09/10/04 22:43:17 CZZavXOw
カトリックを信仰すると心が活性化するからね。デリカシーが増すというかね。
ということは、
男がカトリックで女は未信者ではうまくいくが、
男が未信者、女がカトリックでは女の人にストレスが溜まるのではないか。
と思う。
751:神も仏も名無しさん
09/10/04 23:05:58 CqNRVgkN
ストレスはたまるけど、そういうパターンは多い。
女がマリアのほうが男は幸せですよ。
752:神も仏も名無しさん
09/10/04 23:15:45 CqNRVgkN
カトリックはね、母性の偉大さを
昔から理解しているのですよ。
人間が死を前にして母を想う心を
受け入れる器がカトリックにはあるわけですよ。
それがキリスト教最大教派の器なのですよ。
753:神も仏も名無しさん
09/10/05 00:20:22 QhRr4LOy
堅信式について教えてください。
洗礼を受けても堅信式をしなければ聖体拝領にはあずかれないのですか？
754:神も仏も名無しさん
09/10/05 00:29:30 UvqCFgQb
成人洗礼の場合は洗礼と堅信がセットになってると思います。
755:神も仏も名無しさん
09/10/05 00:34:18 UvqCFgQb
>>753
通っている教会の神父様に尋ねるのが一番確実です。
756:神も仏も名無しさん
09/10/05 01:16:32 QhRr4LOy
すみませんが、いまの質問の続きです。
堅信式を受けなければ拝領出来ないのだとしたら、なぜ「洗礼を受
けなければ拝領出来ない」というのでしょうか？
洗礼だけではダメなんでしょう？
757:神も仏も名無しさん
09/10/05 02:44:39 q1e/NdrH
>>756
洗礼と堅信は別々の秘蹟（サクラメント）です。カトリックには「洗礼」「堅信」「告解」「聖体拝領」
「婚姻」「叙階」「塗油」の７個の秘蹟があります。最初に受けるのが「洗礼」です。
洗礼式で「洗礼」を受けた後、パン（モナカの皮みたいな物体）とブドウ酒で「聖体拝領」を受けます。
その後はミサに参加したら「聖体拝領」を受けてください。通常「堅信」は別の日に設定されてます。
幼児洗礼・成人洗礼を受けた人で「堅信」がまだな人が多数いるので堅信式は受堅者が多いです。
758:神も仏も名無しさん
09/10/05 04:16:55 G/V7iGuL
>>744
結婚そのものは他の方は答えているので書きませんが、
離婚経験者は原則カトリック教会では結婚式を挙げられません
（お相手が信者でもダメ）
どうしても教会式でと言うなら洗礼しかないのでは、と思います
759:神も仏も名無しさん
09/10/05 08:58:00 QhRr4LOy
>>757
洗礼を受けたら、その日に拝領出来るんですか。
成人は堅信まで待たなくてもいいんですね。
760:神も仏も名無しさん
09/10/05 12:43:38 X48LIyC2
>>759
洗礼式中にいただけます。
761:ミサママ ◆qd7LdRafIc
09/10/05 12:46:31 X48LIyC2
>>758
ダメかどうかは司祭やカトリック教会が決めますよ。
わたしも経験者だけど裁判で前回の結婚が無効とされたら、できますから。する気ないけど。
762:神も仏も名無しさん
09/10/05 13:09:18 QhRr4LOy
>>760
幼児洗礼の人は堅信まで拝領出来ないのに、成人の洗礼を
受けた者は堅信以前に拝領出来るのはどうしてですか？
763:ミサママ ◆qd7LdRafIc
09/10/05 14:10:36 X48LIyC2
幼児洗礼の人は小学生あたりになったら、日曜学校で聖書をまなび、初聖体式を受けたら、聖体をいただけます。
そのあと、堅い信仰を誓う意味で堅信式をうけます。
764:ミサママ ◆qd7LdRafIc
09/10/05 14:13:14 X48LIyC2
成人の場合は、要理でしっかり理解して信仰を持って洗礼を受け、ご聖体を頂きます。
洗礼と同時または別に堅信式を受け新たに信仰を確かめます。
765:神も仏も名無しさん
09/10/05 14:39:08 l/Qw+V2N
>>761
失礼しました
未信者のバツイチの方は場合によれば無効にできるかもしれないですね
>>762
①（幼児）洗礼（0歳）
②初聖体（7歳前後）初めてご聖体をいただく
ここまでに日曜学校などで基本的な要理を学んでおく必要があります
③堅信（15歳～）信者として意思が固まったとみなされる
いわゆるカトリックの成人式的意味合い？
堅信をしないと以降の秘蹟（結婚、叙階など）を受けられません
成人洗礼は子どもが数年かけて学ぶところを入門講座で一気にやってしまうので
①～③をすぐに行うことができる、ということかと
766:ミサママ ◆qd7LdRafIc
09/10/05 15:17:54 X48LIyC2
いや私は信者で未信者と教会で結婚→離婚。
教会裁判して無効となれば再婚可能です。かなり確率低いですが。
やる気ないけど。
そのあたりのデリケートな問題は、当事者が司祭と話して行くのがベストです。
ここよりね。
767:神も仏も名無しさん
09/10/05 16:04:08 l/Qw+V2N
>>766
あなたが信者だということは理解しています
でも>>744さんは「未信者のバツイチ」の方とのことなので事情が違います
私がよくわかっていないのは未信者（バツイチ）の方の場合
＝とにかく離婚経験者なので教会式は不可 なのか
＝前の結婚が教会に関係なければ認められる なのかです
768:神も仏も名無しさん
09/10/05 17:09:46 txXsgaxJ
日本語のカトリック聖歌はいろいろ種類あるけど、
作曲はみんな同じ人なの？
どれを聴けばいいかよく分からないぞー
769:神も仏も名無しさん
09/10/05 17:28:51 ZenJBmhf
>>768
マリア様のこころ
770:神も仏も名無しさん
09/10/05 17:34:41 ukrbIbHx
それは青空
771:ミサママ ◆qd7LdRafIc
09/10/05 20:43:35 X48LIyC2
すきなのをきく。
同じ歌詞でも音程がちがうから、ジャイアンな私には辛いの。
772:神も仏も名無しさん
09/10/05 22:46:41 S7jBz8EV
>>736
今現在は極少数の恵まれた人しか到達出来ないから、異端視されるだけ
あと何万年も経れば世界標準になるから
773:神も仏も名無しさん
09/10/06 08:57:10 HyGbDvJk
イギリス国民の過半数が死刑制度の復活を望んでいる 死刑制度廃止はEU加盟の条件
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
774:神も仏も名無しさん
09/10/08 20:15:19 A0vNzEao
質問お願いします
悔い改める可能性のある人に対しては神様は天罰を与えるけど、
悔い改める可能性のなさそうな人に対しては天罰を与えないことを
英語の表現で何と言うのでしょうか？ 「犬」とか「打たない」といった単語が含まれていた気がします
775:神も仏も名無しさん
09/10/09 00:58:12 As2eh3Rp
明日、珍しいラテン語・グレゴリオ聖歌での荘厳司教ミサが行われます。
お時間がある方はどうぞ。（未信者の方でも参加できます。ラテン語が左ページで右ページに日本語の対訳のあるけっこう厚い冊子がもらえるのでミサ式次第もわかりやすいです）
ただ、1000人近くが集まるのでお座りになられたい方は2時40分の30分前には会場に入ったほうがいいです。
入場料などはありません。
寄付金用茶封筒が入り口で配られて、ミサ中に寄付金の大きめの籠が回ってきてこの封筒を入れる仕組みですが、金銭に余裕がなかったら小銭程度でかまいません。
URLﾘﾝｸ(www.tim.hi-ho.ne.jp)
日時： 2009年10月10日（土） 午後3時（諸聖人の連願 2時40分 より）
場所： 東京カテドラル聖マリア大聖堂
776:神も仏も名無しさん
09/10/09 01:12:29 As2eh3Rp
東京カテドラル聖マリア大聖堂への交通案内です。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo.catholic.jp)
777:神も仏も名無しさん
09/10/09 03:14:00 cAHZugJ/
>>742
>ハーレーに乗ってる神父はどうするw
○ーク神父の事か？
日本語OKの神父だったが今何処の教会にいるの？
778:742
09/10/09 13:34:11 kdFZMU0B
>>777
私の知ってる神父様は日本人です＞ハーレー乗り
779:神も仏も名無しさん
09/10/09 20:41:34 YalQ4A6I
20代の未信者だけど、まだ仕事を選べる段階です。
宗教科の先生だったり、介護や看護の仕事に就けたらいいなと思います。
みなさんは仕事をどういった基準で選んでますか？
祈りの中の神様との対話でみ旨を知り、それに従うべきだと思いますけど、
信仰の浅い僕は祈りすらままなりませんので、答えが出ず悩んでます。
780:神も仏も名無しさん
09/10/09 21:53:57 3/qoGy5o
家族にカトリック信者がいないのに
自分だけ入信する人はどれくらいいますか？
まわりにいますか？
781:神も仏も名無しさん
09/10/09 22:20:32 t38B2l4i
>>780
はいはい、いろいろあって今夏から通いはじめて来年洗礼受ける予定の俺が来ましたよ
だけど驚いたのが『カトリック＝厳格 プロテスタント＝自由』
