09/05/31 06:35:04 w8mdynD7
>>296
少なくともそういう神は一般的じゃない罠。
正直、組織が締め付けてた時代ってなんだったの？と思っちゃうね。
>>297
ああ、そういう人には絶対人生相談を持って行かなかったｗｗｗ
>>299
まあ、外に居場所を見いだしたらあえて戻ってまで、とは思いづらいけどね。
だから「悪い交わり」はするなと言われてきたんだろうけれど。
301:292
09/05/31 07:31:42 LVlara/x
>>299
＞常に仮面かぶりだったから、集会に行ってもいつも孤独を感じてたし、
あぁ、俺も辞める前の数年間はそんな感じだった。
周囲が開拓始めたり僕に任命されたりして、「JW人生、充実してるぜ！」って雰囲気になってたのに、
俺はそれに乗り切れなくて、だんだん溝が出来ていったからかな。
＞でも、辞めて、やっぱりエホ証が私の居場所だったんだって再確認するならそれはそれでいーじゃないですか。
＞もしそぅ思うならそれは本物だと思うし。
本物ってどういう意味？ 真の宗教という意味ではなくて、あくまで「当人にとっての本物」という意味だよね？
JWの教義が信じられなくなって辞めた今となっては、普遍的、絶対的な真の宗教など存在しなくて、
結局は好みの問題、相性の問題に過ぎないと考えるようになった。
JWが肌に合うと思っていて、そこで幸せだと感じている人たちを無理に引き離そうとも思わない。
ただ、自分で選んだのではない二世については、親は選択の余地を残してあげて欲しい。
302:神も仏も名無しさん
09/05/31 13:03:53 1nCOOanN
>>301
『本物』ってのはもちろん真の宗教って意味じゃないよ！ｵﾌｺｰｽ！その人にとっての『本当の居場所』って意味。
私も離れて客観的に宗教を見てる今は、本物の宗教なんて存在しないと思うし、その人が信じてるならその人にとっては真の宗教なのだろうと思う。
301さんの様に、集会で同じような感じ方をしてた人がいると思うとなんかうれしいよ(^^)
確かに二世は二世でもﾊﾟﾌﾟﾃｽﾏ受けてしまったらそれは自分の責任だもんなぁ…
私は中学で水浸かってしまったから、まだ世間をしらなくて、周りを知り始めてからJWが偏った見方をしてると気付き、ドロップアウトだった。
だから世間をまだ知らない、せめて二十歳未満はﾊﾟﾌﾟﾃｽﾏは受けれないとかゆぅ制度を作った方がいいと思った。
303:神も仏も名無しさん
09/05/31 18:06:05 NyPrVSba
こんなスレあったんですねぇ、、、びっくり！
私は母親だけがこの宗教にはまっていたのでまだマシだったのかも。
それに１０歳でもうやってられないと判断して自ら辞めました。
４人の兄妹もしばらくはやってたけど全員２０歳前に辞めた。
それで正しかったと思う。
考えるに宗教にはまる人は心の弱い人依存心が強い人だと思う。
そんな母親を反面教師にして私はとても自立心が強く
育ったのでそれはそれでよいかと。
それにどんな宗教も絶対これが正しいって事は無いんだなって
分かったので自分はカルトにはまらない自信があるしね！（笑）
それにしても今になって遺産相続で揉めてる際に
今でも現役でエホバやってる母親がエゴ丸だしで
自分の利益ばかり主張する姿を見て愕然。。
小さい頃あんなに自己犠牲だの汝の敵を愛せだの
言い続けてたのは何だったのか？？？？
何十年やってても心底までにはしみこんでなかったらしい。。。
宗教と人格はベツモノってことだね。。
304:神も仏も名無しさん
09/05/31 20:42:29 tyX/Y9CA
ハハハ～。人間そんなもんですってｗ
だから偉そうに説教たれる資格ねーんだよおまえらはwwwwwwwwwwww
305:神も仏も名無しさん
09/05/31 21:22:19 1nCOOanN
>>304
その通り。人間そんなもんだよ。説教たれる資格もないさ。
ただ二世ってゆう特別な立場同士、同じ思いを語り合うのはいいことだと思うよ。
306:神も仏も名無しさん
09/05/31 23:28:36 nYQsvT5q
楽園への近道＝自殺
お勧めいたします。
今までたくさんの信者の方たちがワープされました
方法は色々
首つり自殺・練炭自殺・昇進自殺・薬睡自殺・飛降自殺
会衆単位で集団の方がお互い励ましあえるのでお勧めです。
会衆でなら集団首つりがお勧めですね
焼身にすると某宗教団体と間違われますからね
307:神も仏も名無しさん
09/06/01 00:59:28 /1evrJBK
滋賀県草津市の林広子という嫌らしい老女は各地で迷惑をかけてまわっては
皆から嫌われている「おぞましい存在」だとか聞いています。
こんな無知無教養で愚劣な生き物を産み出すのが、エホバの証人というカルトの実態なのですね
一日も早くこの種の低能を生産する自称「宗教団体」が地上から消滅してしまいますように！
まともな人々は誰もが、そう願っています
308:神も仏も名無しさん
09/06/01 01:57:40 QDV1i+Sq
>>307
きみはどんだけ林広子好きやねん！
なんかそいつに直接嫌な事された？言ってごらん？
309:神も仏も名無しさん
09/06/01 02:48:02 QDV1i+Sq
JWの他のスレを覗いたら、今どうやらﾑﾁ制度が無いらしい。
自分現役の時は激しかったけどなぁ～
でも今考えれば世間的にはそれを虐待呼ばわりするのかもしれんが、そうは思わない自分はまだ洗脳されてるのでしょうか？;
310:神も仏も名無しさん
09/06/01 03:26:32 l9dAAYQH
聖書なんて本屋で買ったら
五千円はするけど
教会で話を聞いたら
ただでくれたよ
神の教えに興味があるってのは
素晴らしいことなんだよ
日本聖書協会め
311:292
09/06/01 07:26:51 Ud5n5qJ6
>>302
俺は高校でバプテスマだったけど、当時はJWの世界が心地良かったから、辞めることなんて考えもしなかった。
こんな心地良い世界なんだから、統治体もきっと正しいんだろう、その程度の認識だった。
実社会に出たら、JW時代の自分は井の中の蛙だったと分かって愕然。
現役時代に、排斥者のことを「霊的楽園を捨てた愚かな人」と思ってたことが、今となっては恥ずかしい。
>>303
人の性格がそんなに簡単に変えられ、成長できるなら誰も苦労はしません。
ってことだな…
>>310
俺は高校に通ってたとき、校門の前で外人がタダで配ってた聖書をもらった。
よくホテルに置いてある「国際ギデオン協会」の聖書だ。
教室のゴミ箱に捨てられてたのも発見したので、それも救出した。
JWは独自の翻訳を使ってはいるが、別の翻訳を持つことは咎められてはいなかった。
312:神も仏も名無しさん
09/06/01 09:19:59 LH2A2jTO
今月、現役妹の結婚式。
行きたくない行きたくない行きたくない行きたくない行きたくない
父親が未信者だから、親戚も呼ぶしそこに姉の私が行かないのは
おかしいって言われて、旦那と子供連れて行くんだけど……行きたくない。
王国会館じゃないけど９割えほばだし、あの気持ち悪い笑顔の
渦の中に行くなんて自分どうかしてる。とか思っちゃう。
子供に可愛い服買ったり、自分にも気合い入れてみてるけど
モチベーションあがらない。ストレス感知すると一番にダメになる腹具合。
聖書開いて賛美歌歌ってちょーろーの有難いｗ話聞いて気持ち悪い友達コント
なんかもあるんだっけ？ますます行きたくないな……
313:神も仏も名無しさん
09/06/01 12:13:49 xfIuMVyc
>>312
御察し致します。
王国会館じゃないってのが救いですな。
俺も現役妹いるけど、ただの伝道者＆ブサイクなので結婚しそうにないから助かるｗ
絶対に行きたくないけど、万が一そういう状況になったらどうしようとか思うもんｗ
314:神も仏も名無しさん
09/06/01 12:32:31 /UuwasFK
余興が楽しみだねぇ～
報告ヨロシクｗ
315:神も仏も名無しさん
09/06/01 13:47:17 JoKzRRV2
>>309ノシ
自分も激しい頃だった
なんかあんなに耐えたのに今は無いとか不公平に感じてしまうよ
相当キツかったあの時の苦労は一体なんだったんだみたいな・・・・
316:神も仏も名無しさん
09/06/01 15:00:39 QDV1i+Sq
>>315
分かるよ～その気持ち(+_+)
うちはそこまで酷くなかったけど、あざだらけで家から出れなかった子とかいたもんなぁ…
でも親もやりたくてやってるわけじゃないってのが子供ながらに分かってたから余計辛かったなぁ
317:神も仏も名無しさん
09/06/01 17:44:25 /1evrJBK
滋賀県草津市の林広子とかいう無知無教養な老婆が「物見の塔」だか「エホバの証人」だかに
入って狂態振りを各地でさらけ出してまわっているそうです。
このような醜い狂女だから、本気でカルトにのめり込むのでしょう。
近所の方々や関係者一同は皆さん、大変に迷惑されているらしいですよ。
しかも金汚いこと、この上無しとか！ 恐ろしいですね
318:神も仏も名無しさん
09/06/01 20:25:36 zFAs4mV9
>>309
虐待だと思うよ。
落ち着きがないその原因を突き止めて諭せばいいだけだが、
聖書の勉強で忙しいから簡単に躾ができるムチに頼ってたんだろうな。
>>315
他の２世と比べてはるかに回数が少ない俺も初めの１発がトラウマに
なりましたからね。ああいう辛い思いはしたくないしさせたくないね。
319:神も仏も名無しさん
09/06/01 21:22:17 t8G3xcy1
赤ん坊のおむつはずして叩くようなことまでやってたからな
本人はまだなんにもわからんっての
320:神も仏も名無しさん
09/06/01 21:48:22 QDV1i+Sq
>>318
そうかぁ～虐待なのか。
私も、子供の頃鞭なんて当たり前すぎてみんな世の子もされてるもんだと思って、小学生のとき学校で
｢昨日お尻叩かれたとこがかゆくてさぁ～｣
なんて軽く喋ったら、かなりひかれたのがトラウマで。
(叩かれてた事がトラウマなのではなく、周りの反応がです)
それが今でも気になります。
でも自分ではされてた事自体は仕方ないと思ってるしそんなに気にはしてないんだぁ！
それって虐待っていうのかなぁ？
本人の捉え方次第だと思うんですよねそれが虐待かそうじゃないかは。
…て、自分おかしいですか？;
321:神も仏も名無しさん
09/06/01 23:21:02 zFAs4mV9
>>320
それって諦めに近い形で慣れてしまったような希ガス('A`)
自分はママっ子だったから、その親に叩かれたって事がショックやったなー
個人的には体罰はあると思ってる。
でもそれは反社会的な事をやった時だけで、
集会や大会や研究じっとして居られなかった、なんてのを
理由にしちゃあ駄目だよ。
よく今までこういうのがまかり通ってきたなという気持ちですね。
組織も規則規則という前に一度原点に立ち返るべきなんじゃない？
322:神も仏も名無しさん
09/06/01 23:45:55 QDV1i+Sq
>>321
えっ、集会や大会でじっとしてられなかったら鞭ってのは当たり前じゃないの？！
てか自分が鞭世代だったからかな…
そっかぁーまだ辞めてそんなに歴ないからﾁｮｯﾄ、まだJWサイド的考えなのかも自分;
ほんと困るわ
323:神も仏も名無しさん
09/06/02 00:07:57 fEhCxfzh
>>322
１時間でもじっとしていられたら偉いもんですよ。
しかも、大人でも堅苦しい話が２時間も続くんだから
我慢できなくて当たり前ｗ
今なぜ若者が流出してるのか、原因の多くはムチにあると思います。
逆らえないという固定観念を抱かせて組織に留めさせようというのでしょうか。
こういうのはとても聖書でいう愛の精神とは程遠いのになんで
みんな今まで頑固に守ってきたんだろ('A`)
324:神も仏も名無しさん
09/06/02 01:06:42 KC+hzxwH
>>323
それはあると思う！
逆らえない、けど他に行く場所ない、でもここにいたくない、しかたない、死のう。
って考えだったもんなぁ(+_+)
やっぱ組織の言うことは絶対だから、誰もなにも疑問を抱く余地なくここまでやってきたんだろうね。
325:神も仏も名無しさん
09/06/02 18:06:57 RCvhZQ1Q
☢
326:神も仏も名無しさん
09/06/02 22:56:10 KC+hzxwH
質問なんですが今、元JWのオフ会って無いんですか？
検索したら昔はあったみたいですが最近あまり聞かないので(>_<)
327:神も仏も名無しさん
09/06/02 23:30:13 rkP1/ShT
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
天魔神 リヴァイアサン様に祈るべし
すでに作中にてコンクリート殺害犯や飲酒ひき逃げ公務員らをバーチャル処刑！？
さらにＳ学会、特亜勢力にも・・・・・・
巡礼２０００万超えれば日本は救われる！？
328:神も仏も名無しさん
09/06/03 01:54:52 fHCKbM24
＞326
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
329:神も仏も名無しさん
09/06/03 21:44:24 hVST+8/Y
>>328
ありがとうございます！！
次のオフ会は7月18日なんですね(^o^)
初出席ですが、元JW誘って参加してみようと思います！
330:神も仏も名無しさん
09/06/05 13:31:21 E7oDGOYL
２世の人に言いたいことがある
