09/02/14 11:17:30 hJrOS48H
>>749(渡海難 続き)
無明長夜の燈炬なり 智眼くらしとかなしむな 生死大海の船筏なり 罪障おもしとなげかざれ
念仏は、星明かりもない闇夜の中を歩くとき、足下を照らすたいまつである。智恵がない、目
が見えないと悲観することはない。再起挫折再起挫折を繰り返す苦しみの世界を安全に航海
させてくれる船である。自分は愚かな人間であることを嘆く必要はない。
念仏は報恩かどうか。そんなことは、信心が決定してから心配すればいい。自分は信心が決
定しているのかしていないのか、まず考えるといい。未信のくせに信心の人の真似をしよう思う
な。信心決定するまえから、信心決定したあとのことを心配しても意味はない。
信心決定するまえには、信心決定する前の念仏を称えればいい。身の回りに困難が起きたと
き、それを機縁に、どうか困難が解決しますようにと、そう祈って念仏を称えればいい。それが
未信の者の念仏だ。
念仏を称えればきっと道が開ける。そう信じ、念仏を称えるといい。自分だけではなかなか称
えられないという人は、仲間を募って称えるといいだろう。
きっと必ず道は開ける。未信の者には未信の者の念仏がある。自分の困難がどうか切り開け
ますようにと、そう強く願い、そうなることを信じて一心に称えるといいだろう。
報恩の念仏は、苦難が念仏で切り開かれた後、信心が決定したら称えればいい。信心決定前
の今から心配することではない。
751:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/02/14 11:25:46 hJrOS48H
下げる必要はない。
752:神も仏も名無しさん
09/02/14 11:30:32 P34sWpNA
>>751
>>736にごまかさず答えてください。
>勧学が親鸞会によってぺしゃんこにされ、本願寺が火だるまになったというのは、思考
>の根っこが同じだからです。
753:神も仏も名無しさん
09/02/14 11:37:09 4kqGzURV
会員の皆さん、そろそろ気づいてもいいころだと思います。
親鸞会の信用情報によると、 2002年～2007年まで、毎年、法人申告所得は、14億5000万円となっています。
これはおそらく、公式に発表している会費・行事の収入であるとおもわれますが、2002年から2007年まで、毎年変化がない、ということは実に不思議です。
この申告所得は、親鸞会の会費収入がおそらく、毎月１億円弱とおもわれますため、正本堂の総額が80億とすると、つじつまがあいません。
私は会員ですが、自分がおさめた地下道などの高額の財施はどのように使われているのか、知りたいとおもいますが、とても会の中では聞けません。
真生会病院に毎年１億の援助を親鸞会からおこなっていたともいわれています。
今年から、その援助が打ち切られ、真生会病院の経営は一層悪化している模様です。
また、真生会病院の信用情報です。
〔売上〕
2003年（29億）2004年(30億）2005年（29億）2006年（32億）2007年（33億）
〔利益〕
2003年（1.2億赤字）2004年（5000万赤字）2005年（1.5億赤字）
2006年（5000万赤字）2007年（7000万赤字）
この期間の赤字分は、親鸞会から補填されていた模様です。
地下道や絵画、座布団などの高額の財施は、こういった使途にもつかわれていたのでないか、と考えられます。
同朋の里などの財施も実際は何に使われるか不明です。
ちなみに、真生会病院の資本金は、7億9800万円。
出資者は高森一家となっており、医療法人は高森一族の資産となっているのが実態です。
すでに、会長の娘が経営の実権を握っており、高森一家の孫たちも勤務をはじめています。
仏法のため、血のにじむおもいで出された財施を、会長は自分の一族を末代まで繁栄させるための病院経営にまわすという事実を、
それも仏法のため、と心からおもえる会員もいれば、信じられないという方もあるでしょう。
客観的な事実を知って、一人一人が判断してください。
754:神も仏も名無しさん
09/02/14 11:53:29 NdtcC9cA
不朽のボクシング・アニメがGyaOに帰ってきた!!
力石徹の死…その後の矢吹丈を描いた物語です。
力石の死後、逃げるようにリングを離れたジョー。
しかし、再び丹下ジムに現れ、ボクサーとして再起することを決意し、
数々の世界ランカーと死闘を繰り広げる…。
オリジナルストーリーも盛り込まれており、コアなファンも
必ず満足できるハズ!!
755:神も仏も名無しさん
09/02/14 12:27:35 TOYbuE4i
Ｍ野子牛は、なんで除名にならないのでしょうか。内部情報を垂れ流し、
怪鳥の教えの間違いを敢て示しながら。
でも、Ｍ野子牛に除名の真相を書かれては、親鸞会はとても困るものね。
アンチは、皆Ｍ野子牛のこれまでの顛末を知っているから、余り興味ないかな。
それより、アニメ製作の裏話の方が興味ありますね。
756:神も仏も名無しさん
09/02/14 13:07:50 t/sRDEQn
>>661
『定額給付金をドメインに』
ネタじゃなくて、これマジで書いたのか。
腐りきってるな。
過去スレで誰かが冗談で言ってたこと、本当に掲載されたな…。
757:神も仏も名無しさん
09/02/14 13:19:03 VN23Tmnl
最近の書き込み読んで分かったが、M野は本当に人間の屑だな。あと、バカ息子だけ悪者にして、
バカ森快調は正しいとか言ってる阿呆はいったい何？全ての悪の元凶は怪鳥自身だろ？
せめてﾀｲｰﾎでもなんでもされて、獄死でもしてくれれば恨みは少しばかりだが晴れるけどな。
758:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/02/14 13:48:31 hJrOS48H
教化するひと、まず信心をよく決定して、そのうえにて聖教をよみかた
らば、きくひとも信をとるべし。
いわゆる布施 ～ もし正信なければ、回向願求するにみな少善とす。
わが身の往生、一定とおぼしめさん人は、仏の御恩をおぼしめさんに、
御報恩のために、御念仏、心に入れて申して、世のなか安穏なれ、仏法
弘まれと、思しめすべしとぞ覚え候。
往生を不定におぼしめさん人は、まずわが身の往生を思しめして、御
念仏候べし。
親鸞・蓮如の教え
報恩の念仏・法施・財施 ← 信心決定後に行う。未信の段階で行っ
てはいけない。
合同祈願念仏を行え。称名念仏に励め ← これこそが未信の者
に勧める念仏
高森教
法施・財施 ← 未信の段階で励め。
報恩の念仏 ← 信心決定後に行え。
未信で称名念仏に励むと、他力信心は転覆する。
759:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/02/14 14:21:00 hJrOS48H
追加
無戒名字の比丘なれど 末法濁世の世となりて 舎利弗目連にひとしくて
供養恭敬をすすめしむ
親鸞が未信の者に求めた経済的負担 → 供養料
供養料≒布施 供養料≠布施
760:神も仏も名無しさん
09/02/14 14:51:11 3n49q374
親鸞会サークルの不思議
サークル部室の驚くべき変化
4月・・入学おめでとうという垂れ幕が貼られる。
5月・・真宗聖典が本棚に出現
6月・・親鸞聖人のアニメビデオが出現
10月・・なんと部室に仏壇が・・・
11月・・この頃からアニメビデオや高森先生の法話のビデオや専任講師のゼミ
で「布施」を名目にお金を取るようになる。
ほぼ毎日のように1000円取られました。100円の時もありましたがみんなから
注意された。親鸞会会員の人は喜んでお金を出していた。
761:神も仏も名無しさん
09/02/14 15:01:18 3n49q374
要するに、高森教ってどういうものかというと、二つのものから成り立っているのね。
①単純な教義（誰もがあたりまえに感じていること・考えていること）
・・・相対の幸福、みんな死んでしまう。。。エトセトラ
②戯言（理解をこえている部分）
・・・仏智、阿弥陀仏、so-called真理
それで、②の戯言を信じた状態を信心決定と呼ぶ。
二種深信なんて存在しないが、私流にそれを解釈させてもらうとこういう説明になる。
①の話をして、「何か納得できた」と思わせといて、②の戯言（戯言であるがゆえに、誰も理解していないもの）を求めさせる。でも、戯言は戯言なんだもん。
誰もたどりつくわけないよね。
762:神も仏も名無しさん
09/02/14 15:16:43 zwSSIED/
高森会長は覚如上人のことはあまり言わない。
御聖教も都合の良い所しか出さない。
何故なら改邪抄には親鸞会に都合の悪い事が多く書かれているから。
改邪抄６
同行背離のとき本尊聖教を奪うまじき事→退会時にご本尊を取り返す
改邪抄７
本尊聖教に知識と号する者の名を記すまじき事→親鸞会のご本尊に親鸞聖人のお名前を合成
改邪抄８
我が同行かひとの同行とて相論すまじき事→他の支部に移れない
改邪抄９
同行より起請文を取るまじき事→1000万円の誓約書を書かせる
763:神も仏も名無しさん
09/02/14 15:48:05 zwSSIED/
>>762続き
改邪抄12
殊更繁多に道場を設くまじき事→ドメイン事業
改邪抄16
祖師先徳の報恩の集会を単なる儀式とすまじき事→50周年や降誕会、報恩講に多額の法礼を集めて意味の薄い行事ばかりで説法の時間が少ない
改邪抄18
善知識を弥陀に擬し善知識の居所を浄土と云うまじき事→高森会長を親鸞聖人の生まれ変わり、仏のごとくに敬えと言う
764:神も仏も名無しさん
09/02/14 16:04:56 TOYbuE4i
>>763
>善知識の居所を浄土と云うまじき事
シンパは、怪鳥御殿の５つや６つ当然だといいますね。
射水市だけで、
正本堂
チューリップビル
法輪閣
真生会
がすでにあります。
今度は同朋の里Ｆ館に、これまで以上の大御殿を最上階に建設するといわれています。
定額給付金は、怪鳥御殿建設に当てられます。
捕らぬ狸の皮算用で、
５千人×１万２千円＝６千万円
を当てこんでいるそうです。しかし、これでは怪鳥御殿の半分程でしょう。
怪鳥御殿の下を会員が使い、それも当然財施です。
ただ、財政難の中ですので、財施を集めるだけ集めて、計画破綻で逃亡も
考えられますので、会員の皆さんは自分のお金ですので、よくよくお考え下さい。
もちろん親鸞聖人は、信前の財施が宿善になると教えられた箇所はどこにもありません。
765:神も仏も名無しさん
09/02/14 16:52:14 jW6I6mKb
学徒はもちろんのこと、アンチでさえも高森先生とご縁があったわけだろ。
ご縁がなかったら親鸞聖人の教えを知ることもなかったし、仏法を聞くこともなかった。
それがどれだけ大きなご恩か分かったら、御殿の１０や２０建てて当然だし、何億円だしても
足りない気持ちになるはずだよ。
そうならないのはしょせん後生の一大事の重さが分かってない証拠。
だからアンチは学徒から相手にされないのですよ。
766:神も仏も名無しさん
09/02/14 16:58:17 t/sRDEQn
つまり、
金出さない→教え分かってない→救われない
てことか。他のカルトと同じじゃないか。
767:神も仏も名無しさん
09/02/14 17:11:34 0K/MZi+0
>>765
確かに親鸞会に会わなければ、一生仏法を知ろうとしなかった
かもしれない。
だけど親鸞会のおかけで人生狂わされたのも事実。
誰かお願いします。前々からこのジレンマに苦しん
できました。親鸞会に恩を感じなければならないのか、
でも今苦しんでいるのは捻じ曲げた仏法を洗脳させてきた親鸞会の
せいだとも思っています。
このジレンマを無くす論理を教えてください。
768:神も仏も名無しさん
09/02/14 17:13:01 TOYbuE4i
>>765
あなたは、２，３千万円程出すのかな？
