09/07/11 19:05:43 ALbXIdnf
>>675
飾東大教会の妻鹿分教会の次期会長は万引きした
天理教の幹部は犯罪者だらけだな。贈賄や痴漢、殺人、強姦（前日野大教会長）を犯した教会長もいるくらい。
>>677
必死に隠蔽工作かい？
その前に天理教の改革を進めるべきじゃないのかな？
液クロサイエンスの天理教強要事件の件もそうだけど、隠蔽ばかりしていても、ばれるものはばれる。
それがネット社会だ。
679:神も仏も名無しさん
09/07/11 21:59:32 UZzFpaDL
○の小者犯罪者っぷりもバレたからなｗｗｗ
680:神も仏も名無しさん
09/07/11 22:42:23 h3WMa/mp
昨年11月。
郡○大教会創立○○○周年記念祭に前真○、現真○ともお入り込みなし。
大教会長が前真○の言う事を聞かないから前真○が怒って行くのを拒否。
現真○はお入り込みすると言っていたが、直前になりドタキャン。
理由一切説明なし。
本部から修理人等の代理参拝もなし。一般信者は無視された形。
郡○大教会創立○○○周年記念祭当日 －－－大雨。
昼食のお弁当を食べて食中毒を起こした人出たとの噂あり。
そして、今年5月。
郡○大教会長・平○氏は九○方面へ帰還日不明のまま旅立ち。
布教という名目で。
現在、郡○大教会は会長不在。長老先生が会長職代行中。
681:こころねの親韻《心の局》
09/07/11 22:56:22 /GGO+IPu
おやさまは来ているでしょう。
おでなおしした
平野知一先生だったかな
においがけに今大活躍です。
局と極道と警察と病院が並んだ位置にいるから
天理教としてもとまどっているのかも？
心配いりません。
しんのすけでした。
682:神も仏も名無しさん
09/07/12 11:15:30 DpvIoIdj
突然すみません。
天理教はお盆って関係ありますか？
新盆のお宅があるのですが、お葬式は天理教でした。
私たちの地域では新盆には、供物やお香料としていくらか包んで伺います。
天理教の場合も伺って失礼はないでしょうか？
また『御仏前』ではまずいですか？
683:神も仏も名無しさん
09/07/12 11:34:30 loM5Mw0T
>>681
>局と極道と警察と病院が並んだ位置にいるから
>天理教としてもとまどっているのかも？
…どういう事？
684:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/07/12 12:48:00 YmLvshR7
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:350番)
《おてふりについて考えてみよう…元天理教氏監修してね》
★円を描く手について
①《珍しい》の円を描く手の意味は？
②《珍しい》《鏡》《天理王》の手振りの大きさ、高さの違いの意味は？
③９下り目の《天理王》は人差し指を中心から差し上げた後、顔のやや上で円を描く手ですが、
《神》と《南無天理王命》は合掌をします。
何故《天理王》は円を描く手なんだろう？
さあ～！
みんなで釣られてみよう！
685:馬鹿な学者の妄説信者へ
09/07/12 12:49:49 zB0zY1Hl
聖徳太子の未来記
その時、魔王波旬は仏法によって釈迦の仏法を破り、日本を乗っ取って鬼の
国にしようと願う。故に３人の眷属を使う。邪法を授けて日本の衆生を惑わし、
三悪道に落さんと欲する。
親鸞法師、阿弥陀仏の念仏を唱えさせ、戒律を守らず、女犯を許し、斎食を
行わずして肉味を喰らう。法を破って肉食する事が戦争が起きる因縁(怨霊が恨
みを晴らす)であり、亡国の基である。日本の末世には六天の魔王が猛威を振る
い。日本人の悲劇を見て外国人が喜ぶ。畜生顔の人が物を言う。夜半に太陽が
出る。地獄の苦しみに耐えて誠を尽さねば罪を償えない。早く改心する者程楽
になるぞよ。
人の先祖は神であり、生物は神魂の宿った同類である。この様な教の神道が
あるのになぜ仏教が普及したのか。外国に侵略され、仏教の邪法と煩悩に迷わ
されのである。
乙巳の変は三韓の献貢の日に、倉山田麻呂、犬養連勝麻呂と佐伯連子麻呂が
天皇の御前へ進み、子麻呂は将書を読もうとしたが、汗が出て体が震えて出来
なかった。入鹿がなぜ震えているかと問い。天皇の近くで恐縮し、入鹿の威厳
に恐れたと言った。その時中大兄皇子が飛び出て、入鹿を斬殺した。子麻呂ら
３人は三韓の使者であり、将書は天皇に渡す物である。入鹿大臣が同席する必
要なし。子麻呂は天皇殺しが恐ろしかったのだ。子麻呂と中大兄(百済豊璋)は
仲間で、鎌足(新羅武列)も然り。
年号は天皇名と一致する筈だが、変後に九州年号が使われたのは天皇暗殺の
証拠。
2・26事件は百姓一揆である。景気悪化のしわ寄せを米価引き下げによる農民
苛めによって消費者を助けて凌ごうとしたのである。昭和天皇は弱者を見殺し
にする冷血漢である。
天皇はアメリカとの密約で原爆投下まで降伏するなと命令されていた。朝鮮
人の天皇は日本人が幾ら死のうが平気なのである。本当なら自決する筈である。
686:元天理教
09/07/12 15:24:54 NHQOO436
ボチボチ氏に引っ張られてこちらのレスに来てしまいました。
私は単純に、お手振りの手は「理をふるのやで」と教祖が言われている事から、
五下り目の九ツ の手はどう言う理であるか？と問うたわけです。
こゝはこのよのもとのぢば・・・自分の前に大きく輪を描く
めづらしところがあらはれた・・・左上方に小さく輪を描く
どう言う理でしょうか？
もとのぢばがありながら、めづらしいところが現われる？
687:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/07/12 16:10:07 YmLvshR7
>>686
釣られてくれてありがとうございます。
＞もとのぢばがありながら、めづらしいところが現われる？
「元のぢば」そのものの地点は立教以前からあったわけでしょ。
その地点を知ることは親を知ることであり、珍しい御守護の世界がここから現れる、始まるんやで。
と、こんな感じで言われているんでしょうね。
ここでの質問は何故《珍しい》の手は小さな円を描く手なんやろう？
ってことですわ。
小さいことは珍しいと言うことですか？
俺はずーと疑問でした(笑)
688:元天理教
09/07/12 18:06:08 NHQOO436
・・・では、次の質問。
教祖がこうき（古記、口記）を作れ。
と言われるままに、何人かの人が書物を造られたが、いずれも良しとされなかった。
が、「これはイカン！」と駄目出しもされなかったみたいです。
と、ボチボチ氏は言われているのですが、
私の認識は大いに違っています。もう百年祭より前の事ですから、
出自は覚えておりませんが、
教祖は「違う違う、そんなものやない」と
言われてどうこがどう違うのか、全部違うのか、それすらも判然とせず、
せっかく作ったのだから、おいてある。と聞いております。
そのどこがどう違うのか分らない「こうき」を学者さんたちが、
寄せて作ったのが教典ですよね。
それを正しいと言って、元の理と言って、皆に説いているのですが、
それって正しいのですか？
689:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/07/12 20:45:31 YmLvshR7
>>688
教典は「本書は、おふでさき、みかぐらうた、及びおさしづに基づき…。」って言う表現になってますね。
＞「こうき」を学者さんたちが、寄せて作ったのが教典ですよね。
《第三章元の理》の創造の物語は「泥海こうき」がベースになっているから参考にはしてるんでしょうね。
＞それを正しいと言って、元の理と言って、皆に説いているのですが、それって正しいのですか？
まず、お聞きしたいのですが、原典は例え話、比喩なんでしょうか？
「この先は道に例えて話する」やったかな？
おふでさきは道や水を例えに用いている箇所があります。
おさしづにおきましては、刻限のお話と、とある人の伺いとがあり、共に神さんのお言葉であるから、伺い話も我がこととしてお言葉を胸に治めていく読み方をしているように思います。
みかぐらうたはおつとめと切り離して考えることは出来ません。
みかぐらうたと共におてふりの手も一緒に思案せにゃならんのでしょう。
＞それって正しいのですか？
さあ…どうなんでしょうね？
ただ原典は思案する読み方であるな。
って気はしています。
690:元天理教
09/07/12 21:50:47 NHQOO436
>>689
「まず、お聞きしたいのですが、原典は例え話、比喩なんでしょうか？」
当事の人々に「新幹線」を説明しようとしたら、どうなるでしょう？
江戸から大阪まで一時半で走りぬける、鉄の塊。みたいになるのでしょうか？
教祖御自身も現代の有様を喩えを使って話されたと聞きます。（電話やテレビの事など）
今、この世で見えていないものを説明するのには、その人たちが理解できる
言葉を使って喩え話しをするしかないのではないでしょうか？
ですから、分りやすい言葉で、難しい事を説かれていると考えます。
教典第三章は、当事の学者さんたちが、パッチワークのように資料を繋ぎ
合わせ、行間を埋めてストーリーとして形を整えたものと理解しています。
つまり、「新幹線」の話しをしたつもりが、「蒸気機関車」になっている
可能性があると考えます。いやもっと大きな乖離があるかもしれません。
ですから、教祖がお隠れになって１２０年も経っていながら、
同じ話しで堂々めぐりをしている天理教に皆のイライラがあると思います。
神意を改める必要があるのではないでしょうか？と言うのが
私の思いです。
691:こころねの親韻《心の局》
09/07/12 22:15:40 husGGI1G
こころのひねくれた
髑髏をまとったような畜生顔や餓鬼顔〈汚面〉などがでまわるとモテないババアまでスカートをちらみさせ真っ黒アワビを見せる。
上手くコントロールしないと(－_－メ)
692:神も仏も名無しさん
09/07/12 22:19:27 hJ2pwVgR
＞神意を改める
とか、馬鹿にもほどがあるしｗｗｗ
おまえの脳味噌あらためろよ
お前の書き込みに皆イライラしてんだよ！
なんでお前のために天理をかえなきゃいけないんだ？ 何様だよお前
新幹線だろうがなんだろうが、お前のほうで勝手に脳内変換してろ、な
あと、もっと言えばその変換とやらができるのは「おたすけ」したもの
のみ、ってことだけどな
まあ辞め天のお前にゃ関係のない話だ（笑）
693:元天理教
09/07/12 22:58:36 NHQOO436
>>692
私は脳味噌あらためたから、天理教から出て
金集めや、変な集会に時間を割かれずに、
思いっきり伸び伸びと天理を学んでいるのです。
私のために天理教を変える必要はありませんよ、
でも変えないと困るのは天理教と思うのですよ。
いつまでもどじょうだ亀だと言って、
「私はこのように悟らせて頂きます。」とか言って
ありがたがっていたのでは、世間ずれの集団で終わるでしょ。
私も天理教に恩がありますから・・・憂うのです
ボチボチさん、そう言う事ですから、
そろそろ退出。と言う事で。
694:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/07/13 10:48:06 ydGWk8W1
あっちゃこっちゃ飛んでますんで、ここでまとめてみましょうかね。
＞天理教に勧誘される人は、めんめん《勝手》のバラバラの教えに導かれていくわけですね。
＞極論を言うと、天理教の教えはバラバラ《でどうでも良い》教え。
