09/02/12 13:07:23 GzRkqM1U
新約聖書はギリシャ語でかかれました
せっかくなら原語でよみたいと思いませんか？
2:神も仏も名無しさん
09/02/12 13:09:33 GzRkqM1U
意見交換・校訂本・質問・などなど基本なんでもokです
たのしくかたれるところんにしていきましょう！
3:神も仏も名無しさん
09/02/12 14:14:13 GzRkqM1U
教科書や文献の話などもおｋです
マターリ語っていきましょう
4:神も仏も名無しさん
09/02/12 16:16:15 GzRkqM1U
校訂本はやっぱりネストレ・アーラントでしょうか
5:神も仏も名無しさん
09/02/12 18:51:44 GzRkqM1U
マターリ
6:神も仏も名無しさん
09/02/12 23:39:43 GzRkqM1U
一つもレスない・・
7:神も仏も名無しさん
09/02/13 02:23:59 JmVu94GV
良い企画ですね！ノリますよ！ｗ
テクストはネストレ・アーラントで良いとして、
どれを読むんですか？
8:神も仏も名無しさん
09/02/13 09:57:58 6Gv4lBcv
｢聖書を根底から学ぶスレ｣みたく、スレ主が率先して講解していれば
そのうちレスがつくと思うよ。先ずは手本を。
9:神も仏も名無しさん
09/02/13 13:48:36 F/eeQrRN
まず第一歩はなにか文法書一冊やることからでしょうか
日本語の教科書はなにがいいですかね
岩波書店からは二冊でていますね 「ギリシア語入門」「古典ギリシア語初歩」
大学書林からは 「ギリシヤ語四週間」
朗読CDのもあります 白水社から 「古典ギリシア語入門」
今手に入りやすいのは上記あたりでほかにもあります
10:神も仏も名無しさん
09/02/13 16:01:08 iKpk/pmd
めんどくさいことしてるな
何語で読んでも同じじゃないの？
11:神も仏も名無しさん
09/02/13 17:52:21 DUZhZWnP
キリスト教書店に原語ヘブル語アラム語ギリシャ語で読む聖書が売られていますよ。
東京なら御茶ノ水のクリスチャンセンター、新宿南口か西口からオアシスブックセンター、銀座だと教文館の三階キリスト教専門書店にあるから、調べたら良い。
12:神も仏も名無しさん
09/02/13 17:52:46 Qh5NptUW
>>9
おー、俺もちょうど勉強始めようかと思ってたところ。
にしても日本語の教科書たけーよ、ハゲ。
よって俺は英語の教科書にする。
13:神も仏も名無しさん
09/02/13 18:05:01 6Gv4lBcv
本屋の洋書高すぎるよ。
14:神も仏も名無しさん
09/02/13 19:09:26 F/eeQrRN
七十人訳聖書の話でもおｋです
15:神も仏も名無しさん
09/02/13 19:32:31 F/eeQrRN
それにしても古典ギリシア語は声にだすと美しいですね
16:神も仏も名無しさん
09/02/14 13:15:51 5ymjB9O5
ギリシャ語で読む物好きはいないのだろうか
17:神も仏も名無しさん
09/02/14 14:51:34 zijPgsQS
エン・アルケー・エーン・ホ・ロゴス
18:神も仏も名無しさん
09/02/14 15:22:16 5ymjB9O5
アルキー イーン じゃないの？ コイネーだから
19:神も仏も名無しさん
09/02/14 18:22:39 arCFa2GX
コイネーコイネーってしつこいねー♪
20:神も仏も名無しさん
09/02/14 18:32:52 arCFa2GX
ギリシャ語は世界一簡単な言語だそうです。英語からの複雑構文だと それこそチンプンカンプン イッツグリークトウミーになっちまあ
ひじょうに日本語に似ているんだし
わざわざ英文法スタイルにして訳すのは ナンセンスです！
URLﾘﾝｸ(blogs.mobile.yahoo.co.jp)
21:神も仏も名無しさん
09/02/15 22:34:23 4SwXSgWj
聖書全文暗記してるひとっていますか？
わたしはギリシア語聖書を全文暗記しようとおもっているのですが、無謀ですかね？
22:神も仏も名無しさん
09/02/15 22:44:16 M2c0qyXj
新約聖書よりも分量の多いクルアーンを暗記している人はごろごろしてるわけだし、無謀ってわけじゃないでしょう。
23:神も仏も名無しさん
09/02/16 01:03:31 Jyj38JP/
ありがとうございます
コーラン暗記してる人いますもんね
挑戦してみたいです
24:神も仏も名無しさん
09/02/16 04:11:18 yjXa1YAk
>>9
岩波の「新約聖書ギリシア語入門」大貫隆は一応独習向けに練習問題の解答が別冊子になっているので、便利。2004年に出た本。お値段も2940円。説明も解りやすかった。途中のコラムも結構楽しい。
大修館の「新ギリシア語入門」(田中利光)は3400円。ちょっと高い＆基本古典ギリシア語の教科書。なのだけど、例文がほとんど聖書からなので、LXXやその他教父文学とか、フィロンだのにちょっかい出そうって考えてる人にはいい選択肢かも。
白水社の「古典ギリシア語入門」はCDつきバージョンになったので、耳で覚えるタイプの人にはいいかもしれない。
とりあえずこの３冊のどれかがいいんじゃなかろうか？と。英語の教科書は古典的な物はPerseusやGoogleなんかでフリーで落とせるのがあるので、その辺でもOKだと思う。
で、ギリシア語四週間は結構きつく感じるかもしれない（笑）。とっつきにくい＆高いので。
一度立ち読みできるなら一通りざっと眺めてみると良いと思う。あと、図書館に入ってる事も多いので、借りて見てみるとよいかと。
