09/03/24 03:51:51 AdvWHN+z
塾行ってみたかった。
受験勉強してみたかった。
部活だって。
人生の折り返し点に来て、すべては覆水盆に帰らずなのだな、と。
3:神も仏も名無しさん
09/03/24 06:53:11 q8OFTlwo
冠婚葬祭の礼儀とか一般的なことが社会に出て分からずに苦労した。
今の上司には大変感謝している。
4:神も仏も名無しさん
09/03/24 08:15:24 x1MYWuLo
エホスレは沢山あるけれど、批判や罵倒、教義論争や荒らしの
心配をせず元二世が落ち着いて語れるスレは無いよね
(´・ω・｀)
昔はスレタイで変なのが検索して荒らしにこないように
「元ＪＷ」ってスレがあったんだけどね…
5:神も仏も名無しさん
09/03/24 08:19:04 cMlF7WlX
世の中の複雑性を知った。
政治にも興味を持った。
自民さんも 民主さんも 社民さんも 共産さんも 公明さんもetr・・
とにかく頑張って欲しいです。
6:絶対神
09/03/24 08:22:20 ZdC7oFSz
うん、世の中は複雑。
「やはり、神である私にしか根源的問題を解決出来ない」
誤解しないで、欲しい。
偽宗教にひっかかったからといって、結局、人間には根源的問題を
解決し、永遠の救済を得る力などない、という厳しい現実は変わらない。
神様にしか、人類は救えないという真理自体はまったく変わらない。
それだけは忘れるな。
7: 神がいる事と奇跡は証明された (167)
このスレで、今、真理を説いている、最後の方だけでも読んでみてくれ。
本当の真実のみが書かれている。
7:神も仏も名無しさん
09/03/24 10:26:51 SzR6Xuv5
現役二世だけど(･ω･｀)
サンタさんがこない
誕生日プレゼントもこない
彼氏つくれない
悪い(？)本、番組、イラストすら見ちゃいけない
休日の奉仕
辛い
8:神も仏も名無しさん
09/03/24 12:49:22 muOW6KwR
統治体の奴隷生活ですね。
神の造りし人並みの生活ができるようになるには、まず汚い偽宗教の統治体の奴隷を辞めなきゃ始まらないね。
辞めてから、あなたの人生は始まると思うよ。
ま、決めるのは君の勇気と良心次第だと思うけどね。
頑張りなよ。
9:神も仏も名無しさん
09/03/24 13:03:34 w3X23SIR
>>7
休日の奉仕は辛いよな。
俺も休日は開拓長老に無理矢理奉仕に連れ出される日々で苦痛だった。
自然消滅した今は休日が楽しいよ。この開放感があるから仕事も頑張れる。
集会や奉仕で休日なんてものが無かったエホ時代は地獄だったよ。
ただ…
エホを辞めてもサンタは来ない。友達も恋人もいない。いつも孤独な毎日さ。
10:おちむしゃ
09/03/24 13:34:49 AdvWHN+z
ゴダイゴの「ガンダーラ」って曲知ってます？（若いヒトは知らんか・・・そのバヤイyoutubeでどうぞ）
オレがガキの頃、色々なものが「禁止の扉」の向こうに消えていく寸前に見たドラマ
「西遊記」のテーマ曲。
今聴くと、もはやいい年のおっさんなのに、まじで泣いてしまう。
・・・30年も昔に我が人生の予言が唄われていたなんて。あの頃、気付く術はなかった。
「そこに行けば どんな夢も叶うと言うよ
誰も皆 行きたがるがはるかな世界
その国の名はガンダーラ どこかにあるユートピア
どうしたら行けるのだろう 教えて欲しい・・・
生きることの 苦しみさえ消えると言うよ
旅立った 人はいるがあまりにも遠い
自由なそのガンダーラ 素晴らしいユートピア
心の中に生きる幻なのか・・・」
11:神も仏も名無しさん
09/03/24 15:42:05 G2lxsG9K
こういう苦しみは自分で選んでやっている、
１世にはわからないだろうな。
12:神も仏も名無しさん
09/03/24 18:45:19 NiKi4xgu
「２世は信仰が弱い」とよく言われた（責められた？）な
当たり前だっつーの
誰が好きでこんな道に入るかよ
13:神も仏も名無しさん
09/03/24 20:09:46 0HKHVM5d
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ 「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
～''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました
14:神も仏も名無しさん
09/03/24 21:36:00 3SnzVsA2
俺は「あなたが高校へ行く頃には楽園になってる」と言われて育てられたよ。
そのために色々なものを犠牲にさせられて育った。
そんな俺も３０超えたおっさんだ。
ＪＷを去った今は何も残っていない。楽しい青春の記憶も友人も恋人もない。
社会的な常識にも欠け、冠婚葬祭のマナーもろくに知らず育った。あるのは自由な毎日だけ。
人生振り返ると憂鬱だぜorz
15:神も仏も名無しさん
09/03/25 01:05:10 htJQHve7
95年に>>13がなくなったらしいな
組織はなぜかなくならない
16:神も仏も名無しさん
09/03/25 01:43:32 73fhj1vW
タックインに過ぎないからです！！！！！！！！
分かるよな？ ブラザーｗ
17:おちむしゃ
09/03/26 10:38:57 stKYsiAF
帆船航海（タッキング）の譬え、よく使ってたね。
帆船というより、どっちかつーとあの船はアフリカ発のガレー船ではなかったかと。
（現況多数が壊血症罹患、末は、外洋で荒波直撃半壊転覆全員溺死か・・・）
昔、遊びに来てくれた他会衆の子ら（Sもネ）を乗っけてて
調子こいて田舎道でタックイン（失敗気味）かましたために
ドンビキされるという苦い経験もあったな・・・ｗ
批判スレでないのに批判めいてしまいましたね。ゴメーヌ。
18:16
09/03/26 16:55:15 7wWY50ad
訂正 タックイン ×
タッキング ○
19:神も仏も名無しさん
09/03/28 02:27:02 xNmRDV+W
俺は52過ぎた、これから恋人できるだろうか？
20:神も仏も名無しさん
09/03/28 03:28:46 ObHhpH+m
ハルマゲドンは？
楽園は？
21:神も仏も名無しさん
09/03/28 08:04:24 JlXhWm0v
>>19
人生必ずやり直せるぜ！
５２なんざ、まだまだ若いよ♪昔の４０位らしいぜ！
本番はこれからだ、可愛い娘ちゃんと一緒にお幸せに
22:神も仏も名無しさん
09/03/28 10:22:28 e46dX5Lx
金と社会的地位さえあれば、
年なんて関係なし。
23:19
09/03/28 10:48:46 tRoQ+Gy5
ありがとう、なんとなく気が楽になった
24:神も仏も名無しさん
09/03/28 11:27:04 TgvWTzmr
『良心の危機－「ｴﾎﾊﾞの証人」組織中枢での葛藤』
ﾚｲﾓﾝﾄﾞ・ﾌﾗﾝｽﾞ著
樋口久 訳
せせらぎ出版
ISBN:4884161025
(2000/12)
A5判 492ﾍﾟｰｼﾞ 税込\3,990
内容:
◆「ｴﾎﾊﾞの証人」の元統治体員中枢幹部だった著者の冷静かつ仮借のない内部告発の書。英語原書は大反響を呼び、現在世界9ｶ国語に翻訳。ついに待望の日本語訳完成。
◆「ｴﾎﾊﾞの証人」として知られている宗教団体内部での記録。宗教団体内部でいかに物事が決定され、それがいかに全ｴﾎﾊﾞの証人の生活に影響するかを、なまなましく、ありのままに語る。
25:神も仏も名無しさん
09/03/28 12:02:11 tRoQ+Gy5
金も地位もない
26:神も仏も名無しさん
09/03/29 16:36:23 QW0bpm8N
厳しいJWの親持つと大変ですね(;ω;)
27:神も仏も名無しさん
09/03/30 02:45:16 7BY9OX7x
離脱して数年たったのだが、
誕生日とかを友達に祝ってもらった時
すごくうれしいと同時にめっちゃ罪悪感。
どんなふうに喜んでいいかわかんない。
この罪悪感って信仰に対してというよりは
裏切っちゃった人たちへのものだから
きっとずっと消えないんだろうなーと思うと凹む。
好意に好意だけで返せないようになっちまったんだなー・・・まあ仕方ないが。
28:神も仏も名無しさん
09/03/30 13:21:50 7cF3dv4a
離れてから十数年たつが誕生日祝ってもらったこともないな。
うらやましいぜ。というより友達がほしいな。
29:神も仏も名無しさん
09/03/31 00:11:09 EyJM9L4j
２ch上でよければ祝ってやんよ
365日のどれかに生まれたおまいら
ハッピーバースデーおめでとう(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
友達がいなくても
似たような境遇のヤシがいるってのは励みだ
>>28
がんばろうぜ同志(・∀・)人(・ω・)
30:神も仏も名無しさん
09/04/01 12:08:13 vkEpDGyj
誕生日に関して同感だ。
彼女の誕生日を向かえたが、お互いお祝いに対する認識がずれていて、ケンカになった。
冠婚葬祭に関してもまだまだ知識が無いし、一般的な社会人レベルになるまで、少し苦労しそうだよ。
31:神も仏も名無しさん
09/04/01 14:01:12 EA8WtfoF
日本の場合、大人になったからだと、誕生日は、あまり盛大にお祝いしない
気もするんだよね。
「今日俺、誕生日だからなにかくれ。」と言った人に対して
「いい年して、何が誕生日だ。」
といった言葉を聞いたことがある。
恋人や商売相手になにかおくるぐらいはやるかな。
子供の時は、盛大にやる家は、結構おおいとおもう。それで子供の時に
経験できないと、
>>28の人ように「離れてから十数年たつが誕生日祝ってもらったこともないな。」
という、結果につながりやすいんだと思う。
まぁ、子供が出来たら、盛大に祝って寂しい思いをさせないで、あげてください。
32:神も仏も名無しさん
09/04/01 15:03:52 w4Br9722
もう、そろそろ記念式で ぶどう酒飲む日本人結構いるんじゃね？
なんだか知らないけど、めでたいクソ1世でね。
33:神も仏も名無しさん
09/04/01 15:26:31 5G3fX+Rx
昔も今も神からの啓示があったと主張する奴は・・・
そもそも逝っちゃてるお花畑さんとしか言いようが無い
カルトらしいわｗ
34:おちむしゃ
09/04/01 15:28:54 z6zy919w
昔からあのファッションショーは理解出来んなあと呆れていたけれど、「飲み食い出来んのは年代順だ」っつう縛りを
年寄りどもが自ら取っ払っちゃう暴挙に出た現在、もはやこれは、「ヤマザキ春のパン祭り」 と改称したほうがいーと思われ。
これなら実態に即して、お気軽参加型パーティとしてどんどん出席者数の膨張（元々これが主眼でしょ）を図れるし。
既に他教派の聖体拝領の方がマシな状況とはお粗末・・・
35:神も仏も名無しさん
09/04/01 15:54:48 PqC+9rF+
>>33>>34
同意。
これだけは完全に電波の世界
36:神も仏も名無しさん
09/04/02 04:47:38 RknBStaq
小学生の頃奉仕で、かあちゃんと寺に訪問したことある。
あべこべに説教されて母ちゃん泣いてた。
それと同級生に会うのが辛くて、自分の団地の奉仕だけはムチ覚悟で逃げてたな。
嫌な思い出だ。
ここみてたら思い出した。
くそ。
37:神も仏も名無しさん
09/04/02 06:20:21 mdSauobX
みんなでつくるWiki「宗教被害Wiki」
エホバの証人被害の情報を是非お寄せください！！
誰でも書き込むことが出来ます。
URLﾘﾝｸ(shukyohigai.wiki.fc2.com)
38:神も仏も名無しさん
09/04/02 07:00:43 5dXN+3Ws
俺１７まで２世やらされてた。自分の意思で辞めて、4年経つが本当に自由っていいなって思うわ。
でもそれと同時にもっと早くにやめる意思表示が出来てれば・・・って後悔もある。
だからこそ、自分に子供が出来たときには子供はのびのびと育てさせたい。
>>1>>2にあるようなことが出来る家庭を築きたいわ。
39:神も仏も名無しさん
09/04/02 09:30:05 Bpy4PGzp
>>38
私も20歳までJWやらされていたけど、
やめる意志表示しても辞めるなんてとても許されなかったし
むしろ無理やりバプテスマ受けさせられて逃げられないようにされた。
子供が出来たら私が出来なかったことを沢山させてあげたい。
40:神も仏も名無しさん
09/04/02 12:42:20 TZucsRjn
1914年の出来事を見た世代はもう死滅しているのだが
41:神も仏も名無しさん
09/04/02 18:39:46 7eRqJt8m
やっぱりみんな苦労しているんだね？
俺もな、禁止事項大杉で青春時代を犠牲にしたよな…
今じゃ自分と一般社会とのギャップを感じながらも戻る気にもなれない
中途半端な今日この頃って感じだよ。
まあ一世の人にはわからないだろうな？
42:神も仏も名無しさん
09/04/02 18:44:59 /cVKHPXZ
俺の親もそうだぜ・・・
43:自由人
09/04/02 19:29:17 OkN1FnLY
こんなスレあるの知らなくて見てビックリ！
昔の辛い過去思い出した。私は伝道者までなったけど14歳で非行に走りやめました。
やめた原因は、親に逆らったから特権取り上げられ才能まで取り上げられ、大きくなったら復習してやると心に誓いました。
それから今まで出来なかったこと全てやったよ。
お酒もタバコも万引きも。全ては親への復習のためにこんな世界に引き込んだ長老を呼び出して警察よんだりして暴れた。
昔の私は自由もなく友達とも遊べずやりたくない奉仕や集会へと無理矢理やらされ心が病んでました。
辞めてから自由を手に入れて１人暮らししだして今は本当に幸せ。
44:自由人
09/04/02 19:34:20 OkN1FnLY
続きだけど
私がやめてから親はだいぶ落ちついて開拓奉仕も奉仕の僕も降りてた。
毎日殴りあいの喧嘩をしたよ。
こんなこと誰にも言えないし言いたくもないからこのスレ見てたら書きたくなっちゃった。
今では親は好きだけどこの宗教だけはすかん！
過去のトラウマは一生消えないからこんな宗教なくなってほしい。
45:神も仏も名無しさん
09/04/03 01:57:37 JO0ezE+I
>>29 誕生日祝ってもらってありがとう
46:神も仏も名無しさん
09/04/03 05:54:49 36Q2pKHz
この間弟が自殺した
この狂った宗教のせいで
47:本物 ◆eBE8HIR9fs
09/04/03 20:46:19 yJ056dWk
>>19
我輩なんか54歳でござるよ
約20年前､会衆の主宰に辞める旨伝えたのに､最近まだ名前が会衆に残ってる事を知って愕然としたでござる。
音響返してﾆｬﾝｺ～～!!
