09/02/03 01:41:32 D0dMFV3/
>>259
＞「開祖（教祖）が言っているから、即、真理」
なんて言ってないよ。
「開祖がどう説いたか」、ということについては、開祖の言葉が真理。
開祖がどう説いたかではなく、世界の真理（それって何？）なんてものを
夢想しているのであれば、それはもちろん開祖と何の関係もない。
でもそれなら仏教という言葉を使わないで欲しいな。仏教は「ブッダの教え」という意味なんだから。
261:神も仏も名無しさん
09/02/03 02:20:51 Gc35Mlkj
>>255
ふ～ん。仏教ってのは、
単に気の持ちようでこの世はハッピーという程度の教えなんですね。
四法印の一切皆苦と、どう整合性が取れるのか知らんけど、その程度の教えなら、
仏教は世界一下らない宗教ですね。あなたの話しじゃ、
シャブやモルヒネ決めてりゃ、ニルバーナです。
>>256
スッタニパータばだめだから、般若心経と、中論ですか？
いい加減自分達のは、ゴータマの仏教をベースにした、
新興宗教だとお認めになられてはどうですか？
262:宝珠愚者
09/02/03 02:26:08 zi4TSwXD
>>261
同意。
そういうことを言う人がいるので、では、もしも仮に、「輪廻（転生）など元々から無かったんだ！」と知る
ことが悟り（解脱）だとしてみましょう！しかし、そんなことに気付くまでに出家から、6年麻麦の苦行の末に、
更には49日間もの瞑想行を経てから、やっとそれが分ったのだと？もしも、そうだったとしたら、あまりに愚
かしく・・またそのバラモンから受けた妄信洗脳の強烈さは信じ難いほどの強烈さだということになる。
であれば余計に、その悟りの後には、「皆さん、ど～うか騙されてはいけませんよ。輪廻がないことについ
て、この私ははっきりと確認できましたから！」と、きっと語気を強めて明言する筈です。皆んなが騙されな
いようにとそのことを説く筈ですよ。
ど～うして、「騙されてはいけない。輪廻はありませんよ！」と語った経文は、たった一つも存在しないのか？？
263:宝珠愚者
09/02/03 02:29:06 zi4TSwXD
>>246
神智学の説く「ロゴス（logos）」とは、ヒンドゥーでいえば確かにイシュヴァラに相当します。しかし、神
智学は神への信仰（献身）ではありません。ロゴスやイシュヴァラがどうしたこうした、などといったこと
は特に関係がない。また特定の導師ｸﾞﾙも不要の道です。
>信者ではなく場合によっては立宗されている（もしくはそのつもりの）可能性もあるのでは？
妄想です。教団の設立など興味ありません。なんで？？
>>248
私は神智学徒です。オウムに教わる必要が無い。真実は逆であって、オウムも大川も神智学を借用/
利用してるのが実体です。
>>250
転生を認めるということは、過去世ではイエスも完成者ではなかったことを意味するのです。それはキ
リスト教の絶対性と権力の必要にとつては不都合な概念でした。だから、そう判断されたのです。
>上記の話題とは関係ないですが、宝珠氏におすすめの本があります。
>URLﾘﾝｸ(www.kyobunsha.co.jp)
私もイスラムの教えは本来、そのような残虐非道で好戦的な思想ではないと見ています。はい、この著
作は勉強になりそうですね-感謝!!
264:宝珠愚者
09/02/03 02:33:32 zi4TSwXD
>>243
>しかし貴殿は知識が豊富ですね。
>しかもこれだけの宗教的スキル？があっても、何処ぞの教団にも属してない。
>ってことなんでしょ？ （まあ、ある意味もったいない）
組織に所属することには正直、やや抵抗があります。が、しかし、自己を霊的に成長させてくれる誠
に素晴らしいグループがあれば、所属しないこともありません。入会所属しても、従属しない。あくまで
も自分で考えて行動します｡良いと見なせば喜んで受け入れるし、疑問を感じる抵抗のあることには従
わない。あまりにも自己の意思に沿わないなら・・そこにいる意味はないでしょうね。
信奉する教えは良くでも組織的に腐敗が蔓延るパターンも多い。すでに教えさえあれば、無理に組織
に属する必要もない。
若い頃、麻原も真っ青といったカルト教団の教祖から教団の運営に協力を求められたことはあります。
「一緒にやろう！」と。教義の編纂と教育システムの構築にアイディアが欲しいと。受講料、受法料・・す
べて信じがたいほどの高額設定・・でした。私はその人に、「宗教の金取りは地獄行き真っしぐらだ。金
持ちほど霊的に進歩できるシステムなどこの世に存在しない」といって断りました。
「宗教心に国籍はない。それは、信仰でもなければ教義でもない。あるいは経典ﾃｷｽﾄや導師ｸﾞﾙでもない。
それは、いかなる権威も持たず、ましてや集団に属することは決して在り得ない。」（クリシュナムルティー）
>自説に自信があるなら、これをネット（HP）で公表して流布するとかいう野心はないのですか？
>無料メルマガを配信すれば、貴殿なら１万人くらいは受信するかと思うけどね。
>（ある特異性の教義を自分で開発したなら、人間はそのくらいのことは考える）
自説というものは一つもないですよ、これはホントに！ただ掲載そのものではなく、自分の言葉で語ろう
とはしますが・・。まっ、それだけです。でもまぁ～すべて個人的に自己流で身につけたものではあります。
265:宝珠愚者
09/02/03 02:34:02 zi4TSwXD
>しかし、そうゆう方向性も貴殿の書込みには見えてこない。
>・・・・ってことは、
>やはり拙者は、貴殿は何処かの教団に属してるんじゃないか？
>とか、余計なことを考えてしまう。
あっ、ヨガナンダのクリヤヨガ教団には所属しています。ただそれは、特定のヨガ瞑想技法を修得する
ためが目的であり、あまり（教団の）信者であるといった感覚は自分にはありません。あと個人的には、協
