09/03/25 23:28:07 iabQlvFv
＞そのように感じさせる点は私も承知しております。
これに嘘がなく、真に自分を十分に客観視し得ているのであれば、>>599の所見も冷静に読むことができると期待している。
これは悪意によるものではない、同人の今後にいくばくかの懸念を覚えるゆえにである。
601:神も仏も名無しさん
09/03/25 23:50:35 iabQlvFv
なお、これまで、同人が批判するカルト教会牧師と同人自身の同質性が指摘されているが、
これは次のメカニズムによる。すなわちカルトでは内部と外部の二元論的基準で、
内部は味方、外部は敵とする。これは自身に抑圧されている敵意や憎悪を彼らの見る外部者に
投影するためであるが、同人の場合は、自身の価値観の内部と外部の二元論的判断による
言動が顕著なためと見られる。これがゆえにカルト牧師との同質の言動パターンを生じる。
同人の自己愛を傷つかせしめた経験が福音派にあると推測され、その単語をトリガとして
自己愛の傷を想起せしむる前に、抑圧された憎悪を、自身の見る「福音派」（彼の定義するところの）に投影し、
それは自身の価値観の外部と感知せられるために、第三者から見ると不合理なまでの批判が噴出する。
何ゆえに「福音派」を外部とせしむる必要があるかと言うに、自らの内なる傷を認むることを回避せんがためである。
それを認めることは自身のプライドを傷つかせしむるが故である。
かくして同人が真に解放を得るためには、自身の内なる傷を認め、それを生じしめさせた同人の定義する「福音派」を赦し、
抑圧された敵意や憎悪と直面して、適正にそれらを表出せしめるならば、投影機制が消失し、
「福音派」を見ても、平安のうちに対処し得るようになると予測される。
これによって客観的かつ公正な判断がなされ、無益な誤解や齟齬もなくなるものと推察される。
以上
602:神も仏も名無しさん
09/03/26 00:21:33 qRvV+oyw
妄想ゾンビ粘着の連投、調子に乗りすぎ、マジでウザい。
603:神も仏も名無しさん
09/03/26 00:52:03 9Wxj/+gM
エスプリの軌跡
１ エスプリ、ネットで口論
２ エスプリ 討論に負ける
３ エスプリ ＩＰさらされる（他のユーザーにも暴言。自業自得）
４ エスプリ ２ｃｈで仲間の援護を期待。
５ エスプリ 援護がこないので別ＩＤで自作自演 （いまここ）
「２ｃｈネラーにも見放されてるエスプリに栄光あれ！！」
「エスプリさん逃げちゃだめですお！！」
604:神も仏も名無しさん
09/03/26 01:19:07 yB3QcdwO
ID:iabQlvFv
何のコピペか改ざんか、アホ丸出し。
こんな糞文章、真面目に読む奴がいるとでも思ってるのかね？
空気読めない自己チューの誰かさんそのものだなｗ
↓
それでは、次のキャラチェンジ、どーぞどーぞ、やれやれ、ドンマイｗ
605:神も仏も名無しさん
09/03/26 01:51:48 1ecdgeQR
彼のブログの内容は、キリストの教えについての深い記述はなく、どの牧師がどんな活動を
しているなどの現象だけだと思います。
たとえば、
ビリー・グラハムが戦争を応援している→だから悪い牧師。
仙台ラブリでは弟子訓練をしている→だから悪い教会。
大和カルバリ大川牧師は榊山と交流ある→だから悪い牧師。
といったように、キリスト教信仰、神学などの間違いを指摘するわけでなく、
単に気に食わない現象を根拠にいちゃもんをつけているだけです。
彼は信仰についての深い考察を書いたことあるの？
彼の信仰がじわじわと伝わるような文章はどこかにあるの？
606:神も仏も名無しさん
09/03/26 02:26:27 3ZXRnyku
ブログ 吉祥寺の森
引用開始
悪の人生を歩いたことは反省すれば良い。
だが、その後、その悪の経歴を自分の人生のためにＰＲしてはいけない。
それはキリスト教の教えの勘違いに直結している。
実際、望ましい実りはもたらされていない。
松沢事件や藤本事件のように最悪の結果に直結してしまえば取り返しがつかない。
ましてそれが「福音伝道」の手法として用いられることは許されない。
引用終わり
悪の経歴を自分の人生のためにＰＲとは 自分のためなのか？
福音の為ではないか だとしたら引用は良いと思えるが、
罪もよくわからない人が 救われたと言うより、
具体的に罪の経験をした人が福音を信じる方が
その証に松沢や藤本と結びつけるのは飛躍がある。
何故 許されないと思うのか
それは 赦しを経験していないからに他ならない。
また それを藤本の事件と
607:神も仏も名無しさん
09/03/26 03:19:58 3KrUpmJ7
杉本君はクリスチャンか？
少なくとも、キリスト者ではないのは明白
608:神も仏も名無しさん
09/03/26 06:17:50 i490lo4b
献身者(牧師、伝道師等)の人達がｶｷｺされてる気配。
自分の予測ですが、、杉本氏に日本の教会の情報が流れていると思いますよ。
一般信徒から。
日本にカルト教会で躓いているクリスチャン、多いでしょうから。
609:神も仏も名無しさん
09/03/26 07:20:44 9Wxj/+gM
>>604
ＩＤが変わった時点で強気な発言に！！
さすがエスプリさんだ！
痺れる～！！負け犬の鏡だ！！
610:神も仏も名無しさん
09/03/26 08:24:48 FFkRV7td
>>608
なるほど、秘密警察みたいですな。昔FBIのフーバーは政治家や有力者のネタをつかみ
あれだけFBIに独裁者として君臨できたわけだが、やや似てきている。
杉本スタンダードが日本のキリスト教会を救うことができる。
611:神も仏も名無しさん
09/03/26 09:01:02 mlytusOW
今朝のＩＤ。熱心なのは見てて楽しいが、これ「ら」が全部別人とは思い難い気がするなｗ
今のところ、いずれも単発ＩＤだが、今後の「全員」の活躍を見守りたいｗ
2009/03/26(木) 01:51:48 ID:1ecdgeQR
2009/03/26(木) 02:26:27 ID:3ZXRnyku
2009/03/26(木) 03:19:58 ID:3KrUpmJ7
2009/03/26(木) 06:17:50 ID:i490lo4b