＞ こんな感じですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:352番)
《》の部分はともかく、おふでさきのラストは「一列思案頼むで」と言われています。
心の自由を与えられたことは、一人一人の思いは違うものだということを神さんは最初から想定されているように思います。
おてふりで「ここまで着いてこい」の手振りは、段々と成人していくに従い、スライドしているかのようです。
おやとしての思いはある。
しかし、子供が自ら思案し道を歩く姿をおやは愛しく楽しんでおられる。
心配な歩み方をすれば、チョッと印を見せられる。
現れてくるしるしは各自が判断するのが理想ですが、ここで道の先輩の存在がある。
先輩がうまいこと導いてあげてたらなんの問題も起こらない。以下はあなたの想像通りです。必要悪として、クラブ活動のあほな先輩みたいな人、教会は存在します。
695:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/07/13 11:37:43 ydGWk8W1
似たような話題ですので、これもついでに…。
＞自分で考えることが大事なら、デタラメな解釈をしている教会長の話を聞いてはいけない。
＞つまり教会は必要ないということになる。
＞信者個人が神様と神様の残した原典に向き合い、理解していくことが大事になる。
＞教団に、教会に、会長に、さらには巨大な社や、詰所、巨大な大教会は必要ないということですね（笑）。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:355番)
言われてますことは概ね正解の部分もありますす。
教会があってもなくても神さんの御守護に変わりはありません。
公民館が無くても自治活動は出来ます。
あれば便利やと言うことです。
そう言う意味から教会は必要と思いますが、用い方に誤りがあったり、血縁関係で、相応しく見えない人が選ばれたりすることもあります。
或いは、その人選が困難な時もあります。
誰も引き継ぐ者がいなくて、教会無くすか、会長選ぶかの選択になる時もあります。
レベルが低いが、おらんよりはエエやろ…まあしゃあないか…。
と俺みたいなのが選ばれたりする時もあります。
もうすでに答えが出ている！
今すぐ辞めろ！
との声も想像出来ますが…。
もうチョッと粘ってみる所存です。
696:神も仏も名無しさん
09/07/13 13:44:40 gpwyYeZZ
五つ下り目
九つの(めずらしところ)は元始まりの時、即ち四次元の時の点の事です。
華麗に釣られてみました。
697:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/07/13 15:56:39 ydGWk8W1
この質問が解決されておりません。
＞教祖は「理をふるのやで」と仰ったはずです。
＞ここはこのよのもとのぢば と言いながら、自分の正面で大きな輪を描きます。
＞で、 めずらしいところ と言いながら 左斜め前に小さな輪を描きます。
＞これって、どう言う理をふっているのですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:341番)
はい、参りました。
元天理教様。
お教え下さいませ。
何故「珍しい」は小さな円を描く手なのでしょう？
698:神も仏も名無しさん
09/07/13 18:02:30 Vp7RwCw1
>>692
> とか、馬鹿にもほどがあるしｗｗｗ
> おまえの脳味噌あらためろよ
> お前の書き込みに皆イライラしてんだよ！
> なんでお前のために天理をかえなきゃいけないんだ？
信者から高額なお供えを毎月ふんだくっている天理教は変わらなくちゃいけないと思いますがね（笑）。
そういうことをすることは、教祖の教えに背くことなのですから。
>>692みたいなのが、天理教の典型的な信者なのでしょう。
そういう人がいるから、信者に逃げられてしまうのです。
>>693
> 私は脳味噌あらためたから、天理教から出て
> 金集めや、変な集会に時間を割かれずに、
> 思いっきり伸び伸びと天理を学んでいるのです。
天理教の中にいたら、中山みきの教えなんて実がつきません。
書かれているとおり、金集めや、集会への参加に奔走して、学ぶ時間がないのですから。
変わらなければいけないのは天理教。
699:神も仏も名無しさん
09/07/13 19:46:50 gpwyYeZZ
>>693
このまま退出されては、負け犬の遠吠えで終いですよ。
どじょうや亀と馬鹿にされるのなら
自分自身の意見や悟りなりを述べてから退出して下さいませ。
700:神も仏も名無しさん
09/07/13 22:36:50 DBUkBoVj
近所にある他系統の教会って参拝にいったらいけないの？ 仕事先だったり、旅行先だったり
ちょっとよってみよーと気がするんだけど。
701:元天理教
09/07/13 22:51:37 3IeyMBgR
>>699
あの～別に勝負をしている分けではないので、負けも勝ちもないと思うのですが・・・
それから、私はサラリーマンですので、ウイークデーはあまり参加できません。
ましてや昼間は駄目です。悪しからず。
でも、天理が本業ですから（サラリーマンは本職）教理の
投げかけは無視できませんので・・・
１日２日の話しではないのでぼちぼちとやらして下さい。
ボチボチさんから何度かご発言の「おふでさきのラストは「一列思案頼むで」と言われています。」と言う下り。
もう少し、さかのぼってみましょうか。
・このさきハ なにをゆうやらしれんでな どふぞしかりしやんしてくれ
・さと／＼ たをと／＼ びよさま／＼
・このはなしあいづたてやいてたならば なにゝついてもみなこのとふり
・これをはな一れつ心しやんたのむで
おふでさきが終わらんとしているのに、この先は、何かを言うかも知れないと言っています。（誰が？）
そして、 さと／＼と たをと／＼と びよさま／＼ この三つが、
同時に立てあって出てきたら、何についても、皆この通り。と言われています。
このはなし、と言うのはおふでさきに書かれている事になりませんか？
そうすると、おふでさきは 現場を台にして、皆先の事を言われている。
預言書と言う事にならないでしょうか？
これをはな 一れつ 心しやんたのむで
702:元天理教
09/07/13 23:00:36 3IeyMBgR
>>697 ボチボチさん
輪を描く件は、私が「何故？」と問うた分けで、
答えは会長さんがたから聞きたかったのですが・・・
703:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/07/13 23:22:17 ydGWk8W1
負け犬の遠吠えでも、勝ち馬の嘶きでも、そんなんはどっちでもエエやないですか。
意見がまとまらなくてもエエやないですか。
神さんの思いってなんやねん？
そう思う瞬間が楽しいし、俺は好きやなァ。
704:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/07/13 23:29:23 ydGWk8W1
>>702:
＞輪を描く件は、私が「何故？」と問うた分けで、
＞答えは会長さんがたから聞きたかったのですが・・・
いや、ほんまはあんた解ってるやろ？
もったいつけんとゆうてみ～
(^o^)／
705:元天理教
09/07/13 23:36:38 3IeyMBgR
>>704
レンジでチンしたり、
お湯をかけて３分で食べられるものは、
本当の料理ではありませんね。
種蒔きから、収穫をして、
神様にお供えをして、それを煮炊きして
食べるのが旨い。
では、ｚｚｚｚ
706:神も仏も名無しさん
09/07/14 00:04:53 oxOJdDlZ
>>686
よく勉強されている方々を前にして言うのはおこがましいのですが、
普通に考えれば
「ここはこの世の元の地場」は、お屋敷の周辺から見た「ここ」なので大きく書き
「めづらしところが現れた・・」というのは、
例えば、大阪などの遠方から見ての位置で、かなたの方を指しているわけで
「めづらし・・」も、遠方だから小さく見えるのでは？
「現れた・・」で一周するのも、遠くまで参りに行くという意味では？
707:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/07/14 00:42:31 hR0u+7lM
>>705
安易に聞くなってこと？
ほれやったらあんたも聞いたらあかんわ
(-.-;)
大体やなぁ…。
俺は解らんから教えてチョウダイ！って言うとるんやな。
ところが、あんたはどんな答え方しよるんやろか？
観てやろう！ってどこか意地の悪さが感じられるんやな。
同じ質問でもチョッと違うんやな。
アホはアホなりに考えておるんやけどなぁ…。
708:神も仏も名無しさん
09/07/14 07:29:10 zo7oAELh
>>700
全く問題ない
俺は旅行に行く度に近くの大教会、分教会等、参拝させてもらってる。
709:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/07/14 14:05:57 hR0u+7lM
>>706
＞「めづらし・・」も、遠方だから小さく見えるのでは？
良いヒントをいただきました。
「めづらし」と小さく円を描く手は「小さい」言うよりも、「最も少ない」
即ち「一つしか無い物」と言う意味ではないかとチョッと思案。
「此処は人間宿仕込みの地場である。他には無い処であることを教祖によって伝わるようになった。」
って感じでしょうか？
「天理王」と「鏡」についてですが…。
天理王も一つであり、鏡も善きこと、悪きことが各々一名一人に写るわけですから一つづつと言えるのかなぁ？
「理をふる」とはおてふりを神さんの思いに立って思案し、表現すると言うことになるんやないかと思います。
では次の問題です。
二下り目の「とんとん」の手振りの意味する処はどうでしょう？
710:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/07/14 15:45:44 hR0u+7lM
>>701
一つ忘れてました。
さと／＼→前川家
たをと／＼→音次郎
びよさま／＼→小東家
＞この三つが、同時に立てあって出てきたら、何についても、皆この通り。と言われています。
いつ、同時に立てあって出たんですか？
俺は知らんなあ。
信仰は血縁関係はなんの役にも立たない。って意味かと思ってましたがね。
＞そうすると、おふでさきは 現場を台にして、皆先の事を言われている。
＞預言書と言う事にならないでしょうか？
それはいずれ（道具衆が）現れる！って言う意味ですか？
＞皆先の事を言われている。
それはどうでしょう？
元初りの下りもありますしね。
おふでさきは、「つとめ」と「さづけ」によるたすけ。
陽気ぐらしに向かう為のガイドブックかと思ってましたがね。
質問ね。
あなたが他の人と違う原典の解釈は《有り》で、二代真柱さんを中心にして創られた、教典は何故《駄目》何でしょうか？
俺はどちらも解釈、思案は成人次第で《有り》の範囲内だと思うのですがね？
結局その解釈、思案を《駄目出し》されるのは他ならぬ神さんやないんでしょうか？
711:神も仏も名無しさん
09/07/14 18:37:24 q3ihmvDQ
>>700
> 近所にある他系統の教会って参拝にいったらいけないの？
天理教は、厳しい縦型社会だから、自分の所属する系統や教会が許さないと思う。
でも相手の教会からすれば、自分の教会の信者が増えて喜ぶでしょう。お供えの金額が増えるから。