会の様子については知りませんが、ラーマクリシュナ・ミッションの日本支部、「日本ヴェーダーンタ協会」
には関心はあります。あとは私は個人の学徒ゆえ、神智学系のグループ活動には時折り参加することが
あります。もちろん優れたグループであれば、私は参加や協力の意志は常にあります。
266:神も仏も名無しさん
09/02/03 02:38:29 D0dMFV3/
>>261
＞単に気の持ちようでこの世はハッピーという程度の教え
「単に」と簡単なように言うけど、あなたは簡単に苦しみから逃れられるのですか？
一切の苦しみがない？
今は刹那的に生きていて気づいていなくても、必ずいつか病気になったり年老いたり、
死を前にして恐怖し苦しむこ日がありますよ。そのような苦を完全に消滅するのが
ブッダの教えです。
どうしてそれを「その程度の教えなら、仏教は世界一下らない宗教」と言えるのか分からない。
その程度というなら、一体どれ程の人がこれらの苦から逃れ、本当にハッピーでいるのですか？
一体どれ程の人間が実践できているのですか？だから一切皆苦という認識が重要なのです。
>>262
＞「輪廻（転生）など元々から無かったんだ！」と知ることが悟り
そんなことは一度も言っていません。
＞！しかし、そんなことに気付くまでに出家から、6年麻麦の苦行の末に、
更には49日間もの瞑想行を経てから、やっとそれが分ったのだと？
そうではありません。それだけの修行をしてやっと執着・苦を完全に取り除いたのです。
並大抵のことではありません。
267:宝珠愚者
09/02/03 02:39:54 zi4TSwXD
>>245
>ならば、「輪廻転生」や、イエスの「復活」「再臨」「永遠の生命」
>「死後の裁き」などという、明らかな「迷信」も排除したらどうかね。
「処女懐胎」については、在り得ないのではなくて、私はキリスト教による偽造説を支持しています。これ
がそのことを説いた私の投稿です。理由を明確に述べています。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:88番)
「復活」「再臨」「永遠の生命」は迷信ではない。これについて、神智学徒はイニシエーションの過程と、そ
してイエスとキリストの二重性質について理解することを学ぶのです。
ここにも現れた大川の門弟が、仏陀は自己の意思で自由に再誕できるからと、それが東大卒7/3分けの
仏陀だと述べましたが。たしかに自己の意思のままに自由に再誕できることについては、私も同意するの
です。しかし、ゴータマは再誕しないことを宣言した。それが変更されるということはない。しかし、イエスは
明確に宣言しています。つまり、イエスは再臨するのです。というよりも、彼はすでに不死であり、この地上
から消えたことなど1度もありません。我々の目前から姿を消しただけなのです。
「死後の裁き」というのは教会による脅し部分と、実際に肯定すべき部分とがあります。一つは死後のい
わゆる地獄であり、仏典にも在る通りでそういう体験と世界もある。もう一つは「最後の審判」であり、これ
は人類全体の進化に関われるものです。人間の下位には、人間に進化できたものとできなかったものの
二者が在る通り、人類が次の段階に上がる段階の次元でそれは起こるものです。まだまだ遙かに気の遠
くなるほど先の未来です。普通の一般人については心配無用です。
268:宝珠愚者
09/02/03 02:41:26 zi4TSwXD
>「姦淫」は、「現実の社会の維持」に関する。姦淫者の配偶者に大きな精神的苦痛を与えるからで
>ある。従って「迷信」ではない。君は、奥さんが浮気しても平気なのかねｗ。
誰も良いとはいっていません。イエスも二度と罪を犯すなといったでしょう！人間はうっかり間違いも犯す
し、知っていながらもやってしまうのです。他人を許してあげないということは自分も決して許してもらえない
ことをいう。
異性の関係もそう。伴侶のいる相手と知っていながらも惹かれてしまい、つい結ばれるということもあり得
る。これはマナーの範疇として戒める必要がありますが、投石で処刑するようなことでは全くない。
269:宝珠愚者
09/02/03 02:42:57 zi4TSwXD
>>249
>ゴータマ仏陀は「私に師の握拳はない」と言った人です。もし、あなたがおっしゃる
>通りなのであれば、「ニルヴァーナに到達した仏陀の意識状態が真我、唯一なる実在
>にして永久不滅の意識状態（存在）なのだ」と言ったでしょうね。しかし言わなかっ
>たし、実在も説かなかった。「私に師の握拳はない」という言葉で、あなたのような
>偽の仏説を語る人の言説を未然に識別できるようにしています。
ニルヴァーナとは不死であり、その意識は常住し続けます（一切の相が滅びてなくなり、没することがな
い）。それが仏教の摂る立場です。つまりは、同じことになるのですよ。不死で常住は無常・空に反するよ
うに見えますが、それはもちろん当然です。無常なる縁起/空の世界を克服して解脱したからですよ。
「これは最上の究極であり、無上の静けさの境地である。一切の相が滅びてなくなり、没することなき解
脱の境地である。」（ウダーナヴァルガ26-29）
『解脱の境地においては、生死が存在しない。修行を完成した者は《生死を明察せる者》(スッタニパータ
484)である。この究極の境地は、「不滅の領域」、「不滅の境地」といい、あるいは単に「不死」とも称する。
また単に「不老」ともいうのである。 そして仏教はこのような最高目的に達することを教えているものであ
るから、仏教は「不死の門」、「不死の獲得」であり、修行者は「不死の境地を見る」のである。』
（原始仏教---その思想と生活/中村元著）
270:宝珠愚者
09/02/03 02:45:53 zi4TSwXD
>>247