それくらい出してから、偉そうなこといってね。
769:神も仏も名無しさん
09/02/14 17:18:36 3n49q374
>>765
そうなんだよ。
同じ理屈で女のガクトはどうしてもっと息子に身体を捧げないんだ？
善知識の息子の遺伝子が貰えるんだぜ？
これほどのご縁は無い。自ら喜んで肉体を捧げろよ。
そうならないのは所詮後生の一大事の重さが解って無い証拠。
訳のわからん故牛とかと結婚して不倫だなんだと騒いでる場合か。
だからガクトはアンチにしか相手してもらえないんだよ。
770:神も仏も名無しさん
09/02/14 17:22:28 TOYbuE4i
>>767
Ｋ藤さんも、Ｓ田さんも、信心決定して、怪鳥には感謝していると話しています。
それは、仏法に巡り遇わせて頂いたことに対する恩です。
しかし、その後のことについての恩は口にされていません。それよりも、
間違った教えを説いていることを非難されています。
親鸞聖人でいえば、比叡山で仏縁を結びましたので、そのことに対する
感謝の気持ちは持っておられますが、教えが間違っていましたので、
非難されました。
怪鳥を善知識と考えずに、強欲な妙好人の一人と解釈すればよいでしょう。
耳四郎は、信心決定後も泥棒をやめませんでしたので、耳四郎を尊敬する
人はないと思います。
怪鳥は、仏教史上最低の煩悩にまみれた妙好人と解釈しています。
771:神も仏も名無しさん
09/02/14 17:59:53 TOYbuE4i
>>765
怪鳥は、増井悟朗氏に導かれて華光会に入り、師匠である伊藤康善氏の『仏敵』を
読んで、獲信したと自分で書いています。
怪鳥を親鸞聖人と比べるのもおこがましいですが、敢てたとえますと、
師匠の法然上人にあたるのが伊藤康善氏、聖覚法印にあたるのが増井悟朗氏に
なります。親鸞聖人は、法然上人、聖覚法印を善知識と尊敬しておられますが、
怪鳥はどうですか。土蔵秘事に類するものとして、両氏を非難しています。
あなたの感覚では、怪鳥の行為は正常で、アンチの行為は異常に見えるのでしょうね。
完全にマインドコントロールの被害者です。
親鸞会と共に沈んで下さい。
772:神も仏も名無しさん
09/02/14 18:03:51 HCP5uzNW
>>767
知らされた恩があるからこそ
間違ってることは指摘して正していかにゃならんのでないか？
773:神も仏も名無しさん
09/02/14 18:04:18 f9nbAA1p
>>771
華光会で救われた人はいないのでは？
774:神も仏も名無しさん
09/02/14 18:11:22 HCP5uzNW
>>773
じゃあどこで救われたの？
怪鳥は救われてないから。
教学もほぼパクリだから。
不協力はあるかもしれんが、ダミサ嘘つき勧誘を容認してる時点で
悪徳商法が一時的に成功したように見えるのと同じだからね。
775:神も仏も名無しさん
09/02/14 18:12:41 HCP5uzNW
↑誤爆
>>765
776:神も仏も名無しさん
09/02/14 18:14:13 HCP5uzNW
>>774
下げてっから同じ人と思った
777:神も仏も名無しさん
09/02/14 18:16:01 sAD5kVS0
>>767MC解けてない者の質問に
>>770MC解けてない者が回答する滑稽さ
>>563
>自分の過去の全てが否定されるように思うのだろう。夢から覚めるのには時間がかかる。
>アンチが推薦するブログはたくさんあるが、夢から覚めたブログはないようだ。
渡海にバカにされるのも仕方ないか
778:神も仏も名無しさん
09/02/14 18:21:29 +PhCYXeK
漏れは、元会員だが、高森会長は、聖覚ホウインだとおもう。
ただ親鸞聖人にあう縁になったお友達、みたいなもの
教えは適当だから間違えていることは多い。善知識ではない。
歴史的には結局、小さな亜流をつくっただけ。
そうおもうことにしている。
779:神も仏も名無しさん
09/02/14 18:49:50 k1vnHSqN
>>760
サークル部室の驚くべき変化～某俺のいた大学編
4月・・入学おめでとうという垂れ幕が貼られる。
5月・・真宗聖典が本棚に出現。
6月・・教学聖典スタンプラリーがはじまる。
7月・・帰省禁止会合に出会う。
8月・・夏合宿でついにカル徒に。
9月・・なんと部室に仏壇が・・・
10月・・報恩講をまえにうそ勧誘に手を染める。
11月・・この頃にはＦＦ顕正の名のもとにすべての友達に絶交されてよけいハマる。
12月・・年末になると目標も〆なので、無理やりな勧誘を目の当たりにする。
1月・・お年玉が手元にのこらない。
2月・・「先輩」に仕込まれる。
3月・・「合格おめでとーう」とか言ってる自分がいる。
780:神も仏も名無しさん
09/02/14 19:08:51 zwSSIED/
>>779
「先輩」に仕込まれる、って何を？
781:神も仏も名無しさん
09/02/14 19:17:44 3V7W8Bi0
>>779
「カル徒」って表現、いいね。気に入った。
782:神も仏も名無しさん
09/02/14 19:29:11 opF88w8q
親鸞カル徒ww
783:神も仏も名無しさん
09/02/14 19:29:29 3v0P59N4
どうしてカルト教団「親鸞会」・・・・・
かわいそうだなあ、親鸞会の真実を知らない会員は・・・
そして嘘を真実と思い込まされているということの恐ろしさがわかる
どうして親鸞会はこんなにひどい有様なのだろうか・・・・・
かわいそうだなあ、嘘を真実だと思い込まされている会員は・・・
そして嘘を真実と思い込むことの恐ろしさがわかる
１人でも多くの人にこの親鸞会の真実を知ってもらいたい。
784:神も仏も名無しさん
09/02/14 19:31:40 3v0P59N4
受験生のみなさんへ
「浄土真宗親鸞会」には気をつけましょう！！
カルト宗教に自らの人生をささげては後悔しますよ。
手口１ 大学のサークルを装う
手口２ 宗教色を出さず、学問的な集まりを装う
手口３ 学外の拠点に連れてゆこうとする
以下は浄土真宗親鸞会について、脱会した会員や被害家族が作成したサイトです。
勧誘マニュアルなども掲載されていますので、ご注意を！！
詳細：URLﾘﾝｸ(news.ohmynews.co.jp)
なぜ私は親鸞会をやめたのか
URLﾘﾝｸ(shinrankai.hp.infoseek.co.jp)
浄土真宗親鸞会被害家族の会
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
あと、サークルの活動では、こんな書籍も使っていますので、これが出てきたら要注意です。
「なぜ生きる」
URLﾘﾝｸ(www.10000nen.com)
「歎異抄をひらく」
URLﾘﾝｸ(www.10000nen.com)
785:神も仏も名無しさん
09/02/14 19:39:16 TOYbuE4i
「清森問答」に、ニセデカ丸への反論と親鸞会の教義を説く姿勢を批判する内容が載っていました。
自称デカ丸（実際はちび丸）氏が挙げた資料の「原典」が、皆一様に最も強調して
勧めているのが「念仏」であることは明かです。
それを、自称デカ丸（実際はちび丸）氏は「断章取義」し「原典」のコンテキス
トから離れた意味を導き出そうとしました。
私見ですが、今回のように、親鸞会関係者の挙げる「論拠」は露骨な「断章取義」が
行われている危険があります。
自称デカ丸（実際はちび丸）氏自身も「御不審な方は原書をお読みください」と仰って
おられますので、親鸞会関係者の言葉は安易に信用しないで、各自が必ず「原典」に
当たって再確認していく必要があるでしょう。
786:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/02/14 19:48:33 hJrOS48H
>>777
>渡海にバカにされるのも仕方ないか
煽りにコメントするつもりは無いんだが、おかしな誤解は放置したくない。
坊さん達の多くは、親鸞会のアンチ・シンパを見下し、罵りのサンドバッグ代わりに
してバカにしているようだ。しかし、僕はだれもバカになんかしていない。
親鸞という名の下で人生を誤った人を、見守っているんだ。
僕が、もっと早く親鸞会に気づけていれば、もう少し被害を軽くできたんじゃないか
と多少の悔いがある。しかし、ネットが無かった時代には何もできなかったろうという
思いもある。
西派のノータリン坊主にはあきれかえっている。あきれかえって、腹も立てている。
しかし、あきれかえっているということは、バカにしているということではない。
787:神も仏も名無しさん
09/02/14 19:52:06 TOYbuE4i
Ｋ玉学友部長は、ダンマリを決め込んだのでしょうか？
１月２７日以降全く音沙汰なしですね。裏で進展があるのでしょうか？
怪鳥から相手にするなといわれていることは容易に想像できますが、結局のところ、
親鸞聖人の教えを伝えようという気持ちなどなく、
金集め人集めが唯一の目的ということでしょう。
恥を知れ！！
788:神も仏も名無しさん
09/02/14 20:12:05 EZkTIlM1
|＼_＿／ハ__
{＿＿＿＿＿｣
＼＼ ∧＿∧
◎ ≫〃ｖミｰ‐w へ （´<_｀ ） また今日も荒らしに来たのかニート海難、自称善知識のキモヲタカルト親父は消えろよ
＼ 彡＿＿＿＿＿彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒ ＼
{_親●鸞＿＿＿| ） ￣￣￣￣￣＼ ）
◎-○一（ * * ヽミ |. |
（(_ _ （( （ ;;;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ.〉 | |
‘,'.∴・,‘・(ε (（ ヽ:: -=＿二＿＿￣ . ＼_ | |
,'.・∵ ヽ＿＿＿＿_ ノ ￣＼ / /
（ ） 渡 ≡ ;;; ) ） .＼＿＿/_丿
|＿＿|. 海 ≡ ;;; )＿ｌ .| |
＿| | 難 ≡ ;;;; ） ( | |
| ＼.._＼. 入 ＼, | |
|ハルヒ(＿る～～～～～wｖ） ＼ ヽ
|＿＿＿||:::::::::::::/::::::::::/ ＼ |
.|;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;/ ／ ノ
（＿＿_|）＿_|）
789:たかもり大王
09/02/14 21:06:03 Hgit40wX
おらおら犬鉄
明日なんの話するよ？
また仏教を利用して金儲けか？
もうすぐ死ぬのにそんなに金かせいでどーするよ？
790:神も仏も名無しさん
09/02/14 21:52:05 zwSSIED/
明日はアニメ解説
また十機と十燈を対比して話するのかな？
定額給付金にしても、最近はお金の事ばかりだね。
791:神も仏も名無しさん
09/02/14 21:53:57 LuWzCxtD
>>785
これだな。
親鸞会教義の相対化・８０（投稿）
URLﾘﾝｸ(kiyomorimondo.blog70.fc2.com)
M野さんは、親鸞会を擁護しているように見せかけてワザとツッコミを入れさせて、
バカ森教の誤りを浮き彫りにしようとしているんだよ。
どうせ二代目になったら除名だから、その前に内部から親鸞会を崩壊させるつもりだと思う。
俺はあの人に人間らしい心が残っていると信じたいね。
792:神も仏も名無しさん
09/02/14 23:36:57 +EF4ol63
早退か・・・
793:神も仏も名無しさん
09/02/15 00:16:58 7yttR7sP
結構前のだけど、支部のＭＬでこんなの流れてきた。
こういうのを読まされる度にうんざりするんですけど。
↓
このたびの御報謝で特に頑張った支部学徒からのメールです。
弥陀の十九願の御心に従い、全力を出しつくす姿勢に、私自身衝撃を受け、
己を深く反省させられました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