辞めたいと思ったらできるだけ早い時期に辞めて
時間が経てば経つほど辞めた後がキツくなる
できれば高校、あるいは大学を卒業して社会に出る前に辞めて
ある程度の年齢まで行くともう辞めない方がいいぐらいの状況になってしまう
忠告しましたよ
331:神も仏も名無しさん
09/06/05 16:27:16 Tuklro9P
たとえば３０代以上は、嫌でもやめない方がいいってこと？
早くやめた方が傷が小さいのはわかるけど、
「ある程度の年齢まで行くともう辞めない方がいい」というのはなんか納得できない
まあ、どうせ現役はあんまりここを見てないだろうけどね
332:神も仏も名無しさん
09/06/05 16:30:50 ozaY92Ho
中道症状から抜けるのは禁断症状がキツイ。 抜けれないなら中毒症状のまま死んだ方が 楽だ。
333:神も仏も名無しさん
09/06/05 17:07:41 Pi1z2x5A
がいしゅつかも知れんが、オマエら春樹の新作読んだ？
2世が主人公だぜwww
「証人会」ってことになってる。ビビったよ。
エホバ＝お方さま
給食で一人だけ大きな声でお祈りを捧げる女の子とか、胸が痛くなったよ。。。。
334:神も仏も名無しさん
09/06/05 19:38:44 6cSzuiLj
>>333
買ったけどほかの積み本から片付けてる俺にあやまれ！
ちくしょー、早く読みたい
335:神も仏も名無しさん
09/06/05 19:42:09 sScgwvPk
２位となった
ニートなった
336:神も仏も名無しさん
09/06/05 19:56:46 si1lHaFo
>>312
さっきエホバが訪ねて来てその気持ち悪い笑顔を置いて帰ったところ・・・
げんなりするぜーーーーーーーーーー・・・ｗ
337:神も仏も名無しさん
09/06/05 22:43:32 olNyAQqg
>>331
30歳過ぎても、JW辞めるのは遅くはないと思うよ！
ただ社会に出たときに、やっぱりｷﾞｬｯﾌﾟがあるから、なるべく若い方のがその飲み込みも早いし、早く世慣れすると思う。
いくつになっても、辞める事に『遅い』はないと思うぞ！
きっと30歳の人が今辞める事を真剣に考えてて、でもなかなか振り切れないとしても、35歳になったときも同じ様に辞めたいと悩んでいたら、5年前の今、辞めとけば良かったときっときっと思うﾊｽﾞ！
5年て結構でかいですよ。
さすがに80歳とかで辞めるのはどうかと思いますが。
338:神も仏も名無しさん
09/06/05 23:03:53 H64jMzs6
やめて数年。親と会話したりメールしたりするときにたまに返ってくる、
感謝してれば大丈夫とか、見守ってるから大丈夫とか
そういう主語がない曖昧な言葉が
全部、エホバに関したことを言われてるみたいで
すごい小さいことだけどいやなんだ。
主語はもしかしたら違うかもしれない。
私が感謝しなきゃいけない人や親自身を示してるのかもしれない。
けど頭の中でエホバと結びつけてしまって
感謝してれば大丈夫よ、頑張って(^^)
ってメールすら何にって思ってしまって、
このメールすら気持ち悪い。
親のこと気持ち悪いって思えるようになっちゃった自分がいやだ(´・ω・｀)
339:神も仏も名無しさん
09/06/06 00:11:18 J2E0CgL1
>>338
分かる
自分も辞めてからしばらくたつけど親から同じ事いわれる
でも聖書とは別の本で自分なりに感謝する事の大切さを知ったから、親から色々言われても、解釈の仕方(主語)が親と違くても、そうだねって心から思えるよ。
そしたら親のﾒｰﾙとかも気持ち悪く思わなくなるんじゃないかな？
340:神も仏も名無しさん
09/06/06 16:42:45 0uilTtme
２世はとにかく辛い立場だよね
小学生から高校卒業するまでとにかくイジメられてきたよ
行事ごとの参加もダメ、擬似的な争い事（騎馬戦など）の参加もダメ、柔道の授業もダメ
そりゃ周りから目立つし理由もしつこく聞かれるしカミングアウトしなきゃならない状況になる
バレたらバレたでイジメが始まる
少し聖書のこと知ってる奴が右頬をグーでパンチしてきて「左も差し出せよ」とか言ってきてマジ殺したくなったよ
高校中に集会とか奉仕とか行かなくなりそのまま都内の会社に就職し実家を去った
こんなもんに物心ついたときからいれさせた母親にはムカついてるのかと思いきや実際にはそうでもない
一応理解はしてるんだな
電話で今でも奉仕に家に来たら話ちゃんと聞きなさいよなんて言われるけど笑って「聞かないから」って返すような仲だ
今では結婚して父親の立場になったけどおかげさまでＪＷのみならず宗教全てが嫌いになった
奥さんにも絶対に入らないように言ってある
子供には自分が体験したような事はさせたくない
なんでもいいから部活動に参加させて仲間意識を強く持ってもらいたい
のびのびと生きてくれればそれで良いと思ってる
341:338
09/06/06 19:10:52 wKmF4Mra
>>339
んーと、なんていうか
私が自分からJWやめたことをわかっていて、
親がJWのことを示唆して優しい言葉をかけてくるってことが気持ち悪いんだ。
なんでJWを子供がやめようとしたか、どんな気持ちでいたのか
辛かったっていう子供の気持ちを想像しないでそういうセリフを吐けることが気持ち悪い。
なんで辛かったってこと、気づいてくれないんだろうな。
かといってそういう風に示唆したんじゃなければアレなんだけどね。
すっかり親に不信が根づいてるよ(´・ω・｀)
342:スルーでヨロ
09/06/06 20:15:41 75QKDXw6
>>340結婚して子供がおる環境ってスゲー
俺は中学生の後半くらいで辞めた25歳だけど彼女作って結婚して子供つくる意味っていうか動機っていうかそういう願望が理解できん。
性欲はちゃんとあるんだけどね(笑)
家族も今は母だけが続けてるけどもう勝手にやってれば？って感じ
かといって嫌いだけど勝手に死ねよって程でもない老後の面倒はみらんといかんやろーなぁ～くらいは思ってる
でも一緒にいるとあの独特な空気が嫌だ
あー俺なにがいいたいんだろ…
343:神も仏も名無しさん
09/06/06 21:43:36 EgifxU0z
わかる、わかる。荘の気持ち。深いみぞができて。
344:神も仏も名無しさん
09/06/06 23:50:26 TcYN7t+1
こんなスレあったんだな。
自分もやめて数年立つけど、母子関係はやめる前の方がギスギスしてたな。やめた後の方が良好だよ。
ただ、なんでもかんでも空気読まずに「この世の終わりが～」とか言ってくるのはやめてほしい。
345:神も仏も名無しさん
09/06/07 00:50:29 mRBd9bkY
就職するなら若い方が選択肢も多いしね
年を食うとマジきついから
346:神も仏も名無しさん
09/06/07 01:19:32 x96mXRoV
>>344
生まれてからずっと世間との交流を避け続けると息抜きの仕方が分からないから．．．
行儀良い野外集会なんてクソ食らえ。
そんな暇があったら近所の連中と体を動かした方が手っ取り早いっつうの。
俺もなんて酷い親なんだと思ったけど、ここに来てから見方を変えたよ('A`)
347:神も仏も名無しさん
09/06/07 03:09:52 b5q1LPBt
昨日集会の夢を見てしまったのでつぶやかせて。
14歳でバプテスマ、18歳頃からフェードアウトしだして22歳で普通の人と結婚した。神がいると思った事は一度もない。
中学生の頃、証人辞めるなら家を出ていけと母に言われたのがトラウマ。だから勝手に結婚を決め、出て行った。
組織をとても憎んでる。普通のお母さんでいて欲しかった。組織のせいでお母さんに嫌われたんだ。
母のことはもう嫌いではない。友達も証人の中にしかいないのだし、楽園を夢見てそのまま静かに老いていくのもありだと思う。
弟、一生本音で語り合えることはないだろうが大事に思ってる。本気で神を信じてるのだろうか？母を押しつけてしまったのでは、と悩む事もある。
生クリームが嫌いってずっと回りに嘘をついてた。そうすれば誕生日にケーキ貰わなくてすむから。今は食べきれないくらいケーキがもらえる。毎年誕生日がくる度に、たくさんのケーキを食べながら、少しづつ癒されてく気がする。
348:神も仏も名無しさん
09/06/07 09:49:14 wU6oj1ka
このスレを読むたびに、大変悲しい思いをされて来たんだなと、心が痛むよ
エホバの証人の信者さんは、皆良い人だからこそだまされていると３０年間眺めてきた。
我が家に＜改ざんされた聖書＞を持って何度も信者が来るたびに、玄関先で「それはキリスト教じゃないよ」と言ってみるが、
しっかりとマインドコントロールされているから無理なんだよね。カルトの宗教だといっても、ピントこないしね。
日本人は、新約聖書はカトリック教会で編纂されたという重要なことも知らないから、
そこに載っているＯＯＯ人への手紙は、キリストの弟子たちが、皆各地にあるカトリック教会の信者に宛てた手紙であり、
新約聖書に載っている教会もカトリック教会であることも、全く知らないんだよ。
しかもヨーロッパでは、カトリックでなければ「教会」と呼ばれないことも知らないしね。
悪い奴らカルト集団に日本人がだまされて、とんでもない行き先のバスに乗ってしまったということだが
幸いにもそれに気がついて、しかもバスを飛び降りたのだから、不幸中の幸いだよ。
あまりにも悲しくて、もうこんなことはこりごりだと思うだろうが、気を取り直して歩けるようになったらいいね。
いずれにしてもエホバの証人のバブテスマは、世界中どこに行っても無効（洗礼を受けたと認められてない）だから、
いつか本物の教会であるカトリック教会に行く気になり、そのときに本物の洗礼を受けることもできるしね。
カトリックは人間関係が暑苦しくないから、教会に来なくても誰も気にかけずとやかく言わないから安心だよ
誰もかまってくれないのが寂しいかもしれないが、拘束されす自由でいれるからなー。
友達は自分から声をかけて作るものと視点を変えて方向転換し、失敗しても何度も試みるのもいいよね、ガンバレよ。
349:神も仏も名無しさん
09/06/07 10:31:25 +FFkAryK
>>348
このスレで布教はやめてくださいな。
本物とか真理とか正しい聖書とか・・・ ここに来てる人のほとんどが
そういうかちかちな考えが大嫌いなんだと思うけど？
あーキリスト教の押し売りうぜー
350:神も仏も名無しさん
09/06/07 11:34:59 5z1LC33Q
どこの宗教もみんな上から目線でものを言うよね
自分の信じている宗教だけが本物だと信じてるから、他の宗教を信じてる人は愚かだと思ってる
ＪＷたちも世の人に対して「真実を知らないかわいそうな人たち」と思ってるものね
確かにエホバの証人たちは組織にだまされていると思うけど、348が信じてるカトリックだって五十歩百歩
まあ、ＪＷよりは多少ましだということは認めてもいいけどね
「多少まし」
その程度だ
351:神も仏も名無しさん
09/06/07 12:35:06 21aD7B7i
俺も「多少はまし」と思っていたけど、それは過去の自分を否定したくないっていう気持ちと
未だ信仰をすててない両親のことを思うと、そう思わざるを得ないというね。。。
確かにみんないい人ばっかなんだけどね。社会に出てしょうもない大人をみてると尚更。
352:神も仏も名無しさん
09/06/07 12:35:45 iT2B2rTd
誕生日、私は周りには親が忙しいから祝う習慣がないって言ったりしてた。
母がJWに入り始めた当初は
悪いとは思うからかケーキだけは買ってきてくれて
それで私に言うんだ。「祝わえなくてごめんね。」って。
そう言われたら許すしかないから小学２年生ぐらいだったのに笑って「いいよ」って言って。
父はJWじゃないんだけど母の態度が嫌だからか夕飯は無言。
夕飯後にケーキは出るけど誰も何もふれず黙々と食べる。
年を重ねるごとに何もない日になってったな。
書いてて凹むわ。
353:神も仏も名無しさん
09/06/07 20:14:45 3qLILSir
所詮宗教は心のよりどころであって生きがいであってはならないと思う。
ましては宗教に人生を捧げるとか社会になんの生産性も無いニートと同類のものじゃないのか？
354:神も仏も名無しさん
09/06/08 00:39:21 JxwQOUQr
少なくともニートは他人に害を与えないだけマシ
他人の人生の足を引っ張るのは止めてくれ「ものみの塔聖書冊子協会」おまいだよ
355:神も仏も名無しさん
09/06/08 00:47:55 v2hTLzX5
>>347 >>352
俺は周りにはカミングアウトしてた。小学校までは割と「模範的」な子供だったと思う。
「クリスマスも誕生日も羨ましくない！ 別の日にプレゼント貰えるし！」と、雑誌に載せられている経験のように強がってた。
しかし本音では、祝い事は俺にとって「酸っぱいブドウ」で、「羨ましくない」と言っていたのは、
祝えない悔しさを紛らわすための代償行為だった。
356:神も仏も名無しさん
09/06/08 01:24:30 Pu9WUw8c
>>355
そう思わなきゃやってけなかったよね。
周りの人たちはみんな『世』なんだから、羨ましいことではないんだって思うようにインプットされてたし。
実際、羨ましいとゆう実感はなかったかも。
もう自分は周りとは違うと割り切ってたから、クラスとかで少しでも自分に似ている人がいたらすごく嬉しくてその人に依存的になってた。
それでも子供会の話になったりするとやっぱり入ってないのは自分だけで、あ、あの子似てると思ったけどやっぱ違う。普通の子だ。って諦めてた。
