09/03/20 19:01:07 Hvj5lTe3
反論・関連動画（現時点では日本語の反論動画は無いようです）
"ZEITGEIST, Part 1" Debunked? Acharya Responds
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Zeitgeist Refuted (1 of 10)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Zeitgeist's Claims Debunked (1 of 2)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Zeitgeist Challenge responds to Acharya S (1 of 3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Zeitgeist Debunked? Don't Make Me Laugh! (Part 1)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Zeitgeist Debunked as False Part 1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ZEITGEIST LIES Part 1 - Jesus Christ 'The Sun of God'
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3:神も仏も名無しさん
09/03/20 19:41:49 vLbyraGp
宗教が焦点となったパートⅠの内容を要約すると、
「キリスト教で信仰されている「イエス」とは
周辺宗教にあった神話の影響で形作られたもの」
＞キリスト教・ユダヤ教という神話
＞イエス・キリストの物語は中東にいくつも存在する神話にすぎないことを明らかにし、
＞宗教が人々を脅迫しだまして支配するための道具にであることを明らかにしています。
URLﾘﾝｸ(59bbs.org)
というものです。動画に出てくる内容は
占星学と聖書-キリスト教はエジプト宗教を模倣した？
URLﾘﾝｸ(www.kanteiya.com)
の下のほうでも見れます。
4:神も仏も名無しさん
09/03/21 10:05:46 Ql76qoY9
前年の８月くらいに立てれば盛り上がってたんだろうか。
5:神も仏も名無しさん
09/03/21 14:43:52 I/s/2uSD
5月１５日にZデーというイベントが行なわれるみたいだが、
続編では宗教成分が減ってるし、宗教板ではこれ以上盛り上がらないかもしれない。
6:神も仏も名無しさん
09/03/21 16:37:12 +TjzU9jf
そもそもキリスト教に基づきた倫理や常識が聖書と結び付いていると
認識してる日本人は少ない。よって聖書の架空性、創作性を知ってもさほど驚く人は少ないだろ
おれはむしろ批判によってどこまでが真実なのかはっきりする過程が
見たい
7:神も仏も名無しさん
09/03/21 18:20:51 iurFAm9D
＞＞1
すれ立ておめでとう＆ありがとうございます！
ツァイトガイスト見ました。
すばらしいですね。
ツァイトガイストの真実性が世界に広まるといいですね。
キリスト教は真理の敵だと思います。
8:age
09/03/21 18:21:37 ChgJCs+3
9:神も仏も名無しさん
09/03/21 18:46:41 IF4Y7DDx
神道は道教の神々を利用して作られたものだ。
日本人なら日本の神々の架空性、妄想性を検討するのが先。
10:神も仏も名無しさん
09/03/21 18:57:56 IF4Y7DDx
日本において為政者が仏教を利用して大衆コントロールしてきた事実。
神道とナショナリズムの密接な関連がもたらす有害性。
こっちのほうを日本人は検討すべき。
11:神も仏も名無しさん
09/03/21 19:48:48 KGZYfKYY
>ホルスの物語は大まかには以下の通りだ
>ホルスは（BC3000 エジプト）１２月２５日聖母イシスメリーから生まれた
>ホルスの誕生には東方の空に星が現れ、三人の王が祝いに駆けつけ新しい
>救世主として崇拝した
>ホルスは１２歳で天才児として教育者となり３０歳でアナプによって洗礼を受け
>聖職活動を始めた
>ホルスは１２人の使徒達と旅を共にし病を治したり水の上を歩くなどの
>奇跡を起こした
>ホルスは多くの名前で知られていた
>真実、光、神の子、よき羊飼い、神の羊など様々だ
>タイフォンに裏切られた後 十字架に張りつけられ埋葬されたが
>３日後に生き返った
この部分の出典をご存知の方はいませんか。
12:神も仏も名無しさん
09/03/21 19:56:38 IF4Y7DDx
聖書を基に創作されたものらしいね
何かの陰謀なのだろうか？
13:神も仏も名無しさん
09/03/21 20:07:33 KGZYfKYY
イシスとホルス像がマリアとイエス像に似ている、というのは
そのとおりだと思います。ノアの箱舟神話がメソポタミア由来というのも
事実でしょう。ですが、この「ホルス神話」はというと……
エジプト神話の本に書いてあるのを見たことがありません。
まあ、私自身、専門書や学術書を読み込んでるというわけではないですが
この動画ではじめて見たエピソードは、出来すぎな気がします。
水瓶座の時代うんぬんはニューエイジっぽいです。
14:神も仏も名無しさん
09/03/22 11:13:52 /XoeRtx8
ダ・ヴィンチ・コードくらい有名にならないと日本で反論サイトが立ち上がることは無いんだろう。
15:神も仏も名無しさん
09/03/22 13:22:00 LBR1O7f7
完璧過ぎて反論不可能
16:神も仏も名無しさん
09/03/22 20:11:18 HOTP+Vno
>>15
じゃあ、あなたは>>11の出典をご存知なんですか？
17:神も仏も名無しさん
09/03/23 02:39:00 va9v4Xi0
性書の出典はご存知？
18:神も仏も名無しさん
09/03/23 08:54:36 qvOFjJ86
>>17
この場合、相当するのは聖書の中のエピソードや言葉でしょう。
ある話が聖書由来と説明された時、引用元はどの書の何章何節か？と
問うのはごく普通のことでしょう。
例えとしては同じくより広い「神話」というくくりであるギリシャ神話のほうが
ふさわしいかもしれないですね。
「ゼウスが～～したというエピソードはどの文献で確認できるのか？」
19:神も仏も名無しさん
09/03/23 12:00:25 va9v4Xi0
聖書はパクリだけど、まあ聖書由来ということでよいならツァイトガイスト由来でいいな
20:神も仏も名無しさん
09/03/23 13:45:44 gPOZI003
＞ツァイトガイスト由来でいいな
件のホルス神話はエジプト神話のもの、という主張なんですけど。
二次創作とことわってあるわけでもなく、そもそも真実を告発する、という趣旨の動画です。
それなのに、その場で考えたネタをエジプト神話と偽ったということになります。
21:神も仏も名無しさん
09/03/23 17:43:01 1Xj/BH+M
ツァイトガイスト ってパクリネタ大杉ｗ
ツァイトガイスト信者は病気
22:神も仏も名無しさん
09/03/23 21:07:42 gPOZI003
どのあたりがパクリですか？パクリ元も教えてください。
23:神も仏も名無しさん
09/03/24 06:58:48 FoM6/M4b
Zeitgeist is the truth.