と思い込んでたのがまったく逆だったってこと
俺の行ってる教会の信者（受洗済）でも普通に神社で賽銭入れて手叩いてたりするし
逆にプロテスタントのほうがずっと融通利かないし堅苦しいわ
もっとも日本のすべてのカトリック教会を知ってるわけじゃないから一概にはいえないが…
782:神も仏も名無しさん
09/10/10 00:40:29 vLoCSg09
>>781
そうなんですか。
海外はカトリックの方が中絶の件とか厳しそうですよね。
日本はわりとゆるいかもしれないってことでしょうか？
学校卒業したら入るのを考えて見ます。
783:神も仏も名無しさん
09/10/10 11:32:51 HKwqBmCp
>>781
たしかに、無知で無自覚な信者は多いです。
カトリック信仰が生ぬるいのではなく、
本人の意識に神への信頼が欠落しています。
神社仏閣など他宗教の建造物を観光する程度なら問題ないのですが、
（ヨーロッパの大聖堂を日本人が観光する感覚と同じ）
拝礼をしたりするのは偶像崇拝の大罪に抵触します。
お賽銭を投げて手を合わせるなど十戒に触れます。
784:神も仏も名無しさん
09/10/10 12:00:02 DHdDD2pB
>>781
カトリックの信仰は個人主義的というか「神と自分」の関係を大事にするんですよね
良い信者、という模範を作って押し付けるとかはないですね
>>782
カトリックは中絶とか離婚には厳しいですよ
日本は信者数が圧倒的に少ないから、あまり表面に出てこないだけです
>>783
私は神社に参拝はしないのですが
（多分、仏像みたいに見てわかりやすい対象がないからだと思う）
お寺で美しい仏像を見ると、手を合わせたくなる気持ちを抑えきれない時もあります
信者失格ですかね？
785:神も仏も名無しさん
09/10/10 12:41:39 RJ4RVzmp
うちの教会も正月には元旦ミサのあとについた餅で雑煮食うし
子供のために七五三も祝うし、ひな祭りには桜餅や甘酒出るし、子供の日には柏餅出るし
カトリックのがその辺全然自由っつーか何でも有りだよ
786:神も仏も名無しさん
09/10/10 13:53:16 8eLzmOTC
七五三を教会で祝うのはカトリックでは習俗として捉えているからです。
プロテスタントは万人祭祀だからカトリックより厳しい気がします。
カトリックは聖職者には厳しいですが一般信徒は離婚・中絶以外はそれ程厳しくないです。
787:神も仏も名無しさん
09/10/10 17:01:41 vLoCSg09
>>784
＞カトリックは中絶とか離婚には厳しいですよ
そのほうがいいと思います。
離婚したり中絶したり（させたり）した場合どうなりますか？
一つ疑問があるのですが、中絶がダメなら
中絶を行うカトリックの産婦人科医がいたらかなり問題あるのでしょうか？
医者じゃないから関係ない話ですけど。
他に厳しいものありますか？
788:神も仏も名無しさん
09/10/10 17:56:16 +e3IbQNu
今週の日曜日に我さんが来ました。次の日曜は麹町で配るって言ってました。ビラを２０００枚印刷屋に注文したと言ってました。
麹町教会の人は用心して下さい。
789:神も仏も名無しさん
09/10/10 18:44:34 2mVfRC8s
今日初めてミサに行ってきました。
しかも聖マリア大聖堂のラテン語荘厳ミサです。
これまでは文章の中でしか荘厳という言葉を知りませんでしたが、
初めて荘厳という観念を得られた気がします。
聖歌はもちろん全てラテン語聖歌(グレゴリオ聖歌なのかな？)でしたが、
とても綺麗でただただ聞き入っていました。
ミサの中で驚いたのはラテン語聖歌をみなさん存じていたこと。
特に隣の女性はどこかの聖歌隊の方なのか、かなりの美声で歌っておりました。
ラテン語聖歌を知っているのはカトリックでは当たり前なのかな？
祝福は気恥ずかしくて受けませんでしたが、みなさんが当たり前のように
ご聖体や祝福の列に並んでいるのは羨ましかったです。
当たり前の話ですが、みなさん本心から神様にミサをささげているんですね。
いつか僕も神様の愛を感じ、皆さんの家族になりたいと思いました。
いろいろ不安はありますが、はやく洗礼を受けたいです。
初めてのミサではありますが、少しだけミサの雰囲気に慣れましたので、
これからは地元に教会にも通えると思います。
チラシの裏すみませんでした。
790:神も仏も名無しさん
09/10/10 19:03:28 2mVfRC8s
>>789
×存じて
◯ご存じ
恥ずかしいorz
791:神も仏も名無しさん
09/10/10 19:39:50 Jj0+kPrJ
>>789
報告有り難う。
東京は遠くて行けませんが荘厳ミサの感動が伝わってきます。
792:神も仏も名無しさん
09/10/10 19:59:29 eh7UwYn2
>>787
離婚については教会裁判があって、個人的事情で内容も変わるのでここでは答えません
離婚したからといって教会を追い出されるようなことはないですよ
そのかわり再婚は大変らしいです
バチカンに行かなければならない場合もあるとか
原則、カトリック系の病院は中絶をしません
母体を守るために必要であってもしないと思います（多分、転院を勧める）
中絶したら（させたら）どうなるか？はわかりません
こっそり行われれば、教会にわかるものではないので
ただ本人は苦しむのではないですか
誰に罰せられなくても、自分で自分を許せないのがいちばん辛いのではないでしょうか
カトリック信者の産婦人科医は中絶はしないと思いますが私にはわかりません
中絶容認の病院に勤めていてもしないと信じていますが
>>788
我さんとはどんな人ですか？
793:神も仏も名無しさん
09/10/11 01:09:11 jQp9avxs
とある教会では、ミサ中政治的な話ばかりされるとか、
変に思ってたんですが、カトリックって政治活動してるんですね。
司教や司祭の政治活動は禁止されていると聞いてたんですが、
正平協の事をヴァチカンは把握しているんでしょうか？
放置しているのはなぜ？
794:779へ
09/10/11 05:27:04 mS3Jvh3y
カトリックでもプロテスタントでも昔からある伝統宗教の宗派では、職種に関して
戒律を設けることはない。まあ常識の範囲内ということだ。ブラックなビジネスでないならいいと思う。
新興宗教だと日曜に休めないところはだめだという戒律があるようだが、伝統宗教では
日曜に休めない人のためにもいろいと便宜を図ってるので心配ない。
いい仕事がみつかるといいね。
795:神も仏も名無しさん
09/10/11 07:22:38 zttXL6k7
>>794
ありがとう。
いい仕事見つけたいとおもいます。
796:神も仏も名無しさん
09/10/11 07:38:07 pWp2atdQ
宗教が仕事の事であーだこーだ文句つけるのももちろんアレだが
会社が社会的地位を利用して社員に宗教を強制させるという前代未聞の
狂信者・ブラック企業を生み出したカルト新興宗教もあるからな
その名は天●教
797:神も仏も名無しさん
09/10/11 10:19:47 UbfDcTc/
麹町教会に右翼が乱入って本当か？
798:神も仏も名無しさん
09/10/11 19:11:05 Bu3dyrSm
>>788
彼の行動は違法性が高いですよね。（業務妨害？）
通報すれば現行犯逮捕を出来そうですが。
799:神も仏も名無しさん
09/10/12 10:03:01 lKwG7Csg
維持費っていくら払ってますか？
いくらが妥当？
なんか、もっと出せって感じの目つきでいつも見られるんですけど。
自分は無職です
800:神も仏も名無しさん
09/10/12 11:13:56 FhbreJG2
800
801:神も仏も名無しさん
09/10/12 12:07:04 xZ15JISp
>>799
俺は基本毎週1000円、給料前とか金欠の時は500円
＞なんか、もっと出せって感じの目つきでいつも見られるんですけど。
気のせいだろ。創価や天理じゃあるまいし
無理する事なんか全然ないんだが…
802:神も仏も名無しさん
09/10/12 14:20:45 YePOXe0f
>>801
それは教会維持費ではなくて、
ミサ中の奉納（献金）では？
教会維持費は月払いが基本のはず。
803:神も仏も名無しさん
09/10/12 14:29:05 YePOXe0f
>>799
「教会維持費」でググったら長崎教区の浦上天主堂がヒットしました。
維持費の納入は教会法により信徒の義務ということ。
収入の0.3%が目安。以下は引用。
教会維持費について
新教会法典第二二二条及び教会の第五の掟で、
信徒には「おのおのの分に応じて教会維持費を負担する」義務がある。
教会維持費には信徒各自が所属する小教区教会の維持に当てられる経費と、
大司教区全般の経費に当てる「教区費」との二つが含まれている。
1、各小教区教会の維持費は、各小教区の規定に従って納入する。
2、「教区費」は、平成十四年四月から実施された教区費改定により、
戸数単位ではなく収入のある各個人が、おのおのの分に応じて教区費を
納入する義務があり、おのおのの分の基準は、収入の〇・三％である。
教区費は、小教区会計から主任司祭を通して教区へ納入される。
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
804:神も仏も名無しさん
09/10/12 14:56:09 xZ15JISp
>>802
すまん維持費か
それは一応3000円にしてる
むしろカトリックや朝鮮系を除くプロテスタントの場合、アホみたいに多額の献金してると