「低我パーソナリティー」というのは、何もそんなに変わった概念でもなんでもない。心理学でも表層意
識と深層意識、集合的無意識などと分けたでしょう。普段、自覚できる自己意識が低我であり、肉体と
感情などを含めた総計が「パーソナリティー（personality）」という個性です。田中さんが次の来世では鈴
木さんとして生まれる、その個体毎の違いがパーソナリティー。転生する魂は実際、田中さんでも鈴木さ
んでもない。ただそれだけの話です。
ヨハネが再来（転生）のエリヤであると述べたのは、イエスご自身です。
《[我汝らに告ぐ。エリアは既に来たれり。然れど人々はこれを知らず、反って心のままにあしらへり。か
くの如く、人の子もまた人々より苦しめらるべし。]ここに弟子たちパプテスマのヨハネを指して言い給ひし
なるを悟れリ。》（マタイ17章12～13節）。《すべての預言者と律法との予言したるは、ヨハネの時までなり。
もし汝ら我言を受けんことを願わば、来るべきエリアはこの人なり、耳ある者は聴くべし。》（マタイ伝11章
13～14節）
人々はそれを知らないのだと。耳ある者は聞け、とまでいったのです。記述がなくてもその後のいつかエリ
ヤとしての人生は絶えてるものと解するべきです。
>様々な教父たちが否定していた事実があり、ほんとうに一般的だったのか、という疑いが持たれます。
彼らが認めたがらないのは当然でしょ！教義のすべての信頼性を疑われることに繋がるのですよ。転生
の教えは宗教会議で抹殺が決定したのです。これを知ってる人は大勢いますよ。認めないのは盲目なクリ
スチャンと従わせる側の立場にある聖職者たちだけです。自分でいろいろ調べてみることです。
271:神も仏も名無しさん
09/02/03 03:34:35 TZI8mzkx
>>270
宝珠愚者氏は、仏教徒などではなく、「超オカルト宗教」の神智学だったのだね。
道理で、こちらが疲れるはずだｗ。
Wikiで見たら、内容は一神教そのもの。キリスト教の影響は、色濃い。
創始者には、精神医学上の問題はなかったのかね。
人間は、もともと、自然（宇宙）の一部なのだから、宇宙との合一という観念
はおかしい。すでに皆、合一しているではないか。人間は、自然に１００％依存
しない限り、生存できないのだから。それに、人間の身体自体が「小宇宙」で
ある。
オウムも利用したそうだから、オウムとの間に共通点がある、むしろ極めて近似
か同一ではないのかね。
これからは、仏教上の見解などではなく、必ず、神知学上の見解と、但し書きを
つけるように。仏教上の見解であるという誤解を生じる。
272:神も仏も名無しさん
09/02/03 03:40:38 H6+cglKc
ご隠居も、これからは生命教上の見解と、但し書きをしてもらいたい。
273:神も仏も名無しさん
09/02/03 06:55:16 Vzpa7SR9
キリスト教徒の頑迷さが実によくわかるスレだなｗｗｗ
274:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
09/02/03 07:25:23 3NjpFsCH
法珠愚者どの
貴殿の持論というのは、つまり現世において霊性？のレベルを上げて
ある最高のステージ？に到達する。ってことですよね。
（ここまでは理解しました）
ならば、これを行動原理として実践する。
というのが、つまり現時点の方向性であるわけです。
この流れで考えれば、貴殿の持論を多くの御仁に知ってもらい、
多くの民衆を最高ステージまで到達させる。ってのが
貴殿にとっても民衆にとっても、これが至上善になるわけです。→つまり民衆救済
であるなら、
持論をネットで流布するとか、その他いろいろ考えるのは当然です。
（イイか？ワルイか？は別問題です）
拙者が貴殿の立場でしたら、そういうことを考えますね。
（勿論、経済的な儲けとか、そういうことは別問題です）
日蓮だって、金儲けのために辻説法したわけではない。
純真な気持ちから行動したわけで、
行動原理とするものがあるなら（それを確信してるなら）
人間というのは、死にもの狂いで行動するもんだよ。
（野心？とか持って当然。男ならそれがロマンだろ？）→貴殿は男か？女か？
275:神も仏も名無しさん
09/02/03 11:54:15 xKA9j4LO
>>272
宗教、思想をはじめ、人間のすべての営みは、その生物的生命の機能である。
死ねば、一切不可能。
従って、いかなる神概念も、人間の生命に従属する。人間が神を思考する限り、
それはどこまで行っても、人間の生命の機能としての空想作用・観念作用に
過ぎないからである。
人間が人間の生命に最大の価値を置くことは、如何なる意味でも「宗教」では
ない。人間界のすべての成員の、共生のための「至上の義務」である。換言す
れば、「究極の宗教」であるとも言えよう。
276:神も仏も名無しさん
09/02/03 13:10:40 gHvFkXYM
ご隠居と堀井は同じこと言ってるな。
常識も行き過ぎると、吉外だな。
277:神も仏も名無しさん
09/02/03 14:09:52 mup6yZBl
>>263
> 神智学の説く「ロゴス（logos）」とは、ヒンドゥーでいえば確かにイシュヴァラに相当します。しかし、神
>智学は神への信仰（献身）ではありません。ロゴスやイシュヴァラがどうしたこうした、などといったこと
>は特に関係がない。また特定の導師ｸﾞﾙも不要の道です。
それに対するアプローチ方法が違うだけですね。例えば、バクティ（神愛）を主と
するアプローチが比較的低次元の色界第一層だとしたら、それをどんどん純化させ
ていった色界第四層的な在り方がロゴス（神智学のアプローチ）という風にです。
しかし、仏教はそもそもその枠（色界禅定）で捉え切れるものではないと。
つまり、ロゴス（もしくは神智学のアプローチ）＝色界第四層は涅槃ではない、
ということです。
