言ったら、受ければ変わりますよとか言われそうで
というか、討議中にそんなやりとりがあったような。。。
また、明日かあさって、書き込みます。
実際、バプテスマによる現実の違いってどういう感じなのでしょうか。
良かったら教えてください。
それでは
488:神も仏も名無しさん
09/06/16 23:10:26 gXY7LE2t
バプうければ変わりますよって言われたら
そんな生半可な気持ちで受けたくないんです。って言えば駄目かな。
というかもし本当にそう言うのならなんて薄い儀式なんだろうね。。。
まあそんな儀式でも親にとったら一般的に言う
東大受かりました！ぐらいなことなんだからさ
やっぱ受かって通いはじめてやめるよりは
行かないなら元から受けないほうがいいと思う。
親、傷つけて辞めたいなら
あれだけどハードルあげると自分も大変だしさ。
まあ頑張れ。
489:神も仏も名無しさん
09/06/17 00:06:20 XkYEgeQp
携帯からちらっと見てるから手前のほう読んでないけどなんだか大変だな…
俺の姉は中学生くらいでバプったけど社会人になって家出て独立したら自然消滅してた。
まあ…うちは親父が未信者だったからこれでＯＫだったんだけど、同い年の神権家族は客観的にみて悲惨
姉二人ともエホ辞めてからは縁切り状態で家庭崩壊している感じだし同い年の奴も仕方なく親に付き合ってるって感じでなんだか…
時々会うけどなんか妙によそよそしいっていうかぎくしゃくしてるっていうか…
あんな宗教無くなってしまえばいいのに…
誰かマスコミざたになって社会問題になって壊滅せんかな
490:神も仏も名無しさん
09/06/17 00:36:18 Y6ASHZFu
>>487
バプ受けるとやっぱり今までより周りからの目が厳しいのはある！
注解しないと言われるし、個人研究の量をもっと増やしなさいと言われるし。
あと、何か疑問が残ってるままバプは受けない方がいいんじゃないかな。
バプ受けて個人研究してからゆっくり理解しようとゆう考えで私は受けましたが、それが非常に甘い考えでした。
本当に全部理解して、なんでだろう？って思う所がない状態で初めてバプ受ける段階だと思うよ
491:神も仏も名無しさん
09/06/17 01:42:35 ZWscRGs0
いずれ辞めたいのならバプは回避しろ
バイトと正社員くらいの責任差があるからね
親も君も周囲の目を気にしているんだろ？
審理委員会絡みとかになれば面倒臭いぞ
492:神も仏も名無しさん
09/06/17 04:14:24 7NZiUtaR
派遣きられてバイト生活・・
今までの人生なんのスキルも持ち合わせてないので
将来に展望が見えません
このまま僕はひっそり一人で死んでいくのでしょうか
493:神も仏も名無しさん
09/06/17 06:50:06 umgQFpQ6
>>492
俺は３０過ぎで短大に入ったよ。
今からでも１から始める事はできるから諦めるな。
494:神も仏も名無しさん
09/06/17 10:09:49 q816OboO
>>492
営業の世界に活路を見出している元JW２世３世は多い。
人に会うことや他人の家を訪問することに慣れているし、自然と相手にどう言えば納得してもらえるかを
身につけていることが多いから。自分でも隠れたスキルに気付いてない人が多いってことみたいです。
ま、俺もその一人なんだけどな。だから営業中でもこうやって暇を見つけてネットできるわけでｗ
495:神も仏も名無しさん
09/06/17 11:21:34 ZWscRGs0
精神的ダメージを負ってひっそりと消えて逝く者もいるよ・・・
496:絶対神
09/06/17 18:31:45 CflDlvCk
エホバの証人をやめ、もし、苦しんでいるものがいたとしたら。
この世に、「真の神」がいる事を知るがいい。
私のスレッド
神と奇跡のある事は証明された３ (167)
を丹念に読むのだな。
497:462
09/06/17 19:48:25 +EsCljuB
あいかわらずどうしようかなぁという感じです。
一つ思うのは外部的にはバプでも、自分の中ではお風呂と同じです。
いずれ辞めるのは自分の中では決めているので
疑問を持っていて受けるのはどうのこうのというのはちょっと違います。
ただ、>>488さんの言うとおり、
親にとっては、子供を真理に導いたぜ！っていう勝利宣言にもなるので
そういうこと考えるとちょっと良くないかもなぁという感じもしています。
さらっと抜けられるような組織ではないですものねぇ。
498:神も仏も名無しさん
09/06/17 20:18:29 PbZjzk49
バプは言わば、神から盃もらって生涯舎弟になる誓いを立てる様な物だからなあ…盃貰う前なら只の落伍者だけど、後なら裏切った不逞の輩…ヤクザなら指取った上で破門、全ての縁を切られて追放…、バプ後に抜けるなら全ての縁を捨てる覚悟を持たないと。
499:神も仏も名無しさん
09/06/17 20:56:07 7NZiUtaR
>>493>>494
派遣切られた元ですありがとうございます
変な物をみるような嫌がっている顔がトラウマになってます
実は迷惑をかけているんじゃないのかってそれも離れる理由でした
だから営業は無理です
相乗りや原付で現場に言ってはシャベル握ってました
自然消滅して一般の会社に入りましたが
よい意味で社会の厳しさを知り、また自分の無能さに呆然となりました
無知無能な僕は会社の人に迷惑がかかると思い退社
塗装と組み立ての派遣にありつけましたが不況できられました
製本の短期バイトで食いつないでます
ネットカフェからですが無料のポップコーンとスープでしのいでます
頭がグルグルするのでずっと寝てました
寝ると嫌味なＫ長老の声とにらむ顔で目がさめます
離れるまでに何度も何度も祈りました
本当に神がいるのならこんな薄情な仕打ちはしないと思います
何度かやめるタイミングがあったのですが・・・
みなさんは今幸せですか僕は辛いです携帯電話も未納で切られました
エアコンが妙に寒く感じます
何か手が震えてきます
500:神も仏も名無しさん
09/06/17 20:59:31 HmeaMZnA
やめるのは決定してるのにバプ受けようとする気持ちが全然わからない
親を一時喜ばせて奈落に突き落とそうとするほど恨んでいるというわけでもなさそうだし
先のことを考えたら、特に親との関係を考えたらバプは受けないの一択だと思うが
501:絶対神
09/06/17 21:01:17 CflDlvCk
>>499
そのとおりだと思う！
私も本当に真剣に神に何度も祈ったけど。
神はまったく祈りに答えないものね！！
宗教って詐欺だよ！
502:絶対神
09/06/17 21:25:22 CflDlvCk
まあ、はっきり言って、元々、世人は、神などに頼らずに生きている訳だから。
「そんな連中さえ超えられないようでは」
選民を名乗る資格など、ないのかもしれんがな（笑）
本当に「神の選民」なら、世人など問題にもしない高みにいけるだろうぜ……
503:神も仏も名無しさん
09/06/17 21:30:26 umgQFpQ6
どうかな、皆さん「社会に出て」一番困ったのはコミュニケーションじゃないですか？
504:神も仏も名無しさん
09/06/17 22:01:23 Y6ASHZFu
>>497
はっきり言うけどバプテスマはお風呂と違うから(笑)そんな甘い考えでは絶対受けちゃだめです
あなたとあなたの親のためにもね！
冷たい言い方だけど、ちょっと考えが甘すぎるよ。
505:神も仏も名無しさん
09/06/17 22:04:33 0TpKaVfs
組織が嫌なら自分を変えろ
それがいやなら目と耳を閉じ口を噤んで孤独に暮らせ
それもいやなら排斥だ
506:神も仏も名無しさん
09/06/17 22:23:44 b2fYJ44p
>>505
我々は統治体の十一人！ この世で我々が倒れようとも、個別の自我が我々の意志を引き継ぐ。
よって我々にとって、死は意味を持たない！
507:神も仏も名無しさん
09/06/17 22:46:02 q816OboO
>>499
494です。
俺も辞めて数年は肉体労働やってた。人間関係のいろんなことは学べたけど、でも、スキルはつかないし給与UPの
見込みもなかったので、思い切って転職した。布教活動で嫌がられるのは1円も生まないけど、営業で断られるのは
飯の種になる。トラウマは今でも残ってるけど、収入として割り切れる分全然良いよ。住み込みで働ける飲食業とかも
有ると思うし、いっぱいいろんな人に触れ合える職種に行った方がいいよ。人から直接感謝される仕事に就くともっと
仕事について違う面が見えてくるから。
自分で自分の可能性を否定しないでほしい。道は開ける。そう思わなきゃうまくいくものも行かなくなるよ。ガンバレ！