712:元天理教
09/07/14 21:51:31 jO3/SuDo
何かボチボチさんから一杯投げかけられちゃって、
何から応えたらいいのか分からんのですが・・・
でも、受け答えをして下さっているので、誤解を恐れず言いますと、
その「ここはこのよの～」は両の人差し指で輪を描いていますから、その場所を示しています。
そして「めずらしいところ～」は同じように両の人差し指で違う場所で輪を描いているので、
違うところに「めずらしところ」が現われる事になります。
・・・て言うのが、既成概念を除けて普通に思える事と思います。
こんな事を言うと・・・バチバチ飛んでくるかな・・・？
713:元天理教
09/07/14 22:00:58 jO3/SuDo
>>689 のボチボチさん
皆さんの書かれている事を見ると、よく出てくるのが、
教祖の教えは正しいのだけれど、
教団が悪い、とか、組織が悪いとかでてきます。
でも、見落としがあって、
そう言う悪い教団や組織ができる「教え」が悪いのだと思います。
「教祖の教え」と「教団や組織」の間に、「天理教の教え」が挟まっている。
つまり 教祖の教え ≠ 天理教 と言う事です。
だから、教祖が諾とされなかった「こうき」を切り張りして、
行間を埋めて作ったストーリーも今一度見直す勇気が必要で、
教祖が携わりもしていない教典を定規とせず、
原典を読もうと言っているのです。
714:神も仏も名無しさん
09/07/14 22:05:04 q3ihmvDQ
>>713
> 教祖の教え ≠ 天理教
このことが大事。
まともなのは教祖といわれている中山みきの教え。
その中山みきでさえ、天理教という宗教に勝手に祭り上げられたに過ぎない。
中山みきは生前、宗教は作るな、社は作るなと行っていたのだから。
今の天理教は、単なるカルト集団に過ぎません。
また、ボチボチをはじめとする教会長達は、信者から金を集めるのが仕事です。
騙されてはいけません。
715:元天理教
09/07/14 22:11:13 jO3/SuDo
>>710 ボチボチさん
701で書き込んであるように、現場を台としてあります。
皆、現場と辻褄が合うように見えます。しかしながら、
鉄の塊を「鉄の塊」と読み取っていると、おふでさき はただの示唆に富んだ歴史書になってしまいます。
鉄の塊を「新幹線」と読み取れると目から鱗のように南無天理王命が伝えたかった事が
見えてきます。 だから、しやんが必要です。
それも、よそではなく、ふでさき、さしづ、みかぐらうた の天理の原典の中に答えを求めるのです。
読み方が分ってくると、この教えは世界ひとつに寄せる、大変な教えである事が、
自ずから分ります。天理にはまだ先があるのです。
教祖はその種蒔きをなされました。
その芽が出て、収穫をしなければなりません。
・・・飛躍し過ぎましたか？
716:元天理教
09/07/14 22:21:17 jO3/SuDo
>>710 ボチボチさん
「質問ね。
あなたが他の人と違う原典の解釈は《有り》で、二代真柱さんを中心にして創られた、教典は何故《駄目》何でしょうか？
俺はどちらも解釈、思案は成人次第で《有り》の範囲内だと思うのですがね？
結局その解釈、思案を《駄目出し》されるのは他ならぬ神さんやないんでしょうか？」
神さんが駄目出しをするためには、どうやって駄目出しをするのですか？
そして、ご指摘の通り、これは私論でありますので、皆さんに考えて頂くきっかけになれば、
と言う思いです。押し付けるつもりはありませんし、否定される事は
承知の上です。
私の知る限り、原典と角目を合わせていく限りでは、教典第三章の元の理は どこまで行っても
「正しかった」と言う事には、この先もなりません。
717:元天理教
09/07/14 22:28:39 jO3/SuDo
>>710 ボチボチさん
「＞皆先の事を言われている。
それはどうでしょう？
元初りの下りもありますしね。」
では、これはどうでしょう？
いまゝでも今がこのよのはじまりと
ゆうてあれどもなんの事やら ：ふでさき七号三十五
このよのはじまりは今だと教祖は言っています。
718:神も仏も名無しさん
09/07/14 23:12:00 +CieUSbO
めずらしいとは元始まりの事。
人間宿し込んだ場所は一つしかありません。
元なるぢばは二つと無い所です。
719:神も仏も名無しさん
09/07/14 23:29:51 +CieUSbO
いまがこのよのはじまりというていれどもなんのことやら
さてなんの理をもって始めるのでしょうか？
720:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/07/15 00:38:48 XMvfANMA
では屁理屈を並べて行きましょうか(笑)
>>715
＞鉄の塊を「新幹線」と読み取れると目から鱗のように南無天理王命が伝えたかった事が見えてきます。
そもそも「鉄の塊」の出所は？
原典以外から持ち出すとあなたの原典原理主義から外れることになりませんか？
教祖の口伝も「こうき」の一つですがね。
>>717
＞このよのはじまりは今だと教祖は言っています。
おふでさきは「つとめとさづけ」について書かれているとしましたら…。
これは、おつとめの理を明かすことは、元初りの理を明かすことと同じことやと言うこと。
たすけてやりたい一条の親の思いは昔も今もこれからも変わらない。
>>716
＞ご指摘の通り、これは私論であります…。
私論も試論も上等。
「神さんの思いに近づこう！」
それが信仰する者の基本やと思います。
だから、極上の私論である「教典」もそれなりに価値はあるってことやな。
>>713
＞つまり 教祖の教え ≠ 天理教 と言う事です。
それは、つまり、教祖の教え≠あなたであり、俺であり、案外○ちゃんでもあると言う事です。
完成された者のはいない。
それがごく普通の考えです。
だから冒頭の「バラバラ」も幅こそあれ、ごく普通のことであると思います。
「一手一つ」とはそんなバラバラな個々の集まりが、同じ目的意識を持った時一つになることかと思います。
その最たる物が「おつとめ」であろうと思います。
一気に書いたので、文が乱れているはずです。
あしからず(笑)
721:神も仏も名無しさん
09/07/15 08:09:48 XWoQf8bw
せっかく教会長さんクラスの方がゴロゴロいるのなら
実際のおたすけの話も聞きたいですね
論より証拠、それが一番参考になる気がします
逆に言えばそれがなければ机上の空論ですからね
ふしぎなたすけの実話 お待ちしております
722:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/07/15 13:09:59 XMvfANMA
俺の場合、…そんな気がするって感じの大方思い込みですよ。
でも神さんに感謝の心は沸き上がってくる。
しかし、相手からお礼を求めないし、お礼で生活してるわけやない。
どこかおかしいか？
723:元信者
09/07/15 13:38:48 IPk+7TJT
妻鹿分教会の息子、万引きしたって本当に？
724:神も仏も名無しさん
09/07/15 17:18:57 WOSoWwvl
>>723
教会長の息子なら、裕福なので万引きする必要はないのに。
末端信者の子供で、教会に高いお供えをとられて貧乏で、万引きしてしまったのならわかるが。
天理教って犯罪者の巣窟だな。
ボチボチ教会長は、交通事故で業務上重過失致死で前科一犯の元服役囚だしww。
>>721
各教会は、月々どのくらいのお供えの額のノルマがあるのですか？教えてください。
725:神も仏も名無しさん
09/07/15 20:40:04 X0whgKAH
↑ ボチボチさん、ひき殺したなんて何処にも書いてなかったようだが、
でっち上げじゃないの？
それよか、まるちゃん、君こそ正真正銘の犯罪者だろ。
それも過失じゃなく、故意だもんな。小学生みたいなｗｗｗ
726:元天理教
09/07/15 22:05:36 0xwTZSUi
>>720
そろそろ、皆さんから「うざい」と言う声が聞こえてきそうなので、
この辺にしておきます。
「鉄の塊」は自分で書いていて、失敗とは思ったのですが、
>>690のところで、例え話で使ってしまったので、そのまま引用しました。
何なら、原典から話を持ってきて最初から説明も良いのですが・・・
もういいでしょう。
で、教典は天理教の入り口みたいなものですから、入ったのなら、
そこで分ったような気にならず、その奥の院（原典）まで入って、
原文に触れる。そのために２代真柱は書籍にする事でご苦労されたのでは
ないですか？ 特にさしづは読まれていません。
原典に何が書いてあるのかさらい直しをすれば、
すこーしは私の言っている事が分って頂けると思います。
>>717
＞このよのはじまりは今だと教祖は言っています。
おふでさきは「つとめとさづけ」について書かれているとしましたら…。
↑違います。
「天理教」の概念がある方はそう言うと思いますが、
また、そう言う反応がある事を承知で敢えてお伝えするのですが、
「天理教」を頭から抜いて、「天理」の原典を書いてある通り
そのまま拝読すれば、
全然違う事を言われている事がよく分ります。
ここのところが、天理教が批判の的になっていく根っこです。
だから、駄目な教団、教会に繋がっていくのです。
これだけ一杯書いても、言葉足らずは否めませんが
では、zzzzz
727:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/07/15 22:35:48 XMvfANMA
>>726
＞そろそろ、皆さんから「うざい」と言う声が聞こえてきそうなので、この辺にしておきます。
＞これだけ一杯書いても、言葉足らずは否めませんが
思うままに書かれたら良いと思いますし、皆も思うままにあなたの思いに反応するでしょう。
ここは天理教の公式ホームページではないんだから、自由に語り合えば良いと思います。
信者、未信者、元信者関係無く、全くの五分五分だと思います。
例え真柱さんがカキコしたとしても、共感を呼ぶ内容でなければボロンチョに叩かれます。
○ちゃんの言葉にも拍手を送る時も稀にありますしね(笑)
728:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/07/15 22:43:06 XMvfANMA
>>725
＞ボチボチさん、ひき殺したなんて何処にも書いてなかったようだが、でっち上げじゃないの？
構って欲しいやで(笑)
無視にはキンチョールがエエな…。
729:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/07/16 11:02:03 jUp8xGQ1
★思い込みのたすけ話一応実話★
母が交通事故に遭って、正座が出来なくなった。
天理教では何かと正座をする機会も多く、なんとかならんもんか…。
そう思い、何度となくおさづけを取り次がせていただきました。
だから後遺症認定は申請しませんでした。
また示談の時にも後遺症の話は持ち出しませんでした。
『治って貰いたい…。』
そう願いおさづけを取り次がせていただきながら、一方で治らない前提の手続きをすることは、神さんに申し訳なく思えたからです。
ちょうどその頃、教会設立の旬と立て合っており、母は会長としてお運びを受けることになっていました。
保険屋に無理難題を吹き掛ければいくらかの慰謝料アップすれば、教会のふしんに役に立ったかも知れません。
でもお金以上に母が正座出来ることを願ったのです。
その証として、後遺症認定をしなかったんです。
