09/08/21 12:32:54 PS/fc2Ww
カテキズムなんですが
“ｶﾄﾘｯｸ教会のｶﾃｷｽﾞﾑ”と“ｶﾄﾘｯｸの教え”と二つ中央審議会から出ていますが、違いをご存知の方教えて頂けると助かりますm(_ _)m
591:神も仏も名無しさん
09/08/21 17:48:15 efKMd7nM
カトリック信者に【随想 吉祥寺の森から】というブログ主がいます。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
どうも プロテスタントを激しく攻撃しています。
カトリックなのに ひどい事をしています。
カトリックはこういう人に対して忠告や警告 あるいは破門措置はしないのですか？
それともカトリつくが応援したりして
等という事はないですよね。
592:神も仏も名無しさん
09/08/21 18:35:57 3B+URs+Q
>>590
聖座の御墨付きで編集して正統性があるのが「カトリック教会のカテキズム」
日本司教団が独自に解釈して誤謬が混じってるのが「カトリックの教え」
煉獄・地獄に関する説明とかが違いますね。
「カトリックの教え」のほうは、逃避した生ぬるい書き方。
593:神も仏も名無しさん
09/08/21 21:13:26 PS/fc2Ww
>>592
レスありがとうございます
「カトリック教会のカテキズム」の方を検討します
594:神も仏も名無しさん
09/08/22 04:24:32 PeZoSJE5
カトリック信徒になって、酒もタバコもやめたいのですが
禁止はされていないのですか？
595:神も仏も名無しさん
09/08/22 06:23:31 9tfOYruZ
>>594
嗜好品については禁じられていません。
しかし、キリストに倣って清貧に慎ましく生きることを勧めています。
厳しく禁じられているのは、
聖三位一体以外の神を頼る偶像崇拝、
憎悪、怨恨、冷淡、姦淫、などです。
偶像崇拝を具体的に説明すると、
他宗教の神仏を拝む、占い、まじない、霊視、自己の力を過信する傲慢、
テクノロジーなどの被造物へ過度に依存する、宇宙や自然を畏れる・拝む、
異星人のメッセージに耳を傾ける、汎神論、他。
596:神も仏も名無しさん
09/08/22 07:11:21 9tfOYruZ
カトリック信者なのに、他宗教の御守りや御札を持ってるバカが時々いる。
本人いわく「他宗教にも寛容なエキュメニズム」らしいが異端。
聖書「嫉妬深い神」
カトリック信仰以外を頼りとしてるヤツに神の御加護は得られん。
聖母と聖人に祈るのは、彼らが聖三位一体へと直接繋がっているので、
偶像崇拝の大罪には抵触せず、全く問題ありません。
597:神も仏も名無しさん
09/08/22 11:28:21 9tfOYruZ
2009年08月14日21:09 靖国神社 クリスチャンの集団参拝
この記事への反論
8. サルベレジーナ 2009年08月22日 11:19
寺社へ行くだけでは十戒の大罪に抵触しません。
大半の日本人が無自覚でイタリア・フランスの大聖堂を観光するように、
神社・お寺の敷地内を跨ぐだけでは参拝にあたりません。
ご先祖さまの鎮魂と敬愛の祈りを説明しやすくするための用語として、
「参拝」という表現をしたのでしょう。
お国のために命を賭した先人たちを蔑視できるわけがありません。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
598:神も仏も名無しさん
09/08/22 12:29:58 2MZ/Elrj
カトリック信徒になること＝聖人や生き仏になることではないので、
無理をせず、今までの生き方を続ければいいのです。
その中で、少しずつイエス様の教えを考えて、行動を少し変えることができるなら
変えればいいのです。
日本人は生真面目な人が多く、つき詰めたり、極めようとします。そうすると
心が病みます。天使の羽をロウで背中にくっつけたイカルスが、神に近づこうとして
空高く飛びます。そうするとロウが溶けて海に落下しました。
５年１０年２０年、死ぬまでとロングランなので気楽に行きましょう。
599:神も仏も名無しさん
09/08/22 12:35:05 9tfOYruZ
>>598
主イエズスは完徳へと至るように勧めています。
新約聖書
「天の父が完全であるように、あなたがたも完全でありなさい」
600:神も仏も名無しさん
09/08/22 15:38:00 KgAZmCSW
教会 Q&A
で検索してみると、お寺や神社に行っても構わないとという意見がほとんど
うーん
601:神も仏も名無しさん
09/08/22 17:01:16 BZKn75LE
>>600
個人の自由だと思います
行きたくなければ行かなければいいし
602:神も仏も名無しさん
09/08/22 17:19:45 sp4c2H06
質問です。
エノラゲイ号に乗組員１２人とは別にカトリックの神父が乗り込んでいたというのは本当でしょうか。
また何故キリスト教というのはザビエル到来から｢銃によるキリスト教｣の時代はもちろん、今の反日キリスト教までこんなにも日本に憎悪を持つのでしょうか
二つのＪはやはり両立しないのでしょうか
603:神も仏も名無しさん
09/08/22 18:18:25 SoXFUz5m
>>599
完徳を目指すのはいいんですよ。
ただ、思い上がりの強い人でないかぎり、すぐに完徳は無理だと気付きます。
ここで、生真面目な日本人の中には、自分を責め過ぎて暗くなったり、心が病んだり、
厳し過ぎる神にはついていけないと神を棄てる人がいます。
そうはなって欲しくないのです。
イエス様は、
「すべて、疲れた人、重荷を負っている人は、わたしのところに来なさい。
わたしがあなたがたを休ませてあげます。」
とおっしゃってます。
それなのに、疲れて、重荷を負い、休めないようなら、その信仰は間違ってます。
完徳に至らないからといって、自分を責め過ぎてはいけないんです。
604:神も仏も名無しさん
09/08/22 22:03:16 BZKn75LE
すみません
土曜ミサ行って聖体頂いたのですが
日曜日のミサでも聖体いただくものなんでしょうか？
605:神も仏も名無しさん
09/08/22 23:45:40 BZKn75LE
603-604
なんか意味不明書き込みすみません
今日の土曜日のミサに行ったら聖体頂けたのですが
明日も同じ内容のミサに参加した場合、聖体もいただくことになるのでしょうか？
カトリックの御ミサの流れがややこしいので祈祷書見ながら
一同の所を読んだりで忙しいです
大判のカルメル会の祈祷書役に立ちました。
ミサ次第そのままでした
後は歌が分かりません・・・
覚えたいのですが
どうしたら良いでしょうか
606:manma ◆NVimfDt89A
09/08/23 01:19:20 CGAZVH/D
>>604>>605
差し支えなければ、初心者質問箱で質問されていた方ですよね。
まだ改宗前と言うことで、明日、主日のミサに行かれるなら、祝福がいいと思います。
神父様の前で手を合わせて頭を下げると、手を置いて祝福して下さいます。
これは私の考えですが、今はまだ祝福がいいかと思います。
時間はかかるかもしれませんが、少しづつ神父様とコミュニケーションをとりながら、
プロとカトの洗礼について、聖体拝領について、神父様にお伺いしたらいいと思います。
また、典礼聖歌についての質問ですが、私がプロテスタントからカトリックへ通い始めた時に参考にしたものを紹介します。
少しづつ揃えました。
「ともにささげるミサ」は、もしかしたら教会で貸し出してるものもあるかもしれないので、買わなくてもいいかも。
高田三朗の典礼聖歌はとても役立ちました。
最初はみんなが何を歌ってるか全然分かりませんもんね。
典礼聖歌Ⅱの方の「あわれみの賛歌」「栄光の賛歌」などは、普段のミサで歌われる曲なので役立ちました。
607:manma ◆NVimfDt89A
09/08/23 01:20:38 CGAZVH/D
>>604>>605
＜ミサ＞
ともにささげるミサ ～ミサ式次第 会衆用～ URLﾘﾝｸ(www.shop-pauline.jp)
毎日のミサ URLﾘﾝｸ(shop-pauline.jp)
＜祈り＞
カトリック祈祷書 祈りの友 URLﾘﾝｸ(www.shop-pauline.jp)
＜典礼聖歌＞
高田三郎の典礼聖歌Ⅰ URLﾘﾝｸ(shop-pauline.jp)
高田三郎の典礼聖歌II URLﾘﾝｸ(www.shop-pauline.jp)
↑ここで典礼聖歌を視聴出来るんですけど、普段のミサではこの中で歌われてるような典礼聖歌を歌ってます。
プロテスタントで歌われる讃美歌・聖歌も良い賛美が多いですけど、カトリックの典礼聖歌も美しくて良いです。
最初は色々と戸惑われる気持ち分かります。
焦らず、1歩1歩行かれて下さいね。応援しています。
608:神も仏も名無しさん
09/08/23 05:20:04 yypEy+Yh
>>606-607
manmaさんご丁寧にありがとうございます。
少しずつ揃えるか
教会の備品から引けるようにしようと思います。
609:神も仏も名無しさん
09/08/23 14:04:58 Xyjj0+yY
聖歌集、ミサ式次第、祈祷書等、教会の備品は家に持ち帰らず、
必ず元あった場所に戻してください。
「聖書と典礼」はお持ち帰りください。
610:神も仏も名無しさん
09/08/23 16:42:44 yypEy+Yh
>>609
信徒の方が持って来られて直してくださいましたよ？
611:神も仏も名無しさん
09/08/23 19:57:16 /A8a7TAK
オタクらのカトリック信者を心から救って下さい。
ブログ 随想「吉祥寺の森」のブログ主はカトリック教徒です。
是非 ナントカして救って下さい。
ナントカして救って下さったら カトリックを心から尊敬致します。
612:神も仏も名無しさん
09/08/23 20:16:54 Xyjj0+yY
>>610
面倒くさい人。
次回から自分で聖歌集等を取り出し
ミサが終われば元の場所に戻せばいいのです。
613:神も仏も名無しさん
09/08/24 02:15:17 Wj+gwD2J
>>612
そうなんですか
ありがとうございます
614:神も仏も名無しさん
09/08/24 02:48:17 bqRP2Osx
聖歌集とかまだあるんだね。
カトリック聖歌集を処分した教会も多いのに、典礼聖歌集ぐらいしかないわ。
祭日とか天使ミサがある時には、年に数回しかないからプリントされた物が
その日だけ入り口に置いてあって、それを使用し、聖歌集を使わないようになってる。
たまにカトリック聖歌集の他の聖歌を歌ってほしいと思う時があるわ。
公教聖歌集から他のラテン語聖歌とか、取り入れてほしい。
615:神も仏も名無しさん
09/08/24 13:54:35 GJwy/oqg
【中国】過激な中国人排斥運動、世界で広がる、華人の海外急進出を反映 イスラム諸国では「飲酒」と「売春」は中国人の専売特許[08/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
616:神も仏も名無しさん
09/08/25 16:14:46 f78byWX9
カトリックでは自殺者は葬式あげてもらえないって本当なんでしょうか？
自殺したカトリック信者はどういう扱いを受けるんでしょう？
あと、未受洗者は教会で葬式あげてもらえませんよね？
なのにどうして結婚式はOKなんでしょうか？
質問だらけですみません
ふと気になったもので
617:神も仏も名無しさん
09/08/25 17:56:18 I6VdCaiT
未信者も信者も共に、教会で結婚式を挙げる際には必ず結婚講座を受講します。
結婚講座を通してキリスト教の考えを伝えます。
死んだ人にキリスト教を伝えられません。
618:神も仏も名無しさん
09/08/25 18:10:22 I6VdCaiT
今まで教会に来たこともない人が
死んだ後に教会で葬儀を望んでもそれは無理です。
619:神も仏も名無しさん
09/08/25 20:21:22 iwGnwaWJ
カトリックではないけど、信者でなくても
キリスト教式葬儀をやってくれるところがあるそうだ。
キリスト教式結婚式と同じような感覚なんだろうか？
620:神も仏も名無しさん
09/08/25 20:41:35 76SJc5ps
>>619
本物の司祭にしか秘跡の権能はありません。
621:神も仏も名無しさん
09/08/26 04:01:04 cyeh1aG4
そういう宗教的なもんはどうでもよくて。
葬式の司会者としてなんとなく場を取り仕切れればなんでもいいんだよ。
キリスト教の結婚式だってたんなる白人で宗教者でもなんでもない例だってあるだろ
622:神も仏も名無しさん
09/08/26 13:21:45 OytKWJbE
カトリック信者の曽野の産経の連載が振るってた
総理はカップ麺の値段なんて知らなくてもいい！
そんなこと言ってるヤツよりももっと多くのことを知っている！！
そんな事言われても、漢字の読みは世間一般レベルよりも知らないから
全く深遠なる総理の知性が感じられません
「総理になったんだから頭いいはず」っていう逆算じゃないですか
学閥閨閥で出来た派閥で総理まわしてる中でそんなの成立しませんよ
主の御心は、どこにあるのでしょうか
623:神も仏も名無しさん
09/08/26 14:58:49 Dn0Szam/
カップ麺を庶民の台所と誇るのは健康上やめてほしい・・・
624:神も仏も名無しさん