2009/03/26(木) 08:24:48 ID:FFkRV7td
612:神も仏も名無しさん
09/03/26 10:19:58 1ecdgeQR
>>606
杉本氏によれば、伝統的な教会では、悪かった経歴を牧師や神父がＰＲすることは金輪際ないそうですけど、
いいかげんなことを書くなぁ。たとえば、「アメージンググレース（驚くばかりの）」の作者、
ジョン・ニュートン牧師は、奴隷貿易の証人として奴隷たちにひどいことをしていたけれども、回心して
まっとうになった経験を、驚くばかりの恵みだと歌にしてＰＲしてるけどね。しかもこの歌の解説をよく牧師
がするもんだけど、ニュートン牧師の悪の経歴をＰＲしてるけどね。
杉本氏のように心の目が曇っていると、何でも自分の都合よく書いちゃうんでしょう。
それと、そもそも彼は、全国の牧師の誰が悪いことをしているらしいなどの情報あるけど、
キリスト教の教義や歴史などの知識は浅いから、無知ゆえにいろいろと正しくない情報を
書いているだろうな。無知の知というソクラテスがおっしゃったことをまず考えてみるべきだ。
613:神も仏も名無しさん
09/03/26 10:21:07 1ecdgeQR
536 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 02:20:08 ID:Gnram4ju
杉本ブロガーは、またうその情報を流して福音派を貶めようとしている。福音派には不良・やくざの
経歴を売りにする牧師がいることに文句をつけ、伝統的なキリスト教にはそういう人は金輪際いない
とうその情報で福音派を貶めている。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
＞かつてやくざ、極道であろうと、刑務所に服役していた人物であろうと、キリストの道に入って
改心し、人生を全く新しくやり直すことは良いことである。教会はそれを拒むことはない。だが、
信徒になった後もなお、かつてのスタイル、様式をそのままに、自身の悪に染まった経歴をことあ
るごとにＰＲの素材に使うのはいったい、どういうことだろうか。服装や話し方、言葉遣い、歌い
方、生活様式に至るまで、まるで以前の「ちんぴら」時代とさして変わるところがないように外側
から見られるやり方を彼らが続けていることが私にはどうしても賛成できない。こういうことは東
方教会やカトリック、聖公会、ルーテルやカルヴィニズムの教会などには金輪際、見られないことである。
杉本ブロガーが所属している日本基督教団にも、たとえば「極道牧師」を名乗る人や、刺青を見せびらかして、信者獲得を目指している牧師がいる。
明らかに杉本ブロガーは勉強不足だ。偽りの情報で、福音派を貶めようとしたことについて、コメントをください。
極道牧師がいる福島県の教会のＨＰだよ。
URLﾘﾝｸ(church.jp)
刺青を見せびらかす牧師がいる京都の教会のＨＰだよ。
URLﾘﾝｸ(www.ch-fukuinkan.com)
614:神も仏も名無しさん
09/03/26 10:22:12 1ecdgeQR
538 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 02:31:38 ID:Gnram4ju
杉本ブロガーよ、君のブログには昨夜以下のようなやり取りがあったよな。
君は「勉強不足で間違った情報を書いてしまった」よね？
礼儀知らずな態度をまさか取らないでしょうね？
これは揚げ足取りではないよ。君は「勉強不足で間違った情報を書いてしまった」んだから、
当然礼儀を見せるべきだよね？違いますか？
22. 某読者 2009年03月24日 20:25
素朴な感想として思うのは、勉強不足で間違った情報を書いてしまったのなら、謙虚にそれを認めればいいだけのことではないのでしょうか？
クリスチャンは神様の前に謙虚であるべきなのは当然だと思いますが、この世の他者の前にも謙虚であるべきだと思います。
大学院の理系で研究をされた方でしたら、事実の前には謙虚であるべきだというのはごく当たり前のことに思うのですが。
情報の事実誤認をしていたら、立場の違う人からの指摘であってもそれは謙虚に受け止めればいいと思うのですが。
謙虚さを失った牧師たちがもろもろの悪事を働いたことがばれている時代です。謙虚さを失ったら人間はもうどうにかなっちゃいますね。
余計なコメントだったかもしれませんね。失礼しました。
23. 執筆者 杉本 2009年03月24日 20:52
本当に私が「勉強不足で間違った情報を書いてしまった」のならばそうしますよ。
２ちゃんねるの書き込みをあなたはまともに受けてこのように書いているのであれば、あなたの言うとおり、「余計なコメント」ということになります。
連中はでたらめを散々書き殴り、揚げ足を取ることしか頭にない卑怯者集団ですから。
615:神も仏も名無しさん
09/03/26 10:31:03 3ZXRnyku
ブログ 吉祥寺の森
引用開始
> 洪霊気（ホン・ヨンギ）は、趙鏞基（チョー・ヨンギ）の弟にあたり、ビュン・ジェーチャンのディボーションＴＶにも講師として登場する。
残念ながら、ホン・ヨンギ先生は一度もディボーションＴＶに出演したことはありませんｗ ちゃんと事実確認されておられますか
引用終わり
こういうわけで 事実でないことを書くことはよくありません。
616:神も仏も名無しさん
09/03/26 11:21:58 1ecdgeQR
>>615
間違ったことを内緒にしてブログの記事を訂正するだけじゃなくて、
ちゃんと間違ったことを書いたことを謝罪表明してほしいですよね。
ニュース番組や新聞などでは、間違ったことを伝えたら、訂正のために
キャスターは謝罪するし、新聞なら訂正記事を載せますよね。
杉本さんは、そういうことをしないのは不思議です。今後はするように。
617:神も仏も名無しさん
09/03/26 11:23:03 1Ry74kkk
コメントにレスは入ったよ。
記事の訂正はまだみたいだが・・・。
618:神も仏も名無しさん
09/03/26 11:31:55 FFkRV7td
5. 執筆者 杉本 2009年03月26日 11:20
失礼しました。ホン・ヨンギの著作、「夢をかなえるリーダーシップ」が小牧者出版会から出されていたのでした。