≧▽≦ﾆｬﾝｺ～～!!
主の記念式のパンフなんかいらん。
４/９日パンと葡萄酒食べてやる!!
48:神も仏も名無しさん
09/04/03 22:20:28 Y69fSnyx
>>46
それってマジ？確かに元二世の自殺率は高いって噂聞いた事あるが？
他にも元二世は、うつ病になりやすいとか、
一般社会になじめず風俗嬢になっちゃうとか噂で聞いた事あるが？
49:神も仏も名無しさん
09/04/04 02:39:05 kgrxAB+S
学歴、職歴が無いと本当に苦労する
今ならワープア確定だよ
この苦労をバカ親は理解する気も無いし、しようともしない
俺は心の中で親を捨てたｗ
50:おちむしゃ
09/04/04 14:02:12 u1E5JPXq
>>49
ウチの親もゾロゾロと大勢の「霊的な子供」にありったけのエネルギーを
注いで、実の子供には残り滓しかくれなかったくせに、老いてくると
何気に「本当はアテにしてますよ光線」（霊波ともいう）を発射してくる・・・
最近会うのがホント億劫だ・・・。
馬鹿親はうっちゃっておいて、一緒に株・為替でどーんと富を築きませんかｗ（マジデ）
51:神も仏も名無しさん
09/04/04 23:24:45 TqDs0sX7
昔誕生日とか、クリスマスに世の子供達がプレゼントやケーキを貰うのみて羨ましく思いつつも親には黙って平気を装ってた。でも誕生日に欲しかった玩具をくれて何の日も関係なくただのプレゼントだよってくれた両親にはなんだか子供ながら涙が出た記憶があるよ
52:神も仏も名無しさん
09/04/05 11:26:44 T7eVK9er
どうやって友達や知り合いを増やせばいいの?
53:自由人
09/04/07 01:27:13 qM8tfo82
46ほんと？
許せないね。
弟さん、ご冥福をお祈りします。
54:神も仏も名無しさん
09/04/07 17:26:23 X19V/+dl
エリート社会っぽいところがあったな、今思えば幻想だよね
55:神も仏も名無しさん
09/04/07 21:36:45 37lWIB9R
なんと共感できるスレ。ちょっと見苦しいだろうが吐き出させてくれ。
俺も小さい頃から筋金入りの2世だったわ、5歳～17歳くらいか。
これのせいでいじめも受けて、クラスメートの葬式で線香を上げれず白い目で見られ、
それでも親の言ってることは正しいと信じて耐えたさ。
それが何だ、蓋を開けてみたら立派な社会不適合者のできあがりじゃないか。
本気で性欲を制してきて女性の裸を見るのを避け、
挙句の果てに自分の射精すら見たことない成人男性になりました、なんて信じられるか？
あんたらのやってること、去勢って言うんだよ。
二十歳の誕生日に宗教抜けたことを知った友達から心のこもった誕生日プレゼントもらえて、
俺ホントに涙でそうなくらいに嬉しかったんだぞ。
母よ、産んでくれてここまで育ててくれたことだけは感謝する。それだけはね。
だがその他は残念だが恨む。あの場で得られたものなんて欺瞞だけだ。
56:神も仏も名無しさん
09/04/07 23:36:27 k4p+MAan
そんなことはない！
全く俺も同じ境遇だよ抜け出した年齢も全く同じ！
21歳の誕生日は感動したな。
小さい頃から性欲旺盛だった俺はよくエロ本拾って自分で頑張っていたよ。
彼女ができてＨしたのは１９歳だったけどね＾＾最近聞いたら現役で同じような人いっぱいいたそうだけどね＾＾；
それはいいとしてだね、あのね非常に役立っているのはね神権学校だね。これはプレゼン能力が身に付く！
社会人になってちょっと役職がつくと企業相手に商品をプレゼンしたり、会議を開いたりと何かと人の前に立つことが多くなる
そこで、神権学校の時の身振り手振り、抑揚、間の置き方、等がばりばりに行かされるのだよ！
言葉の選び方も非常に正しい日本語が身についているから客先には信頼されるしね
決して無駄ではないよマジで！
親父も俺のせいで長老下ろされ家族全員毎日ブルーな日が２年程つづいたけど今は、もう家族全員断然でき誰も引きずってはいないよ！
なので、まあ気を長くあなたは残りの約80年間勝ち取ったのだからさ！
なんかやめたタイミングが俺に似ていたからついつい書きすぎてしまった！
もし、なんかしんどかったらいろいろアドバイスできることしますよ＾＾
余計な御世話だったらごめんなさい＾＾ではでは
57:神も仏も名無しさん
09/04/07 23:58:08 lUt6fqOU
>>56
素直にオモロイｗ
58:神も仏も名無しさん
09/04/08 00:24:19 3bi7Yq+i
>>56
・・・どう考えても励ますフリして見下してるよな。
59:おちむしゃ
09/04/08 01:06:32 FofpDfsx
>>55
人生は延々と続く厭世航路なのれす！
もはやあんぐりと開いた口も閉まらん程に我が身に起きた色々の珍事を振り返り
独り寂しくふふふっと溜め息ともつかない笑いを漏らす・・・。
神の前に立つ時に、人生が終わる、というような事をニーチェも云っておったなあ。
>>56
気を付けなはれや！ あの宗教の日本語は出鱈目でっせ。
60:神も仏も名無しさん
09/04/08 03:38:48 jhFUvBal
>>39
>>7だけど私も
止めたいって言うと恩知らずって言われたり携帯含む今まで買ってやったもの全部返せって言われる
脅しじゃんって言ったら全く脅しじゃないってさ
61:神も仏も名無しさん
09/04/08 07:56:56 ZfarP7GZ
朝日が眩しいなぁ～
そろそろ記念式の招待状を持ってくるんだろうな
ゴミ箱に直行だがな！！
62:神も仏も名無しさん
09/04/08 09:34:53 PjpOUlUJ
>>60
私も「携帯解約」とか「学校辞めろ」とか言われた。
私が辞めると他のエホ症の人の目が気になるんだと思う。
もう明らかに脅しだよね。脅しじゃないって言い張ってるけどｗ
我慢できなくなって２年前に「私の人生はお母さんとお父さんの顔を立てるためのものじゃない!!」って泣き叫んだらようやく分かってくれたよ。
63:神も仏も名無しさん
09/04/08 17:00:44 ZfarP7GZ
携帯に留守電
予想的中wwwwwwwww
64:神も仏も名無しさん
09/04/08 21:05:29 t4CtbxAm
>>58 見下しているように感じたらごめん
ただ俺も断絶したころめっちゃしんどかったし、洗脳解くためにありとあらゆる事を試したけどそのたんびに罪悪感にかられ
一生このままだァ！ という時期があったんだよ。
洗脳をすぐに解く事はまず無理と言っていいと思う。ただね一般社会に入っていくと自然とまたなじんでくるもんよ＾＾
あせらず一から経験積みなおしたらいいと思うよ。
65:神も仏も名無しさん
09/04/09 00:57:36 8qFuT+8q
滋賀県の林広子という名前を見かけますが、
ほんとうに評判が悪くて世間一般の嫌悪の的なんですね。
カルトに狂うと、こんな非常識で低劣なクズに成り下がってしまう
という反面教師と言えるでしょう。
「宗教」を他人を批判したり攻撃したりする材料としてしか利用出来ない
異常者に成り果ててしまうとは
66:神も仏も名無しさん
09/04/10 09:32:51 tKMFq4VH
記念式スルー終了ｗ
67:おちむしゃ
09/04/10 13:13:17 uSJzxFIb
>>66
同じくｗ
彼らＪＷとしては、この禊が終ると、また一年、ただの噂話と取り繕いの普通の生活に
安心して戻っていく事が出来る（世間でいう無病息災か？）、と一安心している事でしょうｗ
68:神も仏も名無しさん
09/04/10 19:07:52 x2t5Uz6t
主の記念式か～
69:神も仏も名無しさん
09/04/10 19:09:20 x2t5Uz6t
最近の経済危機はエホ証はどう捉えてんのだろう
70:おちむしゃ
09/04/10 20:39:58 uSJzxFIb
>>69
オレの身近なＪＷは、矢っ張りサタンの世は不安定だからと、仕事はそっちのけで
むしろ益々伝道に没入している。が、何故か知識を磨く、よく考えるといった事は彼には不要らしいｗ
彼っていうより彼ら全体は考えるのが苦手な人達だからね・・・
71:神も仏も名無しさん
09/04/11 13:31:22 MKc2WZ3k
心理カウンセラーに幼い頃の最初の記憶を辿られて出てきたのが、
日曜日の集会から帰って、父に殴られて家から閉め出され、その時に外で食べたサンドイッチが美味しかった事だった。
どんな人生の始まり方だよ。
現役JWの母親に、これについてどう思うか聞いたら「私が一番辛かった。今も一番辛いのはお母さん！」だって。
ハイハイ辛いねー苦しいねー。エホバにお祈りして現実逃避して楽園を夢見て寝ちゃいなよ。そうすれば永遠の命ゲット！なんでしょ？
永遠なんてお前に必要ねーよ。
お願いだから、来世は人に生まれないで～。
72:神も仏も名無しさん
09/04/11 14:49:36 IHAZzE5q
俺の母親もそうだったな
「自分はこんなに苦労しているんだ」が口癖
自分より弱い立場の子供をいたわるとか励ますとかそーゆーのが全く無い
逆に裁くのが大好きだった
はっきり言って親として致命傷だね
「炊事や洗濯をしているから私は親としての役目を果たしているんだ」程度にしか思っていないらしい
まぁ奴は異星人なんだと今では理解しているｗ
73:神も仏も名無しさん
09/04/11 14:56:07 coOsQtkD
開拓者の姉妹が二人で暮らしている、
どちらかがエホバ辞めそうになると必死で止めるわけで、
どちらかが結婚しそうになるとこれまた大変なわけで
さらに、一緒に暮らしている姉妹が自分が育てた研究生である場合、
エホバ辞めるわけにはゆかない。
互いに縛りあう世界だよ。
74:神も仏も名無しさん
09/04/11 16:13:11 favRC7od
母親かぁー。
「どうせ私たちのことがキライだからなんでしょ」とjwやめたあとにちょくちょく言われたけど
そうじゃないと言ってもわかってもらえなかったな。
信仰の否定を自分の存在の否定と母が感じてるのがわかってたら
感情的にキライなんて言えなかったし。
そもそもキライじゃなかったから、
あんなに辞めるの苦しかったのに。
中学2年で
小3ぐらいから仲良くしてくれた9才年上のお姉ちゃんや
母親の入院中頼りにしていた年配のご夫婦を
裏切ることを選ぶ辛さはわかってもらえなかった。
小学生の頃宗教をする理由なんて
所詮それを期待する人が好きだったってことしかないのにさ。
75:神も仏も名無しさん
09/04/11 20:47:48 lEN0NzHu
「滋賀県の林広子」というのは実に評判の悪い人ですね。
無知無教養ゆえカルトに狂い、関係者全員に迷惑をかけてまわり
自分の周囲に地獄をつくり出して恥じる景色は片鱗も無いていたらく。
反省などという言葉とは生涯無縁なまま死んで行くのでしょう、
この種の存在は。 個人的には一面識もありませんが、家族の方々が気の毒でなりません。
76:神も仏も名無しさん
09/04/15 11:29:52 dEWERy4i
強制集会参加→態度悪いからムチ(笑)
そりゃないですぜｗｗｗ
ムチ(笑)逃亡→真冬に家の外へ１晩放り出される
死んだらどうすんのｗｗｗ
わぁ～ここが楽園？ってやかましいわｗｗｗ
77:元一世
09/04/15 18:51:02 bbeLtA6g
１５年近く記念式には、行っていない。招待状も来ないが
素直に喜んでいいものか？・・・・
78:神も仏も名無しさん
09/04/15 19:16:26 mKbczC2p
未練あるの？
79:神も仏も名無しさん
09/04/16 11:20:35 yTLKRSnV
>>77
俺は消滅して7年経つけど、未だに記念式の招待ビラだけは届くよ。いつも読まずに捨てるが。
先週実家に戻った時、親が記念式で撮影したと思われる写真が机にあったんで見てみた。
俺が現役だった頃に小さかった子たちが成長していて、しかも結構な美人に成長していて驚いた。
不覚にも一瞬戻ろうかと思っちまったよwww
ただ、自分と同世代の知人は一人も写真に写ってなかった。みんな地元を出ていったんだなーとしみじみ。
あの世界に戻る気は毛頭ないが、離れて散っていった昔の友人たちとは無性に会いたい時がある。
80:元一世
09/04/16 22:35:05 kn+rWgix
私は、霊性が低い（つまり当時の長老やその御子息、その他の兄弟・姉妹が
霊性が高いというのであれば、それで結構毛だらけ猫灰だらけ、おけつの周りは、
糞だらけ・・・張り合うつもりは毛頭ない）が
挨拶にも来ないとはどういう訳か、記念式ももはや意味をなさないし。私
だったら恥ずかしくて（どの面下げて？）エホ証なんてやっていられないな・・・・
81:神も仏も名無しさん
09/04/16 23:36:20 JXP0nn/n
居石美紗子 居石美紗子 居石美紗子 居石美紗子 居石美紗子
居石美紗子 居石美紗子 居石美紗子 居石美紗子 居石美紗子
居石美紗子 居石美紗子 居石美紗子 居石美紗子 居石美紗子
居石美紗子 居石美紗子 居石美紗子 居石美紗子 居石美紗子
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居石美紗子 居石美紗子 居石美紗子 居石美紗子 居石美紗子
82:神も仏も名無しさん
09/04/18 21:04:38 sZsGHjSF
即日審判で父母の親権停止～家裁、息子への治療拒否で～
日本海新聞 から引用
東日本で２００８年夏、消化管内の大量出血で重体となった１歳男児への輸血を拒んだ両親について、親権を一時的に
停止するよう求めた児童相談所（児相）の保全処分請求を家庭裁判所がわずか半日で認め、男児が救命されていたことが１４日、分かった。
子供の治療には通常、親の同意が必要で、主治医は緊急輸血が必要だと両親を再三説得したが「宗教上の理由」として拒否された。
病院から通報を受けた児相は、児童虐待の一種である「医療ネグレクト」と判断した。
医療ネグレクトに対しては過去に１週間程度で親権停止が認められた例があるが、即日審判は異例のスピード。児相と
病院、家裁が連携して法的手続きを進め、一刻を争う治療につなげたケースとして注目される。
関係者によると、当時１歳だった男児は吐き気などを訴えてショック状態となり、