09/08/28 07:45:21 iBLdPXIm
>>616
今は自殺者にも葬儀はやってくれます。（未信者はわかりませんが）
詳しい事はわかりませんが、病死と同じ扱いみたいです。（自殺するような心が病んでいる状態ってことで）
625:神も仏も名無しさん
09/08/28 19:06:47 8yfnIhH0
「国民は拉致問題に拉致られている」 民主、岩國氏が発言
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
626:神も仏も名無しさん
09/08/29 11:23:41 s8pDfj/F
まともなカトリック信者は、自民の久間サンに投票します。
大阪教区の糞サヨク信者のような人物は天国に入れません。
政権交代で、信教の自由のない中国や北朝鮮のようになっていいのか。
それとも、多少の欠点はあっても、イエズスに対する信仰を秘密警察に監視などされずに堂々と明らかにできる日本がいいのか。
それが分からない人はいないでしょう。
民主党への一票は、バチカンからの離反の一歩です。他の教区の、つつしみある信者の皆さんは、憂いをもってこの状態を見ておられます。
どうしても、福田に入れる、という信者は、日本人の日本がそれほど気に入らないのでしょうか。
特定アジアに聖なる長崎をいいようにさせてはなりません。
627:神も仏も名無しさん
09/08/30 21:32:51 MwKbCfZ8
黙想について教えてください．
628:神も仏も名無しさん
09/08/30 23:33:39 JAcO6jZL
>>627
福音書や聖人たちが書いた本を使った方がたやすくできると思います
629:manma ◆NVimfDt89A
09/08/31 01:51:24 1UHTrcFn
>>627
イエズス会・霊性センター「せせらぎ」の『霊性とは』を読まれたら、参考になるかもしれません。
また、カトリック信者の方なら「せせらぎ」の『黙想の家の案内』を参考にして、
全国の黙想の家に足を運んでみるのも良いかもしれません。
イエズス会・霊性センター「せせらぎ」
URLﾘﾝｸ(seseragi.jesuits.or.jp)
630:神も仏も名無しさん
09/08/31 10:09:11 UlxyMMG4
>>627
昔の黙想がいいの？それとも現在の黙想ですか？
今と昔では違ってるので、今は霊性共に他宗教的な側面が多いし。
一部昔のカトリック的にしているとこもあるらしいが・・・
新しい事には触れられると思うので、紹介しません。
昔の黙想をするには、本で読む事しか出来ません。
聖人が書いた黙想書、修道会独自の黙想書や、諸天使や聖ヨゼフに関する黙想書。
聖母月の黙想書、聖心月の黙想書など多岐に渡り存在しています。
入手するのは、きわめて困難ですが、教会の図書で手にする事が出来るかも知れません。
聖人達や昔の修道者がした黙想を、分かりやすく信徒向けに出されたような本で、素晴らしい本です。
「主のみつかい」光明社 簡易な諸天使達の事が書かれた黙想書です。
「イエズスの聖心」 聖心女子学園 発行
聖書からイエズスの聖心に関する箇所を抜き出し、祈りの言葉を前後に挟み、
30日間分載せられてあります。
聖心月の初めから終りまで、毎日少しずつ無理なく黙想出来るようになっています。
また、聖心にまつわる祈りや種々の祈りも載せられています。
「黙想の本」聖ドミニコ会修道院
毎月の第一～第四までの各曜日毎に御聖体、聖母、イエズス様のご生涯に関する黙想が
出来るようになっています。聖書の記述、聖人達のお言葉などが載せられています。
長文ごめんなさい。
631:神も仏も名無しさん
09/08/31 10:12:24 UlxyMMG4
ごめんなさい「黙想の本」ですが第五の曜日まで載ってました。
632:神も仏も名無しさん
09/08/31 14:30:39 eP57nbyt
未信者です。馬鹿な事を聞いて済みませんが、
プリキュアの登場キャラのちょっとHな変身シーンのキメ台詞にある
「熟れたてフレッシュ、キュアパッション！」の
「キュアパッション」には「キリストの受難」と言う意味があると
聞いたのですがマジで本当ですか？
633:神も仏も名無しさん
09/08/31 15:52:38 2CX7mCfF
>>632
多少はあるんじゃないですか。
パッションは一度死んでから復活してプリキュアになりましたから。
パッションフルーツと、赤い衣装から情熱の意味もあるでしょうけど。
他の3人は「愛・希望・祈り（信仰）」で、ダンスユニットに「トリニティ」と、
キリスト教要素がちらほら見受けられますね。
634:神も仏も名無しさん
09/08/31 16:39:30 eP57nbyt
プリキュアってシリーズがフランスとかに輸出されて人気との事ですが、
海外で「熟れたてフレッシュ、キュアパッション！」と叫びながら
女の子がお着替え変身するシーン(しかも幼児向け番組)を放送して問題ないんでしょうか。
イスラムをネタにして同様の事をやったら大変な問題になりそうですけれど。
カトリックの人にとってはあんまり抵抗はないですか？
ハリポタが問題視されていると聞くと、それに比べてどうなんだろうと思います。
このまま輸出されると「日本の恥」になったりはしないんでしょうか。
635:神も仏も名無しさん
09/08/31 19:19:11 ZL1rs4wO
信仰・希望・愛 ３つの対神徳
ラビリンスという敵から「インフィニティ」を守るんだよねー。
みんなで幸せゲットだよ！
636:神も仏も名無しさん
09/09/01 01:42:46 nlztv1qV
クリスチャンだった霊との通信
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
死後に後悔なさらぬように。
＞絶対神「それを言うなら、キリスト教は世界最大の宗教なんだから、人類の大変は
後悔する事になるわけだ？」
特に、免罪符を売ったり、地動説を唱えた人々を火刑にしたり、偽りの教義を
大勢の人々に説いてきた牧師や神父は、自分のやってきたことに大変後悔する
ことになり、それに対するつぐないをしなければならなくなるのです。
神を侮るべからず。己の蒔きしものは己が刈り取るべし。
637:神も仏も名無しさん
09/09/01 11:32:57 d7eEYRmz
>>628
>>629
>>630 631
黙想についての助言を感謝いたします．本を探してみます．
638:神も仏も名無しさん
09/09/01 12:58:53 RN+n5n+S
聖書の黙想には↓のもいいですよ。
短く纏められていて、バルﾊﾞロ神父様訳で分かりやすいです。
一度古書店に出たのを見た事もありますが、教会図書で見れるかも知れません。
聖人が書いたものなんで、サレジオ会でも「禁持出」となっています。
見つければラッキーですよ。
聖福音書は、4大聖福音書から抜粋したキリスト伝です。
わりと古書店にも出る事もあります。
「聖書物語」聖ヨハネ・ボスコ著 バルﾊﾞロ訳 ドン・ボスコ社
「合併聖福音書」 編者 バルバロ神父様 発行者 A・デル・コール ドン・ボスコ社
639:神も仏も名無しさん
09/09/01 16:06:01 V3NFqngg
夏の風物詩
セミ、スイカ、花火
パチンコ屋で蒸し焼きにされる子供
640:神も仏も名無しさん
09/09/01 20:45:12 UAEBln1y
黙想にも最近のとか昔のとかいろいろあるんですねー
641:神も仏も名無しさん
09/09/03 02:37:27 Rw6FPeee
>>616
2006年9月「葬儀と信仰」
URLﾘﾝｸ(www.kazokuso.net)
642:神も仏も名無しさん
09/09/07 03:29:24 2EZZNrRt
>>604
修道会では毎朝ミサがあるから、シスター（修道女）たちは、一日に一回聖体拝領。
だから、土曜の夜にご聖体をいただいても、日曜のミサも差し支えないはずだよ。
>>616
未信者の父が亡くなったときに、教会の神父様に頼んだら、快く引き受けてくれたよ。
自分の家で葬式を行ったから教会は使用しなかったけどね。
葬儀屋さんに頼んで、祭壇はキリスト教式にしたから、非常に簡素で実に費用も安かった。
そこに神父様に来ていただいて、ミサを行ったという訳だが、近所の信者さんが駆けつけて聖歌を歌ってくださったね。
何より良かったのは、キリスト教のお葬式はわかりやすかったと、近所の未信者の参列者から感想をいただけたことだよ。
後の挨拶状にはキリスト教式に「永眠」ではなく、「帰天」と印刷し、親戚一同にはキリスト教だから、
生前のお礼をかねて法事はありませんと直筆の挨拶状を丁寧に添えて、それなりのお返しを送り済ませておいた。
自分がキリスト教であったから、反対する人もなく、一存でカトリックで行うことができたが、
家族の中で仏教で行ないたいという人がいるなら話は別だから、残された家族で相談して決められたらいいだろうね。
カトリックでお葬式ができれば理想的だろうが、無理に押し切ることでもないからね。
643:神も仏も名無しさん
09/09/07 14:44:55 XBylkZxe
>>642
>>604は間違って聖体拝領したプロテスタント。
他スレでも、それが問題になっていた。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:310-340番)
>土曜ミサ行って聖体頂いたのですが
>日曜日のミサでも聖体いただくものなんでしょうか？
聖体拝領がわかってないからいただくものなんでしょうか？と質問したんでしょう。
質問自体がおかしいと思う。
>修道会では毎朝ミサがあるから、シスター（修道女）たちは、一日に一回聖体拝領。
>だから、土曜の夜にご聖体をいただいても、日曜のミサも差し支えないはずだよ。
土曜日の夕方から主日ミサになります。
土曜日の朝ミサで聖体拝領したら主日ミサで聖体拝領することは可能です。
土曜日の夕方ミサに与ったら普通日曜のミサには出ないいんじゃないですか。
当然聖体拝領もないと思います。
パウロだったと思いますが、信者の家族は信者からキリスト教の影響を受けるので、
例え未信者であっても神父さんが葬儀を引き受けることもあります。
そういったことじゃなくて、ミサに出たこともないのに金さえ出せば、
死んだ後教会で葬儀を引き受けてくれないかと考えている未信者もいます。
644:なみたん ◆VENk5mkP7Y
09/09/07 20:34:25 5txUgDZG
>>643
間違って？
ではないと思いますが
その方とは違いますよ
敢えてトリップ付けました。
645:なみたん ◆VENk5mkP7Y
09/09/07 20:50:38 5txUgDZG
>>644
ちなみに私携帯しかありませんからIDを見たら違う事が分かるはずです。
勘違いと神の配慮からであった為、次から祝福だけいただいていますと書きましたし
とりたて教会で問題なんて私10年以上一切起こしてなんかおりませんが、プロテスタントに何か恨みでもありますか？
プロテスタントを敵視するカトリック信者さんでしょうか？
それの逆解消になら行きましたけど。
まさか人格あるカトリック信者さんがプロテスタントを敵視するとか考えてもおりませんので。
高齢者の信者さんは優しくプロテスタントはカトリックの分家とか仰ってましたよ。
ただプロテスタントはマリア様を否定するからそれも何故か勉強してるんだよってｗ
アハハって神父さまがたじたじに笑ってました。
ウワッハッハッ(^_^)v
問題と言えば問題かもですね
エキュメニカルをどうしたら良いんかって課題が解けなくて。
確かに問題だ(^_^)v
646:神も仏も名無しさん
09/09/07 22:13:27 96UtULOj
>>644
同じIDwwww
なみたんが勘違いして聖体拝領したのは事実でしょう。
過ちに気づいて次回から聖体拝領していることはわかってるので
それを責めているのではありません。
過ちは素直に認めて負けず嫌いの性格を他方面で発揮すればいいのに。
ミサに参加したからといって御聖体を拝領するのは信者の義務ではありません。
御聖体は神聖なものです。
赦しの秘蹟を受けてないという理由で聖体拝領しない信者も結構います。
310 ：なみたん：2009/08/22(土) 22:21:52 ID:BZKn75LE
ミサママさん発見
本格的に改宗しようと思い原付で50分ほど
土曜日の夜間ミサに行ってきました
私はプロテスタントでの洗礼済みですが
カテキズムなどを見た時にカトリックの方が具体性があり
この所プロテスタント聖職関係の醜態に耐えられずカトリックへ逃げ出してしまった次第です
しかし私カトリック教会の方からあまり歓迎されてないような印象を受けてしまいました。
改宗前なのに聖体頂いた事も他の信徒さんは何で何で？って感じで質問されたり、カルメル会の祈りの友を見ながらミサの式次第とか必死に追っかけてたんですが
いきなり躓きなのかそのカトリック教会へは行かない方が良いのか悩んでしまいました・・・
神父が帰り際に「では(もう来るなという風に聞こえた)」
と言い放った言葉がきになっています。
604 ：神も仏も名無しさん：2009/08/22(土) 22:03:16 ID:BZKn75LE
すみません
土曜ミサ行って聖体頂いたのですが
日曜日のミサでも聖体いただくものなんでしょうか？
647:神も仏も名無しさん
09/09/07 22:17:13 96UtULOj
>>646
訂正
× 過ちに気づいて次回から聖体拝領していることはわかってるので
○ 過ちに気づいて次回から祝福をいただいていることはわかっているので