24:神も仏も名無しさん
09/03/24 17:19:43 8BB3DVsL
アメリカ自体、たった１国で全世界の軍事費の４０％を占める
超軍事国家と言う事。
そして、アメリカ人の３人に１人は何らかの軍需関係の仕事に
ついており、アメリカは戦争をし続けないと経済が回転しないのは
事実だけどな。
25:神も仏も名無しさん
09/03/24 19:03:17 hXeKbUCE
>>11 の疑問は「エジプト神話 OR エジプト宗教 -吉村作治」で検索したら何か分かるかもしれない。
26:神も仏も名無しさん
09/03/24 19:20:02 WokO/DFZ
12人の使徒がどうのという話は見当たりませんでした。
検索結果の最後の最後まで隅から隅まで見ていく気にはなれないので
はっきりとurlなりサイト名なりをあげていただけると助かります。
27:神も仏も名無しさん
09/03/24 19:44:20 DHQgTKlH
動画の制作者に攻撃的でない英語で尋ねたら詳しく教えてもらえるのでは
28:神も仏も名無しさん
09/03/24 20:05:30 QjXzKnpO
続編を観たけど解決編といった印象で
この段階まで進むととたんに別の宗教か自己実現かのように
胡散臭くなっていくのは何とかならないものか。
前作の3編は支持するが続編は例えば親兄弟に見せたとしても
思考停止か( ´_ゝ`)ﾌｰﾝで終わりそうな投げっぷり。
「だってそうとしか言えない」としても少し工夫が欲しい。
29:神も仏も名無しさん
09/03/24 20:05:36 6qIGSlZ1
マジキチ乙
30:神も仏も名無しさん
09/03/24 20:18:11 6qIGSlZ1
ツァイトガイストは面白いけど、15分50秒から16分35秒あたりの聖書の引用は出来がひどい。
ヨハネ福音書の「光」とか、人の子が「雲に乗ってくる」などが天文学的な意味だという珍説や、
「age(時代とか世代)」という語がどれも天文学、占星術的な意味をもつというのはどうも頂けない。
文章の前後関係を無視して天文学的な象徴的な意味を読みこんでしまっている。
天文学的な意味があるかどうか、読み直して確認した方が良いと思う。
ヨハネ 3:3、14:3、9:5、19:5
マタイ 28:6、28:20、12:32、13:39
マルコ 13:26
ルカ18:30
2コリ4:6、ローマ 13:12
ヨブ 8:8
(以下はなぜか章節の番号がきっちり書かれてなかった。コリントス 3、10、エフェソ 1、2、へブル6、9、黙示録9)
聖書検索用に URLﾘﾝｸ(ebible.echurch-jp.com)
「12月25日生まれ」というのは、かなり後になって加わった伝承(おそらくミトラ教から)。新約聖書のなかには誕生日の記載はない。
「3人の占星術の学者」については、占星術の学者たちが登場するのはマタイ福音書のみ。ルカでは羊飼いたちが登場するが、どっちの話も後になって成立し付け加わったものと考えられる(最初期の文書、パウロ書簡・マルコ福音書などに伝えられていない)。
申命記 13:1-3からすると、預言や奇跡を行うものはちょいちょい現われていたということでしょう。
12人の弟子については、占星術というより、十二部族の指導者という意味で選出されたと考える方が素直でしょう(マタイ 19:28)。
31:神も仏も名無しさん
09/03/24 20:22:05 DHQgTKlH
キリストと12人の弟子、ゾロアスターと12人の弟子、 ヒムラーと12人の円卓の騎士などなど
この「天体運行」が「神話物語」として翻訳される世界は、述べてきた「ホルスの物語」やこれに酷似する「イエスの物語」に限らず、「ギリシャのアッティス」・「インドのクリシュナ」・「ペルシャのミトラ（東洋では弥勒）など、世界各地の聖人伝説
32:神も仏も名無しさん
09/03/24 20:31:35 WokO/DFZ
ゾロアスターに12人の弟子がいる、という伝承があるんですか？
私が手元に持ってるのは平河出版社の「ゾロアスター教 神々への賛歌」
「ゾロアスター教の悪魔祓い」だけですが、これには載ってないですね。
33:神も仏も名無しさん
09/03/26 04:10:29 zZcD6p0Q
URLﾘﾝｸ(www.mamutan.com)
上の絵をレゴミニズムという。
レゴミニズムとは将来に伝わるべき意味を要約したシンボル
（エジプトのピラミッドなども同じ）
上の生誕場面のホロスコープをみると（ベツレヘムのホロスコープ）
紀元前７年７月29日 獅子座 この日がイエスの生誕日
オシリス → オリオン座
イシス → シリウス（大犬座）
ホルス → 太陽
ファラオたちは全てオリオン座になると信じられた。
34:神も仏も名無しさん
09/03/26 04:12:26 zZcD6p0Q
「上にあるように下にもあり」
このヘルメス学の格言は、エジプト人の宗教思想を全てにわたって支配していた。
当時のエジプトの暦は狼星暦（シリウス暦）
〇一年でもっとも重要な日はシリウスが夜明けの空に昇る日
（シリウスのヘリアカル・ライジング）
毎年７月に起こり、この日が新年の始まりとされる。
この頃から、ナイル川は増水する。（シリウス＝オシス）
〇もうひとつ重要な日は太陽と獅子座でもっとも明るい星、レグルスが
"合"に入る日。 ↓
これは太陽の息子ホルスの誕生を意味する。 エジプト人にとって
誕生後、太陽神ラー、ハラクティとなる。 夜明けの赤い光は
（鷹がシンボル） イシス神の血と
息子ホルスの誕生を象徴。
35:神も仏も名無しさん
09/03/26 04:21:58 zZcD6p0Q
オシリス → オリオン座・・・・・ヨセフ
イシス → シリウス ・・・・・マリア - ＞ 太陽はシリウスの息子
ホルス → 太 陽 ・・・・・イエス
ということで古代エジプトで最も重要な日はホルスの象徴的誕生日（７月29日）
↓
紀元前一世紀終わり頃のバルティア帝国
(a)コンマゲネ、(b)オスルホーネ、(c)エデッサ、(d)ハラン、(e)アルメニア
(a)当時の王室はやはり獅子座の支配下にあり、７月29日を重要な日としていた。
王の公式な誕生日も７月29日とされる。（太陽と獅子座の交差する日、レグルス）
(c)やはり獅子座の支配下。当時、大きなユダヤ人共同体があった。（彼らも救世主を待ち望む）
エデッサの創始者の名はアルヤと云い、（シリア語とヘブライ語で獅子を意味する）
自分達の土地で重要な誕生がなかったので探すことにした。当時のユダヤの王室も獅子座の支配下
ユダの地はイスラエルの獅子と呼ばれた。
36:神も仏も名無しさん
09/03/26 04:39:13 tAFtFhjX
URLﾘﾝｸ(www004.upp.so-net.ne.jp)
西欧魔術が立脚するカバラはユダヤ教の秘教であり、
ヘブル語の神名とエジプト神はそぐわないように思える。
しかし、歴史書や古代の研究書を紐解くと、エジプトとユダヤはそれほど遠いものではない。
『出エジプト記』の逸話にあるように、セム語圏のこの二つの民は人種的、言語的にも遠いものではなく、
ユダヤ人はエジプトの強い影響力を受けてきたのだ。
『聖書』のみならず、一般の文献にもエジプトやバビロニアの神々のヘブル語の名前が記されている。
また、同様に《黄金の夜明け》団の歴史を振り返ると、かの魔術師たちはエジプトの神や女神の絵で
テンプルを飾り、それを儀式の主要な神格として用いた。
それはひとり《黄金の夜明け》団に限らず、メンフィス＆ミツレム団などのメイソン団体もこぞって
エジプト儀式を実践していたのである。
37:神も仏も名無しさん
09/03/26 04:41:19 tAFtFhjX
URLﾘﾝｸ(freett.com)
『太陽神ラー』（後にオシリス神と同一視）
日の出「ケプリ神」、天頂「ヘリオポリス神」、日没「アトン神」
ホルス神とも同一視（この二人の神の性質併せ持つ時を「ラーハラアクティ」と呼ぶ、
地平線から生まれる太陽という意味）「太陽神ラーの右目は太陽そのもの」
また「太陽神ラー」の「ラー」とは、エジプト語で「ルシファー」を意味するらしい。
『セト』
復讐・悪の神：風（台風）、オシリスの弟、イシスの兄弟（ギリシア神話ではタイフォン）妻は妹のネフティス
『洗礼者アナプ』
ホルスの先駆者（キリスト教ではヨハネ）
38:神も仏も名無しさん
09/03/26 08:27:23 oT/Tn+l7
同じく
URLﾘﾝｸ(freett.com)
『ムー帝国の末裔：マイオーとサイス』
ムー本国を出発した移民団は、二通りのコースをとった。ひとつは今から約１万３千年前、アジア大陸、ビルマ、インド、バビロニアを経由して、ナイル上流を中心にアフリカ北東部に住みついた。この植民地をマイオーと呼んだ。
もうひとつの一団は約１万６千年前、アメリカ大陸、古代マヤ帝国、アトランティス帝国を経て、ナイル河口に近い三角州地帯に住みついた。この植民地をサイスと名付けた。
この二つの種族により、後に東方崇拝（太陽：ラー）と西方崇拝（オシリス）に分かれる。
他方、古代エジプト人たちは昔陸続きであったブリテンを「神の国：アトランティスの名残り」として崇拝していたという説もある。
ニューエイジで作られた神話が出典だったりして。