508:神も仏も名無しさん
09/06/18 00:08:43 RGQ6yERv
>>499
震え大丈夫ですか？辞めて幸せかどうかはその人によると思いますが、私は幸せです。
確かに仕事が安定してないと精神的に不安定になりますね。
でもあなたはまだ若いのなら、このご時世50歳とかで派遣きられて仕事探してる人に比べれば全然働き先ありますよ。
必ずその人にあった仕事とあってない仕事はあるからもし今の仕事がうまくいかなくて落ち込んだとしても、それを生い立ちのせいにせずにこれから安定職に就くまでのステップだと思って前向きに今日は眠ろう。
絶対来年の今頃は、あの頃は辛かったなって思ってるはずだから大丈夫！
509:神も仏も名無しさん
09/06/18 04:24:27 pGsvpbkJ
>>503確かに
前の仕事は激しいコミュ能力の欠如と無知・無力を思い知って辞めた。
てか逃げたんだな
今は長距離トラックの狭い寝台からカキコ
510:神も仏も名無しさん
09/06/18 10:06:58 RJTSSLXa
まー世渡りの上手い奴はJWでも一般社会でも器用にやっていける
所詮は人間の集団（組織）に過ぎない点は同じだよ
511:神も仏も名無しさん
09/06/18 17:21:33 pGsvpbkJ
>>510そういう考え方もあるんだな…
512:神も仏も名無しさん
09/06/19 07:19:01 b1D/oHZT
>>509
何か自分と似ているｗ
長時間労働低賃金で大変な職種だけど安全運転安全作業でね～
513:神も仏も名無しさん
09/06/20 06:36:39 DSHn3D5f
楽しく生きることは悪いことなんだろうな。
そんな風に考えたころもありました。
愚痴る。
この前祖母が９０才になって
なんだかタイミングよく母(JW)が誕生日の日に田舎に行くことになったけど
じいちゃんがどう祝おうか電話ごしで相談したら
私は祝わないからとさらっと言ったみたいで
そのことをじいちゃんから聞いてハァ？ってなった。
だったらその日は避けていけよと。
９０なんて、めでたいじゃんか、行くなら祝ってやれ、誕生日って意味合いじゃなくてもいいから、って電話口で話したら
「○○にはわからないから(これ以上の話は)いい」だって。
そっちだってわかってないじゃんか。
514:神も仏も名無しさん
09/06/20 07:19:39 bN39nUC2
>>513
輸血と並んで不可思議な教理だよな。
記念式とてキリストの死を祝ってるのに、「生」を祝わない道理が何処にあるというのか．．．
うちの場合は、「長生きしてくれて嬉しいわ」と言ってるみたいだけど、なんだかね
515:神も仏も名無しさん
09/06/20 09:17:00 aLU1jIi8
誕生日禁止は異教の祭りが起源になってるのが理由みたいだけど、
それならば創価の陰謀で導入された通勤電車の女性専用車乗車も
禁止しろと思うのは、俺だけ？
516:神も仏も名無しさん
09/06/20 09:31:07 /ozHcf3V
>>514-515
改めて調べてみたんだけど（当方、両親が現役）、最も大きな理由とされているのは、以下の点だった。
１ 聖書の記述で、誕生日を祝ったとされているのは異教徒だけ（ファラオとヘロデ・アンティパス）
２ どちらの場合も、誕生日に殺人が行われている
３ 上記から、聖書が誕生日に否定的な見方をしていることは明らか
１、２から３への論理が飛躍しすぎで笑えるだろ？
他にも、「イエスも自分の誕生日を祝うようにとは命じなかった」などの理由が挙げられていたけど、
誕生日に関わるものは全てが「消極的な証拠」なんだよな。
「誕生日を祝ってはなりません」と明示されている箇所はひとつもなく、
ただ「異教徒以外が祝った記述がない」ということが分かるだけ。
死を祝って生を祝わない理由？
聖書に「『死ぬ日は生まれる日に勝る』とあります」だってｗｗｗｗ強引杉ｗｗｗｗ
517:神も仏も名無しさん
09/06/20 10:09:07 hbH5Olyf
色々オリジナリティを模索した結果だろ
どうでもいい教義はあいまいにするのに
オリジナル教義はキッチリ守るところがさすが
518:神も仏も名無しさん
09/06/20 11:28:36 MnWYv/9n
ホントは分からないくせに無理やり理由をつけて教義にしてるだけじゃん
分からないならそのままにしておけって
現役親のせいで人生メチャメチャだよ・・・
519:神も仏も名無しさん
09/06/20 12:14:04 XucGLMWw
復活を信じてる割に、仲間が死ぬと泣くのはなんでさ
どうせこの世の終わりって騒いで、世界があと数年でかわるっていうなら
ちょっと遠い海外に引っ越したみたいなもんだろ
520:神も仏も名無しさん
09/06/20 12:42:56 /ozHcf3V
>>517-518
その理由付けも、一貫してないんだよな。
・誕生日、乾杯：多くの人は、乾杯が宗教的あるいは迷信的な行為であるという意識は持っていない。しかし異教に起源を持つので、NG。
・結婚指輪、ネクタイ：それぞれ、異教の儀式と戦争のお守りが起源。しかし、宗教的あるいは迷信的な意味はなくなっているので、OK。
見事なまでのダブルスタンダードっぷり。
普通のキリスト教会と差別化するために統治体が採用した規律を、伝統として固守してるというのが実情。
誕生日を祝えない、乾杯できないということによって、お楽しみ会や懇親会に参加しにくい状況を作り、
信者を一般社会から切り離すのに役立っているという面もある。
521:神も仏も名無しさん
09/06/20 21:13:45 Lg8qe8vR
>>520
子供の頃、集会とか研究で誕生日を祝ってはいけない理由を繰り返し教えられたけど、よく理解できなかった。
理解できないなりに、誕生日やクリスマスじゃなくても代わりの楽しみはいくらでもある、と強がってた自分が悲しい。
代わりの楽しみどころか、苦しいことばっかりだったのにね。
大人になって離れた今、↑で説明されているようなこじつけだったことに気付いて、怒りが湧いたし、虚しくなった。
誕生日を祝ってもらえなくて、いろんなことを否定されて、自尊心なんて育たないよね。
現役だった頃は、一般の親は過保護で、子供に甘いと思ってた。
離れて洗脳が解けてから、親バカもわがままを聞くのもある意味当たり前だと気付いてショックを受けた。
幼稚園に行く前の幼児が何時間もおとなしく座って、退屈な話を聞いてる方がはるかに異常。
ほんの小さな子供なら騒いだりわがままを言う（社会常識の範囲内で）のは当たり前なのにね…
522:神も仏も名無しさん
09/06/20 21:50:27 Lg8qe8vR
そういえば、政治に関与しない、という理由で学級委員や選挙はダメ、というのも子供心に理解できなかった。
人を支配できるも問題を解決できるのも神だけ、だから政治への関与はダメって、恩恵だけ受けてそれはないだろうって内心思ってた。
自分で納得してないのに、学校で証言するなんて苦痛だった（今は学級委員ＯＫでしたっけ？）
でも、組織の影響か、政治は誰がやっても同じ、という考えが染み付いてしまって離れてから選挙に行ったことがなかった。
最近になってＴＶや新聞の報道がかなり偏りすぎてると感じるようになって、政治についてもいろいろ調べてみた。
今の日本のいろんな問題を知ったし、誰がやっても同じじゃないことが分かったから、次の選挙には行こうと思う。
政治の話はＪＷじゃなくても敬遠する人が多いし、あくまで自分個人の結論だけどね。
長文＆連投ｽﾏｿ
523:神も仏も名無しさん
09/06/20 23:42:20 UG/oyxZO
>>522
いやあ、政治の真似事だとかいって禁止にしておいて今更OKにしたっていうのもね．．．
俺たちの苦労はなんだったのだ、と言いたくなるよな。
524:神も仏も名無しさん
09/06/21 00:20:58 hsdVhAb4
そのうち色々OKになるんじゃない？
こんだけころころ変わる組織だもん。
七夕OK、父の日母の日OK、誕生日OKとかさ
聖書で直接禁止されてる淫行とかはさすがにOKにならないかもしれんが
そして5世6世は「昔は厳しかったんだね～」なんて話をするでしょう。それから終わりがくるのです
ﾁｬﾝﾁｬﾝ！
525:神も仏も名無しさん
09/06/21 01:15:06 dMhldbSu
信じるべきものを信じない人は、疑いべきものを疑わん
526:神も仏も名無しさん
09/06/21 02:24:50 oPAMduNY
っていうかマジ生活できねーよ
おれの人生返してくれ
王国會舘うっぱらって人生の保障しろ
527:神も仏も名無しさん
09/06/21 04:42:49 SQu7UBHQ
ヤマハの音響返せ
このヤロ～～!!