278:神も仏も名無しさん
09/02/03 14:14:06 uxL8QTxZ
>>255
＞もちろん推測ですが、痛みはなくなることはないが、それに煩わされることはなくなります。
↑ もちろん推測ですが、・・・・・ということは誰も現在まで証明できていないということでＯＫ？
＞解脱した者は、第一の矢を受けても第二の矢を受けない、という言葉があります。
第一の矢は身に起こる不幸ですが、第二の矢は自分の精神が作り出す苦です。
↑ も経典の言葉だけで、やはり誰も現在まで証明できていないということでＯＫ？
>>257
>肉体の異常はあり、それを感じてはいるが、心が惑わされない状態と言い換えてもいいよ。
食中毒も大変苦しいらしいがその痛みは感じてはいるが・・・感じてたら痛くて苦しいでしょうにｗ
心が惑わされない状態・・・
それって仏陀のみで誰も現在まで証明できていないということでＯＫ？
279:神も仏も名無しさん
09/02/03 14:16:52 uxL8QTxZ
>>266
>今は刹那的に生きていて気づいていなくても、必ずいつか病気になったり年老いたり、死を前にして
恐怖し苦しむこ日がありますよ。そのような苦を完全に消滅するのがブッダの教えです。
↑ も経典の言葉だけで、やはり誰も現在まで証明できていないということでＯＫ？
>>266
>それだけの修行をしてやっと執着・苦を完全に取り除いたのです。並大抵のことではありません。
↑ も経典の言葉だけで、やはり誰も現在まで証明できていないということでＯＫ？
>>276
>常識も行き過ぎると、吉外だな。
>>275のご隠居氏は、至極当然の理屈、、「究極の宗教」の意味は万人に分かる
■ 既存宗教も行き過ぎると、吉外だな。→ 勿論、歴史やマイコン・洗脳患者のレスで分かるｗ
280:神も仏も名無しさん
09/02/03 16:00:30 D0dMFV3/
>>278
>もちろん推測ですが、・・・・・ということは誰も現在まで証明できていないということでＯＫ？
経典から推測するしかなということですよ。ブッダの教えは経典から読み取るしかないのは
当たり前でしょう。
＞↑ も経典の言葉だけで、やはり誰も現在まで証明できていないということでＯＫ？
ブッダの思想がどのようなものであるかは、「経典の言葉」しか手がかりがありません。
他に証明方法が何かある？
＞食中毒も大変苦しいらしいがその痛みは感じてはいるが・・・感じてたら痛くて苦しいでしょうにｗ
「苦しい」という感情は、「どうして自分がこんな目にあうんだ」とか、「死にたくない」とか、様々な妄想によって生まれ、
増幅するものなのです。そのような迷い、執着が完全に取り除かれた人は、痛みを純粋に痛みとしてあるがままに感じるだけで、
心穏やかにいられるのです。ブッダも死ぬ前には激しい食中毒で臥せっていましたが、それでも心穏やかに、質問に来た人
に、弟子の制止も聞かず、色々教えてあげたりしていたのです。
＞心が惑わされない状態・・・
それって仏陀のみで誰も現在まで証明できていないということでＯＫ？
経典によれば、ブッダのみではなく、弟子も到達した境地ですし、誰でも至れる境地です。そして現実にも、同じこと
は可能だということがある程度推察できます。末期癌の患者さんなど、それまで病と死の恐怖に取り付かれていた
人が、自分の病気を受け入れた時か心穏やかに過ごすようになることがあります。また誰でも経験するようなレベ
ルでは、身体のどこかを怪我した時、それを意識している間は痛みが強く苦痛がひどいが、他のことに集中している時
は痛みが気にならないことがあるでしょう。執着により苦が生まれ、執着を無くすことで苦が無くなるのです。私たち
凡夫はこういうことはたまに経験するくらいですが、徹底的に執着を捨て、完全な心の安定を手に入れた状態が涅槃なのです。
281:神も仏も名無しさん
09/02/03 16:04:19 D0dMFV3/
>>279
これも>>280を読めば十分でしょう。
ブッダが何をどう説いたかということは経典から推測するしかありません。そしてその教えが真実であるか否かは別問題です。
しかしそれが真実であることは、その教えが私たちの日常経験の延長上にあることと、論理的にも正しいことから、
正しいと判断できると思います。
282:初代スレ７
09/02/03 17:55:21 vPG1gQRQ
>>278
>ということは誰も現在まで証明できていないということでＯＫ？
スケールの違い、個々人のスキルの違いで確定できない、という意味の“推測”じゃね？
君は、日常生活の端々で、そのような経験はないのかい？
君は、スーパーの菓子売り場の前で、「欲しい！欲しい！食べたい！食べたい！」と駄々をこねる子供みたいだなｗ
取引先との商談中に、「でけぇ声出すなよ！風邪気味で頭痛いんだよ！ちったぁ気を遣え！」「あ゛～痛ぇ・・・」
と、露骨に“自身の感じる不快な事象の情報”を撒き散らすつもりですか？ｗ
そういうのを、振り回される、煩わされると言うんだよ。大般涅槃経読んだかい？
日常の様々な場面で、
「自身が感受する」「様々な事象（≒“境”）」を、とりあえず「脇へ措いて」、
「“それ”に《捉われ》《縛られ》《影響を受けることなく》《煩わされず》」、
「目の前の事態に対処」した経験はないかい？
構図は全く同じだよ。
(´ー`)y━~~
283:神も仏も名無しさん
09/02/03 18:10:40 H6+cglKc
証と書いて、さとりと読む。
284:神も仏も名無しさん
09/02/03 18:23:45 H23QmaT6
>>280
＞ブッダの思想がどのようなものであるかは、「経典の言葉」しか手がかりがありません。
他に証明方法が何かある？
では、もしその「経典の言葉」が嘘・偽りだったら全く意味がありませんね
現在まで「仏陀のように肉体的には苦しんだはずですが、煩い憂いを離れているので、精神は苦しまない