URLﾘﾝｸ(www.agape-tls.com)
6. クリスチャン 2009年03月26日 11:25
事実確認に関して2点。
＞洪霊気（ホン・ヨンギ）は、趙鏞基（チョー・ヨンギ）の弟にあたり、ビュン・ジェーチャンのディボーションＴＶにも講師として登場する。
ヨンギ兄弟が牧師を務める汝矣島純福音教会（ヨイド純福音教会）は、ソウルにあり、兄、趙が創立した。
世界最大級のメガチャーチである。趙は、「日本一千万救霊運動」を展開すると豪語し、アッセンブリーズ・オブ・ゴッド世界総裁を務めている。
この5月の連休に東京へ来日予定。
①ホン先生がチョー先生の弟？？？何を勘違いされておられますか？なわけ、ないでしょう。どっから聞きました？
②アッセンブリーズの世界総裁は1992年から2000年までで、もうとっくの昔にやめてますよ。言葉の使い方が誤解を与えそうです。
619:神も仏も名無しさん
09/03/26 11:32:40 FFkRV7td
7. クリスチャン 2009年03月26日 11:25
論理的におかしいと思うことに関して1点。
スキャンダルが公になった後でも講師としてビュン師を招いているなら確かにおかしいと思いますが、
何もわからない時点である2007年に講師として呼んだことを攻撃するのは、
単に沖縄リバイバルチャーチに関して個人的な断罪の意思があり、どんなことでもとにかく攻撃につなげようとする意図があるように思えるのですが。
どっちにしても4月15日に結果は出るのだから（判決はこの日ですよね？）、
もう少し口を慎まれるのはどうなのでしょうか。たぶん、ネタがつきて来ているので何でもかんでも載せているのでしょうか。
8. クリスチャン 2009年03月26日 11:26
単なる無知なのか、そもそも悪意に溢れる人なのかと思うことに関して2点。
＞「LIFE GIVING SPIRIT ４次元の人になるためのセミナー」
＞・・・。ドラえもんでも連れてくる気だったのだろうか・・・。
当然主催側は「4次元の人」とは何を指すのか、それなりの定義を持っているわけで、
その定義を載せ、それに対する自分なりの視点・解釈を載せ、反対もしくは理解ができないという意見を載せつつ、「ドラえもんでも連れてくるのか！」と言えばわかりますが、
これはあまりにも、ひどすぎる。
＞独裁牧師が牽引し、急成長したカルト教会の牧師たちがぞろりと並んで怪しげなイベントに狂奔する姿は、少なからぬ新興プロテスタントが陥った麻薬的福音宣教の拝金主義を如実に示している。
話の流れからは、ほぼ関係のない結論です。
まるでこの結論を書きたいがために、いろんなことを無理やり書き連ねている印象です。
最後に1点。
今まで、キリスト教界の腐敗をきちんと指摘してくれるブログとして
こういうのもありなのかな～と思っていただけに、ちょっと残念です。
これじゃ、今までのブログ内容にも信頼がもてなくなります。
620:神も仏も名無しさん
09/03/26 11:33:34 FFkRV7td
憎悪と敵意で目が曇っているわけだ。
ぼろぼろだね。
621:神も仏も名無しさん
09/03/26 11:35:22 1Ry74kkk
>>620
疲れだと思いますが・・・。
622:神も仏も名無しさん
09/03/26 11:38:46 1ecdgeQR
いやいや、司法試験も挫折したし、大学院の博士課程に行きたかったのに行けなかった人だから、
そんなに論理的じゃないんだと思いますよ。あのブログを見ていたら、研究者になるのはとても
無理だったまともな大学人なら思いますよ。
623:神も仏も名無しさん
09/03/26 11:41:38 tLqmMvNu
>>621
憎悪と敵意で腐敗しているに一票
ああ言えばばこう言う、こう言えばああ言う。某教団みたいだ。
624:神も仏も名無しさん
09/03/26 11:43:53 FFkRV7td
＞独裁牧師が牽引し、急成長したカルト教会の牧師たちがぞろりと並んで怪しげなイベントに狂奔する姿は、
＞少なからぬ新興プロテスタントが陥った麻薬的福音宣教の拝金主義を如実に示している。
こういう言葉に杉本さんの人格が如実に反映されている。いかにも悪党だらけって印象をあえて与える意図？
未熟な情緒と一見高い知性の乖離性って、ほんとだわ。
625:神も仏も名無しさん
09/03/26 11:45:39 FFkRV7td
>>599-601を再読すべし
626:神も仏も名無しさん
09/03/26 11:45:51 1ecdgeQR
心の目が曇っているけれど、間違ったことに対して謝罪表明をちゃんとしないなら、
ますます評判を落としますよね。
彼は、「リバイバルジャパン」のことを「をはじめとしてこの雑誌の記者、編集者たちには、
適切な情報収集・解析力、キリスト教世界と一般市民社会における善悪の判断能力
が備わっていないことが最新号からもよくわかる。」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
と書いているけど、杉本氏自身こそ、適切な情報収集・解析力がないと思うよ。
一般市民社会における善悪の判断能力だっておかしいと思うよ。
ずっと前に悪い牧師と交流を持っていたことを延々と批判するのって異様だよ。
「他人にバカって言う人がバカ」ということは小学生でも知っていることです。
杉本氏は、小学生レベルの礼儀を改めて学ぶべきだと思います。
627:神も仏も名無しさん
09/03/26 11:53:06 FFkRV7td
まあ、待て、リバジャパは公器メディア、杉本は一個人。その差は認めてあげろ。
それからこのスレの消費速度落とせって、落とすなって。広く見てもらうためだ。
628:神も仏も名無しさん
09/03/26 11:54:44 tLqmMvNu
マイワールドが完成しているから何を言っても無駄では？
屁理屈の塊ともいうが。
629:神も仏も名無しさん
09/03/26 12:03:52 1Ry74kkk
ブログ主の好きな音楽でも聴いて休息取ることがお薦めだと思う。
タリス・スコラーズのヴィクトリアのレクイエムとかいいぞ。
あとブログ主にお薦めなのはトラぶったときに彼が信じている主に祈ることだな。
630:神も仏も名無しさん
09/03/26 12:40:21 qRvV+oyw