528:神も仏も名無しさん
09/06/21 12:44:22 iyiZ7erH
誕生日は祝わないのに未信者の父が結婚記念日をすっぽかすと機嫌悪くなる原液の母
529:神も仏も名無しさん
09/06/21 12:48:01 np7l/7KS
夫婦の誕生日である結婚記念日ｗ
530:520
09/06/21 12:50:58 H7QFeZJE
>>521
＞誕生日やクリスマスじゃなくても代わりの楽しみはいくらでもある、と強がってた自分が悲しい。
二世の模範解答ktkr
「私の家族では一年に一度だけではなく、何度もプレゼントをもらえます」みたいな？
今になって思うと、これって「酸っぱいブドウ」精神むき出しの「負け惜しみ」だよな。
今まで出版物を読んで一番呆れた解説がこれ。
＞誕生日にはすべての贈物と祝福の言葉が一人の人物に贈られる。
＞色とりどりの糖衣と輝くロウソクで飾られたバースデーケーキは個人をたたえる贈物である。
＞他の祝日は心を明るくするが，誕生日は自己本位にならせる
（目ざめよ！1982年 3月22日号 14ページ 「誕生日の祝い―どのように始まったか」）
競争はいけません！ってことで、徒競走で全員手をつないでゴールさせた学校と同じ匂いがする。
お別れ会も歓迎会も個人を高めるものだから、全部やめちゃえばいいのにね。
531:神も仏も名無しさん
09/06/21 13:36:49 3FwjWMkm
私がエホに見切りをつけたのは小学生の頃・・・
その頃の私は母の喜ぶ顔が見たくて物凄く積極的に仲介してたんだ・・・
しかし、ある日の群れの集会の日、その日はとてもバタバタしていて全然
予習が出来なかったんだが懸命に書籍を斜め読みして仲介できる設問を見
つけたんだ・・・しかし短時間の斜め読みなので凄まじい誤答をしでかした。
その瞬間、母の顔は強張り、すぐさま訂正した後に悪鬼の如き形相で睨み
つけた・・・・集会後、母に懲らしめを受けた上に延々と嫌味を云われ
「母の憂いだよ、あなたは！・・・どんなに恥ずかしい思いだか判る！」
・・・・そういわれた時、物凄い悲しみの中で気付いたんだ。
『この人は良く出来た二世の親だって言われたいだけで、私の心や信仰
なんてまったく考えてなんて居ないんだな、○○さんちは神権家族だから
って云われて自尊心を満足させたいだけなんだ・・・』
その日から私は仲介を止め醒めた眼で周りを見るようになり、心の中で
エホ証をやめた。
長文スマソ
532:神も仏も名無しさん
09/06/21 13:54:44 Pdu9L0Bi
>>531さんは神権家族？
自分は父が未信者だったけど、気持ちは良く分かります。
同じ学年に長老の子供が二人、一つ下の学年にも神権家族や開拓者の子供が二人、いつも親に彼らと比較されて怒られた。
学校で証言するのが苦手だった自分は、よく彼らに陰口を言われたり告げ口されたりした。
集会に行かなくなってから何度も母と口論したけど、最後には母も周りの目を気にしていたことを認めたよ。
自分は開拓者でも神権家族でもなくて低く見られてたから必死だったっていうけど、それでも組織から離れる気はないから呆れる。
でも小学生のうちに気付けて良かったと思うよ。
自分は離れたのは20代半ばだったから、もっと早く気付いていれば、と後悔してる。
ほんの小さな頃から、「逆らったら面倒は見ない」って脅されて、組織を離れるなんて思いもよらなかった。
要領が悪くて、他の２世たちのように裏表使い分けて世を楽しむことも出来なかったし…。
533:神も仏も名無しさん
09/06/21 15:27:00 iyiZ7erH
二世でも小学生中学年くらいで何かがおかしい事に気づくのになんで親は気づかないのか…
534:神も仏も名無しさん
09/06/21 15:39:12 np7l/7KS
親とか長老とか今まで偉そうにしてきた奴は自分が間違っていた事を認めたくないんだよな。
要はプライドがジャマしてる。
535:520
09/06/21 16:27:53 H7QFeZJE
社会に出る前の子どもならば、人生まだまだやり直しがきく。
しかし、JW組織に人生をかけてしまった親は、軌道修正が困難。
「今さら組織を後にしたところで、自分には行き場所がない」という思いが、
間違いを認めさせることを阻んでいるのだろうな。
特にJWだけの会社で働いていたり、JWの顧客を当てにした事業をやっていたりすると、
組織から離れることが経済的な困窮と同義になってしまっているので、脱JWは更に難しい。
こういう親たちに今すぐ抜けろというのは無理かもしれないが、
せめて、進路選択に関しては子どもの意志を最大限に尊重してやってほしい。
ハルマゲドンが来なかったとき、自分の老後の面倒をみてくれるのは組織ではなく、実の子なのだから。
536:神も仏も名無しさん
09/06/21 21:21:09 PMv/xZJw
自分の母親は専業主婦でオヤジの年金があるから気楽なもんだｗ
537:神も仏も名無しさん
09/06/21 22:53:12 ddRmDUGx
エホバの証人の二世
1.立派なエホバの証人 フリーター
2.早い段階で離れて普通の一般人
3.精神障害または対人障害を抱えて活動が消極的なエホバの証人 たいがいニート
4.耐えられなくて人生リタイア
2が正解だと思うんだ
538:絶対神
09/06/21 22:55:15 W/qsUEck
ちょこっと復活してるよ。
神と奇跡のある事は証明された３ (288)
ここを読んでごらん。
539:神も仏も名無しさん
09/06/21 23:59:37 iyiZ7erH
>>537
中学2年で辞めた俺は②か？
軽い対人障害の一般人だがやってきた事に悔いは無い
いつハルマゲドンが来て滅びようが構わない
終わりの時が来ればそれで終わり
540:絶対神
09/06/22 00:01:37 W/qsUEck
>>539
どんな人生でも、
「後悔はある」
後悔しないやつは、
「ただの病気」
541:神も仏も名無しさん
09/06/22 00:15:36 NzJmxjG3
>>532
めっちゃ気持ち分かります。
自分も生まれながらの二世で、まるで北朝鮮にいるみたいで耐えられなく、23歳でやっと離れられました。
水も浸かった身だから不活発から入り離れるまで大変だった。
容量よく裏表使い分けれる二世はすごいよね。でもそれが出来ずにやめた君のが素晴らしい。結果幸せだよ。これが40とかじゃなくて、20代のうちにやめれてよかったと思うよ！
542:絶対神
09/06/22 00:20:17 DIGc+gaC
神と奇跡のある事は証明された３ (306)
まあ、とりあえず、ここを丹念に読みたまえ。
「神様」は実在するからさ。
543:神も仏も名無しさん
09/06/22 00:21:45 8R5klj0f
>>539
軽い対人障害なのに後悔ないってのは厨房でやめたからさ
というかハルマゲドンなんて起こらないし
>>540
対人障害の病気なんだから後悔しないんだね
おれは４番だな
ワーキングプアの見本みたいなもん
人生後悔の嵐
なんてはずかしい活動してたんだろと思うよ
もっといろいろなことやりたかったしＴＶも見たかったし
遊びたかった
544:神も仏も名無しさん
09/06/22 00:22:41 G1yWKUqh
1992年まで 一部をのぞいて大学はいれず、
1992年から 大学はいれるようになる
2008年から また一部を除いて大学はいれなくなる。
545:絶対神
09/06/22 00:24:11 DIGc+gaC
とりあえず。
神と奇跡のある事は証明された３ (307)
ここを関連スレまで含めてきっちり読めよ。
546:絶対神
09/06/22 00:25:44 DIGc+gaC
途中で書き込んじゃったな。悪い。
「お前らの霊的ステージの低さ」
がよく判るからさ。
「すべては読んでから結論しな」
検証なしに結論するな。
547:神も仏も名無しさん
09/06/22 00:26:41 8R5klj0f
>>541
長老の訪問がつらかった
顔では笑ってるけど目の奥では殺気が感じるんだ
548:神も仏も名無しさん
09/06/22 00:48:45 Wzdo5DLp
ガキの頃って集会に行ってそこにいる奴らの笑顔が不気味だったんだよな
あと学校にいる時と集会にいるときとじゃびっくりするぐらい性格が違う神権家族や長老の子とか見てるとマジでついていけんと思ったよ
549:神も仏も名無しさん
09/06/22 00:51:28 NzJmxjG3
>>547
あったね、長老の訪問。
うちの場合親が長老だったから、よく牧羊にいってたなぁ。
自分は霊的二世に見せかけて影では悪い事してたから、本当は見くびられてるけど知らないふりをされてるんじゃないかビクビクしてた