今回のご報謝は、金銭的にギリギリで、昼食を一日二百円(あと１２日)にし
て、床屋代を千円にしてようやく間に合う状態です。本部参詣の往復券を買っ
て小杉と会館のタクシー代四千円を確保しました。次回の給料日の時点で、ほ
とんど手元には残りません。
おかげでこれまでのご報謝では味わえなかった充実感を味わえて、仏法にか
ける気迫を胸元につきつけられた気がします。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ここまで人を動かす親鸞聖人のみ教えの尊さを思わずにいられません。
「心で動かすのではなく、真実の教えで人を導かねばならぬ」
794:たかもり大王
09/02/15 00:21:12 HSbTyeTb
あわれ
あわれ
放射の金がないやつはケンテツや親鸞会にとっては粗大ごみでしかないのにね
795:神も仏も名無しさん
09/02/15 00:33:32 VsDxcpXZ
そもそもどうして説法のお礼が金じゃなきゃいけないんだ？
心をこめて「ありがとうございました」
本人が本当に感謝してるなら、この一言で十分だろ。
796:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/02/15 00:44:18 3A9QrWpE
>>785
清森さんのブログに注目する。
清森さんの論述は、自称デカ丸氏が断章取義であるということへの批判を主題しているよ
うだ。僕は、個人的には自称デカ丸氏が断章取義であるか否かということに、余り関心はな
い。主張の主題ではなく、僕は傍証的に議論に注目する。
自称デカ丸（実際はちび丸）氏が挙げた資料の「原典」が、皆一様に最も強調して勧めて
いるのが「念仏」であることは明かです。
「原典」が最も強調して勧めているのが「念仏」であるという認識を持ったことに敬意を表し
たい。高森会関係者というと、念仏を軽視する人々という印象が僕には強い。しかし、「称名
念仏」を強調して勧めていることに着目する人が出現してくることは、僕にとっては嬉し
い話だ。
念仏の方法論では親鸞と法然とで異なる。元高森会関係者から今後、念仏者が出現す
るかどうか。親鸞流の「座禅して一心不乱に五会念仏を称える」ということと真正面に向き
合うことのできる人が出現するかどうか、御同朋が誕生するかどうか、僕はそこに注視した
い。
797:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/02/15 01:21:54 3A9QrWpE
親鸞仏教には未信の者に布施を求めるという概念はない。しかし、供養料を求めると言うことは
ある。親鸞の供養料に対する考え方を紹介しよう。
供養というのは、善導大師にとっては五正行の一つである。仏道修行者に散善行として勧める
修行方法である。親鸞は五正行の供養について、善導とは異なる重要な主張をしている。
讃嘆供養せば、すなわち一心に専ら讃嘆供養する。これを名づけて「正」とす、と。 ～ また云
わく、定善は観を示す縁なり、と。また云わく、散善は行を顕す縁なり、と。また云わく、浄土の要
逢いがたし、と。（化身土）
供養とは、仏道を教えてくれる方に謝礼を払う行為だ。これは讃嘆の心を持って行う。讃嘆供養
は、一心に純粋な心で行う。これが正行である。しかし、大事なことは、先人がこの讃嘆供養を説
いているが、これは、そういう行法もあると紹介しているに過ぎない。これは、浄土の核心にいたる
ための行法ではない。「散善は行を顕す縁なり、と。また云わく、浄土の要逢いがたし」という言葉
は忘れたくない。
「五専」とは、一つには専礼、二つには専読、三つには専観、四つには専名、五つには専讃嘆な
り、これを「五つの専修」と名づく。 ～ これみな辺地・胎宮・懈慢界の業因なり（化身土）。
五正行に五専という考え方がある。ひたすら礼を行う。ひたすら読誦を行う、ひたすら観察を行う、
ひたすら称名する、ひたすら讃嘆を行う。これらはみな、辺地・胎宮・懈慢界にとどまる行法である。
親鸞はそういう
。
ここで注意して欲しい。親鸞は専讃嘆という。本当なら専讃嘆供養というべきところだ。しかし、供
養が落ちている。なぜか。
供養、つまり供養だけしても、つまり仏道を説く人に謝礼を払っても、それだけでは辺地・胎宮・懈
慢界へすら到達しないということを言っているのだ。
親鸞は、人々に供養を求めた。しかしそれは、浄土の核心どころか、辺地・胎宮・懈慢界にすら到
達する手段でもない。供養は往生極楽とは全く関係が無いということを言っている。供養は、あくまで
念仏集団維持という世俗的社会的機能を維持するために求めていたと考える。
798:神も仏も名無しさん
09/02/15 01:42:51 1Qb9S+j+
昔、こんなことがあったのを思い出した。
今日こそお礼状を出せと言われたので
友人に自分のシャーペンの芯か何かを買ってもらって捻出したはがき代が
出す相手である専任講師から○○の確認をして報告せよと指示を受けたために
電話代（公衆電話）に消えた。
その日もお礼状は出せなかった。
その日、食事はどうしたんだろう？
やっぱ近くのパン屋にただでもらったパンの耳だったのかな。
799:神も仏も名無しさん
09/02/15 01:55:54 4HRGEXW7
>>798
>友人に自分のシャーペンの芯か何かを買ってもらって捻出したはがき代が
悲し過ぎる...
真面目に活動しないで良かったよ
800:神も仏も名無しさん
09/02/15 02:03:49 0FbBeduy
コレだけ苦労して御報謝しても、
Ｍ晴のラブホテル1時間の休憩代にもならんわけだが。
801:神も仏も名無しさん
09/02/15 02:10:52 ae6u4F0J
パン耳萌え～
802:神も仏も名無しさん
09/02/15 02:22:00 tkAbSES8
とある聴聞会場で、どっかの大学の先輩が後輩に
「普通の論理学ではＡ＝Ｂ，Ｂ＝ＣならＡ＝Ｃだけど
仏法の論理学ではＡ＝Ｂ，Ｂ＝ＣでＡ＝Ｄになることもあるんだ」
と話してるのを聞いたことがある。
おいおい、それじゃあ論理じゃないよ。
まあその先輩がイカレポンチだったんだろうが
こんな言い方って結構、親鸞会ではまかり通ってるような気がする
あと、譬え話でいくらうまく説明できても、証明したことにはならないよ。
その辺が混同されてるような気がする。
803:神も仏も名無しさん
09/02/15 02:25:20 tkAbSES8
むかしは、授業など出ずにキャンパスでひたすらAT
それが試験期間中でも、試験を受けたらダメ（試験など受けてたら「なんでATせんのや」と指摘の対象になる）
夜になってキャンパスに人がいなくなると、駅前で12時近くまでAT
そのあと部室に戻って1時か2時まで反省会合（＆指摘会合）
その後、夜が白むまでビラ刷り
朝になったら出陣会合で、キャンパスでAT
これが延々と続く
804:神も仏も名無しさん
09/02/15 02:31:05 tkAbSES8
信心決定できるのか？みたいに質問すれば、先輩は判で押したように
「仏法は聴聞に極まる」
と答える
それで聴聞会場に行く、やっぱり今回もだめだった、ああどうすれば、と疑問が湧いてくる
すると
「仏法は聴聞に極まる」
とワンパターンな答えが返ってくる
これの繰り返しが延々と続く
805:神も仏も名無しさん
09/02/15 02:47:51 +AGiTtDV
学校の試験と後生の一大事とどっちが大事か判ってないのか。アンチは。
世間ごとは取り返しがつくことばかりなんだが。
806:神も仏も名無しさん
09/02/15 02:56:44 tkAbSES8
本当に地獄に堕ちる、と思っている会員さんは果たしているのでしょうか？
それは、信後になってみないとわからないでしょう。
つまり、相対的に「地獄に落ちるだろう」「～かもしれない」
「～かなあ」「～わけない」と個人によって差が出ますよね。
それは思考停止ではなく、むしろ自分自身で「思考」した
結果辞めるという結論に達したのではないでしょうか？
信前の人ってのは疑心があるわけですから「本当に地獄に
落ちる」ということに程度の差こそあれ疑いがあるわけですよね。
つまり、疑いつつも求めていく、まあ二河白道なんかがここで
出てくると思うのですが、ここで前回「高森先生と心中する
覚悟で求めればいいってことですか？」と質問したのは
そういう意味なんです。つまり、不信の信みたいなもので
果たしていいのだろうか、という疑問です。蓮如上人が
親鸞聖人にならたとえ騙されて地獄に堕ちても後悔しない」
と歎異抄に言われたのは、信前信後どちらの事でしょうか？
わからない、ならわからないで結構ですので下位員 さん
自身の言葉で感想をいただきたい。
807:神も仏も名無しさん
09/02/15 02:57:17 qF2++m0c
人生の取り返しのつかないような、体壊した人間を散々量産しておいて。
それでも、カルトシンパは歌うのか？
取り返しがつかないなぁ。
808:神も仏も名無しさん
09/02/15 03:20:58 +AGiTtDV
後生の一大事 ＞＞＞＞＞ （目先の）世間ごと＝小事
809:神も仏も名無しさん
09/02/15 03:34:23 Wo7mWtVY
765 ：神も仏も名無しさん：2009/02/14(土) 16:52:14 ID:jW6I6mKb
学徒はもちろんのこと、アンチでさえも高森先生とご縁があったわけだろ。
ご縁がなかったら親鸞聖人の教えを知ることもなかったし、仏法を聞くこともなかった。
それがどれだけ大きなご恩か分かったら、御殿の１０や２０建てて当然だし、何億円だしても
足りない気持ちになるはずだよ。
そうならないのはしょせん後生の一大事の重さが分かってない証拠。
だからアンチは学徒から相手にされないのですよ。
「学徒から相手にされない」のではなくて、親鸞会が嫌で遠ざかりたいからわざわざ辞めたのです。
親鸞会会員は社会から相手にされないのですよ。
会員同士仲よくされれば良いと思います。
でもその仲間もどんどん少なくなってますね。
カルトの酔いから覚めた人から順に離れていきます。
さて、今年の年末にあなたの仲間は何人いるでしょうか・・・・。
810:神も仏も名無しさん
09/02/15 03:38:28 tkAbSES8
>>808
「親鸞聖人が『後生の一大事・絶対の幸福があるんだ』と言われてます」
みたいな事言っても、ちゃんとした説明になってないの。
後生や絶対の幸福があるから親鸞会で活動せよ、と言うのであれば後生や絶対の幸福があることを納得いくように説明する義務があるでしょ、と言ってるの。
納得いくように説明するだけの力量がないなら、ないと言ってくれ
811:神も仏も名無しさん
09/02/15 04:13:49 u41sfjT7
>>808＝>>765 だから力量なんて無いよ(^-^)
812:神も仏も名無しさん
09/02/15 04:53:55 HGJ1zfcJ
>>805 >>808
世間的な事(親鸞会でいう小事)でも取り返しのつかない事は沢山有ります。
お金がなくなり餓死したり、活動が激し過ぎて過労死したり交通事故死したり。
試験を受けずに留年すれば今の不況の世の中、良い就職先には就けません。
813:神も仏も名無しさん
09/02/15 06:11:20 Xl+eH+l1
>>808
怪鳥自身は、世間的なことを最も重要視します。特に自分の面子を守ることに
関しては、会員の仏縁を切ることも厭いません。
怪鳥を知らないアホの子牛や馬鹿シンパには、判らないでしょうがね。
怪鳥と話もしたことがないくせに、怪鳥宣誓の御恩とか、知ったか振りも
いいところで、まるでピエロだ。
さよなら親鸞会に、その一端が紹介されていますが、ほんとに一端です。
少しずつ紹介される予定です。
親鸞会の財政逼迫の一因は、本願寺、創価学会を意識して、日本一、世界一、世界唯一に
こだわった結果です。