でもそれは大人になった今でもそうで、何か悩みとかあると、所詮自分は人と違うから誰も分からない。と決めつけてしまう。自分は変だと決めつけてる。
それが育ってきた環境に影響してたって最近気づいた。
357:神も仏も名無しさん
09/06/08 01:29:59 4le3gWdj
>>355
昔は クリスマスＯＫだったし、輸血ＯＫの時代があったよ。
何で変わるんだ？
358:神も仏も名無しさん
09/06/08 02:09:27 ZTwv+zqU
>>356
そういえば、「キリスト教徒でもないのにクリスマスを祝う日本人っておかしいと思う」って言ってた奴に仲間意識持ってた。
でも、そいつも誕生日は祝ってたから、「やっぱり俺とは違う…」と。
>>357
エホ証的には「清められた」「光が増し加わった」結果。
他の宗教団体との差異を人為的に作り出すことで、「戒律を守っている自分たちこそが正しい」と思わせる、
また、信者を一般社会から隔離させる効果もあった。これを狙ってやったのかどうかは不明だが。
359:神も仏も名無しさん
09/06/08 02:38:28 IprCorO/
元2世はそれぞれトラウマがあるだろうけど、それが顕著に現れるのはやっぱり誕生日だよね～
やっとそういう話を普通の友達にも出来るようになった、意外とひくような人はいなくて大変だったねと話を聞いてくれて、自分がエホだったことに卑屈になりすぎていたことに気がついたよ。
でも2chでこの苦しみを共有できるとは思わなかった、統治体の出版物より便所の落書きのほうがよっぽど心救われるぜw
あ、これは神への冒涜？w
360:神も仏も名無しさん
09/06/08 03:08:35 ACOHRud+
４月から大学に入り、一人暮らしをはじめたものです。
勧誘に来られた方からパンフレットを受け取り、集会に来てみないかと誘われ興味を持ちました。
パンフレットから、ぐぐったらエホバであること、そして、このスレに偶然行き着きました。
このスレを見て、行ってみるのをやめることにしました。
スレ違かもしれませんが、貴重な話を聞かしていただき感謝しています。
361:神も仏も名無しさん
09/06/08 03:31:46 4le3gWdj
>>358
今大学辞めさせられるから気をつけろ。
以前は大学は行ってはいけない。あるいは辞めさせられた。
しかし1992年頃 行っても良くなったが、
去年あたりから また いけなくなった。
光は だんだん明るくなったり、暗くなったりするようだ。
362:神も仏も名無しさん
09/06/08 07:53:34 WEnwFiO1
>>361
また大学進学禁止になったの？
本当JWって教義変更大杉だよな…
まあ信者にとって教えは、絶対だからな…
363:神も仏も名無しさん
09/06/08 09:53:25 ZTwv+zqU
>>361
＞去年あたりから
違うな。2005年からだ。
ものみの塔 2005年10月1日号に、「親の皆さん―お子さんにどんな将来を望んでいますか」という記事がある。
手元にライブラリあったら、これ読んでみ。実質、「大学行くな」って書いてあるようなものだから。
俺は高等教育批判が緩みきった頃に、四年制の大学に進学した。（これに関しては親に感謝している）
在学中にこの記事が出た。研究でこの記事が扱われた時に感じたショックは、今でも覚えてるよ。
自分の人生を真っ向から否定されたようだった。
それから、大会でも高等教育は無価値だ、危険だと批判するプログラムが急に増えた気がする。
さんざん高等教育の成果である最先端技術の恩恵に預かっておきながら、同時に高等教育を批判する。
この矛盾に気づいたのが、俺の脱JWへの第一歩だった。
364:神も仏も名無しさん
09/06/08 10:37:39 ZTwv+zqU
高等教育を批判する真の目的は、
１．信者が一般常識や判断力を身に着けて、組織の方針に疑念を抱くようになるのを防ぐため
２．一般社会との交流の機会を奪うことにより、信者を組織内の人間関係に依存させるため
３．信者の学歴を低く抑えることで職業の選択肢を狭め、JW活動の妨げとなる正規雇用での就業を防ぐため
こんなところだろうな。
しかし解せないのは、経済的に余裕のない開拓者を量産したら、寄付額が減って組織も困るだろうに、ということ。
「簡素化」で採算は間に合ってるのか？ 株運用で費用は捻出できてるのか？
それとも、財政が破綻する前にハルマゲドンが来ると本気で信じているのか…？
365:神も仏も名無しさん
09/06/08 10:44:33 JxwQOUQr
アホらし
聖書を踏み越えるのもいい加減にしろよ
366:神も仏も名無しさん
09/06/08 11:02:09 vFAEHBPJ
高等教育受けると組織を離れていくケースが多いからだろうな。
離れたらその人の寄付額はゼロになるわけだから、貧乏人でもゼロよりましってことだろう。
アメリカでは１２０年も前から「もうすぐこの世の終わりが来る」と煽り続けている組織だ。
「もうすぐ楽園がくるのに年金や保険や貯金がなんの役に立ちますか」と言って保険まで解約させ、
無年金、無保険、蓄えなしの年寄りを量産して、彼らは生活保護で暮らしている。
組織はその金で不動産なんかを買い込んでる。
人生を歪められた人たちにとっては、犯罪組織だと思うよ。
367:３１２
09/06/08 11:06:01 Jr1PFGmS
結婚式行ってきた。
寒い友達コントも出し物もなくて安心したｗ
全体的に短くする傾向なのかな？４年くらい前に行ったことがあるけど
その時は両親も交えた実演ｗがあって極寒だったよｗ
賛美の歌のタイトルで旦那が｢エロい……｣と言ってフイタｗｗｗ
(結合の絆とかいうやつｗ)
相手は気にいらんが今後会うこともないだろうし、このまま
疎遠状態を維持していければいいなと思う。
368:神も仏も名無しさん
09/06/08 11:12:02 vFAEHBPJ
>>367
予想より穏やかな式でよかったね。
個人的には４年前の「両親も交えた実演」っていうのが気になる。
(いや、見たいわけではないがw)
ともあれお疲れさまでした。
369:神も仏も名無しさん
09/06/08 11:39:46 Jr1PFGmS
>>368
４年前の奴はちょーむす同士だったから大々的だったよｗ
実演は花嫁の母が脚本なんかも書いちゃって監督も努めたそうで。
｢花嫁とｱﾃｸｼの家族の絆を見て！｣という
結婚を決意するまでの親子の個人研究みたいな実演ですた。
思い出したら鳥肌が……
そういえばえほって一般常識がないのか？って思ったエピが。
花屋の店先に置いている菊の花束はどんなに安くても
愛する人にプレゼントしようなんて思わないと思うのは私だけなのか？
370:神も仏も名無しさん
09/06/08 12:01:17 ZTwv+zqU
>>366
アメリカのJWってそんな状況なの？
事実だとしたら、上位の権威への服従、正直な納税者の肩書きが聞いて呆れるな。
いくら信者が正直に納税していても、生活保護で国家財政を圧迫する層を計画的に生産しているとしたら、
社会にとってはマイナスでしかない。
>>369
JWは大いなるバビロンの支配から解放されて自由になったんだから、
「キク＝死者に手向ける花」という、この世の一般常識には縛られないんだ！
と思っているかどうかは知らないが、二世として育てられると一般常識に疎くなるのは事実。
371:神も仏も名無しさん
09/06/08 15:47:46 buE2BbbP
葬式とか呼ばれたらどうしたらいいのかわからん
372:神も仏も名無しさん
09/06/08 15:50:41 JxwQOUQr
菊の花束か
二人の未来を暗示しているような・・・ﾔﾒﾄｸ
373:神も仏も名無しさん
09/06/08 17:22:15 Jr1PFGmS
結婚式の話をしたちょーろーの友人とやらがやらかしたと。＞菊花プレゼント
奥さんは知っていても非難しませんでした。寛容ですね～(笑いと拍手)
でもこれってどうなん？って思った私はだいぶえほ思考が抜けてるのかな？
えほの葬式は特に何もないだろ。むしろ楽園で会いましょう！って
悲しみよりも喜びに走ってるよねｗ大会みたいだなって思った。
一般の葬式もそんなに怖くはなかったな。周りをよく観察して
頭の下げ方や焼香とか真似するだけでクリアできたよ。
374:神も仏も名無しさん
09/06/08 21:30:30 buE2BbbP
>>373
そっか
サンコンみたいにお焼香を食べてしまいそうで怖いわ
375:神も仏も名無しさん
09/06/08 22:53:22 Pu9WUw8c
じぇーだぶ
376:神も仏も名無しさん
09/06/09 01:48:31 +uH7kW+D
俺は辞めてから１０年後に亡くなったSの葬儀に逝って来たよ
個人的に大切に思っていたからね（年齢差30）
復活の希望やらあるのだろうが泣いている人もいたしそれが普通だよね
今更戻る気はサラサラないが人間関係はそれなりに大切にしたいとは思っているよ
377:神も仏も名無しさん
09/06/09 01:57:58 ANGD+Zjm
>>376
復活の希望があると信じてるのに葬式で泣く心境が分からない。
それはつまり永遠の命を信じてないんじゃない？
だって現役中に死ぬって事はJW的には確実楽園で復活するってことでしょ？
どっかで永遠の別れだと思ってるから悲しくて泣くんだろ
378:神も仏も名無しさん
09/06/09 02:16:54 oU1beCQ4
つまんないから、ネタがあるから遊びに来て
エホバの証人「関東」スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
379:神も仏も名無しさん
09/06/09 02:55:46 JrkWEPAb
辞めてちょうど３年くらいたつけど一度くらいは家族で笑いながら楽しく誕生日を祝ってもらったり親の誕生日を祝ったりしたかったな(´；ω；`)
親の誕生日付近に実家に帰るときはプレゼントを必ず持って行くようにしてる。エホだったことを怨んでないといえば嘘になるが成人するまで育ててもらったことには本当感謝してるから
今でも母は現役だから口にだして誕生日おめでとうとはいわないけど心の中で伝えてプレゼント渡して料理作ってひそかにお祝いしてるんだ…
380:神も仏も名無しさん
09/06/09 05:40:22 5a3D9U5g
神と霊魂・死後の世界 カトリック教会の奇跡
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:54番)
381:神も仏も名無しさん
09/06/09 07:53:02 E1qdJqtI
>>376
辞めた後でも葬式への出席を許されたのか？ 葬式はJW式？
俺も現役時代に母親のように可愛がってくれた姉妹たちが数人いるが、もう二度と会えないと覚悟をしている。
一応、不活発という扱いだが、会って話せば背教したことを悟られる。
同じく人間関係を大切にしたいとは思うが、JWにとっては活動停止＝友情停止だからなぁ。
>>377
永遠の別れだと思っているから泣くんじゃなくて、復活するまでのいくばくかの期間の、
故人のいない生活を悲しんで泣くんだろ。
イエスだって、復活させる能力を持ちながら、ラザロの死を悼んで涙を流したわけで…
382:神も仏も名無しさん
09/06/09 09:15:50 DqRc5vzU
>>370
日本のエホバの証人も年金に関しては結構お寒い状況らしい。
（某会衆の年金加入状況）
会衆の成員数 56名 男17名 女39名
長老 3名（未納免除者2名、加入者1名（サラリーマン））
奉仕の僕 5名（未納免除者2名、未納者2名（免除申請未提出）、加入者1名（公務員））
開拓者 15名（未納免除者1１名、未納者3名（免除申請未提出）、加入者１名（半額納入）
伝道者 43名（未納免除者6名、加入者8名（サラリーマン又は自営業）、サラリーマンの妻又は18歳以下の子供29名）
以上のように私の会衆の年金加入率は約38％（10.5÷（56－29））で、開拓者に及んでは、
ほぼ100％が未払いであることが分かります。また開拓者の中には1人の生活保護者また
伝道者の中にも最近開拓奉仕を長年続けていた者が生活保護を受けるようになっています。
さらに私が懸念するのは、奉仕の僕であり開拓者である若い兄弟2人が、免除申請の手続
きを未だにしていないことです。これらの兄弟は巡回監督及び日本支部の推薦を受け当会
衆に派遣されてきましたが、未だに手続きをしていません。上位の権威に従うのであるな
らば、このような指導をまずＭＴＳ（宣教者訓練学校．．．20～50歳の独身の奉仕の僕以上
の兄弟を対象に行なう2ヶ月に及ぶ研修）等の研修でしっかり行なうことが必要なのでは
ないでしょうか。それとも自分達がやっていないことなので必要ないと思っているのでし
ょうか？
（エホバの証人情報センター保管庫 URLﾘﾝｸ(www.jwic.info) 読者の広場 11-20-04より）
383:神も仏も名無しさん
09/06/09 09:20:55 DqRc5vzU
382に関して
長老、奉仕の僕、開拓者の計２３名については、強制的に払う仕組みができてるサラリーマン１人と公務員１人を除いては全滅。
半額納入が一人いるが、この人も収入はほんの少額のはず。
免除されてるような収入で、将来の蓄えがあるとも思えないし、多分生命保険も入ってないだろう。
２３名中２１名は将来生活保護の可能性が高い。（絶対とは言わないが）
伝道者については、４３名中３７名は大丈夫。夫がエホじゃないサラリーマンの妻は幸せ。
意識的に教育程度を低く抑え、職業も低所得なものを勧め、将来は生活保護を頼るような国民を作ってるなら、
実際社会にとって迷惑な宗教。