648:神も仏も名無しさん
09/09/08 00:32:06 83OZX8Q8
どなたか教えて下さい
友人が病気で回復を願ってお守り的な物を贈りたいのですが
カトリックに無知識なので、どのような物があるのか全く分かりません。
調べたのですが、ロザリオは数珠のような祈る物
お守りなどはメダイという事で大丈夫でしょうか‥？
ちなみに教会に売ってるのでしょうか‥？
友人が心配でたまりません、どなたか教えて頂けないでしょうか
649:神も仏も名無しさん
09/09/08 01:31:04 OwVhSQ5v
メダイはお守りではないですが、不思議のメダイを持って
マリア様に祈りを神様に取り次いでいただくと願いが叶いやすいと思います。
メダイ、ロザリオ、スカプラリオ、御絵、十字架、祈り関係の書籍などが
お見舞いとして役立つかもしれません。
大きな教会なら売店があると思いますが、日曜日以外売店が
閉まってるかもしれませんので教会に直接お問い合わせください。
カトリック書店なら聖品、書籍共に揃っています。
店が混んでないようならお見舞いの相談されてみては。
カトリック書店
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
650:神も仏も名無しさん
09/09/08 02:56:40 ajwxorf0
>>645
＞勘違いと神の配慮からであった為、
＞次から祝福だけいただいていますと書きましたし
あなたが間違って御聖体拝領したのを勝手に、
「神様からの配慮」と曲解して受け取る図々しさ。
あんたに御心なんてわかるの？
>>644 >>645
あなたの今までのレスを見てると嘘が多いね。
自分を良く見せようとする見栄みたいな嘘。
小さくてくだらないプライドに執着してる。自尊心と虚栄心。
プロテスタントへの固執はやめろ、と言ったはずだが。
おまえ、本当に改宗する気あるの？
秘跡と使徒継承がない分派は、正統性がなく、劣悪だと教えただろう。
651:649
09/09/08 03:05:01 Y9LhZmFp
売店のことは教会に直接お問い合わせくださいとレスしましたが、
HPで売店の営業時間を知らせている教会以外は、平日に対応するのは
ちょっと難しいかもしれません。
カトリック書店の方が品数は断然豊富です。
652:神も仏も名無しさん
09/09/08 03:06:28 ajwxorf0
>>645
カトリック教会へ改宗するのを「帰正」という。
帰正する気なら前に所属していた宗教に執着するのは変。
カトリック信仰が真理だと信じて教会へ行ってるのではないのか？
プロテスタントが間違っていないのなら、帰正する必要がないだろう。
カトリック教会へ通いながら、プロテスタントの面子にこだわる矛盾。
本当に帰正する気はあるのか？
653:神も仏も名無しさん
09/09/08 03:18:25 ajwxorf0
>>648
聖品は祝別されないと、ただの物です。
神父様に祝別していただいて、神の恵みを宿しましょう。
祝別についての説明
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:60番)
ネット上で聖品の確認が出来ます。
聖品の形状や雰囲気を掴み取ってください。
品名がわかれば、一般のサーチエンジンで検索して
意義などを調べることが出来るでしょう。
「ロザリオ」「メダイ」「御像」など。
カトリック書店・オンライン聖品販売店
URLﾘﾝｸ(www.donboscosha.com)
URLﾘﾝｸ(shop-pauline.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sanpaolo-shop.com)
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
654:神も仏も名無しさん
09/09/08 08:58:50 RpcH4c09
>>653
不特定多数の人が見ている掲示板でオンラインショップのURLまで
貼るのはどうかと思う。
世の中善人ばかりじゃないから。
655:神も仏も名無しさん
09/09/08 12:45:09 i4+OuRyy
>>654
ずいぶん抽象的な物言いですね。
具体的に説明してもらえませんか。
656:648
09/09/08 13:17:22 83OZX8Q8
>>649･653
ありがとうございます。
色々とあるのですね、レス感謝致します。
地元にカトリック書店は無いので地元の教会と書店を調べてみます
教えて頂き本当にありがとうございました。
657:神も仏も名無しさん
09/09/08 23:20:43 dDLdK7UY
祝別なんですが
十字架と御絵と木のロザリオは祝別頂いたのですが
それは自分の手で触れる前にお願いしました。
もう一つ持っているミニロザリオがあるのですが
祝別せずに使っていたので
頼まなかったのですが
こういう場合も祝別のお願いは出来るのでしょうか？
祝別した十字架を掛けるために部屋の掃除もしました・・・
658:神も仏も名無しさん
09/09/08 23:40:44 Ag4oIJhw
キリスト教は、真剣に霊的なことに答えを求めて聖書から学ぼうというよりも
教会生活がメインといった感じはあるな
659:神も仏も名無しさん
09/09/09 01:15:34 I9WGkg92
生活と密着してるからね。カトリックは浮き足立ってないんだ。
660:神も仏も名無しさん
09/09/09 01:28:54 jGxrVP9o
聖霊によって護られている感覚は強いですよね
661:神も仏も名無しさん
09/09/09 01:57:30 AaDkveE2
・今日の私たちは病気の治療を医師に委ね、貧しい人の生活改善を福祉事務所に委ねています。しかし、そのことで、私たちは幸福になったでしょうか。多くの人が人間関係で悩んで心の病にかかりますが、心の病は薬を飲んでも治りません。
平均寿命は80歳に延びましたが、高齢化がもたらしたものは、寝たきりや認知症になるかもしれないとの恐怖です。
生活保護を受ければ当面の生活は保障されますが、心の誇りは失われます。
篠崎キリスト教会
URLﾘﾝｸ(shinozaki-baptist.jp)
662:神も仏も名無しさん
09/09/09 06:45:00 iHvVQaQN
>>657
祝別は何度でもお願いできますよ。
既に祝別されている聖品を再度してもらうことも可能です。
神父さまが祝別してる間は、跪いたり、頭を下げるなりして
聖霊の働きに礼拝の念を示したほうがいいです。
異端説を唱える司祭
「聖品を持ったままミサに与れば、その物は祝別される。」
謬説です。間違っています。
別の神父さまに、しっかりと祝別していただきましょう。
663:神も仏も名無しさん
09/09/09 07:17:35 iHvVQaQN
562 ：神も仏も名無しさん：2009/09/09(水) 07:14:36 ID:iHvVQaQN
>>60
祝別についてのまとめ
神父様が祝別してる間は、跪いたり、頭を下げるなりして
聖霊の働きに畏敬の念を示したほうがよい。
祝別のみで神父さまを呼び出してお願いするよりは、
神父さまの二度手間にならないよう、手を煩わせないよう、
他の用事のついでに、というか一緒に。配慮しつつ。
たとえば、赦しの秘跡を受けた直後に、
その聴罪司祭へ聖品の祝別をお願いしたほうが効率的。
祝別は何度でも出来る。
既に祝別された聖品を再度して戴くことも可能。
異端説を唱える司祭
「聖品を持ったままミサに与れば、その物は祝別される。」
謬説であり、間違い。
別の神父さまに、しっかりと祝別して戴きましょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
664:神も仏も名無しさん
09/09/09 11:06:22 jGxrVP9o
>>662
ありがとうございます
私がお願いしなかったので
多分されなかっただけだと思います
(新品じゃないといけないのかどうか聞かなかったので)
あと日曜日は神父さま忙しいのでミサの前に早めに行って祝別のお願いしましょうって他の信者さんに言われました。
＞神父さまが祝別してる間は、跪いたり、頭を下げるなりして
＞ 聖霊の働きに礼拝の念を示したほうがいいです。
これは大丈夫だと思います。
ありがとうございます。
665:神も仏も名無しさん
09/09/09 12:24:04 p2NZsMbI
既に祝別してあるものを再度祝別するのは汚聖になると聞きました。
祝別は一度だけのはずです。
666:神も仏も名無しさん
09/09/09 18:19:12 iHvVQaQN
>>665
汚聖にはなりません。
人間には、祝別されている物の判別が出来ないからです。
つまり、聖品を祝別してもらったか忘れている状況も有り得るわけです。
意識的に祝別を再度しても汚聖には当たりません。
神の祝福は無限大であるからです。
神を頼りとして何度も恵みを請い願うのが罪とは思えない。
祝福、御聖体拝領、赦しの秘跡、何度でも受けられるでしょう。
667:神も仏も名無しさん
09/09/09 18:41:02 WvYyYv8D
カトリックって洗礼はどうやって受けますか？
668:神も仏も名無しさん
09/09/09 20:19:08 sLQH1tBc
教会の週一の入門講座1年ぐらい通えば洗礼受けられる。
669:神も仏も名無しさん
09/09/09 20:43:33 +/yv6dNz
「金持ちが神の国に入るよりも、らくだが針の穴を通る方がまだ易しい」
とか言うじゃないですか～
カトリックの人で贅沢してる人はどういうつもりなんでしょう？
あとその人に対して周りの人はどう思ってるの？
670:神も仏も名無しさん
09/09/09 21:26:32 lL84EH97
知りません。一般的にあまり他人のプライバシーを詮索しないと思います。
671:神も仏も名無しさん
09/09/10 00:01:09 URpIdybV
>>669
あなただって贅沢な生活を送っているよ。
生活保護を受けている人の生活水準でさえ西暦19000年以前の庶民からすると超贅沢。
672:神も仏も名無しさん
09/09/10 00:01:53 BGJexJY8
0が一個余計だった。
673:神も仏も名無しさん
09/09/10 00:22:51 HkP8IEzg
パチンコは麻薬 【パチンコはあなたの人生を奪います】
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
674:神も仏も名無しさん
09/09/10 03:31:02 cH0LtxkO
>>669
他人のことは気にしない。干渉しない。
本人と神様の問題でしょう。
金持ちの人生が気になるのか？
あなたが自分の信仰をしっかりすれば済む話。
675:神も仏も名無しさん
09/09/10 10:50:37 808cRmFb
>>669
正直誰もが避けて通りたい質問です。
けれど誰もが多少の贅沢をするときは罪悪感を感じるはずだと思います。
罪悪感を感じながらも勇気や愛が足りず、生活を変えれない自分にまた罪悪感を感じます。
神様は心の中も全てお見通しです。
悪い心にも報いを与えますが、清い心にも報いを与えて下さるはずです。
そのことを信じて信者はみな日々葛藤しながら成長し続けています。
信者の外面的な現状だけではその人の心は決して分かりませんよ。
676:神も仏も名無しさん
09/09/10 11:50:05 fbXG7bFa
宗教を自分を美化するツールとしか考えてない人はどこにでもいる
先天的にでも後天的にでも事情があるから、気にしないほうがいいと思う
677:神も仏も名無しさん
09/09/10 23:08:36 ihAy3FYt
みなさんありがとうございます。
>>675
正直なお答えありがとうございます。
そういうことを認めようとするあなたのような方がいらっしゃって嬉しいです。
>信者の外面的な現状だけではその人の心は決して分かりませんよ。
確かに、信者に限らず外面的な現状だけではほとんどわかりませんね。
>>676
人間ですから当然どこにでもいるでしょうね。
気にしないという姿勢は、良くも悪くも少なくとも日本のカトリックが
先細りな現状を暗示していると感じました。
678:神も仏も名無しさん
09/09/11 02:42:48 Fgds2yXE
>>669
カトで子供服の社長さんとか知ってるが、金持ちだという自覚があまりないみたいね。
常に上向き思考で、自分達より、金持ちはいっぱいいるとして、上しか見てないのよ。
下を見て金持ちだと思わないようしてる感じ。
自分達が金持ちなのは恵みだとして、選ばれた役目があるとか、
私設聖堂を建てて、そこに司祭を呼んでミサを立ててもらったり、
そういった事にお金を使ってる事で、家族に贅沢させたりしてても平気になるみたい。
自分から困ってる人に、何かをするのは好きなんだけど。
大変貧しい生活をしているこの方にしてあげてくださいと頼むと、
娘が結婚して家を建てたからあまりお金がないのよと断るのよ。
根本的に貪欲な人が多いね。本当に信仰心があれば、金持ちでいる筈が無いわ。
私財を投げ打ってしてしまうもの。
679:神も仏も名無しさん
09/09/11 10:20:43 IYiSVG6E
「 韓国で行方不明になった日本人女性６５００人 」 被害者家族が訴え
URLﾘﾝｸ(bl)<)
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