後生の一大事は世間の何物をも犠牲にして求めよ、というのは怪鳥にとって非常に
都合のいいことで、それによって、金集め、人集めをしていることを知らない
アホ子牛と馬鹿シンパもかわいそうだけど、ＭＣが解けなければこの世の自業苦で
死ぬまで苦しむぞ。
814:神も仏も名無しさん
09/02/15 07:05:08 Xl+eH+l1
アニメの製作にどれだけこだわったことか。
シナリオにこだわるのは判る。
しかし、声優も名前の通ったものを起用せよとは、困ったものでした。
ただ名前の通ったものでなく、一流のものをということで、この程度のアニメに
簡単に載ってくれる訳がない。そのために、四方八方手を尽くして、莫大な浄財を
投じて、ようやくそこそこの声優を揃えたものです。
これも、本願寺のアニメに対抗するためと、後々まで残る画期的なものだから、という
尊い御心でしたが、その犠牲も相当なものでした。
著名な声優を付けて、会の宣伝に利用する、いわゆる他の宗教団体と同様の手口の広告塔を
目指していましたが、アニメ製作が終われば、すぐにさようなら。
所詮は田舎の弱小団体が、お山の大将になっていただけのことです。
アニメ頒布では、逮捕者まで出す激しいことをして、多くの仏縁を切ってきましたが、
今やアニメ頒布はやってるの？ といわれる程です。
方針転換もいいが、とんでもない犠牲を伴っていることを知ってほしい。
815:神も仏も名無しさん
09/02/15 07:21:17 Xl+eH+l1
通常は、シナリオにあわせて、絵を描きます。ということは、口の動きは、
台詞を吹き込む前に描きますので、絵に合わせて台詞を吹き込むのが通例です。
これを知った怪鳥は、画期的なアニメを作る、といって、吹き込んだ台詞に
合わせて、口を動かしたのです。
このこだわりが、製作費を更に押し上げました。
誰が出すのか、もちろん会員さんです。
その効果はどうですか？
善知識の深い御心が現在のアニメの普及に大貢献されたのです。
816:神も仏も名無しさん
09/02/15 08:38:07 1Qb9S+j+
死後はあるとないのいずれかであり、
あるとすれば、幸せな世界に行く、今と変わらない、苦しみを受ける、のいずれかだろう。
死後がなかったり、幸せだったり、今と変わらなければいいが、
このままだと死後苦しむという可能性を否定しきれないなら聞き続けるべきだ。
そんな理屈にだまされた。
817:神も仏も名無しさん
09/02/15 08:56:00 1Qb9S+j+
>>805
>世間ごとは取り返しがつくことばかりなんだが。
親鸞会をやめないと取り返すための行動がとれないんだけどね。
一生かけて取り返しのつくところだけ取り返していこうと思ってる。
818:神も仏も名無しさん
09/02/15 09:14:58 1Qb9S+j+
>>815
>これを知った怪鳥は、画期的なアニメを作る、といって、吹き込んだ台詞に
>合わせて、口を動かしたのです。
親鸞聖人が落ち着きの無い不注意な人に描かれているのをまずなんとかすべきだろう。
制作者の人となりがそのまま現れているのだから仕方が無いけど。
819:神も仏も名無しさん
09/02/15 10:37:08 cw0Zvuep
>>803
>むかしは、授業など出ずにキャンパスでひたすらAT
>それが試験期間中でも、試験を受けたらダメ（試験など受けてたら「なんでATせんのや」と指摘の対象になる）
>夜になってキャンパスに人がいなくなると、駅前で12時近くまでAT
>そのあと部室に戻って1時か2時まで反省会合（＆指摘会合）
>その後、夜が白むまでビラ刷り
>朝になったら出陣会合で、キャンパスでAT
>これが延々と続く
おちあいしんいちろうさんが、昔のことを“うれしそうに”語ってたんだよな
授業を受けたら「後生の一大事と世間ごととどっちが大事なんだ」と指摘
試験を受けたら「後生の一大事と世間ごととどっちが大事なんだ」と指摘
夜寝たら「後生の一大事と世間ごととどっちがだいじなんだ」と指摘
なんか>>805みたい
820:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/02/15 10:52:53 3A9QrWpE
>>767
>このジレンマを無くす論理を教えてください。
ほほう。
信心の人に劣らじと 疑心自力の行者も 如来大悲の恩を知り 称名念仏励むべし
>親鸞会に会わなければ、一生仏法を知ろうとしなかった
仏法を知ろうとした？。どんな仏法を知ろうとしたんですか？。
「称名念仏励めよ」なんどの教えは、如何に間違っているかが判るであろう。若し、このような称名
正因の教えを許すならば、真宗の信心正因の教義は、根本から転覆してしまうのだ」。
>親鸞会に恩を感じなければならない
恩！？
深い深いマインドコントールのまっただ中にいるようだ。マイコンから覚めるのはいやじゃ
いやじゃと言っているようだ。
仏法はおぬしに知られようとしたが、おぬしの方は曲がらぬ仏法を拒否している。
親鸞会は仏法をねじ曲げていると言っても、ねじ曲がった仏法だからこそおぬしは勇んで聞きに
行った。ねじ曲がってない仏法などは、おぬしは聞く耳を持たんだろう。
夢から覚めないマイコンの中の人には、何を言っても始まらん。
821:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/02/15 11:08:30 3A9QrWpE
>>804
「極まる」という言葉の意味を辞書で確認したことありますか？
ないでしょう。
親鸞会・先輩はどういう意味でこの言葉を使っているのか。
先人（蓮如）はどういう意味で言っているのか。
辞書を引く手間を惜しむと、大変なことになる。
ただ念仏しての「ただ」
無間地獄に堕在すべきものなりの「べき」
聴聞に極まるの「極まる」。
親鸞会は言葉のトリックのオンパレードだということを知らないと
とんでもないことになる。
なお、このトリックは、本願寺教学から継承している伝統教学である
こと。恐らく華光会も共有しているということ。覚えておくといいでしょう。
トリックを、トリックとして暴いているのが、渡海難です。
822:神も仏も名無しさん
09/02/15 11:12:04 vPK/ScKx
あのさ、せっかく退会できたのにいまだに「どこで聞けば信心決定できると思いますか？」とか
言ってる人達って一体何なの？また他の宗教団体のカモになりたいの？
信教の自由はあるけど、宗教なんかやめちまいなよ。どんな宗教団体もお金に関しては似たり寄ったりだぜ。
823:神も仏も名無しさん
09/02/15 11:37:16 Rw6V02bB
受験板にスレを
824:767
09/02/15 11:55:09 zO+nK08n
>>820
渡海難さん、767で質問した者です。すみません。
渡海さんに向けて質問したのではなかったので、
質問の意味が届かなかったようです。申し訳ありません。
渡海さんに向けて、わかりやすくいいますと、
親鸞会に出会ったことによって、２ｃｈの親鸞会スレッドを読むようになった
よって、渡海さんの存在を知ることができた
おかげで、渡海さんから真実の親鸞仏法を知ることができた。
この場合、親鸞会が無ければ真実の親鸞仏教を知ることができなかった
訳ですから、たとえ間違った仏法を教えている親鸞会でもきっかけを
つくってくれたことに恩を感じなければ、仏法精神から外れるのか
という簡単なことを聞いたつもりでした。
※「一生仏法を知ろうとしなかった」という表現はあいまいで、
誤解を与える書き方でした。真実の仏法・真理を知ろうとしなかった
というような親鸞会的な意味ではありませんでした。
先人の優れた哲学を知ろうとしなかっただろうという
意味です。神秘的な絶対の宗教体験などよくわかりませんが、
仏教の考え方は人間関係やこころの状態を改善する一つの優れた
方法だと思います。
825:神も仏も名無しさん
09/02/15 11:57:41 pn/3JayB
>>805
お前の頭が一大事！
826:神も仏も名無しさん
09/02/15 12:05:29 JsJs6iq5
今日のアニメ解説も参詣者少ないね
827:神も仏も名無しさん
09/02/15 12:20:17 gW/ZbZFm
>>824
高森もどきのキモヲタカルト親父の相手をするんじゃないよ
828:神も仏も名無しさん
09/02/15 12:22:15 HGJ1zfcJ
>>819
落合君ね。
彼まだ学友部なんだね。
50間近いキモいオッサン(見た目は60代？)が良くやるね。
まあ、彼は今更支部では通用しないだろうな。
829:神も仏も名無しさん
09/02/15 12:23:07 QQtuEFCr
>>816
「悉能サイ破有無見」をどう読んでいたのだろうか
”全て根拠を挙げて説明される”といいつつも
都合の良い文章ばかりを抜粋して独自の教義を
主張いているだけの親鸞会らしい
830:神も仏も名無しさん
09/02/15 12:54:39 hVzWHJoY
南直哉のほうが親しみが持てる
831:神も仏も名無しさん
09/02/15 13:33:16 5TrNTEjE
>>830
重複スレ保全あげ荒らしは消えろ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:112番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:733番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:174-175番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:190番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:342番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:16番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:387番)
832:たかもり大王
09/02/15 13:40:44 HQLmjjPp
後生の一大事ｗｗｗ
なんだよ後生ってｗｗ
占いのおばちゃんとかが言ってる前世とか来世のことかｗｗｗ
アフォかいな
人間なんで死んだら分解されて二酸化炭素や水等になるだけでつよ
いったいどこの分子に魂があるよｗｗｗ
833:多田
09/02/15 15:36:21 en1z0Gn2
>>815
>通常は、シナリオにあわせて、絵を描きます。ということは、口の動きは、
>台詞を吹き込む前に描きますので、絵に合わせて台詞を吹き込むのが通例です。
アフレコかプレスコかの違いだろ。
んなことも知らんでウダウダ文句たれてんのか、アホだなこいつ。
あと声優で出てる山口勝平とか有名だろ。確か島本須美も出てたっけか。
わかってない奴が書いてるようだから言っとくけど、監督がさぁ無名の奴なんだよね。
こいつは原画か作監クラスの人で他に監督してる作品ってほとんどないっしょ。
つまりそのレベルの人がやっているからビジュアル面でキレが全然ないわけ。
年寄り向けならいいかしれんがまともな若者は古臭い演出にアクビがでるよ。
シナリオはこの場合に限り監督さんじゃどうもならないからマッキ―に文句言うしかないわな。
「オイオイオイ、つっこみどころ多すぎ！！」
（フツウは監督を交えた本読みをやってゴーサインが出る、
場合によっては監督がライターさんに無断で変えちゃうこともアリ）
834:神も仏も名無しさん
09/02/15 16:25:30 HGJ1zfcJ
>>833
一番有名な声優は第４部の中尾彬だと思う。
835:神も仏も名無しさん
09/02/15 17:25:43 F39nAWsJ
フリーザは？
836:神も仏も名無しさん
09/02/15 17:59:24 Xia4q98r
>>820
渡海難さん、>>686に関して質問が出ていますが教えてください。すみません。