聖職者にとってはありがたいのは当然だけど、信徒間では逆に変な目で見られると思うんだが…
805:神も仏も名無しさん
09/10/12 17:51:03 WX8DoXgP
>>799
各々の分に応じてとあるように、無職だと収入がないわけですから、
昔から維持費を無職者は免除されています。
主任司祭に事情を話して、免除して頂いているご家庭もあります。
近年の大不況もあって、無職者が増えているので教会も財政の面で困っていると
免除しないなどと言われるかも知れませんが、最終的に司祭のご理解と人柄によりますね。
また、ミサ中に奉納金袋が回ってきますが空の手を入れるだけで結構です。
教会によっては籠のとこもありますが、いくら入れたか見えないように、
貧しい人に配慮して、黒い布で覆ってあるわけです。
しかし、昨今とある教会では籠の周りを白のレースで縁取る飾り布だけにし、
いくら入れたか周囲の人に、一目で金額が分かるようにしてあるところもあります。
転会されたプロテスタンの影響で、周囲に見せる事で金額を増やす為になさったとか。
流石です。目に見えて金額は増えましたが、様々な面で教会は荒らされ、
結果、ミサにだけ来る人でさえ激減しましたがね。
806:神も仏も名無しさん
09/10/12 22:38:04 CNiLwipg
雹警戒警報
ID:YePOXe0f は カトリックの面汚し雹
相手してもらいたくて女の子にいつも言いがかり付ける常習犯 雹
クリスチャンだった雹の通信
「雹は火のゲヘナに投げ込まれる。」
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
差出人 : 雹
日 付 : 2007年07月16日 18時53分
件 名 : メッセ
なるほろ。
みんなそうなのね。
ああ～さくやちゃんのパイオツ揉みたかったな～～ｗ
807:神も仏も名無しさん
09/10/13 00:03:15 qoC/sygY
新共同訳だと旧約続編は巻末にどんと置かれてると思うんですけど、
本来のカトリック聖書では正しい順序があるんですよね？
やはりただしい順序で読むべきですか？
細かいことぐちぐち言ってあれなんですが・・・
808:神も仏も名無しさん
09/10/13 02:09:56 6IrvSEY7
続編ってバルバロやフランシスコ会訳にはないみたいですが
新共同訳だけですか？
フランシスコ会訳の古いものは書簡ごとバラバラのもあるみたいですが。
809:神も仏も名無しさん
09/10/13 02:11:46 6IrvSEY7
聖書の書簡の順番は確かに全部が年代順ではないとの事
てっきり年代順だと思っていたのですが。
810:神も仏も名無しさん
09/10/13 02:54:14 6IrvSEY7
>>805
＞ しかし、昨今とある教会では籠の周りを白のレースで縁取る飾り布だけにし、 ＞ いくら入れたか周囲の人に、一目で金額が分かるようにしてあるところもあります。
私の行ったカトリック教会がそうでした。
献金しようにも僅かな献金はし辛くて参りました。
そこの教会は止めときます。
裸のお金に違和感がありました。
ホスチアが隣に供えてありましたし。
カトリック教会っててっきりその様なやり方なのかと思ってしまいました。
場所により違うんですね。
811:神も仏も名無しさん
09/10/13 06:04:35 TxpbU2dr
そうです。そうやって金額が多く出さざるを得なくするのが狙いのとこもあります。
そんな教会は、さっさと縁を断って自身にあった教会を探しましょう。
本来は金銭に余裕の無い方の為に、黒い袋であったりして見えないようにしていたのですがね。
カトリックの良さがどんどん失われていくのは残念な事です。
教会維持費も、純粋に維持費にだけ使われていればいいのですが、
司祭の個人的な思想や、政治活動に使われたりしたらと思うと、
献金するのも考えてしまいます。
812:神も仏も名無しさん
09/10/13 06:49:29 wil5S8N0
>>804
いや、朝鮮系に限らずプロテスタントはその辺結構汚いぞ
半強制的に什一献金(収入の10分の1)させてるとこ多い
813:神も仏も名無しさん
09/10/15 21:44:43 tmEE9C1O
厳格な摂理の支配と、完全平等・完全公平の世界
神は、法則を通じて霊界と宇宙を支配しています。その支配の仕方は機械的であり、正確・厳格であり、そこには
何ひとつ例外はありません。もし神の摂理による支配に例外があるとするなら、神みずからが宇宙全体の秩序を
崩すことになってしまいます。
そうした神の法則の機械性・厳格性は、人間サイドからすると、無慈悲で冷酷な神が存在しているように見えます。
神は人間を愛もなく無慈悲に支配し、どんなに苦しくても手を貸してくれない、というように映ってしまいます。
実際、歴史上の多くの信仰者が、熱心に神を信じながらも途中から神を呪(のろ)い、最後には神に反抗するように
なっていきました。
摂理は一点の妥協もなく、常に機械的な正確さと厳格さをもって万物を支配しています。
この摂理の支配から逃れられる人間は一人もいません。
それゆえすべての人間の間に、完璧な平等と公平が維持されるようになっています。
人間はとかく、神に対して自分への特別な配慮を願いがちです。
しかし法則による厳格な支配は、全人類を完全平等・完全公平に扱うシステムとなっています。
そこには特別な恩寵(おんちょう)もえこひいきもありません。
人間サイドの個人的事情によって、神の摂理が変更させられるようなことは決してないのです。
814:神も仏も名無しさん
09/10/16 05:50:07 1jmqSyTN
罪と大罪は別ですか？
それと、罪について何が罪になるか具体的に書いてあるところがあれば知りたいです。
815:神も仏も名無しさん
09/10/16 10:49:41 DuaXX2Fm
>>814
具体的な罪は「良心の糾明」に書かれています。
「良心の糾明」は、
カトリック祈祷書 祈りの友（普及判）
などに書かれています。
URLﾘﾝｸ(shop-pauline.jp)
ネット上では以下のURLで「良心の糾明」を読むことが出来ます。
良心の糾明―カトリック教会
URLﾘﾝｸ(www3.synapse.ne.jp)
よい告解についての手引き
URLﾘﾝｸ(salveregina.dyndns.org)
816:神も仏も名無しさん
09/10/16 11:03:29 DuaXX2Fm
>>814
罪は、小罪と大罪に分けられます。
大罪の定義は色々とあるようですが、
十戒に基づく罪を大罪とするなどの説があるようです。
「カテキズム」や「祈りの友」などに具体例が
示されていたような気がします。
詳細は「大罪」で検索して調べたほうがよいでしょう。
自信がない返答で申し訳ありません。
817:神も仏も名無しさん
09/10/16 19:55:51 0WiW8Lo6
祈りの友、日々の祈り、教会の祈り、その他いろいろな祈祷書がありますが、
どれを使うべきですか？
祈りの友と日々の祈りを購入したのですが、
同じ祈りでも文言が所々違うため戸惑います。
本来なら教会の祈りを使うべきなんでしょうけど、
初心者ですのでまだ早いと思いました。
自分は朝夕の祈りが教会の祈りに準じている日々の祈りを使いたいのですが、
祈りの友を使われてる方がたくさんいるそうなので
そっちの方がいいのかな・・とも思ったりします。
ねちねちしてて申し訳ないですけど、よろしければ教えて下さい。
818:神も仏も名無しさん
09/10/16 20:01:46 mjt1Iuqc
>>817
守護天使への祈り
聖ヨゼフへの祈り
大天使聖ミカエルへの祈り、など
特定の祈りが欠落している本もありますので、
立ち読みで決めるのがベストでしょう。
819:神も仏も名無しさん
09/10/16 20:12:54 mjt1Iuqc
>>817
立ち読みのためにリンクを貼っておきます。
カトリック書店・聖品販売店
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
URLﾘﾝｸ(www.donboscosha.com)
URLﾘﾝｸ(shop-pauline.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sanpaolo-shop.com)
日本のカトリック教会
URLﾘﾝｸ(www.catholic.jp)
820:神も仏も名無しさん
09/10/16 20:18:37 mjt1Iuqc
>>817
質問の意味を勘違いしてました。
既に祈祷書を所持しているのですね？
祈りの文言は好みの問題ですから、
一人で祈る場合には、好きな語感や響きがする
書籍でいいと思います。
ミサや集団での祈りになると、
周囲に合わせる状況になりますけどね。
821:神も仏も名無しさん
09/10/16 20:29:48 0WiW8Lo6
>>817-820
ありがとうございます。
カトリック書店ってたくさんあるのですね。
一人だと行きづらいですが、勇気を出してみたいと思います。
それ以前に司祭やシスターの方に聞けよって話ですね。
書店以上に勇気がいりますが・・・
とりあえずは手持ちの祈祷書の中の感じの良い文言で祈りたいと思います。
どうもありがとうございました。
822:神も仏も名無しさん
09/10/17 19:27:26 77/vGTg0
文言が違う場合は自分の好きなほうで祈れば良いさ
823:神も仏も名無しさん
09/10/17 20:05:09 edtvb3hZ
カトリックが一番、無難かと思っていたのに
日曜昼間に左翼過激派に関係する神父らの
極左テロ行為で