本当は慰謝料そのものも断った方がよかったのかも知れませんが、一切の注文はつけないでおこうと決めました。
お運び当日、母は大教会長さんに捕まりながらゆっくり歩き、真柱さんの前にそぉっと確かめながら膝を曲げましたら…座れました。
その光景は（正直言って）名称の理をいただく以上に感動致しました。
実は俺んちのお運びはめっちゃ回数が多かったんです。
①教会の担任変更
②教会の移転
③教会名称の変更
④親神様再可附
⑤教祖再可附
その度に前に出て、終わればまた下がる。
それの繰り返しでした。
８月のお運びでしたから、汗ビッショリになりながらも、大きな喜びに包まれました。
正座が出来た理由はリハビリの効果だったかも知れません。
俺の思い込みやったかも知れません。
ってお話はどうでしょうか？
730:神も仏も名無しさん
09/07/16 12:18:09 gupF40w7
長いだけでつまらん
731:妻鹿
09/07/16 12:35:40 hi1FNDPU
妻鹿の次期会長が万引きしたって本当に？
732:神も仏も名無しさん
09/07/16 13:27:20 jUp8xGQ1
>>730
この手の話は、長い間関わりを持たないとアカンやろね。
一夜の間にも鮮やかな！って感じやないからね。
俺は今でも思うんだけど…。
あの時、欲かいて慰謝料のつり上げを狙い、後遺症認定をしていたら、
母は正座が出来ないままやなかったんやないか？
と思うんや。
教祖伝で「思うようにしてやったで。」と言う教祖の言葉があったしね。
まあ、これは「たら、れば」の典型的な思い込みやけどね。
733:神も仏も名無しさん
09/07/16 16:06:17 d+wIRMxX
本人は何も築いてないみたいやけど
すんげーブーメランな人やな。
めずらしところは、ほんみち本部ですとか捨て台詞があれば愛嬌あるんやけど、、、。
734:神も仏も名無しさん
09/07/16 19:11:00 FrrWNEiq
>>731
ほんとうらしいで。
会長の息子はドキュンばかりですわ。
735:元天理教
09/07/17 00:25:50 OdPvIjHm
>>729
パチパチ ブラボーです。
736:神も仏も名無しさん
09/07/17 10:16:02 inFvzkQG
おたすけとはどういうことかと申しますと、おたすけ人の心どおりに
相手に理が映る、おたすけ人の理を相手さんに映してたすける
ということにつきます
それはどういう理かといえば真実誠の理であります
教典にも書いてある通りです
たすけたい相手は鏡となって自分の通ってきた通りの理が写る
相手が悩み苦しむ姿に自分の因縁を悟ることができるんです
そして相手さんをたすけたいと願う誠でこころを定めて
神さまにお働きいただくということです
おたすけ人の心を澄まして、そこに親神さまの子供たすけたいばかりの
親心を映し出し、その親心で相手さんを照らして救い上げる
これがおたすけです
もし、おたすけが上がらないということであれば、それはおたすけ人の
誠真実がいたらないということになりますね
これは一朝一夕にできることではありませんので常日頃の積み重ね
ということになります
737:神も仏も名無しさん
09/07/17 10:17:00 inFvzkQG
神様の意に沿わぬ勝ってな心使いの癖を、人さんたすけたいと願う
親神さまの親心どおりの心使いで上書きしていく作業になりますから
おたすけを重ねていくなかで己の悪因縁がおのずと納消されていくことに
なるわけです
上記の方の例えで言うならば、お母様の身上で苦しむすがた
それをなんとかたすかっていただきたいと願うなかに、ご自身のなかに
何か気づきがあったであろうと思うのです
それを神様にさんげしてお礼を申し上げる
たんのうして心さだめて通るなかに鮮やかなご守護をいただけた
そういうことだと思います。
738:神も仏も名無しさん
09/07/17 12:24:50 MA4mzNRM
朝鮮のことわざ
■大意：他人がどうなろうと、自分さえよければよい。
「他人の牛が逃げ回るのは見ものだ。」
「他人の家の火事見物をしない君子はいない。」
「人が自分にそむくなら、むしろ自分が先にそむいてやる。」
「自分の食えない飯なら灰でも入れてやる。」
「一緒に井戸を掘り、一人で飲む。」
「野生のまくわ瓜は、最初に独り占めした物が持ち主だ。」
■大意：自分より弱いものに、八つ当たりせよ
「営門で頬を打たれ、家に帰って女房を殴る。」
「姑への腹立ち紛れに犬の腹をける。」
「弟の死は肥やし。」
「あんな奴は生まずにカボチャでも生んでおけば、煮て食べられたものを。」
「らい病患者の鼻の穴に差し込まれたにんにくの種もほじくって食べる。」
「川に落ちた犬は、棒で叩け。」
■大意：女性を蔑視すること
「家と女房は手入れ次第。」
「女は三日殴らないと狐になる。」
「母親を売って友達を買う。」
「梨の腐ったのは娘にやり、栗の腐ったのは嫁にやる。」
■大意：何があっても、黙るな。捏造してでも大騒ぎせよ
「泣く子は餅を一つ余計もらえる。」
739:神も仏も名無しさん
09/07/17 19:30:13 hz69Cj+I
がちゃがちゃ理屈こねて、教義作り上げるようになって、教勢が伸びなくなったんじゃないの？
明治時代に爆発的に広がった時に、信者がその教義を完全に理解してたとは思えないんだけど。
もしかして、教勢が伸びなくなったから、理屈にこだわるようになったのかな？
740:神も仏も名無しさん
09/07/17 22:38:40 MyFlJ+GA
だって理屈をこねないと先生と呼んでもらえないじゃないですかww？
741:元洗脳されちゃった
09/07/17 22:55:42 sNAl1Xdd
>>737
うんざり
ウンザリ
ｳﾝｻﾞﾘ!!
742:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/07/17 23:01:22 FmNViU1R
>>739
＞明治時代に爆発的に広がった時に、信者がその教義を完全に理解してたとは思えないんだけど。
抽象的な表現かも知れんけど…。
昔もこれからも信仰のエネルギー源は「感激」やないかと思うな。
感激無き者が何を言っても伝わらないんじゃないか？
>>740
＞だって理屈をこねないと先生と呼んでもらえないじゃないですかww？
２６日に「せんせ～」って呼んだら半分以上は振り向くで。
ま、俺は名前だけで、零細企業の社長みたいなもんや。
まともに会長扱いされたら恥ずかしいわィ…。
743:神も仏も名無しさん
09/07/17 23:33:14 uHe+rTkp
>>729 中々やってるじゃん。
744:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/07/17 23:57:24 FmNViU1R
>>743
まあ…ボチボチですわ
(^_^;)
745:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/07/18 10:13:13 wRZuQJuq
★思い込み その２
タクシーの仕事以外に寝台車業務と言うのがあります。
以下はその時の出来事です。
市内のＭ病院に寝台車業務の依頼があり、部屋に伺うと寝たきりのお婆ちゃんがいました。
そのお婆ちゃんを同市内の国立病院までお送りすることになりました。
てっきりお婆ちゃんが病院の転院をするものと思ってましたら、国立病院の一室に行きますと寝たきりのお爺ちゃんがいました。
お婆ちゃんはストレッチゃーに寝たまま、か細い声で「お爺ちゃん…お爺ちゃん…。」と呼び掛けています。
お爺ちゃんはなんの反応もありません。
俺は最初お婆ちゃんのしてる意味が解らず、じーっとしたままでした。
周りの雰囲気からお爺ちゃんは危篤状態となり、現在意識不明であることなど、だんだんと解ってきました。
お婆ちゃんは反応の無いお爺ちゃんを呼び続けています。
通常は仕事柄、特定宗教の信仰は明かしません。
が…。
辛抱が出来なくなって言ってしまいました。
「済みません…。 私は天理教の信仰をしている者ですが、善ければお爺ちゃんにお祈りをさせていただけませんか？」
この時は流石に心臓が口から飛び出そうになりました。
すると…。
残りは起きてから…寝ます。�
746:神も仏も名無しさん
09/07/18 10:26:44 02p7yonn
天理教やめたら金に余裕がでた。やめてよかった～
747:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/07/18 15:37:48 wRZuQJuq
★続きですよォ★
思いきっておさづけをさせていただきたいと願いますと、
娘さんらしき人が「私の家も天理教なんですよ。 ぜひお願いします。」
あまりにも出来すぎた話に驚きもつかの間、全神経を集中させて取り次がせていただきました。
すると、お爺ちゃんは「ウ～ン…。」と言いながら意識が少し回復したかのような兆しが見えて来ました。
「お爺ちゃ～ん！解るかァ～！」
お婆ちゃんは懸命に声を出しています。
暫くして、看護師さんが言われました。
「たまに少し意識が回復する時もあるんですよ。」
言われるように、お爺ちゃんはそれ以上の回復はありませんでした。
お爺ちゃんのいる病院を離れ、再びお婆ちゃんは元の病院に戻りました。
家族の方から丁寧にお礼の言葉をいただきました。
そおっとお婆ちゃんの顔を見ますと…。
なんか穏やかな顔で、ある種の満足、納得をしたかのように見えました。
俺は思うのですが…。
確かに看護師さんの言われるように、不定期な周期でお爺ちゃんの意識は回復するのかも知れません。
ですが、病弱のお婆ちゃんが居られる、わずかの時間内に意識を回復してもらうことは、しようと思っても出来るものではありません。
今、まさにこの瞬間に見せていただけたことでも、医学的知識豊富な賢い人は《偶然の一致》とクールに理解するのでしょうか？
だったら俺はアホでもエエから些細なことでも、感謝、感激の中で生きて行きたいと思います。
難しく考えたり、重箱の隅をとやかく言う生き方はシンドイやないか。
それでカルト扱いされたら「そうですな(笑)」と答えることに致しましょう。
なんかその方が人生が楽しいように思うんですけど、どうでしょう？
748:神も仏も名無しさん
09/07/18 17:21:33 hf6p7lBi
「そうですな(笑)」
749:神も仏も名無しさん
09/07/18 18:06:45 H5F0DJb2
> 天理教やめたら金に余裕がでた。やめてよかった～
金を取られるだけで、幸せにならない天理教。
750:神も仏も名無しさん
09/07/18 21:46:13 mbz4D6Od
天理教をするんだったら陽気ぐらしが出来るようにならないと意味がない。
751:神も仏も名無しさん
09/07/18 22:56:42 Hkm6z4bX
仮にも教会長の命を受けているものがおたすけを「思い込み」とか
言っちゃってる時点で ダメだこりゃ～ でしょｗ
皆なんでそんな自信ないかな～？ 親の教えを疑ってるわけ～？
本人謙遜のつもりだろうけど、いいわけにしか聞こえないし～
あの～ 証拠信心と言われる教えで「証拠」が見せれなくなったら
終わりなんですけど～？ｗ
752:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/07/18 23:26:40 wRZuQJuq
>>751
＞あの～ 証拠信心と言われる教えで「証拠」が見せれなくなったら終わりなんですけど～？ｗ
ではあなたの思う「証拠」とやらを医学的かつ科学的かつ物理的に証明してみて下さいな。
ついでに「あると言えばある。 無いと言えば無い。」と言われてる意味も解説して下さいな。