何らかの原因による消化管からの大量出血と診断された。
病院は「生命の危険がある」と児相に通告。児相はすぐに 必要書類をそろえて
翌日昼、両親の親権喪失宣告を申し立て るとともに、それまでの緊急措置として親権者の職務執行 停止（親権停止）の保全処分を求めた。
こうした輸血拒否への対応については日本小児科学会など
関連学会が０８年２月、合同で指針をまとめており、
今回の ケースでも病院側はこの指針に従って対応した。
83:神も仏も名無しさん
09/04/18 21:22:05 RBwoXnG+
「宗教やってるのに」病気？…女性看護師、患者に改宗迫る (読売新聞)
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
茨城県病院局は１７日、患者やその家族に信仰する宗教の改宗を迫ったり、勤務時間中、同僚に自らが信仰する宗教への改宗を薦めたりしたとして、
県立友部病院（笠間市）の看護師の女性主任（４８）を停職３か月の懲戒処分としたと発表した。
女性主任は２００５年から、入院患者に対し「○○の宗教をやっているのにこんな状態になるなんて」などと改宗を迫ったり、
勤務時間中に宗教の本を持ち歩いて、ほかの職員に信仰を薦めたりする行為を繰り返した。
女性主任は処分について、「教祖と相談する」などと話しているという。同局は、管理監督が不十分として看護局長を厳重注意処分とした。
[ 2009年4月18日3時24分 ]
84:神も仏も名無しさん
09/04/19 19:58:18 oz2mclwN
「独立の精神」は最高っす！！
自由は好いよ～ｗ
85:神も仏も名無しさん
09/04/26 09:42:06 bxCmq/IB
ウチの母親が、私の事を会衆の人たちに話してるみたいで、
１週間くらい前から、見ず知らずの人たちが『○○さんの事を姉妹（←母の事）から聞きまして、
それで是非○○さんと仲良くなりたいんですよ～』などと理由をつけて、ウチに押し掛けて来るようになった。
挙げ句の果てに『定期的にお邪魔させて頂きたい』と言いやがったので、
仕事の時間が不定期な事を理由に断ったんだけど、あいつらまた来るんだろうなぁ…。
長文失礼しました。
86:sage
09/04/27 01:20:21 MmwQ7GHm
今年になって不活発（笑）になって
集会も奉仕も全部やめた。
記念式とかも誘われたけど意地で断った。
今は彼氏も出来て友達とも気兼ねなく遊べて
お洒落もいろいろ楽しめるし
これで正しかったかはわからないけど離れて後悔はしてない。
けど今でも
割と理解的だった母親の時々見せる切なそうな顔とか
今は立派な開拓者になった幼なじみからの手紙とか
仲良かったみんなを思い出すと
少し切なくなる。
二世として結構立派な姉妹に育てられてたから
今だに本当にハルマゲドンが来る気がしてしまうこともあるし（笑）
別に排斥されたわれでもないけど
本当は処女でもない今更戻ることは出来ないし戻りたいとも思わないかな(´･ω･`)
愚痴みたいになっちゃってごめんね
87:神も仏も名無しさん
09/04/27 07:07:29 lnJe94Ht
>>86
俺も不活発になってから２年間は、研究司会者や友人から手紙やメールを
何度も貰ったし、現役親の要請を受けた地元会衆の長老の訪問も受けた。
全て無視していたらそのうち記念式すら誘われなくなったけどね。
実家へ帰省すれば知人に会うけど、今じゃガン無視されてますよｗｗｗ
どういう噂が流されたか知らんけど、故郷じゃ排斥者なみのVIP待遇です。
彼らの愛なんてそんなもんです。所詮は超限定的で条件の多い愛なんだよね。
今じゃ失われた青春時代を取り戻すべく、趣味を楽しみ自由を謳歌してます。
もう恋愛も結婚も無理そうだけど、やっと手に入れた自由は何物にも変え難い。
88:神も仏も名無しさん
09/04/27 15:03:58 TX/9XJGU
昨日、母親に誘われて１０年ぶりに集会に行きました。
集会前後の歓迎のお言葉が胡散臭くてしょうがなかったです。
兄弟や姉妹がひっきりなしにやってくるので、逃げたくても逃げられませんでしたorz
『そっとしておいて！！』って叫びたかった…。
ああいう場所は二度と行きたくないです。
89:神も仏も名無しさん
09/04/28 01:14:22 treUezq8
>>86
そもそも罪悪感を伴うような信仰は本物かと？
自分の人生を生きて下さいねｗ
90:神も仏も名無しさん
09/04/28 11:14:09 dhyR90gZ
>>88
行ったあなたが悪い。そうなることは目に見えてたはず。
俺はそれが分かってるからどんなに執拗に誘われようとも絶対に行かない。つーか、時間の無駄。
91:神も仏も名無しさん
09/04/28 18:13:52 sL+VAplJ
土日、大会だったんだねぇ。
いつものように母親から雑談とおりまぜて
「明後日大会に行ってきます」ってメールが来たよ。
いつもこういうのが来るとメールする気しなくなって放置しちゃうんだけど、
やめて数年。はじめて「ぶっちゃけ行かなくなった私からすると、集会とかのことは聞きたくないんだ」って返した(´・ω・｀)
返事はまだない。
でも長年言わなかったこと伝えて寂しいけど少しすっきり(´・ω・｀)
92:おちむしゃ
09/04/28 20:26:56 4UdfzVNx
たまたま会っちゃった時の、あの複雑な表情、やだね～ｗ （風藤松原）
でも、オレも内側に居た時、冷淡な人に見られたくなくて、「珍客」にはすかさず声掛けしてました・・・
今思い出しても、そんな自分に反吐が出る。
離れて、凄く共鳴出来る、茨木のり子の詩。
もはや
できあいの思想には倚りかかりたくない
もはや
できあいの宗教には倚りかかりたくない
もはや
できあいの学問には倚りかかりたくない
もはや
いかなる権威にも倚りかかりたくない
ながく生きて
心底学んだのはそれぐらい
じぶんの耳目
じぶんの二本足のみで立っていて
なに不都合のことやある
倚りかかるとすれば
それは
椅子の背もたれだけ
ほんまにそうや。
93:神も仏も名無しさん
09/04/28 22:46:57 FCGxBwyr
なんか>>1を読んで泣きそうになってしまった。
排斥された身だけど、
批判したいわけじゃないんだ。
今だって、楽園があればいいと思ってる。
本当にただ、いろんなイベントを罪悪感無しで楽しみたかったなぁ。
お正月に親戚みんなで集まったりしたかった。
エホバだけのせいじゃないけど、
壊れてしまったから。
高校合格も大学合格も、
就職決まった時も嘘でもいいから喜んで欲しかった。
『王国を第一にしなさいよ』しか言ってくれなかった。
今だって、ずっと家族で出かけたり、ご飯食べたりしたいのに。
子供にだって会わせたいのに。
おばあちゃんとおじいちゃんだよって。
今じゃ、もぅ他人以下だからなぁ。
ﾀﾞﾒだ、泣きそうだ。
94:おちむしゃ
09/04/28 23:18:03 4UdfzVNx
>>93
オレも親に褒められた経験は皆無だなぁ。
いつでも、何をやっても、「どうせそれで世界一になれる訳じゃないでしょ」、みたいな事云われて。
悩んでも、苦しんでも、「アフリカの難民なんかに比べたら、「目ざめよ」の経験談のこの人に比べたら
ちーっとも大したことじゃないよ」とも。
＞ﾀﾞﾒだ、泣きそうだ。
泣きな～さ～い～ 笑いな～さ～い（マジで）
喜納 昌吉マンセー！
95:神も仏も名無しさん
09/04/29 01:02:22 C2En3Xg0
聖書には｢互いに愛し合いなさい。｣とあるのに、JWの場合、
結局信者同士に限定されるんだよね…
本当に愛ある神なら、信者以外の人間は、ハルマゲドンで殺すなんて考えるかな？
96:神も仏も名無しさん
09/04/29 10:20:00 V4yECqmD
期間限定品
「愛」
いかがですか？
今なら1,914円というお求め安い価格になっています。
97:神も仏も名無しさん
09/04/29 14:32:08 cc4VBX0G
もうあと一個で品切れですね。
98:神も仏も名無しさん
09/04/30 11:25:56 mHoWwo5N
平和主義なのに外に連れ出しお仕置き。剣道とどうちがうのか。
遊女の稼ぎは宮に入れてはならないのに元遊女の献金を受け取ってるのはなぜ。
99:神も仏も名無しさん
09/05/01 15:50:22 tUXNtuNV
バプは受けてない元２世。母親も妹も現役。父親は定年になった頃から
友達欲しさにか研究している。
今は結婚して親から離れたところで暮らして子供もいる。
子供が幼稚園で覚えてくるおひな様や七夕の歌を一緒に
歌ってあげられるのは幸せ。世の歌はやめなさい！って目をつりあげて
怒らないでムチをしないのも幸せ。
だから今度エホ同士で結婚する妹よ、どうか子供は作らないで欲しい。
ムチをして偏った宗教観で縛り上げても子供は幸せではないよ。
100:神も仏も名無しさん
09/05/02 00:55:34 F+BoICVU
JWと関わってきたなんて
今までほとんど誰にも言ったことがなく生活してました(´・ω・｀)
でもそろそろ今までが普通だったようにただ過ごすのも
気持ちが限界にきてました(´・ω・｀)
かといって宗教の話なんて気楽に話せる話題でもなく
その切なさを人にわかってもらえるもんでもなく。
もやもやを吐き出せる場所がほしくてこのスレを立てました(´・ω・｀)
ということで１です。
このスレ立ててよかった(・ω・)
どこかに同じように感じて
前向きに生きてる人がいんのはやっぱりほっとします。
かーさん、やっぱ自分はあなたたちが言う駄目な人として
死ぬまで生きるよ(´・ω・｀)ごめんね。
んでは100GET
名無しに戻ります。
101:神も仏も名無しさん
09/05/02 09:49:46 8QgGfXkM
エホバやってる奴全員しね！マジでしね！
102:神も仏も名無しさん
09/05/02 10:55:29 +0t4jo8U
聞いたことがある言葉っすね
＞エホバの証人ふざけるな！
＞1 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/29(火) 15:53
＞お前ら全員死ね！
103:おちむしゃ
09/05/02 12:56:07 ZC5BZPPm
>>101
そんなに云わんでもそのうちみんな死にますがな、オレらも含めて人間はみんな。
それを生き残るだの滅ぼされるだの、要らん圧迫を加えるから人間が萎れてしもうた。
そうと違いますか？
104:神も仏も名無しさん
09/05/03 22:55:40 R3fypzx8
バプテスマは受けてない元２。
たまに集会へ行ってますが、まあ小さい頃と比べたら見違える程風通しがいいね。
ただ、客観的に見る目が出来たからか、話もかなり冷めて聴いてます。
霊的な福祉？それも素晴らしいけど目の前の困ってる人を真っ先に助けるのが
本当の福祉じゃないっすか？
イエスの隣人の例えに出てくるサマリア人に倣う人ってどのぐらいいるんでしょうか。
特に昔はボランティアさえ否定する向きもありましたが、例えの中で満身創痍の人をスルーした
ユダヤ人の様な人にはなりたくないものです。
105:神も仏も名無しさん
09/05/05 01:37:09 /4nHeYUZ
目の前でリアルに死にそうな人を助けるよりも・・・
永遠の命を授ける布教活動をするほうがより重要だという理屈だな
子供の教育費をだすよりも協会への寄付が重要だった母親を思い出した
家を新築しながら公立高校の学費を奨学金で子供に払わせた恨みは一生忘れないわｗ
106:神も仏も名無しさん
09/05/05 07:46:07 XeB6CgKK
>>105
104ですが、子供の頃（２０年前）は
「目の前の事より、将来の希望へ人々を引き込む事こそ最大のボランティア」
って感じだったように感じますが、当時から聖書と矛盾してる様な
違和感がありありでした。
大体、聖書の範疇外である組織からの付帯的な規則（奨励って形だけど）を
付けるのも１世紀のユダヤ教指導者と変わらんですよ。
もし、王国会館に風俗嬢が駆け込んできたら皆どうするんだろう？
107:神も仏も名無しさん
09/05/05 08:59:05 iTyH3ahs
>>106
主宰監督から順番にまわす。
108:神も仏も名無しさん
09/05/05 09:22:34 blacGZVL
>>106
皆が改宗する
109:神も仏も名無しさん
09/05/05 14:04:06 J4WPYa0W
姉妹たちが口々に
『あの風俗嬢の方も自分の罪を悔い改めてここにいらっしゃるのね～。励まされるわ～』
っていうセリフを吐く。
そう言っておいて、何もしない。
110:神も仏も名無しさん
09/05/05 15:08:47 XeB6CgKK
>>107-109 ありｗ
イエスが居た当時も彼以外の人間はみな怪訝な顔をしてたしね。
最後の晩餐の時も「誰が一番偉いか」って格付け論争をしてたり
やはり人間って格差や差別が好きなんだなと思います。
111:神も仏も名無しさん
09/05/05 16:48:16 a38sKQD0
>>95
おめでたい奴だな
信者限定どころか
その中でも開拓者
しか愛されないよ
会衆では
112:神も仏も名無しさん
09/05/05 17:16:29 t5VAm4sJ
頑張れエホバの証人さんたち
君らは、よく頑張っているよ ある意味立派だ。創価学会のように腐ってないし、伝道頑張ってくれ 世界平和のために
113:神も仏も名無しさん
09/05/05 19:31:33 RXk/68YQ
>>111
確かに開拓者とか、特権ある人だと見方違うよね。
あと神権家族の子供だと、他の子供よりも優遇されていた気がする。
本当に矛盾だらけの組織だよ！
114:神も仏も名無しさん
09/05/05 21:03:47 XeB6CgKK
組織の中では平じゃろくに扱ってもらえないんですか？
115:神も仏も名無しさん
09/05/05 22:27:04 sVtfIXCL
>>40 に対する解答が無いが… どうした？ 1914+80=1994
116:神も仏も名無しさん
09/05/05 22:38:43 Nxcy3XnC
ある長老
「私は、野外奉仕に熱心でない人を、自分の同労者とはみなしません。」