550:神も仏も名無しさん
09/06/22 02:13:01 7u27bMER
お人好しと煮えきらない奴らの集まりだからな。
否定する訳じゃないが、俺も中2までは活発だった。
ｶﾞｷの頃からﾁｮｲﾁｮｲ学校で悪さやらかし→母親呼び出し→帰宅後鞭打ちｗｗｗｗ
ｷﾘｽﾄさん家なのに素行不良杉つーﾚｯﾃﾙを貼られ俺涙目ｗｗｗｗ
日曜の伝道中に言われたんだ。年上の姉妹に。
塚今思うとﾔﾂはかなりﾔﾘﾏﾝ的ｵｰﾗ出てたようなｗｗｗｗま 置いといて。
で なんか学校でやらかしまくりなの聞いてたらしくて「○○君も(←俺な)もっとでかいことすりゃいーじゃん？」ていわれますた。
これもまた今思うとﾃﾗ不謹慎発言だったようなｗｗｗｗ
そっから不活発を経て中3からはヤりたい放題(笑)を経て、さらに珍走を経て、さらに少年院も経て、社会人2年目に前科者を経て今に至っておりますが
これって負けですかね？ｗｗｗｗ
教えは結構役に立ってるし話のﾈﾀには使えるからいいんだけどね。
因みに今27才なんだが、前述のﾔﾘﾏﾝ姉妹を見つけ出してｾｸｰｽに持ち込むことを計画中です。
ﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞｰﾝ決定的ですねｗｗｗｗ
551:神も仏も名無しさん
09/06/22 08:17:38 F5WGBjaF
>>541
近頃は集会・伝道に活発に参加しながら、裏で不道徳（笑）を行うことに何の咎めも感じない、
そもそもエホバの証人の教えが真理だとは露ほどにも思っていない二世が増殖中らしいな。
俗にニュータイプと呼ぶらしい。
>>549
×見くびる
○見透かす（見通す）
>>550
不活発してから長いのに、ﾔﾘﾏﾝ姉妹と接触できるの？
552:神も仏も名無しさん
09/06/22 11:23:19 XE43Zhb0
ニュータイプになってまでこの宗教にしがみ付くのかよｗ
まぁ色々しがらみはあるけどな・・・
さらに病巣が深くなったってわけだ
553:神も仏も名無しさん
09/06/22 12:37:13 HnocKrCd
ﾊﾞﾌﾟﾃｽﾏ受ける時は本当に一生懸命だった。古い人格捨て去るんだって思って。熱心で模範的な兄弟姉妹達が大好きだったし、尊敬してたから、裏表ある生活は罪悪感があって私にはできなかった。不真面目な奴でもﾊﾞﾌﾟﾃｽﾏ受けれるの見て、神はいないんだなと思った。
554:神も仏も名無しさん
09/06/22 12:44:51 F5WGBjaF
>>552
未成年や大学生の場合は、信者の親と対決することには学費や生活費の支給を停止されるリスクを伴うので、
会衆ではいい子を演じながら、裏で色々やっていても全く不思議ではない。
経済的に独立できるにも関わらず、ニュータイプとして組織に残っているヤツらは、
組織内での馴れ合いの人間関係から離れられないんだろうな。
相変わらず女性比率が高いので、自分をモテ男だと勘違いしている手合いも少なくない。
大して働かず、親から生活費を援助してもらっていても、開拓奉仕さえやっていれば、
「兄弟は霊的ね～！」とチヤホヤされるんだからな…
555:神も仏も名無しさん
09/06/22 12:48:37 7u27bMER
>>551
漏れｶﾞﾁ2世だもんで。
火曜日は実家で集会やってたくらいだしｗｗｗｗ
排斥て訳じゃねーらしいんで近々集会に参加しようかと。会館の方のね。
塚ｽｰﾂ着用時見た目ﾃﾗ極道(笑)の漏れをどんな受け入れ方すんのか楽しみですｗｗｗｗ
余談ですが中1位ん時に開拓者?のｸｿ可愛い姉妹の胸ﾁﾗ見まくり、及び夏に海に遊び行ったときﾁﾁ触りまくってやったｗｗｗｗ
その後不道徳なﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝに励んだのは(ry ｗｗｗｗ
556:神も仏も名無しさん
09/06/22 12:56:26 IeqUtVbU
>>555
犯罪犯してても排斥されてないのか……。
真剣な恋をしてセックスしたら「淫行」で排斥されたりするのにね。
真剣なほど「悔い改める」なんてできないから排斥されるんだよね。
まったく変な宗教だよ。
557:神も仏も名無しさん
09/06/22 13:41:32 F5WGBjaF
>>556
「不活発」期間が長いと、排斥に相当する行為があっても審理委員会が開かれないこともある。
そもそも>>550がバプテスマを受けていないとすれば、「排斥」のされようがない。
558:神も仏も名無しさん
09/06/22 13:54:24 7u27bMER
>>556
たぶん漏れが真面目に犯罪をこなしてきたからだと思われｗｗｗｗ
犯罪が違法だろうと教義にかなってなかろうと、それ取り組むｽﾀｲﾙが重要なんだよ。
ただ裏表の生活てのが嫌でね。不活性化してから真面目にきっちり裏の世界で遊んでみたさ。
離れて時間が経ってからだったけど、少なくとも長老は漏れのそういうの聞いてるはず。でもお沙汰無し。
あと2世で次男でｶﾞｷの頃から可愛がられてたしね。今もたまに実家で会うわけだが特に煙たがられてもないし。
自分の意思をはっきりと押し通すってとこは世に出てからもすごく役立ってますおｗｗｗｗ
それにしても現役のｵﾆｬﾉｺの信者とｾｸｰｽしたい!!
ﾀﾞﾒとわかっているから余計にしたいｗｗｗｗ
559:神も仏も名無しさん
09/06/22 14:01:39 7u27bMER
>>557
ちょｗｗｗｗそうなのか!?ﾊﾞﾌﾟﾃｽﾏを受けなければ排斥にならんと!?
うわｗｗｗｗ漏れ似非信者ｗｗｗｗ知らんかったｗｗｗｗ
560:神も仏も名無しさん
09/06/22 14:21:40 F5WGBjaF
>>559
＞実際にはまだ神に是認されていないそのような人たちに関して，排斥処置を取ることはできません。
＞悔い改めない悪行者を排斥する取り決めは，「兄弟と呼ばれる」人たち，バプテスマを受けた人たちに適用されます。
（ものみの塔 1988年11月15日号 18ページ 16節 「神を崇拝するよう他の人を援助する」）
561:神も仏も名無しさん
09/06/22 15:40:12 VDH0BhVP
愛し合って結ばれてその結果子どもが生まれて、それを皆で喜び祝うのは人として当然でしょう…キリストの誕生の時もみ使いたちは羊かいたちに、お祝いのメッセージを語っています。
さて、子どもが生まれて一年たちました。可愛い我が子生まれてが一年たつのかと、両親がお祝いして何処が悪いのですか？？恵美ちゃん誕生日おめでとう！ハッピーバースデーだよ
当たり前な感情を押し殺していると能面みたいな無表情なエホバの証人が増殖するんだね
イヤだイヤだ
562:神も仏も名無しさん
09/06/22 15:52:47 VDH0BhVP
>>561
エホバの証人が誕生日を禁じた一番の理由はクリスマスだと思います。
イエス･キリストを神と認めることが出来ないので、キリストの誕生日とされるクリスマスを祝うのは偶像崇拝となるからです。ましてや、イエスの本当の誕生の時期は中秋の名月の頃なので、千年王国では仮庵祭をエホバの誕生日とされるとゼカリヤ14･16
563:神も仏も名無しさん
09/06/22 16:12:30 VDH0BhVP
ではなぜエホバの証人は誕生日を祝うことは被造物崇拝と断定し、断罪するのか明確な答えを現役証人よりお聞きしたい？
もし誕生日祝いが偶像崇拝であり忌むべき行為とマトモに信じておられるならば、結婚記念日、父の日母の日拒否されるのですか？？また、組織の誕生日である創立記念や敬老の日もエホバ以外を高める偶像崇拝として拒否されてください。
悲しい人たちやね
564:絶対神
09/06/22 16:23:44 DIGc+gaC
元々、ピューリタンが「誕生日を祝う」というのを禁止してたの。
多分、それを真似したんじゃねーの？
要するに、開拓時代の最初期は、「飢えて人口の半数が死ぬ」ほど、
凄まじかったのよ。
「だから、誕生日とか祝ってる場合じゃなくて」
統制をとるために、極端に質素な生活をする必要があった訳（豊かな
家が祝ってるとむかつくでしょ？ 自分たちの子供が飢え死にしてる
のに）。
多分、エホバの証人は「そういうピューリタンの外形だけを真似した」
んだと思うよ？
>>558
地獄に落ちろｗｗ
「神よ、この愚か者から信者を守りたまえ」。
俺は、エホバじゃなくて、正当キリスト教だが、こういう男の毒牙にかかる
信者の女が気の毒だからそう祈っておくｗｗ
565:絶対神
09/06/22 16:30:24 DIGc+gaC
ついでに言っておくと、
セックスに真剣も不真面目もねーだろｗｗ
客観的な道徳さえ守ってれば別にいいんであって、
「精神的な要素は関係ねーよ」ｗ