年取った人は今さらやめられないだろうけど、若い人や子供を巻き込まないでほしい。
384:神も仏も名無しさん
09/06/09 12:54:08 RI+XcaCC
なんか、なんとなくさっき思い出した話。
まぁ色々とあるんだけど、直接的に一番ムカついたのはあのことかもしれない。
中２のとき、柔道の授業があって当然俺は前から休んでいた。
まぁ別に出たくもない授業だから、休めるってのはメリットだかなんだか知らないが、毎回俺だけ休んでるのも気分的にあまり良いもんじゃない。
でもそんなことならまだいいわ。
まぁ親から先生にこういう事情があるから休みますみたいな手紙がいったんだけど、その内容を後からコッソリ見てびっくり。
一節に、「これは本人の意思ですので……」みたいなことがかかれてる。
ありえん。中２つったらもう集会だかにもあまり行かなくなり始めてる頃だし、普段の様子からしてそうじゃないことは絶対に分かるはず。
分かるはずというか、分かっていながらそんなことを書く親が切ないし、かなりムカついた。
強制だみたいに自分で言ってたことだし。
なぜそこで責任を逃れるようなことを言うのか、全く分からない。
どうでもいい話で長文すみません。
なんか、誰かに言いたくなったもんでね。
385:神も仏も名無しさん
09/06/09 15:12:18 iY0KQah5
なんかわかるよ。
妹が小学１年の時、大会に行くから休みますって証言してくるように
母親がカンペ持たせたんだ。連絡帳には【家庭の事情で休ませます。
本人から話を聞いてください】ってバカじゃねーのって思ったさ。
心配で教室に迎えに行きがてら様子を見に行ったんだ。
そこにはカンペを取り上げて読んでる先生。泣いてる妹。
『これは本当にあなたが行きたいと思って言ってるの？じゃあなんで
紙を見ながら言うの？自分の意志だったらちゃんと先生の顔を見て言いなさい』
カンペ母親の字だもんな～ｗでも小１相手にキビシーな、
って思ったよ。マジ怖かったもん。
その時すでに定年間近な先生だったからえほの子供は何人も見てきての
お説教だったんだろうな。
妹はめげなかったよｗ立派に現役やってるもん。
私は証言するときの口のきき方がなってない！って殴られた子を見たり、
他の先生にも『それって楽しいの？』って言われて返答に詰まったりして
本当にえほをやりたいのか悩んだな。それが普通だと思うけど。
だからホント子供を囲いこむのやめてほしい。
386:神も仏も名無しさん
09/06/09 15:38:23 DqRc5vzU
そういうのって、「子供に強制してる」という批判をかわすために、「子供自らの意志でやってる」という形を
作ってるんだよね。
どんなに形をつくろおうとしても、強制されてるのは明らかなんだけど。
とにかく、子供を矢面に立たせるような宗教はひどいと思う。
387:384
09/06/09 19:00:19 kXCW5F4t
>>385
あー そういう感じ、普通にありそう。
てか、妹はまだ現役なんだｗ
うーん、すごいなあ 俺からしたら考えられないわ。
俺にとっちゃさ、大げさかもしれんけど「私たちの自己満足ですので、どうかご了承ください」くらいの感じでいてほしかった。
だって事実だし、元々先生にちょっと変な奴だと思われていたかもしれないし、それはしらんけどｗ学校側にさ、そんな信仰というか、
考えを持ってるやつなんだって思われたとしたら、俺だってたまらないしね。
>>386
ほんとそうっすよねｗ
マジでそういうの嫌いだわ～
でもこのスレみてたら、俺んちはまだ全然ましな方だったんだなぁって思う。
やめるときも他の奴と比べて、すんなりやめれたと思うし。（多分）
388:神も仏も名無しさん
09/06/09 23:59:02 7WaIAEvl
実家住まいで、母親だけ信者の元二世です
しばらくは生活費を母親に直接渡してたんだけど
この金、直で寄付箱に入れられてるんじゃないだろうか、、、
と思えてきたので、金あげるの止めちゃったわ
元々要求してこないけどね
それからは電化製品で要る物あれば買ってやると言ってる
389:神も仏も名無しさん
09/06/10 02:12:16 MiqTlytB
柔道の授業を見学しながら同級生に
「バスケも格闘技だぜ」
と言われて返事に窮した遠い日の思い出ｗ
390:神も仏も名無しさん
09/06/10 02:20:22 Y0A0+EjQ
そりゃそうだ。
野球も卓球もﾄﾞｯﾁﾞﾎﾞｰﾙもリレーも下手したら縄跳びだって競い合いなら格闘技だろーがバッキャロー！へんっ！
391:神も仏も名無しさん
09/06/10 05:49:04 4w7HmuZD
戦いはだめ、という宗教のわりに、あんたら信者は目に見えない戦いを
している兵士、とか、訳わからない。
392:神も仏も名無しさん
09/06/10 05:50:25 4w7HmuZD
霊も目にみえない。ウイルスみたいなものと戦うという志向が基地外。
393:神も仏も名無しさん
09/06/10 07:35:29 jBcMIrUT
格技のみならず運動会の騎馬戦すら、禁止しているけど
ヨシュア時代は、カナン人征服しているんだよね…
これに矛盾を感じるのは俺だけ？
いずれにせよバプテスマ受ける前なら親に強制する権限はないと思うが？
394:神も仏も名無しさん
09/06/10 07:48:57 kaGJR4SU
旧約はバトルの嵐 神自身がバトルマニア
395:神も仏も名無しさん
09/06/10 10:54:28 wWXliUQN
>>385-387
俺もこどもの日だったか七夕だったかのお楽しみ会で、エホ証の子供たち数人が図書館で待機しているとき、
先生に聞かれたわ。「君たちは自分の意志で参加しないのか？」って。
もちろん本音と建前の使い分けに慣れてる俺たちは、親の手前、「もちろんです」って答えたけどな。
>>391
「完全にそろった神からの武具を身に着けなさい」という教えのおかげで、古代ローマの戦士に目覚めた俺。
映画「グラディエーター」の冒頭の蛮族との戦闘シーンには萌えたね。
>>392-393
「サムソンみたいにペリシテ人をバッタバッタとなぎ倒してぇ！」って思ってた。
当時、親は格闘ゲームと漫画を取り上げて安心していたようだが、
まさか聖書そのものに戦闘意欲をかき立てられていたとは、知る由もないだろう。
396:神も仏も名無しさん
09/06/10 13:35:52 FpIakDBY
>>394
>神自身がバトルマニア
そして心が狭く猛烈な嫉妬狂い。
モーセなんて長年忠実に尽くしてきたのに、たった一度のミスで約束の地に入れなかったしな。
イスラエル人も偶像崇拝したってだけで神罰喰らうわ、荒野を何十年も放浪させられるわ悲惨極まりない。
あれじゃバアルの方が何倍も魅力的だわwww
397:神も仏も名無しさん
09/06/10 14:27:14 MiqTlytB
そーいや俺。騎馬戦やっちまった記憶がｗ
面白かったし良心も全然痛くなかったよーｗ
398:☆
09/06/10 17:46:45 6LM4hRdN
人間の伝統を押しつける偽りの崇拝なんですよね
クリスマスについて、イエスの誕生は詳細は省くがユダヤの仮庵の祭りの頃と算定されています。ゼカリヤ14:16では千年統治に於いて主の人間としての記念日として仮庵の祭りを諸国民が祝うとある。
現行の12/25は廃止されずにマリヤ受胎記念日となり正式なイエスの誕生記念は初秋に移行されます。
勿論イエスは主なる神ヤハウェと同一な神ですから偶像崇拝にはなりません。
URLﾘﾝｸ(www2.biglobe.ne.jp)
399:☆
09/06/10 18:04:59 6LM4hRdN
そもそも何故誕生祝いが偶像崇拝 神以外の崇拝行為と見なされるのでしょうか？
ユダヤ人の間で祝っていなかったから？ナンセンスでしょ。
クリスマスで、イエスを崇拝するとして神と認められないから？が本音ではないでしょうか
確かに現行のクリスマスは異教起源の風習は私も認めます。なかには山岸牧師のようにクリスマスは秋にして12/25は祝わない方も教会におられますが、極端に拒否する必要はないと思います。なぜなら主イエス自身が現行のクリスマスを通して認知しているみたいだからです
誕生日もそうですが母の日や父の日に両親を崇拝する子どもがいますか 仏壇に亡くなった親に手を合わすならまだしも…
400:神も仏も名無しさん
09/06/10 18:49:26 NgarO3V1
目下各スレにてキリスト性のカビが増殖中・・・ ジメジメ
入梅だねえ。
恥知らずな布教はヤメレ
401:☆
09/06/10 19:02:55 6LM4hRdN
>>400
あなたは知らないだろうが創価学会やエホバの証人が教会で礼拝邪魔したことあるんだよ
入り口でトラクト配布したり、攻撃は最大の防御なりさ。だからネットで異端を曝す。ヤフーでのベテルの後ろ盾らしきネット伝道にもまもなく攻撃しますから。
402:神も仏も名無しさん
09/06/10 19:27:49 NgarO3V1
まじで何回も云わすな
ここはやめてしまった人間が来てる場所
クソはクソ同士死ぬまで刺し合えばよかろう
ただし他のスレで！
403:神も仏も名無しさん
09/06/10 19:35:10 F1/aTmqU
でも攻撃に攻撃で返すなら
あなたも邪魔してきた嫌な奴とやってること同列じゃねと言ってみるテスト。
お互い２ちゃんなんて見ない生活ができるといいのぅ。
このスレのせいで毎日2ちゃん見てる自分がいる(´・ω・｀)
404:神も仏も名無しさん
09/06/10 19:38:03 NgarO3V1
ｺｳｹﾞｷ???
405:神も仏も名無しさん
09/06/10 22:07:31 MiqTlytB
相手にスンナ
406:神も仏も名無しさん
09/06/10 22:50:41 RvzRHhWb
今や長老の私の父だけど、二世だから自動的にってのはなかったな…義務教育の間は従いなさい、その後は自分で決めなさい、と異論たらたらな母を封じて宣言、結果離れた私に文句一つ言わず、信者の妹との差別もしなかった。
今でも良い関係です。
407:神も仏も名無しさん
09/06/10 23:00:48 Y0A0+EjQ
>>406
それはほんとに特殊だよ！
うらやましいっす。
408:神も仏も名無しさん
09/06/10 23:37:01 JEzlYoOa
>>406
うっわ、超うらやましい。
なんかこんな言い方はあれだけど、そういう方だから長老になれたんだろうね
409:神も仏も名無しさん
09/06/10 23:55:41 RvzRHhWb
いえ、考え方が違うと云う事で長老になるのがすごく遅かったようです。
会衆内での地位や名誉に執着しない人なので気にはしていない様ですが…。
理論も理解もなく、只それだけしか知らないからエホバの証人であると云う人の信仰とは？と未だ考えているようです…哲学的理系の人ですから。
410:神も仏も名無しさん
09/06/11 00:15:56 Z+kGm4wM
エホ証ではめずらしい人だね。そうゆう長老が会衆を変えてってくれるといいね！
がんばれ！
411:神も仏も名無しさん
09/06/11 00:20:45 9zPLrnOG
そーゆー人が長老になると本人はけっこうシンドイかも
何も考えないイエスマンじゃないと務まらないｗ
412:神も仏も名無しさん
09/06/11 00:42:39 DXFRnZZd
>>409-411
ブログやってた長老も、結局は降りることにしたらしいしな。
自分の頭で考えるタイプは、結局JWの様々な矛盾に気づいて続けられなくなってしまうと思う。
413:神も仏も名無しさん
09/06/11 06:59:17 lm6NbS5V
>>393
改宗しなければ基本皆殺しですしね。
まあ、ユダヤ人に限った事じゃないが．．．
414:神も仏も名無しさん
09/06/12 00:35:58 /v5EMwkI
元エホ証でｼｪｱﾊｳｽとかやってないですかね(^^;)？
415:神も仏も名無しさん
09/06/12 03:51:32 p11hV32J
カワイイ♀となら考えてもいいｗ
416:神も仏も名無しさん
09/06/12 16:16:33 zCeaEKc/
当方排斥された♀
理由は10代の若者にありがちな淫行ｗ
審問会だっけ？
排斥するとか、どうとか処分を決めるやつ。
あれで初体験の様子を根掘り葉掘り聞かれて気持ち悪かった。
（どうしてセックスすることになったのか、どんな感じで進んでいったのか）
友達は勿論親兄弟にも話すことのないようなことを、なぜ親ほど年齢の離れたオッサン
（うちの主催監督はオッサンだった）に事細かにいわにゃいかんのか。
そういうのも含めて、自分の犯した罪を知れってことだったのかな。
それにしたっていまだにどうかとおもうよ。
淫行で排斥された人っておんなじようなことされた？
417:神も仏も名無しさん
09/06/12 20:50:17 eKcdelXs
>>416
淫行に至る経緯を出来るだけ詳細に叙述してくれないか？
特に、相手を好きになっていく過程で、本能と理性、愛欲と信仰の狭間での葛藤、揺れ動く心の描写を
細かく書いてくれ。ブログなんか作ってくれたら更新が楽しみで毎日通うかも。
熱心な開拓者だった姉妹が、「世の男性との恋愛」という禁断の果実に手を触れてしまい、
次第にそれが欲しくて欲しくてたまらなくなるが、一方で「これはサタンの罠だ、好きになってはいけない」と
ジレンマに陥る様は、読んでいて身震いがするほど狂おしく美しいものだ!!
うら若い姉妹が、審理委員会で老獪な長老たちの舐めるような視線になでまわされ、
答えに窮するような卑猥な質問を次々に浴びせかけられ、精神的に追い詰められ、
ついには泣き崩れてしまう姿は、想像しただけで鳥肌が立つ!!