短時間にレスが密集する不思議なスレになった気がするw
人には都合ってものがあるよねw
631:神も仏も名無しさん
09/03/26 12:50:30 wNvHP9lb
ブログの筆者さんは、あきらかに自分に都合の悪い事とか、思想が違う内容等を
礼節もなければ、礼儀もなく、憎悪しか感じられないコメントを相手に書いて
いるようです。削除したむねを、たとえば 穏やかに
「失礼ですけれども削除させて頂きました」、と書けばいいだけのことなのに
なにかものすごく悪いことをした人だ という書き方を突然する傾向があります
そうすれば 相手も向きになることもないだろうし穏やかに事がすむのではないか
と私は思います。人それぞれ思想も違えば、生い立ちも違うのですからね。閲覧者
が多いいブログなので色々な考え方がある人が居るのはそれは仕方のないことだと
私は思います。 人間話し合えばわかる人がほとんどではないでしょうか。
632:神も仏も名無しさん
09/03/26 13:09:03 tLqmMvNu
9. 執筆者 杉本 2009年03月26日 12:29
「話の流れからは、ほぼ関係のない結論」とあなたが思うのは自由ですが、それを私に押し付けるのは辞めましょう。
（略）
「ドラえもん」というよりもっときつい言葉を使えばなお良かったでしょうか？
上祐なみだなｗいや、上祐のほうがマシか。
633:神も仏も名無しさん
09/03/26 13:34:26 FFkRV7td
杉本は人格崩壊寸前。マジやばいよ。
12. 執筆者 杉本 2009年03月26日 13:00
私は必ずしもＦＯＥにとって耳障りの良いことばかりを書いているわけではなく、疋田牧師や小笠原牧師などについてもきつい批判をしたことがありますので、それが理由だと思います。
要するに、ビュンの責任がはっきりすればよいのであって、彼らが別にリンクをなさらなくても私は構いませんし、それで良いと思います。
まだ、時効にかかっていないのですから、榊山清志事件のように時効で追い詰めきれないということにならないよう、願っています。
13. もりもと 2009年03月26日 13:21
＞１２
瑣末なことですみませんが、「耳障りが良い」は誤用です。
「障る」のですから、当然「良い」わけがありません。
耳については、「触り」「当たり」を試みる人も居ないわけではありませんが、「心地良い」あたりが妥当であろうかと思います。
634:神も仏も名無しさん
09/03/26 13:41:09 Wldsiiqw
対立意見にはまともに相手にしないってことか
>>599-601の所見、再読しよう
635:神も仏も名無しさん
09/03/26 14:06:16 wNvHP9lb
ブログで、IPアドレスを公開している箇所を見ましたが、やはり異常では
ないかと思います。
政治色の強いブログでさえも、反対意見に対してIPアドレスを公開するところ
はいまだかつて見たことも聞いたことも私はありません。それなりの必要性が
あればやはり削除という方法をとれば何の問題はないかと私は思います。
636:神も仏も名無しさん
09/03/26 15:27:15 3ZXRnyku
幼稚園児でもわかる
ルールを守れない奴は
人の不始末を言う資格なし。
637:神も仏も名無しさん
09/03/26 15:28:36 3ZXRnyku
ＰＣで食べている人間は
守るべきルールは わかっているはずだろう。
638:神も仏も名無しさん
09/03/26 17:01:04 FFkRV7td
杉本さん、やや壊れてきている感じ。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
雨後の竹の子のように出てきた福音知らずの自称、「福音派」牧師たちによって
ずたずたに傷つけられる信徒がこれ以上、出ないように心から願う。
人生を台無しにされた気の毒な、声もかけられないかわいそうなクリスチャンをこれ以上、
大量に作り出してはいけない。大人になってから福音の言葉の意味をようやく理解する
機会に巡り会えた私はそのこととそれを手伝ってくれた人に感謝する。
それを胸に今日も仕事に励むことができる。
（↑過去の哀れな自分の残像の投影がある感じ））
639:神も仏も名無しさん
09/03/26 17:01:48 FFkRV7td
1. もりもと 2009年03月26日 14:43
ちょっと一方的な仰り様ですね。
「地獄に行ったと思いますよ。」なんてけろっとして言うような牧師は、福音派の中でも殆ど居ないでしょう。
そんな極端な例を持ち出して
＞ 雨後の竹の子のように出てきた福音知らずの自称、「福音派」牧師たちによって
ずたずたに傷つけられる信徒がこれ以上、出ないように心から願う。
人生を台無しにされた気の毒な、声もかけられないかわいそうなクリスチャンをこれ以上、
大量に作り出してはいけない。
こんな締め括り方されたくないです。
5. パウロとアポロ 2009年03月26日 15:36
なかなか強烈な題名と内容ですね。
話は変わりますが、最近このブログの話題が「教会の不祥事」「要注意の教会、牧師」に
やや偏り気味な印象を持っています。
杉本さんがその分野に使命感を持っていらっしゃる結果だとは思うのですが、
ここまでハイペースでこの分野の事柄を扱われると疲れないですか？
どうぞご無理なさいませんよう。
（↑さりげなく杉本さんが壊れてきていることを示唆）
640:神も仏も名無しさん
09/03/26 17:09:36 3ZXRnyku
気持ち悪い。
ひとのあげあしとればいいというものではないのに
641:神も仏も名無しさん
09/03/26 17:15:58 3ZXRnyku
冷静にふるまっているようで
実は 感情的で意味不明
おおきな 矛盾を抱える。
しかしそれが本人には見えない。
鏡が 自身に必要なのだ。
642:神も仏も名無しさん
09/03/26 18:24:32 FFkRV7td
チンパンに鏡を見せてはならない！
643:神も仏も名無しさん
09/03/26 19:16:15 FFkRV7td
＞ブログで、IPアドレスを公開している箇所を見ましたが、やはり異常では
＞ないかと思います。
確かに、本人もプロバイダくらいしか分からんとか言いながら、気に食わんやつのIPをさらす。