39:神も仏も名無しさん
09/03/26 08:44:18 oT/Tn+l7
光を帯びたもの（ルシファー）だから太陽（ラー）という理屈なんでしょうか。
キリスト教より前の、ローマ神話でも金星を指す語なのに、
太陽のことだとされるものでしょうか？
トップから「神話・科学」を開くと
＞このコンテンツはあらゆる神話・文明・宗教の基礎部分を「Wolf_Man」個人の趣向により解釈、
＞及び抜粋しております。さらに詳しい文献や情報は下記のサイトでお調べ下さい。
サイト作者のアレンジが入ってるみたいなんですが。
40:神も仏も名無しさん
09/03/26 12:25:15 JqoY+h96
>>33-35
そのサイトではツァイトガイストみたく12月25日ではないんですね。
出典が書かれてないためソースをたどりようもありませんが……
41:神も仏も名無しさん
09/03/26 15:42:42 KJxbGTO0
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
最初から英語でググればよかった。日本語だと全然ヒットしないのは謎だ
42:神も仏も名無しさん
09/03/26 15:46:03 KJxbGTO0
>>1
ニコ動でスレ立てるなカス
アカウント持ってない人は見れないだろうが
ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版 パート１
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
Parallels Between Jesus and Horus - Egyptian Sun God
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
43:神も仏も名無しさん
09/03/26 15:46:49 KJxbGTO0
あ、よく見てなかった。↑のは無しでｗ
44:神も仏も名無しさん
09/04/17 21:06:25 5R589Td9
各サイトをエキサイト翻訳にかけてちょっといじって張りましょうかね。
当方リスニングはぜんぜん無理なので。
45:神も仏も名無しさん
09/04/18 17:12:49 75iLSLgu
現在着実に進行しているキリスト教破壊工作は今後の世界秩序にキリスト教（その他）を不要と判断し
悪魔崇拝者（世界支配層）の「お仲間達」によって行われているようだ。
一見正義面をしているが、裏では「合意」によって意図的に行われているものだ。
支配の道具は様々で「普遍化」し人の内部に潜んでいるが己を「無」にしさらに情報を集め
見極めることができれば、支配装置としての「宗教」それ以外のものさらにも見えてくるだろう。
聖書は悪魔崇拝者によって書かれたという根拠（あっしら氏の考察）
URLﾘﾝｸ(www.asyura.com)
URLﾘﾝｸ(www.asyura.com)
言っとくけどおれは破壊することが目的じゃない、「宗教」を目の敵にしているわけでもない。
ただ無理解を理解に変えたいだけなんだ。
46:神も仏も名無しさん
09/04/18 21:24:16 C/Aii4Ts
ジョン・コールマンはキリスト教を破壊する陰謀が存在していると説いてますが
さらに一歩進めて、作られたこと自体陰謀なんだよ！という話なのですね。つまり作っておいて使い捨て。
＞母親（マリアさんですね）からも息子はおかしくなったと思われていたという記述があったり、
使徒行伝に書いてありますが、イエスの母マリアは後で信者になってますね。処女懐胎が事実なら最初から信者だったしょうが。
信仰はそんなに単純じゃない、と言ってた人もいますが、処女懐胎を体験するというとんでもない体験を
しておいてそんなに都合よくいくものでしょうか。
＞ピラト総督がイエスを刑死させたという記録も、ローマ帝国側の史料としてはありません。
そもそも記録自体がどれほど残されていたんでしょう。辺境の土着宗教のゴタゴタで
処刑された人のも残るほどきっちり記録されていたのか？
ピネハスさんとサロメさんをこのスレに呼び込めたら面白くなりそうだなあ。
47:神も仏も名無しさん
09/04/18 21:46:57 +zxhEUug
ツァイトガイストは新世界秩序のプロパガンダ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
48:神も仏も名無しさん
09/04/19 13:18:04 NeUsZ2UC
ツァイトガイストの続編（日本語字幕版）
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
49:神も仏も名無しさん
09/04/19 15:40:50 8OZAOKS/
ツァイトガイストを制作したのはどういう人達なの？
どこの利権団体なんだろうか
50:神も仏も名無しさん
09/04/19 19:54:23 dTVHaDYH
神の働き掛けで出来たのでは？
51:神も仏も名無しさん
09/04/19 22:20:50 v+Q9jbBn
たしかにニューエイジっぽい感じはしますね。
52:神も仏も名無しさん
09/04/19 22:29:21 WT/Ef+pm
>>46
＞そもそも記録自体がどれほど残されていたんでしょう。辺境の土着宗教のゴタゴタで
＞処刑された人のも残るほどきっちり記録されていたのか？
もし自分が支配者だとしたらどうされます？
おれなら、知られてまずいものは燃やすか食べるかするでしょうねｗ
53:神も仏も名無しさん
09/04/19 22:52:17 v+Q9jbBn
>>52
そもそも存在しないなら処分しようもありませんし、
あるとすれば史実性の主張のためにとっておくでしょう。
私がキリスト教を利用する立場ならですけども。
54:神も仏も名無しさん
09/04/20 00:09:34 HdkecvfL
53>>
飛んだ勘違いをｗ
そうですよね。イエスの処刑記録に関する話でしたねｗ
しかしエグイよなあ。聖書がはじめから>>45のような目的で書かれたものだとしたら…
55:神も仏も名無しさん
09/04/21 23:56:21 1uBJLKpU
シナイ半島で古代神殿発見＝エジプト
【カイロ２１日時事】エジプト考古最高評議会は２１日、シナイ半島北部のスエズ運河の
東約４キロ付近で、新王国第１８－１９王朝（紀元前１５００年代中盤－同１１００年代後半）
時代の神殿を発見したと発表した。
跡地は８０×７０メートルの広さで、泥レンガ製の神殿は、４メートルの重厚な防御壁に守られていた。
神殿には、古代エジプトの「天空の神」であるホルス神や、第１９王朝の王ラムセス２世などの肖像が
刻まれており、壁はきれいに彩色されていたことをうかがわせるという。（2009/04/21-22:11）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.co.jp)
56:神も仏も名無しさん
09/04/24 12:28:37 8IsFetwr
イエス・キリスト非実在説
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
黒いエジプト人
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
57:神も仏も名無しさん
09/04/24 13:58:10 RV1H+JyZ
歴史上のイエス
URLﾘﾝｸ(www.hoshuha.com)
イエス・キリストは実在したのか？
URLﾘﾝｸ(www.hoshuha.com)
２０）イエス・キリスト－１（ナザレトのイエスは実在の人物である）
URLﾘﾝｸ(www1.cncm.ne.jp)
変身のための起源論: イエスは実在したか？－非信徒の聖書学⑨
URLﾘﾝｸ(yumiki.cocolog-nifty.com)
イエスの実在について（1）：移ろうままに：So-net blog
URLﾘﾝｸ(oshosina.blog.so-net.ne.jp)
聖書研究の部屋－歴史に働いた神 5 イエスの時代
URLﾘﾝｸ(www14.ocn.ne.jp)
ヨセフスのキリスト証言
URLﾘﾝｸ(www.sevenz.com)
福音書を歴史的記録書として信頼することが出来るか？
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
イエス・キリストは実在した？
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
イエス・キリストは本当に実在した人物なのですか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
The God Who Wasn't There（キリスト神話説の作品）
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
58:神も仏も名無しさん
09/04/24 14:32:47 RV1H+JyZ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:237番)