鳩山首相の夫人、鳩山幸さんの旧姓や出自が不明だそうですよ。
鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
URLﾘﾝｸ(an)<)
680:神も仏も名無しさん
09/09/19 02:48:20 690q0LuQ
メジグリエって何ですか？
681:神も仏も名無しさん
09/09/19 15:48:47 hVoqTftj
初めまして、質問させて下さい。
8月にカトリック信者になったばかりです。
今、妊娠しているのですが、妊娠中にカトリックでは行事みたいなのはあるのでしょうか？
神社でしたら腹帯を巻く「戌の日」があると聞きました。
ぐぐってみましたが、情報が見つかりません。
お手数ですがどなたかご存知の方、いっらっしゃいませんでしょうか？
682:神も仏も名無しさん
09/09/19 17:53:45 UqaXYSFe
>>681
妊娠中になにかするという話は聞いたことがないですね・・・
ただ、腹帯を巻くのは医学的に勧められていると思いますので
戌の日でも、（カトリックの）祝日を選ぶのもどちらでもいいと思います。
赤ちゃんが生まれたら、洗礼を受けさせるご予定ですか？
家族だけでこじんまりと洗礼式をなさるのもいいものですが、
最近は洗礼式そのものが少なくなる一方なので
ミサで皆さんが集まっているときにされると、とても喜んでくれますよ。
683:教えてください
09/09/19 23:02:03 1xqQ4r0Q
以前、海外の教会でミサの様子を見物しました。
何を言っているかよくわからないのですが、毎回きまって
集まった人々が周りの人とアイコンタクトをとりながら、
互いにうなずきあう場面がありました。？？？
これはどういう状況なのでしょうか？
どなたか教えてください。
684:神も仏も名無しさん
09/09/19 23:04:37 VEmLUXP4
>>683
平和の挨拶？
685:神も仏も名無しさん
09/09/19 23:13:05 VEmLUXP4
ミサは見世物じゃないから、せめて「見学」と言って倉灰。
686:manma ◆NVimfDt89A
09/09/19 23:19:11 gLLYg6QR
>>681
カトリック祈祷書「祈りの友」は持ってらっしゃるかな？
その祈祷書に『出産前に祝福「岩田帯の祝別」』というのが掲載されてます。
出産前に司祭が御本人を前に祈りを唱え、祝福し、岩田帯に聖水をかける・・・と書いてあります。
それをもとに検索したら、カトリック関係のブログに「教会へ岩田帯の祝別を依頼して マリア像に安産祈願」と書いている方がいらっしゃいました。
教会の神父様に依頼したら祝福して下さるのかもしれません。
一度、行かれている教会の神父様に聞かれてみて下さい。
687:己心の者 ◆R6pWpsLmwg
09/09/20 11:25:00 3rsOk3U7
カトリック信者の人にお聞きしたいのですが、
「エホバの証人」ってありますよね？
エホバでは、聖書の文から、輸血は神の教えに
背く行為だとしていますが、カトリックでは
どうなのですか？
688:神も仏も名無しさん
09/09/20 13:12:17 vhyGpLwT
政治家の世襲を批判するくせに二世のコネ入社が多いマスゴミ
689:神も仏も名無しさん
09/09/20 21:04:43 Xb1Z2461
>>687
聖書には輸血しちゃ駄目って書いてないので
690:神も仏も名無しさん
09/09/20 23:54:39 vVQFIJi+
>>687
カトリックがどうのではなく
「エホバの証人」の聖書の読み方が全く違います
説明はかなり長くなりますからネット検索した方が早いですが、聖書に関心があるのならば、熟練するまでその教義に関しては関わらない方が良いです。
カトリック教会の方は対カルトにかなり強いですけどね。
691:己心の者 ◆R6pWpsLmwg
09/09/21 13:25:25 3iYtlT2l
>>689
>>690
レスいただきありがとうございます。
ネット検索してみましたが、やはりエホバ
独自の解釈しているようですね。
過去の言動等、エホバはどう見てもまともな団体では
ないですね。
692:神も仏も名無しさん
09/09/21 16:17:47 H/yO2v4C
>>683
ドイツのある教会の朝のミサでは手をつないで輪をつくりました．
693:神も仏も名無しさん
09/09/21 22:25:58 K4vDp68J
最近、話題の「小さいおじさん」は守護天使ですか？
694:神も仏も名無しさん
09/09/22 00:00:05 Z5WYYm3h
>>693
それって「小さい妖精のおっさん」のこと？
おっさんは残念ながら「妖精」だから守護天使じゃないよ
695:神も仏も名無しさん
09/09/22 01:11:35 2GS4JncP
ローマ法王が創価学会に入ったらどうしますか？
696:神も仏も名無しさん
09/09/22 18:57:15 6DP8JQkb
>>695
くっだらない質問だけど答えてみる
破門されて、違う人が新しい教皇になるだけだから問題ないと思う
697:神も仏も名無しさん
09/09/23 07:43:47 X6kcekGH
>>695
信者数が１０億人以上もいて
世界最大の宗教であるローマカトリック教会が、
たかだか、数百万人程度の信徒しかいない新興宗教の創価学会を
信仰するわけがない。
698:神も仏も名無しさん
09/09/23 08:53:55 RPK7Wkb2
>>695
池田さんは前教皇様に会いたがってようだけど、面会を拒否されてましたねｗ
699:神も仏も名無しさん
09/09/23 09:01:30 RPK7Wkb2
今後も教皇様が創価学会と会うようなことはないと思います。
700:神も仏も名無しさん
09/09/23 14:26:18 OwHgloHq
いつも身につけている十字架を神父様に祝別してもらいたいのですが、
謝礼は必要でしょうか？ 必要なら、いくらくらいでしょうか？
701:神も仏も名無しさん
09/09/23 17:47:49 E401tnS+
以前どこかのブログで見かけたのですが、
学校(カトリック系)の保護者会のときにみんなで読むという
文書(聖書の一節?)を知りたいと思っています。
内容としては、よりよい親でいられるために、という内容で
反省と祈りがあったように思います。
（間違ったことは叱ることができ、また、許せる寛容さを、など）
信者ではありませんが、すばらしい内容だと思って
ブックマークかどこかにコピペしたのですが、
どうしても見つけられず…
ご存じであればよろしくお願いいたします。
702:神も仏も名無しさん
09/09/23 19:01:41 fTUSF5NA
>>700
マルチは迷惑だから止めて。カトスレにレスあり。
>>701
親の祈り？
URLﾘﾝｸ(blog.ojyuken-navi.sub.jp)
703:神も仏も名無しさん
09/09/23 20:43:34 E401tnS+
701です。
>702さん
それです!
ありがとうございました。
704:神も仏も名無しさん
09/09/24 15:04:45 rRxRNciW
私は左利きなのですが、
祈るとき、左手で十字を切っても良いですか？
それとも左手でやると、
なんか悪い意味になってしまいますか？
705:神も仏も名無しさん
09/09/24 20:24:44 LjtETpgT
>>704
なんでそんな細かいこと気にするのかわからない
706:神も仏も名無しさん
09/09/24 21:31:19 EypxXXHy
>>704
URLﾘﾝｸ(www.icfforum.com)
707:神も仏も名無しさん
09/09/24 21:41:28 e4xq6668
>>706
横レスですが、秘密の符丁説というのは知らなかったので勉強なりました
708:神も仏も名無しさん
09/09/24 23:56:29 rRxRNciW
あまに気にしすぎなくてもＯＫ？?
709:神も仏も名無しさん
09/09/25 00:16:08 EmfypINJ
左利きでも右手は使えるんだろ？
710:神も仏も名無しさん
09/09/29 00:31:38 5K+ZSXbN
新共同訳の新約聖書をざっと読みましたが、
カトリックの註釈はありませんか？
自分なりの解釈でなく、カトリックの解釈で咀嚼するように読みたいです。
711:manma ◆NVimfDt89A
09/09/29 01:23:43 ds1Qsx0q
>>710
カトリック公認の日本語訳聖書・フランシスコ会訳「新約聖書」は詳細な注釈です。
聖書の中のイエス様の名前は全て「イエス」ではなく「イエズス」です。
目次もあり、内容もとても読みやすいです。
私は「新約聖書」しか持ってないですが、読みやすくて好きです。
参考になれば。
新約聖書（A6判） URLﾘﾝｸ(shop-pauline.jp)
新約聖書（B6判） URLﾘﾝｸ(shop-pauline.jp)
712:manma ◆NVimfDt89A
09/09/29 01:37:05 ds1Qsx0q
>>710
もしかして注釈本とかの方が良かったかな。
フランシスコ会訳聖書は、あくまで聖書です。
詳細な注釈とはいっても、新共同訳と同じで御言葉メインになります。
持ってないので分かりませんが、注釈本の方が詳しい解釈がしてあるかもしれないです。
カトリックの注釈本はあるかどうか分かりませんが、何か良いものが見つかるといいですね。
713:神も仏も名無しさん
09/09/29 02:17:12 5K+ZSXbN
>>711-712
ありがとうございます。
僕もフランシスコ会訳聖書を考えましたが、
典礼で使われるのは新共同訳ですし、
フランシスコ会訳ですと旧約聖書がなかなか
手に入らないと思いますので、躊躇しています。
新共同訳ならば、確か日本キリスト教団出版の註釈書があると思うのですが、
註釈に偏りがあるのではと、やはり躊躇しています。
カトリック的註釈を求めるならフランシスコ会訳新約聖書か
バルバロ訳聖書しか選択肢はないようですね。
入門書もいくつか読みましたが、教義や信仰についてが
ほとんどですし、どうしたらいいものか・・・
本来なら読めること自体に感謝するべきなんでしょうね。
714:神も仏も名無しさん
09/09/29 10:09:52 5K+ZSXbN
>>713
そういえば注釈本ってないよね
聖書が兼ねるんだろうけど、公式にない気がする
やっぱバルバロかフランシスコ会訳がいいんじゃない？
715:神も仏も名無しさん
09/09/29 10:11:33 WO6Hz963
キリスト教は殺戮宗教！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
716:神も仏も名無しさん
09/09/29 13:01:28 qMjcUzYE
陣痛でもやめられない パチンコ依存症 はなぜ起きる
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
717:神も仏も名無しさん
09/09/29 15:04:05 7wyrEIzZ
祝別されたメダイを売っていいの？？
こういうのってどう見ても「売買」じゃん？？
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.buyma.com)
URLﾘﾝｸ(goseitai-to-seibo-no-sito.web.infoseek.co.jp)
718:神も仏も名無しさん
09/09/29 15:19:57 HCNas7pq
>>713
新約聖書の注解書だけで纏められた本があります。
バルバロ神父様が出されてます。
古書店の検索にかけますと、数冊バラ売りされていますが、
前は全巻セットが一万円ほどで販売されてたんですが、今はないですね。
その時に、セットで購入したんですが、聖マテオ福音書などは、
一冊が昔のカトリック聖人伝並みの厚さがあります。
とある司祭から聞いたところによりますと、旧約聖書の注解書もあるそうな。
その司祭は新約の注解書を読破なさってるご様子。流石です。
URLﾘﾝｸ(www.kosho.or.jp)
719:manma ◆NVimfDt89A
09/09/29 15:36:42 ds1Qsx0q
バルバロ訳聖書読んでみたい・・・。
カトリック教会へ通い始めるずっと前、「キリストにならう」を読んで、よく分からないながら心打たれるものがありました。
バルバロ訳の聖書もきっと良いものなのでしょうね。
今、手元に書物があれこれあって、新たに購入して読むには自分が追いつかないので、
ゆっくり味わって読むのは老後とかになりそう。（何十年後？）
だけど、一度、通読してみたいです。
720:神も仏も名無しさん
09/09/29 15:48:40 HCNas7pq
>>717
祝別されたメダイは準秘蹟になります。
祝別された物を売買する事は、シモニアに抵触します。
ですから、これに抵触しないように心のともし火などでは、無料でメダイを分けていますよね。
よく海外のサイトなどで聖人のご遺骨やご遺髪などの欠片などを収めた
第一級の聖遺物を売買されたりしていますが、時折カトリック者が売買しており、
破門にならないよう容器代の売買であるとかしています。
容器に収められている聖遺物は贈り物とかしているようですが、聖遺物の容器の売買もシモニアになります。
また、聖遺物の交換もシモニアにあたります。
海外のある修道院でも、信徒に容器代だけを貰って信徒に分けているようですが、