保守派から抗議デモあるとか？
中央線四谷駅前の大きな教会？どうなってるん
ですか？
聖書勉強会で住所書いたのですが
テロリストの個人情報が取られたということ？いいかげんな宗派だったのでしょうか？失望気味ですが、過激派に住所が渡ったことを恨みますよ
824:神も仏も名無しさん
09/10/17 21:33:11 30bU/m0i
18日日曜日11時半、中央線四谷駅前の巨大カトリック教会にいけば、ブサヨに怒りを持った方々のオフがあるから
you-tube参考に
URLﾘﾝｸ(www.shukenkaifuku.com) ブサヨを日本から追い出しましょう！
825:神も仏も名無しさん
09/10/18 00:03:44 rutChN64
>>823
相手のことを知りもしないで、よく個人情報教えましたね・・・
それが原因でなにかあったとしても、あなたの考えが足りなかったせいでは？
826:神も仏も名無しさん
09/10/18 00:47:57 /gQt7vv2
>>823
ここで被害者を装っても
IDで嘘がバレてるんですけど。
827:神も仏も名無しさん
09/10/18 01:50:40 7uDOl667
>>823
日本語が少し苦手な外国の方ですね。
わかります。
828:神も仏も名無しさん
09/10/18 03:13:55 d1nR+kEJ
『日本カトリック正義と平和協議会（正平協）』の言動につまずいた方へ
URLﾘﾝｸ(www17.ocn.ne.jp)
俺は、
２．カトリック教徒でありながら、カトリックの名のもとに行われている「政治的言動」を知らない人へ
に該当してた。
829:神も仏も名無しさん
09/10/18 06:56:10 K3U1Jj41
一般信徒の横に中核派関係者がうごめいている事実を隠ぺいしたい者がいるようで
830:神も仏も名無しさん
09/10/18 09:17:02 Evupfpz4
９条団体だけじゃないんだけどさ、普通に生活してる人にとってみれば、
9条なんかより今日のサンマの値段の方が関心事だよね？
831:神も仏も名無しさん
09/10/18 21:30:22 pqQTyf9o
新共同訳聖書略解ってカトリック的にはOKなの？
832:神も仏も名無しさん
09/10/18 22:12:54 G5IuGmQ1
>>831
新共同訳はカトリックとプロテスタントが違う聖書を使うべきではないという
考えに基づいて共同で翻訳したものだけど・・・
ここに書き込む前に少し調べたら？
833:神も仏も名無しさん
09/10/18 22:49:22 XTMBzk8c
>>832
質問スレなのにケチくさい答え方だね。
「自分で調べろ」「ググれ」だと、
質問スレの意義がなくなってしまう。
未信者の参加者が大半の他板でさえ、
「既出ＯＫ！」「ググれという回答は禁止！」と
器が大きいルールで寛容なのに。
834:神も仏も名無しさん
09/10/18 22:51:15 75Njf4OX
大概の質問にはググれカス！！と答えておけば間に合う。
835:神も仏も名無しさん
09/10/18 22:57:50 pqQTyf9o
>>832
分かりにくくてごめん。
日本キリスト教団出版の新共同訳新約聖書略解と新共同訳旧約聖書略解について聞きたかったんだ。
著者紹介にカトリック神学者・聖職者の名前がなかったから気になって。
836:神も仏も名無しさん
09/10/18 23:02:19 pqQTyf9o
>>835
名前がなかったよりは、カトリックっぽい略歴の方がいなかったからが正しいや。
837:神も仏も名無しさん
09/10/18 23:03:22 XTMBzk8c
>>835
私は読んだことがないので、
回答する資格がないのですが、
お答えします。
新共同訳はエキュメニズムの立場を前提としている聖書なので、
カトリック神学を基準にしていないのではないでしょうか。
バルバロ訳、フランシスコ会訳などのカトリック聖書と
照査しながら読むと違いがありそうです。
838:神も仏も名無しさん
09/10/18 23:05:22 XTMBzk8c
>>837 追記
聖書－講談社
定価（税込）：6,930円
わが国ではじめての理解を深めるイラスト・地図つき旧約・新約聖書
イラスト530図、歴史地図142図
翻訳者： フェデリコ・バルバロ
サイズ：Ａ５判
ページ数：2184
ISBN：978-4-06-142606-1
〈訳者序文より〉
聖書をひらく時には、「創世の書」からではなくて、
「私を信じるものは死してなお生きる」というキリストの
みことばから読みはじめてもらいたい。
翻訳の仕事はたいそう困難をともなう。
「神の奥義、宇宙、人間の存在、苦痛と死の奥義」にふれる場合は、
1つのことばを他のことばにかえるということだけではなく、
ある沈黙、人間のある叫び、祈り、すすり泣きさえも
他のことばに変えねばならない。
・バルバロさんの人柄のような、人間的で面白い聖書―黒沢明
・バルバロさんの聖書は言葉も洗練されていて読みやすく、
解説が十分にゆきとどいているので、 はじめて聖書を読む人にも
親切な手引き書となっている―田中澄江
URLﾘﾝｸ(shop.kodansha.jp)
839:神も仏も名無しさん
09/10/18 23:06:29 XTMBzk8c
>>837 追記
新約聖書（A6判） カバー付き
1,365円(税込)
フランシスコ会聖書研究所 訳注
A6判
970ページ
ISBN4-8056-4000-6
Cコード：C0016
サンパウロ
フランシスコ会聖書研究所によって訳された、新約聖書。
聖書の言葉の注釈がついているため、分かりやすいく、
はじめて聖書を読む方にもお勧めです。
URLﾘﾝｸ(shop-pauline.jp)
840:神も仏も名無しさん
09/10/19 00:00:49 ZQHyoe9q
>>835
その本を見たことはないのですが、
ネットで見たかぎりでは監修者の名前のみですね
本を刊行するには誰かに責任者になってもらわないといけないので
「監修」という名目で、代表して誰かが内容をチェックしたということでしょう
名前は残らないけれど、実際はカトの人もかなり関わっていると思いますよ
841:神も仏も名無しさん
09/10/19 15:57:54 EBktcla4
【韓国】オンラインＲＰＧ「クロノス」のゲーム内で「親日派狩りイベント」実施
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
842:神も仏も名無しさん
09/10/19 18:10:59 iaBY//ko
>>835
同志社大の先生が主に纏めていらっしゃいますが
中の引用文献はカトリック的なものまで沢山あるので基本的にはあまり心配ないと思います。がその引用資料は別にあってそれだけでは読みづらい注解です。
それに高いし、その２冊を買うなら他の物を買った方が懸命かと思います。
バルバロ訳などは挿し絵も豊富ですし
注解も所々にありますよ。結構詳しいです。
カトリックの良い注解書を知りたいならば、神父さまに聴くのが一番ですが。
学術的な面でプロテスタントって何か底が浅いんです、正直な所。
新共同訳は新共同訳でミサやデボーションに使ったりしますよ。
勉強会とかありませんか？
843:835
09/10/19 19:45:58 70/3zD9L
いつのまにこんなにレスが・・
>>837-839>>840>>842
レスありがとう。
注解自体は基本的に偏ったりはしてないんだ。
ただ神学的な注解というより、カトリックの伝統的な解釈を知りたいので、
カトリック聖書の注釈がいいのかな。
実はバルバロ訳は持ってるんだけど、ミサも祈祷書も新共同訳だから
いまさら開くのもあれかと本棚に積みっぱなしだった;;
その所も含めて一度>>842の方の指摘通り神父さまに聞いてみる！
>>842
勉強会はあるみたいだけど、気まずいのでこっそり教会に行ってるだけです。
注解について神父さまに聞く時に、「勉強会に来ないか？」って誘われないかな。
そしたら気まずくないのにｗ
844:神も仏も名無しさん
09/10/19 21:34:14 iaBY//ko
>>843
何だ(笑)
新共同訳のカトリックの注解が欲しいんですね
ならやっぱり神父さまに聞かないと分かりません(^^;
＞注解について神父さまに聞く時に、「勉強会に来ないか？」って誘われないかな。
＞そしたら気まずくないのにｗ
全然、大丈夫かと。
教会でやらないのであれば
(まず要理とかあるので全く勉強会しないとかはあり得ませんが)
更に詳しい学びをしたいのであれば
黙想会や講話会をやってる所とか
詳しい神学を教えてる所とか教えて下さると思いますよ。
教会に通いやすくなるといいですね(^_^)お祈りします。
845:神も仏も名無しさん
09/10/19 23:04:04 oYQhQ/4g
フランシスコ会訳とバルバロ訳ってどれくらい違うんだろう。
カトリックだから解釈の基本は同じだよね
846:神も仏も名無しさん
09/10/21 17:06:46 UJbUJdCR
ユーチューブで
イグナチオ
を検索
教会が右翼に襲撃されている。
847:神も仏も名無しさん
09/10/22 00:27:55 jun03gQP
>>846
あちゃー、って感じ（動画見た感想）
警官ががっちり付いているのが救いですけど。
こういう人って普段は何してるんですか？普通の会社員とかなの？
848:神も仏も名無しさん
09/10/22 03:31:35 0zijBLVX
次スレ
★☆ カトリック質問箱 ☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