…読んでて気に障った人がいたら、ごめんね。
418:おちむしゃ
09/06/12 21:57:54 GzdFZNdo
>>416
オレは色々取り上げられて排斥はされなんだが、マジに惚れた相手だったからちーっとも後悔ないです。
あー、めっちゃ根堀り葉堀り訊くねｗ
多分、あのおっさんらは帰ってオカズにするんとちがうかなｗｗ
eKcdelXsさん、出歯亀趣味ですかーｗ
419:神も仏も名無しさん
09/06/12 22:13:13 eKcdelXs
>>418
いや、覗きは俺の趣味じゃないよ。
おちむしゃくん、自称開拓者を相手にして時間をつぶすのも構わないが、
その労力を使って、君の排斥ストーリーを披露してくれないか？
マジに惚れた相手というくらいだから、よほどの大恋愛だったんだろう？
若き優秀な兄弟が、好きになった女性のために長年信じてきた宗教を捨てる…いい話じゃないか。
420:おちむしゃ
09/06/12 22:26:58 GzdFZNdo
>>419
だーかーらー排斥されてねーってｗ
しかも相手JWだし。
421:神も仏も名無しさん
09/06/12 22:44:29 eKcdelXs
>>420
＞排斥はされなんだが
あゴメン。「排斥されたんだが」って読んじゃったよｗ
相手はJW？？ つか、現役じゃないよね君？ アンチで排斥されてないってことは、不活発→消滅なんだよね？
まあいい、とにかく審理委員会での長老団からのイヤラシイ質問の数々を、ここで再現してくれないか？
422:神も仏も名無しさん
09/06/12 22:51:45 wM70bfIm
>>420
なりすましならスルーでＯK
＞839 ：ID:yhRwND5V ：2009/06/11(木) 00:51:54 ID:etriQIAo
逃げて、落武者にまさになるのか?おちむしゃ。
まぁ、それでも、ここは痰壺だし、その方が品のある行動かもな。ｗ
別に敵対的交渉で、こちらが腹を決めているなら黙って、
あんたに粘着でもしてた所。話合おうと言ったんだがな。待ってるぜ。
すぐ、話し合っていた方が問題は小さくなる類のものだったと思うが…。
それでもそれは目をつぶるから、
この前の件と、今の本スレの話題の意見を求む。
423:おちむしゃ
09/06/12 22:58:48 GzdFZNdo
オカズにされんのやだーん！
消えた 淡い秘めーごーとぉにぃ 今更哀しむぅことも なーいだろぉ
by LOOK
424:神も仏も名無しさん
09/06/12 23:22:13 cTVngajs
>>417
このド変態が！
と言いたいところだが、俺の審理委員会での涙ぐましい告白で良かったら。そのままを文章化してみた。
その人が俺にいつから思いを寄せてくれるようになったのかは分からない。集会前後に時々不自然なくらい目があうのは
気付かないでもなかったけれど、俺には思いを寄せる姉妹がいたし、その人のことなど全く眼中になかった。奉仕などでも
時々ペアを組んで訪問することもあったけど、俺の方は普通に接してたし、相手の態度もベタベタしてくることはなかったし
ごく普通の仲間だと思ってた。あの日、あの時までは。
ある夜のことだった。集会の無い日だったから金曜だったかな。けっこう遅い時間にベルが鳴るとその人が立ってて、しかも
ずぶ濡れ。急な雨に打たれてしまったので、と言う。近所の目は気になったが、ここで無下に追い返すのも悪い気がしたの
で、中に入ってもらい厚手のタオルを渡す。細身の体に濡れたシャツがぴったりとくっついて、身体のラインがはっきりと
分かる。やばい、この状況は。なんだか嫌な感じがしたので「隣の部屋にいるから」と言い、行こうとした瞬間、
後ろから抱きつかれた……。絶対にマズいって！と思ったが突然のこと過ぎて声が出ない。「私、ずっと兄弟のこと好き
だったんです。兄弟だって私のことキライではないですよね。今日だってこんな遅い時間なのに部屋に入れてくれたし。」
ちょっとだけいい匂いがした。香水なのかそれとも愛用しているシャンプーの香りなのか。すらりと伸びた細い腕が俺の
全身を撫でまわしてくる。「もう止めましょうよ！」と言って振りほどこうとしたが、華奢な体の割には締め付ける腕の力が
ことのほか強く、そして、拒否すれば明日からはもっと気まずくなってしまうのでは？という思いと、このまま行ったら
不道徳な関係になってしまう、止めなければという思いと揺れ動いてなんだか訳が分からなくなってしまってた。
ふと気が付くと俺のズボンは脱がされ、股間に顔がうずくまっている状態になってしまってるではないか。その刹那、
俺の大事な息子がお口で・・・・。
俺はこの時点で快楽に身をゆだねるのは止めようと決意し、こう言った。
「ダメだよ、兄弟！そんなことしちゃ！」
425:神も仏も名無しさん
09/06/12 23:33:28 ztpJEutB
35点
426:神も仏も名無しさん
09/06/12 23:56:34 eKcdelXs
>>424
最後にホモネタとわかるコピペかよｗｗｗ
これだけ書くのに時間かかったでしょう、どうもありがとうね。
でも、JWって奥手な子が多いから、姉妹のほうから突然押しかけてきてｾｸｰｽ、っていう流れは
ちょっと想像しにくいんだよね。ましてや、いきなりﾌｪﾗｰﾘは絶対ないってｗ
いくら好きな人のためとはいえ、不潔で汚らわしいとされてる行為を一回目からやっちゃうのは無理あるでしょ。
427:神も仏も名無しさん
09/06/13 00:35:09 h3i/Y1XQ
>>416
俺は聞かれたけど、自分と相手の名誉のために答えませんって言って答えなかった。
生まれた時から二世で、ずっと世話になった長老たちに囲まれて苦しかったけど、今までお世話になったお礼を伝えて組織を去ったな。
我ながら冷静に対応できたと思う。まぁ彼女は組織を取ったが(笑）
428:神も仏も名無しさん
09/06/13 00:52:40 rzAoHfXW
>>427
淫行で審理委員会にかけられた場合、兄弟と姉妹では姉妹のほうが排斥処分になる割合が低いとどこかのブログで読んだ。
曰く、兄弟は理不尽で一方的な尋問に腹を立てて黙秘したり罪状を否定したりすることが多く、
結果として「悔い改めの証拠が見られない」と判断されて排斥されるからだそうだ。
一方、姉妹は長老たちに囲まれてのプレッシャーに耐え切れずに泣き出してしまい、それが悔悛していると見なされるとか。
429:神も仏も名無しさん
09/06/13 01:35:08 tO/fMSVz
同性愛で審理委員会にかけられた人の体験を聞いてみたいなぁ
あんまり無いよね
430:神も仏も名無しさん
09/06/13 07:57:21 NIasHzfI
悔い改めるか……。
この組織は、普通の恋人同士のセックスとレイプが同列に「淫行」なんだよね。
まっとうな感覚があれば、その二つは全然別次元のものだと思うんだが。
子供にレイプした犯罪者（長老だったそうな）を「悔い改めたから」と許して、
その犯罪者を訴えた女の子を排斥してたなんて、まともな一般常識からあまりにもかけ離れた組織だ。
431:神も仏も名無しさん
09/06/13 09:30:58 xsyLNJ6e
二世で16歳でﾊﾞﾌﾟﾃｽﾏ、20歳で淫行で排斥されるのを選びました。何をしても常に罪悪感が付きまとい、ｸﾘｽﾁｬﾝにも一般人にもなれない中途半端な自分の存在価値が分からず、自殺願望が募るばかりです…。
432:神も仏も名無しさん
09/06/13 09:55:44 MruwfotR
中途半端って気持ち、わかる。
普通にしようとしてもやっぱりどこか自分の感覚は一般的なものとも異質で かといってjwとしても異質。
もう今更どっちにも馴染めない。
でもわりとこんな変な自分でも笑って受け入れてくれる変なやつが世の中にはいて
もとJWじゃなくても普通じゃなく生きている奴もわりとたくさん。
そういうやつが傍にいてくれるから自分は生きてられる感がある。
きっとそういうやつがどこかにいるからさ、がんばろさ。
433:神も仏も名無しさん
09/06/13 10:38:52 xsyLNJ6e
ありがとう、泣けてきた(;_;)
確かにこんな複雑な家庭や過去を持ってても受け入れてくれてる友達や同僚は居るし、自分の人生なんだから後悔しないように自由に生きろって励ましてくれるし、死にたいって考えちゃダメだよね。死んだら終りだ。
しかし名前もマリアと付けられ、自己紹介の度に「名前負けしてます」と苦笑い。
真理に背いた私には重すぎる名前です(ρ＿；)
プラス思考になりたひ。
434:神も仏も名無しさん
09/06/13 11:30:57 NIasHzfI
>>433
JW的考えから抜けられないうちは大変だと思う。
そしてJW的考えから抜けるのは時間がかかる。
でもこれははっきり言っておきたいけど、あなたが「真理に背いた」って思ってるのは間違い。
この組織は「真理」なんかじゃない。
JWの人たちがみんないい人だったとしても、この組織がやってきたことは誠実じゃない。
あなたが背いた相手は単なる「カルト的な宗教組織」で、そこを出たのは結果的によかったと思うよ。
少なくとも、将来あなたの子として生まれるかもしれない子を、２世にしなくてすんだんだ。
マリアさんって、普通に可愛い名前じゃないの。そう思えばいい。
435:神も仏も名無しさん
09/06/13 11:54:33 sUqHkFYY
>>433
それだけ言えるなら十分プラス思考じゃないか
俺なんてやめる時に人間不信になりかけた挙句、友人0で頼れる人も居ない
励ましてくれる人が居るだけその人たちに感謝しなよ
俺が友人だと思って奴なんか「お前の取柄だったのに」と言う始末
学校卒業後は連絡なんて年に1回あるかないか
名前なんて気にするな、そもそもエホ証はマリア崇拝しないから問題無
434氏の言うとおり3次被害を出さなくて良かったと考えたほうが幸せになれるぞ
気分的には「悪の組織から出て更正した」の方がいいだろうね
436:神も仏も名無しさん
09/06/13 12:03:30 +pF5H6Kv
心の穴を埋めたいから 優しいフリして笑った
出会いと別れがせわしく 僕の肩を駆けていくよ
ダメな自分が悔しいけれど わかってしまうから損だ
強くはなりきれないから ただ目をつぶって耐えてた
ほら見えてくるよ
帰りたくなったよ 君が待つ街へ
大きく手を振ってくれたら 何度でも振り返すから
帰りたくなったよ 君が待つ家に
聞いて欲しい話があるよ 笑ってくれたら嬉しいな
大切なことは数えるほど あるわけじゃないんだ きっと
くじけてしまう日もあるけど 泣き出すことなんて もうない
ほら見えてくるよ
伝えたくなったよ 僕が見る明日を
大丈夫だよってそう言うから 何度でも繰り返すから
伝えたくなったよ 変わらない夢を
聞いて欲しい話があるよ うなずいてくれたら嬉しいな
帰りたくなったよ 君が待つ街へ
かけがえのないその手に今 もう一度伝えたいから
帰りたくなったよ 君が待つ家に
聞いて欲しい話があるよ 笑ってくれたら嬉しいな
437:神も仏も名無しさん
09/06/13 12:25:01 rzAoHfXW
>>434
JWだった頃は、オナニーしただけでものすごい罪悪感に責めさいなまれてた。
３日間は姉妹たちの顔をまともに見れなくて、「これが罪の結果なのか、協会の言うことを聞かなかったからだ」と
自分を責めていた。
でも、JWの教理はが真理じゃないと理解した時から、罪悪感に苦しめられることは全くなくなった。
↓このサイトは超お勧め。聖書とJWの出版物だけを使って、JW教理の矛盾点を暴き出してる。
URLﾘﾝｸ(www.h3.dion.ne.jp)
皮肉にも、JWの誤りに気づいて初めて「真理はあなた方を自由にするでしょう」というイエスの言葉が真実だと確信した。
もうハルマゲドンに怯えながら集会や奉仕に急き立てられることもない！
>>435
名前といえば、村上春樹の「神の子どもたちはみな踊る」の主人公が「善也」という名前で、少年時代、
母親と一緒に伝道活動をやっていたという設定だけど、あれってJWがモデルなのかな？
そういえば実際にいたな、ヨシヤって名前を付けられた男の子が…まあ彼も今では立派なドロップアウト組だがｗ
438:神も仏も名無しさん
09/06/13 12:43:31 xsyLNJ6e
皆さん、ありがとうございます。やっぱり考え方が抜けられてないから苦しいんですよね。色んなご意見を見て、視野が広がりました。名前も気にしないですみそうです(^-^)劣等感に苛まされ生きてきました、初めて自分を肯定できそうです。
439:神も仏も名無しさん
09/06/13 16:43:59 w7h9oihU
小４の時、両親が離婚しました。
離婚の原因は父の浮気だと教えられました。でもその浮気の原因を作ったのは、母のＪＷの活動だったと今では思います。
父と、同居してた祖母(父の母)は反対者でした。しかし反対しても反対しても、母はやめようとはしなかったので、それで父は嫌気がさしたんだと思います。
結果、父は他の女性と浮気し、そして離婚。
母と兄と自分は遠い場所へ引っ越す事になり、かわいがっていた犬とも別れ、１番仲良しだった幼馴染と別れる事になりました。
当時はまだ幼かったので、母親について行く事に何の疑問も持ちませんでしたが。。。成長するにつれて色々考えるようになってからは、疑問と憎しみと悲しみしか残りませんでした。
組織から離れて５年。。。最近になってよく思います。
「母がＪＷじゃなかったら、まだみんな仲良く暮らせてたんじゃないのかな」
「犬もずっと一緒で、最後を看取ることが出来たんじゃないのかな」
「幼馴染とも離れずにいたら、１番の親友になれてたんじゃないのかな」と。
もう遅いんですけどね。。。
今だに幼馴染の悲しい顔が忘れられません。家を出て行く時、尻尾を嬉しそうにふってる犬の姿が忘れられません。
・・・書けばまだまだ出てきますが収拾つかなくなるのでやめときます；
なんだか分かりにくい長文でゴメンナサイ(´･ω･｀)
でも誰にも言った事がない事なので、少しスッキリしました＾＾
読んで下さった皆さんありがとうございます(ｏ_ _)ｏﾍﾟｺ
440:神も仏も名無しさん
09/06/13 17:55:09 NIasHzfI