117:神も仏も名無しさん
09/05/06 03:35:46 +HUAifJc
元２世だが伝道活動をしない者はクリスチャンとして認めない教団の方針には馴染めなかったな
イエスは信じるだけでいいとも言っていた
何かと業の無い信仰は・・・と否定するが要は宣教活動に引きずり込みたいだけだろ
自分に都合の良い聖句ばかりを最大限に利用する輩だよ
組織に貢献しない者には徹底的に冷たいしこれのどこがキリスト教なんだ？
118:神も仏も名無しさん
09/05/06 03:44:27 E/l/azPx
エホバ神（えほばがみ）って言ってたのねwww
「えほばしん」にしろよwww
鼻紙かと思ったwww
119:神も仏も名無しさん
09/05/06 10:29:20 fkqMgwJy
落とし紙みたいだなカルト神
120:神も仏も名無しさん
09/05/11 12:44:04 m4ZmSm18
>>118
上質なティッシュペーパーみたいっスね。
121:神も仏も名無しさん
09/05/11 17:54:13 7L85zm0V
はあ…
私の親エホ信者。
今も集会とか奉仕とか連れていかれて、ストレスでパニック障害に。
自殺未遂もしたなあ。
やめたいわ。
やめて普通に恋したいし、クリスマスや誕生日を平和な気分で過ごしてみたい。
これからの高校生活どうしよう。死にたいー。
二世はやっぱ辛いよね。
122:神も仏も名無しさん
09/05/11 21:40:19 wxhyQS9X
>>121
今年から高校生ですか。
やる気が無い子を無理矢理引っ張ったって立派な信者には育てられないだろうに。
死にたいという事は親御さんに迷惑をかけたくない気持ちがあるのかも知れないけど、
親御さんがもはや聞く耳をもたないのであれば、
「おらおら、死んでやるんだ！」
と親御さんの前で叫んでやるしかないかもな。
だが、何があっても絶対諦めるな。
後悔のない生き方をしてくれ。
123:122
09/05/11 21:41:37 wxhyQS9X
＞親御さんがもはや聞く耳をもたないのであれば、
＞「おらおら、死んでやるんだ！」
＞と親御さんの前で叫んでやるしかないかもな。
というのは、あくまで演技でって事な。念のため
124:神も仏も名無しさん
09/05/11 23:36:53 7L85zm0V
>>122
ありがとうございます。
エホ証以外の皆は終わりが来れば死ぬのよ、なんて言うのが胡散臭すぎて笑えてきました。
もし終わりが来て、エホ証とエホ証になるために研究する人だらけに地球がなったら糞つまらんだろうなあとか思う…。
全くやる気は無いけど、どのタイミングでやめればいいのかとか考えすぎて精神疾患ｗ
笑うしかないです。
125:122
09/05/11 23:56:39 wxhyQS9X
>>124
終わりがあったとしても、それまでは信者でない人と同じ社会で暮らすための
人生設計が必要なわけですが．．．２世とすれば離れれば丸裸になるような感覚？
というのはオーバーかも知れないけど不安大だからね。
信者にならない自由はあって然るべきで、親に流されて信者になったとしても、
あなた自身にも周りにとっても良くないと思います。
もし片方の親御さんで非信者がいらっしゃると良いんだけど、
神権家族だとそうもいかないかな．．．
なんか、子供がやりたがらないなら好きなようにやらせてやればいいのにね。
126:神も仏も名無しさん
09/05/12 00:06:13 SAPtwW0D
>>125
そうなんです。
もう一般常識も何もないんで不安で。
父親バリバリの長老ですし…ていうか厳密にいうと私3世なんで皆エホです。
生まれたときから道は１つみたいで嫌すぎる…
土曜の朝から奉仕行くよ！！って怒鳴られるのももう嫌だ。
127:122
09/05/12 00:14:19 PmAUpGGY
>>126
うちは母だけ信者なんで．．
まさか３世だとは思いもよりませんでした('A`)
しかし、神権家族でもあなたのように嫌気がさす人が出てくるのも
聖書的には神が元々人に『自由意志』を与えられたわけだから、
精神的にこれ以上追い込まれる前にご両親に全て本音を打ち明けた方がいい。
私は宗教とは別の事で精神的に追いつめられた事があるけど、
事態を打開せぬままだと確実に人生に絶望しますから、
問題の先送りは絶対止めた方がよいです。
128:神も仏も名無しさん
09/05/12 00:22:58 SAPtwW0D
>>127
ですよね…
これ以上続けても、どうせ信者になるつもりないんですし。
ただ勇気も無いしタイミングも…
家族は、私がやめればハルマゲで滅ぼされると思ってますし。
以前、あまり活動に乗り気じゃない私に母が
「あんたがハルマゲドンで死ぬくらいなら私も死ぬわ！」と怒鳴ったことがありました。
そのときから何も言えなくなってしまって。
あう…3世なんかに生まれたくなかった。
129:122
09/05/12 00:28:49 PmAUpGGY
>>128
＞「あんたがハルマゲドンで死ぬくらいなら私も死ぬわ！」
うんうん、オカンってのは何で必死なのかね。
うちも同じ様な事を言われた事があります（苦笑）
しかもそれ以外は悔しいけど良い親だから悲しませたくないんだなこれがｏｒｚ
ところが、その母が体調崩して集会へ行かなくなったのを幸いに自然消滅しましたが、
もしそれが無かったら私も辞めずにフリーター生活続けてジリ貧になって精神もパンクしてたと思います。
結局、やりたい人はどんどんやってくれれば良いけど、どうしても合わないし普通の生活も
経験してみたいんだよ、という人が居る事も信者の方々には理解して頂きたい。
130:神も仏も名無しさん
09/05/12 00:36:03 SAPtwW0D
>>129
そうなんですそれ以外はいい親なんです！
エホ辞めたら母親泣かせちゃうし。
でも私の性格上、エホは全くあってないし。
何故生まれた家がこんなややこしいんだろうか。
ただただ、誕生日祝われてみたかった。
家族の誕生日プレゼント何にするか悩んでみたかったなあ…
レス励まされますありがとう。
131:122
09/05/12 00:50:03 PmAUpGGY
>>130
誕生日ね．．．
未だに根拠に納得がいかない部分ではありますが、
適当に記念日を作ってお祝いしてますｗ
どちらにせよ、人生を諦める事だけはしないでね。
あなたがそこまで精神を追い込んでいる事を知ったら
親御さんもさすがにそこまでは無理強いしないかも知れないし。
一度やって駄目でもねばり強く続ければ何とかなります。
ではまた．．．
だめぽならまたここで気分を憂さ晴らしするといいっすよ。
132:神も仏も名無しさん
09/05/12 01:13:56 SAPtwW0D
>>131
まぢでありがとうございます。
少し楽になりました…
頑張ってみます。
エホやめたら１人ぼっちだけど、いつかは行動しなくちゃ変わらないし。
133:神も仏も名無しさん
09/05/12 01:45:13 jUHSnoiC
>>1
自分も同じです
誕生日パーティーとか母の日とか
イベント好きな方なのでしんどかった
気持ちよくわかります
134:神も仏も名無しさん
09/05/12 10:40:18 0Qd+JQ8x
１の書き込みだけで泣けた。凄い分かる。
エホやめても心のどこかで決まりは守らなきゃっていう思いがあったけど
１５年来の一番の親友が急に亡くなって、その人の葬式で手を合わせた時に
変な話だけど枷が取れたような気がした。
自分の大事な人を送る時にまで縛られていたくないと思ったんだ。
それにしても誕生日とかクリスマスとか
どういうふうにプレゼント選んだらいいのか分からなくて数年苦労したわ
135:神も仏も名無しさん
09/05/12 10:41:41 AXSC5/jg
>>128
元2世信者で初カキコです。
＞「あんたがハルマゲドンで死ぬくらいなら私も死ぬわ！」
俺も10年前に辞める時に母親から同じセリフを言われたことがあります。
おかんですか？ 未だに元気でピンピンしてますがな。
本人は意識してないのかもしれないけど、神権的戦術ってのが骨身に染みこんじゃってるから何でも言えるんだろうね。
136:神も仏も名無しさん
09/05/12 10:54:34 s7IHk8aq
ちょっと違うが、
「お前を殺してでも、楽園に行かせる」
と言う、言葉を聞いた事がある。
137:神も仏も名無しさん
09/05/12 13:08:43 SAPtwW0D
>>135>>136
1世の方はいくらやっていただいても構いませんが…
そりゃハルマゲ信じてたら子供も巻き込もうと必死になりますよね。
なんか怖い。
だいたいハルマゲの挿絵なんてただの地獄絵図。
あんなこと愛のある神様がするのかと疑問。
そんな神様がいるなら殺されて結構だ…
楽園いらん。
138:神も仏も名無しさん
09/05/12 16:37:19 9e5U78Ft
みんな聞いてくれ
エホ証辞めて３０年経つ俺が初カキコだ(おっさんだけどｗ)
現在進行形の悩みを持つ君達みてるとほっとけなくて
俺は中３の夏にエホ証と関わりを持つようになり、
それから１年後には洗礼を受けてしまった。
高校在学の３年間は休日のたびの野外奉仕と集会への出席、
週１回夜間の神権学校と住んでた近くの信者宅での勉強会など誘われるままに参加し、あっけないくらいにものみの塔の深みに嵌っていった経験者だよ。
高校卒業してからの１年間は特別開拓者と開拓者にくっついて活動してたよ
もちろん関心持つ方達の家庭訪問研究もやった
あのころはものみの塔の教えに希望を託してたと思う。
俺はその教えに何の疑問も持たずにすべてを受け入れてしまったのだが、
二十歳近くになってから起こったある出来事でものみの塔の偽善と欺瞞、
独善的発想、その教理の不条理が目に付くようになり、離教する決意を固めたんだよ
離教までの筋は以下の通り・・・・
参考にしろよｗ
139:神も仏も名無しさん
09/05/12 16:38:21 9e5U78Ft
身辺にいるエホ証たちとの関わりを絶つために生まれ育った故郷を捨て、
単身で上京したおかげで物理的な関係はすぐに途絶えたのだが、離教するための
本当の難関が自分の心の中にあることに気づくのに１年かかり、
自分の心にけじめをつける意味で
２１歳の秋にいったん田舎に戻り、自分の部屋に保管してあったすべての書籍、ものみの塔、目覚めよ！などの出版物を庭先で燃やしたよ
実は当時のものみの塔独自の新世界訳と、流用してた文語訳の聖書もすべて灰にした。
燃え上がってるその炎を見ながら大泣きしたのを忘れない
燃やした翌日の夕方には東京戻った。誰にも会わずにね
洗礼を一緒に受けた、中学の頃から大好きだった、姉妹にも会わずに・・・・
いまでも好きなんだが・・・・会いたいけど逢ってはいけないような気がして・・
それから、５年かかったよｗ
精神状態が完全に復活するのに・・・
どんな宗教でもそうだとおもうけど根深いですｗ
とくにエホ証のような終末論とかを振りかざして信者を集めるのは最悪だねｗ
ものみの塔はキリスト教でもないし宗教団体でもないよｗ
俺の最近は二人の子供の親、上はあと二年で成人だけどねｗ
今、信じてる宗教って無いな
子供には「痛いのか？、治ったら痛くないよ」
「誰も助けないから自分で助かれ」
「ほんとに大切なものは目に見えないんだよ」
「おもいっきり楽しんでおいで」
「嘘、ごまかし禁止」
「信じてしまったら、注意しろ」なんかをkey wordに
その年齢に合わせて育ててきたよｗ
140:神も仏も名無しさん
09/05/12 16:39:39 9e5U78Ft
>>124
>どのタイミングでやめればいいのか
実の兄弟はいるのか？
あのさ、高校在学中の離教は難しいよ、親の管理下だし・・
奉仕に引っ張り出されて「エホ証」の看板背負わされるのは君にとってマイナスだよな
大事なことは普通の人たちとの関わりを宗教以外でいっぱい作る努力すること
離教するチャンスがなければ排斥してもらうようにその環境をいっぱいつくること
君の親が長老であるなら尚更だろ？
日本的に言う親からの「勘当宣言」上等だよｗ
ただし完全離教は経済的に自立してからにしろよ
いまは勉学に励んで有用な大人になる努力を惜しむな
自分を磨けよ
エホ証つか自分に負けるな！
141:神も仏も名無しさん
09/05/12 16:44:26 0Qd+JQ8x
正直さ
そんな難しいことじゃないんだ。
憎しみでもないんだよね。
子供の時誕生日パーティーしてみたかったなぁとか
サンタさんからプレゼント欲しかったなぁとか
七夕でお願い書いてみたかったなぁとか
おひな様飾ってみたかったなぁとか
本当に根底にある思いは凄く簡単なものだなぁと自分で思う。
142:神も仏も名無しさん
09/05/12 17:10:10 9e5U78Ft
>>141
>本当に根底にある思いは凄く簡単なものだなぁと自分で思う。
俺は1世つか 自分から望んで入ったので世俗的な習慣はすぐに捨てた
でも10年後にはすべてを取り戻してた
ものみの塔の教理の核は異教を排除することにあるので世俗の行為を否定するのは仕方の無いこと
でも未成年者にとって親との関係に宗教の名を借りた「エホ証」があるなら簡単ではないと思う。
親が離教するか、親元を離れほとんど音信不通になるか、排斥してもらうか・・・
ものみの塔に長く浸かってる者たちは後戻りするのを強く恐れるのか？
143:神も仏も名無しさん
09/05/12 19:19:51 SAPtwW0D
>>140
離れるのは難しいでしょうね。
親に依存しているのだし、育ててもらっている感謝もある。
でも自分が弱いせいか、会館にいけば涙と発作でトイレにしばらくこもらなければならないんです。
自分が悪いんですが…早く治ればいいのに。
しばらくは我慢します。
色んなものに触れたい。
144:神も仏も名無しさん
09/05/12 19:20:30 /QJtSWwU
>>141
ほんと根底にあるのは簡単な感情だよね。
そのことのが本当に大切にしたいことだと思えたからやめれた。
でも死ぬってことは恐くて、さらに親が大切にしていることを裏切ることも恐くて
たぶんきっとエホバなんかなくとも幸せになれると思えても確証がなくて。
やめる意思表示する決心がつくまでだいぶ時間がかかってしまったが。