その心根がさもしいと言うか、屈折していると言うか、難とも言えない不快感を覚えるわな。
目的は何？カキコの内容をけん制するため？IPさらすときの杉本氏の心根を映せるスクリーンはないのかな
644:神も仏も名無しさん
09/03/26 19:29:31 8rvtQRBY
医者行った方がいいかもよ。
645:神も仏も名無しさん
09/03/26 20:12:29 rpnOfGHT
過去の不祥事や本人が気に食わないからといって
あそこまで口汚く中傷して、社会人として許されるのか？
中傷された福音派系関係者が勤務先の社長や経営者あてに
ブログの文章を送って抗議することもありうるんじゃないか？
こういう社員がいるんでは会社の名誉にかかわる話だとも
思うよ。勤務時間中にも書き込んでいるようだし、
もし勤務時間中でないとしても個人の活動として許される
範囲は超えていると思うけど。
646:神も仏も名無しさん
09/03/26 20:14:57 rpnOfGHT
もし会社のパソコンを使って書き込んでいるとしたら
処分対象だろうね。
勤務先はどこだっけ？学校？商店？
647:神も仏も名無しさん
09/03/26 20:39:24 rpnOfGHT
勤務時間中ならば処分対象というより、管理不行届、管理不十分で
勤務先の会社から賠償金が取れるんじゃないか？
法律に詳しい人、教えてほしい。
648:神も仏も名無しさん
09/03/26 21:00:20 1ecdgeQR
人間としての品性が足りない人なんだからおかしなブログになるのは当然だと思う。
無教養だよなぁ。品格がないブログだと思う。自己マンゾクのマスターベーションなのだと思う。
ほんとうにキリスト教をよくしようという気はないんだと思う。
相手を怒らせるだけの書き方をしている。キリスト教の弱体化を目的としているように思えるよ。
福音派が台頭してきたことを批判しているけども、伝統的な教団が無気力で大衆の受け皿になれない
から福音派が台頭してきたわけなのにね。
649:神も仏も名無しさん
09/03/26 21:03:21 1ecdgeQR
感情にまかせた独断と偏見で相手を批判しまくる反知性的なブログだと思うよ。
あれじゃあ、司法試験にゆきづまるし、大学院の博士課程に行けるはずがないよ。
頑迷さは、いわゆる宗教右派以上だと思うよ。反知性的だなぁ～。
650:神も仏も名無しさん
09/03/26 21:26:52 gCug5smR
すぎもとのとこの牧師はブログのこと知らないの？
知っていて忠告してるけど聞き入れてもらえないの？
知っていてかつ応援している同類？
651:神も仏も名無しさん
09/03/26 21:29:31 i490lo4b
このカキコミコーナー品がなくなってきてますね。
教会の不祥事。牧師にまつわりついている歪んだ権威主義的行使。牧師の猥褻行為、拝金主義の行為。これらが問題の発端ですよね。
発端を忘れてはいけないですよ。
全ては、聖書を基に言動してもらいたいですね。
652:神も仏も名無しさん
09/03/26 21:44:50 LfvrXVfs
>>651
同感。
653:神も仏も名無しさん
09/03/26 21:52:15 3tjR6Qx4
そうだな、福音派だのカトリックだのの話以前に聖書的な教会か、
聖書的な発言かが重要だと思うね。
いままでROMってたけど、思わずカキコ
654:神も仏も名無しさん
09/03/26 21:56:26 mFIpY3+8
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ノ|/／/丿| ヽ＼l ￣￣ ｀/！: : : :/::;::::::::::|l:::::|ヽ〈 _∠ｨ'￣｀ヾヽヽｨ'二ﾞｆ::: ゆっくり崩壊していってね
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655:神も仏も名無しさん
09/03/26 21:58:15 mFIpY3+8
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ノ|/／/丿| ヽ＼l ￣￣ ｀/！: : : :/::;::::::::::|l:::::|ヽ〈 _∠ｨ'￣｀ヾヽヽｨ'二ﾞｆ::: ２ちゃんでこっそり悪口ＯＫなのね
ィ|´ / !、ヽ l ! ヽ ､ _ { ｊ: : : :/;'::l::::::l:::| ＼! ｀ ヾ::::::::;ﾉ ' ｀! l::: 羨ましいキリスト教のボクたち
ヽ! !､ l V / / ﾉ | ￣￣￣/ ヽ{ : : ,'::l:::l:::::::!::|__,, イ ￣ ｨ l !:
_/ヽl |/ / /／ ＼＿_／ ＼, l:::l::::ヽ:::ヽlｲl::::ﾉ ／ | l _!
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656:神も仏も名無しさん
09/03/26 22:06:47 tLqmMvNu
>>643
逆引きやら正引きで会社名が出てきたらどうするんだろうね。一発で分かるな。
固定IPが増えている中、個人情報といって過言ではない。
被害者が通報すると杉本氏は下手すると書類送検くらいはなるかもね。
657:神も仏も名無しさん
09/03/26 22:09:15 tLqmMvNu
被害者さん、ここ見てるなら、被害届を出すべし。
658:神も仏も名無しさん
09/03/26 22:25:03 PNothmeq
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ノ|/／/丿| ヽ＼l ￣￣ ｀/！: : : :/::;::::::::::|l:::::|ヽ〈 _∠ｨ'￣｀ヾヽヽｨ'二ﾞｆ::: 何人分でも作れるからね
ィ|´ / !、ヽ l ! ヽ ､ _ { ｊ: : : :/;'::l::::::l:::| ＼! ｀ ヾ::::::::;ﾉ ' ｀! l::: キリスト教のボクたち
ヽ! !､ l V / / ﾉ | ￣￣￣/ ヽ{ : : ,'::l:::l:::::::!::|__,, イ ￣ ｨ l !:
_/ヽl |/ / /／ ＼＿_／ ＼, l:::l::::ヽ:::ヽlｲl::::ﾉ ／ | l _!