237 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/04/10(金) 16:31:38 ID:TLZfdV9q
>>236
『金持ち父さんと貧乏父さん』という
ヒットしている本があるのをご存知か？
そこに登場する「金持ち父さん」が実在するのかは
冷静に考えれば、大いに疑問なのだが、
なぜか、結構多くの人が実在のモデルがいると
信じてしまっているらしい。
59:神も仏も名無しさん
09/04/24 14:34:59 RV1H+JyZ
エホバの証人ふざけるな! 84
URLﾘﾝｸ(mobile.seisyun.net)
470 名前：おちむしゃ [2009/03/17(火) 14:21:30 ID:w+xqRpFO]
明後日の方向のネタだが・・・
今、TBSラヂオで町山氏が云っていた。
なんと、ロバートキヨサキの「金持ち父さん」は存在しなかったそうな・・・。
イエスは存在していなかったのだろうか、そうだとしてもちーっとも不思議でないな。
60:神も仏も名無しさん
09/04/24 14:36:33 RV1H+JyZ
472 名前：ピネハス ◆boRIhffAiM [2009/03/17(火) 17:14:31 ID:bLf+E4wI]
>>470
ロバート・キヨサキというのは、
本『金持ち父さん貧乏父さん』の著者だな。
サラリーマンの自己啓発家みたいな奴か。
で、その本の中では、金銭についての
「貧乏父さん」と「金持ち父さん」各々の哲学が
次のような対比構成で紹介されている。
貧乏父さんはこう言った、
「金への執着は諸悪の根源だ」と。
これに対して金持ち父さんは言った、
「お金が無いことが諸悪の根源だ」と。
貧乏父さんはこう言った、
「お金のために働こう」と。
これに対して金持ち父さんは言った、
「お金が私のために働いてくれる」と。
この「金持ち父さん」には実在モデルがいるという。
米国人で、一文無しから大金持ちに返り咲いた男だそうだ。
しかし、実は、架空の人物ではないかという指摘もある。
おそらく、後者が正しい。
確かに、この本の格言の紹介の仕方は、
福音書のイエスの語録に似ているものがある。
固定観念に、斬新な哲学で応戦するという仕方だ。
イエスの格言は、短い言葉で記憶しやすい。
「金持ち父さん」の言葉と似ている。
61:神も仏も名無しさん
09/04/24 14:47:54 OrfzUr6p
474 名前：おちむしゃ [2009/03/17(火) 17:32:29 ID:w+xqRpFO]
英雄が「いる」って前提で話が進み、その本が
英雄は「実際にいたかどうか」どうかは別として内容が評価されて広く受け入れられ、そうして
いつのまにか「英雄の存否も内容とセットになって受け入れられているというコンセンサスがある」という事になり
・・・こうして寓話は歴史へと昇華するのであろうか。
まさに錯誤の心理学じゃ。
ああ、またそういう大風呂敷な批判は他でやれって他教派さんからクレーム付くかなｗ
62:神も仏も名無しさん
09/04/24 14:51:15 OrfzUr6p
475 名前：ピネハス ◆boRIhffAiM [2009/03/17(火) 17:44:30 ID:bLf+E4wI]
>>472-473
「金持ち父さん」と福音書の構成には共通項がある。
まず、著者の伝えたいメッセージがある。
それらのメッセージには、たいていの場合、
既成概念をぶち破ろうという意図がある。
それを著者は、短い言葉でまとめる。
なぜなら、読者の記憶に留めておいてもらいたいためだ。
それが金持ち父さんやイエスのセリフとなる。
彼らのセリフは短く皮肉が利いている。
ついで、そのセリフを際立たせるために、
質問者や論敵を設定する。
彼らは、既成概念を発する代表者だ。
彼らが表現する概念は、多数意見であり、
人々が何の疑問もなく従っている因習だ。
そして、キヨサキや福音書の筆者が打破したい敵だ。
キヨサキであれば、これが貧乏父さんのセリフとなる。
福音書であれば、律法学者のセリフとなる。
これらは、社会の規範を作り上げてきた者たちの典型だ。
63:神も仏も名無しさん
09/04/24 14:52:20 OrfzUr6p
（>>62の続き）
次に、貧乏父さんvs金持ち父さん、
律法学者vsイエスの対決の舞台を整える必要がある。
金持ち父さんやイエスの格言をより鮮明にさせるために、
彼らがセリフを発する時代や場所を設定するのだ。
これも読者の記憶に留めさせる有効な手段だ。
あいにく俺は「金持ち父さん」の本をちゃんと読んでいないため、
キヨサキの舞台設定の手法については解説できない。
しかし、福音書であるならば、その手法は一目瞭然だ。
宴会の席、神殿、畑、会堂などなど、
イエスの格言が明瞭にするための工夫が凝らされている。
こうして「金持ち父さん」と福音書の一丁出来上がりである
64:神も仏も名無しさん
09/04/24 14:57:33 hukrEPWX
476 名前：ピネハス ◆boRIhffAiM [2009/03/17(火) 17:55:19 ID:bLf+E4wI]
>>474
聖書のイエス神話の形成段階については、
イエスに関する歴史が先行したのではなく、
理想とする英雄の要素が先行したと考えられる。
つまり、実際にイエスが処刑されたから、
彼の死が讃えられるようになったのではなく、
殉死への美学が先行して、それを寓話化するために
イエスの処刑が歴史として作り上げられた、ということだ。
この歴史の順番を頭に入れておけば、
なぜパウロがイエスの死について詳しいことを
一切語っていないのかを説明することができる。
パウロの手紙と福音書をよく比べてほしい。
パウロはイエスの生涯について何も語っていない。
イエスの格言も知らない様子だ。
なぜか？
なぜなら、パウロが生きていた時代は、
イエスが寓話化され歴史化される途上だったからだ。
パウロより後の時代になって初めて
イエスのエルサレムでの処刑物語が創作される。
65:神も仏も名無しさん
09/04/24 14:58:33 hukrEPWX
478 名前：おちむしゃ [2009/03/17(火) 18:16:31 ID:w+xqRpFO]
簡単に云うと、子供時分のキヨサキの親友のとーちゃんが「金持ち父さん（要は成金）」で、自分の
とうちゃん（貧乏父さん）とは違って目端の利いたキレモノだったそうな。で、大人になるまでこの
おっさんが自分の息子と一緒にキヨサキを知的に鍛え上げ、一丁前の投資家に仕立ててくれたんだと。
その日々を回想しながら、フィナンシャルリテラシーを伝授するって中身の本。
このシリーズ本、世界中で売れまくったし、セミナーとか教材も展開してるしで、件のおっさんの存在は
大方の読者には｢事実」であったに相違ない。（オレもホンマの話やと思うとった。アホやな～）
66:神も仏も名無しさん
09/04/24 15:06:21 ubk+QF9q
479 名前：ピネハス ◆boRIhffAiM [2009/03/17(火) 18:25:27 ID:bLf+E4wI]
>>478
「金持ち父さん」の場合、
格言の内容を、それを語る人物のキャラクターが
体現していることに注意すべき。
要するに「話ができ過ぎ」ってことだ。
口では上手いことを言えても、
現実社会で成功者になれるとは限らない。
良い言葉を言う人が、
必ずしも社会の成功者とは限らない。
さて、キヨサキの本が売れまくった事実から何を言えるか？
初期キリスト教の歴史について、多くの擁護派は、
「イエスの生涯が事実であったから人々は信じた」と言う。
イエスの活動が実際に起こり、
実際に格言を語って回った男がいたから、
人々は福音書の内容を信じたのだ、と。
しかし、キヨサキの例は、その論理が通用しないことを教えてくれる。
事実であろうとなかろうと、
それっぽいことが書かれていれば、
人はたやすく信じてしまうということ。
また、たとえ事実として受け入れられなくても、
その格言の響さえよければ、その格言は広まるということだ。
67:神も仏も名無しさん
09/04/24 23:24:00 AMXqe1Xt
アーチャーリャ・S（Archarya s）本名D・M・マードックという女性は
キリスト神話説の著作を書き、また動画サイトでも見られる。
この人とのやりとりをしたというクリスチャンの人のサイトで
kingdavidなんとか、というものが以前はトップにヒットしていたが
今では消えている。すぐ前に見たときもサイトが消え、キャッシュからで
無ければ見れなかった。
これからはこのスレで肯定派、否定派ともにサイトのurlをここに貼り、
archiveにかけるための保存版、保管庫としていきたい。
68:神も仏も名無しさん
09/04/24 23:37:11 AMXqe1Xt
【訂正】Archarya s→Acharya S
検索結果からは消えていたが、また見つけることができた。
URLﾘﾝｸ(www.kingdavid8.com)
リンク切れであることに変わりはないが……いつか復活するんだろうか？
見つけた場所
Horus and Jesus too similar?