俺は神さんを信じる。
だが、それを証明することは出来ん。
でも俺は自信を持って「思い込みです。」と答える。
さづけの効能に対し、感激を持ってお礼を申し上げる。
「思い込みです。」と言う言葉が悪ければ、俺は「そう感じています。」と言うことやな。
解らん者からみたら「信仰は思い込みでしかない。」
どこかおかしいですか？
753:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/07/18 23:47:23 wRZuQJuq
今日、夕方からとある方の講社祭に行かせていただき、帰りにそのお宅のお婆ちゃんがいる病院に行かせていただきました。
８０歳になるお婆ちゃんは癌に侵されており、入院した頃は、「もう死にたい…。」って洩らしていました。
今日お話を伺いますと、「生まれ変わったつもりでもう一度頑張ってみようと思います。」と答えて下さり、微笑んで下さいました。
質問な。
お婆ちゃんは本当に生まれ変わったのでしょうか？
答えは明らかでしょ。
お婆ちゃんは生きながらにして、生まれ変わったんですよ。
生まれ変わろうとしているんですよ。
そう思おうとしているんですよ。
証拠を出せ！と言われてるなら、このお婆ちゃんの心の変化を証明してみて下さいな。
証拠なんて要らんのですわ。
まあ、敢えて証拠と言うなら、そのお婆ちゃんの笑顔が証拠やな。
家族がそのお婆ちゃんの笑顔を見て「あァ～神さんにたすけてもろたんやな。」って感じてくれるかどうかやな？
754:神も仏も名無しさん
09/07/19 05:46:09 L0EQ5wOv
＞俺は神さんを信じる。 だが、それを証明することは出来ん。
あんたりっぱに証明しとるやないか？ お婆さんの話がほんとうなら
りっぱにおたすけしとる それが神さんおる証拠を見せるちゅうこっちゃろ？
信仰わからん人に気つかってのことやろうけど、人の義理より神さんの理
それが優先順位ってもんやないやろかな？
＞自信を持って「思い込みです。」と答える。
コントやなｗ まあまあウケるｗ
でも命預けている医者にもし同じこと言われたら生きたここちがしんわなｗ
ほんとに人たすけたかったら言い切って通ることや 思い切りが因縁切り
こころがしかと定まったなら神もじゅうぶんに働けるんや
神さんは優柔不断がお嫌いやで～
＞証拠なんて要らんのですわ
証拠を見せられたから信仰しようと皆思うのとちがいますのん？
証拠は銘々の胸に見せていただくもの 医学も科学もまだまだ神さんに
追いついてないから それをもって証明する、人間が理解することは無理やろ
755:神も仏も名無しさん
09/07/19 05:48:51 L0EQ5wOv
あとな 神さんに鮮やかな証拠を見せていただけるヒント、な
某系統某会長が残した言葉やが「けして自分を許してはいけませんよ～」だと
その方はトイレのなかでさえも信者さんのことを気にかけて神様にお願い
する日常だった、そうや ・・・・まあ 生き神様とまで言われた方の話やが
我々は今こうやって屁理屈こねて あーでもねえこーでもねえ言うてるが
我々の初代は理屈抜きで神様信仰してきたはずやな 素直に神様についてきたはず
それが我々の代になって「教理の理解を深める」などと言い出し始めたのは
なんでやろな？
例えば今まで特に意識せずに車の運転が出来ていたのに、急にマニュアル見ながら
でないと操作できんようになった、そんな感じとちゃうやろか？と思うんや
つまり我々の信仰は進んでいるのではなく、その逆ちゃうんか？ということや
得意げに教理を語ってはいるが、神様の目からみたら、実はごっつ落ちこぼれ
とちゃうんかいなって気がしてきたわｗ
やっぱ神さまにしっかり証拠見せていただくには、銘々日常の通り道
受け取っていただける理づくりが肝要やと つくづく思うんやな
756:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/07/19 06:28:21 B8MLvL9X
自分の親であることの証拠見せてと、子供から言われたらどうします？
血液型や遺伝子を調べて、親である確率は高いと安心さしますか？
育てていただいてる内に漠然と感じるもんやで。
理屈は要らんのや。
仮にその親が何かの手違いで別人やったとしても、俺はその親に愛情を感じていれば、そのままの親子関係でいたいと思う。
朝、目が覚めて「ありがとうございます。」と自然に思える。
これが究極的な思い込みやな。
残念ながら俺はその世界の入り口にも立っていない。
仮にも会長と言われたが、まさに俺は《仮》の会長やと思うで。
そんでも、なったんやからしゃあないやろ？
ボチボチやりますわ(笑)
757:神も仏も名無しさん
09/07/19 07:55:46 3DcuZUrO
「神一条」だと思って乗った車が実は「世界道理上」万分の一車であった・・・
そこから「神一条」車に乗り換えようと必死に「神様の言葉」に学ぼうとする、それは信心の自然な姿だと思いますがね。
会長さんに尋ねても「言葉」でも「態度」でも示せない人もいるからね・・・
758:神も仏も名無しさん
09/07/19 09:23:38 n/32kQwJ
> 天理教をするんだったら陽気ぐらしが出来るようにならないと意味がない。
実際は金ばっかりとられて、貧乏暮らしが出来るようになります。
>>751
> 仮にも教会長の命を受けているものがおたすけを「思い込み」とか
> 言っちゃってる時点で
いや、むしろ正しい認識をしていると思いますよ。おたすけを盲信している方がやばい。仏教や神道の神頼みや祈祷と同じ。
じっさい、おさづけしても、病気が治らないケースがほとんどなのだから。
病気が治るなら、１００％治ってないとおかしい。
治る人と治らない人がいるなら、神さまがえり好みをしていることになる。天理教の神様はひどい神さまということになる。
庶民が医者にかかれなかった昔ならともかく、医療制度が整った現代では、オカルトは用なしということです。
759:神も仏も名無しさん
09/07/19 12:24:35 X/oDRQNc
やめたあとの勧誘すごいよ。毎日来られた；；
760:神も仏も名無しさん
09/07/19 12:41:04 X/oDRQNc
このまま逃げ切るぜ！
761:神も仏も名無しさん
09/07/19 16:21:52 zjFBKQ/c
ボチボチさんのスタンス、共感できますよ。
762:神も仏も名無しさん
09/07/19 16:40:35 n/32kQwJ
>>759
「病気になるぞ」「やめたら死ぬぞ」などと脅されましたか？
763:神も仏も名無しさん
09/07/19 17:53:30 X/oDRQNc
>>762
それはないですが実際病気が悪化してきたような感じがする。。思い込みだ
ろうか・・
764:神も仏も名無しさん
09/07/19 18:09:59 n/32kQwJ
>>763
信者であろうが無かろうが病気になるときはなる。
そもそも、天理教の神様は、天理教をやめた信者を病気にするような、疫病神のような神さまなのか？
信者であろうが、無かろうが等しく守護する神さまだと聞いたが。
まあ、やめたあとに勧誘に来るというのがキチガイだな。
765:神も仏も名無しさん
09/07/19 18:24:45 X/oDRQNc
>>764
いやなんかそれが本当に今までご守護いただいてた時は大丈夫だったのだが
放置してたら少しずつ病気が悪化してきたみたいで人間関係も悪くなって来
たし。。明日教会へ行くべきが迷い途中です；；
766:神も仏も名無しさん
09/07/19 20:57:19 X/oDRQNc
明日教会へ行こうと思います；；やっぱり行かないとだめです；；
767:飾東大
09/07/19 21:34:59 dvhhxeHr
万引きしたって
768:元洗脳されちゃった
09/07/19 21:49:01 p61bdRQ8
>>766
教会へ行った方がいいですよ。
洗脳から、解放されるには
死んでもいいから天理教止めてやるという決意、覚悟がないと無理です。
どうか不真面目で陽気な信者を目指されるように・・・
769:元天理教
09/07/19 22:42:28 gVxtIRDx
ボチボチさん
「証拠」と言うのは、言ってること、やっていることが
ここにこうやって書いてあるよ。と示せれば「証拠」となります。
出自を示せれば良いわけで、
天理の教えはそれをせよ。と言っています。
天理教でやっていることが正しいのならば、
その「証拠」を示せなければなりません。
示せれば皆、成程と言いますね。
だから、勉強をしなければならないし、
しつこいですが、原典々々と私は言うのです。
どこに神が出てきても、別派が出てきても
その出自、証拠を示せなければ本物ではないですね。
逆に証拠を示せれば、本物です。
770:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/07/20 09:48:11 pCHusGvB
★思い込み その３
教会住み込みの頃、従妹が訪ねて来て、自転車と水枕を貸してくれないか、とのことです。
「どおしたん？」と伺いますと、息子がとうもろこしが歯に引っ掛かり、針で歯をほせっていたら、誤って飲み込んでしまったと言います。
それはエライことや！と病院に駆け付けました。
治療と言いましても、下剤を飲むだけで、それこそ《うん》任せで、それが上手く行かなければ手術をして、針を取り出すとのことです。
「それじゃ…神さんにお願いをしてあげよう。」
おさづけを取り次ぎ終わりますと、暫くして「出るッ～」と言いながら備え付けの便器に座りました。
シャァー！ カーン！
水状の汚物と共に針が出てきました。
回りの人以上に俺は驚きました。
何故なら俺はそんな願いなどしていなかったんです。
ただ、手術が成功致しますようにと願っただけなんです。
クールに下剤の作用であると言い切る人は自分で針を飲み込んで実験して見れば良い。
それよりもホットな心で、何％か解らぬ偶然とやらを喜んだ方が絶対人生は楽しいと思うな。
単純に俺はこの偶然は神さんのおかげやと思っただけのことやな。
続きます
771:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/07/20 10:10:09 pCHusGvB
★後日談
１０年以上経って法事に出席しましたら、その時の息子がいました。
それで聞いてみたんです。
「なあ…随分前の話やけど、針を飲んで入院したん覚えてるか？」
「あ～あの時のことな。 そんなこともあったなあ～」
寂しかったですが、そんなもんかも知れんなあ…。
とも思いました。
俺にとってはメッチャ大きな出来事であっても、本人や家族は思い出の一つかも知れないと言うことやな。
ま、それを丹精出来ん俺もアカンタレやがな…。
信仰している者にとっては、その出来事は神さんがいる証拠になるんやが、信仰していない者にとっては、あくまでも偶然でしかない。
それじゃ、証拠を示すことは出来んのか？ と言えばそうでもない。
それは世間様の中に混じり暮らしていても
「あの人はどこか違うなあ！ あ～天理教の信仰してはるからやなあ！」
と感じて貰い、たすかってる姿を見て貰うことやないかと思うな。
泥海の中のどじょうの精神こそが俺らに与えられた役割やないかと思うんやけど？
772:神も仏も名無しさん
09/07/20 10:46:02 hQHOIpVx
>>771
どこか違う＝頭がおかしい
773:神も仏も名無しさん
09/07/20 13:48:55 f97VLCfj
情けは人のためならず ってことですね
神さんにしたら お前があの人たすけてくれいうたからその願いをかなえて