シモニアの事は忘れられてるようですね。昔は厳しく禁止されていたんだけどね。
シモニア（英: Simony、羅: Simonia）ないし聖職売買（せいしょくばいばい）は、
金銭など対価を以て聖職者の位階や霊的な事物を故意に取引すること。
この用語は、聖霊の力を得るため使徒ヨハネやパウロへ金銭の供与を申し出た人物である
魔術師シモン（シモン・マグス）の名に由来する（使徒行伝8:18-24）。
具体的には、聖別した事物といった霊的なものが実体化したものを、
金銭・推薦・力添え・口添えなどといった世俗的な利益で以て故意に交換しようとする意思や行為を
シモニアの罪として規定している。
また、聖遺物の交換や、聖遺物の容器の取引もまたシモニアと規定される。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
721:717
09/09/29 16:50:16 7wyrEIzZ
丁寧にどうもありがとうございます。
聖職売買という日本語は聞いたことがありました。
シモニアですか。勉強になりました。
「容器代だ」「手間賃だ」と言い訳して
祝別された（と謳う）品物で商売しているサイトが
多く見られるのは残念なことです。
722:神も仏も名無しさん
09/09/29 17:41:33 kxXDqfXl
>>717
前述でシモニアの説明がありますが、
神聖な聖品の取引は大罪でしょうね。
霊的な視点で見ても祝別が無効になるのでは？
よく分からないのでハッキリとは言えませんが。
自らの徳や功績でもないのに、
神・聖人の霊性で対価を得る行為は、
霊の目から見ても大きな不義だそうです。
723:神も仏も名無しさん
09/09/30 13:48:49 lb7JR5rH
アントニーデメロ神父さまなんですが
どの辺りが異端視されてしまったのでしょうか？
724:神も仏も名無しさん
09/09/30 15:38:26 lb7JR5rH
本を頼もうと思ったら
おそらくカトリック信徒さんの書き込みと思われるレビューがあり
ヴァチカンからの警告がと頻繁に書かれていたため気になってしまいました。
725:神も仏も名無しさん
09/10/01 01:35:28 mQSVSJNq
教会に通いたいけど、行きづらい。
それを言い訳にしてまず勉強からと入門書読み始めて、
個人的に祈ったりしてたけど、金なくて実家に戻った。
家族の理解は到底得られないからこそこそしなきゃいけない。
中途半端は嫌だから、勉強も祈ることもやめて
集中できる環境になったらまた始めようと決めた。
当初はまず良心に従おうと努力したが、集中して取り組める環境にないから
まだいいやと甘えが出てきて、結局自分の為に嘘もつくし、ポルノ見て自慰もしてる。
でも自分を変えたい気持も、信じたい気持も変わらないからなんとかしたい。
でも家族の視線を感じるから続けられないし、それを言い訳に甘えが・・・
と悪循環の繰り返しだ。
自分に甘いだけで、自分が変わればすむ話だが、
周りの視線ばかり気になって怖くてなにも出来ない。
誰かなんでもいいから助言して欲しい・・・
726:神も仏も名無しさん
09/10/01 01:56:42 wPIGS2Y9
>>725
初めはそんな感じ。神を信じるわけだから視点が一つ多くなって大変なんだよね。
私は高校と大学と社会人１年目くらいまでの間が、カトリックと日本の調整で大変だった。
カトリックと日本、カトリックと日本人は合うのか？など、ごたごた考えてた。
カトリックを信仰して、自分を責め過ぎるのはよくないんだよね。
自分は至らない、至らないと。神様、こんな弱い自分をお許しください、
と開き直るとね、楽になるよ。
727:726
09/10/01 02:17:15 wPIGS2Y9
>>725
それとカトリックの波は超低周波と言えばいいのかな。
ジワジワジワジワと信仰が心の底に根を下ろすことになるよ。
空手「道」のような「道」ではないから、根をつめたり集中的に本を読むと
いうものではないんだよね。日本人は真面目だからカトリック道のように考えがち。
自分の生活の中で「イエス様ならばここでどうするか、どう考えられるか」
を一日一場面か二場面考えてみるみたいな、そんなスローペースでいいんだよね。
この三日間は神様に感謝するのを忘れてた、ということもあるだろう。
それと人の目に映る自分が立派である必要もあんまりなくなってくるよ。
そうなると人の視線が怖いなどというのも少しずつ緩和される。
728:神も仏も名無しさん
09/10/01 02:33:40 mQSVSJNq
>>726
ありがとう。
同じように考えていた方がいると思うととてもこころ強い。
自分を責め過ぎず、開き直るような心持ちならどれほど楽だろう。
自分はまだまだそのように割り切れなさそうだ。
あなたのようなリアルな方の生きた声は入門書などとまた違った優しい響きがある。
あなたのおかげで少し安心できた。
こんな文調で申し訳ないが、とても感謝してる。ありがとう。
729:神も仏も名無しさん
09/10/01 02:57:08 mQSVSJNq
>>727
分かりやすい説明ありがとう。
自分の歩もうとしてる道はまさにカトリック道のようだ。
超低周波とすぐにでも共鳴したい強い気持が内在していたが、焦りすぎなのかもしれない。
あなたの言うように、信仰はスローペース
なものなら、今の環境は調度いい。
はやる気持ちを抑えて、現状かなう範囲で考えていこうと思う。
ただ他人の目はすぐにでも気にならなくなりたいが。
あなたのレスは参考になることばかりで大変恐縮だ。
どうもありがとう。
今日はぐっすり眠れそうだ。
730:希美＠カトリック福祉主義 ◆pLAYdeBByU
09/10/01 03:19:47 iTMRGzPc
>>725
＞ 教会に通いたいけど、行きづらい。
＞
行きづらくて行けないなら、まだ行く時じゃないのかも。
キリスト教って、よく愛とか愛し合うとか言いますけど、昔の聖書は愛でなく、大切という言葉だったらしいです。
まず回りの人を大切にすることから、考えてみては。
難しいことでなく、お金も必要なくできること、たくさんあります。
実家に帰らたなら、親に、おはよう、おやすみの言葉も、普段より感謝の気持ちからするとか。
クリスチャンになっても、いろんなこと避けられないです、わたしは。
セックスとかもねｗｗｗ
ただ、わたしはクリスチャンとして悪を避けることより、善をすることを意識してきました。
簡単なことからです。
そんなことで、いいのではないでしょうか。
731:希美＠カトリック福祉主義 ◆pLAYdeBByU
09/10/01 03:27:45 iTMRGzPc
>>725
＞ 教会に通いたいけど、行きづらい。
それから、自分を変えたくて信仰を急ぐと、あとでつまずきます。
頑張って聖書を学び、教会に行き、洗礼受けた、そのあと、何も変わらない自分に気づき、悩みます。
信仰は急ぐべきではありません。
日々の生活の中で宗教を離れた世界で、信仰を確かめながら歩んだほうがいいです。
732:神も仏も名無しさん
09/10/01 07:26:30 zSZbRCmg
性的な事は独身なら関係ないでしょう？
朝早くから気持ちが悪いです。
733:神も仏も名無しさん
09/10/01 10:41:30 5D8dCoVP
>>732
独身なら性的な悩みがないはず？
あら、ここには天使がいらっしゃるのかしら？www
734:神も仏も名無しさん
09/10/01 11:57:34 zSZbRCmg
>>733
そういうことではなく
信者なら婚前交渉はないでしょうという意味です
735:神も仏も名無しさん
09/10/01 13:26:35 5D8dCoVP
>>734
そうですね、ﾌﾟﾌﾟｰwww
736:神も仏も名無しさん
09/10/02 14:41:51 TWFJYp44
>>723
インドのヨーガ、シバなどのヒンズー教、それらに仏教といった起源の瞑想が異端視されたんだろう。
ヴァチカンのサイトに1998年6月24日付けで、今の教皇様が教理省の長官だった頃に、警告されていますね。
カトリックには古くから観想が存在するから、こちらなら三位一体の神様や、
マリア様やイエズス様、ヨゼフ様など天使や聖人に向かっての黙想などであるからいいですが。
多元的、他宗教、神仏と宇宙に存在する意識体と自身の一体感、
繋がりを体感するそんな意味合いが深い瞑想が、
スピリチュアルブームの中、ニューエイズ的にも危険視されたんだろうと思います。
エキュメニュカルが進んでる、日本のカトリックはヴァチカン軽視、ほぼ無視していますから、
東洋、仏教的なこちらに傾いて、各教区の教会や修道院でも集まりがあります。
神仏とキリストとの融合、一つとか、どこの宗教でも救われる安全だと教えていたら危ないね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
737:神も仏も名無しさん
09/10/02 22:46:13 S1SDfJEi
埼玉在住なんだけど東京の教会に所属することは可能なの？
東京教区と埼玉教区で別れてるからその辺どうなんだか…
738:神も仏も名無しさん
09/10/03 01:52:23 ms6ZFV2k
>>737
可能
普通は自宅の近くにするものだろうけど、自宅からは距離が半端で
会社の近くの教会のほうが行きやすいとか、そういう理由の人もいます
先祖代々そこの教会で、引っ越したけど教会は変えたくない、など
739:737
09/10/03 07:31:36 L4SIC6jw
>>738
どーもサンクス
勤務地が自宅から原チャリ10分ぐらいの都内某所で
その近くに教会あるからそっちのほうがいいかと思って
740:神も仏も名無しさん
09/10/04 02:49:25 zNGDAnzs
ロザリオを唱えると金縛りになるんて嘘だと思って唱えてたら、本当に金縛りになってしまいました。助けてください。
741:神も仏も名無しさん
09/10/04 03:20:47 zNGDAnzs
教会に行くとき原チャリはダメだよ。煩いからミサの妨げになるよ。原動機無し自転車か車で行きなよ。
742:神も仏も名無しさん
09/10/04 06:58:02 rq2L5Gh3
ハーレーに乗ってる神父はどうするw
743:神も仏も名無しさん
09/10/04 19:42:04 6epyshQF
>>741
ミサが始まる前に着けばいいでしょ
744:神も仏も名無しさん
09/10/04 20:46:55 sjRNKPpG
カトリック信者と未信者（バツイチ）の結婚は可能ですか？
745:ミサママ ◆qd7LdRafIc
09/10/04 20:53:27 vrn4ZFH4
可能ではないでしょうか。
私の受洗教会に男性が信者、女性がﾊﾞﾂｲﾁ子持で、男性の条件が女性と子供の洗礼でした。先にお子さんが洗礼初聖体済ませ、侍者をして女性が後で洗礼をうけ、入籍されたそうです。
746:744
09/10/04 21:44:26 sjRNKPpG
>745
ありがとうございます。その方は洗礼を受けたのですね。
カトリック的には洗礼を受けないと結婚できないと事ではないのですか？
747:ナースのぞみ＠卵の名無しさん ◆pLAYdeBByU
09/10/04 21:52:40 xZP2wiqz
>>746
詳しい個々については、司祭に尋ねたほうがいい。
司祭個人の考え、また結婚を考える側の個々の条件や人格、また信仰姿勢により違うから。
748:ミサママ ◆qd7LdRafIc
09/10/04 22:12:14 vrn4ZFH4
カトリック的には基本は信徒同士が望ましいとされてますが、両方信者じゃなくても結婚の為の勉強会に数回出席したらカトリック教会で結婚式ができたり（各教会で異なる）します。
勿論、絶対洗礼しなきゃ結婚出来ませんとはいわれませんが、教会側が主張したいのは信者側の信仰が守られるか、子供に伝える努力を出来るかだとおもいます。
どちらにせよ、教会を通す予定なら司祭に相手と一度ご挨拶に行かれると以後もスムーズかとおもいます。
私が何故こんなにかくのかと申しますと、私信者、相手未信者で教会を通して結婚しました。
が、諸般の事情で離婚しました。
この場合、教会に裁判を起こし無効にしないと教会を通して再婚は出来ません。死別は別ですが。 裁判も再婚も大変面倒臭いのでしませんが、そのあたりも司祭と詳しく話してみては？
どちらにせよ、宗教絡みですから数回教会に足を運び、よく説明を受けたほうがいいとおもいます。
749:神も仏も名無しさん
09/10/04 22:24:14 rGlg04uJ
カトリックはね、本質的には実に大らかで器の大きい教会ですよ。
だからキリスト教最大教派なわけよ。
結局は器の大きさなわけよ。
まあ、それがわかれば大したものですよ。
750:神も仏も名無しさん
09/10/04 22:43:17 CZZavXOw
カトリックを信仰すると心が活性化するからね。デリカシーが増すというかね。
ということは、
男がカトリックで女は未信者ではうまくいくが、
男が未信者、女がカトリックでは女の人にストレスが溜まるのではないか。
と思う。
751:神も仏も名無しさん
09/10/04 23:05:58 CqNRVgkN
ストレスはたまるけど、そういうパターンは多い。
女がマリアのほうが男は幸せですよ。
752:神も仏も名無しさん
09/10/04 23:15:45 CqNRVgkN
カトリックはね、母性の偉大さを
昔から理解しているのですよ。
人間が死を前にして母を想う心を
受け入れる器がカトリックにはあるわけですよ。