>勧学が親鸞会によってぺしゃんこにされ、本願寺が火だるまになったというのは、思考
の根っこが同じだからです。
この情報について、もう少し詳しくおしえていただければありがたいです。
>>820
>信心の人に劣らじと 疑心自力の行者も 如来大悲の恩を知り 称名念仏励むべし
親鸞会ではこのご和讃における「称名念仏」は他力念仏、信後の念仏と解釈しています。
そういう解釈ではダメなのでしょうか？
つまり、早く他力念仏を称えられる身になるように勧奨された、という意味にも取れます。
「ただ声に出して南無阿弥陀仏とばかり称うれば､ 極楽に往生すべきように思いはんべり｡ それは大に覚束なきことなり。」
（御文章三帖目四通）
「ただ声に出して念仏ばかりを称うる人は､ おおようなり｡ それは極楽には往生せず｡」
（御文章三帖目三通）
齟齬を感じますが、ご説明いただければありがたいと思います。
837:神も仏も名無しさん
09/02/15 17:59:48 Xia4q98r
渡海難さん、もう一個だけよろしいですか？
「如来、持名の功勝れたることを明かさんと欲す。まづ余善を貶して少善根とす。
いはゆる布施・持戒・立寺・造像・礼誦・座禅・懺念・苦行、一切福業、もし正信なければ、回向願求するにみな少善とす。
往生の因にあらず。 (顕浄土方便化身土文類 ) 」
やはり「座禅では助からない」ということなんでしょうか？
親鸞会会員の目を覚ますためにも、追加説明をお待ちしています。
838:神も仏も名無しさん
09/02/15 18:46:04 en1z0Gn2
>>834
中尾彬は「声優」じゃねえだろ！！
839:神も仏も名無しさん
09/02/15 19:28:01 HGJ1zfcJ
>>838
その時に声優したら声優だろが。
本来は俳優ってのは誰でも知ってんだよ。
俳優が声優する時に「声優デビュー」っていうだろ？
840:神も仏も名無しさん
09/02/15 20:02:20 WCRurH6S
すごいな清森氏、一部はよく思わない人もいるが、
励まし・同情のコメントがいっぱいだ・・・。
URLﾘﾝｸ(sayonara1929.txt-nifty.com)
841:神も仏も名無しさん
09/02/15 20:14:36 4HRGEXW7
しょせんは元カルト教団講師。よく思わない人もいるだろう。
元カルト講師が「現代の浄土真宗は」なんて語ってたらおかしいじゃないか。
「なんだこのカルト野郎」ってなもんだ。
842:神も仏も名無しさん
09/02/15 20:29:42 hyNSFUux
＞ID:Xia4q98r
荒らしに構うのはやめなさい。
これ以上荒らしの相手をするとあなたも荒らしになりますよ。
843:神も仏も名無しさん
09/02/15 20:34:18 WCRurH6S
>841
いや、それより、清森シンパの人が多くて驚いた
844:神も仏も名無しさん
09/02/15 21:10:12 tkAbSES8
今の学生相手の布教を編み出したのは、福井大歎異研を作った
現真流一の会教祖の中根氏。
845:神も仏も名無しさん
09/02/15 21:19:22 tkAbSES8
昔の顕正新聞では、信心決定した人の記録がわりと出ている。
昔になるほど多いよ。
「私は信心決定した。今後は会長の手足となって働く」という随行文が
載っていた講師もいたな（大昔）。
でもその人はその後、「会の講師として不適切な言動があったため」と
いう理由で、会から除籍になってたよ。それも顕正新聞に出てた。
ま、どっちも大昔だけど。
846:神も仏も名無しさん
09/02/15 21:28:11 tkAbSES8
親鸞会ではもちろん、会長から離れた人は、未信とみなされる。
面白いのは、華光会にいるという高森先生の導きで獲信したという人のこと。
顕正新聞第１２３号（縮刷版Ｓ４５年～Ｓ５４年）８面の法友通信という所に
便りが載っている北口光三さんという人は、若き日の高森師に惹かれて仏法を聴聞される
ようになった方で、華光会館（現在は老朽化、震災などの為建替え）の建設に尽力
された人だということです。昔、北口さんの奥さんに聞いた話では、光三さんの
存命中には、夫妻で高森師のご自宅へもよく行かれていたようです。
847:神も仏も名無しさん
09/02/15 21:55:27 zbxgSTNE
ケコウ会の信心について（伊藤コウゼン氏の信心を一応その代表とした場合）、
１）必ずしも全部が正しい体験とは言えない（伊藤コウゼン氏の信心は正しい）
２）必ずしも全部が正しい体験とは言えない（伊藤コウゼン氏の信心は正しくない）
３）一部は正しい信心である
４）「ケコウ会の信心」どころか、そもそも真宗でいう「信心決定」などという体験は
いわゆる神秘体験のひとつに過ぎない。
５）高森会長の信心は正しいがケコウ会の信心は全部が間違い。
６）高森会長の信心もケコウ会の信心もすべてが間違い。
７）高森会長の信心は間違いであるが、ケコウ会の信心はたいてい正しい。
８）高森会長の信心は間違いであるが、ケコウ会の信心のなかで正しいものもあるだろう。
などなど、いろんな立場があるんだろうな。
ちなみに私は３）８）に近いかな。２）は△。
848:神も仏も名無しさん
09/02/15 22:01:15 1wS113Qs
４）６）で高森自身、それを自覚している
っていうのが、高森のさまざまな行状から
いちばんスッキリする
849:神も仏も名無しさん
09/02/15 22:45:35 avV9HA6c
やはりアンチは如来聖人のご恩に背く者ばかりだね。
850:神も仏も名無しさん
09/02/15 22:47:11 4HRGEXW7
s会でいう如来聖人とはバカ森ただひとりのことだろ
851:神も仏も名無しさん
09/02/15 23:02:13 pn/3JayB
>>849
本尊取り返しにくるな！
本尊に親鸞聖人のお名前をコピーして捏造するな！
お前こそご恩にそむいてる輩だ。
仏法を謗る罪は恐ろしいぞ。思い知れ！
852:神も仏も名無しさん
09/02/15 23:24:19 5cYy3epO
カルトアンチって、獲信を諦めたヤツらなんでしょ？
何のためにご本尊を持とうとしてるの？
そんなヤツらが持ってると、粗末に扱っちゃうのが目に見えてるよ。
853:神も仏も名無しさん
09/02/15 23:49:26 0FbBeduy
清森さんもふけたな～。
俺の親鸞会在籍期間は昭和60年～平成2年だったんで、
20代後半の清森さんしかしらなかったが、
家族サービスしている清森さんを見て時の流れを感じました。
眼鏡をはめてるイメージは全くなくて、
どっちかと言えば、体育会系野球部のコーチといったイメージだったが・・・
854:神も仏も名無しさん
09/02/15 23:52:11 1LDAFE0m
>>852
親鸞会やめてようやく獲信させていただけた。
仏法とのご縁を頂いた親鸞会には感謝しているけど、
あのまま親鸞会にいたらもっと大事なものを失っていたと思う。
855:神も仏も名無しさん
09/02/16 00:25:44 RypBwfkj
親鸞会を辞める事が「人生の目的を放棄する事」になるには、
以下の３つが大前提になります。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（１）親鸞会（＝高森先生）が教えている内容が
真実の仏教である。
（２）親鸞会（＝高森先生）のやっていることが
真実の仏教に適った行動である。
（３）親鸞会（＝高森先生）しか、
真実の仏教を説いているところはない。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
この３つがこの通りであれば、親鸞会を辞める事は
確かに「人生の目的を放棄した事」になると思います。
しかし、
この３つのどれか一つでも、反するものがあれば、
親鸞会に残る事こそ「人生の目的を放棄する事」になります。
856:神も仏も名無しさん
09/02/16 00:27:15 6oPUCfhy
>>852
欲深おやじからもらう信心はいらん。
857:神も仏も名無しさん
09/02/16 00:54:04 LB/b6PKx
：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 23:24:19 ID:5cYy3epO
カルトアンチって、獲信を諦めたヤツらなんでしょ？
何のためにご本尊を持とうとしてるの？
そんなヤツらが持ってると、粗末に扱っちゃうのが目に見えてるよ。
はぁ。こういう思考回路がカルトだということがまだ分からんのか。
いい加減、気づけよ。
珍乱会にいて本当に幸せになれるのかどうか、もう一度考えろや。
カルトアンチって、お前なぁ。
本当にそれで仏法者か？宗教者か？人間か？
親鸞聖人の教えを学んでいるのか？
858:神も仏も名無しさん
09/02/16 01:01:58 tlsfFRfj
>>852
> カルトアンチって、獲信を諦めたヤツらなんでしょ？
> 何のためにご本尊を持とうとしてるの？
> そんなヤツらが持ってると、粗末に扱っちゃうのが目に見えてるよ。
本尊を貼り合わせて捏造し、1000円足らずの粗悪品を5万円でレンタルして
金儲けのネタにしている連中が持ってると、粗末に扱っちゃうのが目に見えてるよ。
859:神も仏も名無しさん
09/02/16 02:04:44 ZWM3eHkl
稚児の初参りって、今もやってるんですか？
あれって、どういう意味があるんですか？
860:神も仏も名無しさん
09/02/16 03:22:28 BKRFShD3
親鸞会サークルの不思議・・・その一
Ｓ先輩「これからビデオ聴聞をはじめます。みなさん真剣に聞かせていただきましょう。」
サークル全員「はい。」（声大）
・・・・ビデオを再生
その時、驚くべき光景が・・・
な、なんとビデオに写った高森先生に手を合わせ深々と頭を下げているじゃないですか！！
怖わ～。後ろから見てたらとても滑稽でした。
861:神も仏も名無しさん
09/02/16 03:59:04 BKRFShD3
アニメの何部かはわからないですけど、完成試写会？で会員の人が、
「また金儲けか！」
のようなことをいって、除名になったことってありましたよね。
命をかけて作ったアニメを非難するなら命がけでしろ！という理由でした。
このとき、私は本心をつかれて怒り大爆発！と思ったんですけど、この事件を聞かれたみなさんはどう思われました？
862:神も仏も名無しさん
09/02/16 05:04:32 gKBQ5NXj
至言耳に逆らう
863:神も仏も名無しさん
09/02/16 06:36:43 2UUm6+bL
最近の怪鳥の話は、１９願から善をせよ（本音は財施をもっとせよ）と、「若不生者」の
「生」は「信楽に生れさせる」の２点ばかりで、うんざりしますね。
これだけ四方八方から非難されているので、親鸞会の正当性を何度も何度もいうことで、
嘘も本当に思わせるのが狙いです。ＭＣそのものです。
これを喜んで聞いているのは、アホですよ。
参詣者の減少を食い止めるため、また参詣目標ができたしね。
新聞は、同朋の里通信になっているし。
上層部の危機感が漂っています。
864:神も仏も名無しさん
09/02/16 07:12:59 2UUm6+bL
３５周年大会で三願転入の説法がはじまった年は、アニメ頒布が始まった年です。
どうすれば、アニメがたくさん売れるか、怪鳥は相当に考えたのだと思います。
それまで大沼教学で唯一盗用していなかったのが、三願転入でしたが、多分そこで
思いついたのでしょう。大沼氏は亡くなっているし、これでアニメ頒布の激しい
活動を正当化できると。
これまでの七仏通戒偈から１９願という強力な善の強要の根拠を得て、無間地獄に
堕ちたくなければ命懸けで法施をせよ。その後は正本堂のなりふり構わぬ募財活動は、
無間地獄に堕ちたくなければ命懸けで財施をせよと。
そして完全にカルト化して今に至っているのです。
865:多田