849:ナースのぞみ♪白衣の天使 ◆pLAYdeBByU
09/10/22 04:00:58 XstrA2uc
>>848
それは次スレに該当しません。
850:神も仏も名無しさん
09/10/22 07:37:30 nl6oAMmZ
>>849
なぜ？
あなたが決めることではありません。
このスレッドのように、>>1
一部の地域でしかないカトリック東京大司教区ＨＰを
テンプレにしているのは不完全で不公平。
851:ナースのぞみ♪白衣の天使 ◆pLAYdeBByU
09/10/22 15:16:28 XstrA2uc
>>850
次スレは、スレタイとテンプレ改変無しが、原則です。
完全な改変は、次スレではありません。
あと現在のスレ進行から、重複スレになります。
私がスレ消費を見て、次スレを立てます。
あなたは２ちゃん初心者ですね。
852:神も仏も名無しさん
09/10/22 15:30:01 S/6neohw
>>851
間違ったテンプレなら改善されるのは当然だろう。
限定された地域のカトリック東京大司教区ＨＰしか貼らないのは無意味。
全国のカトリック教会として日本のカトリック教会を貼るほうが有意義。
誤ったテンプレに正当性はありません。
853:ナースのぞみ♪白衣の天使 ◆pLAYdeBByU
09/10/22 15:31:37 XstrA2uc
>>852
＞ 限定された地域のカトリック東京大司教区ＨＰしか貼らないのは無意味。
＞ 全国のカトリック教会として日本のカトリック教会を貼るほうが有意義。
ＵＲＬをアップしてください。
次スレのテンプレに入れます。
854:神も仏も名無しさん
09/10/22 15:33:33 S/6neohw
>>853
次スレはもう立ってる。
十分な内容のテンプレ。
★☆ カトリック質問箱 ☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
855:ナースのぞみ♪白衣の天使 ◆pLAYdeBByU
09/10/22 15:34:03 XstrA2uc
私がもっとも重要視してるのは、スレタイの「初心者」の文字です。
856:神も仏も名無しさん
09/10/22 15:35:13 S/6neohw
>>855
初心者に限定することなく、
玄人同士の受け答えも有りでいいと思いますよ。
857:ナースのぞみ♪白衣の天使 ◆pLAYdeBByU
09/10/22 15:35:14 XstrA2uc
>>854
あのさ、削除ガイドライン違反してるのは、いらないから。
２ちゃん初心者、消えな。
858:神も仏も名無しさん
09/10/22 15:36:46 S/6neohw
>>857
おまえの命令など聞く人はいない。
胡散臭くて信用ならんからね。
あなたが仕切る立場じゃないでしょう。
859:ナースのぞみ♪白衣の天使 ◆pLAYdeBByU
09/10/22 15:37:18 XstrA2uc
次スレを立てるのは基本は950消費です。
今、このスレがいくつ消費してるかわかるでしょう。
860:ナースのぞみ♪白衣の天使 ◆pLAYdeBByU
09/10/22 15:43:24 XstrA2uc
いずれにしても、私がこのスレのスレタイテンプレを継承した、次スレを然るべき時に立てます。
－以上－
861:神も仏も名無しさん
09/10/22 16:25:10 S/6neohw
>>860
あなたが支持されるか見ものですね。
誰の支持も受けないと思うけど。
862:ミサママ ◆qd7LdRafIc
09/10/22 18:34:53 9VTaGEzh
夏は次のセンター試験受けると宣言してたが、受ける気がしない（笑）
東大はどうすんの？
もう三ヶ月位じゃないの？
863:神も仏も名無しさん
09/10/22 20:53:04 dIgrqbnC
東京教区のＨＰからリンクで中央協議会のＨＰに飛べるし、そこから各教区に行けるんだけどね・・・・
とりあえず中央協議会のURL貼っておくよ
カトリック中央協議会
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
864:ナースのぞみ♪マタイ福音25章35節～ ◆pLAYdeBByU
09/10/23 02:42:23 MBHHEDhk
>>863
現在のテンプレに、中央協議会リンクも貼ればいいわけですね。
865:ナースのぞみ♪マタイ福音25章35節～ ◆pLAYdeBByU
09/10/23 02:58:30 MBHHEDhk
次スレの案
皆様の意見、お待ちしています。
★☆初心者のためのカトリック質問箱！ Part.８☆★
求道者、洗礼志願者、カトリックへの転会希望者、またはキリスト教に興味がある方。
いまさら知ってる人には聞けないベテラン信者さん。
色々、聞きたいこともあるでしょう。
長年のクリスチャンの方がた、質問に真摯に答えて下さい。
＊注：クリスチャンの議論・討論の場にしないで下さい。
あくまで求道者・興味がある人のためのスレです。
誹謗中傷・叩き・荒らしは悔しくても忍耐！スルーしましょう。
参考サイト《心のともしび》
URLﾘﾝｸ(www.tomoshibi.or.jp)
カトリック東京大司教区ＨＰ
URLﾘﾝｸ(tokyo.catholic.jp)
日本のカトリック教会
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
866:神も仏も名無しさん
09/10/23 08:10:13 j4cXjB2H
>>863 >>865
日本のカトリック教会
URLﾘﾝｸ(www.catholic.jp)
867:神も仏も名無しさん
09/10/23 21:25:40 YFlMq/0P
カトリックは反日左翼で共産党の活動に協力するオオバカモの集まり！日本が嫌なら日本から出て行け！!北朝鮮にでも移住したらどうだ！
868:ナースのぞみ♪マタイ福音25章35節～ ◆pLAYdeBByU
09/10/23 21:30:04 MBHHEDhk
>>866
次スレの案、こうかしら？
★☆初心者のためのカトリック質問箱！ Part.８☆★
求道者、洗礼志願者、カトリックへの転会希望者、またはキリスト教に興味がある方。
いまさら知ってる人には聞けないベテラン信者さん。
色々、聞きたいこともあるでしょう。
長年のクリスチャンの方がた、質問に真摯に答えて下さい。
＊注：クリスチャンの議論・討論の場にしないで下さい。
あくまで求道者・興味がある人のためのスレです。
誹謗中傷・叩き・荒らしは悔しくても忍耐！スルーしましょう。
参考サイト《心のともしび》
URLﾘﾝｸ(www.tomoshibi.or.jp)
カトリック東京大司教区ＨＰ
URLﾘﾝｸ(tokyo.catholic.jp)
① 日本のカトリック教会
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
②日本のカトリック教会
URLﾘﾝｸ(www.catholic.jp)
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
869:神も仏も名無しさん
09/10/23 22:11:21 31cxI24u
カトリックの方がつきたいと思う職業ってどんなものが多いのでしょうか？
人それぞれでしょうけど、傾向があるのなら男女それぞれ知りたいです。
医者、看護士などですか？保育士とかも多いですか？
870:神も仏も名無しさん
09/10/23 23:21:11 Z/QjqWGl
区役所勤務だけどあえて転職できるとしたらカウンセラーかな
871:神も仏も名無しさん
09/10/23 23:22:20 Z/QjqWGl
あ、ちなみに性別は野郎だから
872:神も仏も名無しさん
09/10/23 23:34:56 O4WEaziF
>>869
僕は求道者ですが、介護福祉士や看護士、保育士など考えてます。
カトリック系企業やカトリック学校教員もいいなと思います。
一番現実的なのは介護福祉士、保育士かな？
年単位で時間がありますので、その間に洗礼を受けて、
さらに召命を感じれたらいいなと思ってます。
873:ナースのぞみ♪マタイ福音25章35節～ ◆pLAYdeBByU
09/10/23 23:50:09 MBHHEDhk
>>872
介護福祉士は、あまり。。。かな。
看護師、保育士が良いのでは。
保育士については、上智大学内にある、上智社会福祉専門学校で、カトリックに触れながら保育士になれたような気がします。
874:神も仏も名無しさん
09/10/24 00:28:17 4WgOUF45
>>870-873
カトリックの方で保育士を志望する方って多いんですか？
実は好きなある女性がカトリック教徒の多い長崎の某離島出身。
将来の夢が保育士。尊敬している人物がマザーテレサ。
男に対して恥ずかしがり屋。
小3の頃から結婚するなら最初に肉じゃが作ってあげようと思っていた。
殺生に対して厳しい考えを持つ自分の考えに割と共感してくれた。
哲学的な話に対して興味をもってくれる。
そして、驚くくらい素直。
学校、仕事、友人関係のこじれなどでつらいことがあったら
家に帰るまで我慢してそのあと布団の中で泣いてしまうくらい純粋。
これってカトリックの可能性がかなりあると思いますか？
875:神も仏も名無しさん
09/10/24 01:12:52 wF7yJ01P
>>874
可能性じゃなくて、確定だろ。
876:神も仏も名無しさん
09/10/24 01:18:15 4WgOUF45
>>875
本当ですか！！！！？
実はその子最近よくメディアに出る機会が増えた某有名人で