URLﾘﾝｸ(answers.yahoo.com)
69:神も仏も名無しさん
09/04/24 23:54:24 AMXqe1Xt
とりあえず追加貼り
How similar are the stories of the Lord Horus and Jesus.......?
URLﾘﾝｸ(answers.yahoo.com)
見つけられたキャッシュを貼る。
Christ-Myther Challenge!
URLﾘﾝｸ(72.14.235.132)
Letters and Discussions
URLﾘﾝｸ(72.14.235.132)
でもいずれ見れなくなるだろう。先に出したurlをarchiveにかけてみたらアウトだった。
キャッシュで見つけたリンク先
URLﾘﾝｸ(zeitgeistchallenge.com)
ツァイトガイストにチャレンジ（反論や論破）するサイトらしい。
70:神も仏も名無しさん
09/04/25 04:47:18 aQALaJ6/
結論がおかしいｗ
JPモルガンなんかの銀行に預けないで他の銀行預けろって箇所ｗ
タンス預金のがいいだろｗ
71:神も仏も名無しさん
09/04/26 20:42:14 t3Hnk2fn
捏造した、としたらそれをやり得るのは誰か。
メシアを待望していたユダヤ人？だがイエスが説いたとされる「神の国」は
当時のユダヤ人が求めていたローマからの開放、新しいイスラエルの建設ではなかった。
現在の福音書の内容は「神の国」が来なかったことをどうにか合理化しようとした結果か？
72:神も仏も名無しさん
09/04/29 00:20:36 OAZ/h+Hf
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
キヨサキの場合は、明確な目的があり、また協力者がいたにせよ
彼は自分自身で本を完成させている。普及させ、増刷させられるスピードも
大きく異なる。その点で福音書と大きな違いがある。
73:神も仏も名無しさん
09/05/03 22:08:37 l+z5+l6W
youtubeにツァイトガイスト反論動画をあげてるKeith Truthという人がいる。
この人はガチの陰謀論者でもある。ツァイトガイストもかなり良い源になると思う。
74:神も仏も名無しさん
09/05/07 00:12:59 2bi4L2ja
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
655 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2009/02/10(火) 13:07:56 ID:6J3vDrZY
●ツァイトガイスト パート１についてのダニエルによる検証結果
宗教や宗教団体の嘘を非難するのは良いことかもしれない。
しかし、大切なことは聖書に書かれているイエスの教えですね。
ローマで、キリスト教を成立させる際に決めたこと、
つまり、生誕祭をいつにするだとか、何曜日を休日にするだとか。
これらは、それまでローマで信じられてきたミトラ教などの習慣を
踏まえた上で決められたことであるのは、すでに周知のことなのであって
はっきり言って、そんな事柄は信仰とは関係ないことです。
だから、キリスト教の成立において、他の宗教から続く習慣を借用したことが、
イエスの言葉を貶めるべき理由には、まったくなりません。
こんなことは当然のことです。
イエスが１２月２５日に生まれた、というのは
教会の教義ではなく、これは単なる伝承です。
イエス誕生日についての伝承の日付けが、エジプト由来だとしても、
それが、聖書で語られているイエスの言葉を貶めるべき理由になるはずもありません。
イエスが生まれたのが１２月２５日かどうかは、現代では誰にも分からないし
はっきりと言えば、そんなことはどうでもいいことです。
また、イエスが１２月２５日に生まれたというのは
西方キリスト教のみに伝わる伝承であって、ロシア正教などでは
現にクリスマスは１２月２５日ではない。
だから、この動画で言っている、イエスの三日目の復活が、
１２月の天体が根拠になっている話だという根拠もまったく成り立たちません。
75:神も仏も名無しさん
09/05/07 00:15:12 2bi4L2ja
656 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2009/02/10(火) 13:09:36 ID:6J3vDrZY
●ツァイトガイスト パート１についてのダニエルによる検証結果 その２
また、「聖母マリアとはおとめ座のことだ」と、動画では断言しているが、
これも、動画を見る限りでは、明確な根拠が何も提示されていない。
だから、この作者の妄想とか空想の域を出ていない。
この動画における、キリスト教の伝承を、やたら占星術と結びつけて考えるという
こだわりは、一体どこから来ているのだろうか？
１２人の使徒達について、
この動画では「すなわち彼らは十二宮の星座であり」と決めつけているが
何が「すなわち」になるのか、まったく、その理由を動画で述べていない。
何の根拠も提示せず、いきなり「すなわち」と切り出すのも、おかしな話しです。
また、イコンに見られるイエスの頭の部分に、後光が差しているように
丸くなって描かれているのが、『占星術の十二宮を表している』と主張しているが、
この主張についても、まったく根拠が示されていない。
だから、この主張も、あくまでこの作者の想像の域を出ていない。
「実は聖書では、このシンボルの動きを３つの時代で表記しつつ次の時代を予期している」
と主張しているが、
これについても、何の根拠も示されていない。
だから、これも、この作者の妄想とか空想の域を出ていない。
76:神も仏も名無しさん
09/05/07 00:17:16 2bi4L2ja
657 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2009/02/10(火) 13:10:10 ID:6J3vDrZY
●ツァイトガイスト パート１についてのダニエルによる検証結果 その３
モーセが「黄金の牛」を祭っていた人々に怒ったのは、
人々が、神への信仰を捨てたからではく、モーセは占星術的に
羊の時代を表現していたからだとのことですが、
これも、今までの主張と同様に、何の根拠もない。
モーセが、そこまで占星術にこだわっていた、というなら、その根拠を示してほしい。
この動画では、人々は古い時代を捨てるべきだからモーセは「黄金の牛」を祭っていた人々に対して怒ったのだ、と主張しているのです。
その主張の根拠は、いったいどこにあるのでしょうか？
これも、今までの主張と同様、何の根拠もない。
この動画によると、イエスは、人々を占星術の魚座の時代に導いたそうです。
イエスは「世の終わり」について述べているのではなく、
ただ、占星術的に星座が変わることについて聖書で述べているのだそうです。
これも、まったくこの作者の独自な見解にしかすぎません。
77:神も仏も名無しさん
09/05/07 00:19:12 2bi4L2ja
658 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2009/02/10(火) 13:17:50 ID:6J3vDrZY
結局のところ、
「ツァイトガイスト パート１」の動画が本当に言いたかったことは、
『イエスという男は存在していなかった』ということのようです。
しかし、聖書にはイエスの言葉が沢山残されています。
イエスがいなかったとしたなら、イエスの言葉も残っていないはずなのです。
もし、この言葉が、仮に、イエスによる言葉でないのだとしても
この言葉を発言した人がイエスなのです。
聖書にイエスの言葉が残っているということは、
必ず、イエスと同じ世界観を持っていた人物が存在していたのです。
イエスの言葉を発した、その人物は、イエスなのです。
78:神も仏も名無しさん
09/05/07 00:45:28 2bi4L2ja
KAZIST氏によるツァイトガイストへの批判
URLﾘﾝｸ(kazist7.cocolog-nifty.com)
>>30は
URLﾘﾝｸ(religion.bbs.thebbs.jp)
からの一部を除いた転載（？）
79:神も仏も名無しさん
09/05/07 10:16:56 Szj/+H6t
KingDavid8氏 降臨の図（2002年）
URLﾘﾝｸ(msgboard.snopes.com)
KingDavid8とhorusでぐぐるとよくヒットすることからイエス＝ホルス論への
反論にこの人のサイトがどれだけよく使われていたことがよくわかる。
確かに情報量もほかのサイトよりまさっていた。
URLﾘﾝｸ(www.religioustolerance.org)
URLﾘﾝｸ(waronyou.com)
URLﾘﾝｸ(www.archive.org)
URLﾘﾝｸ(forum.thedailyshow.com)
URLﾘﾝｸ(forums.catholic.com)
URLﾘﾝｸ(www.jesusplusnothing.com)
URLﾘﾝｸ(lazocobra.blogspot.com)で資料として
あげられていたサイト
URLﾘﾝｸ(www.iclnet.org)
80:神も仏も名無しさん
09/05/07 11:04:15 fKfhx93e
>>77
だからどうしたって言いたい。
イエスがいたかいないかはどっちでもいいんだろ。
事実、そんなことは関係なしにキリスト教やってるし。
確かめようがないし、実際居ないわけで、または居ないも同然なわけで。
81:神も仏も名無しさん
09/05/07 15:04:16 v2GfEiTP
site:www.www.kingdavid8.comで検索したらけっこうキャッシュを拾えるのですが、
肝心なところがあちこち取れなくなってます。
www.kingdavid8.com/Copycat/JesusHorus.html
www.kingdavid8.com/Copycat/JesusSun.html
www.kingdavid8.com/Copycat/JesusMithra.html
が閲覧できないのはかなりの痛手です。
82:神も仏も名無しさん
09/05/07 15:26:53 Yr03m9FP
yahooでのキャッシュによるとJesusSunの文章には
Aren't there some striking parallels between the Jesus and Sun/Zodiac stories?