勧誘のときは「家庭の平和と幸せについて考えてみませんか」とか言いながら、
実際にＪＷに入ると、そのせいで離婚に至ったり、家族が崩壊したりする例は本当に多い。
周囲にもそんな母子家庭があった。
罪深い組織だと思う。
441:神も仏も名無しさん
09/06/13 18:25:53 rzAoHfXW
>>440
俺が辞めるに至った理由の一つもそこにある。
うちは家族全員が信者で、かなり仲良くやってたから、迫害だの分裂だの考えたことなくて、
他所に仲が悪い家族があるのは、彼らがJWじゃないからだと信じていた。
でも、いざ社会に出てみたら、JWじゃなくても幸福な家庭はたくさんあるじゃないか。
彼らを信者にするということは、今の幸せを破壊することなのではないのか？
酒とギャンブルで借金まみれのDQN一家が改宗したら、彼らの生活は改善されて美談になるかもしれないが、
そうでない大半の家庭にとっては、JWの教えは分裂の種にしかならないのでは…と気づいたのだ。
もっとも、熱心な現役信者は
『わたしに対するより息子や娘に対して愛情を抱く者はわたしにふさわしくありません。』という
福音書の一文を引用して、「分裂・迫害は当然、家族より宗教を取るのが正しい生き方だ」と言うだろうけどね。
442:ゴリアテ
09/06/13 19:29:42 7fCavfPn
エホバの証人なんて、屁みたいなのが
つべこべ言う奴らはぶっ飛ばせ
ドメスティックＷ
443:神も仏も名無しさん
09/06/13 20:16:11 /8JmH7MJ
>>431 ２０歳？まだまだ、若いじゃない。これからいろんなことできるから
そう悲観することないと思う。まぁ、あなたには分かったようなこと
言わないでほしい、と思われるかもしれないけれど、”生きているだけで
丸儲け”だよ。あと、この宗教の中で育つと完全二者択一って言う感覚が
無意識のうちに身についてしまうけれど、”どっちもあり”って言う考え方
をすると少しは楽になるかもしれないなぁ。。
444:神も仏も名無しさん
09/06/13 23:14:22 j4YLOAbO
>>433
せっかくだから社会とのつながりを少しずつ構築していってほしいっす。
間違っても他の宗教にも入るなよ
445:神も仏も名無しさん
09/06/14 00:45:28 42TWYvU1
>>434
背いたのは『真理』じゃなくて『カルト的な組織』とゆう考えは、自分の中ではなかったからかなり興味深い考えでした
組織の人たちがみんないい人＝正しい組織＝真の真理 的な考えがどっかにあったのかも
でもそれが違うんだってすんなり思えた。
にちゃんでこんなに考え方変えれるなんて‥ありがとう！
446:神も仏も名無しさん
09/06/14 02:22:13 pXe1Jr5z
>>445
先ず、人格者は何処にでも居ると言う事を知っておくだけでも違うと思いますよ。
447:神も仏も名無しさん
09/06/14 02:58:46 22j4O9I2
ですね…。愛や親切を示すようにとの教えは好きでしたが、結果的に人を裁く宗教はこりごりです。
ミスチルのギフトの歌詞で、白か黒で答えよと言う難題を突き付けられ僕らは迷っている…白と黒のその間に無限の色が広がってる 君に似合う色探して…どんな場所に居ても光を感じれるよ♪と、この曲を励みにしてます。ちょっと脱線してごめんなさいm(_ _)m
448:神も仏も名無しさん
09/06/14 03:21:27 42TWYvU1
ちなみにミスチルのドラムの方の祖母に当たる方はとても熱心で優しい姉妹です。
わかりますよ。やっぱ白黒ハッキリつけたがるのは二世特有の性質なんですかね。
>>446
人格者はどこにでもいるとゆうのは、すみません理解力に欠けて申し訳ない、どうゆう意味ですか？(>_<)
449:神も仏も名無しさん
09/06/14 06:44:13 pXe1Jr5z
>>448
なんつうか、人として尊敬できるっていう意味あいで言ってみました。
450:神も仏も名無しさん
09/06/14 08:13:16 SOSi+u9l
>>448
>>白黒ハッキリつけたがるのは二世特有の性質なんですかね
特有の性質というか、ＪＷが信者をそういうふうに誘導しているから、
幼い頃からその中に浸かっていれば自然にそうなってしまう。
二世じゃなくても、長期間やってれば、やっぱりそうなるよ。
446じゃないけど、「人格者はどこにもいる」というのは、ＪＷにいるときは、
世の人はみんな間違っていて、ＪＷの中にしか正しい人はいないという考えを
植え付けられているけど、それは違うってことじゃない？
実際この組織を出てみれば、世の中にいい人はたくさんいるし、
「自分の頭で考えて自分の考えをしっかりもっている人格者」という、
ＪＷにはあまりいないタイプも存在することがわかったりする。
451:神も仏も名無しさん
09/06/15 00:16:48 vka3miKx
>>450
なるほど！そうゆう意味か。ありがとう！
それから白黒はっきりつけたがるってのも、確かに組織に植えつけられたものかも。
聖書でも、熱くも冷たくもなくなまぬるいのが一番いけないみたいな聖句あったし
452:神も仏も名無しさん
09/06/15 00:30:34 Os7kG8sX
しかし白とも黒とも判断しかねる時は思考停止するんだよなｗ
神に委ねる・・・とか
全部ゆだねちまえっつーのｗ
勝手な解釈ばかり増やしやがってアホなの？死ねば
453:神も仏も名無しさん
09/06/15 07:44:15 ysXbxBHD
啓示3:15、16の聖句ですね。私も生ぬるい水に例えられるのが嫌で自分をハッキリさせたのにショックだったことが。
同じ二世で熱心じゃない姉妹がいて一般の方と出来婚して、でも辞めずにそのまま居るのを見てる両親が、入院して見舞いに行った際「お前も辞めるって言わなきゃ良かったのに…」と。
なんか信仰とかけ離れたズルい考え方で、どのみち意味ないだろうそれはと思いました。
454:神も仏も名無しさん
09/06/15 08:01:36 mZNgiUv2
大体、ＪＷの教えの根底が白黒二者択一だからね
エホバに従うもの → 永遠の命をもらって楽園へ
従わないもの → 消滅
で、エホバに従う者っていうのは、実はエホバじゃなくてこの組織に従う者ってこと
聖書に書いてもない輸血禁止だの、古くは予防接種禁止だの、１９７５年にハルマゲドンだの
言い出したりやめたりしてたくさんの人を振り回しながら今日に至っている
成立から１２０年間、この組織がやってきたことを見れば、これが神の組織じゃないことだけは
はっきりしてると思う
455:神も仏も名無しさん
09/06/15 09:40:54 ysXbxBHD
んで不完全なんだから仕方ないって言うんでしょうね。
人を見るとつまずきますよ、と監督に助言されたっけな～。
なんだかな～。
456:神も仏も名無しさん
09/06/15 09:52:55 NVMLzmpk
>>454
JWが何にでも白黒つけたがるのは、宇宙論争の教義があるからな。
エホバの側に付くか、サタンの側に付くか。この場合、二つは背反関係で、中立は有り得ないという。
この考えの延長で、組織を離れることと不幸になることは同義だと思ってた。
組織を離れると、不道徳で堕落した生活になり、世の友人たちは不誠実で信頼に値しない人ばかりで、
遅かれ早かれ「やっぱり組織が良かった」と後悔することになる、とね。
ものみの塔では「自由を求めて世に出ましたが、幸福になれませんでした。」みたいな経験が載るけど、
こういうのは、元々JW的な生活が性に合ってたタイプか、マインドコントロールのせいで、
自分で判断して行動することができなくなってしまったタイプのどちらかだと思う。
脱JWに成功して上手くやってる人たちの話が載るわけないしなｗｗｗ
「排斥者とは接触するな」「背教者の話に耳を傾けるな」という予防線も張られているし。
それでも今はネットのお陰で、自宅に居ながらにして脱JWした人たちの経験を読むことができる。
少し勇気を出せば、組織が語ろうとしない真実に触れることができる。いい時代になったもんだ。
457:絶対神
09/06/15 09:55:50 w2FwtLi0
要するに、ひとつの信仰を守ろうとしたり、信念を守ろうとしたりする
と、不自然になるんだよね。
人間って、何かを強く守ろうとすればするほど、精神が歪んでくるん
だと思うよ（それが、教義であれ、道徳であれ、結婚生活であれ）。
例えば、浮気すまい浮気すまいとしょっちゅう強く思っていたら、嫌
になって浮気しちゃうと思うし。
離婚すまい離婚すまいと思っていたら、いずれ離婚すると思う。
そういう悲しい部分があるね。
458:神も仏も名無しさん
09/06/15 20:58:14 Os7kG8sX
>>457
後半だけはヘンだｗ
459:神も仏も名無しさん
09/06/15 23:21:41 vka3miKx
>>458、459
まぁ後半部分も言いたい事はなんとなく分かるよ。
私も仕事きつくて、でも辞めちゃいけない続けなきゃって思えば思うほど辛いし精神的にもおかしくなる
けど、あっ辞めてもいいかも。って思い出したとたん急に気持ちが軽くなって色んなことがうまくいきだすって事がよくある。
だから今やってること(仕事だったり宗教だったり)だけに一生懸命になっちゃって、がむしゃらに其れだけのために生きる！みたいになると、ものの見方や考え方から何まで偏って結果自分が辛くなる…みたいな…ね…
って全く違う意味合いだったらすんません
今の自分に照らし合わせてしまいました
トホホ
460:神も仏も名無しさん
09/06/15 23:24:28 vka3miKx
↑すみません間違えた(^-^;
>>457、458
でした
461:神も仏も名無しさん
09/06/16 02:09:58 aw2FWJcB
>>453
そうそうその聖句！
なまぬるい人は信仰のない人より悪いのです。的な言葉。まじかよイエス毒舌だなぁと思ったよ。
けど、現役JW人より、白黒ハッキリつけようと思って辞めてった人のがよっぽど心清いと思うよ。
だって聖書の言葉をそのまま真に受けて言われたままにしてるわけじゃん
いい加減にやってられる人は、はたから見て｢あの人すぐやめそー｣って思われても適当に組織の言うこと聞いてやってるから意外と長く続いたりしてる
どっちが偉いとか関係なしに、潔く辞めてく人はそれだけ真剣に人生考えてる人が多いと思いますけど何か？
462:神も仏も名無しさん
09/06/16 07:18:13 4Sqr3wCA
ふぅ、次の大会でバプることになっちゃったよ。
両親ともＪＷはきつい
463:神も仏も名無しさん
09/06/16 08:09:48 4Krz4UQK
>>462
まだ若いのか？
両親とも信者の場合、未成年のうちに対立するのは賢明ではないので、今はある程度従っておいたほうがいいかも。
若いうちは脱JWして社会に出たときのためにしっかり勉強すること、あと非JWの友人も作ることだな。
464:神も仏も名無しさん
09/06/16 08:39:22 9bEv0+aj
ものみの所為だけではないが、若い時には常識が欠落してて、母（信者）が入院したときに菊の花束持ち込んでしまったよ。
その場は笑い話で済んだが社会でやったら洒落にならなかったな。
465:神も仏も名無しさん
09/06/16 12:10:34 QKkLev0F
バプると辞めずらいから適当に伝道者のままが理想
466:神も仏も名無しさん
09/06/16 15:33:57 /a+9iqwD
>>462
465に賛成。
あとのことを考えると、できればバプテスマは受けない方がいいと思うよ
しばらくそのままでいることはできないの？
467:神も仏も名無しさん
09/06/16 18:02:35 S/kmsfIc
神権家族だと圧力が半端ないからなぁ…
一つ屋根の下、養ってもらうという弱みを握られ、また幼いうちから親への
無条件降伏を叩き込まれていた状態なら抵抗するのは難しいかもしれない。
成人ならばなんとか就職にかこつけて外へ出るか、未成年なら
「証人のバプに権威も力も意味も全く無い」
という事を肝に銘じて、とりあえず成人し自活力を持てるまで
親に合わせて乗り切るしかないのでは。
幸せになって欲しいね。
468:神も仏も名無しさん
09/06/16 20:19:26 9bEv0+aj
うちの父が厳格で、行動に覚悟を要求したからなあ…妹がバプりたいって言った時、母は大賛成だったが父は、姉妹姉妹とちやほやされたいだけだ、そのレベルに無い！と突っぱねた。
バプ前の面談がうちの父なら嫌々のバプなんてあっさり見抜かれ、鼻で笑われるな。
469:462
09/06/16 20:24:36 4Sqr3wCA
まだ未成年です。親に養われています。
離れたい理由はあれもだめ、これもだめだし、
しかも、それが信仰の表れになっているというのがおかしいと思うからです。
>>465、>>466さんのいうとおり、伝道者のままはいいですが、
どうせ離れたら親が悲しむのは一緒です。ならバプって一瞬でもいい夢
見させてあげようかなって。
>>463さんのいうとおり、いずれＪＷの友達がいなくなることは
覚悟しとかなきゃいけないですね。
>>467さんのいうとおり、お金稼げるまで頑張ります。
目下、親は大喜びです。服準備しなきゃと言ってますorz
470:神も仏も名無しさん
09/06/16 20:25:33 Xcr5WGip
むしろ、自分が思う人生を送ろうとして信者の親に「反対」されるという図式が
確率してるのが今の２世３世。
社会もやたらと窮屈になってきたけど、俺たち子供たちは生まれ持って窮屈を強いられてきたなー
471:神も仏も名無しさん
09/06/16 20:54:03 9bEv0+aj
つらいなあ、信仰じゃなくて情で信者を演じている人は多いのだろうなあ。
472:神も仏も名無しさん
09/06/16 21:18:30 /a+9iqwD
>>469
一応私も子持ちなんだけど、自分だったら一瞬の夢を見せてなんかもらいたくないな
あなた自身の人生なんだから、自分が一番傷つかない方法を選んでほしいと思う