それがキリスト教最大教派の器なのですよ。
753:神も仏も名無しさん
09/10/05 00:20:22 QhRr4LOy
堅信式について教えてください。
洗礼を受けても堅信式をしなければ聖体拝領にはあずかれないのですか？
754:神も仏も名無しさん
09/10/05 00:29:30 UvqCFgQb
成人洗礼の場合は洗礼と堅信がセットになってると思います。
755:神も仏も名無しさん
09/10/05 00:34:18 UvqCFgQb
>>753
通っている教会の神父様に尋ねるのが一番確実です。
756:神も仏も名無しさん
09/10/05 01:16:32 QhRr4LOy
すみませんが、いまの質問の続きです。
堅信式を受けなければ拝領出来ないのだとしたら、なぜ「洗礼を受
けなければ拝領出来ない」というのでしょうか？
洗礼だけではダメなんでしょう？
757:神も仏も名無しさん
09/10/05 02:44:39 q1e/NdrH
>>756
洗礼と堅信は別々の秘蹟（サクラメント）です。カトリックには「洗礼」「堅信」「告解」「聖体拝領」
「婚姻」「叙階」「塗油」の７個の秘蹟があります。最初に受けるのが「洗礼」です。
洗礼式で「洗礼」を受けた後、パン（モナカの皮みたいな物体）とブドウ酒で「聖体拝領」を受けます。
その後はミサに参加したら「聖体拝領」を受けてください。通常「堅信」は別の日に設定されてます。
幼児洗礼・成人洗礼を受けた人で「堅信」がまだな人が多数いるので堅信式は受堅者が多いです。
758:神も仏も名無しさん
09/10/05 04:16:55 G/V7iGuL
>>744
結婚そのものは他の方は答えているので書きませんが、
離婚経験者は原則カトリック教会では結婚式を挙げられません
（お相手が信者でもダメ）
どうしても教会式でと言うなら洗礼しかないのでは、と思います
759:神も仏も名無しさん
09/10/05 08:58:00 QhRr4LOy
>>757
洗礼を受けたら、その日に拝領出来るんですか。
成人は堅信まで待たなくてもいいんですね。
760:神も仏も名無しさん
09/10/05 12:43:38 X48LIyC2
>>759
洗礼式中にいただけます。
761:ミサママ ◆qd7LdRafIc
09/10/05 12:46:31 X48LIyC2
>>758
ダメかどうかは司祭やカトリック教会が決めますよ。
わたしも経験者だけど裁判で前回の結婚が無効とされたら、できますから。する気ないけど。
762:神も仏も名無しさん
09/10/05 13:09:18 QhRr4LOy
>>760
幼児洗礼の人は堅信まで拝領出来ないのに、成人の洗礼を
受けた者は堅信以前に拝領出来るのはどうしてですか？
763:ミサママ ◆qd7LdRafIc
09/10/05 14:10:36 X48LIyC2
幼児洗礼の人は小学生あたりになったら、日曜学校で聖書をまなび、初聖体式を受けたら、聖体をいただけます。
そのあと、堅い信仰を誓う意味で堅信式をうけます。
764:ミサママ ◆qd7LdRafIc
09/10/05 14:13:14 X48LIyC2
成人の場合は、要理でしっかり理解して信仰を持って洗礼を受け、ご聖体を頂きます。
洗礼と同時または別に堅信式を受け新たに信仰を確かめます。
765:神も仏も名無しさん
09/10/05 14:39:08 l/Qw+V2N
>>761
失礼しました
未信者のバツイチの方は場合によれば無効にできるかもしれないですね
>>762
①（幼児）洗礼（0歳）
②初聖体（7歳前後）初めてご聖体をいただく
ここまでに日曜学校などで基本的な要理を学んでおく必要があります
③堅信（15歳～）信者として意思が固まったとみなされる
いわゆるカトリックの成人式的意味合い？
堅信をしないと以降の秘蹟（結婚、叙階など）を受けられません
成人洗礼は子どもが数年かけて学ぶところを入門講座で一気にやってしまうので
①～③をすぐに行うことができる、ということかと
766:ミサママ ◆qd7LdRafIc
09/10/05 15:17:54 X48LIyC2
いや私は信者で未信者と教会で結婚→離婚。
教会裁判して無効となれば再婚可能です。かなり確率低いですが。
やる気ないけど。
そのあたりのデリケートな問題は、当事者が司祭と話して行くのがベストです。
ここよりね。
767:神も仏も名無しさん
09/10/05 16:04:08 l/Qw+V2N
>>766
あなたが信者だということは理解しています
でも>>744さんは「未信者のバツイチ」の方とのことなので事情が違います
私がよくわかっていないのは未信者（バツイチ）の方の場合
＝とにかく離婚経験者なので教会式は不可 なのか
＝前の結婚が教会に関係なければ認められる なのかです
768:神も仏も名無しさん
09/10/05 17:09:46 txXsgaxJ
日本語のカトリック聖歌はいろいろ種類あるけど、
作曲はみんな同じ人なの？
どれを聴けばいいかよく分からないぞー
769:神も仏も名無しさん
09/10/05 17:28:51 ZenJBmhf
>>768
マリア様のこころ
770:神も仏も名無しさん
09/10/05 17:34:41 ukrbIbHx
それは青空
771:ミサママ ◆qd7LdRafIc
09/10/05 20:43:35 X48LIyC2
すきなのをきく。
同じ歌詞でも音程がちがうから、ジャイアンな私には辛いの。
772:神も仏も名無しさん
09/10/05 22:46:41 S7jBz8EV
>>736
今現在は極少数の恵まれた人しか到達出来ないから、異端視されるだけ
あと何万年も経れば世界標準になるから
773:神も仏も名無しさん
09/10/06 08:57:10 HyGbDvJk
イギリス国民の過半数が死刑制度の復活を望んでいる 死刑制度廃止はEU加盟の条件
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
774:神も仏も名無しさん
09/10/08 20:15:19 A0vNzEao
質問お願いします
悔い改める可能性のある人に対しては神様は天罰を与えるけど、
悔い改める可能性のなさそうな人に対しては天罰を与えないことを
英語の表現で何と言うのでしょうか？ 「犬」とか「打たない」といった単語が含まれていた気がします
775:神も仏も名無しさん
09/10/09 00:58:12 As2eh3Rp
明日、珍しいラテン語・グレゴリオ聖歌での荘厳司教ミサが行われます。
お時間がある方はどうぞ。（未信者の方でも参加できます。ラテン語が左ページで右ページに日本語の対訳のあるけっこう厚い冊子がもらえるのでミサ式次第もわかりやすいです）
ただ、1000人近くが集まるのでお座りになられたい方は2時40分の30分前には会場に入ったほうがいいです。
入場料などはありません。
寄付金用茶封筒が入り口で配られて、ミサ中に寄付金の大きめの籠が回ってきてこの封筒を入れる仕組みですが、金銭に余裕がなかったら小銭程度でかまいません。
URLﾘﾝｸ(www.tim.hi-ho.ne.jp)
日時： 2009年10月10日（土） 午後3時（諸聖人の連願 2時40分 より）
場所： 東京カテドラル聖マリア大聖堂
776:神も仏も名無しさん
09/10/09 01:12:29 As2eh3Rp
東京カテドラル聖マリア大聖堂への交通案内です。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo.catholic.jp)
777:神も仏も名無しさん
09/10/09 03:14:00 cAHZugJ/
>>742
>ハーレーに乗ってる神父はどうするw
○ーク神父の事か？
日本語OKの神父だったが今何処の教会にいるの？
778:742
09/10/09 13:34:11 kdFZMU0B
>>777
私の知ってる神父様は日本人です＞ハーレー乗り
779:神も仏も名無しさん
09/10/09 20:41:34 YalQ4A6I
20代の未信者だけど、まだ仕事を選べる段階です。
宗教科の先生だったり、介護や看護の仕事に就けたらいいなと思います。
みなさんは仕事をどういった基準で選んでますか？
祈りの中の神様との対話でみ旨を知り、それに従うべきだと思いますけど、
信仰の浅い僕は祈りすらままなりませんので、答えが出ず悩んでます。
780:神も仏も名無しさん
09/10/09 21:53:57 3/qoGy5o
家族にカトリック信者がいないのに
自分だけ入信する人はどれくらいいますか？
まわりにいますか？
781:神も仏も名無しさん
09/10/09 22:20:32 t38B2l4i
>>780
はいはい、いろいろあって今夏から通いはじめて来年洗礼受ける予定の俺が来ましたよ
だけど驚いたのが『カトリック＝厳格 プロテスタント＝自由』
と思い込んでたのがまったく逆だったってこと
俺の行ってる教会の信者（受洗済）でも普通に神社で賽銭入れて手叩いてたりするし
逆にプロテスタントのほうがずっと融通利かないし堅苦しいわ
もっとも日本のすべてのカトリック教会を知ってるわけじゃないから一概にはいえないが…
782:神も仏も名無しさん
09/10/10 00:40:29 vLoCSg09
>>781
そうなんですか。
海外はカトリックの方が中絶の件とか厳しそうですよね。
日本はわりとゆるいかもしれないってことでしょうか？
学校卒業したら入るのを考えて見ます。
783:神も仏も名無しさん
09/10/10 11:32:51 HKwqBmCp
>>781
たしかに、無知で無自覚な信者は多いです。
カトリック信仰が生ぬるいのではなく、
本人の意識に神への信頼が欠落しています。
神社仏閣など他宗教の建造物を観光する程度なら問題ないのですが、
（ヨーロッパの大聖堂を日本人が観光する感覚と同じ）
拝礼をしたりするのは偶像崇拝の大罪に抵触します。
お賽銭を投げて手を合わせるなど十戒に触れます。
784:神も仏も名無しさん
09/10/10 12:00:02 DHdDD2pB
>>781
カトリックの信仰は個人主義的というか「神と自分」の関係を大事にするんですよね
良い信者、という模範を作って押し付けるとかはないですね
>>782
カトリックは中絶とか離婚には厳しいですよ
日本は信者数が圧倒的に少ないから、あまり表面に出てこないだけです
>>783
私は神社に参拝はしないのですが
（多分、仏像みたいに見てわかりやすい対象がないからだと思う）
お寺で美しい仏像を見ると、手を合わせたくなる気持ちを抑えきれない時もあります
信者失格ですかね？
785:神も仏も名無しさん
09/10/10 12:41:39 RJ4RVzmp
うちの教会も正月には元旦ミサのあとについた餅で雑煮食うし
子供のために七五三も祝うし、ひな祭りには桜餅や甘酒出るし、子供の日には柏餅出るし
カトリックのがその辺全然自由っつーか何でも有りだよ
786:神も仏も名無しさん
09/10/10 13:53:16 8eLzmOTC
七五三を教会で祝うのはカトリックでは習俗として捉えているからです。
プロテスタントは万人祭祀だからカトリックより厳しい気がします。
カトリックは聖職者には厳しいですが一般信徒は離婚・中絶以外はそれ程厳しくないです。
787:神も仏も名無しさん
09/10/10 17:01:41 vLoCSg09
>>784
＞カトリックは中絶とか離婚には厳しいですよ
そのほうがいいと思います。
離婚したり中絶したり（させたり）した場合どうなりますか？
一つ疑問があるのですが、中絶がダメなら
中絶を行うカトリックの産婦人科医がいたらかなり問題あるのでしょうか？
医者じゃないから関係ない話ですけど。
他に厳しいものありますか？
788:神も仏も名無しさん
09/10/10 17:56:16 +e3IbQNu
今週の日曜日に我さんが来ました。次の日曜は麹町で配るって言ってました。ビラを２０００枚印刷屋に注文したと言ってました。
麹町教会の人は用心して下さい。
789:神も仏も名無しさん
09/10/10 18:44:34 2mVfRC8s
今日初めてミサに行ってきました。
しかも聖マリア大聖堂のラテン語荘厳ミサです。
これまでは文章の中でしか荘厳という言葉を知りませんでしたが、
初めて荘厳という観念を得られた気がします。
聖歌はもちろん全てラテン語聖歌(グレゴリオ聖歌なのかな？)でしたが、
とても綺麗でただただ聞き入っていました。
ミサの中で驚いたのはラテン語聖歌をみなさん存じていたこと。
特に隣の女性はどこかの聖歌隊の方なのか、かなりの美声で歌っておりました。
ラテン語聖歌を知っているのはカトリックでは当たり前なのかな？
祝福は気恥ずかしくて受けませんでしたが、みなさんが当たり前のように
ご聖体や祝福の列に並んでいるのは羨ましかったです。
当たり前の話ですが、みなさん本心から神様にミサをささげているんですね。
いつか僕も神様の愛を感じ、皆さんの家族になりたいと思いました。
いろいろ不安はありますが、はやく洗礼を受けたいです。
初めてのミサではありますが、少しだけミサの雰囲気に慣れましたので、
これからは地元に教会にも通えると思います。
チラシの裏すみませんでした。
790:神も仏も名無しさん
09/10/10 19:03:28 2mVfRC8s
>>789
×存じて
◯ご存じ
恥ずかしいorz
791:神も仏も名無しさん
09/10/10 19:39:50 Jj0+kPrJ
>>789
報告有り難う。