でもたしかに色々なくなったけど素敵なこともいっぱい手にできたよ。だから大丈夫。
>>131がんばれ(｀・ω・)
145:122
09/05/12 21:13:57 PmAUpGGY
皆さんそれぞれに違った苦労をされてるな．．．
福祉を目指して学校に入り直して勉強する中でも、まあ人間色々だっていう事が分かってきましたよ。
福祉の世界でも理想に燃えすぎて突っ走り、最悪他人に理想を押し付けまくった挙げ句現場を
無茶苦茶にしていく人もごまんといます。
逆に、利用者１人１人の必要を柔軟に考えてやってる人もいたり。
そういう話を聞いたり、経験したりするとかつての集会を思い出すんですよね。
やっぱりどんなに高い理想が合ってもおのれの中で頑張ってくれ。
たとえ子供でも人に押し付けないで頂きたい。
子供達だって１つの個性なのだから枠に填めない育て方があっていいのさ。
私はまだ小学校時代だけしか制限がなかったから皆さんよりはずいぶんとましだったけど、
昔の組織の風習はなんだったんだ？と言いたくて仕方がないです。
中学に入ってからは元々歴ヲタだった事もあって神社仏閣へ行きまくってやりました。
合掌はしてないけどね。
146:122
09/05/12 21:21:39 PmAUpGGY
>>142
１世の方みたいに一通り世間の常識を身につけていれば良いんですけどね。
２世からはまさに「この世」の物は一切受け付けちゃ駄目だと思って育つので、
青年期の葛藤は尋常じゃありませんわな。
>>143
とりあえず歌に触れたらどうですか？
もしかして邦楽とかも禁止されてたりするのかな．．．
私は職場でのストレスで生きていくのが苦しくなった時に
ずいぶんと助けられました。
147:138
09/05/13 01:14:17 WkzGnBZM
>>143
>いけば涙と発作でトイレにしばらくこもらなければならない
会館以外でその症状でるの？
パニック障害ってさ、ある特定の環境におかれると発作出るらしい
君の場合、その症状が出る場所には無理して行かないほうがいいと思う。
「予期不安」と慢性化を体験しているなら尚更だよ
このまませっせと会館に足を運んでたら鬱の症状を誘発するよ
両親が無理強いして会館に引張って行くようなら、君の置かれている状況とこの病気の本質をよく理解してないと思う。
俺の言ってることは専門医の言う暴露療法とは間逆なんだが、君の年齢では暴露療法に準じるような会館行きは逆効果だよ
パニック障害を克服する精神力はまだ未発達なんだよ
>自分が悪いんですが…
君が悪いのでもなく、他の誰かが悪いのでもないと思うよ
誰かを責めたり、自分を責めたりするんじゃなくてさ
>早く治ればいいのに
焦りを出すようなこの捉え方が一番いけない
一切関わりを持たなくなれば、すっかり忘れた頃には治ってるよｗ
今現在いろいろあって辛いだろうけどさ
親と一緒に暮らせる期間て、君の長い人生からすれば短いものなのですよ
成人し自立する日を楽しみにして今を乗り越えなよ
エホ証に明るい未来は無いことを理解できれば自分の進むべき道は見えてくるよ
148:138
09/05/13 01:16:48 WkzGnBZM
>>144
>やめる意思表示する決心がつくまでだいぶ時間がかかって
俺は自分と髪との関係だと考えていたから周辺の誰にも意思表示無しですべて解決した。
誰かが訝しがる頃には俺はそこには居ないし、どこに行ったのかさえ判りにくい状況を作ってしまってたｗ
もちろん失踪?ｗ から10年ほど経って「あの頃はお世話になりました」と仕事目的で帰郷した際に、当時親しくしていただいた十数人の方達には挨拶して廻った。
大好きだったあの人の処だけは避けて通るしかなかったｗ
でも今でも逢いたいｗ ふらりと会いに行くには遠すぎるｗ
三十数年前の可愛かった思い出のままが一番いいのかな？ｗ
>145-146
'70年代に洗礼受けたのですが、激しかったですね排斥がｗ
俺と同期くらいで二世の姉妹達が恋愛相手を外の世界に求めるわけですよ
清純で従順な女の子ばかりだったのに・・・・
長老は鬼でしたよｗ
俺が交わってた会衆は俺と同期くらいの野郎は何人もいなかったけど
女の子は異常に多かったｗ
俺は幸いにも二世ではないのですべて自己責任で行動できたけど
もし親が初代とかなら、今とは全く違う人生を歩いていたかもしれない
ところで最近のエホ証の親は自分の子に対しての教育はどんな感じでやってるのかな？
言う事聞かなければびしびしひっぱたく？
149:神も仏も名無しさん
09/05/13 02:07:42 2Hi2dSei
高校生ぐらいからオタ趣味に走り出したり部活しだしたりして自然消滅した
2世がきましたよと。まあ家は信者の母と神仏習合の頑固おやじで引っ張り合い（主に俺）
だったから自然消滅したのかもしれんが。
でも自分の同級生がニートした挙句集会通いだしてはまってると母から聞いて
なんか複雑な気持ちだ・・あれだ信仰だ教義だいうが集まりたいのが心理なのかね・・・
150:138
09/05/13 10:12:00 WkzGnBZM
>>149
>集まりたいのが心理なのかね・・・
動機はどうであれその貴重な時間を大勢の人たちと共有し共感することに価値があるかもよ
人生始まって初めての宗教経験がものみの塔だとしたら悲惨だよｗ
友達ではないかもしれないけど助けてやれよ
救いを求めるならここじゃ駄目とかって言ってさｗ
プロテスタント系とかカトリックがずっとずーーとまともだって教えてあげたら？
151:神も仏も名無しさん
09/05/13 12:57:59 CXOpraHl
>>147
最初は会館のみでしたが、そのうち外へ出れなくなり、しばらく不登校でした。
今は持ち直して、高校生活のスタートも切れたのですが、やはり会館へ行くと発作。
母親は私がストレスを抱えているなど考えていないらしく、心臓が悪いんだと言ってくるもので…
本当に都合が悪くなるとこうなんですよね。
エホ疲れる。
現役がうだうだとすいません。
152:138
09/05/13 14:27:23 WkzGnBZM
>>151
>母親は私がストレスを抱えているなど考えていないらしく、心臓が悪いんだと言ってくるもので…
このままだと他の障害も併発しますよ
子供の内面の状態を勝手に決め付けるなんて・・・・
医者に掛かってるの？
掛かってなければ強く勧めます
君の症状がパニック障害であることと、
治癒には身近な親の協力が必要で、
その症状の原因が心身成長の過度期に強いストレスを周囲の環境から受け続けてること
であることについて親の理解を得るべきです。
君の場合、親が自分のことを理解してないと
はっきり感じる機会が毎週のように続いていること自体が
最大のストレスだと思う。
なので専門の医者から親にその内容と治療方針を伝えさせ親に協力してもらうことは重要です
君への親の接し方がコロッと変わるだけで症状が出にくくなり、いずれ全快すると期待できますよｗ
153:122
09/05/13 21:43:44 XMZONAJH
>>151
辞めろとは言わないから、一旦集会を休んで様子を見るぐらいはしないと
この先危ないっすよ。
154:138
09/05/13 23:41:54 WkzGnBZM
>>151
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ 現役でもここでうだうだすりゃ
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼ 気分晴れっぺよｗ
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ[[ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
155:神も仏も名無しさん
09/05/14 23:39:16 NkKL6OBG
ウダウアダｗ
156:無神論者
09/05/16 23:32:31 ZHuhFy4t
辞めてから十数年たつけど住み着いていいんですかね？ここに
みんなエホ症を辞める時ってどうやって辞めたんですか？
157:神も仏も名無しさん
09/05/17 00:06:23 er/v2RDp
>１５６
元JWなのに無紳論者なのが最大の疑問かな
ちょっと勉強したり集会に行っただけの人なのかなと思いますが
当たりですか？
158:138
09/05/17 00:10:49 lkS88rvO
ゃあいらっしゃい
俺は30年過ぎたｗ
そろそろ寝るか
159:神も仏も名無しさん
09/05/17 00:59:59 vy0A48XS
>>157
元jwって無神論者じゃない人のが多いのか？
自分はぶっちゃけ宗教なんてコリゴリなところがあるし
信仰があるがゆえに泣く子供たちがいるの、身をもって知ってるから
もうどんな神様も宗教も一生信じるつもりはないんだが。
あ、でも無心論者と無宗教は違うか。
160:神も仏も名無しさん
09/05/17 03:34:35 mkFNH12r
>１５９さん
なるほど、そういう人なんですね。で、無紳論？
私がそう聞くのは本当に証人と聖書を学んで自ら得心して証人になった人なら
仮に自ら証人を辞める事があっても神まで否定する事が
自分の場合には考えられなかったからです
証人を辞めてしまうのは、人間的な観点で学び始め
バプテスマまで進んでしまった場合です。
これは年若い頃に学び始めた方に多いです
何々兄弟は何年生でバプテスマだったじゃあ僕も！
といった場合です。この場合聖書の真理に付いて
しかりした考察ができておらず。バプテスマ前の討議も
簡単に通してしまった場合です。
またいい人たちだなといった具合で
交わるようになっていった場合にありえます。
増加が激しい時代にありがちでした
それでも侵礼希望者への質問にはいと答えた後
聖書から学ぶ事と実践する事をし続けて行く事で
そうした点は補完出来るのですが
そうしないと人間に注目するようになり。
批判的な考えに満たされてしまいます
そうなると聖書や神の事なんかどこかへ飛んでしまい
かわいさ余って憎さ百倍みたいに仲間を憎む様になるかもしれません
自分もそういう心境に陥りかけた事があります。
でも自分自身、客観的且つ謙遜になって考えていくと
原因は自分にも在ると気づき聖書から見方を調整したり
仲間への接し方を改善してみました
あまり仲よくできなかった仲間とも自分から近づきました。
始めに学んだ点も思い起こしたり、、、
語ると切りがありませんがあなたはどんな感じでしたか？
161:神も仏も名無しさん
09/05/17 10:47:25 vy0A48XS
>160
ごめん自分156じゃない。
ふむ。人の考えを聞くのはおもしろいもんだね。
年若い頃に始めたっていうのもあたってるし。
2世だからさ、周りの人との兼ね合いが学ぶことに影響したっていうのはその通りかもしれん。
といっても自分はバプテスマまでいってないのものなのだが。
重ねて申し訳ない。
ただ辞めたのは神よりも人間に注目してるからっていうのは確かかな。
それは周りがこうだからとか批判が怖いからではなくて
自分が結局は神なんかよりも人間が好きで大切なんだってだけなんだろうけどさ。
人間よりの観点だね。
162:神も仏も名無しさん
09/05/17 11:18:42 vy0A48XS
ついでに自分話でも。
もう辞めたのだいぶ昔だから
話の内容も薄れてしまっているんだけど
モーセ(違う人かも)が自分の子を神に捧げなさいというようなことを言われ
泣きながら自分の息子を捧げるために殺そうとして神の愛を証明する話があっただろ。
話はモーセの献身深い愛について見習いましょうって話が括られていたけど。
その話を何かの機会があって読み直した時に、
じゃあ自分の親もそういうふうに言われたら自分を殺そうとするのか・・・って
そしてそれに自分は同意しなきゃいけないのかと思ったら
急に泣けてきた。
自分はそれを否定したい、同意なんてしたくない
だったら辞めないといけない
そう思ったのがJWを辞めたひとつのきっかけだったな。
めっさ単純だけど。
目が覚めるなんてそんなもんなんだよな。
自分語りスマン。
163:122
09/05/17 11:31:24 Xg89Hobf
>>162
その話はアブラハムだお。
ただ、それから数百年後に彼の子孫がおおっぴらにバアル崇拝で子供を生け贄にしてたり、
全世界的にはそういう残酷な文化もあったという事を頭に入れないと駄目だと思うよ。
それより残酷だと思ったのが、ヨシュア時代以降カナン人の地域を征服する時には
基本的に敵国を殲滅する作戦だった事。
まあ、それも現代の観点で語っても仕方がないけど、優生主義的でなんか嫌ですね。
164:神も仏も名無しさん
09/05/17 11:50:20 vy0A48XS
だめだの(´・ω・｀)？
でも名前はアブラハムだったね。納得。
まあ文化にしろ宗教にしろ、
そういう考えにも行動にも同意できるもんじゃないなぁ。
子としても親としても。
知識ありがとさん。
165:122
09/05/17 12:30:37 Xg89Hobf
>>164
まあ、問題はそういう論点の時にちゃんと時代背景を説明せずに
「なんて素晴らしい信仰を表明されたのでしょう～うふ」と
賞賛しちゃう思考なんですわ。
166:神も仏も名無しさん
09/05/17 13:23:49 jY8Vt82K
>>163
今は、戦争はおろか子供に格技の授業や、運動会の騎馬戦すら禁止してるのに、
ヨシュア時代のカナン人征服は、矛盾を感じるよ！
167:神も仏も名無しさん
09/05/17 13:43:30 uqF8KSXG
アブラハムの話もそうだけど、エフタとその娘の話もモヤモヤするものがあったね
まあ、新世界訳だと娘は死んでないってことになってるけど
168:神も仏も名無しさん
09/05/17 14:41:52 GKezB3bH
もう集会には行ってないけど
母に付き合って大会にたまに行く。
こないだ大会で勝手に写メ撮られた。
元同じ会衆だったけど大して話した事ない男に。
かなりキモい。
こういう世の人以下の常識しか無い所が嫌なんだよね。
聖書学ぶ前に常識勉強しろと言いたい。
本当にモラルがない・相手の気持ちを考えられてない人が多すぎる。
聖書の何を学んでるんだろう?