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659:神も仏も名無しさん
09/03/26 22:28:05 PNothmeq
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＿/ /ノノﾄ、 l ｲ|{l"::::::::}ヽ〉 |ﾞ::ｊ 〉 : : : : /:::::::::::l::::::l!:::::! ＼〉／∨ ヽ::､::l:::::::ﾉ:: ホントに騒ぎを大きくして
ノ|/／/丿| ヽ＼l ￣￣ ｀/！: : : :/::;::::::::::|l:::::|ヽ〈 _∠ｨ'￣｀ヾヽヽｨ'二ﾞｆ::: いろんな人の意見を聞きたいなら
ィ|´ / !、ヽ l ! ヽ ､ _ { ｊ: : : :/;'::l::::::l:::| ＼! ｀ ヾ::::::::;ﾉ ' ｀! l::: こんな板に籠もってたらダメよ
ヽ! !､ l V / / ﾉ | ￣￣￣/ ヽ{ : : ,'::l:::l:::::::!::|__,, イ ￣ ｨ l !:
_/ヽl |/ / /／ ＼＿_／ ＼, l:::l::::ヽ:::ヽlｲl::::ﾉ ／ | l _!
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660:神も仏も名無しさん
09/03/26 22:37:24 3ZXRnyku
>>656
こちらが被害届を出せるなら、
思う存分 正しいことを
おそれず書けると言うことなんだね？
661:神も仏も名無しさん
09/03/26 22:54:43 9Wxj/+gM
2chで正しいこと？
新参輪ロスｗｗｗ
662:神も仏も名無しさん
09/03/26 23:12:41 3ZXRnyku
正しいことを書いても 良いと思うよ。
663:神も仏も名無しさん
09/03/26 23:43:23 9Wxj/+gM
笑わせてくれますね
２ｃｈは所詮、便所の落書きがいいところでしょう
嘘やデタラメのオンパレードが２ｃｈです
自分の発言に責任もてないから、正しい意見を言うコテハン叩きに熱中するし
自分に非があっても認めず、コピペして勝手に逆切れのネラーがいるのが最たる例でしょうよ。
ネラーはエスプリについて言及しないし責任も問わない、
正しいとか偉そうに言うなら逃げずに討論するべきだったね
自分の個人情報を公表してる人間と逃げた負け犬。どちらが卑怯者かな？
あと賠償金とか言ってるけど、エスプリが先に脅しの書き込みしてるから、警察に言えば、恐喝罪で間違いなく捕まるのはエスプリね。
逮捕とかいうなら本当に警察に通報してみなさい。リンク先と２ｃｈ、どちらが正しいかは警察が判断してくれますよ。
664:神も仏も名無しさん
09/03/26 23:46:52 sksQ/6CI
杉本さんもどうせ書くならハンドル＋トリップつけてくださいよ
665:神も仏も名無しさん
09/03/26 23:55:43 3ZXRnyku
>>663
自分の個人情報を公表してる人間だから良いのですか？
そんなことはありません。
公表していようとしていまいと、
自分本位で 上目目線でものを書くことの方が卑怯者です。
自分が神のようになって裁判官のようになって糾弾し裁くことほど
謙遜さが求められます。
自分を公表したからといって、謙遜だとは限りません。
むしろ上目目線で 知ったかぶりして
人を思うがままに ばっさばっさと斬り捨てる方が卑怯者でしょう。
666:神も仏も名無しさん
09/03/27 00:00:00 eF5bt2CD
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＿/ /ノノﾄ、 l ｲ|{l"::::::::}ヽ〉 |ﾞ::ｊ 〉 : : : : /:::::::::::l::::::l!:::::! ＼〉／∨ ヽ::､::l:::::::ﾉ:: キリスト教のボクたち
ノ|/／/丿| ヽ＼l ￣￣ ｀/！: : : :/::;::::::::::|l:::::|ヽ〈 _∠ｨ'￣｀ヾヽヽｨ'二ﾞｆ::: 遊んでも罵っても気が晴れないでしょ
ィ|´ / !、ヽ l ! ヽ ､ _ { ｊ: : : :/;'::l::::::l:::| ＼! ｀ ヾ::::::::;ﾉ ' ｀! l::: そんなじゃ、悔い改めとかやっても無駄かもね
ヽ! !､ l V / / ﾉ | ￣￣￣/ ヽ{ : : ,'::l:::l:::::::!::|__,, イ ￣ ｨ l !:
_/ヽl |/ / /／ ＼＿_／ ＼, l:::l::::ヽ:::ヽlｲl::::ﾉ ／ | l _!
/ / ! / 〈 ノlﾞ|::::|､/ﾞ｀ヽ!ヽ''´ ､_,, -‐''´ ｌ Y´::::
'´ / | |＼ ヽ､ __ ＿＿ ＿,, イ| l ､::!i|'´￣| ＼＿＿_,ノ ,|:::::::
/ ハ ! l ,'/:::＼ /＼､l_l丿!､ ＼ヾ | |. //l::::::
/| / /＼ヽ/ノ/::::::::::::＼/:::::::::ヽ ＼|/>､_ｌノ〈 _!::､ ／'´ l:::::
! l 〈 l/´ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ヾ＿_,,ノﾞY´:::|:::::ヽ 、＿ _,, イ＿ ヽ::
ｌ | ヽ l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::! ﾉ ヽ|:::::::!::::::::､::|＼/￣￣ ／､〉ノ＼
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667:神も仏も名無しさん
09/03/27 00:30:21 ejIWlBHy
´::::::::::::::::::::ｒ‐ｙ´ 〈 ﾊ＿ノー‐〈＿_ ￣ ﾉ､:::::::::::::＼ _,, -──‐-＜: : : : : : :／
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＿/ /ノノﾄ、 l ｲ|{l"::::::::}ヽ〉 |ﾞ::ｊ 〉 : : : : /:::::::::::l::::::l!:::::! ＼〉／∨ ヽ::､::l:::::::ﾉ::
ノ|/／/丿| ヽ＼l ￣￣ ｀/！: : : :/::;::::::::::|l:::::|ヽ〈 _∠ｨ'￣｀ヾヽヽｨ'二ﾞｆ::: キリスト教のボクたちの春休み
ィ|´ / !、ヽ l ! ヽ ､ _ { ｊ: : : :/;'::l::::::l:::| ＼! ｀ ヾ::::::::;ﾉ ' ｀! l::: ブログ相手に日頃の憂さ晴らし？
ヽ! !､ l V / / ﾉ | ￣￣￣/ ヽ{ : : ,'::l:::l:::::::!::|__,, イ ￣ ｨ l !: 信者の仲間割れは滑稽だよね
_/ヽl |/ / /／ ＼＿_／ ＼, l:::l::::ヽ:::ヽlｲl::::ﾉ ／ | l _!