その子のファンで何回もメールしてます。
雑誌のインタビューとかで俺が言ってた内容によく触れてくれるくらい純粋です。
877:神も仏も名無しさん
09/10/24 01:24:30 4WgOUF45
それに加え地元で結構カトリック教徒がいる名前らしいんですよね＞＜
878:神も仏も名無しさん
09/10/24 01:37:23 NqCcHWMk
口が軽い男は信頼されない。
879:神も仏も名無しさん
09/10/24 02:30:14 HDONLiRA
>>874は会ったことも無い相手なのに、見た目のイメージとプロフィールと
雑誌とかで仕入れた知識だけで、その子のことをすっかりわかったつもりに
なってるオタクにしか見えないんだけど・・・
それに、その子がカトリック確定だとしたら、どうだっていうの？
880:神も仏も名無しさん
09/10/24 10:06:01 4WgOUF45
>>878
もちろんそれは分かっています。
でも、彼女のよさを伝えるのは俺の使命なのでそれは苦しいところです＞＜
>>879
ごめんなさい。全部釣りでした＞＜
881:神も仏も名無しさん
09/10/24 10:14:12 4WgOUF45
874はフィクションとして処理してください。
882:神も仏も名無しさん
09/10/24 13:36:38 MSEHxB2Q
>>872
興味をもったので質問させてください。
カトリック系企業とはどういう意味でしょうか？
また有名な会社があれば是非教えてください。
883:神も仏も名無しさん
09/10/24 13:55:20 tjIElQdy
カトリック系企業ってあるかなあ？
カトリック専門の葬儀社、聖地巡礼の旅行社、教会用具の製造販売・・・くらいしか思い浮かばない。
884:872
09/10/24 14:17:51 M9XkkcrD
>>873
介護職員がダメなのは給与面や社会的な地位のためですか？
僕もそれは考えましたが、社会的な必要性はもちろん、
なにより老齢の方の助けに応えられる職業であるために魅力を感じました。
保育士や看護師もほぼ同じ理由からです。
保育士と介護福祉士は上智社会福祉専門学校で働きながら取得出来るため1番現実的だと思いました。
看護師は給与がいい面があるので、職業を選ぶ基準の中に何かよこしまな理由が
自分の中にある様な気がしますし、女性が多い環境と経済的な負担が
大きいために比較的に不安が大きいです。
>>882
僕が想定しているのは、カトリック系出版社です。
885:神も仏も名無しさん
09/10/24 14:29:09 ETDBQH8b
カトリック系出版社は殆ど修道会が運営してない？
886:神も仏も名無しさん
09/10/24 15:39:57 LF9VsNat
ドン・ボスコとかサンパウロとか…
887:神も仏も名無しさん
09/10/24 16:36:29 tjIElQdy
オリエンスも修道会だな
888:神も仏も名無しさん
09/10/24 23:17:33 i4JA1ouX
出版社とか書店なら私も勤めたいなぁ・・・
889:神も仏も名無しさん
09/10/25 02:20:20 GohF9rHZ
>>884
＞女性が多い環境と経済的な負担が
質問させてください。経済的な負担って？
それに、看護師の給与がそれなりに高いのは内容からみて当然ですよ。
あなたは若いから知らないと思いますが、昔は社会的に尊敬されながらも
低賃金で重労働な職業の代表みたいに思われていたのを、先人の努力でここまで来たのです。
介護福祉士も今後はそうなると思いますが・・・
890:【重要】ナースのぞみ♪マタイ福音25章35節～ ◆pLAYdeBByU
09/10/25 03:35:16 m6/IAP0o
スレ住民の方に、お知らせします。
異論がないので、次スレは>>868で私が作成いたします。
891:872
09/10/25 11:02:31 FrL4GlMj
>>889
経済的な負担は学費のことです。
カトリックに触れながら資格取得を考えているのですが、
看護学部のあるカトリック大学は全て私立ですので、学費が払えません。
奨学金で払うことも出来ますが、下宿費用もありますので、やはり難しいです。
もちろん国公立や専門学校などもあり、私学だけが資格取得の道ではないと思いますので、
今後福祉関係の仕事と併せて考えて行きたいと思います。
892:神も仏も名無しさん
09/10/25 14:51:21 43yrau3F
二つ質問させてください。
１．カトリックの方にとって特別な色はあるんですか？
２．カトリックの方にとってローマ教皇とはどんな存在ですか？
893:神も仏も名無しさん
09/10/25 16:21:52 v50vIRQ8
>>892
1.強いてあげればマリアを象徴する純潔の白百合の白ってことになるのかな？
受胎告知でガブリエルが持ってきたのも白百合だったわけだし
2.イエスの代理
894:神も仏も名無しさん
09/10/25 16:36:41 BzXMAdil
>>892
1.A 水色、青色、中でも白は純潔を表すマリア様の色。
赤は主の御血を表す御受難の色。
例えば赤色の薔薇は受難、白薔薇は純潔、黄色は従順、黒は慎みなど
色々な意味がありますね。
2.A キリストより初代教皇と任命され天国の鍵の権能を与えられた
聖ペトロの後継者、キリストの代理者。
ローマ・カトリック教会の最高位聖職者。Romanus Pontifex
カトリック教会の最高指導者であるローマ司教。
使徒の継承者、全カトリック教会の統治者、イタリア半島の首座司教
ローマ首都管区の大司教、バチカン市国の首長、神のしもべの僕。
簡単に言えば全てのカトリック者の霊的、精神的支柱にて指針指導者。
895:神も仏も名無しさん
09/10/25 16:38:22 BzXMAdil
ごめん間違えた。
×神のしもべの僕
○神のしもべ
896:神も仏も名無しさん
09/10/25 17:16:12 43yrau3F
>>893,894
ということは色はだいたいこんな感じなんでしょうか？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
どこかで、アメリカ人でも知っている外国人は
ローマ教皇と・・・みたいな話を聞いたことが
あったので気になりました。
他の宗派にとっても大きな存在なのでしょうか？
897:神も仏も名無しさん
09/10/25 18:58:21 fJIzC3jh
>>890
異論ありです。
あなたはネット上だけの、リアルを知らない幽霊信者ですから。
次スレ
★☆ カトリック質問箱 ☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
898:神も仏も名無しさん
09/10/25 19:02:55 fJIzC3jh
のぞみがネット上だけの幽霊信者の証拠。
420 ：ナースのぞみ♪マタイ福音25章35節～ ◆pLAYdeBByU ：2009/10/25(日) 18:19:06 ID:m6/IAP0o
>>414
＞ 駅から濡れずに入れる教会ないかな？
最も駅近教会は、カトリック目黒教会。
最も近い駅出口から教会の聖堂まで、最短１分。
カトリックの真生会館は、カトリック施設で最も駅近。
信濃町駅から、普通に歩いて２０秒。
426 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 18:23:17 ID:aXyrwrfO
あんた仕事じゃないの？＞４２０
899:神も仏も名無しさん
09/10/25 19:06:48 fJIzC3jh
437 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 18:33:15 ID:fJIzC3jh
>>436
実際に歩いた体感時間では四谷のほうが近く感じた。
地図上の直線距離で測ってない？
あなたはネット上だけの幽霊信者のような気がする。
447 ：中山車：2009/10/25(日) 18:42:37 ID:QanWuafk
>>444
おいおいイグナチオ行ったことないだろｗ 信号なくて聖堂までいけるぞｗ
452 ：神も仏も名無しさん：2009/10/25(日) 18:48:47 ID:fJIzC3jh
>>451
のぞみは虚構の人だったね。ｗ
900:神も仏も名無しさん
09/10/25 22:06:52 v50vIRQ8
とっくにあぼーんしてる基地害ネカマのレスさらすのやめてください
901:神も仏も名無しさん
09/10/26 15:28:26 funysHoy
ギリシャ正教とかの祭服すごいですね
プロテスタントから偶像崇拝と言われてしまうのも頷けてしまいました;
神父さまの中には質素なタイプが好きな方もいらっしゃるみたいで
一概に服装だけでは言えないとは思いますが。
ルネッサンス系の教会装飾が苦手な方もいらっしゃるとか
色々とありますね
902:神も仏も名無しさん
09/10/26 16:57:33 41iRzNFa
偶像崇拝とか一言多いんだよ
903:神も仏も名無しさん
09/10/26 17:27:26 funysHoy
>>902
すみません
私も対抗しているのですが
疲れてしまってます
言われている事実は事実としてまず相手の意見は受け入れた上でそれは違うと説明しています。
プロテスタントにカトリックはマリア崇拝とか勘違いされるのが非常に疲れるんです
私としては公文書的にプロテスタントにその様な事を言わないよう封じて欲しいです。
904:中山車
09/10/26 20:01:18 sYju2xrf
つうか御茶ノ水の正教ミサ行けば肉眼で確認できるよ 朝10時半からやってるよ