よくあれで人を教えられるなと関心する。
あんな人達と永遠に生きるなんて拷問だよｗ
教え自体は嫌いじゃないけどやめて良かった。
169:神も仏も名無しさん
09/05/17 15:34:12 vAM2f053
被害者ぶってんじゃねぇよ
170:神も仏も名無しさん
09/05/17 17:10:20 jY8Vt82K
>>169
信者乙！
171:138
09/05/17 17:46:37 en7Rrb/U
写メ撮り本人登場
元同じ会衆だったけど大して話した事ない男 ＝ >>169
172:無神論者
09/05/17 18:46:52 wLilbxqJ
まさかレスがついていたとは！？
自分は物心つく前くらい～小5～6くらいまで集会に行ってたんだけど
父親以外全員エホ症だったから姉弟みんなが集会に行くときの裏切り者的な視線が痛かったなぁ～
とか時々あの頃の記憶が蘇ってくるから愚痴をこぼす場所としてここを選んでみましたスレ違ならごめんなさいm(._.)m
173:神も仏も名無しさん
09/05/17 19:19:22 i1ssjmDX
>>172
おせっかいかも知れませんが
過去を思いだすくらいなら、元にもどることも一つの選択かも知れませんm(__)m
174:無神論者
09/05/17 19:36:39 wLilbxqJ
ありえないですね
盲目の偽善者達が集うお遊戯会はまっぴらごめんです。
175:おちむしゃ
09/05/17 19:37:56 HehCq1nZ
>>160
>客観的且つ謙遜になって考えていくと原因は自分にも在ると気づき聖書から見方を調整したり・・・
いつも、こっちのせいになる。
失敗したら信仰が足りなかったから、となる。
死んだら、なにか罪があったから、と唾される。
そして、肝心の旗振る人々は、少しも、状況を客観視しない。
全力で言い訳して、挙句、それでも現実に追い詰められて
すっかり首が締まってから、自分らの聖書に向き合う態度でなく
解釈を「調整」する・・・
語るときりがありませんが、あなたは「リアル」でどう感じますか？
176:１６０
09/05/17 20:16:48 mkFNH12r
>１６１さんごめん
ごっちゃに捉えてしまいました。アンカーも間違えてしまいましたね。
で、アブラハムの事以外でもそうだけど
私たち人間は物事の一面で判断する傾向がありますね
学校に遅刻した子供を見た。けしからん！とか
輸血しない？子供を殺しているみたいに
そんな場合に多くの理由が洞察できますが
私は理由を聞きたいと思うタイプです。それによって対応を変えます。
聖書の記述は私たちの教えと警告のためと書いてあるようにですから
分からないならその真意を確かめる事が大事だと考え私も励んでいます。
>１５６さん、あなたにレスするつもりで別の方にアンカーしてしまいました。。
なるほどその年頃だと無理ないかな。
ちなみに僕は逆の宗教環境でした。祖父の所が寺でした。
朝昼晩食事の前には１５分から２０分お経、
その時は正座でしびれても我慢、昼は昼寝の強要
見たいテレビもゴールデンタイムも中断。
夏休みの午前中は部屋に缶詰で宿題をさせられました。
二事目にはお寺の子だからきちんとしなさいでした。
でもそれを今どうこう言おうと思った事はないです
で、あなたはもう成人しているの？
177:無神論者
09/05/17 20:22:40 wLilbxqJ
>>160って出戻り現役の方ですかね？
客観的じゃなくてエホ症と自分の置かれた状況に都合がいいように考えてるな
という感じがするんですが…
まあ考え方は人それぞれでしょうが
178:無神論者
09/05/17 20:29:31 wLilbxqJ
>>176読む前に書き込みましたごめんなさいm(._.)m
179:無神論者
09/05/17 20:37:06 wLilbxqJ
>>176質問にも答えてませんでしたねすいません
m(._.)m
成人してます
仕事の合間にちょこちょこ覗いてたんで長文はスルーしてました
180:１６０
09/05/17 20:49:30 mkFNH12r
>１７５さん
僕は身内にJw内に身内はいませんし前述の環境です。日本のJwも三世が多くなりましたが
背景は様々な人が集まるのでユウオデアとスントケの様な不和や中互いが生じ得ますね
また会衆で発言力や影響力の大きい人もいますね、自分は援護してくれる身内がいない一世なので
エリートの二世の年下さんからの失礼な言葉は何度となく受けた経験はあります
確かにあなたのおっしゃる通り傷つけられた側が云々という聖書の原則ってきついですね結構これで眠れない夜を経験しました
逆に自分も配慮にかけた発言で傷つけた経験があり相手が愛で覆ってくれた事を感謝しています
でも、人を傷つける事の多い人は結果として友を失ったり
神との関係も失う危険が高いですね。そういう二世を知っています。
でもそうした事も含めて神はご存じです。
人間的な見地でだけの思考はつまずきやすいクリスチャンにならせ
後に仲間を攻撃する事を生業とするような人になりかねないですからね
僕は自分の事ばかりに目を止めすぎないようにしてキリストの人格をより一層身に付けるよう励んで行きたいと思っています。
181:１６０
09/05/17 20:53:29 mkFNH12r
一行目訂正します
僕はＪＷ内に身内はいませんし、逆の宗教家庭の出です。
182:１６０
09/05/17 21:08:03 mkFNH12r
無紳論者さんどうも、私は元は不可知論者でした。
神を肯定する根拠も否定する十分な根拠も見いだしていなかったからです。
でも、超人間的な存在については信じていたと思います。
聖書は持っていませんでしたが図書館とかで読んだり
予言的な事には関心がありました。社会人になってからでしょうか
歴史の探求を始め文明の始め宗教の始め人類史の始めと
聖書の創世記の接点で結びついた感があり
聖書とは？神とは？世界の問題の根源は？これから先どうなるのか？
善と悪の基準は文化や国や人によって変わり、一致を見る事はできるのか？人間はなぜ存在しているのか？
疑問が山積みでしたね、いろいろな本を読みましたがそうした疑問の答えにはめぐり合えませんでした。
ちなみに仏教の教えからもそうした事の答えは得られず、
学生時代に見た日本書紀などは事実には思えませんでした。
経験ばかりですがつぶやきという事でご勘弁をｗ
183:神も仏も名無しさん
09/05/17 21:11:13 w5en/ggP
自分から入信するバカがいる限りこの宗派も滅びんな
184:おちむしゃ
09/05/17 21:30:58 HehCq1nZ
mkFNH12rさん、大変失礼ですが、出自などどうでもいいことです。
問題は、どういう思考方法をとっているか、だけです。
自立（自律とは申しますまい）の思考か、依存の思考か。
実はオレもJWだけでない（詳細は敢えて云わんが）強烈な他教のバックボーンが混じっていますが、この際、背景はうっちゃってください。
あの爺さん達は、ピラミッドに始まって、一体何処へ、蒙昧な（彼らによれば。）我々一般人民を誤導しようとしているのでしょう。
一体、何処へ。
躓きって、そもそも何処へむかって歩を進めているか、これに尽きるんじゃないでしょうか？
185:無神論者
09/05/17 21:32:29 wLilbxqJ
いろんな考えの人がいるんだな…
ところでエホ症的にはインターネットは有害だから閲覧するのはよろしくないんじゃなかったっけ？
今は違うのかな？
186:１６０
09/05/17 21:36:34 mkFNH12r
>１８３さん
「この宗派は滅びんな」という事で考えて下さい。（^^;
実際日本でのJWはキリスト教の中でカトリックに次いで多い宗派になってしまいました。。
これだけ宗教に対する懐疑的な時代になっているにもかかわらず、、
だから世界中から聖書を根絶するくらいの勢いでやっても結果は、、、かと。。
マタイ２４：１４をご覧頂けると分かります。
187:おちむしゃ
09/05/17 21:40:49 HehCq1nZ
>>183
自由主義経済は真理ではないと思うが、それでも世界に蔓延した。
コカコーラは健康的な飲料ではない事は明白だが、世界中で愛飲されている。
AOLのとった拡張戦略は大勢のアンチを生んだが、かなりの成果を出している。
うちのかーちゃんも会う度によく吠える、稚拙な詭弁ですよ。
188:おちむしゃ
09/05/17 21:41:52 HehCq1nZ
失礼！ 誤）>>183 → 正）>>186
189:神も仏も名無しさん
09/05/17 21:44:53 SD/W+EjH
エホバの証人はカルト化は限定的だと思ってたが、戒律が半端じゃないのか。
190:１６０
09/05/17 21:48:46 mkFNH12r
>１８４さん
モーセの時代の発言を思い出しますねぇ（^^；
でもあの方々は生涯の多くを、神の言葉を語る事に費やしてきました。
私はその方々の調査や聖書の研究の結果を書籍の形で受け
それを助けとして聖書の記述と照らし、神のみ言葉と彼らの指導を受け入れる事がよいと判断しています。
おっと、今日の研究記事でもおなじみのグリーンスパンさんがＮＨＫに出ていますね。
191:１６０
09/05/17 21:54:27 mkFNH12r
おちむしゃさん
私は政治家たちやこの時代の指導的な人々が
我々をどこへ誤導するのという事の方が
みんなの心配の種ではないかと思いますよ、でしょ？ｗ
その背後のものがいる訳ですが。。。。
192:おちむしゃ
09/05/17 22:01:03 HehCq1nZ
なんと、実家で昨晩そのアラン翁の囲み記事を無理やり読まされかけましたｗ
全力投球すれば総て是なりというのであれば、ガンジーもマザーテレサも真理の人なんでしょうね。
更に敷衍すれば、ナポレオンも、ヒトラーも、「狂人」は皆。
世間の指導者が誤導しているからって、あのパン喰い爺さん達の誤導の罪が薄められる訳ではないと思いますがｗ
恐らく、背後にあるのは生物が等しく持つ「利己」ですが、そこも矢っ張りサタンですか？
やーっぱり、さたんよね～！
193:無神論者
09/05/17 22:01:33 wLilbxqJ
現役信者のありがたいお言葉を頂くスレになってきましたね
194:おちむしゃ
09/05/17 22:04:13 HehCq1nZ
世間の指導者が誤導しているからって、あのパン喰い爺さん達の誤導の罪が薄められる訳ではないと思いますがｗ
↓ ↓ ↓
これ、JWのオハコ、「誤った二分法」のトリックですねｗ
195:神も仏も名無しさん
09/05/17 22:11:50 vy0A48XS