聖書本文はNA-27ベースが基本だとおもうけれど、どの本文を選択するか？に行くと厳しいと思うのでアパラトゥス関連はとりあえず置いておくとよいかと。
URLﾘﾝｸ(nttranscripts.uni-muenster.de:80)
こういった便利なサイトもあるので、特にNAやUBS版を買う必要もないとおもう。
CrossWireProjectでもいいしね。
25:神も仏も名無しさん
09/02/16 04:28:37 yjXa1YAk
追記：24で挙げたのは全部解答付き。大学書林の四週間も含めて一応独習向きに出来ている。
あと、必要なのは途中でめげない根気ぐらい（笑）。
それと、注意点を。
釈義には踏み込まない事。翻訳するときどっちが正しい正しくないというのは、文法的な話だけでとどめておく。
わからね～って時でも外国語板のギリシア語スレに聞きに行かない。
このどちらも踏んづけると荒れて何も残らないと思う。
あと、>>1乙。
26:神も仏も名無しさん
09/02/18 15:02:48 GaX6Q5vk
まず一冊やるならどれがおすすめですか
27:神も仏も名無しさん
09/02/19 02:10:47 DfJ4Tkua
>>26
本屋か図書館でギリシア語の教科書をとりあえず見てみて自分に合ってそうなものを選ぶしかないかも。
個人的なお勧めは岩波の大貫本か白水社のCD付きあたり？大修館もいいけど、変化表がちょと見づらい。
上の３つで選べばとりあえずは答えもついてるから自分でなんとかって人にはいいかと。
直ぐ合える人なり教室がまかりまちがってあればその人のお勧めに従うのがいいかと。
Webで見ると結構な数の教会でギリシア語入門講座みたいなもんをやってるような印象なんだけど、そっち方面はどうなのよ？
28:
09/02/20 01:32:22 1Ew5Z6o3
レスサンクスです
とりあえずどれか一冊かってみたいと思います
29:神も仏も名無しさん
09/02/21 02:01:48 4rz5y3dU
amazonでネストレ・アーラント買おうとおもったのですが
いろいろありすぎてどれを買えばいいかわかりません
ちなみに英訳つきのはいりませんｎ
30:神も仏も名無しさん
09/02/21 02:07:34 A/wxSFRM
ラテン語付きのは？
31:神も仏も名無しさん
09/02/21 02:09:12 4rz5y3dU
ラテン語もいりません
本文にギリシャ語だけしかのってないのがいいです
32:神も仏も名無しさん
09/02/21 02:31:27 A/wxSFRM
>>31
中身一緒なのでお好きなほうをどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
33:神も仏も名無しさん
09/02/21 15:50:16 4rz5y3dU
値段に違いが有りますが中身は違うのでしょうか
何度も何度もすみません
34:神も仏も名無しさん
09/02/21 22:31:21 zWpBZstJ
出版社と製本が違うだけじゃね？
聖書協会のものはどこの国でも高いな。
35:神も仏も名無しさん
09/02/27 17:42:09 6JMN5aNl
古希をバイリンガルのようになるにはどうしたらいいですか？
J・Sミルは三歳ごろから習ってたようですが、彼はほぼバイリンガルみたいな
ものですよね？
36:神も仏も名無しさん
09/02/27 19:34:23 W02ugCEk
何を持ってバイリンガルと言いたいのか知らないけれど、兎に角沢山の原文を読むのと書くのと
音読するのとでもやってくしかないんじゃない？
日本語で古語を覚えたつもりになっても実際に当時の発音とは違う訳だし、発音は諦めると
37:神も仏も名無しさん
09/03/01 15:28:34 ZDH8XgbC
ギリシャ語やサンスクリットなどの言語をつくった人々はなんと偉大であったか
38:ミミ
09/03/27 21:23:51 bkw2uzuX
疑問なんですけど、黙示録でイエス様が「アルファ、オメガである」と言ったけど、
新約はギリシヤ語で書かれているわけでしょう？
でも、イエス様はギリシヤ語を喋ってなく、ヘブル語だから、アルファじゃなく、アレフって
言ったってことですか？
39:神も仏も名無しさん
09/03/27 23:29:37 /rp98u4d
ヘブル言なの？アラム言話してたのかと思ってた
40:神も仏も名無しさん
09/03/28 05:19:43 UTv0CTJw
黙示録を書いた人はギリシア語でできるだけ多くのキリスト教徒に伝えたかった。という前提が有る
イエスの語録（があるとして、それ）に「アレフでタウ」とあったとして、
アレフとタウは始めと終わりの文字だとわかるべきって事でアルファとオメガと記した。
マルコみたいにアラム語（でもヘブライ語と言われてる「ヨセフス」とか同時代の見ても同じ）に訳せばこーなるなんて事はこれを書いた人は考えなかったんだろね。
まぁ、何にしても黙示だからねぇ。天使がギリシア語にしてヨハネに伝えたって事でもいいかもしんない（笑）
41:神も仏も名無しさん
09/03/31 10:27:50 SiIXOiqB
sa
42:神も仏も名無しさん
09/04/01 08:47:39 WZ7Oc49C
ネット巡回中少々気になる記述を見つけたので
皆様の知恵を拝借したい
以下のサイト↓
URLﾘﾝｸ(www.hiroshimagakuin.ed.jp)
でparadidomiという動詞が受動態でしか出てこないとあるのですが、
おそらくここで言及されているヨハネ伝第19章16節は、
Tote oun paredoken auton autois hina staurothei.