... It claims that the story of Jesus is based on the sun and zodiac itself. ...
とある。既に紹介されたレスで論破済の占星術話であると思われる。
83:神も仏も名無しさん
09/05/07 16:17:12 GIR+jxTM
>>45
> 現在着実に進行しているキリスト教破壊工作は今後の世界秩序にキリスト教（その他）を不要と判断し
> 悪魔崇拝者（世界支配層）の「お仲間達」によって行われているようだ。
> 一見正義面をしているが、裏では「合意」によって意図的に行われているものだ。
> 支配の道具は様々で「普遍化」し人の内部に潜んでいるが己を「無」にしさらに情報を集め
> 見極めることができれば、支配装置としての「宗教」それ以外のものさらにも見えてくるだろう。
>
> 聖書は悪魔崇拝者によって書かれたという根拠（あっしら氏の考察）
> URLﾘﾝｸ(www.asyura.com)
> URLﾘﾝｸ(www.asyura.com)
>
> 言っとくけどおれは破壊することが目的じゃない、「宗教」を目の敵にしているわけでもない。
> ただ無理解を理解に変えたいだけなんだ。
なかなかおもしろい説ですね。バチカンのユダヤへの気の使い方とかをみると否定はできないかも。
いずれにしろ、キリスト教が人間の本来持っている感性や創造性、自由、
こういうものを否定しないなら良いんですけどねぇ。
教会でえらくなっていくに従って、
その教義とはうらはらに悪魔の手先、文明や人間の可能性の破壊者にみえてくるのはなぜだろう。
84:中山車
09/05/08 21:34:03 UVG/HpMA
まあ古代宗教のパクリなのは事実だわな
85:神も仏も名無しさん
09/05/11 11:59:16 rj7nLg/W
URLﾘﾝｸ(sneezingsparrow.seesaa.net)
上映会に殴りこんだ人がいるんですって。
86:神も仏も名無しさん
09/05/11 16:20:00 bTsEQG3U
イルミナティ：悪魔思想組織
表向きの目的
・聖書信仰の破壊が目的
・金銭崇拝＝サタン
・理性を源とした新世界秩序の構築
・黙示録の預言を実行しているが再臨が無い＝そのまま世界を支配しちゃう
おそらく「（表の）トップすら」知らない「裏のイルミナティ」の目的
・サタン＝試す者、人々に666・三角目は脅しなどではなく本当は「悪い事やってるよ～」と敢えてアピールしている
・実は本当に再臨しちゃう
・サタン＝裁く者、本当に裁いちゃう＝地球破壊しちゃう
・天から支配するつもりが出エジプトのように荒野を彷徨うハメになる、
つまり支配するつもりの地球破壊しちゃって宇宙を彷徨う（ただしこれは当たらない可能性高い
え？イルミナティって存在するかって？
ハハハ、ただの陰謀論でしょｗ
え？聖書の預言を実行してる？
いやいや、自覚無しにやってんじゃないの？
え？地球破壊ってどういう事かって？
いやあ、無意識のままやっちゃうんじゃないの？
87:神も仏も名無しさん
09/05/11 16:25:38 0VEBZdct
すごく……要領を得ないです。
88:神も仏も名無しさん
09/05/11 16:37:44 MVoBdAyO
>>87
だから～
まず宗教的な前提として、
・黙示録の飢饉と疫病と最終戦争の預言の末にイエスの再臨が起こり千年王国は築かれる、
・故に世界人口半分以上、ユダヤ・キリスト・イスラム教、聖書の民は無意識に千年王国を待ち望む、
・元々サタンは神により「裁く者」とされている
新世界秩序を築こうとする組織はあるかもしれない、
それがイルミナティかどうかは知らない、
しかし彼らは一見宗教を否定しているようで実は神にサタン役として無意識的に動かされている、
悪魔のサイン、666の表彰、聖書の預言などの殆どは無意識的に行われている、
悪魔のサインなどのアピールがしきりに行われ、「真偽は別として」新世界秩序を行っているのは悪魔的組織、という情報が流されている
つまり神は千年王国の幻想を断ち切って戦争を止める事を期待している、
それこそが人類に自我・欲望・知識をもたらした「試す者」サタンの試練、
戦争が起こっちゃったら「失敗」、サタンの裁きにより世界は原始に回帰、最初からやり直し
その真意＝天国のカギは神からイエス様が授かりイエス様はペトロに託した
果たしてペトロの後継者・ヴァチカンはその真意に気づく事が出来るだろうか！？
89:神も仏も名無しさん
09/05/11 16:51:05 MVoBdAyO
果たして永遠の命とはなんだろうか？
はっきり言うが我々が想像する永遠の命とはまやかし、幻想に過ぎない
人は肉体のみで生きているわけではない、肉体と意識でなりたっている
意識とは魂であり元から永遠不滅、
クローン技術で魂を移し変える技術を得る事は魂は永遠だと人類が「知る」事に他ならない
超医療で自分の体を保たせてもダメ、魂が現実に滞在出来る「現実寿命」こそが「天寿」
ゆえに永遠の命とは現実に肉体を持ってしがみつく、極めて愚かな技術でしかない
だいたい、現実的に人間が永遠の命を持ったら社会はどうなる？
イエスの言う「天国」とは現実的な永遠の命ではなく、「魂の高み」のことだ
90:神も仏も名無しさん
09/05/11 18:43:53 b35mHpLN
天国とは「現実」であり、地獄もまた「現実」だ
たとえ神の意思と言えども預言の戦争を拒否して戦争に向かいつつある現実に立ち向かう意思・魂こそが「永遠の命」であり
その魂達が築く永遠の現実こそが真の「千年王国」だ
それが神の意思ではないとしても。
人間はそれを「真実」にするべきだ。
91:神も仏も名無しさん
09/05/11 18:46:13 tLwfXG2Q
悪魔のサインって最初から悪魔のサインなんやろうか？
山羊の角っぽい→山羊ってなんかバフォメットだよな→じゃあ悪魔だ。
みたいな思考を読み取ってしまうんだが、話としての初出が気になる。
92:神も仏も名無しさん
09/05/11 18:47:39 b35mHpLN
宗教を否定するわけじゃない
神を否定するわけじゃない
神を畏れてはいけない
神に頼ってはいけない
神にすがってはいけない
己の理性にこそ神の光は宿る
全ての宗教に神の光は宿る
それを否定する神様なんぞぶん殴っちまえ
93:神も仏も名無しさん
09/05/11 18:48:45 b35mHpLN
>>91
何かしらの平和的なサインなのかもね、表向きは。
94:神も仏も名無しさん
09/05/11 18:56:37 tLwfXG2Q
>>93
「裏向き」なんて本当にあるのかねー。何か後付け設定っぽい。
95:神も仏も名無しさん
09/05/11 20:53:16 tLwfXG2Q
URLﾘﾝｸ(www.kojintekina.com)
ヨセフスのってイエスだけでなく兄弟やヨハネについても書いてあるんだね。
96:神も仏も名無しさん
09/05/12 22:32:18 yUjrfqOI
ピネハスさんに『金持ち父さん貧乏父さん』を贈呈したい。
そこらへんの図書館にありそうな本ではあるが。
97:神も仏も名無しさん
09/05/17 21:06:32 x6C18A7t
俺のメモ
宗教、金融システム、９１１の矛盾点を紹介。続編では金融システムを否定して、持続可能？な資源ベースの社会を作ろうと呼びかける。
その狙いは「真の民主主義」。科学中心の理性的社会を構築するが、その社会の問題点については触れようとしない。桃源郷を仰ぎ見るというのは、今も昔も変わらないのかもしれない。
内容の真偽はともかく、動画としてはXファイルみたいで楽しめた。特に宗教のくだりは、暦としての宗教という考え方があって、農業と宗教に深い関わりを感じた。だが宗教は、倫理面でも素晴らしい効果があるので、
あのような一方的な否定はフェアではないと思う。
98:神も仏も名無しさん
09/05/18 09:16:24 6jXLzQzp
メモを発展させて「ツァイトガイスト (映画)」の項目をwikipediaに書いてくだされ。