なんか論じるの煽っちゃったかな。
米にツッコミなんかいれるもんじゃないね、
そろそろスレ違いな気もするよーおまいら。
ただ最後に聞いてみたいけど
生きてるなかで>>190は何を大切にしたいの？
疑問の答えを探求したいのか？
そして信頼できるやつ（＝人間）がいるか？
なんとなく足元見なよって思ったよ。
失礼言って悪いが。
おまえ本当にそれ大切にしたいの？
196:おちむしゃ
09/05/17 22:15:44 HehCq1nZ
>>195
ご指摘どおり、スレチガイやー！
mkFNH12rさん、宜しかったら、ふざけるなスレ辺りにでも移動しませう。
197:１６０
09/05/17 22:31:20 mkFNH12r
おちさん
お後がよろしい様でｗ
というか一市民としてそう思ったんだけどなんでもそっちに結びつけないで～
無神さん
塩で味付けしたつもりですが、どうぞおいしく頂いて下さい（^^;
>195さんどうもです
うーん、もっとすっきりと聞いてくれないと答えにくいかなぁ
でもつぶやきスレなのでガブガブ来られても困るし
リアルの方にさしつかえるからまったりさっくりでいいでしょう
喧嘩しに来たわけでないので適度にねっ
よい月曜日を迎えてくださいね～
198:おちむしゃ
09/05/17 22:35:56 HehCq1nZ
スレタイは
「元JW」のつぶやき
で、現役さんの折伏はちょっと・・・
これは聞き流してください。
でも、云っておきたい。
JWがビラをポストインするかの如く、さらっとスマートに訓辞めいたものを垂れるの、オレ大嫌いなんだよねー。
199:神も仏も名無しさん
09/05/17 23:08:40 w5en/ggP
スレタイ嫁
もう来るな
200:神も仏も名無しさん
09/05/17 23:59:28 vAM2f053
厳しい親なんてどこにでもいるんだっつーの
201:神も仏も名無しさん
09/05/18 02:37:11 WfjG/SRx
子の為に厳しい親はいくらでもいるだろうがエホ症の親が厳しいってのはなんか違和感があった
厳しく躾てる自分に酔ってる的な感じの…
この前、コンビニのトイレで娘をシバいてる母親がいたんだけどあれは絶対酔いしれてたか相当な世間知らずのどっちかだな
202:122
09/05/18 06:19:01 syubUF9u
そう、そういう自分に酔いしれるから怖いんです。
203:神も仏も名無しさん
09/05/18 20:09:09 WgprD3ew
>>200
厳しいっつーか理不尽なんだよｗ
今でこそどう理不尽なのか説明できるが、子供には無理
「信仰心」の一言で強制的に納得させられる。納得しなくても納得したふりをする。暴力が怖いから
躾が厳しいってのとはちょっと違う
204:神も仏も名無しさん
09/05/19 09:30:09 n3Zm8fti
子供の為の躾じゃないんだよ
教団の教えでやってるだけ
子供や家族より教団のほうが好きらしいよｗ
205:138
09/05/19 17:32:03 xke7W+NR
ｹﾞﾎｹﾞﾎ
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
206:神も仏も名無しさん
09/05/19 23:22:02 +757jjDy
「エホバを続けることと娘がいなくなること、どっちとる？」
そう聞いてみたい。
それでエホバと言うならば、自分が親を見捨ててることに感じる罪悪感が減ると思うし
もし私と言ってくれるなら少しは親だから、嬉しい。
きっとエホバをつづける親は
ずっと自分たちは正しいことをしているのに何故離れていくのかと、思ってる。
こんな選択肢を突きつけたら、少しだけでもそう言いたくなるほど子供は悲しいと気づいてくれないだろうか。
まあきっと、そんなの比べられないでしょうって言うだろうけど。
207:138
09/05/20 00:05:40 UWdC9equ
価値判断の「すり替え」と「刷り込み」
マインドコントロール
208:神も仏も名無しさん
09/05/20 09:25:30 uRgUOgfd
zzzzzzzzz
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
209:神も仏も名無しさん
09/05/21 17:47:57 Q4nsrKlx
ここにいる人に聞きたい。
俺も元２世、従兄弟も元２世。
んで共通の意見ってか解釈なんだけどさ。
まぁみんなと同じように青春を犠牲にしてきたのはムカつくし、青春時代を返せ！とは思うけど。
心の底から嫌いになれないってゆうか…
信仰なんてないし、今更戻るとかは考えられないんだけど…
なんつーか否定したり、嫌いになると、その現役時代を否定してしまうと、ある意味今の俺がいなくなるみたいな感じになるんだよね（笑）
みんなはどうなんかなぁーって。
長文ごめん
210:神も仏も名無しさん
09/05/21 18:27:22 RbmHdyZ2
>>209
排斥された元2世
なんかその気持ちわかるな。
ムカつくし、もう二度と戻りたくなんかないけど
元信者以外のエホバの証人の内部にかかわったことのない人から
否定的な意見をいわれると「なにも知らないくせに！」って怒りを覚えたりする。
擁護するつもりもないんだけど、これはなんなんだろうっていつもすごく不思議だ
211:神も仏も名無しさん
09/05/21 18:32:00 Q4nsrKlx
>>210
さっそくレスありがとう！
共感されてなんか胸の使えみたいのがとれました（笑）
なんなんだろうね。
この感じｗ
多分いい意味でも悪い意味でもエホバの証人とは切れないんだなぁと思うｗ
212:138
09/05/21 19:23:17 GK0WV3pT
>>209
>>210
刷り込み現象ってわかる？
よく使われる説明が孵ったばかりの雛が最初に見た動くものを雛の親として捉えてしまう現象。
この刷り込み現象は人の深層心理にも大きく存在している。
二世とか三世なら親などの信仰生活とか祈りの姿を見て育つので、
それが当たり前の姿だと思っているし、神そのものの存在についても
疑いをもたずにそれを受け入れる。
刷り込みって血とか肉にまで染渡る現象なんだよ（おおげさだけどｗ）
なので、成長の過程で得たその信仰心とか体験とかは心の奥深くにしっかりと根付いてしまっている。
自分の現役時代を否定するって自分で自分の存在自体を否定するのと同じだと思う。
否定したり否定されたりすると自分の存在意義さえも失ってしまうので
自己防衛本能が働くようなものだと思う。
これって、自分の悪口言われても気にならないけど、
他人から自分の親の悪口言われると腹立てるのと同じだよな
俺なんかいまではすっかり抜けきったと思っているけど、こんな板とかスレを見ててカキコするくらいなので
刷り込まれたものはかなり根深いなと思うよ
213:神も仏も名無しさん
09/05/22 00:20:47 yGHO/M56
でもその刷り込み現象ってやつのおかげで今があるんかな。
よくわからんが。
エホバの証人になれないしなりたくないけど、エホバの証人は好き何だと思う…
214:神も仏も名無しさん
09/05/22 14:14:43 PtQm+8bc
親みたいになれないしなりたくないけど親は好きみたいって言うのと似てる(´・ω・｀)
子育ては刷り込み
215:138
09/05/22 16:10:38 Pz14rzPJ
例えば
成人するまでに宗教らしいものに触れたことが無い人が
（宗教として信じたり、入会したり、参加したり・・が無いという意味で）
ある日何かがきっかけで宗教関係者を通してその宗教について知り
関心を持ち、その教えを信じ、生活の中でその教えを少しづつではあるが
実践するようになる。
自分に欠けていた何かを補ってくれる、教えてくれる、与えてくれる、導いてくれる。
そんなふうにその宗教を捉えるようになると、次第にその人の心の奥底には
人生始まって以来、経験しなかったある新しい価値観を築いてしまう。
やがて、その宗教から離れてしまうことは
自分の生活の中心を失ってしまうのと同じことだと思い込むようになる。
つまり、人生の中で最大の価値をもつのはその宗教であると認識するようになる。
これが、ある意味での「刷り込み」
要は、「刷り込み」は生活環境の中の両親からだけでなく、
成人してからでも何かをきっかけにして自分自身で成しうるもの。
「何かをきっかけに」って言うのが様々で「悩み」とか「病」とか「現象」だったりする。
俺の場合、父親との死に別れがきっかけだった。
216:無神論者
09/05/22 20:43:24 1og7rWug
>>209-同じような事を考えてる人がいたとは…
辞めて数年は後ろめたい気持ちと憎い気持ちが同居して誰にも相談出来ないもやもやがあって嫌だったな…
社会に出たばっかりの頃は[世の人]とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力の無さを克服する努力もせずにひたすら全力でｴﾎ症として過ごした幼少期を呪いｴﾎ症を嫌ったけど、転職してから一人になる時間が多くなると
いろいろとどうでもいいような事を考える時間が増えて一つの疑問に対して数通りの答えを出して答えを比較したりするようになってからは前みたいに涙流して昔を振り返る事はなくなったな
って何がいいたかったのか…？まぁ俺の今日のつぶやきって事でスルーしてくれ
217:122
09/05/22 22:39:37 7tmsW2qV
刷り込みですか．．．
確かに２世は生まれてから当たり前のように学んでるから
無理もないと思います。
まず、どんな結論を出すにせよ他の世界に触れてから決めてほしいね。
抵抗感があるなら、「相手の立場に立って考えてみる」を実践しましょう。
これこそ隣人愛だと思います。
218:無神論者
09/05/23 06:13:21 6YWEb66+
現役ちっくな文章を見るとなんだかムカつく俺はまだまだだな…orz
何に対して無理がないと思ったんだ!?
なんの結論なんだ!?
他の世界てなんだ!?
相手って誰なんだ!?
隣人愛なんぞ糞喰らえだバカヤロー!!
薄っぺらく感情のこもってない偽善的なレスなんてな…くそっ
永遠の命がそんなに魅力か!?
生きてるものは、いずれ死ぬ
すなわち限りある命だからこそ一生懸命になれるんじゃねえのか!?
全知全能の神!?
なんでサタンの出現を防げなかった?
なぜノアの大洪水の時に反乱者を一掃できなかった!?
まだ輸血拒否ってんのかよ!?
救える命をどれだけ奪ったんだ!?
鬱病患者をどれだけ増やしたんだ!?