信じてないのに、親をほんの一時喜ばせるためにバプテスマを受けるって、悲しすぎる
私が親で、それを知ったら泣く
473:462
09/06/16 21:30:49 4Sqr3wCA
>>472さんは、現役の方ですか？
伝道者で離れても、バプテスマ受けて離れても、どちらにしても
親が悲しむのは一緒だと思うのですよ。
バプテスマは受ける時が恥ずかしいだけで
それ自体にあんまり重さはないです。
それで少しでも喜んでくれたらと思ってますけどね。
そもそも、一つの道を強制させておいて、
自分が傷つかない方法なんて、勝手すぎじゃない？
474:神も仏も名無しさん
09/06/16 21:33:00 0HvDqKF2
>>469
>どうせ離れたら親が悲しむのは一緒です。ならバプって一瞬でもいい夢
>見させてあげようかなって。
はっきり言う。全然違う。
俺はあんたみたく親が望むままバプを受けて２０歳で離れた。
妹はバプを受けることなく自然消滅。
現在、俺も妹も結婚し子供がいるが、両親の孫に対する扱いはまったく違うし、俺に対する扱いはそれ以上。
将来のことをよく考えて行動したほうがいい。
475:神も仏も名無しさん
09/06/16 21:33:02 z6hen+Yf
元２世のオッサンだが、辞めておきな！！
抜けれなくなるよ。
しかし、このスレ見てたらウチの糞崩壊家族思い出しちまったw
まあ、運が悪かったと思ってお互い頑張りましょう。
476:神も仏も名無しさん
09/06/16 21:38:21 4Sqr3wCA
そうすると、今のうちに本気で親と衝突した方がいいのでしょうか。
477:神も仏も名無しさん
09/06/16 21:44:37 z6hen+Yf
>>476
早めに衝突して足を洗った方がイイ。
必ず矛盾が生じて、精神を病み始める。
親との関係は、時間が解決してくれるよ。
478:472
09/06/16 21:53:18 /a+9iqwD
>>473
ごめん、言葉が足りなかったな
私自身は現役なんかじゃないし、この組織は大嫌いです
言いたかったのは、「親のため」という理由で自分を傷つけるようなことをしないでほしいということ
傷つかないでほしいのは、あなた自身
もし私の子が、「私を一瞬喜ばせるために」自分を傷つけるようなことをしたら悲しいということです
バプテスマを受けるのと受けないのでは、やはり離れるときにあなた自身の大変さはかなり違うと
思うのです。
伝道者で離れるのは、そんなに難しくない。
バプテスマを受けてから離れるのは「背教」
今は未成年だし、本気で対立できなければそれも仕方ないかもしれないけど、
「バプテスマを受けてとりあえず親を喜ばせる」というのはいいことだと思えません
479:462
09/06/16 21:53:37 4Sqr3wCA
奉仕に出ても親の前だから雑誌取って欲しくもあり、
なんか申し訳ない感じがして雑誌取って欲しくなくもあり、そんな感じです。
でも、とりあえず学費とか甘えられる分はまだ甘えたいこともあり、
あんまり衝突はしたくないなぁ
480:神も仏も名無しさん
09/06/16 21:55:22 0HvDqKF2
>>476
未成年のうちは親と良い関係を保て！ってのが俺の持論。
養ってもらっているうちはある程度は親を利用するつもりの気持ちでいいと思う。
就職や進学を機に、自然消滅出来るよう準備しとくのが良いです。
バプの件は「よく考えると今はまだバプを受けるまでの霊性が足りないと思うので、その時が来たと
思えるようになったらバプの討議を受けようと思います」とでも言っておけばいい。
その時は一生来なくてもウソにはならん訳だし。
481:神も仏も名無しさん
09/06/16 22:00:34 /a+9iqwD
>>480さんに全面的に賛成
482:463
09/06/16 22:04:51 4Krz4UQK
>>479
「未成年のうちは従っとけ」って書いたけど、バプは止めとけって意見が多いな…。
同じ自然消滅でも、バプ前後では会衆の目もまた違ってくるから、「親のためにも」受けないほうがいいかもな。
個々の家庭事情は様々なので、一概には言えないものの、今の時点で親と衝突しとけって意見には賛成できない。
君自身も認識しているとおり、学費の問題があるから。
うちも神権家族だったけど、俺は四年制大学に進学させてもらえた。
とはいえそれも「自宅から通う」「JW活動をおろそかにしない」という条件でのものだった。
幸か不幸か、在学中は洗脳が解けなかったので、良好な親子関係を保ったまま卒業することができた。
在学中に目が覚めてたら、「もう学費は出せない」「自分で働いて稼げ」と言われてた可能性が高かった。
結果的に「この恩知らず！」と思われるとしても、それは仕方ない。
俺は、学費はカルトの子として育てられたことへの補償だと思ってるから、親に申し訳ないとは全く感じない。
むしろ、ハルマゲドンが来なかったら俺が親の面倒を見ることになるんだから、おあいこだと思ってる。
483:神も仏も名無しさん
09/06/16 22:07:18 4Sqr3wCA
バプっても、当番がいろいろ当たるだけで
特に何かが変わる訳じゃないと思ってたのですが、甘かったですか？
前回の大会後すぐに受けるの提案されて、予習→討議開始だったので
もう討議終わっちゃって、日曜日に合格告げられて、身なり等の注意受けました。
気持ち変わりましたとも言いにくいし。。。
自分でも、こうすればよろこばれるはずって先読みして動く性格があって、
それがいやなんです。もう。
そろそろ、受けない？って言われた時に断ればよかったのかな？
484:神も仏も名無しさん
09/06/16 22:20:44 Xcr5WGip
>>483
そういうイエスマン的な性格って２世にありがちだし、今すぐ替えるのは難しいわな。
ただ、迷いがあるなら「迷いがあります」と打ち明けてみたら？
485:神も仏も名無しさん
09/06/16 22:26:07 0HvDqKF2
>>483
おいおい、もう討議終わってんのかよｗ
そうなるともう残るは作戦Cしか残って無いぞ。
作戦C → 長老に「実は自慰が止められなくて（ｒｙ」と告白する（うそでもいい）。
自慰行為ならJW的に排斥になる罪でもないし、とりあえず今回のバプは見合わせましょう。って
話になると思う。
精神的に頑強なタイプだったら正面突破を勧めなくはないんだが、これは心が強い人でも非常に
疲れるから勧めない。できるだけ穏便に周囲の期待をスルーできるような方法を模索したほうがいいです。
486:神も仏も名無しさん
09/06/16 22:29:04 0HvDqKF2
>>483
先読みして動くのは２世だったらみんなそうだよ。今でいう空気を読むってやつだね。
４８４さんが言うように、献身することに迷いがあります。の方がスマートでいいかもね。
ただ親から責められるかもしれないけど。これを乗り切らないと先々が大変だからね。
君がずっとJWとして生きてくと言う確信があるんだったら、バプを受けることは当番が
多くなる程度の問題かもしれないけど、そうではない気持ちなのなら現実を甘く見ない
方がいい。
487:462
09/06/16 22:40:02 4Sqr3wCA
みなさん、いろいろ親身になっていただいてありがとうございます。
寝ながら考えてみます。
献身に迷いがと言ったら、受ければ変わりますよとか言われそうで
というか、討議中にそんなやりとりがあったような。。。
また、明日かあさって、書き込みます。
実際、バプテスマによる現実の違いってどういう感じなのでしょうか。
良かったら教えてください。
それでは
488:神も仏も名無しさん
09/06/16 23:10:26 gXY7LE2t
バプうければ変わりますよって言われたら
そんな生半可な気持ちで受けたくないんです。って言えば駄目かな。
というかもし本当にそう言うのならなんて薄い儀式なんだろうね。。。
まあそんな儀式でも親にとったら一般的に言う
東大受かりました！ぐらいなことなんだからさ
やっぱ受かって通いはじめてやめるよりは
行かないなら元から受けないほうがいいと思う。
親、傷つけて辞めたいなら
あれだけどハードルあげると自分も大変だしさ。
まあ頑張れ。
489:神も仏も名無しさん
09/06/17 00:06:20 XkYEgeQp
携帯からちらっと見てるから手前のほう読んでないけどなんだか大変だな…
俺の姉は中学生くらいでバプったけど社会人になって家出て独立したら自然消滅してた。
まあ…うちは親父が未信者だったからこれでＯＫだったんだけど、同い年の神権家族は客観的にみて悲惨
姉二人ともエホ辞めてからは縁切り状態で家庭崩壊している感じだし同い年の奴も仕方なく親に付き合ってるって感じでなんだか…
時々会うけどなんか妙によそよそしいっていうかぎくしゃくしてるっていうか…
あんな宗教無くなってしまえばいいのに…
誰かマスコミざたになって社会問題になって壊滅せんかな
490:神も仏も名無しさん
09/06/17 00:36:18 Y6ASHZFu
>>487
バプ受けるとやっぱり今までより周りからの目が厳しいのはある！
注解しないと言われるし、個人研究の量をもっと増やしなさいと言われるし。
あと、何か疑問が残ってるままバプは受けない方がいいんじゃないかな。
バプ受けて個人研究してからゆっくり理解しようとゆう考えで私は受けましたが、それが非常に甘い考えでした。
本当に全部理解して、なんでだろう？って思う所がない状態で初めてバプ受ける段階だと思うよ
491:神も仏も名無しさん
09/06/17 01:42:35 ZWscRGs0
いずれ辞めたいのならバプは回避しろ
バイトと正社員くらいの責任差があるからね
親も君も周囲の目を気にしているんだろ？
審理委員会絡みとかになれば面倒臭いぞ
492:神も仏も名無しさん
09/06/17 04:14:24 7NZiUtaR
派遣きられてバイト生活・・
今までの人生なんのスキルも持ち合わせてないので
将来に展望が見えません
このまま僕はひっそり一人で死んでいくのでしょうか
493:神も仏も名無しさん
09/06/17 06:50:06 umgQFpQ6
>>492
俺は３０過ぎで短大に入ったよ。
今からでも１から始める事はできるから諦めるな。
494:神も仏も名無しさん
09/06/17 10:09:49 q816OboO
>>492
営業の世界に活路を見出している元JW２世３世は多い。
人に会うことや他人の家を訪問することに慣れているし、自然と相手にどう言えば納得してもらえるかを
身につけていることが多いから。自分でも隠れたスキルに気付いてない人が多いってことみたいです。
ま、俺もその一人なんだけどな。だから営業中でもこうやって暇を見つけてネットできるわけでｗ
495:神も仏も名無しさん
09/06/17 11:21:34 ZWscRGs0
精神的ダメージを負ってひっそりと消えて逝く者もいるよ・・・
496:絶対神
09/06/17 18:31:45 CflDlvCk
エホバの証人をやめ、もし、苦しんでいるものがいたとしたら。
この世に、「真の神」がいる事を知るがいい。
私のスレッド
神と奇跡のある事は証明された３ (167)
を丹念に読むのだな。
497:462
09/06/17 19:48:25 +EsCljuB
あいかわらずどうしようかなぁという感じです。
一つ思うのは外部的にはバプでも、自分の中ではお風呂と同じです。
いずれ辞めるのは自分の中では決めているので
疑問を持っていて受けるのはどうのこうのというのはちょっと違います。
ただ、>>488さんの言うとおり、
親にとっては、子供を真理に導いたぜ！っていう勝利宣言にもなるので
そういうこと考えるとちょっと良くないかもなぁという感じもしています。
さらっと抜けられるような組織ではないですものねぇ。
498:神も仏も名無しさん
09/06/17 20:18:29 PbZjzk49
バプは言わば、神から盃もらって生涯舎弟になる誓いを立てる様な物だからなあ…盃貰う前なら只の落伍者だけど、後なら裏切った不逞の輩…ヤクザなら指取った上で破門、全ての縁を切られて追放…、バプ後に抜けるなら全ての縁を捨てる覚悟を持たないと。
499:神も仏も名無しさん
09/06/17 20:56:07 7NZiUtaR
>>493>>494
派遣切られた元ですありがとうございます
変な物をみるような嫌がっている顔がトラウマになってます
実は迷惑をかけているんじゃないのかってそれも離れる理由でした
だから営業は無理です
相乗りや原付で現場に言ってはシャベル握ってました
自然消滅して一般の会社に入りましたが
よい意味で社会の厳しさを知り、また自分の無能さに呆然となりました
無知無能な僕は会社の人に迷惑がかかると思い退社
塗装と組み立ての派遣にありつけましたが不況できられました
製本の短期バイトで食いつないでます
ネットカフェからですが無料のポップコーンとスープでしのいでます
頭がグルグルするのでずっと寝てました
寝ると嫌味なＫ長老の声とにらむ顔で目がさめます
離れるまでに何度も何度も祈りました
本当に神がいるのならこんな薄情な仕打ちはしないと思います
何度かやめるタイミングがあったのですが・・・
みなさんは今幸せですか僕は辛いです携帯電話も未納で切られました
エアコンが妙に寒く感じます
何か手が震えてきます
500:神も仏も名無しさん
09/06/17 20:59:31 HmeaMZnA
やめるのは決定してるのにバプ受けようとする気持ちが全然わからない
親を一時喜ばせて奈落に突き落とそうとするほど恨んでいるというわけでもなさそうだし
先のことを考えたら、特に親との関係を考えたらバプは受けないの一択だと思うが
501:絶対神
09/06/17 21:01:17 CflDlvCk
>>499
そのとおりだと思う！
私も本当に真剣に神に何度も祈ったけど。
神はまったく祈りに答えないものね！！
宗教って詐欺だよ！
502:絶対神
09/06/17 21:25:22 CflDlvCk
まあ、はっきり言って、元々、世人は、神などに頼らずに生きている訳だから。
「そんな連中さえ超えられないようでは」