99:神も仏も名無しさん
09/05/18 17:22:18 4Tn+qDs2
URLﾘﾝｸ(www.kingdavid8.com)
復活してました。
何時間も潰してキャッシュ拾ってたのが馬鹿らしいぜ
100:神も仏も名無しさん
09/05/19 20:11:09 M6ncQX+B
キリストは本当に実在したのか？
URLﾘﾝｸ(soudan1.biglobe.ne.jp)
101:神も仏も名無しさん
09/05/19 20:54:30 nTm38ECw
メディアが貧困な時代は宗教が存続できたけど、
もはやそういう時代じゃないなと感じている。
その証拠に、
メディアがいいかげんな時代にしか宗教の教祖っていないもん。
いまの時代の教祖様、開祖様って、みなさん詐欺師レベルだしさ。
102:神も仏も名無しさん
09/05/19 22:55:36 rN2Y2ziL
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
749 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 18:24:01 ID:M6ncQX+B
URLﾘﾝｸ(www.kojintekina.com)
ヨセフスの本には、イエスだけでなく彼の兄弟やヨハネについても書いてあります。
755 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/05/19(火) 19:50:53 ID:YqmSGrlD
>>749
＞ヨセフスの本には、イエスだけでなく彼の兄弟やヨハネについても書いてあります。
１．．まず、イエスの記事は付けたしであるとして。
２．．ヤコボスの記事だけど、７割位の可能性で付けたし
３．．洗礼者ヨハネについては、
①彼の死に至る経緯・時期が聖書と全く違う
②ヨハネの洗礼の意味は、聖書の洗礼の意味と全く違う
４．．テウダス・ユダなどの登場時期が、聖書のそれと大分違う。
５．．使徒言行録における、クラウディウス帝のユダヤ人追放事件
は、ヨゼフスにおける、それより大分前のユダヤ人追放事件の
錯誤
６．．ルカ福音書のアウグストゥス帝による住民登録は、ヨゼフスでは
イエスが１０歳位の年の頃の話で、多分ルカの錯誤
ヨゼフスとて、全面的に信頼できる分けではないが、聖書に至っては
時期や場所や塔じゃについては、甚だ信憑性を欠くと言わざるを得ない。
103:神も仏も名無しさん
09/05/19 22:57:29 rN2Y2ziL
772 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2009/05/19(火) 22:31:09 ID:YqmSGrlD
ヨゼフスのイエス・クリストス証言がキリスト教徒による書き込みである
証拠を列挙しますね。とにもかくにも、ヨゼフスがキリスト教徒ではない
と言う知識が欠落してるから、判らないんだよ
イエススと言う賢人．．．ユダヤ教徒にイエスは賢人だと言う考えはない
彼を人と呼ぶことが許されるならは．．．ユダヤ教徒が誰から許しを請う必要が
あるのか？
彼は奇跡を行う者であり．．．ユダヤ教徒は、そんな物語を信じていない
喜んで真理を受け入れる人達の教師．．．ユダヤ教徒は、キリスト教の言葉を
真理だと思っていない。
彼こそはクリストスだったのである．．．ユダヤ教徒は全くそんな事は考えない
彼がわれわれの指導者によって告発されると．．．聖書の物語上の話で、そんな事は
ヨゼフスは知らない
彼は三日目に復活して．．．ユダヤ教徒は、そんな事は信じていない。
彼らの中にその姿を見せた．．．聖書の物語上の話で、ヨゼフスは知らない
神の預言者は．．無数の驚嘆すべき事柄を語っていたが．．．そんな事は
ユダヤ教徒のヨゼフスが知ってるわけがない
彼の名にちなんでキリスト教徒と呼ばれ．．．そんな事はユダヤ教徒のヨゼフス
も知らないし、同時代の原始キリスト教徒も知らない
その後現在に至るまで連綿として残っている。．．ヨゼフスの９０年代に
死んでるので、連綿どころか下手したらキリスト教徒
なんて、まだ世の中に知られてないのでは。
この追記をしたキリスト教徒は、余程オツムの弱い信者だと思うよ
ヨゼフスの歴史書の中で、イエス・キリストの宣伝をする馬鹿が
いるだろうか
104:神も仏も名無しさん
09/05/21 20:17:54 /QkON08t
ウィキペディアに「キリスト神話説」の項目が出来てた
105:神も仏も名無しさん
09/05/30 00:00:33 NusbarcW
各ページの概要まとめでもして保守するか・・・
106:神も仏も名無しさん
09/06/10 00:34:27 chJBujo/
どうせやんないんだろ。
107:神も仏も名無しさん
09/06/10 01:36:06 n0F+Z4yq
一ヶ月ごとに保守がわりにやろうと思ってるよ。
108:神も仏も名無しさん
09/06/15 12:11:09 F7To6+Xf
パウロ書簡でイエスの死が語られていない。
これは当時のキリスト教でイエスの死自体が教えにおいて大きな部分を
占めてなくても成り立つことではないでしょうか。
単に殉教であればイエスの信仰心を表すいちエピソードであり、
必ずしも引用してなくてはおかしい、というものではないでしょう。
生き返ってもおらず、それによって人類の罪が購われているわけでも
なければなおさらでしょう。
109:中山車
09/06/25 09:43:18 xahQwfz4
クリスチャンならビデオ動画のリンク先は保存してないとな
110:神も仏も名無しさん
09/06/25 15:46:30 T63fyKzh
ロックフェラーとロスチャイルド
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
111:神も仏も名無しさん
09/07/08 13:29:43 hgfy1YlP
ルカの福音書には、スッタニパ－タそっくりのエピソードがあるという。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
112:神も仏も名無しさん
09/07/08 13:46:25 hgfy1YlP
イエス・キリストは仏教徒だった？
URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)
↑のスレでいろいろ語られている。
紹介されていたサイトのひとつ。層化のだが
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
4 テラペウタイの謎
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
113:神も仏も名無しさん
09/07/08 14:16:14 hgfy1YlP
『仏教とキリスト教 イエスは釈迦である』堀堅士
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
イエスの誕生日は12月25日ではない。福音書自体にも書いてない。
悪魔の誘惑の部分は気になる。が、
メシアという単語はインド、仏教の影響を必要とせず成立している。
引用部分意外にも粗はあるんだろう。
114:神も仏も名無しさん
09/07/08 17:02:06 9Phy5e4o
本人が死んでから十年以上もたって別々の人物の手で書かれる履歴書なんてあるのか？
この時点でズレがある。
115:神も仏も名無しさん
09/07/09 14:55:29 V0NKqD5D
世界最古の手書き聖書をネットで公開 大英図書館
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
116:神も仏も名無しさん
09/07/13 09:55:21 CodvgtSV
URLﾘﾝｸ(hh05.cocolog-nifty.com)