ともう一人の俺が朝からつぶやいてみる
219:神も仏も名無しさん
09/05/23 06:35:49 5SnPXYmo
>>217が何をいいたいのかわからんｗ
バカなの？
220:122
09/05/23 07:03:27 hK7jsiP2
>>218
だから一般社会と隔離した事が問題だって言ってるんだよ。
最後の一文には皮肉を込めさせて頂きました。
エホ証には仲間内にだけ敬意を示せばいい、
「世の人」はどうせ滅びるからやっても無駄って人が居るからさ。
221:138
09/05/23 15:49:32 h1A9xnuC
ところでこのカルト教団の現首謀者はなんていう名前？
３０数年前はN.H.ノアでその前がラザフォードだったかな
３０数年前のことだけど、リントンつぅ名前の外人さんが
夫婦で各地廻ってて地元に来たりしてたな。
かなり背が高くてひょろっとしてた
この外人、かなり狭い道で前から来た車を避けようとして
ブロック塀にぴたっと背中を付けて車をやり過ごそうとしたんだ
そしたらタイヤがそいつのつま先にのっかて怪我してたな
どんだけでかい足なんだよっ・・・・
なんでこんな詰まらんこと書くのかって？
たったこれだけの内容で俺が誰なのか検討つく奴が
このスレ見てるかもと思ってのことさ・・
リントンがつま先轢かれたときにその現場を目撃したのは
俺とリントン夫妻を除いて５人位しかいなかった
３０数年前の記憶に巡回監督リントンのつま先轢かれ事故の記憶の有る方居ませんか？
222:神も仏も名無しさん
09/05/23 15:51:15 XtTLx4j3
全く知らないけど、その踏まれた時の反応が知りたいｗｗｗｗ
223:138
09/05/23 16:29:05 h1A9xnuC
田舎の狭い道で両脇がブロック塀だったし近くに退避場所が無かった
当然俺達取り巻きグループは同じように塀に背中くっつけて普通に避けられたけど
そいつだけ足ふまれたｗｗ
外人のくせになんか日本語で痛がってたよｗ
もちろん模範者らしく激怒とかしてなかったなｗ
その日１日はビッコひきながらやってたの覚えてるよ
馬鹿の大足ｗｗ あ失礼
遠い過去になりつつある出来事をまさかインターネットのこの時代に
それも２ちゃんで書き連ねるとは・・・ｗ
224:無神論者
09/05/23 17:48:26 6YWEb66+
遠い過去のおもひでですね
225:138
09/05/23 18:10:41 h1A9xnuC
何しろ３０数年前にこのカルト教団を離れて以来、
現在に至るまでエホ証の皆さんとは生でコミケ取ったこと無いので
俺の頭の中のエホ証は３０数年前のまま、置き去りにされてる。
エホ証の皆さんに関してはいい思い出ばかりだよｗ
しかしこの組織じたいはマジでカルトだよ
キリスト教ではないその他外道のカルト教団さ
調べる気が無いので何方か教えてください
>ところでこのカルト教団の現首謀者はなんていう名前？
>３０数年前はN.H.ノアでその前がラザフォードだったかな
226:神も仏も名無しさん
09/05/24 10:53:09 fJcFUW5b
会長という形は消えたらしいよ
複数でトップやっているみたい
227:138
09/05/24 11:35:55 D7lzi+MV
>>226
レスありがとう
ちょっと意外だったのでWiki見たらまたまたびっくりｗ
なにしろ過去に会長職が排斥されてるｗ
228:神も仏も名無しさん
09/05/24 12:15:00 7Bz85AjV
>>226
統治体だったっけ？
229:無神論者
09/05/24 20:04:04 kWEz0yzp
戻りたいわけじゃないんだけど気になるんだよな
現在の内情が
230:神も仏も名無しさん
09/05/24 20:55:42 vXuJancS
別れた恋人の動向が気になる、みたいなものかなあ
231:神も仏も名無しさん
09/05/24 23:17:16 fJcFUW5b
特殊な集団だからどう変化しているのか興味はあるよな
232:138
09/05/25 02:01:25 33b2pjUz
>231
教理の変遷程度なら出版物読めば解るけど、
カルトの出版物は読む気になれんし
中の人間の変質は外から見ただけじゃ判らん
人間の質がどう変わったかについては俺は関心ない
せいぜい離教した関係者が書き下ろした記事を読むくらいかな？
>229
自分が関わった地域の内情ってこと？
>230
ひょっとして未練みたいなもの？
233:神も仏も名無しさん
09/05/25 03:21:46 WvoPMULr
初ｶｷｺです★
やめて2年目を迎えます♪
(しかし伝道者ｶｰﾄﾞはまだ健在らしぃ;)
親は長老で、生まれたときから23年間ｴﾎ証やってました。
で、流石に23年間もやってたんで、未だに信じてる部分あるんですよね。
TVでいろんなﾆｭｰｽを見たりすると、
｢ﾔﾊﾞｲ預言当たってる…やっぱﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝ来るんじゃ…｣
とか思っちゃったりします。
ここにいる皆さんはもぅ完璧信じてませんか？
聞かせてｸﾚﾖﾝしんちゃん(^^)
234:神も仏も名無しさん
09/05/25 04:03:19 utF/0iqB
＞｢ﾔﾊﾞｲ預言当たってる…やっぱﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝ来るんじゃ…｣
これ、みんな言うよね。不活発になっても。
でも、宇宙論争は、デタラメらしいから大丈夫じゃない。
235:無神論者
09/05/25 05:32:00 JF6edvCy
>>232組織としてどう経営していて年間にどれくらいの利益が出てその利益を誰が一番得ているのかが少し気になる
>>233エホ症を23年やって辞めて2年なら同い年だ多分…
俺は小６か中１くらいで辞めたから今、ちょうど人生の半分くらいをエホ症で過ごしたことになるんだけど中３くらいまでは迷いがあったりしたけど今は全くない
ハルマゲドン怖ぇ～とか思ってたけど、生き物はいずれ死ぬものなんだし終わりの時がくればそこで終わりでいいやそのかわり死ぬ直前に後悔はしたくねえな
と思うようになったよ。
今死んだらやり残したことがありすぎてめちゃくちゃ後悔するけどね(笑)。
精神的な疑問や悩みっていろんな考え方があっていろんな答えがあるんだけどそれらの考え方や答えは間違っちゃいないんだけど完璧な正解でもないと思う。
ものみの塔や聖書に書いてある事も全てが間違いだとは思わないけど完璧な書物だとも思わない。
携帯からの長文は疲れるな…でも今日はまだ書きたい気分だけどもう寝よう
236:神も仏も名無しさん
09/05/25 10:56:28 WvoPMULr
>>234、235
ﾚｽありがとうございます！
宇宙論争かぁ…確かに。
235さんはじゃ今25ですか？
中3っていったら私がﾊﾞﾌﾟﾃｽﾏ受けた年だな…
確かに完璧な宗教だとは思えません。
でも自分は、人は死んだらどこへ行くのかってのが疑問で、その答えが分からない限り生きてる意味が無いと思ってるから、それが分からない今たまに死にたいなって思うんですよ…(*_*)
エホバやってたときは、納得のいくものではなかったけど一応、塵に戻って楽園で復活して永遠に生きる。ってゆぅそれなりの答えがあったけど、辞めて、それが違うとなった今、じゃあ真実はどこにあるんだろう…？って、さ迷う日々が続いてます。
でもその答えを宗教に見いだすのはもぅ嫌だから、後は学校とか？
でも分類したら心理学でも哲学でもないですもんねぇ？(>_<)
結局やめたとこで悩む毎日からは解放されないでいますよ。
まぁ現役時代に比べれば、家から離れてひとりで暮らしてる今のが全然楽ですけど★
長々とすみません;
237:神も仏も名無しさん
09/05/25 11:04:22 bkUsgnvK
同僚がエホバの証人なのですが、その人の行動が不可解で困っています。
元エホバの証人の人に質問なのですが、その人は2世のエホバ信者です。
仕事よりも活動に熱心なのは、良くあることだと思うのですが
ジャンクフードは好きだし、家族も食べるそうです。
ジュースやお菓子もよく飲食しているし、お笑いやサッカー観戦もすきみたいです。
あとドラゴンボールZも好きですw
そういうのってエホバの証人的にはﾀﾞﾒだとされる性質のものではないのでしょうか？
それと不可解な行動とは直接つながらないのですが、
自分の思っていることがないのか、仕事の指示が本当に出来ない人です。
誰にも言わず、勝手に書類をそっと置いておいて（全然目に付かない場所に）
みんなは読まない人だからと、全部他人のせいです。
でも厳しい戒律を守っていそうでもなく、勧誘活動などは生活の一部と化しているように
見えます。
彼はエホバの証人だった人から見れば、どのようなエホバ信者に見えますか？
またどのように接してあげるのがいいのかわかりません。
238:神も仏も名無しさん
09/05/25 11:10:23 qzTrKwF6
壮絶な釣りだな
239:神も仏も名無しさん
09/05/25 11:29:11 bkUsgnvK
釣りに読めますか？
私は実際に困っているんですが、確かになにこの人？っていうくらい
馬鹿馬鹿しい所があるんです。
240:神も仏も名無しさん
09/05/25 11:36:03 4Km58ZGd
仕事のできるできないは宗教と関係ないのもわからんアホ
241:神も仏も名無しさん
09/05/25 11:45:54 bkUsgnvK
そうですか？
エホバの証人は社会貢献よりも信仰を大切にするじゃないですか？
例えば大事なプレゼンがあっても休んだり。
聞けば、その日は活動で休まないといけなかったそうです。
ちゃんとした集団社会の中で育っていないのか
他人との距離感の図り方が、近すぎるか遠すぎるのどちらかになりがちだと思います。
絶対とは思わないですが、エホバの証人の家族に育てられた中で
そのような事を思ったことはないですか？
質問スレでないのに、長々とすみません。
242:209
09/05/25 17:55:34 MWeMyTxD
まぁここは基本元JWだから、現役がいるスレで聞いた方が的確だと思うよｗ
243:無神論者
09/05/25 19:48:01 JF6edvCy
>>236
＞＞人は死んだらどこへ行くのかってのが疑問で、その答えが分からない限り生きてる意味が無い
確かに『死後』ってのは気になる疑問だけどそれを知る事に生きがいを感じるのはどうかなと思う
『死』とは遅かれ早かれ誰にでも無情で残酷にかつ平等にいずれはやって来る事は誰でも知っている。
でも死後の事を正確に知って死を迎える人はいないと思う死後を信じて死ぬ人はいるだろうが…
大事なのは『今』をどう生きるかだと思う。
25歳で死を意識するのは早過ぎると思うよ俺もたまにふらっと考えて今死んでもいいかなとか考える事はあるけどね(笑)
＞＞生きてる意味ってのも別に今、明確にしなくても死ぬ間際に「あぁ～俺は○○の為に生きてたんだなぁもう悔いる事は無い」と思えればいいと思ってる。
多分難しい問題は後回しにする俺の性格も関係してると思うけどねｗ
とレス返してるように見せかけて実は自分に言い聞かせてるとこもあったりするんであくまでも“つぶやき”ですんで深くは考えないで、こういう考え方もあるんだな～くらいに読んでもらえればと思ってます。
同い年で同じような悩みを抱えてる人がいるとわかってちょっと嬉しいです
244:神も仏も名無しさん
09/05/25 21:23:40 eueJBOgV
トムクルーズ主演の「宇宙戦争」は典型的なB級映画だったなｗ
JWはどーでもいいことにこだわり過ぎて現実の生活を平気でなおざりにするんだよな
そもそも宇宙主権だの死後の世界だの考えてどーすんだよ
今をちゃんと生きろ
そーゆー話はそれからだｗ
245:138
09/05/25 21:48:28 33b2pjUz
>>235
>組織としてどう経営していて年間にどれくらいの利益が出てその利益を誰が一番得ているのかが少し気になる
「利益を誰が一番得ている」かは判らないですが、類推できる記事はありますねｗ
URLﾘﾝｸ(buta.exjw2.org)
246:209
09/05/25 21:57:53 MWeMyTxD
大体こーゆとこくる人ってか今になってエホバの証人が気になるのは、幼少から２世で大体中学か高校で離れて、そんで社会に出て、世の中に触れて４、５年経って、いろいろ揉まれて考えてからってパターンが多いのかな？
と勝手に予想してみたｗ
247:神も仏も名無しさん
09/05/25 22:09:13 WvoPMULr
>>243
ありがとう真剣なﾚｽ！
そぅですね…確かに。
でも私は、やっぱり生きてる意味が欲しい！
それに生きている人みんながそれを知る権利はあると思います！
なんの理由もなくただ偶然に地球ができて人間ができて生活するようになりました。
ﾁｬﾝﾁｬﾝ！
なんて不自然だと思いませんか？
それに死んだらそれっきりで何も残らないってのもおかしな話だと思う！
第一ｴｺじゃない！！
他の自然はみんなｴｺｽﾀｲﾙなのに肝心な人間が死んで終わりなんてエコじゃない！
例えが変かもしれないけど、知らない会社に突然入りなさいといわれ
一体どんな企業なのか、何の為にできた会社なのか、どんな目的を持って働かされてるのか…てのを知らされずに働かされたら、働く意味なんてないと思っちゃいませんか？
そぅでない人もいらっしゃるかと思いますが、やっぱり全てには目的があると思うんです。
4歳くらいからずーっと思ってましたねそれは。
『生きる意味＝死後を知る』って勝手に結びつけちゃってるﾄｺあるかもだけど、どう考えてもそうゆう結論に達してしまいます…
でも無神論者さんの言ってることは多分、すごくレベルが高い。同い年なのに(>_<)
理解出来るようになるのにはかなりかかりそうです。
でも貴重な意見をありがとうございました(^-^)
てか長文すみません。
248:神も仏も名無しさん
09/05/25 23:22:57 v0KAtCft
>>237
>彼はエホバの証人だった人から見れば、どのようなエホバ信者に見えますか？
昔ならいざ知らず、典型的なチャランポランな信者なんじゃねーの？
そういう適当さ加減がないとこの宗教はやってられないんだよ。
249:おちむしゃ
09/05/25 23:38:20 h17wDiVG
WvoPMULさん、おばんです。
あなたの抱え込んでいる気持ち、よく解りますよ。
オレもずっとしんどかった、そして今、「人生」なんてもう放擲しかかっている。
でも、死にたいな、死のうかな、というものから、「ああ、放っときゃそのうち死ぬんだよね、オレ。」
ってな風に変容したです。
（因みにオレはもう三十路も半ば過ぎのオッサンです）
正直、活き活きした日々を送る人を見てると、羨望の反面、逆に重いですｗ
寧ろ、日本的にいうと、諦観から来る「軽み」みたいなものが、若し得られるとしたら、望みかな。
生きる意味の探求は、人間が考える事を始めてこの方、万人によりずっと追いかけられてきたテーマで
そこから、宗教だけでなく、いろんな文学や音楽、絵画と、表現の術に幅を加えながらあらゆる文化が開花したのでしょう。
だから、我が人生で追いつかなくても大いに結構、慌てなくてもいいと思いますよ。
250:おちむしゃ
09/05/25 23:39:06 h17wDiVG
生きる意味に就いて前向きな捕らえ方のヒントとしてはフランクル心理学なんか面白いかもしれません。
（まあ、これも、あくまで「教条」としてでなく、ヒントにする方がいいかなー。）
それから、未だ信じてるのかな、あの教えは本当じゃないのかな、という苦しい自問に関しては
人間が潜在的に持つそういう不安（換言すれば信じたい心）を最大限利用して、「巴投げ」みたいに
「連中」に技をかけられちゃってる状態な訳で、そういう錯覚を起こしているだけなので、これもあまり
突き詰めないでいいのではないかなと思います。
（こういう、相手の力を最大限に活かして技をかける術を現役時代徹底的に修練したものです・・・ｗ）
あ、これ、半分は自分自身に云ってるなｗ
いっぺんに感じた事、伝えたい事を書くとつまらんので、このへんで。（改行制限に掛かったので２つに分けてレスしました）
251:神も仏も名無しさん
09/05/26 14:33:00 PCK/MgwO
おちむしゃさんﾚｽありがとうございます！！
深いっすね。
ﾌﾗﾝｸﾙ心理学さっそくﾈｯﾄで検索してみました★
さわりしか解説読んでなぃけど興味深いですね！
本買って読んでみます(^-^)ありがとうございます！
252:神も仏も名無しさん
09/05/27 20:29:32 fiujbq4k
>>247を読んで、なんとなく人間もエコロジーだよといいたくなった。
すれ違いだけどこんなコピペがある。
725 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/07/16(月) 04:18:40 ID:D1cbPDH30
宇宙ができて約１５０億年？たってるんだよな。
宇宙ができるのと同時にできた原子、中学あたりで習う原子の性質のなかに、
「突然消滅したり生まれたりすることはない」ってのがある。
つまり自分の体を構成する原子は、１５０億年も存在してるわけだ。
地球や太陽ができる以前から我々の体は存在していたと思うと感動する
(星も原子からできているが)
死ぬことは怖いけど、体自体は宇宙の終わりまで存在できるんだ。
決して無にはならない。
この世は気前のいい構造でできているな＾＾