09/02/16 07:16:34 yuBdfbHX
>>834
>一番有名な声優は第４部の中尾彬だと思う。
>>838
>中尾彬は「声優」じゃねえだろ！！
>>839
>その時に声優したら声優だろが。
>本来は俳優ってのは誰でも知ってんだよ。
>俳優が声優する時に「声優デビュー」っていうだろ？
突っ込みいれたら、逆ギレかよ。これだからカルトは・・・
「所ジョージは有名な声優だ」とか「矢野顕子は有名な声優だ」とか言い出す奴がいたら
「何言ってんだコイツ」と誰でも思うだろ。（例えば「ポニョ」で声をあてているよ）
いっぺんでも声を当てたら「声優」なんじゃなくて、メインに何をやっているかなんだよ。これが常識。
カルトは自己弁護・ご都合主義のムチャクチャ論理だから話になんないな。
「中尾彬は声優ではなく俳優ですが、ドラマなどで幅広く活躍されているので
一般的な知名度としては島本須美などと比較してもこちらの方が上ではないかと思います」
ぐらいのことがなんで言えないんだろ。一事が万事で、カルトの異常性がよくわかるなホント。
866:神も仏も名無しさん
09/02/16 07:43:07 2UUm6+bL
声優か俳優かはどちらでもいいでしょう。
問題は、有名人を使うことで高額な製作費になり、それに見合うだけの効果が
あったのかということです。
はっきりいいまして、ありません。今は、アニメ頒布さえしていません。
その程度のものに、莫大な浄財を投入し、しかも内容さえも疑問点が多々あること
が大問題なのです。
867:神も仏も名無しさん
09/02/16 07:54:00 2UUm6+bL
「清森問答」に退会者の退会理由を書いたメールが掲載されていました。
以下抜粋です。
URLﾘﾝｸ(kiyomorimondo.blog70.fc2.com)
まず私が抱いた不審点を思いつくまま大雑把に述べますと、
==========================================================
・局長の不倫疑惑事件とその事後処理の不可解さ
・報恩講や降誕会間近になると法話に誘ってくるのに、
それが過ぎると全然法施をしようとコンタクト
を取ってこない講師部員の姿勢
・「会費関係や御報謝がつのられた時だけ」電話をかけてきて、
「教えを伝える為だけ」に電話をかけて来たことがない講師の姿勢。
・本会のお金の流れの不透明さ
・聞法ドメイン事業の不可解さ
・顕真学院だったら厳しく注意を受けるであろう非常識な言動を
してでも、本会の指示を貫く講師の異常さ
・親鸞聖人の教えをそのまま、本会の指針とするのではなく、
お聖教の中で本会に都合のいいお言葉のみを、親鸞聖人の教え
としてしまう偏った姿勢。
・大沼法竜氏の著書を盗作した「光に向かって」を
「100の花束」として高森先生の著作として世に販売
してしまったのは、著作権法違反ではないかという疑問
==========================================================
等々、他にも教義的な不審点がいくつもあります。
例えば「機相と信相」の話も、矛盾点を感じています。
868:神も仏も名無しさん
09/02/16 08:02:27 2UUm6+bL
私が抱いた不審の理由は、以下のサイトを
ご覧になればお分かり頂けるので、確認して頂きたく思います。
---------------------------------------------------
【▲▲講師が夜中の３時に退会者の家に集団で
おしかける非常識な言動を録音した音声】
親鸞会が夜中に脱会者の家に押しかける
⇒ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
--------------------------------------------------
【局長の不倫相手（Ｈ講師）の夫（Ｒ講師）の
お父様が書かれた、高森先生とのお手紙のやり取り等】
「捏造」と捏造された不倫事件の真実
⇒ URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
---------------------------------------------------
【親鸞会の問題点を明らかにしたサイト】
さよなら親鸞会
⇒ URLﾘﾝｸ(sayonara1929.txt-nifty.com)
---------------------------------------------------
869:神も仏も名無しさん
09/02/16 09:32:39 URzmqDJE
853 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 23:49:26 ID:0FbBeduy
清森さんもふけたな～。
俺の親鸞会在籍期間は昭和60年～平成2年だったんで、
20代後半の清森さんしかしらなかったが、
家族サービスしている清森さんを見て時の流れを感じました。
眼鏡をはめてるイメージは全くなくて、
どっちかと言えば、体育会系野球部のコーチといったイメージだったが・・・
そかな？昔の方がオジサン臭かったように思うけどね・・。
昔・・・色付きのガンチメガネに角刈り。ちょっと光晴ファッションっぽかった気が（笑）
870:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/02/16 10:08:47 bnpCHpgh
>>824 ７６７さんへ
>おかげで、渡海さんから真実の親鸞仏法を知ることができた。
考え方を喜んでもらえているようで光栄です。
>質問の意味が届かなかったようです。申し訳ありません。
>> 820は、いささか見当違いのレスでした。失礼しました。
>恩を感じなければ、仏法精神から外れるのかという簡単なことを聞いたつもりでした。
なるほど。
僕は、僕の考え方に賛成していただけて大変光栄です。ここで、あらためて物事を正しく整
理して行くことはとても大事なことだろうと思います。
「渡海難の言っていることは、何もかも正しい」。そういうことはないでしょう。僕は、自分から
敢えて間違ったことを言おうと思ったことはないけど、正しいと思って言っていて、結果として
間違っていることはあると思う。
「渡海難の言っていることは、何もかも間違っている」。こういうこともないと思います。渡海
難の発言には、正しいこともあれば、間違っていることもある。
渡海難の発言に正しいことがあれば、それは渡海難が言っているんじゃない。親鸞聖人が
僕を土台に使って発言している。そう思って欲しい。親鸞聖人が言っているんだ。
僕は、親鸞聖人が言っていることを全部正しいと、そんなことを思ったことはない。親鸞聖人
だって、間違ったことを言っていることはあるだろうと思う。間違ったことを言っていれば、そこ
は遠慮会釈無く僕は批判させてもらう。僕はそういう覚悟で親鸞聖人と付き合ってきた。
親鸞聖人の言っていることはおかしい。そう思ったことは、これまで二度や三度ではない。し
かし、その都度、さらにゆっくり考えてみると、その裏側に大変深い思慮のあることが知れて
僕は圧倒されてきた。
親鸞という人は、僕などの思考を遙かに超えたものすごく深い考えを持っている人だ。僕に
は、親鸞聖人を超えることはとうていできそうもない。僕が言っていて、それで正しいことがあ
れば、それはまるで渡海難が言っているようであっても、実は親鸞聖人が言っていることだ。
そう思って欲しい。
871:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/02/16 10:10:32 bnpCHpgh
>>870
僕の発言で間違ったことがあれば、まるでそれは親鸞聖人が言っているようであっても、そ
れは親鸞聖人が言っていることではない。渡海難が言っていることだ。いままで、親鸞聖人と
付き合ってきて、親鸞聖人の言葉には少なくとも一つの間違いもなかったようだ。もし間違い
があれば、それは親鸞聖人ではなく、渡海難一人に付属する考えである。
親鸞会についても同じ事が言えるだろう。親鸞会の教えで何か正しいことがあるか。僕には
正しいものがあるとは思えないんだが、もし正しいことがあれば、それは親鸞会が言っている
ことではない。高森さんが言っていることでもない。それは親鸞聖人が言っていることだ。親鸞
聖人が導いている。
親鸞会が間違ったことを言っていれば、それは親鸞聖人が言っていることではない。親鸞
聖人が導いていることでもない。親鸞会、あるいは高森さんが言っていること、導いていること
だ。
間違った教え、間違った発言に恩を感じるのは愚かなことだ。もし、恩があるとすれば、それ
は親鸞聖人、又は釈尊先生に感じて欲しい。
「専修正行の繁昌は、遺弟の念力より成ず」。
親鸞聖人は七〇〇年以上昔の人だ。釈尊先生は二〇〇〇年以上昔の人だ。そのような人
の発言、思考が現代の自分たちに届けられるというのは大変なことだ。それがどうして可能に
なったのか。親鸞聖人のお弟子さん達、釈尊先生のお弟子さん達の並々ならない苦労による。
彼等にも恩を感じるべきだろう。
恩を感じるというなら、その恩に報いるべきだろう。彼等は、貴方に何を願っているのか。彼等
は貴方に念仏を届けようとしている。それ以外に彼等の願いはない。そうであるなら、彼等が届
けようとしてくれているその念仏を貴方が受け入れること、貴方が念仏を称えること、それが恩を
感じ、恩に報いる唯一の方法だ。
親鸞会や高森さんに恩があると感じるのは自由だけど、その場合でも、その恩に報いようとす
れば、それは貴方が一声でも二声でも称名念仏すること、それ以外には無い。恩に報いる道は
それ以外にない。そう思うべきだと考えます。
872:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/02/16 10:20:09 bnpCHpgh
>>836-837 ID:Xia4q98rさんへ
貴方は例の方ですね。
僕は貴方に完全に負けましたよ。降参しました。 はい。(^○^)
873:神も仏も名無しさん
09/02/16 11:13:26 2UUm6+bL
親鸞聖人の教えを曲げてカルト教とした怪鳥、
馬鹿息子と間違いを知りつつ野放しにする上層部と一部子牛は、
誹謗正法の重罪だ。
何も知らずに怪鳥を信じて騙され続けている一般会員がかわいそうだ。
間違いを指摘されても、死んでも謝罪しない怪鳥、上層部は、
渡海難の潔さを少しは見習え。
874:神も仏も名無しさん
09/02/16 13:24:56 WkDiUCkU
昨日のアニメ解説は、午前中のほとんどがアニメを流して、まるでアニメ鑑賞会だった。
最初から最後までアニメを流して最後の10分程度しか話がなかった。
最初の休憩まで会長が出てきた意味がなかった。
あれで法礼５千円は高いね。
私の友人は仕事で午前中で帰ったから「何しに来たんだろう」とボヤいていた。
家でアニメを見ているので、質問に関係のある場面だけ流せばいいのにね。
875:神も仏も名無しさん
09/02/16 14:05:32 2UUm6+bL
怪鳥が今考えていることは、お金のことばかりです。
金策をどうするか、どのような名目とタイミングで金集めをするか、そればかりです。
少しでも話をして、会員さんに信心決定してもらいたいという思いは、全くありません。
「さよなら親鸞会」を読んでも明らかです。
大体、怪鳥自身が善を命懸けでして救われたのですか？
違いますね。善の勧めは、金集め人集めの手段です。ですから、親鸞会でいう
善に励んだ人が、善い結果を受けていますか。こんなに財施をして、心身共に
貧しくなるのは、親鸞会と怪鳥一族は三田ではないからです。
新興宗教のやっていることと全く同じ手口です。もっとお金を出さなかったら、
不幸になるぞ、地獄に堕ちるぞ、と。
876:多田
09/02/16 14:12:40 yuBdfbHX