真剣に愛してるほど、「無責任」だってしってっか？
所詮、「一時の感情」にしかすぎないから。
逆にある程度、覚めてて義務として守ってる方が、
きちんと責任もって長続きするぞ。
私、恋愛主義っての、うさんくさくてしょうがないんだよねｗ
高校生のころ、セックスした相手と、ずっと続くやつっているの？
ほとんどいなくて、結局、無意味になると思うけどｗ
要するに、結婚してるかどうかが重要なんであって、愛があるとかない
とかいう事は、神には悪いが、逆にどーでもいいと思うぞ。
566:神も仏も名無しさん
09/06/22 16:34:38 VDH0BhVP
>>564
アメリカに渡った清教徒か？
夫婦の性行為は正常位のみ しかも、ランプを消して、過度な前伎や愛撫は禁止？女性の脚部を見たなら男子は気絶しろ、とか訳わからないウィリアム･ペンの教えをまともに実践したお馬鹿教徒ですよね
ペンシルベニアってペン率いるメイフラワーが上陸した記念の場所って意味なんだし
ペンシルベニアのものみの塔って そんな自負もあるんでないかい
567:神も仏も名無しさん
09/06/22 17:33:55 IeqUtVbU
>>「神よ、この愚か者から信者を守りたまえ」。
ずっとうざい奴だと思っていたけど、初めてちょっとだけいいこと言ったな
まあ、レイプとか、未成年とかじゃないなら、誘惑されても本人の責任だけどね
やっぱりキリスト教ってみんな結婚の形式至上主義なのか
現在の配偶者と学生時代からセックスしてたけど、結婚できる立場じゃなかった
就職してすぐに結婚して、しばらくして子供ができて、つつがなく育っている
今は夫婦の正当な営みで、結婚前は「淫行」だったと言われても、変な考えだなと思うだけ
568:神も仏も名無しさん
09/06/22 17:55:40 F5WGBjaF
>>563
ちょっと前まで現役だった俺が答えるぜ！ ほとんどの資料は手元にあるからな！
・祝っていいもの
結婚式、結婚記念日 各種の歓送迎会 敬老の日
・祝ってはいけないもの
クリスマス、誕生日、父の日、母の日
→異教の祝祭日に起源を持つので、祝わない。
その一方で、
＞「どんな慣習にせよ，現在では偽りの宗教に関連した意味はなく，
＞聖書の原則を侵すものでもないことが明白であれば，クリスチャンはそれぞれ，
＞そのような慣習に従うかどうかを自分で決めなければなりません。」
こんなことも言ってるんだ。父の日や母の日って、今ではどう考えても宗教に関係ないよな！？
それでも禁止なのは、合理性より過去の慣習を重んじるほうが大切だと上層部が考えている証拠だ。
569:神も仏も名無しさん
09/06/22 18:09:52 F5WGBjaF
>>564
なかなか鋭いところを突いているな。
もともとJWはプロテスタントの各派から教えを拝借して誕生した新興宗教なので、
道徳基準も「古き良き時代のアメリカ」のそれに似たところがある。
「結婚前のセックスは禁止」なんてのも、一般キリスト教会も当たり前のように言っていることなので、
そのままではオリジナリティがない。
「我々こそが真のクリスチャンだ」という主張を裏付けるために、敢えて規律を増やしていった結果、
現在のような、規律でガッチガチの宗教が出来上がったと考えられる。
570:神も仏も名無しさん
09/06/22 18:26:59 m5q4YMk+
おまいら、父の日どう過ごした(´・ω・｀)？
こちら父はJWじゃないのだか母親はJWだからなんかあれなんだ。
自分はもうやめたから
なんか感謝を表してみたいがうまくできなんだ。
のでここでこっそり、父ちゃんいつもありがとう。
がんばって仕事見つけろよ(´・ω・｀)
571:神も仏も名無しさん
09/06/22 18:29:40 VDH0BhVP
馬鹿馬鹿しい
イエス･キリストがエホバのものみの塔をなんと思うだろうか？
外側は清めても内側の汚れた白き墓だと仰るだろうよ
現代のパリサイ人たちよ。自己満足しているお前たちは災いだ。何が自分たちものみの塔は唯一まことの正しいエホバに是認された信仰だと誇るのか？互いに愛のある唯一の組織？
イエス･キリストの真意をちっともわからない愚か者よ。キリスト曰わく｢組織に非ず、我を信じ我に従え、我を見し者は父を見しなり、父を敬う者は子も敬うなり
572:神も仏も名無しさん
09/06/22 18:40:45 8QTuj8f3
>>568,570
うちのバリバリ現役カーチャン。
最近、腰を痛めて家事があまりできなくなったら、父親（未信者）が積極的に手伝ってくれるようになった。
そんなかーちゃんのこのあいだの発言。
「父の日だし、なにかお礼しなくっちゃね～」
！？！？
自分が現役のころ、母の日は異教が起源だったから祝ってはいけませんっていうプログラムと
「論じる」にも書いてあったのは覚えてたんだけど、父の日もNGなんだったっけ？
ソースあったらおしえてほしい
573:神も仏も名無しさん
09/06/22 18:44:18 VDH0BhVP
>>569
後背位いわゆるバックからとか、騎乗位、クンニやフェラチオ ６９も禁止だった時代があったとか？いや待てよ
今でも禁止だった？
勿論世間一般も肛門交接や獣姦 スワッピングなんて普通やらないから…却って雑誌なんかで幼い子どもが｢ママたちは肛門セックスなんかしないって｣平気で言うようになったら笑い話だよね
何が自分たちは世のものではありませんだか？イエス･キリストが一番嫌ったのはお前たちみたいな奴らなんだよ
574:神も仏も名無しさん
09/06/22 18:45:32 G+wLXzgW
まあ、組織オリジナルの規則なんて守る気しないわ。
こないだは母の日シーズンに高級レストランへ連れて行ったしね
575:神も仏も名無しさん
09/06/22 18:54:01 VDH0BhVP
>>573
夫婦の親密な寝床ベッドの中までのことまで規則規則で縛りつけようとする好色なる統治体のスケベ爺たちのおどろおどろしい執念深さには驚かされるよ
いいか天地創造の神は男女が親密に愛情表現を許可されたんだべさ
何が｢何々はやってはいけない。何々はやってもいいだ
２人が愛し合って合意の上での親密な交わりにケチつけるなよものみの塔正常位協会
576:神も仏も名無しさん
09/06/22 19:38:46 F5WGBjaF
>>573
＞確かにクリスチャン会衆内の長老あるいはその他のだれにも，結婚した夫婦の私生活を詮索する責任は課されていません。
＞とはいえ，口腔あるいは肛門交接などの行為のようなはなはだしい不自然な行ないに関する問題が
＞今後長老たちの注意を引く場合には，長老たちは他の重大な悪行の場合と同様，
＞いっそうの害がもたらされないうちに事態を正すよう処置を講ずべきです。
（ものみの塔 1973年 6月15日号 383ページ 「読者からの質問」）
70年代には、フ○ラ、ク○ニ、ア○ルセックス等は、「甚だしい不自然な行い」「倒錯した行い」として明示的に禁止されていた。
ここ最近は、結婚した夫婦間でのそれらの行為についての言及はない。
しかし、結婚前の男女の関係については、「口腔交接（オーラルセックス）」「肛門交接（アナルセックス）」という言葉を用いた
解説をもって、厳しく戒められている。
>>575
いわゆる倒錯的とされる行為にしろ、ポルノにしろ、かなり具体的な解説があるんだよな。
執筆委員会が、雑誌の準備に当たって相当の”資料”を集めたことが伺える。
577:神も仏も名無しさん
09/06/22 20:14:37 VDH0BhVP
>>568
とりあえず、応えてくれてレスありがとうね～。
いいですか。男女の性行為を創造されたのは神でありイエス･キリストなんですよ
チンコとマンコがスムースイン出来るように、２人がよりエクスタシーに行くように性器を創造されたのは神でありイエス･キリストなんですよ
クリトリスに 大小陰唇があり、膣バギナがあり、男性器からの精液を子宮に留める様々な戦略が神の智恵として仕組まれている
性科学を調べれば知るほど、ああ神の知恵はいかばかりぞやと思わず感嘆する
ものみの塔とは何様 単なる異端カルト教団の分際で何思い上がってんねん
578:神も仏も名無しさん
09/06/22 20:25:07 cXsBjmzd
＞今後長老たちの注意を引く場合には，
これが成り立つのは，自分で相談した場合以外にないだろｗ
そんなことをわざわざ人に話しに行く奴の精神構造を問題にしたい
>>577
それを二人でいちゃいちゃ楽しめばいいんだろ
だれだよ
いちいち人にイロイロ相談に行く奴は
579:絶対神
09/06/22 20:28:51 DIGc+gaC
さっきの続きで言っておくと。
ピューリタンも生活が豊かになっていくに従って、普通に誕生日を
祝うようになったらしいよ。