という」・・・レベルを修行者・僧か誰か・・が実際に医者や薬の助力無く証明すれば経典に書かれている
ことは事実だということにもなるのでしょうがｗ
しかし、今だ誰も経典の記述を完全に証明できていないということでＯＫということですねｗ
もっとそのような強靭な人が沢山出てくるのかと思いました（笑）
そのような人がいれば超人ということでＴＶでも医学界でも当然、話題になるでしょう。
現在までに経典の記述（執着を捨てれば肉体の苦痛に煩わされることはなくなる）は医学界で役立てられ
ているのでしょうか？確かに「病は気から」と言いますが、僧侶も宗教の教祖も医者にかかるようですからｗ
個人的には痛みは体の防衛本能のサインですから、物語としては読めても真実性はとても感じられませんねｗ
>>282
ちょって焦点がずれてる気がします。
仏陀も普通の人間、毒盛られてお腹こわして多分、食中毒の下痢や腹痛で大変苦しみ死に至ったのですからね。
物語的にはありかもしれないけれど、現実には証明できる人がいないとやはり信じられませんね
285:初代スレ７
09/02/03 18:32:04 vPG1gQRQ
>>284
お前馬鹿だろ？
「痛みが消える」とか「治癒する」とか、そういうことじゃないってのが解らんのかな・・・。 (´ー`;)
286:神も仏も名無しさん
09/02/03 19:02:18 D0dMFV3/
>>284
＞もしその「経典の言葉」が嘘・偽りだったら全く意味がありませんね
嘘・偽りの意味は？
ゴータマ＝シッダルタ（とされる人物の）教えではない、という意味なのか、ゴータマの教えだが彼が嘘をついているのか、
食中毒などの話が史実ではない、という意味なのか、色んな意味にとれますが。
ともかく、真理は自分で確認するものです。自灯明・法灯明と言います。
＞現在まで「仏陀のように肉体的には苦しんだはずですが、煩い憂いを離れているので、精神は苦しまない
という」・・・レベルを修行者・僧か誰か・・が実際に医者や薬の助力無く証明すれば経典に書かれている
ことは事実だということにもなるのでしょうがｗ
それに近いことは誰でも、あなたでも経験しているはずです。>>282さんが書いている通りです。
そもそも「医者や薬の助力」でどうにかなるものではありません。痛みは誤魔化せるかもしれないけど、
病や死の恐怖など、自分の心・精神の問題は自分で克服するしかありません。
＞仏陀も普通の人間、毒盛られてお腹こわして多分、食中毒の下痢や腹痛で大変苦しみ死に至ったのですからね。
その通りですよ。普通の人間ですから、身体症状は同じです。神ではありません。
ですが生き方の姿勢が常人とは違うのです。普通なら苦しみに悶え、苦痛の表情をし、周囲に当り散らしたり、
喚いたり泣いたり怒ったり心配したりするようなことが、解脱した人にはないのです。心穏やかに冷静に振舞うのです。
想像できませんか？欲望や感情を剥き出しにするのが普通と思っている現代人には理解しにくいのかな。
287:神も仏も名無しさん
09/02/03 19:09:02 D0dMFV3/
Ｗｉｋｉｐｅｄｉａの純陀の項目にはこうあります。
引用
「純陀の料理を食べた釈迦はその直後激しい腹痛を訴えるが（食中毒の症状と思われる）、平静を装っていた。 純陀は事態を理解して釈迦の一行に加わり旅に出る（一説には同名の別弟子を指すとも言われるが判然としない）。
しかし高齢に激しい食中毒様の症状を現した釈迦は遂にカクッター川のほとりで倒れ伏し、純陀に床を作るよう指示し、そこにしばし休むことになる。釈迦はここで内弟子のアーナンダらに対し次のように告げた。
「いいかアーナンダ、きっと誰かが言い出すだろう。『純陀が毒料理を食べさせたせいだ。純陀は徳のない悪党だ』と。しかしそれは間違いである。私は純陀の料理を最後の供養として逝くのであるから、第一にこの生涯のさとりを大成させ、
第二に大般涅槃に至らせてくれたのである。この供養は、私が受けた供養の中でもスジャータ（成道の際に最初に乳粥の供養を捧げた少女）のものと並び、我が人生の供養の中で最も重要なものである。大いなる威徳がある供養だ。純陀は
大いなる威徳を積み、偉大な尊者となるべき偉業を成し遂げたのだ。純陀を恨む者が現れたなら、よく諭すのです。」
そして総括として、「布施を実行する者こそ功徳あり。貪り・怒り・痴を超越し、人心を超える」と宣言した。」
激しい腹痛で倒れていても、食中毒の原因となった食べ物を振舞った純陀があとで中傷されないように気遣っているのです。
普通の人だったら、自分をこんな目に合わせた純陀を非難するところでしょうし、まして純陀が中傷を受けるかもしれないなんてことまで気が回りません。
そしてその料理を「我が人生の供養の中で最も重要なものである」とまで言っているのです。
やはりこれは、尋常じゃない境地に達しているからこそできることだと思います。
288:神も仏も名無しさん
09/02/03 19:15:13 D0dMFV3/
自分が純陀を恨まないばかりか、他人が純陀を恨むことのないよう、
「大いなる威徳を積み、偉大な尊者となるべき偉業を成し遂げたのだ。純陀を恨む者が現れたなら、よく諭すのです。」
と先手を打って他人の執着・恨みも取り除いておく。
これが執着を完全に滅した解脱の境地なんですね。
289:神も仏も名無しさん
09/02/03 19:21:15 9q8tw+rt
仏陀はより上位からの使者だ
しかも彼は今から何千年も前のインドに使わされたんだぜ
290:神も仏も名無しさん
09/02/03 19:55:33 CrsqiSxX
☆******************************☆*********************************☆
■ 釈迦が自分で書いた経典など一つもない。