>>865
>>866
>声優か俳優かはどちらでもいいでしょう。
そのどうでもいいことにすら「おっしゃる通りでした。ごめんなさい。」と謝れないのが
カルト親鸞会クォリティ。除名になってもおんなじだな、こいつらは。
あとバカげたハコものを建設するよりはアニメの方がよっぽどマシだと思うぜ。
この辺、批判者自体がカルト脳で問題を整理できていないんじゃないのか。
「アニメの効果云々」は簡単に結論できないと思う。アンタきちんと調査した上で語っているのかい？
例によってカルトの脳内妄想じゃないの？
少なくともアニメに関しては親鸞会以外でも見ている人は多い。内容的に評価されているかどうかはまた別問題だが。
真宗の道俗に多少の影響を与えたのは事実だろう。
ハコものに関しては身の丈に合わぬ無駄遣いと言って間違いない。
こっちの方は真宗の道俗にほぼ何の影響も与えていないと思われる。
「素敵な会館が小杉に建ったからお参りに行こう」などという人は聞いたことがない。
建設費用もさることながら、稼動日数に対する経費を考えただけで、アタマがクラクラする。
こんな放漫運営しているからにっちもかっちもいかなくなっているんでしょ。バカだね、こいつらは。もう終ってる。
なんにせよ逃げ出すなら今のうちだな。
877:神も仏も名無しさん
09/02/16 14:26:38 46bDi13H
昨日のアニメ解説で愕然としたのは、
会長が、時間がないと言いながら、布施の話をした。
その時に、これ一つ理解して下さいね。一つでもわかったらいいんです。
と言った。
馬鹿か？布施がわかって、助かるんか？
と思った。
遠くから交通費出して、高い金出して、全然意味のない話ばかり。
最近のアニメ解説は、普通の講師でも話せる内容ばかりだから、くだらない…。
あんな話じゃ、どんなに強要して人集めても参詣は者減るぞ。
878:神も仏も名無しさん
09/02/16 14:31:21 YFNCFVIg
そんな気持ちで聞いてるから何一つ分からないのだ。
せっかく善知識の話を聞かせていただきながら、かわいそうな人たちだ。
879:神も仏も名無しさん
09/02/16 14:43:25 yuBdfbHX
>>876
もう少し付け足しておくと、「アニメ製作」という方向性には「教えを広める」という意味合いがまだあったわけだが、
それが今ではハコものつくったり弁当屋はじめたりという方向性にシフトしている。
「ハコもの」というのは結局は天理教や神慈秀明会みたいな新興宗教がよくやること。
おおざっぱに言って「建築物の威容で人々をひれふさせる」という方向性だ。
「教え」ではなく「建物の威容で」というのがもう既に「親鸞聖人の精神」とはかけ離れている。
だから「親鸞会の教え」に「親鸞聖人の精神」は既にないのは自明の理。
ここらに敏感な人たちはもうとっくにやめているから今だに親鸞会に止まっているのは
「利を貪っている人」とか「親鸞会以外に友達のいない寂しい人」とか
ともかく「親鸞聖人の教え」以外が目的で残っている人たちだろうね。
「真剣に求めている人」は高森氏のお説教が腹底に響いてこないのはなぜかと真剣に悩むから
どこかにまことの善知識はいないか真剣になって探すようになる。
たとえそれで無間地獄に堕つるのではないか？と神経衰弱になるほど不安になってもだ。
頭では納得しても腹底がどうしても承知してはくれんのだ。それが真剣に求めるということだ。
880:神も仏も名無しさん
09/02/16 15:21:11 2UUm6+bL
>>879
単なる荒らしかと思っていましたが、そうではないようですね。
声優か俳優かの話は、親鸞会の問題と関係がないことですし、そのことをカキコしたのは
私ではありませんので、そういった意味で、どちらでもいいといっただけです。
どこまでご存知かわかりませんが、正本堂を見たいということで見学にくる人は、
意外と多くいます。今でもちょくちょく来ているようです。
真宗の門徒もそれ以外の人も含まれますが。
ただ、そのことで布教になるとは、もちろん思っていませんし、貴方の仰る通り
親鸞聖人の精神ではないでしょう。
アニメで真宗改革ができるといわれて、それを信じて会員はたくさんの財施をしました。
ところが、真宗改革とは程遠い状態で、しかも現在は頒布活動もほとんどない。
なんだったのか、ということで、前評判の効果を疑問視しただけです。
881:神も仏も名無しさん
09/02/16 17:48:04 YL00CcQQ
>>878
ぜんちしきって誰ですか？
882:神も仏も名無しさん
09/02/16 17:51:47 v7d0yRHF
カルトやめても、カルトをつくる。
被害者の振りして自分の信者を探す。
それが講師を目指した人間の業なのでしょう
清森氏がなぜこのように感じたのか、という気持ちはある程度わかりますが、同じようにカルトを作る気にはなりません。少なくとも信心決定したということもないのに、何を布教するのでしょうか。
一方、まだ講師部にいる人たち、おそらく多くの人は親鸞会がかなりおかしな方向に進んでいることに気づいているとおもう。
自分たちだけ正義・真実などもうありえないのですよ。
高森一族の有様に対しては、阿弥陀仏も親鸞聖人も嘆き悲しんでおられるのが目に浮かびます。
教えを伝える役割をはたさなくなった沈みかかった船は速やかに、爆沈させるべきでしょう。かつて高森会長自信が本願寺に対して怒鳴り続けたようにね。
投稿： 元講師部員 | 2009年2月16日 (月) 17時50分
883:神も仏も名無しさん
09/02/16 18:13:35 1zh+x5eL
昨日の製本洞は激サブだったな。
人数も少なかったし、
実り無いしょうもない話だったよ。
ここで語られていることが真実だと
より一層感じた一時。
崩壊の序曲はかなり進んでいるぞ。
884:神も仏も名無しさん
09/02/16 18:22:32 vYUerg49
>>872
渡海 難さんへ
>貴方は例の方ですね。
たぶんそのとおりかもしれませんが、違うかもしれません。
>僕は貴方に完全に負けましたよ。降参しました。 はい。(^○^)
親鸞会会員が仕掛けた教義論争じゃあるまいし、
あなたと勝ち負けを競っているという自覚はまったくないのですが。
私はただ、「疑問を生じたので説明してほしい」、とお願いしただけなのですがね。
あなたは説明を放棄されるということでしょうか？
火だるまになったとあなたが言及されている勧学の名前くらい出してくれてもいいのではないでしょうか？
さて、私があなたなら、たとえばこのように説明するかもしれません。
以下に自問自答してみましたので、ご意見を伺いたいものです。
>齟齬を感じますが、ご説明いただければありがたいと思います。
「親鸞聖人は真門念仏を勧められている。根拠に挙がっている御文章については
蓮如上人が当時流布していた称名正因の異安心を破邪なされた文言であり、
この箇所については必ずしも断章取義的に理解すべきではない。」
>やはり「座禅では助からない」ということなんでしょうか？
「座禅と座禅念仏とでは意味が違う。」
885:神も仏も名無しさん
09/02/16 19:43:24 ovfHbwBS
>558
>（求道と言う言葉も安易に使うべき言葉なのかどうか疑わしいのですが）
求道・体験という言葉に相当する意味合いを
親鸞聖人・蓮如上人はどんな御言葉で表現されているか、気になりました。
善知識の勧める求道について（”道を求めよ”と勧める善知識の御言葉）
親鸞聖人の”道を求めよ”は
真実明に帰命せよ 平等覚に帰命せよ
難思議を帰命せよ 畢竟依を帰命せよ
大応供を帰命せよ 大安慰を帰命せよ
無等等を帰命せよ 広大会を帰命せよ
大心海を帰命せよ 無上尊を帰命せよ
平等力を帰命せよ 大心力を帰命せよ
無称仏を帰命せよ 婆伽婆を帰命せよ
不可思議尊を帰命せよ 真無量を帰命せよ
清浄楽を帰命せよ 本願功徳聚を帰命せよ
功徳蔵を帰命せよ 無極尊を帰命せよ
蓮如上人の”道を求めよ”は
そもそも善知識の能といふは、一心一向に弥陀に帰命したてまつるべしと、ひとをすすむべきばかりなり
されば善知識といふは、阿弥陀仏に帰命せよといへるつかひなり
※善知識のお勧めによって、真宗の求道は、帰命無量寿如来、南無阿弥陀仏、と受け取ることはできないだろうか。
求道を強調するより、南無阿弥陀仏を勧められた方が真宗にふさわしいのではないでしょうか。
886:神も仏も名無しさん
09/02/16 19:44:11 ovfHbwBS
>885
信心決定（獲得）の「体験」について
決定（獲得）が体験だとすれば、信心体験の体験のように受け取れてしまうのですが、
御文でいえば、「すがた」ということでよいのだろうか？
”信心をえたるすがたよ”
そもそも、ちかごろは、この方念仏者のなかにおいて、不思議の名言をつかひて、
これこそ信心をえたるすがたよといひて、しかもわれは当流の信心をよく知り顔の体に心中にこころえおきたり。
そのことばにいはく、「十劫正覚のはじめより、われらが往生を定めたまへる弥陀の御恩をわすれぬが信心ぞ」といへり。
これおほきなるあやまりなり。
”一念の信心決定したるすがた”
されば信心といへるそのすがたはいかやうなることぞといへば、まづもろもろの雑行をさしおきて、
一向に弥陀如来をたのみたてまつりて、自余の一切の諸神・諸仏等にもこころをかけず、
一心にもつぱら弥陀に帰命せば、如来は光明をもつてその身を摂取して捨てたまふべからず、
これすなはちわれらが一念の信心決定したるすがたなり。
887:神も仏も名無しさん
09/02/16 19:57:30 fgAE8gZX
・局長の不倫疑惑事件とその事後処理の不可解さ
・報恩講や降誕会間近になると法話に誘ってくるのに、
それが過ぎると全然法施をしようとコンタクト
を取ってこない講師部員の姿勢
・「会費関係や御報謝がつのられた時だけ」電話をかけてきて、
「教えを伝える為だけ」に電話をかけて来たことがない講師の姿勢。
・本会のお金の流れの不透明さ
・聞法ドメイン事業の不可解さ
・顕真学院だったら厳しく注意を受けるであろう非常識な言動を
してでも、本会の指示を貫く講師の異常さ
・親鸞聖人の教えをそのまま、本会の指針とするのではなく、
お聖教の中で本会に都合のいいお言葉のみを、親鸞聖人の教え
としてしまう偏った姿勢。
・大沼法竜氏の著書を盗作した「光に向かって」を
「100の花束」として高森先生の著作として世に販売
してしまったのは、著作権法違反ではないかという疑問
888:神も仏も名無しさん
09/02/16 20:00:31 bJBUIy6r
>>882
私が清森さんに対して好感が持てるのは、
信心決定していないことをちゃんと公開しているからです。
信心決定している人から教えを聞かないと信心決定できないという
考え方は典型的な高森教ですね。
889:神も仏も名無しさん
09/02/16 20:03:11 6oPUCfhy
>>878
お前の団体のおっさんは布施の説教をする前に自分が他人からパクった
文章で金儲けしてることに対して言及することだ。
あと外からみて思うけど基本的にＳ会の発している言動、造った建物
雰囲気、とても恥ずかしく思う。
今から思えば鳥肌（さむいぼ：関西）が立つようなことやってるよ。
890:神も仏も名無しさん
09/02/16 20:25:42 4ez7Wzqg
これいいな。退会するときのメールのひな形になるかも。
領解文みたいに。
↓
URLﾘﾝｸ(kiyomorimondo.blog70.fc2.com)
891:神も仏も名無しさん
09/02/16 21:33:49 EaKv+81Y
親鸞会 東京コラム
URLﾘﾝｸ(www.shinrankai.com)
福祉の前に崩壊するのは何か問え。
892:神も仏も名無しさん
09/02/16 22:23:05 /PcdNhoB
M野さん哀れ。。
ちび●ちゃん！またまた「断章取義」っすね。
URLﾘﾝｸ(nigawaraihonmono.blog59.fc2.com)
やっぱり、わざと突っ込ませてるのかな？