東京は遠くて行けませんが荘厳ミサの感動が伝わってきます。
792:神も仏も名無しさん
09/10/10 19:59:29 eh7UwYn2
>>787
離婚については教会裁判があって、個人的事情で内容も変わるのでここでは答えません
離婚したからといって教会を追い出されるようなことはないですよ
そのかわり再婚は大変らしいです
バチカンに行かなければならない場合もあるとか
原則、カトリック系の病院は中絶をしません
母体を守るために必要であってもしないと思います（多分、転院を勧める）
中絶したら（させたら）どうなるか？はわかりません
こっそり行われれば、教会にわかるものではないので
ただ本人は苦しむのではないですか
誰に罰せられなくても、自分で自分を許せないのがいちばん辛いのではないでしょうか
カトリック信者の産婦人科医は中絶はしないと思いますが私にはわかりません
中絶容認の病院に勤めていてもしないと信じていますが
>>788
我さんとはどんな人ですか？
793:神も仏も名無しさん
09/10/11 01:09:11 jQp9avxs
とある教会では、ミサ中政治的な話ばかりされるとか、
変に思ってたんですが、カトリックって政治活動してるんですね。
司教や司祭の政治活動は禁止されていると聞いてたんですが、
正平協の事をヴァチカンは把握しているんでしょうか？
放置しているのはなぜ？
794:779へ
09/10/11 05:27:04 mS3Jvh3y
カトリックでもプロテスタントでも昔からある伝統宗教の宗派では、職種に関して
戒律を設けることはない。まあ常識の範囲内ということだ。ブラックなビジネスでないならいいと思う。
新興宗教だと日曜に休めないところはだめだという戒律があるようだが、伝統宗教では
日曜に休めない人のためにもいろいと便宜を図ってるので心配ない。
いい仕事がみつかるといいね。
795:神も仏も名無しさん
09/10/11 07:22:38 zttXL6k7
>>794
ありがとう。
いい仕事見つけたいとおもいます。
796:神も仏も名無しさん
09/10/11 07:38:07 pWp2atdQ
宗教が仕事の事であーだこーだ文句つけるのももちろんアレだが
会社が社会的地位を利用して社員に宗教を強制させるという前代未聞の
狂信者・ブラック企業を生み出したカルト新興宗教もあるからな
その名は天●教
797:神も仏も名無しさん
09/10/11 10:19:47 UbfDcTc/
麹町教会に右翼が乱入って本当か？
798:神も仏も名無しさん
09/10/11 19:11:05 Bu3dyrSm
>>788
彼の行動は違法性が高いですよね。（業務妨害？）
通報すれば現行犯逮捕を出来そうですが。
799:神も仏も名無しさん
09/10/12 10:03:01 lKwG7Csg
維持費っていくら払ってますか？
いくらが妥当？
なんか、もっと出せって感じの目つきでいつも見られるんですけど。
自分は無職です
800:神も仏も名無しさん
09/10/12 11:13:56 FhbreJG2
800
801:神も仏も名無しさん
09/10/12 12:07:04 xZ15JISp
>>799
俺は基本毎週1000円、給料前とか金欠の時は500円
＞なんか、もっと出せって感じの目つきでいつも見られるんですけど。
気のせいだろ。創価や天理じゃあるまいし
無理する事なんか全然ないんだが…
802:神も仏も名無しさん
09/10/12 14:20:45 YePOXe0f
>>801
それは教会維持費ではなくて、
ミサ中の奉納（献金）では？
教会維持費は月払いが基本のはず。
803:神も仏も名無しさん
09/10/12 14:29:05 YePOXe0f
>>799
「教会維持費」でググったら長崎教区の浦上天主堂がヒットしました。
維持費の納入は教会法により信徒の義務ということ。
収入の0.3%が目安。以下は引用。
教会維持費について
新教会法典第二二二条及び教会の第五の掟で、
信徒には「おのおのの分に応じて教会維持費を負担する」義務がある。
教会維持費には信徒各自が所属する小教区教会の維持に当てられる経費と、
大司教区全般の経費に当てる「教区費」との二つが含まれている。
1、各小教区教会の維持費は、各小教区の規定に従って納入する。
2、「教区費」は、平成十四年四月から実施された教区費改定により、
戸数単位ではなく収入のある各個人が、おのおのの分に応じて教区費を
納入する義務があり、おのおのの分の基準は、収入の〇・三％である。
教区費は、小教区会計から主任司祭を通して教区へ納入される。
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
804:神も仏も名無しさん
09/10/12 14:56:09 xZ15JISp
>>802
すまん維持費か
それは一応3000円にしてる
むしろカトリックや朝鮮系を除くプロテスタントの場合、アホみたいに多額の献金してると
聖職者にとってはありがたいのは当然だけど、信徒間では逆に変な目で見られると思うんだが…
805:神も仏も名無しさん
09/10/12 17:51:03 WX8DoXgP
>>799
各々の分に応じてとあるように、無職だと収入がないわけですから、
昔から維持費を無職者は免除されています。
主任司祭に事情を話して、免除して頂いているご家庭もあります。
近年の大不況もあって、無職者が増えているので教会も財政の面で困っていると
免除しないなどと言われるかも知れませんが、最終的に司祭のご理解と人柄によりますね。
また、ミサ中に奉納金袋が回ってきますが空の手を入れるだけで結構です。
教会によっては籠のとこもありますが、いくら入れたか見えないように、
貧しい人に配慮して、黒い布で覆ってあるわけです。
しかし、昨今とある教会では籠の周りを白のレースで縁取る飾り布だけにし、
いくら入れたか周囲の人に、一目で金額が分かるようにしてあるところもあります。
転会されたプロテスタンの影響で、周囲に見せる事で金額を増やす為になさったとか。
流石です。目に見えて金額は増えましたが、様々な面で教会は荒らされ、
結果、ミサにだけ来る人でさえ激減しましたがね。
806:神も仏も名無しさん
09/10/12 22:38:04 CNiLwipg
雹警戒警報
ID:YePOXe0f は カトリックの面汚し雹
相手してもらいたくて女の子にいつも言いがかり付ける常習犯 雹
クリスチャンだった雹の通信
「雹は火のゲヘナに投げ込まれる。」
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
差出人 : 雹
日 付 : 2007年07月16日 18時53分
件 名 : メッセ
なるほろ。
みんなそうなのね。
ああ～さくやちゃんのパイオツ揉みたかったな～～ｗ
807:神も仏も名無しさん
09/10/13 00:03:15 qoC/sygY
新共同訳だと旧約続編は巻末にどんと置かれてると思うんですけど、
本来のカトリック聖書では正しい順序があるんですよね？
やはりただしい順序で読むべきですか？
細かいことぐちぐち言ってあれなんですが・・・
808:神も仏も名無しさん
09/10/13 02:09:56 6IrvSEY7
続編ってバルバロやフランシスコ会訳にはないみたいですが
新共同訳だけですか？
フランシスコ会訳の古いものは書簡ごとバラバラのもあるみたいですが。
809:神も仏も名無しさん
09/10/13 02:11:46 6IrvSEY7
聖書の書簡の順番は確かに全部が年代順ではないとの事
てっきり年代順だと思っていたのですが。
810:神も仏も名無しさん
09/10/13 02:54:14 6IrvSEY7
>>805
＞ しかし、昨今とある教会では籠の周りを白のレースで縁取る飾り布だけにし、 ＞ いくら入れたか周囲の人に、一目で金額が分かるようにしてあるところもあります。
私の行ったカトリック教会がそうでした。
献金しようにも僅かな献金はし辛くて参りました。
そこの教会は止めときます。
裸のお金に違和感がありました。
ホスチアが隣に供えてありましたし。
カトリック教会っててっきりその様なやり方なのかと思ってしまいました。
場所により違うんですね。
811:神も仏も名無しさん
09/10/13 06:04:35 TxpbU2dr
そうです。そうやって金額が多く出さざるを得なくするのが狙いのとこもあります。
そんな教会は、さっさと縁を断って自身にあった教会を探しましょう。
本来は金銭に余裕の無い方の為に、黒い袋であったりして見えないようにしていたのですがね。
カトリックの良さがどんどん失われていくのは残念な事です。
教会維持費も、純粋に維持費にだけ使われていればいいのですが、
司祭の個人的な思想や、政治活動に使われたりしたらと思うと、
献金するのも考えてしまいます。
812:神も仏も名無しさん
09/10/13 06:49:29 wil5S8N0
>>804
いや、朝鮮系に限らずプロテスタントはその辺結構汚いぞ
半強制的に什一献金(収入の10分の1)させてるとこ多い
813:神も仏も名無しさん
09/10/15 21:44:43 tmEE9C1O
厳格な摂理の支配と、完全平等・完全公平の世界
神は、法則を通じて霊界と宇宙を支配しています。その支配の仕方は機械的であり、正確・厳格であり、そこには
何ひとつ例外はありません。もし神の摂理による支配に例外があるとするなら、神みずからが宇宙全体の秩序を
崩すことになってしまいます。
そうした神の法則の機械性・厳格性は、人間サイドからすると、無慈悲で冷酷な神が存在しているように見えます。
神は人間を愛もなく無慈悲に支配し、どんなに苦しくても手を貸してくれない、というように映ってしまいます。
実際、歴史上の多くの信仰者が、熱心に神を信じながらも途中から神を呪(のろ)い、最後には神に反抗するように
なっていきました。
摂理は一点の妥協もなく、常に機械的な正確さと厳格さをもって万物を支配しています。
この摂理の支配から逃れられる人間は一人もいません。
それゆえすべての人間の間に、完璧な平等と公平が維持されるようになっています。
人間はとかく、神に対して自分への特別な配慮を願いがちです。
しかし法則による厳格な支配は、全人類を完全平等・完全公平に扱うシステムとなっています。
そこには特別な恩寵(おんちょう)もえこひいきもありません。
人間サイドの個人的事情によって、神の摂理が変更させられるようなことは決してないのです。
814:神も仏も名無しさん
09/10/16 05:50:07 1jmqSyTN
罪と大罪は別ですか？
それと、罪について何が罪になるか具体的に書いてあるところがあれば知りたいです。
815:神も仏も名無しさん
09/10/16 10:49:41 DuaXX2Fm
>>814
具体的な罪は「良心の糾明」に書かれています。
「良心の糾明」は、
カトリック祈祷書 祈りの友（普及判）
などに書かれています。
URLﾘﾝｸ(shop-pauline.jp)
ネット上では以下のURLで「良心の糾明」を読むことが出来ます。
良心の糾明―カトリック教会
URLﾘﾝｸ(www3.synapse.ne.jp)
よい告解についての手引き
URLﾘﾝｸ(salveregina.dyndns.org)
816:神も仏も名無しさん
09/10/16 11:03:29 DuaXX2Fm
>>814
罪は、小罪と大罪に分けられます。
大罪の定義は色々とあるようですが、
十戒に基づく罪を大罪とするなどの説があるようです。
「カテキズム」や「祈りの友」などに具体例が
示されていたような気がします。
詳細は「大罪」で検索して調べたほうがよいでしょう。
自信がない返答で申し訳ありません。
817:神も仏も名無しさん
09/10/16 19:55:51 0WiW8Lo6
祈りの友、日々の祈り、教会の祈り、その他いろいろな祈祷書がありますが、
どれを使うべきですか？
祈りの友と日々の祈りを購入したのですが、
同じ祈りでも文言が所々違うため戸惑います。
本来なら教会の祈りを使うべきなんでしょうけど、
初心者ですのでまだ早いと思いました。
自分は朝夕の祈りが教会の祈りに準じている日々の祈りを使いたいのですが、
祈りの友を使われてる方がたくさんいるそうなので
そっちの方がいいのかな・・とも思ったりします。
ねちねちしてて申し訳ないですけど、よろしければ教えて下さい。
818:神も仏も名無しさん
09/10/16 20:01:46 mjt1Iuqc
>>817
守護天使への祈り
聖ヨゼフへの祈り
大天使聖ミカエルへの祈り、など
特定の祈りが欠落している本もありますので、
立ち読みで決めるのがベストでしょう。
819:神も仏も名無しさん
09/10/16 20:12:54 mjt1Iuqc
>>817
立ち読みのためにリンクを貼っておきます。
カトリック書店・聖品販売店
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
URLﾘﾝｸ(www.donboscosha.com)
URLﾘﾝｸ(shop-pauline.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sanpaolo-shop.com)
日本のカトリック教会
URLﾘﾝｸ(www.catholic.jp)
820:神も仏も名無しさん
09/10/16 20:18:37 mjt1Iuqc
>>817
質問の意味を勘違いしてました。