やっただろ？ ってことで そのことで相手に感謝せよってのは人間的には
当然の思いですが 神さんからは はあ？ って感じでしょうかね
こういうときヘコたれない心の持ち方は日々の鍛錬でしかないでしょうね
774:神も仏も名無しさん
09/07/20 13:50:15 foHHjwqN
「天理教を信じていても、過ちを犯すことがあるし、
不遇な目にも遭うものである」
ということに天理教信者が気づくのは何時なんでしょうか？
懺悔の時間を与えるキリスト教や、生きる苦しみを説く仏教に
人が集まるのは当然だと思います。
775:神も仏も名無しさん
09/07/20 14:14:57 8/4xleCb
↑
解ったようなことをｗｗ
そんなキリスト教や仏教にも飽き足らない人がいて
天理教といわず、多々な新宗教が発生してきてる、というのが真相。
需要があって供給がうまれる。
776:神も仏も名無しさん
09/07/20 15:36:49 ss7CAi8N
>>759
何故天理教を脱会しようと思ったの？
>>765
> いやなんかそれが本当に今までご守護いただいてた時は大丈夫だったのだが
天理教には信者という概念はなく、人類全てが神さまのこどもなので、
すべてしゅごいただいているというのがきょうりだっととおもうのだが、ちがうのか？
それとも君は「釣り」？
> 767 名前： 飾東大 [妻鹿] 投稿日： 2009/07/19(日) 21:34:59 ID:dvhhxeHr
> 万引きしたって
kwsk
>>774
> 「天理教を信じていても、過ちを犯すことがあるし、
> 不遇な目にも遭うものである」
天理教には一定さえすれば、不幸にはならないと思い込んでいる信者が多すぎる。
実際は不幸になる人が多いし、病気にもなる。
癌になる人もあるし、教会に1000万円寄付しても、死ぬときは死ぬ。
そろそろ、オカルトの盲信から抜け出さないとね。天理教は新興宗教から伝統宗教という大人の宗教に脱皮しないと。
777:神も仏も名無しさん
09/07/20 15:40:45 ss7CAi8N
>>775
> そんなキリスト教や仏教にも飽き足らない人がいて
> 天理教といわず、多々な新宗教が発生してきてる、というのが真相。
そういう新興宗教に逃げ込んでしまう人は少数派。
日本人の99%は、宗教に精神的支柱を求めない実質的無宗教。
寺や神社で神頼みをするが、本気で神さまにかなえてもらえるとは思っていない。
新興宗教に逃げ込んでしまう人は、精神的に欠陥のある人間。
通常の思考が出来るものなら、新興宗教に騙されていると気が付くことができるから。
天理教に多額の金を貢いでいる人を見るとそれがわかる。
778:神も仏も名無しさん
09/07/20 15:47:16 ifVP/LER
祈願は神様との取引と聞いたことがありますが、
天理教の神様に祈願したら其の御礼はどの様にするのですか？
天理教の人はよく「神様にお願いする」といいますが、
そんな簡単に祈願してもよいものでしょうか？
779:ＮＵＲＳＥ☆希美 ◆pLAYdeBByU
09/07/20 16:03:09 tsQRRLan
>>778
＞ そんな簡単に祈願してもよいものでしょうか？
神に祈願することは、神との交流を深めること。
だから簡単な、度々な祈願は大切と思う。
ただ、祈願だけでなく、もちろん宗教の教えを実践しようとする心も、伴わないとね。
780:神も仏も名無しさん
09/07/20 16:21:37 foHHjwqN
・彼氏ができますように
・結婚できますように
・お金持ちになれますように
・子供が大学に合格しますように
・・・・・・
こういう「自分でなんとかしろ」って事で、
いちいち神様を呼び出さないで欲しい。
みんな忙しいんだからｗ
781:神も仏も名無しさん
09/07/20 16:37:58 ss7CAi8N
>>780
本気で神さまにかなえて欲しいと思っている人はいないわな。
天理教のように神さまに頼って待っていたら何とかなると思っている人は、結局何をなすことも出来ない。
自分の力で困難を乗り越えていかないと、
782:神も仏も名無しさん
09/07/20 16:55:48 +iELSHdC
自分の力で乗り越えれない壁にぶつかった時助けてくれるのが神様だよ
努力もしないで神頼みなんて甘いというより人間としてダメ。
783:神も仏も名無しさん
09/07/20 19:34:41 q1nHi/bT
ここの場合は
「病気を治して欲しい」
「では、大金をお供えしなさい」
が主たる業務なのでｗ
784:神も仏も名無しさん
09/07/20 20:09:38 xEtnedm/
今日教会へ行ってきたー。もうやっぱり離れられないっす！！弱い人間なの
かも知れないけど離れられないっす！
785:神も仏も名無しさん
09/07/20 22:38:47 2HL5UOGv
本部神殿の隣りに病院があること最近知った！！
何でだ？どういうこと？
病気になったらどっちに行けばいいの、神殿それとも病院？
786:元洗脳されちゃった
09/07/20 22:58:26 wxjWMOdN
>>785
神殿はガラガラ、病院は大混雑という現実がある。
でも、やばい病気だったら京大付属に行った方がいいだろう。
787:ＮＵＲＳＥ☆希美 ◆pLAYdeBByU
09/07/20 23:07:02 tsQRRLan
>>785
＞ 本部神殿の隣りに病院があること最近知った！！
これでしょ。
URLﾘﾝｸ(www.tenriyorozu-hp.or.jp)
＞ 病気になったらどっちに行けばいいの、神殿それとも病院？
病院に入院して、ストレッチャーで、神殿に、おつとめしに行けばいいんじゃないの？
788:神も仏も名無しさん
09/07/20 23:08:43 ss7CAi8N
>>783
> 「では、大金をお供えしなさい」
> が主たる業務なのでｗ
ちょwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww、カルト宗教かよ？
>>784
天理教工作員さん乙。
789:神も仏も名無しさん
09/07/21 02:27:06 ZDffS61r
結局みんなHするし好きじゃん！
お金もほしいじゃん！
790:神も仏も名無しさん
09/07/21 07:32:09 2XDD/gLn
全国の大教会全部潰して大型病院作った方が人助けになるんじゃ？
費用は分教会の土地を全部売って工面するということで
791:神も仏も名無しさん
09/07/21 12:43:03 3hvuRGKE
何故か、医療法人ではなく財団法人
入院して毎日”おさずけ”しているのかな！？
792:神も仏も名無しさん
09/07/21 14:43:42 emjLzVIp
天理教やっぱり抜けてカトリック信者になろうか迷ってます。いろいろ考え
る時期なのかな？やっぱりカトリックもお供えみたいに多額の金銭とられる
ことってあるのかな？迷ってる・・・しかし天理の参拝まであと２時間究極
の選択が迫られる・・・・。
793:ＮＵＲＳＥ☆希美 ◆pLAYdeBByU
09/07/21 20:00:22 ZG/19k11
>>792
＞やっぱりカトリックもお供えみたいに多額の金銭とられる
カトリックの献金額の目安は、収入の３％です。
794:神も仏も名無しさん
09/07/21 20:41:53 CAQWqIHX
天理教のお供えの目安は何なの？
795:神も仏も名無しさん
09/07/21 22:10:57 UkvU5C6q
収入の１０％！！
796:神も仏も名無しさん
09/07/21 22:49:13 emjLzVIp
おじば費用だのなんだかんだで生活費以外全部もってかれます。これまじ
797:神も仏も名無しさん
09/07/21 22:58:03 yoF9x4yP
>>778 「取引」というより、キリスト教的に言えば神との「契約」
神の僕になること、そのように誓うことで契約は成立。
その対価は神から祝福を受け、天国に召されることであり、現世的利益ではない。
神社仏閣のように、お賽銭との対価で願いを聞き入れてもらうという商取引とは違う。
天理教も、少なくとも教祖は、お賽銭を上げたり、お供えをすることによって
現世的利益を神から頂くという発想はなかった。
欲を離れるという姿が、心の安寧を生み、「陽気暮らし」に至るという考えが基本であり、
従がって、「願い通りに」守護されるのでなく、「心通り」に守護されると説く。
端的に言えば、いくらお供えしても、強欲心の抜けない者は助かりにくく、
お供えをせずとも、無欲で博愛精神に満ちた者は、やがて何不自由ない、
自由自在のご守護が頂けるということになる。
現状の教団内の理解は、歴史的に歪曲されて解釈されてきたきらいがある。
「欲を忘れてひのきしん（ボランティア）」に励み、「心澄み切れ、極楽や」と
という教理が、いつのまにか、「お供えすれば救われる」に変形させられた。
だから
＞そんなに簡単にお願いしていいのでしょうか？
いいわけがない。
人事を尽くして天命を待つ。
努力して、必死で努力して、それでもどうにもならない時に初めて神に頼る。
しかし実際は自らの必死の努力の道の中に、神様は解決のヒントを与えてくれているはず。
>>795 それはキリスト教の十一制。
天理教では特に定めはない。する人はたくさんするし、余りしない人もいる。
誤った「お供え教理」が染み込んでしまった会長には、多額のお供えを示唆する者もいるが。
798:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/07/22 00:00:11 O0Gh/v0h
神さんと人間との繋がりで「契約」やら「取引」なんて発想は嫌やなぁ
(-.-;)
それに比べて「親子関係」ってのは嬉しいな
(^_^)v
親は何処までも子供の出世、成人を望まれ、子供は孝心で応えようとする。
そんな関係がエエな
(^o^)／
799:神も仏も名無しさん
09/07/22 00:18:49 57zLX8YC
夫の給与全額っていう家もある。
生活は、妻のパート代でしているらしい。当然年間100万程度なので貧乏暮らし。
800:神も仏も名無しさん
09/07/22 06:06:57 vtUhPYLe
天理教の小さく貧乏な分教会の子ですが、何か質問があったら答えます。
801:神も仏も名無しさん
09/07/22 07:29:29 4YzLL9Ri
＞天理教の小さく貧乏な分教会の子
かわいそうに。
802:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/07/22 08:49:18 95UGc4lg
男性ですか？
何歳ですか？
好きな人いますか？
お付き合いしてますか？
結婚の予定は？
子供は何人位欲しいですか？
お父さん、お母さんは好きですか？
何故あなたの家族は信仰を始めたのか知ってますか？
それを子供に伝えようと思いますか？
最後に…。
民主党に投票しますか？
803:ＮＵＲＳＥ☆希美 ◆pLAYdeBByU
09/07/22 13:21:30 9ZG/eZuJ
>>800
＞ 天理教の小さく貧乏な分教会の子ですが、何か質問があったら答えます。
なぜ、天理教教会って、クリスマスやらないのに、クリスマスプレゼントはあるの？
804:神も仏も名無しさん
09/07/22 14:26:57 57zLX8YC
>>798
> 親は何処までも子供の出世、成人を望まれ、子供は孝心で応えようとする。
天理教の親子関係は「理の親制度」といい、実の親子関係ではなく、
ヤクザの親分子分関係に近い。「理の子」は「理の親」の絶対的忠誠を誓い、杯を交わす（なおらい）。