./)/) ■ 仮に仏陀が輪廻を説いたとしても、2500年もの長い間、
(･ｰ･)ﾉ 誰も実証できなかったという＜事実＞が既に、
ﾟL-J 何おか謂わんやで、根拠の無い証明となり得るでしょう。
☆******************************☆**********************************☆
291:神も仏も名無しさん
09/02/03 19:57:14 CrsqiSxX
>>285～
私は、宗教漬けの生活をしていませんので、沢山レスを集中されてもすぐには
返レスできません。意見が異なるからと言って平気で蔑視語を放つ人が仏陀や
イエスに嵌るのが解せません。とりあえず今日は時間がないのでここまで～
失礼
292:神も仏も名無しさん
09/02/03 20:06:21 8Eu0Qrp8
生まれ変わり事例の研究
（メタ超心理学研究室 明治大学教授 石川幹人）
URLﾘﾝｸ(www.kisc.meiji.ac.jp)
イアン・スティーヴンソンの膨大な研究によって開拓された研究分野を
紹介する。肯定するにせよ否定するにせよ，「生まれ変わり」について
考えようとする者はまず，彼の研究の要約を邦訳した，次の文献を一読
すべきである。
スティーヴンソン著『生まれ変わりの刻印』笠原敏雄訳（春秋社）
293:初代スレ７
09/02/03 20:10:06 vPG1gQRQ
宝珠氏への返答用として、レスのコピーはしてあるが、
なんだか、馬鹿馬鹿しくなってきた感がしないでもない・・・。 ｏｒｚ
>>290
昆布らしくないなｗ
あっさり逃亡か？ｗｗｗ
てか、おいらも今夜はそろそろ移動＆おやすみだｗ
ﾉｼ
294:初代スレ７
09/02/03 20:11:50 vPG1gQRQ
あ、アンカーが一個ズレてる・・・。
ま、同じ相手だからいいかｗ
295:神も仏も名無しさん
09/02/03 21:29:06 rzA/QXGL
>>292
心理学界では、相手にもされない代物。真面目に信じる対象ではない。
296:神も仏も名無しさん
09/02/03 23:53:23 H6+cglKc
>>290
実証できなかったという事実があったことなんて、それこそ立証できんだろう。
そういう事実が存在していても、それを誰かが書き記さなければ残らないし
書き記したとしても書物が焼失した可能性とかいろいろありうる。
>>295
そもそも心理学の範疇ではないから、相手にされないのも納得だな。
同様にこの手のものは物理学界でも数学界でも相手にされないだろう。
297:tibyaku
09/02/04 00:35:50 iu418Xan
不死は死なないということで本来は「この世的死にたくない永遠に名を遺したい欲
の心境でしょう。
あえて言うならば永遠の生命を知りえた霊的生命体である安心立命の境地でしょう。
肉体人間の有限の認識から霊的人間として永遠の生命があることを知った霊的認識
で静寂な明鏡止水の心境を維持することです。
欲から離れたさわやかな心の維とを阿羅漢の悟りといいます。
阿羅漢の悟りは誰でも悟ことが可能なる悟りです。
転生輪廻や永遠の生命は迷信ではありません。真実であります。
298:神も仏も名無しさん
09/02/04 01:06:46 lItK+9EZ
>>297
「安心立命の境地」
「静寂な明鏡止水の心境を維持することです」
「欲から離れたさわやかな心の維とを阿羅漢の悟りといいます。
阿羅漢の悟りは誰でも悟ことが可能なる悟りです」
などには同意しますが、どうしてそのことが
「転生輪廻や永遠の生命は迷信ではありません。真実であります。」
などという話に繋がるのでしょうか。
転生輪廻や永遠の生命を信仰している人にとっても、そこから解脱し、再生しない
ということが仏教のはずです。
ですから初めからこれらの信仰がない人は、一歩解脱に近いのです。
それとも転生輪廻や永遠の生命を信仰しなければ解脱できないのでしょうか？
そんな記述は仏典には、大乗にも全くないように思いますが。
信仰してもしなくても、転生輪廻や永遠の生命について直接は何も知らないことは、
全ての人間で同じです。これらのものを信仰するかしないかの違いは、
自分の知らないことについて何かを妄想するかしないかの違いです。
信仰するのは勝手ですが、自分の信仰、思い込みにすぎないものを「事実」
と決め付けてはいけません。
299:超スーパー女教師河合希
09/02/04 05:52:51 7fJZmES9
悟りを開いた者は
肉体的苦痛をある意味感じない
感じたとしても 肉体は自分のものではない
と 死ぬほど実感するからである
イエスは 十字架で痛みも恐怖も感じなかった
300:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
09/02/04 06:59:40 z8LTjwYi
>>297
＞不死は死なないということで本来は「この世的死にたくない永遠に名を遺したい欲
＞の心境でしょう。
不死の境地というのは、「生」とか「死」とかがどうでもイイ境地です。
諦観といいますけど。
諦観だから「諦（あきら）めの境地」。→これは俗的表現
もっとも、生とか死を考える自体が仏教的ではないですけど、
ましてや死んだ先の輪廻転生などは全く想念から離れるのが本来の諦観でして、
その脈絡から言いますと、
「諦め」ってのは、既に俗的には死んだ状態ですね。
だから不死になる。
死ねば、二度と死ぬことはない。
（永遠に死なない）→不死
301:宝珠愚者
09/02/04 09:21:00 9JxlXXli
私からの投稿、
>>262での「同意」というのは、
>>261
>スッタニパータばだめだから、般若心経と、中論ですか？
>いい加減自分達のは、ゴータマの仏教をベースにした、
>新興宗教だとお認めになられてはどうですか？
といった見解に対してのものです。---失礼!!