893:神も仏も名無しさん
09/02/16 22:52:23 6bVVwfIF
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894:神も仏も名無しさん
09/02/16 22:59:28 Ug6vObWd
>>892
親鸞会の卑劣なやり方が既に暴かれてるのに、
未だにワンパターンな断章取義をするから、
こうやってさらしものになるんだよ。
聡明な人だったのに、見るかげもないな。
895:神も仏も名無しさん
09/02/16 23:08:05 6oPUCfhy
>>894
確かに聡明な人だったが、除名!!「それだけはー涙」で落ちぶれちゃった。
896:神も仏も名無しさん
09/02/16 23:08:51 /Fx6KEAs
顕徹（笑）
897:神も仏も名無しさん
09/02/16 23:15:03 Ug6vObWd
>>895
つっこまれるのも計算で、親鸞会を内部から崩壊させようとしてるなら、
ちょっとは見直すんだけど、それはないかな？
Ｍ田さんを売った時点で、完全に廃人になったな。。
898:神も仏も名無しさん
09/02/16 23:40:26 VkrXEVfN
機相で語るなとやかましく教えている割に、、
「簡単に助かったと言っているけど、百千万劫にも得難い信心だぞ！そんな簡単に救われる教えではないのに」とか
「どれだけ求めて救われたと言っているんだ！大して求めもしていないのに簡単に救われるはずがない」とか
会から去った人についての信心は機相（三業）で判断しているのはなぜだろう？
たとえ間違った信心であっても、機相（三業）で判断判断してはならないのでは？
言っている事に一貫性が無いように思えるのだが…。
899:神も仏も名無しさん
09/02/16 23:57:14 jn9i/N7U
>761
なるほど。
そのように理解する人がいても無理も無いことと思います。
うちの会の教え方が悪く申し訳ありません。
許してもらえるなどとは思っていません。
ただ、親鸞聖人のみ教え、お釈迦様の仏教までもが戯言だと思われてしまうのではと案じられてならないのです。
それだけは何としてもお守りしなければ。
900:神も仏も名無しさん
09/02/16 23:58:38 YFNCFVIg
善知識を謗っては愚痴ばかり言っている。
たしかにこんなところを見ても求道にマイナスになるだけだね。
901:神も仏も名無しさん
09/02/17 00:06:20 fAys/DZ7
>900
確かにそうかもしれません。
けれど、もう少し歩み寄れるのではないかと思うんです。
和するをもって尊しとなすのが親鸞会会員ではないですか。
902:神も仏も名無しさん
09/02/17 00:07:48 q25XMsHa
W部www
M野www
K玉www
こいつらみんな人生の敗残者。ちなみに俺は聞法の敗残者www
903:神も仏も名無しさん
09/02/17 00:13:11 O9wUEteR
そろそろ次スレの準備を
904:神も仏も名無しさん
09/02/17 00:25:01 oE2qIrte
>>899
>ただ、親鸞聖人のみ教え、お釈迦様の仏教までもが戯言だと思われて
しまうのではと案じられてならないのです。
こういう心配があるのなら、とっておきの対策があります。
親鸞会が「親鸞」という名を外し、「高森会」と名乗り、仏壇の本尊には
高森先生の御名又はお写真を置くようになさるといいでしょう。
905:神も仏も名無しさん
09/02/17 00:39:10 v8g4xL6P
だからさーそんなに親鸞の教えに自信あるならよー
隠してウソ勧誘なんかせずに最初っからちゃんと名前出してやれよなー
わざわざダミサ作って新入生騙してんのはお前ら自身が親鸞の集まりだって言うことに
引け目とか抵抗もってるからなんだろー
それって自分たちで親鸞を侮辱してることにならないのー？
親鸞カル徒のみなさんよー
906:神も仏も名無しさん
09/02/17 01:22:17 Lau6UbL0
今度来たら警察呼ぼう
907:神も仏も名無しさん
09/02/17 06:37:37 tPMtUFgV
怪鳥は二河白道まで改竄していたのか。どこまで親鸞聖人の教えを曲げているのか？
「清森問答」より
【質問】
二河白道についての質問です。
三定死について、親鸞会の高森先生は行者が一進一退しながら白道を進んでいると、
火の河と水の河の波がいよいよ荒れ狂い、これ以上前にも進めない、後退もできない、
止まることもできない、その時が三定死と解釈されています。
これに対して本願寺では白道に一歩、足を踏み出す時は、すでに弥陀の呼び声が届いたときで、
したがって三定死は此岸にいる時と教えています。
二河白道の三定死について親鸞会と本願寺、どちらが正しい解釈なのか教えて頂きたいと思います。
【回答】
原文を読めば分かられると思いますが、弥陀の呼び声を聞いてから、白道を進むと描かれています。
ですから三定死は此岸です。
晩年にお書きなされた愚禿鈔にも、
●「白道」とは、白の言は黒に対す、道の言は路に対す、白とは、すなはちこれ六度万行、定散なり。
これすなはち自力小善の路なり。
と仰言っています。
ここで、親鸞聖人は白道を、「白」と「道」に分けて教えておられます。
・「白」→「黒に対す」＝「六度万行、定散」（修善）
・「道」→「路に対す」＝「自力小善では無い」（他力）
「道」という字は、「路（自力）」に対して使われていますから、信前ということはありえません。
908:神も仏も名無しさん
09/02/17 09:18:12 tPMtUFgV
高森怪鳥は、どれだけ教えを曲げれば気が済むのでしょうか？
シンパやネット対策員は、後生の一大事の重さが判っていないから、怪鳥を
非難するのだ、といいますが、怪鳥は後生の一大事が判っているのでしょうか。
信心決定してもらいたい、という気持ちは更々ないのです。
ただ、金集め人集めだけ。
判っていて、親鸞聖人の仰ったことを、よくもここまで曲げられるものだと驚嘆
しています。
高森怪鳥のいうことは、親鸞聖人の仰ったことよりも優先されるというのなら、
親鸞会という名前をやめてくれ。
はっきり高森会と名乗れ。
909:神も仏も名無しさん
09/02/17 09:57:22 oE2qIrte
>>888
> 信心決定している人から教えを聞かないと信心決定できないという
> 考え方は典型的な高森教ですね。
信心決定しない内には教えを説くなというのは、大乗仏教の原点で
あり、浄土真宗では、親鸞も唯円も蓮如も繰り返し説いている大事な
考えだよ。
>>907
>「道」という字は、「路（自力）」に対して使われていますから、信前と
いうことはありえません。
たとえ話の議論はどこまで厳密に考えるべきかという限界の問題が
あって、ある程度アバウトの面もやむを得ないが、清森さんの議論の
ここの進め方は、もう少し丁寧であっていいと思う。
議論の原点は、回向発願心とは何かという問題だからね。結論を急
ぎすぎているんじゃないか
910:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/02/17 09:58:47 oE2qIrte
>>909
↑
渡海難です。
911:神も仏も名無しさん
09/02/17 10:09:14 MVXHIYbm
>>909
>信心決定しない内には教えを説くなというのは、大乗仏教の原点で
あり、
渡海難さんは教えを説かれてますので、
すでに信心決定されていると理解してよろしいでしょうか？
師匠はどなたに就かれましたか？
912:神も仏も名無しさん
09/02/17 10:19:06 tPMtUFgV
>>909
> たとえ話の議論はどこまで厳密に考えるべきかという限界の問題が
あって、ある程度アバウトの面もやむを得ないが、清森さんの議論の
ここの進め方は、もう少し丁寧であっていいと思う。
「我も知らぬことなり、何事も何事も知らぬことをも開山のめされ候ように御沙汰候」と仰せられ候。
『御一代記聞書』
913:神も仏も名無しさん
09/02/17 10:34:26 UDNzOMO/
>>909
>信心決定しない内には教えを説くなというのは、大乗仏教の原点で
>あり、浄土真宗では、親鸞も唯円も蓮如も繰り返し説いている大事な
>考えだよ。
根拠を教えて下さい。純粋に知らないので、知りたいです。
渡海難さんよろしくおねがいします。
914:神も仏も名無しさん
09/02/17 11:21:36 MVXHIYbm
>>909
この問題についてはブログで
Ｍ野さん＝ちび●さん＝偽デカ●さんも突っ込んでいるようです。
URLﾘﾝｸ(sinshu.blog.shinobi.jp)
＞ああ、またこんなこと書いたら、Ｓ会ならずとも、真宗を少しでも学んだ人からは、鋭く攻撃されちゃいますよ。
＞冒頭の一文でも、「じゃあ、わが身に信があれば、人に信をとらすことができるのですか」と言われてしまいます。
＞また、後段についても、「では、信心未決定者は、布教伝道してはならないのか」と、切り込まれます。
前半はどうでしょうかね、的外れな批判じゃないでしょうか？
後半については、じゃあ蓮如上人はどうかということですよ。
信もなくて、人に信をとられよとられよ と申すは、われはものをもたずしてひとにものをとらすべきというの心なり 、
人承引あるべからずと、前住上人申さると順誓に仰せられ候き。「自信教人信」と候時は、まづ我が信心決定して人にも
教えて仏恩になるとのことに候。自身の安心決定して教えるは、すなはち「大悲伝普化」の道理なる由、同く仰られ候。
『御一代記聞書』九三
教化するひとまづ信心をよく決定して、そのうへにて聖教をよみかたらば、きくひとも信をとるべし。
『御一代記聞書』一四
＞いや、待てよ。これは、「私は、信心未決定者だから、人々の心に響く
＞伝道はできないんですよ」と、言いわけしているのか？
＞ああ、そういうことなら、この熱意のカケラも感じない論文も、うなずけますか。
コウバイ氏は自身が信心決定していると宣言してませんでしたっけ？
915:神も仏も名無しさん
09/02/17 11:34:11 J3Jo42p6
そろそろ次スレ立ててよ
スレタイは任せた
916:神も仏も名無しさん
09/02/17 11:41:46 tPMtUFgV
>>914
Ｍ野子牛は、どこでも誰にでも同じように断章取義で、話を展開しますね。
ここまで落ちぶれると、評価もしたくなくなりますね。
紅媒氏は、信心決定していると公言していますよ。
917:神も仏も名無しさん
09/02/17 12:13:10 tPMtUFgV
一昨日、昨日と登場した多田氏は、Ｍ野子牛と非常に共通点が多いけど、
どうかな。へんてこな理屈で相手に謝罪を要求するが、自分は逃亡。
でも、正本堂の見学者のことをＭ野子牛が知らないとは思えないが、
知らないふりをしてたのかな。
休み時間に作った文章を、アニメ解説の時間帯に、気付かれないように
携帯から送信？
918:神も仏も名無しさん
09/02/17 12:43:03 SXupnDdR
できたら、製本同の様子と回腸の話を具体的に載せて下さい。
どのように廃れていくのか知りたいので。
919:神も仏も名無しさん
09/02/17 12:49:50 cUEF3Drk
廃れるどころか、行事のたびごとに数千人の学徒の聞法や信心の沙汰で、ますます賑わいが増しています。
920:神も仏も名無しさん
09/02/17 13:00:31 tPMtUFgV
>>919
最近、参詣者が減ってきたので、今後は御法話、アニメ解説に
参詣目標をたてて、お誘いするにしました、
という支部長の発表は嘘ですか？
921:神も仏も名無しさん
09/02/17 13:44:42 iFZ7oxNX
>>919
>廃れるどころか、行事のたびごとに数千人の学徒の聞法や信心の沙汰で、ますます賑わいが増しています。
ウソじゃないと思うよ。
先週も2000人以上の参詣者があったって聞いてるし。