ﾄﾃ ｳｰﾝ ﾊﾟﾚﾄﾞｰｹﾝ ｱｳﾄﾝ ｱｳﾄｲｽ ﾋﾅ ｽﾀｳﾛﾃｰ
となっており
通常ここは
主語＝ピラト
目的語＝auton＝イエス
間接目的語＝autois＝ヘブライ人たち
であり
paredoken＝paradidomi（引き渡す）の直接法第2アオリスト能動相3人称単数で
能動相が現れているように見えるのですが・・・、
43:神も仏も名無しさん
09/04/02 15:13:37 68Eqh0XV
聖書ギリシャ語って古典とくらべるとかなり劣ってるですか？
44:神も仏も名無しさん
09/04/05 15:42:26 ECDpptqw
アオリストのスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gengo板:1-100番)
45:神も仏も名無しさん
09/04/13 15:09:53 +htGybKN
46:神も仏も名無しさん
09/04/20 01:23:47 p/azxhb8
みなさんギリシャ語で新約よんでますか？
47:神も仏も名無しさん
09/04/20 16:50:32 /usjOinq
>>42
へぇ。ちょっと面白いね。カトの方面の話はよくわからんし、新約のギリシア語そのものの特長もまだ今ひとつ身に付いてないし、ヨハネ書は眼中に無かったので（w。
ヨハネ読むきっかけの一つになりますた。
>>43
言語に劣るも優れるもないとおもう。時代や地域、話者で変化するだけの話。それが規範文法があるとそこから劣るとか言われがちだけど、あまりに了見の狭い意見でしょう。
>>46
最近読み始めた（w。LXXとかが先だったりする（w
48:神も仏も名無しさん
09/04/21 21:24:23 Avhd88Dp
言語に優劣はないとわたしも思ってるんだけどどうしても、プラトンとかが書いた
ギリシア語らとくらべてしまう
49:モルツ ◆vQLhU8EnlM
09/04/21 21:29:54 lqjhDYEK
聖書辞典一冊ありゃ、ギリシャ語も、ヘブライ語も
知らなくとも大丈夫。
50:神も仏も名無しさん
09/04/22 00:31:02 tfUa623A
>>49
それを編纂している人たちにも因りますが。
51:神も仏も名無しさん
09/04/22 02:34:12 RO+MXV2a
>>48
或る意味正しく或る意味間違いって思うというか（w。
古典の一番良い時代のソレは確かに美しい文法だし、書いてる奴がまた上手だけども、そこから時代も場所も書く連中も変わってるんだから或る意味別の言語じゃん。しかも母語がどうもギリシア語じゃなさそうな奴が書いてたりとか、口述筆記っぽいとか（w。
別もんだって思う方がいいんじゃなかろうかと（w
>>49
それで間に合う人はとりあえずこのスレにくるこたぁないだろ（w
>>50
まー基本どういう奴が編纂してるか？って大きな問題だよね。
52:神も仏も名無しさん
09/04/22 06:27:02 GbwHXE80
いろいろ朗読CDは出ているし、フリーのがDLできるけど、あえて織田昭先生の
はどうか？と。織田先生のギリシャ語論講演もDLできるので、えりにかでググ
ってみたまえ。
何かね、アルファベットまではともかく、読むだけなら教会ラテン語のほうが
まだしも楽な気がしてきた、でもきっと馬鹿のたわごと orz
53:暇人
09/04/22 07:20:55 QNSp6Ijo
>>42
岩隈逆引き辞典でも「一過 直三単」
教文館の対訳でも「三単過 渡した」
能動相ですよ