>>292
>生まれ変わり事例の研究
>（メタ超心理学研究室 明治大学教授 石川幹人）
>URLﾘﾝｸ(www.kisc.meiji.ac.jp)
私は素晴らしい研究であると絶賛します。
こういう人が現れて、困難にも負けず続けないと定説が覆されない。
科学は定説が覆されて進歩するのです。
302:宝珠愚者
09/02/04 09:22:35 9JxlXXli
>>274
>この流れで考えれば、貴殿の持論を多くの御仁に知ってもらい、
>多くの民衆を最高ステージまで到達させる。ってのが
>貴殿にとっても民衆にとっても、これが至上善になるわけです。→つまり民衆救済
>であるなら、 持論をネットで流布するとか、その他いろいろ考えるのは当然です。
最高のステージなんていうことは到底、出来ない。霊性の歩みは時間がかかるのです。この世界は一足
飛びにできるものはない。幾度もの生涯がかかってやっと到達するのです。
はい。もちろん私なりの次元では取り組んでいます。アドバイスに感謝です！
>貴殿は男か？女か？
ただのおっさんですよ！（ただし、ちょい悪のカッコイイおっさんですが）
303:宝珠愚者
09/02/04 09:24:36 9JxlXXli
>>256
>スッタニバータは、まだバラモン教の「迷信」の影響が残っているのでダメ。
>一度読んだが感動は「ゼロ」で、中途で止めた。
そのスッタニパータが最も古く原初の教説に近しいものと見なされている経です。
>>271
>人間は、もともと、自然（宇宙）の一部なのだから、宇宙との合一という観念はおかしい。
>すでに皆、合一しているではないか。人間は、自然に１００％依存しない限り、生存できないのだから。
>それに、人間の身体自体が「小宇宙」である。
ロゴス≒霊（spirit）は波動を低下して物資化する。これが--創造原理---。
物質は波動を上げて霊化するのです。これが---モナド≒ロゴスとの融合です。
>オウムも利用したそうだから、オウムとの間に共通点がある、むしろ極めて近似か同一ではないのかね。
「オウムが原始仏典に研究に没頭したから、原始仏典はカルトだ！オウムがダライラマと一緒に写真を
撮ったから法王もカルト！！」～～あなたの発想はつまり、こういうこと。
己れの低脳を自ら晒すのは、あまり利口とはいえないな。
>これからは、仏教上の見解などではなく、必ず、神知学上の見解と、但し書きを
>つけるように。仏教上の見解であるという誤解を生じる。
混迷を続ける日本仏教界が起死回生のために、自ら救いを求めた先が、「神智学（協会）」であったとい
う歴史的事実を、あなたは知っていて言ってるのですか？
明治22年、ブラヴァツキーと共同で設立した神智学協会の初代会長/オルコット大佐は日本仏教界の熱
きラブコールを受けて来日を果たしているのです。神智学は西洋のブッディズムとも呼ばれ、高い評価を
得ていたからであり、この神智学の新しい血と1500年振りにインド仏教との橋渡し役としての役割を神智学
は担ったのです。
大佐はマハーカサッパじゃないが、大変、厳格な南伝仏教の戒律を護持実践している方であり、大佐が
来日した時の日本僧侶の生臭ぶりには、かなり驚いたといわれています。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
304:宝珠愚者
09/02/04 09:29:35 9JxlXXli
【---白人ブディストと講釈師と『佛教復興』---おどろくなかれ、近代という時代の大舞台で、南北の仏教を
数千年ぶりに結びつけたのは、ひとりのアメリカ人だった。そのひとの名はヘンリー・スティール・オルコット
（1832～1907）。オルコット大佐という呼び名で知られ、『神智学協会(Theosophical
society)』というオカルト
組織の会長を務めた仁である。冒頭で紹介した“噺家”の野口復堂が、わざわざインドまで迎えに行った人
物こそが、このオルコットだった。先回りして言えばこのとき、野口は上陸したインド・マドラスの地で、極東の
新興国・日本からの最初の特別使節（スペシャル・デレゲート）として迎えられ、国賓級の大歓迎を受けたの
である。筆者はさすがに驚愕した。近代日本とインドとを結び、仏教復興のきっかけを作ったのが、無名の講
釈師と、ヤンキーのオカルティストだったとは。】
（大アジア思想活劇--仏教が結んだもうひとつの近代史/佐藤 哲朗）
>>277
>しかし、仏教はそもそもその枠（色界禅定）で捉え切れるものではないと。
>つまり、ロゴス（もしくは神智学のアプローチ）＝色界第四層は涅槃ではない、ということです。
まっ、お好きにどうぞ！
果たして、すでにゴータマから2500年もの歳月を経過して、歪んでしまった仏典の記述と、それに+プラス、
ただの文献研究の域を出ない非霊的仏教学者の著した書物による知識に頼るあなた方と、この私の学ぶ
近代にも出現したラマナ・マハリシといったアヴァターラ存在やこの神智学の叡智（古今東西あらゆる宗教
の叡智の集大成）との比較・・。
一体、そのどちら側が史実のゴータマの教説にも近いやら？
305:宝珠愚者
09/02/04 09:30:52 9JxlXXli
>>284
>が実際に医者や薬の助力無く証明すれば
>経典に書かれていることは事実だということにもなるのでしょうがｗ
>しかし、今だ誰も経典の記述を完全に証明できていないということでＯＫということですねｗ