580:絶対神
09/06/22 20:29:42 DIGc+gaC
: 神と奇跡のある事は証明された３ (418)
こっちも読んでね。私のスレだから。
581:神も仏も名無しさん
09/06/22 20:35:40 7ANu+Xqm
性に関する研究記事のときに朗読やったことあるが、アレは恥ずかしかったなあ
「ア○ルセックス」「オ○ラルセックス」あたりで噛んだらどうしよう・・・というプレッシャーがあったｗ
582:神も仏も名無しさん
09/06/22 20:41:24 VDH0BhVP
猿はね～子どもがお腹壊した時 お尻の肛門を舐め舐めして治癒するんだ
犬どうしがじゃれ合ってフェラチオやクンニ平気でしますよ
鳥には性器と肛門同じ穴だからね 神が肛門交接を許容している。勿論 スワッピングや同性愛や獣姦に関して言えば、神も否定的なことは聖書にある通り
しかし、どこにも後背位や騎乗位 クンニ フェラチオをしてはならないなんて書いてないんだ 単なる文化的カテゴリーでしか意味ないんだよ。いわゆるナンセンス
勿論結婚内での性行為の話
583:神も仏も名無しさん
09/06/22 20:51:42 XE43Zhb0
ハイハイ
おまえら変態会話はここまでｗ
584:神も仏も名無しさん
09/06/22 20:57:44 VDH0BhVP
ひょっとして証人のカップルの中には、組織の提案に従って 祈りから始めてキスや前戲もソフトに、乳揉みも、淫らなアハンウフンな声も抑えて、正常位で一発やってハイおしまい？それじゃセックスの醍醐味楽しめていませんよ
ヒクヒク、ヨダレ垂らすぐらい気持ちいいセックスを体感したことないんじゃないかな
？絶頂感で気を失った彼女の天国行きの顔を覗いたことないでしょう
585:神も仏も名無しさん
09/06/23 00:33:55 3ig6ZCFU
エホバの証人の正しい性交
なんてDVDがあったらぜひ見てみたい
なんなら結婚式に長老が実演してくれてもいいな
586:神も仏も名無しさん
09/06/23 00:49:27 AWawzX/t
エホバじゃなかったこけど、二人の行為については後ろめたさを捨てきって明るく向き合った方がいいね。
587:神も仏も名無しさん
09/06/23 01:23:55 XfTP88sJ
>>586
アワア アワア
ヽ(^^)(^^)ノ楽しい性生活
588:神も仏も名無しさん
09/06/23 01:48:45 XfTP88sJ
乳を愛撫するだけでもさまざまなテクニックがあるからな
ハウトゥセックス
乳首を舐めたり、摘んだり、グリグリ回してみたり、軽く噛んだり、上下運動、舐めながら吸ったり、ゆっくりゆったりと時間かけて乳首と乳房を揉み揉みするだけでも彼女ヰきますよ…
589:神も仏も名無しさん
09/06/23 02:45:07 9m+VNMx0
男でも女でも、どっちでもいけるのは二世によくありがちですか？自分だけかな？育ってきた生い立ちのせいかと思ってましたが…
590:神も仏も名無しさん
09/06/23 03:43:33 NY793fvs
ギャーーーーーーーーーーーー！！
591:神も仏も名無しさん
09/06/23 12:47:41 wu/Eq+aI
オナニー自制してたから包茎になっちまった
短小包茎でなやんでいる元は多いはずだ
先細のちんかすだらけになってどうしてくれるんだ
まじでエロビデ男優の半分の大きさもないぞ
592:神も仏も名無しさん
09/06/23 13:27:19 uhDuBEPU
すきなようにやれよ・・・
593:神も仏も名無しさん
09/06/23 18:41:36 jWOrmPcV
うちの妻は胸は感じない。乳首触るとくすぐったくて嫌がる
594:神も仏も名無しさん
09/06/23 20:07:03 XfTP88sJ
チン
595:神も仏も名無しさん
09/06/23 21:06:46 +N+7ovhJ
○○かもしれない。宗教。
○○と言えるでしょう。
596:神も仏も名無しさん
09/06/23 22:04:36 9m+VNMx0
あれ…ここって元二世のスレでいいんですよね？
597:神も仏も名無しさん
09/06/23 23:45:14 +/PQy7HC
>>596
スレタイからすると二世だけじゃないかも
598:神も仏も名無しさん
09/06/23 23:46:11 UeO2/736
セックスの問題はまだどーにかなるよ。
問題は現役で残ってる親や兄弟との関わり方だ。
親が倒れて入院した。見舞いに行っても困った辛い顔される。
自分の親なのに、復帰しない限り話してもいけない。
みんなは、どうしてるんだろ？
599:神も仏も名無しさん
09/06/23 23:57:05 UU71lG5F
普通に話してるけど
一緒に暮らしてるし
600:神も仏も名無しさん
09/06/24 00:05:46 cfxHrsDk
ところでエホバの証人が正しかった場合。我々は滅びにいたるわけですが。
滅びる恐怖と同じくらいに怖いのが
組織が嘘だったとした場合。
親しい熱心な信者、特に家族は救われないということではないでしょうか？
601:神も仏も名無しさん
09/06/24 00:22:00 bo6AtgPe
全くだ。
602:神も仏も名無しさん
09/06/24 00:26:11 9OH69Bz6
>>598-599
うちは一緒に住んでるし普通に話してる。家族旅行にも行く。さすがに地域大会には行かないけどなｗ
ひどい家庭だと、「サタンに影響されてるわ！」「組織に戻る気がないなら来ないで！」とか言う親もいると聞く。
組織の教えを忠実に実践してるつもりなんだろうが、これのどこに愛が反映されてるのか疑問に感じる。
>>600
「救われない」ってのは、精神的に救われないってこと？
組織が嘘だったとしたら、そもそもハルマゲドンは来ないよね。
組織に全身全霊をかけ、時間と財産をそこに費やした人たちを待ち受けているのは、無年金、生活保護の恐怖。
世界中で特別開拓者やベテル奉仕者のリストラをやっているくらいだから、組織は絶対に助けてはくれない。
会衆単位で助け合いましょうとかは言うかもしれないけど、フリーターばかりの二世にそれを期待するのは酷だ。
まあ、非信者の夫の年金を当てにできる主婦は、そんな心配もなく呑気に信者をやってるんだろうなｗ
603:神も仏も名無しさん
09/06/24 01:43:00 bo6AtgPe
私は独り暮らしだけど、地元に居るから嫌でも奉仕中の現役JWに出会ったりする。母親と兄は現役。父親は研究生で、たまに帰ってこい的な手紙がくる。兄は組織に従って完全シカト。結婚式にも呼ばれなかった。五年間、話してない。
604:絶対神
09/06/24 01:47:57 QmRQpkaB
はっきり言おうか？
「この世は汚れた世界で、多くの人間は救いがたい馬鹿」
というのは「事実」。
カルト宗教がなんで多くの信者を獲得できるのかというと、
「言ってる事そのものは正しいからなの」
単に、
「救う力がないだけで」
救う力がないのに、「この世の実相」を教えられても意味がないのです。
「そんな事知らない方が、遥かに幸せだから」
605:神も仏も名無しさん
09/06/24 03:20:13 uKPpg1/+
おまいは閉鎖病棟に入ってろ。屑
606:絶対神
09/06/24 03:35:24 QmRQpkaB
神と奇跡のある事は証明された３ (548)
真理を説いているよ。読んでごらん。
607:神も仏も名無しさん
09/06/24 04:11:27 hFsePyDk
絶対神さんは、精神科へ行くことをおすすめします
608:絶対神
09/06/24 04:46:29 QmRQpkaB
まあ、所詮、お前らは、エホバなどという異端の宗教を信じ、更に、「挫折」
した人間だ。
「つまり、二重の意味で駄目な人間」
という事になるな（笑）
「俺達、正当の二世。真正エリートとは比ぶべくもない」
まあ、せいぜい、
「人生、頑張ってくださいね」（笑）
609:神も仏も名無しさん
09/06/24 06:01:31 aXIAzifn
果たしてイエス･キリストという方に個人的に出会って救われる意味を理解しているのでしょうかね
610:神も仏も名無しさん
09/06/24 07:33:48 aXIAzifn
>>609
あなたこそ、我がエホバ
あなたこそ、我が神
あなたこそ、アバ父よ
小羊、王の王
611:神も仏も名無しさん
09/06/24 11:51:23 bo6AtgPe
エリートだとか言ってる時点でくだらねぇ宗教なんだよ。
アガペーはどうした？
一生勘違いしてろ。
612:神も仏も名無しさん
09/06/24 14:02:13 hFsePyDk
アガペーうける！
アガペーさいこー！！