理の親の言うことは絶対服従だし、理の親がクロといえば、理の子は白いものもクロといわなくてはならない。
理の親というのは、教理を教える側、つまり教会長などの身分の上の信者。
理の子というのは、教理を教えられる側、つまり理の親の教会に所属している末端信者。
絶対服従関係だから、理の親の言われるがままの金額をお供えしなければならない。
お供えは心がけ次第というのは、単なる建前に過ぎないことに気をつけなければならない。
さらに教会長は、自分の親である上級の教会へ、アガリを上げなければならない。
こうやって本部に巨額のお金が集められていくのだ。
アガリを親へ上げていくヤクザの社会と一緒ですな。
若しくは、ネズミ講、マルチ、フランチャイズと同じ。
805:神も仏も名無しさん
09/07/22 14:28:02 57zLX8YC
>>792
> 天理教やっぱり抜けてカトリック信者になろうか迷ってます。いろいろ考え
> る時期なのかな？やっぱりカトリックもお供えみたいに多額の金銭とられる
> ことってあるのかな？
カトリックに入ったほうがいい。自分の信仰したい宗教に行った方が良いと思う。信仰は自由なのだから。
多額のお供えから解放されて、余裕ある生活が出来るようになると思う。
806:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/07/22 15:09:46 95UGc4lg
>>804
＞天理教の親子関係は「理の親制度」といい…。
ホンマにアホやなあ…。
「神さんと人間との関係」って書いてるやろ？！
……………………………………
>>798
＞神さんと人間との繋がりで「契約」やら「取引」なんて発想は嫌やなぁ
(-.-;)
それに比べて「親子関係」ってのは嬉しいな
(^_^)v
……………………………………
引用文は的確にしような。
そうやって指摘、批判が狂うから相手にされんようになるんやで。
皆既日食になって
「コラッ！月どかんかい！」
ってカバチたれてる太陽がおったら笑いもんやで。
もっと心を大きく持って、天理教関係者の心に訴えるレス書いてきなはれ。
ゆうとくけど…。
コピーはアカンで、アホの上塗りになるでな
┐('～`；)┌
807:神も仏も名無しさん
09/07/22 16:50:20 4OM4INeh
わろたｗ ・・・でも「教会長」の書く文章じゃないよね ガラ悪過ぎｗ
ボチボチさんは身分明かさなかったら面白いコテで終わるんだけど
自分は教会長だと明かしてしまったからね・・・・
我々下々、量産型の用木ふぜいとは立場が違うでしょ って話。
高座に座るような立場の人が、たとえ２ｃｈと言えども
アンチの雑魚相手にはしゃいでるのもどうかと思うよ
もっと貫禄をみせてほしいな（笑）
808:神も仏も名無しさん
09/07/22 17:12:03 57zLX8YC
>>806
> 「神さんと人間との関係」って書いてるやろ？！
は建前で実際は>>804のとおり。
この点でも天理教は中山みきの教えを破っていることがわかる。
809:神も仏も名無しさん
09/07/22 18:46:40 4gII3one
>>808
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
理の親・・って最近使わない。
誤解多き言葉です。
基本。とこせつのバトルが見たいです！
810:神も仏も名無しさん
09/07/22 20:11:43 57zLX8YC
>>809
今でも使われていますよ。
811:神も仏も名無しさん
09/07/22 20:30:06 RLR9Q6BT
>>805
キリスト教徒の御供は収入の１割が暗黙の了解と聞くが・・・
天理教は何割って言うのは聞かないよな。
812:神も仏も名無しさん
09/07/22 20:35:00 RLR9Q6BT
>>803
ＮＵＲＳＥ☆希美って・・・おいおいＷ卒業宣言したじゃん。
久々に吹いた。また偽者か？それとも・・・
いや質問からして偽者くさいな。
813:神も仏も名無しさん
09/07/22 22:44:32 57zLX8YC
>>811
割合じゃなくて金額指定だから。
教会で「心定め」させられる。
月１０万円とか２０万円とか。
814:神も仏も名無しさん
09/07/22 23:45:00 kFGXxzX2
>>813
>月１０万円とか２０万円とか
それは本当か！？信じられん。
教会を替わったほうが良いぞ！
815:神も仏も名無しさん
09/07/23 00:20:28 VYgqk0Q2
>>814 教会を変わるより、宗教を変わった方が良くない？
教会を変わっても、同じ宗教だから、同じ事にしかならないよ。宗教を変わるべきだろう？
816:神も仏も名無しさん
09/07/23 00:28:56 igXxn/wI
ID: 57zLX8YC てのは、例のまるちゃんで
ネット上の他人のレスをコピーしてるだけで、自分が実際に見聞きした話じゃない。
話半分に聞くか、
スル－が賢明かと。
（もっとも、まるっきり嘘でもないが・・）
すぐに、隠蔽だとか言ってくるぞｗｗ
817:神も仏も名無しさん
09/07/23 06:33:23 sEnPsHGU
>>804
あんた最高だよ！！正にその通り！！
一番の親玉は真柱だろ！？
天理市の市民どっか避難させて
天理市ごとぶっ潰せよ！！
俺はいつか神殿をぶっ壊してやる！！
（あっ、人には一切の危害を与えないよ！建物だけね！！）
これ見てる会長、その他諸々！！
子分からの上納金で修復しとけ！！
どうせ下らねー事に使ってんだろ！？
通報したきゃしていいからね！
それとさ東本の上の人達ってマジで口だけじゃね？いかにもいい事
言って実行しない！！何が助けのおよしさんだよ？
マジで殺したいぐらいムカつくよ・・・
神なんていねーんだよ！！！！！
818:こころねの親韻《心の局》
09/07/23 20:23:29 f78Dc6wD
日食の
月日おやがみさまのSEXはとてもよかった。
くもがかかっていたのが
とても雰囲気を表していたと感じる。
819:ＮＵＲＳＥ☆希美 ◆pLAYdeBByU
09/07/24 04:21:06 ccCeXv7T
>>811
＞ キリスト教徒の御供は収入の１割が暗黙の了解と聞くが・・・
プロテスタントは、10％
カトリックは、３％
820:ＮＵＲＳＥ☆希美 ◆pLAYdeBByU
09/07/24 04:25:07 ccCeXv7T
>>817
＞ それとさ東本の上の人達ってマジで口だけじゃね？いかにもいい事
＞ 言って実行しない！
それなら、東本大教会に、かんろだい置いたらいいよ。
821:神も仏も名無しさん
09/07/24 07:56:13 GCpCbycT
天理のお供えは、収入の３０％くらい？
822:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/07/24 08:47:31 sh93CYl6
★思い込み その４
詰所青年の頃、毎年夏休みになると、某中学の柔道部が合宿に来ていた。
いつものように事務所の電話番をしていると、中学生がやって来た。
「すみませーん！水枕を貸して下さい。」
「どおしたん？」
「同室の子が熱出したんです。」
「そおか すぐ持って行くわ。」部屋に入ると、布団に寝ている子の回りに輪を描くように子供たちが座っていた。
水枕を寝ている子の頭にあてがい、
「じゃあ オッチャンが神さんにお願いしてあげるな。」
と、水枕を貸し与えた強み？から、ほぼ一方的におさづけをさせていただいた。
「あしきーはらいィ たすけたまえーてんりおォの みこォとォ」初めて見る風景に何人かの子供たちはクスクスと笑い出した。
その時「笑うナッ！」とたしなめる子供がいた。
俺は、むしろその子供の魂とやらに驚いた。
見方によれば、おさづけの取り次ぎは、怪しげな行為と映るように思います。
その子供は多分、俺が熱を出してる子供の為に祈っていることが動作ではなく、行為だと言うことが本能的に理解出来たのかも知れない。
だから、解らぬなりに友達の苦しみが和らぐように、一緒に祈ろうとしたのかも知れない。
この話はもう２０年以上前の話です。
一緒に祈ってくれた少年の顔を思い出せない位に月日も流れました。
ですが、俺にとって、その少年は道の恩人です。
その少年に大きなヒントをいただきました。
こどもおぢばがえりが近付く度、夏休みが来る度にその時の出来事を思い出します。
今年は８月３、４日に帰らせていただきます。
823:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/07/24 08:56:20 sh93CYl6
★この後の予想レス
＞見方によれば、おさづけの取り次ぎは、怪しげな行為と映るように思います。
まさにその通り！
ま、これは想定内やからな(笑)
824:神も仏も名無しさん
09/07/24 13:45:56 vTdNNUe/
天理教は、前世や身の上だとか因縁因果の法を説きますが、
天理教組織の中において、霊的な透視をする霊能者のような部署
があるのですか。
もし無いのなら、どうやって前世や身の上の話の確認をするのでしょう。
825:神も仏も名無しさん
09/07/24 16:04:18 /8HdyISo
天理教に関する本を読んでいたら、体調がよくなったので、
元気に働いていたら、また調子が悪くなってきました。
日々を生きる上で、天理の教えを忘れてはいけませんね。
特に、感謝の気持ちを忘れるようでは良い仕事はできない。
私は信者ではないのですが、お道の人のように生きたいです
826:神も仏も名無しさん
09/07/24 19:44:09 cu3V1jNt
>>825
>私は信者ではないのですが、お道の人のように生きたいです
”信者”ではない（教理を信じていない）のに、
お道の人のように生きたいってどういう意味！？
827:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/07/24 19:50:11 sh93CYl6
>>824
＞天理教は、前世や身の上だとか因縁因果の法を説きますが、
＞天理教組織の中において、霊的な透視をする霊能者のような部署 があるのですか。
そんな部署はないですね。
＞もし無いのなら、どうやって前世や身の上の話の確認をするのでしょう。
したがって確認は出来ません。
《いんねん》は本人の《自覚、たんのう》に尽きると思います。
信仰を続けて行く内に「悟る」と言うか、「感じるようになる」と言うか…。
あえて誤解を怖れずに言えば、長年の「勘」であり、極論すれば信仰的な「思い込み」です。
天理教の教えの中に
「前生のいんねん寄せて守護する。これで末代しかと治まる。」
と言うお言葉があります。
このお言葉から思案してみますと…。
現れて来る事柄は神さんの手引きであり、それを胸に治めて通らせていただく処に守護が現れて来る。
信仰者はこのお言葉を信じているだけのことで、事実確認をして納得してから、信仰をしているわけではありません。
あやふやな答で申し訳ありません。
828:神も仏も名無しさん
09/07/24 22:13:26 nWAiz5Hv
>>824
> 天理教は、前世や身の上だとか因縁因果の法を説きますが、
> 天理教組織の中において、霊的な透視をする霊能者のような部署
> があるのですか。
> もし無いのなら、どうやって前世や身の上の話の確認をするのでしょう。
良いところをつくねえｗ。
教会長にそれを言えば、言い返せなくなる人がほとんどだよ。しどろもどろになり、「不足を言うな！」と逆ギレされてしまう。
おてんば総長さんと教会長の問答を見ればよく分かる。