既に祈祷書を所持しているのですね？
祈りの文言は好みの問題ですから、
一人で祈る場合には、好きな語感や響きがする
書籍でいいと思います。
ミサや集団での祈りになると、
周囲に合わせる状況になりますけどね。
821:神も仏も名無しさん
09/10/16 20:29:48 0WiW8Lo6
>>817-820
ありがとうございます。
カトリック書店ってたくさんあるのですね。
一人だと行きづらいですが、勇気を出してみたいと思います。
それ以前に司祭やシスターの方に聞けよって話ですね。
書店以上に勇気がいりますが・・・
とりあえずは手持ちの祈祷書の中の感じの良い文言で祈りたいと思います。
どうもありがとうございました。
822:神も仏も名無しさん
09/10/17 19:27:26 77/vGTg0
文言が違う場合は自分の好きなほうで祈れば良いさ
823:神も仏も名無しさん
09/10/17 20:05:09 edtvb3hZ
カトリックが一番、無難かと思っていたのに
日曜昼間に左翼過激派に関係する神父らの
極左テロ行為で
保守派から抗議デモあるとか？
中央線四谷駅前の大きな教会？どうなってるん
ですか？
聖書勉強会で住所書いたのですが
テロリストの個人情報が取られたということ？いいかげんな宗派だったのでしょうか？失望気味ですが、過激派に住所が渡ったことを恨みますよ
824:神も仏も名無しさん
09/10/17 21:33:11 30bU/m0i
18日日曜日11時半、中央線四谷駅前の巨大カトリック教会にいけば、ブサヨに怒りを持った方々のオフがあるから
you-tube参考に
URLﾘﾝｸ(www.shukenkaifuku.com) ブサヨを日本から追い出しましょう！
825:神も仏も名無しさん
09/10/18 00:03:44 rutChN64
>>823
相手のことを知りもしないで、よく個人情報教えましたね・・・
それが原因でなにかあったとしても、あなたの考えが足りなかったせいでは？
826:神も仏も名無しさん
09/10/18 00:47:57 /gQt7vv2
>>823
ここで被害者を装っても
IDで嘘がバレてるんですけど。
827:神も仏も名無しさん
09/10/18 01:50:40 7uDOl667
>>823
日本語が少し苦手な外国の方ですね。
わかります。
828:神も仏も名無しさん
09/10/18 03:13:55 d1nR+kEJ
『日本カトリック正義と平和協議会（正平協）』の言動につまずいた方へ
URLﾘﾝｸ(www17.ocn.ne.jp)
俺は、
２．カトリック教徒でありながら、カトリックの名のもとに行われている「政治的言動」を知らない人へ
に該当してた。
829:神も仏も名無しさん
09/10/18 06:56:10 K3U1Jj41
一般信徒の横に中核派関係者がうごめいている事実を隠ぺいしたい者がいるようで
830:神も仏も名無しさん
09/10/18 09:17:02 Evupfpz4
９条団体だけじゃないんだけどさ、普通に生活してる人にとってみれば、
9条なんかより今日のサンマの値段の方が関心事だよね？
831:神も仏も名無しさん
09/10/18 21:30:22 pqQTyf9o
新共同訳聖書略解ってカトリック的にはOKなの？
832:神も仏も名無しさん
09/10/18 22:12:54 G5IuGmQ1
>>831
新共同訳はカトリックとプロテスタントが違う聖書を使うべきではないという
考えに基づいて共同で翻訳したものだけど・・・
ここに書き込む前に少し調べたら？
833:神も仏も名無しさん
09/10/18 22:49:22 XTMBzk8c
>>832
質問スレなのにケチくさい答え方だね。
「自分で調べろ」「ググれ」だと、
質問スレの意義がなくなってしまう。
未信者の参加者が大半の他板でさえ、
「既出ＯＫ！」「ググれという回答は禁止！」と
器が大きいルールで寛容なのに。
834:神も仏も名無しさん
09/10/18 22:51:15 75Njf4OX
大概の質問にはググれカス！！と答えておけば間に合う。
835:神も仏も名無しさん
09/10/18 22:57:50 pqQTyf9o
>>832
分かりにくくてごめん。
日本キリスト教団出版の新共同訳新約聖書略解と新共同訳旧約聖書略解について聞きたかったんだ。
著者紹介にカトリック神学者・聖職者の名前がなかったから気になって。
836:神も仏も名無しさん
09/10/18 23:02:19 pqQTyf9o
>>835
名前がなかったよりは、カトリックっぽい略歴の方がいなかったからが正しいや。
837:神も仏も名無しさん
09/10/18 23:03:22 XTMBzk8c
>>835
私は読んだことがないので、
回答する資格がないのですが、
お答えします。
新共同訳はエキュメニズムの立場を前提としている聖書なので、
カトリック神学を基準にしていないのではないでしょうか。
バルバロ訳、フランシスコ会訳などのカトリック聖書と
照査しながら読むと違いがありそうです。
838:神も仏も名無しさん
09/10/18 23:05:22 XTMBzk8c
>>837 追記
聖書－講談社
定価（税込）：6,930円
わが国ではじめての理解を深めるイラスト・地図つき旧約・新約聖書
イラスト530図、歴史地図142図
翻訳者： フェデリコ・バルバロ
サイズ：Ａ５判
ページ数：2184
ISBN：978-4-06-142606-1
〈訳者序文より〉
聖書をひらく時には、「創世の書」からではなくて、
「私を信じるものは死してなお生きる」というキリストの
みことばから読みはじめてもらいたい。
翻訳の仕事はたいそう困難をともなう。
「神の奥義、宇宙、人間の存在、苦痛と死の奥義」にふれる場合は、
1つのことばを他のことばにかえるということだけではなく、
ある沈黙、人間のある叫び、祈り、すすり泣きさえも
他のことばに変えねばならない。
・バルバロさんの人柄のような、人間的で面白い聖書―黒沢明
・バルバロさんの聖書は言葉も洗練されていて読みやすく、
解説が十分にゆきとどいているので、 はじめて聖書を読む人にも
親切な手引き書となっている―田中澄江
URLﾘﾝｸ(shop.kodansha.jp)
839:神も仏も名無しさん
09/10/18 23:06:29 XTMBzk8c
>>837 追記
新約聖書（A6判） カバー付き
1,365円(税込)
フランシスコ会聖書研究所 訳注
A6判
970ページ
ISBN4-8056-4000-6
Cコード：C0016
サンパウロ
フランシスコ会聖書研究所によって訳された、新約聖書。
聖書の言葉の注釈がついているため、分かりやすいく、
はじめて聖書を読む方にもお勧めです。
URLﾘﾝｸ(shop-pauline.jp)
840:神も仏も名無しさん
09/10/19 00:00:49 ZQHyoe9q
>>835
その本を見たことはないのですが、
ネットで見たかぎりでは監修者の名前のみですね
本を刊行するには誰かに責任者になってもらわないといけないので
「監修」という名目で、代表して誰かが内容をチェックしたということでしょう
名前は残らないけれど、実際はカトの人もかなり関わっていると思いますよ
841:神も仏も名無しさん
09/10/19 15:57:54 EBktcla4
【韓国】オンラインＲＰＧ「クロノス」のゲーム内で「親日派狩りイベント」実施
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
842:神も仏も名無しさん
09/10/19 18:10:59 iaBY//ko
>>835
同志社大の先生が主に纏めていらっしゃいますが
中の引用文献はカトリック的なものまで沢山あるので基本的にはあまり心配ないと思います。がその引用資料は別にあってそれだけでは読みづらい注解です。
それに高いし、その２冊を買うなら他の物を買った方が懸命かと思います。
バルバロ訳などは挿し絵も豊富ですし
注解も所々にありますよ。結構詳しいです。
カトリックの良い注解書を知りたいならば、神父さまに聴くのが一番ですが。
学術的な面でプロテスタントって何か底が浅いんです、正直な所。
新共同訳は新共同訳でミサやデボーションに使ったりしますよ。
勉強会とかありませんか？
843:835
09/10/19 19:45:58 70/3zD9L
いつのまにこんなにレスが・・
>>837-839>>840>>842
レスありがとう。
注解自体は基本的に偏ったりはしてないんだ。
ただ神学的な注解というより、カトリックの伝統的な解釈を知りたいので、
カトリック聖書の注釈がいいのかな。
実はバルバロ訳は持ってるんだけど、ミサも祈祷書も新共同訳だから
いまさら開くのもあれかと本棚に積みっぱなしだった;;
その所も含めて一度>>842の方の指摘通り神父さまに聞いてみる！
>>842
勉強会はあるみたいだけど、気まずいのでこっそり教会に行ってるだけです。
注解について神父さまに聞く時に、「勉強会に来ないか？」って誘われないかな。
そしたら気まずくないのにｗ
844:神も仏も名無しさん
09/10/19 21:34:14 iaBY//ko
>>843
何だ(笑)
新共同訳のカトリックの注解が欲しいんですね
ならやっぱり神父さまに聞かないと分かりません(^^;
＞注解について神父さまに聞く時に、「勉強会に来ないか？」って誘われないかな。
＞そしたら気まずくないのにｗ
全然、大丈夫かと。
教会でやらないのであれば
(まず要理とかあるので全く勉強会しないとかはあり得ませんが)
更に詳しい学びをしたいのであれば
黙想会や講話会をやってる所とか
詳しい神学を教えてる所とか教えて下さると思いますよ。
教会に通いやすくなるといいですね(^_^)お祈りします。
845:神も仏も名無しさん
09/10/19 23:04:04 oYQhQ/4g
フランシスコ会訳とバルバロ訳ってどれくらい違うんだろう。
カトリックだから解釈の基本は同じだよね
846:神も仏も名無しさん
09/10/21 17:06:46 UJbUJdCR
ユーチューブで
イグナチオ
を検索
教会が右翼に襲撃されている。
847:神も仏も名無しさん
09/10/22 00:27:55 jun03gQP
>>846
あちゃー、って感じ（動画見た感想）
警官ががっちり付いているのが救いですけど。
こういう人って普段は何してるんですか？普通の会社員とかなの？
848:神も仏も名無しさん
09/10/22 03:31:35 0zijBLVX
次スレ
★☆ カトリック質問箱 ☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
849:ナースのぞみ♪白衣の天使 ◆pLAYdeBByU
09/10/22 04:00:58 XstrA2uc
>>848
それは次スレに該当しません。
850:神も仏も名無しさん
09/10/22 07:37:30 nl6oAMmZ
>>849
なぜ？
あなたが決めることではありません。
このスレッドのように、>>1
一部の地域でしかないカトリック東京大司教区ＨＰを
テンプレにしているのは不完全で不公平。
851:ナースのぞみ♪白衣の天使 ◆pLAYdeBByU
09/10/22 15:16:28 XstrA2uc
>>850
次スレは、スレタイとテンプレ改変無しが、原則です。
完全な改変は、次スレではありません。
あと現在のスレ進行から、重複スレになります。
私がスレ消費を見て、次スレを立てます。
あなたは２ちゃん初心者ですね。
852:神も仏も名無しさん
09/10/22 15:30:01 S/6neohw
>>851
間違ったテンプレなら改善されるのは当然だろう。
限定された地域のカトリック東京大司教区ＨＰしか貼らないのは無意味。
全国のカトリック教会として日本のカトリック教会を貼るほうが有意義。
誤ったテンプレに正当性はありません。
853:ナースのぞみ♪白衣の天使 ◆pLAYdeBByU
09/10/22 15:31:37 XstrA2uc
>>852
＞ 限定された地域のカトリック東京大司教区ＨＰしか貼らないのは無意味。
＞ 全国のカトリック教会として日本のカトリック教会を貼るほうが有意義。
ＵＲＬをアップしてください。
次スレのテンプレに入れます。
854:神も仏も名無しさん
09/10/22 15:33:33 S/6neohw
>>853
次スレはもう立ってる。
十分な内容のテンプレ。
★☆ カトリック質問箱 ☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
855:ナースのぞみ♪白衣の天使 ◆pLAYdeBByU
09/10/22 15:34:03 XstrA2uc
私がもっとも重要視してるのは、スレタイの「初心者」の文字です。
856:神も仏も名無しさん
09/10/22 15:35:13 S/6neohw
>>855
初心者に限定することなく、
玄人同士の受け答えも有りでいいと思いますよ。
857:ナースのぞみ♪白衣の天使 ◆pLAYdeBByU
09/10/22 15:35:14 XstrA2uc
>>854
あのさ、削除ガイドライン違反してるのは、いらないから。
２ちゃん初心者、消えな。
858:神も仏も名無しさん
09/10/22 15:36:46 S/6neohw
>>857
おまえの命令など聞く人はいない。
胡散臭くて信用ならんからね。
あなたが仕切る立場じゃないでしょう。