/ / ! / 〈 ノlﾞ|::::|､/ﾞ｀ヽ!ヽ''´ ､_,, -‐''´ ｌ Y´::::
'´ / | |＼ ヽ､ __ ＿＿ ＿,, イ| l ､::!i|'´￣| ＼＿＿_,ノ ,|:::::::
/ ハ ! l ,'/:::＼ /＼､l_l丿!､ ＼ヾ | |. //l::::::
/| / /＼ヽ/ノ/::::::::::::＼/:::::::::ヽ ＼|/>､_ｌノ〈 _!::､ ／'´ l:::::
! l 〈 l/´ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ヾ＿_,,ノﾞY´:::|:::::ヽ 、＿ _,, イ＿ ヽ::
ｌ | ヽ l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::! ﾉ ヽ|:::::::!::::::::､::|＼/￣￣ ／､〉ノ＼
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/~~｀ヽ!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l∧ ＼ l::::〈 ﾘV/ l__／: :/￣｀{ : : : : :
668:神も仏も名無しさん
09/03/27 01:28:11 qn+0n6Ap
あのブログをざっと読んでみたが、あえて言うならば
『ミニ・ネット北朝鮮』のような世界に感じた。
自分に賛同する奴以外はすべて敵。
自分が気に入らない奴はすべて敵。
賛同している連中は、思考能力、自己判断能力が低い。
誰かがここで書いていたが、あのブログ自体が一種のカルトになってしまっている。
669:神も仏も名無しさん
09/03/27 02:16:17 z7Rmatkz
毎回別人のふりして同じこと初めて書くような手口、もうやめたら？
ＫＧＫゴミスペシャルだよw
670:神も仏も名無しさん
09/03/27 02:34:10 RdHJR+xj
初めて書くが、
教会の膿を出すのに大切な役割をされているのだから、
声援すべきだろうね。杉本氏をね。
671:神も仏も名無しさん
09/03/27 02:36:14 RdHJR+xj
>>670
激同！
672:神も仏も名無しさん
09/03/27 03:30:21 ESPFe0fI
故松沢牧師の遺族、アーサーホーランド牧師、福音派の教会関係者、
逮捕されたとしても過去の事件なんかは、名誉毀損の賠償金は
取れるでしょう。
ましてや外国の法律はよくわからないが石原牧師のブログは
アメリカで訴訟を起こせば巨額の賠償訴訟になるんじゃないで
しょうか。
杉本氏が自分が書いたことを事実として実証するのは大変だと
思いますよ。
673:神も仏も名無しさん
09/03/27 03:31:46 ESPFe0fI
それとですね。以前あった、「原則として敬称略云々」という
表示を杉本氏は表示しなくなりましたね。
674:神も仏も名無しさん
09/03/27 03:39:46 ESPFe0fI
事実であっても、過度に書くと名誉毀損や侮辱罪になるという
ことが分かってないみたいですね。
URLﾘﾝｸ(www.hou-nattoku.com)
675:神も仏も名無しさん
09/03/27 03:43:59 iZ3OsvBs
>>672-674
恫喝乙
676:神も仏も名無しさん
09/03/27 05:36:47 qn+0n6Ap
670 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 02:34:10 ID:RdHJR+xj
初めて書くが、
教会の膿を出すのに大切な役割をされているのだから、
声援すべきだろうね。杉本氏をね。
671 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 02:36:14 ID:RdHJR+xj
>>670
激同！
IDが同じだがwwww
自演乙
677:神も仏も名無しさん
09/03/27 05:48:08 qn+0n6Ap
杉本という人物は、膿でないものまで無理やり膿だと思わせようとしている。
それによって自分を正当化するという、カルトによくありがちな手法だ。
まずは彼自身の中の膿を出すことが先決だと私は思うが。
感情が先走ってしまって、事実が歪曲化されているところも多々ある。
困ったものだ。
678:神も仏も名無しさん
09/03/27 06:27:51 Mzfl+n95
杉本氏のイメージ。
フライトする前の、荷物のチェックマン。
禁止物、危険物をチェックする人。
飛行機に載せていけない物ｅｔｃ。
キリスト世界の聖職者あってはならない事。
好色、猥褻、金欲、名誉欲(威張り屋)、カルト(パワハラ、セクハラ)、差別…。他にありましたらどなたか御記入願います。
杉本氏は、これらのチェックマンだと思いますね。
膿は出されないとね。日本のキリスト界、大手術のイング系だと思いますよ。
こんなに不祥事が多くてはね！！！
週刊誌沙汰になった位の猥褻行為をした牧師がいますからね。恥ずかしくて身を隠すどころか、昨年のクリスマスには、新聞織り込み広告をだして、クリスマス伝道を派手にした自称牧師榊山という人物。堂々と今だに牧師をしてるとの事。
信者を自殺にまで追いやっても、まだ牧師をしている奴もいるらしいですからね。
(まじ同業者の牧師方、何とかして下さいよ！)
これ全部「吉祥寺の森より」からの情報。
膿を出す意味で「吉祥寺の森」の住民増えてほしいですね。
言わなさ過ぎだったのです。信者が。だから事が大きくなってしまったとも言えると思う。
鼻から息をする者に頼るな！(聖書より)
皆さん、人を恐れないで、神を畏れましょう！
679:神も仏も名無しさん
09/03/27 06:48:48 evax1cwx