旧約からの再現が絵的にあっていいもんだよ
これがシスマ前に近いミサであって飛び出す絵本的に旧約から新約に繋がる状態を再現しておる。
聖書という本は一般者が手にするものじゃないんだよ、戸口の前までが旧約だ。聖堂の中に入るときにイエス役になる
その後のイエスなども再現するんだ。これを見ないでキリスト教徒を名乗るのはどうかと思うがな
905:神も仏も名無しさん
09/10/27 08:36:46 E1Q1dQti
>>904
そういう君は、カトリック教会の
荘厳司教ミサやラテン語ミサに与ったことは
あるのだろうね？
2009(平成21）年 ラテン語・グレゴリオ聖歌 のミサ
11月14日 土 16:00（15:30 よりミニレクチャーあり） 王であるキリスト 東京純心女子学園聖堂 宮下良平神父 コール・マリエ聖歌隊
12月21日 月 18:00 主の降誕 夜半のミサ 聖心女子大学聖堂 静一志神父 CANTATE DOMINO
12月22日 火 16:00 主の降誕 前晩のミサ カトリック由比ガ浜教会 未定 由比ガ浜グレゴリアンを歌う会
12月25日 金 19:00 主の降誕 日中のミサ 乃木坂女子パウロ会聖堂 西脇 純神父 聖母兄弟団
URLﾘﾝｸ(www.tim.hi-ho.ne.jp)
カトリックアクション同志会
URLﾘﾝｸ(www.tim.hi-ho.ne.jp)
906:ナースのぞみ♪マタイ福音25章35節～ ◆pLAYdeBByU
09/10/27 08:44:52 EPX5c84q
>>897
スレタイ改変は、次スレにはなりません。
今の時点>>868に異論が無いようなので、950を過ぎた時点で、わたしが次スレを立てます。
907:神も仏も名無しさん
09/10/27 08:52:42 E1Q1dQti
日本全国ではなく、一部の地域にすぎない東京教区を
テンプレとする希美など支持しないほうがよい。>>1 >>865 >>868
ヤツは視野が狭くてバランスが悪いのだから。
次スレは既に出来ています。
★☆ カトリック質問箱 ☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
908:ナースのぞみ♪マタイ福音25章35節～ ◆pLAYdeBByU
09/10/27 09:02:16 EPX5c84q
>>907
２ちゃんに書くなら、２ちゃんに従いなよ。
君が別スレ立てることは、どうでもいいわけ。
希美は、２ちゃんルールに従い、950超えで次スレを立てるよ。
今現在は、次スレにはならない。
次スレを主張するなら、重複スレで削除対象。
909:ナースのぞみ♪マタイ福音25章35節～ ◆pLAYdeBByU
09/10/27 09:05:49 EPX5c84q
再度、繰り返します。
このスレが、950を越えた時点で、私が次スレを立てます。
私に正当性があります。
異論あるなら、運営や規制の板で、話し合いをどうぞ。
あなたに、正当性はまったく無いです。
２ちゃんに書くなら、２ちゃんに従いなさい。
910:神も仏も名無しさん
09/10/27 09:07:41 E1Q1dQti
>>909
あなたが立てたスレは誰も利用しません。
911:ナースのぞみ♪マタイ福音25章35節～ ◆pLAYdeBByU
09/10/27 09:09:08 EPX5c84q
>>910
言うことは、それだけですか？
912:ナースのぞみ♪マタイ福音25章35節～ ◆pLAYdeBByU
09/10/27 09:11:51 EPX5c84q
私が間違いと主張するなら、運営に持ち込みなさい。
私が正当な次スレを立てます。
913:ナースのぞみ♪マタイ福音25章35節～ ◆pLAYdeBByU
09/10/27 10:08:43 EPX5c84q
>>910
少し時間を取りましたけど、反論がないのですね。
利用あるないは、どうでもいいのですよ。
神に正しいか、正しくないか、なんですね。
914:神も仏も名無しさん
09/10/27 10:23:22 QMfLHmr+
>>903
正教の祭服が偶像崇拝だとプロテスタントが言っていると
わざわざカトスレで放言するのが余計だってことです。
カトリック、正教、プロテスタント共に良い気持ちはしないでしょう。
>私としては公文書的にプロテスタントにその様な事を言わないよう封じて欲しいです。
例え教皇様でもそのようなことは仰らないと思いますが。
915:神も仏も名無しさん
09/10/27 11:03:32 E1Q1dQti
>>914
分派は異端者だろうよ。
反日の売国奴と、聖座に忠実でない不信仰な者には、
似たような雰囲気、共通した空気みたいのがあるね。
自虐的な外交で自国を貶めるのが理解できないように、
所属している宗教を卑下して他宗教に迎合するのも理解できない。
916:神も仏も名無しさん
09/10/27 18:32:50 1N7wWWHi
質問です
最近クリスマス並みにハロウィン商戦が盛んですが
ハロウィンのWIKIによるとカトリックで発祥のように書かれていますね
私が行っていたドイツ系、フランス系のカトリック教会では
ハロウィンのイベントも飾り物もなかったです
でも最近行っていないのでよくわかりません
ハロウィンはプロテスタントのものと思っていました
実際どの宗派の人たちのお祭りなんでしょうか？国別の系統による差ですか？
917:神も仏も名無しさん
09/10/27 19:04:40 E1Q1dQti
>>916
ウィキペディアを読んでみました。
宗教的なお祭りではなく、
地域的なお祭りのような
書き方がされていましたよ。
918:神も仏も名無しさん
09/10/27 21:32:20 x2+kC+Qm
ナースのぞみ♪マタイ福音25章35節～ ◆pLAYdeBByU
次スレは既に出来ています。
★☆ カトリック質問箱 ☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
これに賛成です
少なくとも、カトリックの信者でもなく適当な独りよがりの事を書き散らかす
あなたよりは正当性があるのではないでしょうか？
スレ立てすることだけがあなたの自己表現なのでしょうけれど、
既にあるスレを立て直す必要もありません
あなたとは議論にならないので黙殺しておりましたが、
今回の件はちょっと過ぎませんか？
>>913の書き込み、ご自分で何をお書きになったのか
もう一度ご確認された方がいいと思います
919:神も仏も名無しさん
09/10/28 01:29:52 Tlt7b5kd
>>916
少なくとも国内の一般的なプロテスタントではやりません＞ハロウィン
920:神も仏も名無しさん
09/10/28 01:37:16 Tlt7b5kd
>>914
そうではなくて
彫像かと思うようなくらいのゴテゴテに驚いただけです
一瞬仏像か何かかと。
正直思っただけです。
後はプロテスタントはプロテスタントの立場なだけという事で言わせ放題で文句無しという事ですね。
対立の解消とかしないという事ですか。
日本国内なら対立の解消なら何とか出来るはずなんですが、それは望まないという事ですね。
921:916
09/10/28 01:40:55 fBLWG2ts
>>917>>919
プロテスタントではやらないんですか！
やっぱり誤解していました
カトリックでやるよーという人がいたら教えてください
922:神も仏も名無しさん
09/10/28 02:20:11 vdEA0Y3d
ハロウィン（Wikipedia）
なお、もともとカトリックの祝日に起源を持つハロウィンだが、日本のカトリック教会では
11月1日の「諸聖人の日」は祝日としているが、ハロウィンは教会の行事としてはほとんど行われていない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
923:神も仏も名無しさん
09/10/28 14:24:36 mP7a3z1W
質問です。
『ペトロは使徒たちのリーダーであり、そのペトロの後継者が教皇である』
という教皇首位説を、知的にどうしても信じられない（受け入れられない）場合でも、
カトリック教会の基本的な教義をおおむね受け入れているなら
カトリック教徒として十分やっていくことは可能でしょうか？
924:神も仏も名無しさん
09/10/28 14:50:35 MMeCkAQp
>>923
信じるもなにも、
ローマ教皇の系図を見れば
歴代の教皇様は一目瞭然じゃないですか。
ローマ教皇の一覧
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
使徒信条（クレド）では、「・・・省略・・・・・・
聖なる普遍の教会、聖徒の交わり、・・・略・・・」とあるので、
ローマカトリック教会の使徒継承も信仰の一つだと思いますよ。
使徒信条
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
925:神も仏も名無しさん
09/10/28 17:53:59 T+XAiU7P
>>924は答えになっていないと思う
受け入れられないっていうのは感覚的なものだろうから、
いくら歴代教皇一覧を見せられたって無理
でも、カトリックの教義を100％受け入れられる人って少ないと思いますよ
一生添い遂げようと思っても離婚してしまうものだし、
私は好きな人と真剣に付き合う上での避妊はいたしかたないと思っていますし、
女性が不幸な事故で望まない妊娠をしてしまったら中絶もアリだと個人的に思っています
926:神も仏も名無しさん
09/10/28 18:19:55 MMeCkAQp
>>925