613:神も仏も名無しさん
09/06/24 15:49:09 oUWagb8X
>>608
真正包茎の真正ニートが
真正エリートとほざいてますが
614:神も仏も名無しさん
09/06/24 21:10:11 uKPpg1/+
リアル統失のくせに生意気なんだよ
キチガイは役に立たないからJWでさえ煙たがる
まして一般社会はなおさら
さっさと首吊れよ キチガイ
615:神も仏も名無しさん
09/06/24 22:56:15 Cn+Boqq4
信者の愛ってその程度ですかｗｗ >>614
616:神も仏も名無しさん
09/06/25 07:58:19 /Q8IgKCJ
神と霊魂・死後の世界 カトリック教会の奇跡
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:54番)
617:神も仏も名無しさん
09/06/25 19:17:18 PWjTePTt
人生何度でもやり直せるんだよ。
過去に縛られてないで、自分の選んだ道を大事にするだけ。
非難する奴に何が分かる？
キチガイ呼ばわりされる筋合いないわ、ボケが。
618:神も仏も名無しさん
09/06/25 23:32:07 PshMd/ex
>>615>>617
いいこと言いますね。
619:神も仏も名無しさん
09/06/25 23:46:05 J08T4yk7
こんなスレあったんですね…。
私も20才まで熱心な2世でした。今は30才。
自分の宗教三昧の子供時代が嫌だったのと、私が現役の頃はもうすぐハルマゲドンが来て楽園になる、でもその前に住みづらい試練の世になるから子供は作らないようにと教えられました。
その結果かどうかわかりませんが結婚してるけど子供が欲しいと思えません。
誕生日にローソクがたったケーキ食べたかったし
「誕生日おめでとう」って1度でいいから言ってほしかった。
誕生日の起源が忌まわしいのはわかるけど、自分がこの世に生まれた日を祝ってもらえないなんてやっぱり悲しい。
バプテスマを受けた日、「お母さんに喜んでもらいたかったんだ」って言ったら、
「そんなの意味がない。お母さんじゃなくエホバに喜んでいただかないと」って。
あれは本当に落ち込んだな。
組織離れるにあたって親からは文字どおりボコボコにされたけど、今はなんとかいい関係だし、
夫の事も愛してるけど、生きてるのがしんどいよ。
あ～、このスレで初めて自分の本音を言えました。
長々とごめんなさい。
620:神も仏も名無しさん
09/06/26 00:14:57 ugnw8gUQ
>>615
>>617
絶対神へのレスでしょ
この神様は本当に統失でクスリも飲んでいますよｗ
621:神も仏も名無しさん
09/06/26 01:53:46 v6+m30S3
>>619
おおタメですか。乙です。
私はバブを受けるどころか神権宣教学校も中途半端に止めて１０数年ですが、
それからなんだかんだあって、今は自分の感性を信じるんだ、と開き直ってますわ。
いやあ、ここを読むとうちの親はまだ人の血が通ってたんだなと実感するほど
凄い体験ばかりで．．．
＞「そんなの意味がない。お母さんじゃなくエホバに喜んでいただかないと」
そこで、はぁ？ですよね。
聖書（というか組織）にそぐわない社会の様々なものは「サタン」よばわり。
正直小中高の頃はつまらんかったというか、どうやって同級生と付き合ったらいいの？
と思ったし、人見知りもやっとここ最近改善し始めたかなと思います。
あと、うちの親はムチの指示には一応従うけど疑念を抱いてた様なので、
生涯で２，３回しか叩かれた事は無く、いずれも１発でした。
同級生とかは１回で何発も食らってたみたいで、お仕置き部屋は
いつも泣き叫ぶ声がしてた記憶ばかり。
622:神も仏も名無しさん
09/06/26 02:35:33 vTd+b08Z
心が病んでる現役JWの人が、このスレ見たら余計に悪化すると思うけどね…。
優しい長老兄弟や若い姉妹が鬱病になっていく姿を間近で見て、『幾ら不完全とはいえ、真理を学んで病んでくのは何故？真理は人を自由にするんじゃないの？』と悩んだ。
健全な自尊心は形だけで本音は違うのを無理矢理、抑え込んだ結果だろうか。
623:神も仏も名無しさん
09/06/26 06:05:53 fFt25hNQ
父がエホバでしたが、若い頃に辞めて教会で受洗して心機一転し、母と結婚してわたしと弟が生まれ、ィマ平凡な普通の暮らししております。
イエス･キリストに出会った人生 みなさんも救われますようにお祈り申し上げます。
624:神も仏も名無しさん
09/06/26 08:06:48 tDN7RnaK
>>622
俺がいた会衆でも、心を病むのは優しくて純粋な人たちばっかりだった。
「えっ？この人がＪＷ？」と思ってしまうような遊び人は、ビクともしない。
出版物に書いてあることや集会や大会での提案を真面目に適用しようとする人ほど、
簡単に受け入れられない現実を前にして、「私は罪深い人間だ、ダメな人間だ」と病んでいく。
特に今は信者の成長率が恐ろしいほど鈍化してるので、伝道でも「結果」が出ないから、
本気で「人々を助けたい！」って思ってる人ほど挫折感を味わいやすい。
ＪＷ活動に真剣に取り組んでいる人が「背教情報」にいきなり触れるのは、危険かもしれない。
俺も１年前初めてネットの「背教情報」を取り入れたけれど、あれはものすごい衝撃だった。
２０年以上、真理だと信じてきたことが一晩で覆されたんだからな。
幸い、定職に就いていて職場の人たちとも仲良くやっていたことや、”世”の友達もいたことで
脱ＪＷをする決心がついたが、それこそＪＷの教えを真剣に当てはめているような人だと、
”世”にも出れない、かといって、間違いと分かった”ＪＷ組織”にも残れない、そんな生き地獄を味わうことになるだろう。
625:神も仏も名無しさん
09/06/26 08:47:05 fFt25hNQ
マイケル･ジャクソンは一度排斥だか断絶だかで、組織から離れ脱会したにも関わらず、ネットで調べた結果いつの間にか現役復帰して熱心に奉仕活動していた矢先に突然死らしいです…人間の生き死になんてわからないものですね
果たして彼は今どうしているのでしょう？
無存在 無意識 死は単なる眠り？
いいえ、今彼の霊は天国でないなら？シェオル ハデス 黄泉 陰府 よみにいる筈です。
最後の審判の日の復活のときまで、そこで待機します。残念ながら千年で地上復活はありません。
626:神も仏も名無しさん
09/06/26 09:22:31 ugnw8gUQ
>>625
君もそーとー病んでるねｗ
627:神も仏も名無しさん
09/06/26 09:27:10 ChDKBriR
>>625
この組織をまだ信じてるのか。
現役なのかな？
地上復活なんて、マイケルに限らず、誰にもないよ
エホバを信じて熱心に活動している兄弟姉妹にも、ブルックリンにいる統治体のメンバーにもね
もちろん信者だけが助かるハルマゲドンもない
地球的規模の災害や戦争はあるかもしれないけど、ＪＷの信者だけ助かるなんてことはない
「この組織(聖書じゃなくて)を信じて従えば楽園行き」なんていう言葉でだますなんて、
変なマルチ商法より悪質だよなあ
628:神も仏も名無しさん
09/06/26 13:46:18 Hg+xhTRy
マイケルってエホバの証人だったんですか？
629:神も仏も名無しさん
09/06/26 13:59:52 tDN7RnaK
>>628
そうです。
1984年の「目ざめよ！」に、マイケル本人の弁として「もう僕はもう二度と（スリラーを）やらない！」という言葉が載っています。
もっとも、マイケルはその後も変わらず音楽活動を続けたし、最近ではイスラムに改宗したと言う話もあるので、
>>625の「いつの間にか現役復帰して熱心に奉仕活動していた」というのは、信憑性に乏しいですけどね。
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
630:神も仏も名無しさん
09/06/26 14:06:23 Hg+xhTRy
＞＞６２９
１９８４年って言ったら人気絶頂のころですね厨房でした。
631:神も仏も名無しさん
09/06/26 14:13:08 Lwh5x6TE
「マイケルジャクソンの隠された子供時代」
ものみの塔（エホバの証人）内部に見られる児童性的虐待の実態
セミナーのショッキングな内容③
URLﾘﾝｸ(fadeoutjw.web.fc2.com)
632:神も仏も名無しさん
09/06/26 14:26:53 Hg+xhTRy
エホバの証人だからって全員が人格者であるはずないからね。
633:神も仏も名無しさん
09/06/26 15:09:04 fFt25hNQ