前世や因縁をみえる人など天理教にはいません。さらにはおさづけという病気を治す儀式で病気を治せる人もいません。
よく考えればわかることですが、これは全て嘘です。悪質な新興宗教によくある話です。
「あなたはいんねんが悪い、前世の悪行で病気になる」などといって相手を不安にさせるのです。
そして、おさづけなどの儀式をするといって、金銭を要求してきます。
ひどい例では、癌が治るといって１０００万円も要求されることがあります。
天理教は、この手をつかって収入を得ています。
だから、天理教のような新興宗教になんか悩み事を打ち分けてはいけないのです。
お金になると見られてつけ込まれます。
あなたには、もっと相談できる人がいないのですか？もっと身近な、肉親や親友に相談しないのですか？
そういう人がいなくても、「いのちの電話」など２４時間相談のってくれる信頼できるところがいくつもあります。
新興宗教になんか相談してはいけません。騙されます。
本当に信頼できる相談相手は、お 金 を 受 け 取 り ま せ ん。
これが天理教と信頼できる相談相手との決定的な違いです。
ボチボチさんあたりがどう弁解するのか聞きたいものだww。
829:神も仏も名無しさん
09/07/24 22:29:25 nWAiz5Hv
>>821
信者の中には収入の１００％の人がいます（実話）。夫の収入は全てお供え。
家族は妻のパート代で暮らしている。当然年収は１００万円程度。貧乏暮らしを強いられる。
外の人間から見れば明らかにおかしいということが分かるが、本人はそれが当たり前だと思っている。
会長に欲を落として、貧しい暮らしをすれば助かるということを信じさせられている。
どうして、天理教に騙されているということに気が付かないのだろうか？
>>824
だって、天理教信者自身が、悩み事や病気があっても、教会には黙っているくらいだからね（笑）。もしいったら、おさづけしなさいと教会長に言われて高いお金を取られてしまうから。
>>825
> 私は信者ではないのですが、お道の人のように生きたいです
>>826
> ”信者”ではない（教理を信じていない）のに、
> お道の人のように生きたいってどういう意味！？
たまにこういう書き込みがありますが、これは信者が書いています。
普通、わざわざ「私は信者ではありません」なんて断りを入れませんから。
830:神も仏も名無しさん
09/07/24 22:30:48 nWAiz5Hv
>>827
> そんな部署はないですね。
だって、前世や因縁がわかる先生なんて天理教にはいないのですから（笑）。
部署なんて作りようがないわなww。
「たんのう」だとか、「手引き」がどうとかいって、>>827のようにわけの分からない理屈を並べて信じ込ませるのが天理教のやり方。
普通の人は、気味悪がって近寄らないだろう。
しかし、中にはそれを真に受けて騙されてしまう人がいるわけです。
そういう人から、「おさづけするからお金を出しなさい。」といって、カモから金を出させるわけです。
やっていることは詐欺ですね。
親神と中山みきの名を騙り、信者から金をむしり取る悪党が天理教です。
親神と中山みきを冒涜する行為に怒りを抱いた人達は、
天理教を脱会したり、天理教から独立して中山みきの教えどおりに信仰する宗教団体を作ったりしています。
831:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/07/24 22:47:58 sh93CYl6
>>824
＞天理教は、前世や身の上だとか因縁因果の法を説きますが、
＞天理教組織の中において、霊的な透視をする霊能者のような部署 があるのですか。
＞もし無いのなら、どうやって前世や身の上の話の確認をするのでしょう。
と言う質問がどおしてこうなるんやろ？
>>828
＞新興宗教になんか相談してはいけません。騙されます。
＞本当に信頼できる相談相手は、お 金 を 受 け 取 り ま せ ん。
解らん時は解らんと言おうな。
小学の時こんな子がいた。
解らんのにすぐ手を挙げて、授業の流れをぶった切る…。
そんな困ったちゃんが大人になった感じかな(笑えない)
じゃあ ね。
832:神も仏も名無しさん
09/07/24 22:57:28 7LaXmQBV
本当、天理教なんかインチキ宗教。
こんなものに頼ってもカネ巻き上げられるだけ。
近寄らないほうが身のため。
833:神も仏も名無しさん
09/07/24 23:46:59 nWAiz5Hv
他のスレによれば、>>831は所属する信者がいない教会の会長さんらしいです。
> 教会長にそれを言えば、言い返せなくなる人がほとんどだよ。
やっぱりこうなりましたね（笑）。天理教の会長さん達ってみんなこの程度なの。
> ＞新興宗教になんか相談してはいけません。騙されます。
> ＞本当に信頼できる相談相手は、お 金 を 受 け 取 り ま せ ん。
>
>
> 解らん時は解らんと言おうな。
> 小学の時こんな子がいた。
> 解らんのにすぐ手を挙げて、授業の流れをぶった切る…。
> そんな困ったちゃんが大人になった感じかな(笑えない)
反論できてない。だからわけ分からないことを書いて逃げるしかない。
> じゃあ ね。
とね（笑）。
834:神も仏も名無しさん
09/07/25 00:00:07 XcBx6UEY
>>831
墓地墓地さん、あんたって教会長なんでしょ？何でそんな上から目線なの？
俺はさぁ、生まれつきの病気がもう治らなくって人生が
ホントにつまらないんだ・・・いつ死んだって構わないと思ってんだ！
俺が行ってた教会は東本大教会っつーんだけど、まぁ上の人間のいい加減
な事、いい加減な事・・・。
必ず助かる！って言われて１８ん時に修養科入って６年経って結果がこれ！
笑えるでしょ？医者も匙投げたよ！！
これから先の俺の人生は吐き気がするよ！！俺の性格上、基本やられたら
やり返すだから！！ボチボチさん、別にあんた個人には何の恨みもないけど
俺は［天理教］に復讐したいんだ！！真柱の家、放火しようとか色々考えた
んだけど人を殺すつもりは無いわけね・・・真柱ん家に火付けて死人が出たら
それは嫌だしさ・・・
あんたの教会ってマジどこよ？
俺が潰しに行ってやるよ！！読んだ限りでは関西方面かな？
835:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/07/25 01:36:31 hbMeVQQB
>>834
＞あんたの教会ってマジどこよ？
俺が潰しに行ってやるよ！！読んだ限りでは関西方面かな？
オシッコついでに覗いてみました。
おッ！
お兄ちゃん、かっこエエな(笑)
俺んとこ２４時間鍵空いてるからいつでも遊びにおいで。
天理のどっかのスレに教会名も地域も書いてるから探してちょうだいね。
ほんじゃ もう一回寝ますね。
836:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/07/25 01:54:50 hbMeVQQB
★とぉほんさんへ
もしかしたら何かの縁かも知れんからアドレスおいときます。如何なる人も参拝大歓迎！
itohikisyougaku-kita@ezweb.ne.jp
837:神も仏も名無しさん
09/07/25 02:22:10 9lcmKQAZ
ボチボチ(S2027)の書き込みを見ればわかるように、上から目線なのは、天理教の教会長の特徴。
それでも数百人の信者を抱えているような大きな教会ならともかく、
ボチボチは、一人の信者もいない教会。
だから普段のストレスのやり場が無くて、２ちゃんねるで、批判する人を上から目線でバカにしているのだろう。
でも実際は、>>833に示されたように、批判者に言い負かされている始末。
天理教の会長達って、議論もまともに出来ない頭の悪い人達。
そして議論に負けると、上から目線で負け犬のとおぼえをして、「寝る」と称して、逃げ出していくのだ。
我々は生温かく見守り、ときに茶々を入れて彼の奇特な信仰活動を観察するのだ。
いい加減、上級の教会から、事情教会を押しつけられていることに気が付いた方が良いよ。
上級教会は、支配下の教会がつぶれると格が下がってしまうので、信者のいない教会＝事情教会を無理矢理存続させている。
そして継ぐ人がいない教会を信者に押しつけて、無理矢理事情教会を存続させている。
ボチボチの教会はそんな事情教会の一つなのだ。
事情教会長は、上級教会からのお供え金・修養科参加人数ノルマをこなさなきゃならないし儀式とか行事とかでお金がかさむ一方。
信者のいない事情教会は１７０００ある教会・布教所うち２/３にものぼる。
全ては上級教会の見栄のためなのだ。そして犠牲者がボチボチのような末端信者。
どうして、事情教会を続けているの？上級教会の教会長に逆らえないの？
838:神も仏も名無しさん
09/07/25 06:44:47 XcBx6UEY
>>837
>>834だけどさぁ、＞ボチボチ(S2027)の書き込みを見ればわかるように
同一人物って事？ごめん、俺ってパソコンとかあんま分かんないんだわ！
まぁそれはさておき、ボチボチさんも被害者と言えばそうだよな！
＞どうして、事情教会を続けているの？上級教会の教会長に逆らえないの？
これは俺も思うぜ！何が怖いの？上級教会の会長はそんなに偉いの？誰だって
さぁ絶対に正しいって事は無いんじゃね？勿論俺だって！
ボチボチさんさぁ、上級教会の会長に言ってやれよ！今まで貢いだ物
取り返して来いよ！！怖くはねーだろ、あんな老い先短けー老人共は！！
だけど上から目線とかははやっぱ良くはねーよ！！
（コイツは何様？）とか少なくとも俺はさっき思ったし。
＞事情教会長は、上級教会からのお供え金・
修養科参加人数ノルマをこなさなきゃならないし
儀式とか行事とかでお金がかさむ一方。
これが事実だったらある意味あんたには同情するよ！！
それと、天理のどっかのスレってどこのスレ？
あのアドレスに送ってあんたとつながる訳？
明日の昼間ぐらいに送ってみるわ！！
839:神も仏も名無しさん
09/07/25 07:31:26 qjsDYruE
>>836 さん、
ID:ｎＷＡ＝>>337 でね、彼は液クロサイエンス関係で有名な、通称「まる」という
香具師なんだよ。
君のように実際の天理教に属していた者なら解るけど、彼は部外者で色々なスレで
かなりデタラメも書いてきてるから、辟易してる部分があるんだよ。
だから、自然、ボチボチさんのような、他人から見ると、上から目線のような表現になって
しまうことがあるんだろう。
君については、もう少しよく聞いて見ないと解らないんだけど、
大いに同情する余地があると思われるし・・・ま、同情という言葉はよくないかも
知れないけど、似たような話はよく聞くからね。
昨今は、無責任な教会長が多いからね。
道の初代のように本当の苦労の道を通ってないから、先人の話や机上の教理理解で、
その場しのぎしようとするからだろう。
ま、ボチボチさんとプライベートにやり取りするか、基本さんなんかの相談室を覗いても
参考になるかもしれないなあ。
840:神も仏も名無しさん
09/07/25 08:01:25 jr+aDhvJ
天理教に関する本をよく読んで、教祖・中山みきが何を伝えたかった
のかを理解すれば、そんなに変な経験はしないと思うけどな。
ただ教会に通って「病気を治してくださーい」とお供えをするだけ
なら、病気は治らない（当然だ）＝騙された・この宗教はおかしい
となるだろうけど。
感謝・慎み・おたすけ 朝起き・正直・働き を忘れちゃいけないよ。
841:神も仏も名無しさん
09/07/25 08:16:05 FJNgH5+B
なるほど、信者もアンチも教会長も
程度が低いことがよくわかるスレだな