では、あなたがお答えください。
私なりの、最良の返答をしたつもりです。
927:925
09/10/28 19:07:09 T+XAiU7P
いま気づいたのですが、923さんは「知的に」と書いておられるので
そうなると、もしかしたら神学の分野に入ってしまうので
私のような無学なものにはお答えできません
私なら神父様をつかまえて聞くか、手紙を出します
面白い答えを聞けるかもしれないし、良い本を紹介してくださるかもしれません
928:神も仏も名無しさん
09/10/29 07:33:52 2zIaqZvv
>>923
カトリック信徒さんでも
もっと言えば司祭も(笑)教皇の継承にあまりこだわらない方もいますよ
問題ないと思います
信仰生活上、支障ない。
ただ教皇が霊的な父であるのはいずれ分かると思います。
929:神も仏も名無しさん
09/10/30 22:09:27 +S9ggqTs
はれさく神父さまは何会の所属なのでしょうか？
特に会派の所属はなしでしょうか？
930:神も仏も名無しさん
09/10/30 23:12:39 ss8VJQ3w
>>929
東京教区所属の教区司祭。
修道司祭のように○○会ではない。
931:神も仏も名無しさん
09/10/31 00:44:39 v+oP2hT6
>>930
ありがとうございます
確か教区の司祭と修道系の司祭がいらっしゃるのでした
会派にこだわらない読書とか問題はありますよでしょうか？
それで質問をしました。
932:神も仏も名無しさん
09/10/31 00:46:18 v+oP2hT6
>>931
若干間違いました。
＞ 会派にこだわらない読書とか問題はありますでしょうか？
です。
933:神も仏も名無しさん
09/10/31 01:37:18 NBh7o7Sr
会派とはイエズス会やサレジオ会などの修道会を指しているのですか。
バチカンの指導から外れてない限り問題ないです。
修道会はたくさんあってもカトリックは一つですから。
934:神も仏も名無しさん
09/10/31 04:09:58 v+oP2hT6
>>933
＞会派とはイエズス会やサレジオ会などの修道会を指しているのですか。
そうです。
カトリックは教派ではなく修道会になるんですね。
＞バチカンの指導から外れてない限り問題ないです。
＞ 修道会はたくさんあってもカトリックは一つですから。
ありがとうございます。
プロテスタントは色々と制約があったので
ちょっとした後遺症です・・・
935:神も仏も名無しさん
09/10/31 04:26:26 KWcSHmOK
>>934
系統によってちょっと厳しいとかゆるいとかの差はあるよ
936:神も仏も名無しさん
09/10/31 04:55:15 v+oP2hT6
>>935
所属の流れに沿うのが安全は安全そうですね。
まだ改宗前で色々悩んでいます。
937:神も仏も名無しさん
09/10/31 12:54:57 KGaTP3VC
しゃっくりが止まりません。
明日電車でミサに行くのが恥ずかしいので休んだら罪ですか？
938:ムーミン
09/10/31 13:08:45 bwKhEwMC
僕の所属している教会の司祭はイグナチオ会ですけど
939:神も仏も名無しさん
09/10/31 14:24:31 v+oP2hT6
>>938
イグナチオはイエズス会の創始者のイグナチオローラもしくは教会名では？
940:神も仏も名無しさん
09/10/31 22:58:59 r2j/+9sm
聖人の言葉や生き方の中にイエスキリストを学ぶ
列聖や奇跡認定のカトリックの審査が厳しいのと
神様はそのような証しを通して、神の国に相応しい道標たる聖人をお示しになります。
941:神も仏も名無しさん
09/11/01 00:54:31 Gmc6eCO2
>>937
別に罪じゃないが
どうでもいいけど電車使わなきゃならないほど教会遠いのか？
カッペか？
942:ナースのぞみ♪マタイ福音25章35節～ ◆pLAYdeBByU
09/11/01 00:59:55 JmG1InY3
>>941
＞ どうでもいいけど電車使わなきゃならないほど教会遠いのか？
＞ カッペか？
電車を使うと、カッペ？ｗｗｗ
943:↑
09/11/01 01:05:17 Gmc6eCO2
似非クリネカマうぜえ
944:ナースのぞみ♪マタイ福音25章35節～ ◆pLAYdeBByU
09/11/01 01:09:45 JmG1InY3
>>943
言いたいことは、それだけですか？
945:なみたん
09/11/01 01:31:43 7MitQGJV
>>944
最近出張が多いですね
構わないですが･･･
何か違和感が(^^;
946:ナースのぞみ♪マタイ福音25章35節～ ◆pLAYdeBByU
09/11/01 01:35:56 JmG1InY3
>>945
希美は最初、５０スレ以上に書いていましたけど。
今は、少ないですね。
947:神も仏も名無しさん
09/11/01 01:55:56 50stUj7q
カトリックとキリスト教の違いがわかりません。
948:ナースのぞみ♪マタイ福音25章35節～ ◆pLAYdeBByU
09/11/01 02:02:28 JmG1InY3
>>947
＞ カトリックとキリスト教の違いがわかりません。
カトリックが、キリスト教の本流なんですよ。
例えるならば、カトリックは公立学校、プロテスタントは私立学校、という感じです。
↓お薦めします。
URLﾘﾝｸ(www.tomoshibi.or.jp)
949:神も仏も名無しさん
09/11/01 02:10:04 Gmc6eCO2
>>947
カトリックとプロテスタント、それ以外のキリスト教もどき（エホバの証人、モルモン教、統一教会）の違いはわかる？
950:ナースのぞみ♪マタイ福音25章35節～ ◆pLAYdeBByU
09/11/01 02:15:18 JmG1InY3
>>949
エホバの証人は、キリスト教ですね。
951:1 ナースのぞみ♪マタイ福音25章35節～ ◆pLAYdeBByU
09/11/01 02:27:55 JmG1InY3
本スレが９５０レスを消費したため、２ちゃんルールに従い、次スレを立てました。
★☆初心者のためのカトリック質問箱！ Part.８☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
952:神も仏も名無しさん
09/11/01 10:09:33 Ljm/ERqB
【韓国】オンラインＲＰＧ「クロノス」のゲーム内で「親日派狩りイベント」実施
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
953:神も仏も名無しさん
09/11/01 23:27:44 OZX9tkml
次スレ
★☆ カトリック質問箱 ☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
954:神も仏も名無しさん
09/11/01 23:42:09 IocsWbaj
>>950
流れにまかせて変なこと書かないでください
エホバの証人はキリスト教じゃありません
955:神も仏も名無しさん
09/11/02 01:50:40 VIzofaub
>>947
キリスト教＝聖父（天地の創造主）と聖子（イエス・キリスト）と聖霊との三位一体を神として崇める宗教
主な宗派
★★★西方教会★★★
†カトリック†
ローマ教皇を頂点とするローマ・カトリック教会の事。
キリスト教世界最大教派であり、特にイタリア、フランス、スペイン、アルゼンチン等のラテン系の国で主流。
†プロテスタント諸派†
聖公会（英国国教会）、ルーテル（ルター）派、メソジスト派、長老派etc
16世紀にカトリックの免罪符販売等に反発したルターやカルヴァンらの宗教改革以降の
流れを汲む教会、イギリス、アメリカ、北欧等のアングロサクソン系の国で主流。
ちなみに聖公会なんかは教義はプロテスタントだけど典礼はカトリック式だったりと様々な教派あり。
★★★東方教会★★★
†東方正教会†
ギリシャ正教、ロシア正教、ルーマニア正教等、東欧で主流
カトリックとプロテスタントの違い
URLﾘﾝｸ(www.h4.dion.ne.jp)
キリスト教系カルト教団＝三位一体を否定したり、勝手なうえにメチャクチャな聖書の解釈したりのカルト新興宗教
エホバの証人、モルモン教、統一教会etc
まともなクリスチャンは誰もキリスト教だなんて認めてないし、絶対関わってはいけません。
956:ナースのぞみ♪マタイ福音25章35節～ ◆pLAYdeBByU
09/11/02 05:27:44 CzYEMUC5
>>953
重複スレを次スレと偽るのは、やめてくださいね。
次スレは、下記に用意しました。
★☆初心者のためのカトリック質問箱！ Part.８☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
957:神も仏も名無しさん
09/11/02 06:14:32 Ph2c9Lbg
>>947
カトリック教会はキリスト教の本流です。
２０００年の伝統と重厚な歴史を積み重ねています。
カトリック以外は分派です。
958:紙も仏も名無しさん
09/11/02 09:23:07 lEInqwlQ
>>957
それは言い過ぎ。
正教会だって立派な歴史がある教会です。
959:神も仏も名無しさん
09/11/02 12:30:17 ULnHQ2m4
>>958
正教会は離教集団じゃないの？
960:神も仏も名無しさん
09/11/02 18:59:14 LE1tulUl
正教だって「伝統と重厚な歴史」があるだろうってことだろ。