>>670
「教会の膿を出すのに大切な役割をされているのだから」だぁ？
奴自体が膿じゃないのか？
680:神も仏も名無しさん
09/03/27 07:41:45 Mzfl+n95
６７９
そちら様のｶｷｺﾐの動機は何でしょうか？
日本のキリスト界が変わって欲しいから？
それとも、杉本氏のブログであれこれ書かれたら困るから？
ただ批判したいだけ？
日本の空の下の牧師方々で、悔い改めておられる牧師方々が、おられると期待しつつ…。
681:神も仏も名無しさん
09/03/27 09:17:11 C+Z5jUwQ
<<あのブログをざっと読んでみたが、あえて言うならば
『ミニ・ネット北朝鮮』のような世界に感じた。
自分に賛同する奴以外はすべて敵。
自分が気に入らない奴はすべて敵。
賛同している連中は、思考能力、自己判断能力が低い。>>
代弁してくれる人が ここにも居ました
自分も全くその通りだと思う、ブログ 特にコメント欄を見ていて一番気づくのは
削除と称し都合のいいように話を捏造している様子がわかります、要するにその場
の都合に合わせて、自分が一番いい人、正しい人だという演出を作り上げている
様子がわかります。それを読んでいる、元カルト信者が賛同しているのでしょう。
もっと色々な考えを持っている人たちの意見を取り入れなければやはり
「ミニネット北朝鮮」といわれても仕方がないのではと思います。
682:神も仏も名無しさん
09/03/27 09:46:14 02i7L/Fm
ここって自演スレだよね！
683:神も仏も名無しさん
09/03/27 10:08:24 4mbKPJbk
外からわからない部分を
暴いてくれる良いブログだと思います
URLﾘﾝｸ(img14.gazo-ch.net)
684:神も仏も名無しさん
09/03/27 10:23:47 q+JHoGom
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
彼のブログにプロフィール欄には、以前は、司法試験に挫折したということや、
博士課程に進学したかったけれども能力不足で断念したということが書いてあ
ったけれども、司法試験のことと博士課程断念のことが削除されました。また、
東大のどの研究科に進学したのかについても微妙にぼやかしてあります。
最近このスレッドで、司法試験挫折と、博士課程断念のことが書いてあったからなぁ。
自信ないのかな。ルサンチマンあるのかな。
自分が批判されるとつらいということは身にしみているんじゃないかな。
でも、他人をあれだけひどく攻撃しているんだから、身から出た錆びだとしか言いようがない。
お気の毒だけど。 悪循環に陥っていると思う。 かわいそうな人。
685:神も仏も名無しさん
09/03/27 10:28:12 q+JHoGom
「ああ言えば上祐」という言葉がありました。
杉本氏も、「ああ言えばこう言う」タイプだけど、上祐氏のように論理で切り返せていないね。感情的だ。
上祐＞杉本 だなぁ。
あれだけ他人を批判して、悪者扱いするんだったら、ディベートの力を磨いた方がいいんじゃね？
686:神も仏も名無しさん
09/03/27 10:32:23 02i7L/Fm
いつ寝てるの？
687:神も仏も名無しさん
09/03/27 10:52:22 q+JHoGom
<<あのブログをざっと読んでみたが、あえて言うならば
『ミニ・ネット北朝鮮』のような世界に感じた。
自分に賛同する奴以外はすべて敵。
自分が気に入らない奴はすべて敵。
賛同している連中は、思考能力、自己判断能力が低い。>>
↑
リアルな世界ではいばりたくてもいばれなくたって、自分のブログの中でなら
暴君になれるもんね。リア充じゃない人がやりそうなことだ。変な牧師らは一応
リアルな世界でいばれたけど、リアルな世界でいばれない人は、自分のブログ内
でいばりたがるのかもなー
北朝鮮＞浜松など＞吉祥寺 スケールが違い過ぎるけど。
みっともないよ。
688:神も仏も名無しさん
09/03/27 10:57:44 02i7L/Fm
楽しい？
689:神も仏も名無しさん
09/03/27 11:17:33 +uMG+qGo
杉本さんもさ、２ちゃんねるにさらされたからって、いちいち反応して
自己紹介や記事を修正なければいいのにね。
けっこうプライドが高いが小心者ってことがばれるだけ。
こそこそと書き直しているそのお姿を想像するに、けっこう神々しいと思われ。
でもこうして２ちゃんにコピペされているから、照合すると何が杉本さんの弱点か分かるのがイタイ。
690:神も仏も名無しさん
09/03/27 11:31:14 Mzfl+n95
６８３！！！
生まれてはじめてあんな写真見ました！！！！！びっくりです！！
オタク、イエスキリストを救い主として受け入れていない人ですよね！聖書を読んでいる人。イエスキリストを救い主として受け入れている人があんな写真載せる訳がない！！！！。
もうソドムゴモラ以下だね！日本は！！！
６８３のような男は、女性の敵！！！！！！
６８３のような男が沢山いるから、女性は男をいやらしい！動物みたい！と思ってしまうんだよ！！！！！
はじめの人間は、神の栄光に満ちていたそうですよ。(シャカイナグローリｲって言うと聞いたことありますよ)。
イエスキリストへの真の信仰を持たない人は、世の中を汚すんですね！！！
動物のような貪欲な性欲によって、旧約時代から今迄どれだけの女性が傷ついてきたか！！！！！！おわかり？
私は、日本の男子から方向を変えて欲しい。
真面目な資質持っている人、少しはいますでしょう！
今は、もう終末ですね！
黙示録の終わりあたりに書いてありましたよ。白い衣は「聖徒のよき行い」って。
691:神も仏も名無しさん
09/03/27 11:34:07 02i7L/Fm
今日のお芝居はイマイチ、昨日の疲れのせい？