コンスタンティヌス皇帝はアリウス派の洗礼を受けた・・は本当か。
三位一体教の洗礼だったら真っ先に嘘と断じれるかもしれない。
117:神も仏も名無しさん
09/07/13 12:01:12 jHcYrBLM
このビデオを否定する人は、
キリストと旧約聖書のジョセフのストーリーが
ほぼ一緒のことをどう説明する？
あと著者は、キリストが生まれる前の聖霊に妊娠させられるところから、
ユダの裏切りのシーンも目撃していて、死後復活して天に昇るところ
まで見ている。
誰だよｗｗｗ
118:神も仏も名無しさん
09/07/13 15:09:03 erJaztek
このビデオを否定する人は疑問に思う部分を取り上げ、
そこにある問題点を具体的に指摘している。
福音書がイエスを持ち上げるために書かれてあることは
批判的な学者たちにとっても自明のこと。神話的粉飾があることは認められている。
その上でイエスという人物が不在であるという根拠は乏しい、と言っている。
福音書は著者が見たビジョン、という形式では書かれていない。
ルカやヨハネには本として書いた、まとめた旨が書かれている。
ある人のことについて伝記を作るときに自分がみたものだけを
書くものだろううか。他の人の話も聞くよね。
119:XP魚の子イエス魚座の時代XP
09/07/13 19:04:09 R542NtYd
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
120:神も仏も名無しさん
09/07/16 23:38:52 y4l2fEyg
URLﾘﾝｸ(www.amezor.to)
410投稿者：777 05/27(水) 22:55
法華経と原始キリスト教との奇妙な符号
ただし，突然変異と言っても，瓢箪（ひょうたん）から駒のように法華経が
ポンと出てきたわけではない。実は，大衆部の僧らがあるものを参照した
（影響を受けた）と考えられている。それは，原始キリスト教の福音だった可能性がある。
こう言ってしまうと，「仏教のなかにキリスト教が入っているわけがあるまい！」
「そんな，とんでもない！」という反応もあるだろう。
しかし，一概にそうとも言えない理由がある。ちょっと面白いので紹介させていただく。
「法華経」をフィクション・ライティングしたときに参照したのは原始キリスト教だった
ということの根拠として，（1）時代背景と（2）「法華経」の論理構成をあげてみよう。
まず時代の背景。西暦50年から150年にはキリストの十二弟子の一人のトマスが
インドに布教に来ていたとされ，原初的形態をとどめた原始キリスト教（現在よく見る西欧化，
白人化されたキリスト教とは異なる）が急速に教線を拡大していたのである。
傍証をあげる。現在でもインドのケララ州に行けばトマスが建てた教会堂が公式に保存され，
口承，口伝のたぐいがたくさん残っている。法華経の成立時期とトマスによるインドへの
キリスト教伝道の時期は符号するのである。
121:EYaxFydTKJkNZKw
09/07/18 03:27:04 wrw8FKwV
URLﾘﾝｸ(toprol-xl-and-recall.wackwall.com)<)"> toprol xl and recall </a>
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122:神も仏も名無しさん
09/07/31 19:51:35 mv2tfHbB
他宗教とキリスト教を結びつける
他の伝承とキリスト教を結びつける
と言う傾向があると思う
123:神も仏も名無しさん
09/08/29 17:40:27 YwvQ+BFO
今更な話だ
124:神も仏も名無しさん
09/09/05 00:07:04 eLXnr7DW
神智学やらテイヤールやらの本の書評にコピペ爆撃する荒らしからの情報
イエスの生涯を非神話化してリライトした「死海のほとり」について
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
また、遠藤が依拠した聖書学者の見解の多くがなんら論理必然的なものでないということにかんしては、
William G.Mostの著作を参照することをおすすめします。（Catholic CultureやEWTNといったサイトで公開されています。）
125:神も仏も名無しさん
09/09/24 21:05:54 oPhWogyL
阿含宗桐山教祖の逮捕歴
昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課
二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
126:神も仏も名無しさん
09/10/01 14:35:32 SLf02R1S
宗教じゃなくて、金融システムについての下りを否定する意見をみたい
127:神も仏も名無しさん
09/10/03 22:04:16 acAFoxaU
経済系の板にスレ立てないと無理じゃね。
128:神も仏も名無しさん
09/10/15 16:57:05 9RvIsQHd
ホセ・アントニオ・ウリャテ ファボ著「『反』ダ・ヴィンチ・コード 嘘にまみれたベストセラー」
の162ページ以下はツァイトガイストでの主張の反論にもなっている。
129:神も仏も名無しさん
09/11/05 16:25:17 D91uo/y+
ミトラ崇拝について
ｽﾚﾘﾝｸ(min板)
57 ：天之御名無主：2008/08/30(土) 23:14:27
ほい。
URLﾘﾝｸ(www.ceisiwrserith.com)
ミトラス教がキリスト教に似ているという俗説の論破ページ。
77 ：天之御名無主：2008/09/01(月) 22:45:19
ミトラ教に関する学説のまとめ↓
URLﾘﾝｸ(www.tscc.tohoku-gakuin.ac.jp)
130:神も仏も名無しさん
09/11/12 20:40:22 y2S+FilQ
英語圏のクリスチャンは大炎上したというのに日本のクリスチャンは一切動かない。
ダ・ヴィンチ・コードの時もそうだった。
131:神も仏も名無しさん
09/11/25 21:00:30 QRqpjQhQ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:255-283番)n
URLﾘﾝｸ(explanationblog.wordpress.com)
第一部は完全論破でFAのようですね。
132:神も仏も名無しさん
09/11/27 17:39:36 Gua7YGEs
Why Debunk Atheism?
URLﾘﾝｸ(www.bibliotecapleyades.net)
D・M・マードック？
同名の別人？
133:神も仏も名無しさん
09/11/27 19:00:15 AMDQ5fPG
１１月１８日の大爆発（ソルトレイクシティから）
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
ロシアのスペース軍隊が(11/20)に伝える。
米国空軍が「未確認の」航空機から発射された、コロラド州デンバー国際空港に目標を定めていた１キロトンの核巡航ミサイルを撃ち落としたと報告。
フリーメイソンの象徴がオンパレードのデンバー国際空港
URLﾘﾝｸ(www.anomalies-unlimited.com)
一体どの勢力がやったのか？
おそらくは又しても自作自演だろうと妄想を書きたてているんですがねぇ。
関連のヒントはＦＲＢの会計監査。
でもデンバー国際空港の地下施設の意味を考えるとワケが解らなくなりそう･･･
この核武装した巡航ミサイルの爆発は相当強力であったのでコロラド、ユタ、ネバダとカリフォルニアで確認されたとある。
尚、表のニュースでは隕石であると発表。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
１１月１８日の大爆発（ソルトレイクシティから）