選民を名乗る資格など、ないのかもしれんがな（笑）
本当に「神の選民」なら、世人など問題にもしない高みにいけるだろうぜ……
503:神も仏も名無しさん
09/06/17 21:30:26 umgQFpQ6
どうかな、皆さん「社会に出て」一番困ったのはコミュニケーションじゃないですか？
504:神も仏も名無しさん
09/06/17 22:01:23 Y6ASHZFu
>>497
はっきり言うけどバプテスマはお風呂と違うから(笑)そんな甘い考えでは絶対受けちゃだめです
あなたとあなたの親のためにもね！
冷たい言い方だけど、ちょっと考えが甘すぎるよ。
505:神も仏も名無しさん
09/06/17 22:04:33 0TpKaVfs
組織が嫌なら自分を変えろ
それがいやなら目と耳を閉じ口を噤んで孤独に暮らせ
それもいやなら排斥だ
506:神も仏も名無しさん
09/06/17 22:23:44 b2fYJ44p
>>505
我々は統治体の十一人！ この世で我々が倒れようとも、個別の自我が我々の意志を引き継ぐ。
よって我々にとって、死は意味を持たない！
507:神も仏も名無しさん
09/06/17 22:46:02 q816OboO
>>499
494です。
俺も辞めて数年は肉体労働やってた。人間関係のいろんなことは学べたけど、でも、スキルはつかないし給与UPの
見込みもなかったので、思い切って転職した。布教活動で嫌がられるのは1円も生まないけど、営業で断られるのは
飯の種になる。トラウマは今でも残ってるけど、収入として割り切れる分全然良いよ。住み込みで働ける飲食業とかも
有ると思うし、いっぱいいろんな人に触れ合える職種に行った方がいいよ。人から直接感謝される仕事に就くともっと
仕事について違う面が見えてくるから。
自分で自分の可能性を否定しないでほしい。道は開ける。そう思わなきゃうまくいくものも行かなくなるよ。ガンバレ！
508:神も仏も名無しさん
09/06/18 00:08:43 RGQ6yERv
>>499
震え大丈夫ですか？辞めて幸せかどうかはその人によると思いますが、私は幸せです。
確かに仕事が安定してないと精神的に不安定になりますね。
でもあなたはまだ若いのなら、このご時世50歳とかで派遣きられて仕事探してる人に比べれば全然働き先ありますよ。
必ずその人にあった仕事とあってない仕事はあるからもし今の仕事がうまくいかなくて落ち込んだとしても、それを生い立ちのせいにせずにこれから安定職に就くまでのステップだと思って前向きに今日は眠ろう。
絶対来年の今頃は、あの頃は辛かったなって思ってるはずだから大丈夫！
509:神も仏も名無しさん
09/06/18 04:24:27 pGsvpbkJ
>>503確かに
前の仕事は激しいコミュ能力の欠如と無知・無力を思い知って辞めた。
てか逃げたんだな
今は長距離トラックの狭い寝台からカキコ
510:神も仏も名無しさん
09/06/18 10:06:58 RJTSSLXa
まー世渡りの上手い奴はJWでも一般社会でも器用にやっていける
所詮は人間の集団（組織）に過ぎない点は同じだよ
511:神も仏も名無しさん
09/06/18 17:21:33 pGsvpbkJ
>>510そういう考え方もあるんだな…
512:神も仏も名無しさん
09/06/19 07:19:01 b1D/oHZT
>>509
何か自分と似ているｗ
長時間労働低賃金で大変な職種だけど安全運転安全作業でね～
513:神も仏も名無しさん
09/06/20 06:36:39 DSHn3D5f
楽しく生きることは悪いことなんだろうな。
そんな風に考えたころもありました。
愚痴る。
この前祖母が９０才になって
なんだかタイミングよく母(JW)が誕生日の日に田舎に行くことになったけど
じいちゃんがどう祝おうか電話ごしで相談したら
私は祝わないからとさらっと言ったみたいで
そのことをじいちゃんから聞いてハァ？ってなった。
だったらその日は避けていけよと。
９０なんて、めでたいじゃんか、行くなら祝ってやれ、誕生日って意味合いじゃなくてもいいから、って電話口で話したら
「○○にはわからないから(これ以上の話は)いい」だって。
そっちだってわかってないじゃんか。
514:神も仏も名無しさん
09/06/20 07:19:39 bN39nUC2
>>513
輸血と並んで不可思議な教理だよな。
記念式とてキリストの死を祝ってるのに、「生」を祝わない道理が何処にあるというのか．．．
うちの場合は、「長生きしてくれて嬉しいわ」と言ってるみたいだけど、なんだかね
515:神も仏も名無しさん
09/06/20 09:17:00 aLU1jIi8
誕生日禁止は異教の祭りが起源になってるのが理由みたいだけど、
それならば創価の陰謀で導入された通勤電車の女性専用車乗車も
禁止しろと思うのは、俺だけ？
516:神も仏も名無しさん
09/06/20 09:31:07 /ozHcf3V
>>514-515
改めて調べてみたんだけど（当方、両親が現役）、最も大きな理由とされているのは、以下の点だった。
１ 聖書の記述で、誕生日を祝ったとされているのは異教徒だけ（ファラオとヘロデ・アンティパス）
２ どちらの場合も、誕生日に殺人が行われている
３ 上記から、聖書が誕生日に否定的な見方をしていることは明らか
１、２から３への論理が飛躍しすぎで笑えるだろ？
他にも、「イエスも自分の誕生日を祝うようにとは命じなかった」などの理由が挙げられていたけど、
誕生日に関わるものは全てが「消極的な証拠」なんだよな。
「誕生日を祝ってはなりません」と明示されている箇所はひとつもなく、
ただ「異教徒以外が祝った記述がない」ということが分かるだけ。
死を祝って生を祝わない理由？
聖書に「『死ぬ日は生まれる日に勝る』とあります」だってｗｗｗｗ強引杉ｗｗｗｗ
517:神も仏も名無しさん
09/06/20 10:09:07 hbH5Olyf
色々オリジナリティを模索した結果だろ
どうでもいい教義はあいまいにするのに
オリジナル教義はキッチリ守るところがさすが
518:神も仏も名無しさん
09/06/20 11:28:36 MnWYv/9n
ホントは分からないくせに無理やり理由をつけて教義にしてるだけじゃん
分からないならそのままにしておけって
現役親のせいで人生メチャメチャだよ・・・
519:神も仏も名無しさん
09/06/20 12:14:04 XucGLMWw
復活を信じてる割に、仲間が死ぬと泣くのはなんでさ
どうせこの世の終わりって騒いで、世界があと数年でかわるっていうなら
ちょっと遠い海外に引っ越したみたいなもんだろ
520:神も仏も名無しさん
09/06/20 12:42:56 /ozHcf3V
>>517-518
その理由付けも、一貫してないんだよな。
・誕生日、乾杯：多くの人は、乾杯が宗教的あるいは迷信的な行為であるという意識は持っていない。しかし異教に起源を持つので、NG。
・結婚指輪、ネクタイ：それぞれ、異教の儀式と戦争のお守りが起源。しかし、宗教的あるいは迷信的な意味はなくなっているので、OK。
見事なまでのダブルスタンダードっぷり。
普通のキリスト教会と差別化するために統治体が採用した規律を、伝統として固守してるというのが実情。
誕生日を祝えない、乾杯できないということによって、お楽しみ会や懇親会に参加しにくい状況を作り、
信者を一般社会から切り離すのに役立っているという面もある。
521:神も仏も名無しさん
09/06/20 21:13:45 Lg8qe8vR
>>520
子供の頃、集会とか研究で誕生日を祝ってはいけない理由を繰り返し教えられたけど、よく理解できなかった。
理解できないなりに、誕生日やクリスマスじゃなくても代わりの楽しみはいくらでもある、と強がってた自分が悲しい。
代わりの楽しみどころか、苦しいことばっかりだったのにね。
大人になって離れた今、↑で説明されているようなこじつけだったことに気付いて、怒りが湧いたし、虚しくなった。
誕生日を祝ってもらえなくて、いろんなことを否定されて、自尊心なんて育たないよね。
現役だった頃は、一般の親は過保護で、子供に甘いと思ってた。
離れて洗脳が解けてから、親バカもわがままを聞くのもある意味当たり前だと気付いてショックを受けた。
幼稚園に行く前の幼児が何時間もおとなしく座って、退屈な話を聞いてる方がはるかに異常。
ほんの小さな子供なら騒いだりわがままを言う（社会常識の範囲内で）のは当たり前なのにね…
522:神も仏も名無しさん
09/06/20 21:50:27 Lg8qe8vR
そういえば、政治に関与しない、という理由で学級委員や選挙はダメ、というのも子供心に理解できなかった。
人を支配できるも問題を解決できるのも神だけ、だから政治への関与はダメって、恩恵だけ受けてそれはないだろうって内心思ってた。
自分で納得してないのに、学校で証言するなんて苦痛だった（今は学級委員ＯＫでしたっけ？）
でも、組織の影響か、政治は誰がやっても同じ、という考えが染み付いてしまって離れてから選挙に行ったことがなかった。
最近になってＴＶや新聞の報道がかなり偏りすぎてると感じるようになって、政治についてもいろいろ調べてみた。
今の日本のいろんな問題を知ったし、誰がやっても同じじゃないことが分かったから、次の選挙には行こうと思う。
政治の話はＪＷじゃなくても敬遠する人が多いし、あくまで自分個人の結論だけどね。
長文＆連投ｽﾏｿ
523:神も仏も名無しさん
09/06/20 23:42:20 UG/oyxZO
>>522
いやあ、政治の真似事だとかいって禁止にしておいて今更OKにしたっていうのもね．．．
俺たちの苦労はなんだったのだ、と言いたくなるよな。
524:神も仏も名無しさん
09/06/21 00:20:58 hsdVhAb4
そのうち色々OKになるんじゃない？
こんだけころころ変わる組織だもん。
七夕OK、父の日母の日OK、誕生日OKとかさ
聖書で直接禁止されてる淫行とかはさすがにOKにならないかもしれんが
そして5世6世は「昔は厳しかったんだね～」なんて話をするでしょう。それから終わりがくるのです
ﾁｬﾝﾁｬﾝ！
525:神も仏も名無しさん
09/06/21 01:15:06 dMhldbSu
信じるべきものを信じない人は、疑いべきものを疑わん
526:神も仏も名無しさん
09/06/21 02:24:50 oPAMduNY
っていうかマジ生活できねーよ
おれの人生返してくれ
王国會舘うっぱらって人生の保障しろ
527:神も仏も名無しさん
09/06/21 04:42:49 SQu7UBHQ
ヤマハの音響返せ
このヤロ～～!!
528:神も仏も名無しさん
09/06/21 12:44:22 iyiZ7erH
誕生日は祝わないのに未信者の父が結婚記念日をすっぽかすと機嫌悪くなる原液の母
529:神も仏も名無しさん
09/06/21 12:48:01 np7l/7KS
夫婦の誕生日である結婚記念日ｗ
530:520
09/06/21 12:50:58 H7QFeZJE
>>521
＞誕生日やクリスマスじゃなくても代わりの楽しみはいくらでもある、と強がってた自分が悲しい。
二世の模範解答ktkr
「私の家族では一年に一度だけではなく、何度もプレゼントをもらえます」みたいな？
今になって思うと、これって「酸っぱいブドウ」精神むき出しの「負け惜しみ」だよな。
今まで出版物を読んで一番呆れた解説がこれ。
＞誕生日にはすべての贈物と祝福の言葉が一人の人物に贈られる。
＞色とりどりの糖衣と輝くロウソクで飾られたバースデーケーキは個人をたたえる贈物である。
＞他の祝日は心を明るくするが，誕生日は自己本位にならせる
（目ざめよ！1982年 3月22日号 14ページ 「誕生日の祝い―どのように始まったか」）
競争はいけません！ってことで、徒競走で全員手をつないでゴールさせた学校と同じ匂いがする。
お別れ会も歓迎会も個人を高めるものだから、全部やめちゃえばいいのにね。
531:神も仏も名無しさん
09/06/21 13:36:49 3FwjWMkm
私がエホに見切りをつけたのは小学生の頃・・・
その頃の私は母の喜ぶ顔が見たくて物凄く積極的に仲介してたんだ・・・
しかし、ある日の群れの集会の日、その日はとてもバタバタしていて全然
予習が出来なかったんだが懸命に書籍を斜め読みして仲介できる設問を見
つけたんだ・・・しかし短時間の斜め読みなので凄まじい誤答をしでかした。
その瞬間、母の顔は強張り、すぐさま訂正した後に悪鬼の如き形相で睨み
つけた・・・・集会後、母に懲らしめを受けた上に延々と嫌味を云われ
「母の憂いだよ、あなたは！・・・どんなに恥ずかしい思いだか判る！」
・・・・そういわれた時、物凄い悲しみの中で気付いたんだ。
『この人は良く出来た二世の親だって言われたいだけで、私の心や信仰
なんてまったく考えてなんて居ないんだな、○○さんちは神権家族だから
って云われて自尊心を満足させたいだけなんだ・・・』
その日から私は仲介を止め醒めた眼で周りを見るようになり、心の中で
エホ証をやめた。
長文スマソ
532:神も仏も名無しさん
09/06/21 13:54:44 Pdu9L0Bi
>>531さんは神権家族？
自分は父が未信者だったけど、気持ちは良く分かります。
同じ学年に長老の子供が二人、一つ下の学年にも神権家族や開拓者の子供が二人、いつも親に彼らと比較されて怒られた。
学校で証言するのが苦手だった自分は、よく彼らに陰口を言われたり告げ口されたりした。
集会に行かなくなってから何度も母と口論したけど、最後には母も周りの目を気にしていたことを認めたよ。
自分は開拓者でも神権家族でもなくて低く見られてたから必死だったっていうけど、それでも組織から離れる気はないから呆れる。
でも小学生のうちに気付けて良かったと思うよ。
自分は離れたのは20代半ばだったから、もっと早く気付いていれば、と後悔してる。
ほんの小さな頃から、「逆らったら面倒は見ない」って脅されて、組織を離れるなんて思いもよらなかった。
要領が悪くて、他の２世たちのように裏表使い分けて世を楽しむことも出来なかったし…。