>>632
あら笑える
エホバの証人は人格者ってイメージなんだ？キミは
634:神も仏も名無しさん
09/06/26 15:36:33 tDN7RnaK
>>633
少なくとも彼ら自身は、自分たちを「清い民」「世から分けられている」と言っていますがね。
635:神も仏も名無しさん
09/06/26 15:43:20 nNhiwaMF
嫌ならさ、やめればいいじゃん
636:神も仏も名無しさん
09/06/26 17:19:55 40w1jLDi
>>632
過積載にスピード違反して世の人に残業押し付ける「清い民」
637:神も仏も名無しさん
09/06/26 17:29:18 Hg+xhTRy
笑えるよな、
638:神も仏も名無しさん
09/06/26 18:02:28 a4MAAMrC
>>626
人が死んだという時でも、
人が死んだらどうなるとか、
まじめに考えたりしないあなたもね。ｗ
639:神も仏も名無しさん
09/06/26 18:04:46 wlgPhcmp
>>632
人格者「ではない人が少数」じゃなく
人格者の方が、藁の山から一本の針を
見つけ出すに等しい少なさだからね。
640:神も仏も名無しさん
09/06/26 18:26:37 W9b9kBu6
なにをもって「人格者」とするのかと小一時間（ry
641:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/06/26 18:50:44 lL3nPoJ5
「人格者」という言葉の定義しだいでは、
ＪＷには人格者の割合が多い、
とは言えるかもしれんな。
もちろん、人格者という呼び名に
必ずしも肯定的な意味が含まれるとは限らんが。
642:神も仏も名無しさん
09/06/26 19:10:57 fFt25hNQ
>>634
主が一番嫌いなタイプよね～エホバの証人って
自分たちの努力や頑張りで救われると思いこんでいる勘違いパリサイ人エホバの証人
（救いとは、イエスの流された血潮ですべてが贖なわれているのだから それに人間の頑張りや努力を添えるのは不信仰）
自分たちは選ばれたエリート意識 ダメダメ
643:神も仏も名無しさん
09/06/26 19:19:19 fFt25hNQ
マイケル･ジャクソンのマイケルって
ミカエルの事よね。
エホバの証人はミカエルはイエスなんだから面白い。
マイケル･ジャクソンはミカエル･ヤコブの息子さんなんだから
644:神も仏も名無しさん
09/06/26 20:10:51 hvbDv0Gh
マイケルってバプテスマ受けてたのかな？
親がＪＷなのは特権だから小学校のうちにバプテスマ受けなさいと言われて
なんの抵抗もなく小5で受けた。
そのあと、反抗期が来て、長老にもさんざん小馬鹿にされて、
そのまま行かなくなった。でもだからといって
何かができるようになったわけでもない。多分、まだ何か引きずってる。
マイケルみたいに一つの事を成し遂げられた人がうらやましい。
645:神も仏も名無しさん
09/06/26 20:34:10 tDN7RnaK
>>644
マイケル・ジャクソンはエホバの証人２世。
1983年に全世界で5,000万枚のセールスを上げたアルバム『Thriller』（スリラー）で審理委員会にかけられ、
MTV版スリラーのビデオ化権の収入を放棄することで排斥を免れたが、1987年『BAD』で再び目を付けられ、
1988年映画『ムーン・ウォーカー』の頃に排斥された。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
バプテスマを受けていなければ「排斥」されないという原則からすると、パプ済みと考えるのが妥当だろう。
「一つのことを成し遂げられた人がうらやましい」って言うけど、何を持って「成し遂げた」とするの？
成功の尺度なんて人それぞれじゃないか。
646:神も仏も名無しさん
09/06/26 20:56:41 Lwh5x6TE
『教会の幹部はビデオを見てジャクソンがそのビデオのために
限りなく「排斥」に近い段階にいると決めつけた」とその友人は言っている。』
『……マイケルの公的なセクシーなイメージと
彼の教会が要求する私的なモラルのイメージの間の股裂きに遭っている。
……エホバの証人の指導者から警告を受け、非難を受けている。』
第６章 排斥の問題と長老
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
エホバの証人とこころの病の問題
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
（注）「教会」→「協会」
647:神も仏も名無しさん
09/06/26 21:03:25 Lwh5x6TE
「僕はあのようなビデオはもう決してやりません」
エホバの証人の「目ざめよ！」誌 1984年8月22日号 p.17-18
648:神も仏も名無しさん
09/06/26 21:38:55 Lwh5x6TE
『バッド』は宗教への復讐
「音楽の話で言うとマイケル・ジャクソンも
エホバの証人の子供として育てられたそうですね。
『インサイド・ザ・ジャクソンファミリー』と言うお姉さんが書いた手記で
彼が『バッド』と言うアルバムを出したことについてその理由が
宗教への復讐を挙げているのが興味深かったのですが、やはり彼らには
その個人的に加えられる圧力も多くの影を落としていると考えられますね」
ある二世へのロングインタビュー
URLﾘﾝｸ(www.alles.or.jp)
二世からの発言
URLﾘﾝｸ(www.alles.or.jp)
エホバの証人の子供たちのホームページ
URLﾘﾝｸ(www.alles.or.jp)
649:神も仏も名無しさん
09/06/26 21:50:28 tZV+ucid
マイケル二世だっけ？
650:神も仏も名無しさん
09/06/26 22:19:10 fFt25hNQ
ヘリコプターにボディガード付きで王国会館に通ったクレイジーだとジャズの有名なＪＷ黒人ミュージシャンが言ってた話を聞いたことあります。
651:神も仏も名無しさん
09/06/26 22:21:27 wAk0i6Rc
なんか２世にとってはマイケルの人生は身につまされる．．．
一々個人の生き方に首を突っ込んで聖書を拡大解釈した
「組織のきまり」で排斥って、一体上の奴らは何様のつもりなんだ('A`)
あとｾｸｰｽで行為を根掘り葉掘りほじくり返されて排斥されるなんて、
人権無視なんじゃないの？少なくとも日本では間違いなく憲法違反であり、
イエスの「上位の権威に服しなさい」の原則にも違反してると思うんだが。
652:神も仏も名無しさん
09/06/27 05:39:45 uPIv8223
>>651
｢わたしは夫に陰部を舐められて排斥されました、わたしは妻の肛門にベニスを挿して公の叱責を受けました｣じゃ、恥かしいだろ～？
653:神も仏も名無しさん
09/06/27 06:18:51 3eMZEcx1
>>652
まあ、夫婦間の性行為に口を挟む事自体が人の道に外れてるわな。
婚前交渉にしたって、「相手とヤッちゃいました」「悔い改めないなら排斥、
悔い改めるなら今後そのような事はせぬよう」で済ませばいいのに
行為で線引きするために根掘り葉掘り聞くなんて長老達の性癖としか思えませんがね。
654:神も仏も名無しさん
09/06/27 10:51:50 8GYQIt/2
>>653
各人の良心に任せてたら「愛があるからセーフ」とか「挿入に至ってないからセーフ」とか「計画的でなかったからセーフ」とか
言い出す人が出てきて、なし崩し的に規則が守られなくなり、「エホバの証人は道徳的に清い」という看板が有名無実化してしまうのを
恐れた結果、具体的な行為の有無や回数に重点を置いた、細かい線引きがなされるようになったのだと思う。
裁く側、裁かれる側双方の「情」が踏み込む余地を与えず、組織が定めた規範に背く者を機械的に排除できるようにね。
根掘り葉掘り聞きも、必ずしも長老たちの性癖とは言えなくて、長老向けのマニュアル本に書いてあるからやってるんじゃないの？
結果的にそれでﾊｧﾊｧしてる長老がいるかもしれないのは別問題として。
655:神も仏も名無しさん
09/06/27 11:14:02 1aC8gb27
教会関係者アツいな
656:神も仏も名無しさん
09/06/27 12:22:58 T+QpR8L8
>652
結婚してる夫婦の寝室でのこまかい関係に口をはさむパワハラ行為は、人間として犯罪。
ましてや、どこをどういうふうに愛撫してか尋問することはもってのほか。
性行為を公にすることで人間をはずかしめる宗教犯罪に何の公正もない。