>もっとそのような強靭な人が沢山出てくるのかと思いました（笑）
>そのような人がいれば超人ということでＴＶでも医学界でも当然、話題になるでしょう。
>
>物語的にはありかもしれないけれど、現実には証明できる人がいないとやはり信じられませんね
例えば事例として、ヨガンダの場合はマハーサマディーに入って肉体を放棄し、その遺体には完全な不
朽現象が確認されています。マハーサマディーとは、深く瞑想状態に入って自ら肉体を脱することです。
（インド政府はヨガンダのマハーサマディー25周年を記念して記念切手も発行しています）。
306:宝珠愚者
09/02/04 09:37:57 9JxlXXli
「パラマハンサ・ヨガナンダの遺体には、何ら崩壊のあとが見られない。これは、われわれの経験では、
きわめて異例な現象である。・・・彼の肉体は、死後20日に及んでも全く分解の色が見えなかった・・・皮膚
にこのような兆候が見られないのみならず、体内組織にも何ら乾燥のきざしが見えない。死体がこのよう
に長い間、完全な状態を保持した例は、この遺体安置所が始まって以来、類例のないことである・・・当初、
ヨガナンダ師の遺体を預った安置所の職員は、例によって当然、柩の中の遺体が日ごとに腐敗してゆく
であろうと思っていた。しかし、柩のガラス蓋を通して見られるその遺体は、何日たっても何の変化も見せ
ず、われわれの驚きは日ごとに増大した。ヨガナンダ師の遺体は明らかに、稀に見る不朽状態にあった・・・
遺体はまた、全く死臭を発しなかった・・・3月27日、柩に青銅の蓋がかぶせられたが、その直前に見たと
ころ、その遺体は、彼が死んだ3月7日の夜と全く変わらず新鮮で、崩壊のあとは皆無だった。われわれは、
パラマンサ・ヨガナンダの遺体の状態が、われわれの経験上まったく異例のものであることをここに証言
する」（ロスアンゼルスのフォレスト・ローン墓地-遺体仮安置所/所長ハリー・ロー）
遺体の不朽現象で有名なのは、1879年に亡くなった聖ベルナデットですが、ヨガナンダの場合はクリヤ
ヨガの科学を自ら証明してみせたのです。
307:宝珠愚者
09/02/04 09:38:25 9JxlXXli
>>287-288
>この供養は、私が受けた供養の中でもスジャータ（成道の際に最初に乳粥の供養を捧げた少女）
>のものと並び、我が人生の供養の中で最も重要なものである。大いなる威徳がある供養だ。
>純陀は大いなる威徳を積み、偉大な尊者となるべき偉業を成し遂げたのだ。
>純陀を恨む者が現れたなら、よく諭すのです。
これについては、私からハッキリいわせて頂きますと、完全に解脱した覚者存在というのは、その自ら
の死期と死に方等々については自らの意志で決定しているのです。我々、凡夫はカルマの業報で意図し
ない不遇の出来事にあって死んでいく・・。しかし仏陀は違う。本当は寿命をもっと延ばせたことを、ゴー
タマは自ら述べています。
「尊い方よ。尊師はどうか寿命のある限りこの世に留まってください。幸いな方は寿命のある限りこの世
に留まってください。―多くの人々の利益のために、多くの人々の幸福のために、世間の人々をあわれ
むために、神々と人間との利益のために、幸福のために。
アーナンダよ。もしもお前が修行完成者に懇請したならば、修行完成者はお前の二度にわたる（懇請の）
ことばを退けたかもしれないが、しかし三度まで言ったならばそれを承認したであろう。それだから、アーナ
ンダよ、これはお前の罪である。これはお前の過失である。」（マハー・パリニッバーナ・スッタンタ）
308:宝珠愚者
09/02/04 10:02:45 9JxlXXli
---オマケ的な追記です。
普通ならば一見、ゴータマを死に追いやった食事を出したというのは、とても不名誉で不敬な行為のよう
に見えますが、ゴータマはスジャータとも並ぶ最高の供養であるとした讃えています。これは本人が自分を
責めることがないよう優しい気遣いからであるのはもちろんのこと。純陀はゴータマ自らの選択した死を担
う運び手であったからです。彼は大役を選ばれたのです。
キリスト教の場合においては、クリチャンはユダを裏切り者として忌み嫌いますが、秘教徒の立場からは、
ユダはキリストの栄光を示すべく重要なお役を引き受けた価値在る使徒でした。ユダはイエスの命に勇気
を出して従ったのです。また彼は、まさかイエスが十字架で本当に死ぬとは考えて変えていず、イエスもしく
は神の力によって敵を蹴散らすと思って、イエスをローマに引き渡したのです。その後、彼は自分のしたこ
とについて途轍もないショックを受けました。
309:神も仏も名無しさん
09/02/04 10:42:08 k5K+rKQc
>>299
十字架上で「わたしは渇いた」と言ったのが重要らしいですよ。
「イエスの渇き」というらしいですけど。
原罪のないイエスが、人類の代わりに苦しんだということで贖罪なんだそうです。
310:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
09/02/04 11:24:33 z8LTjwYi
>>302
＞はい。もちろん私なりの次元では取り組んでいます。アドバイスに感謝です！
そうでしたか。
では伺いたいのですが、２ちゃんでは大勢の方がＲＯＭってます。
なかには貴殿の自説に賛同する御仁がいるかもしれません。
そういう方は、「ぜひ高次元ステージまで逝きたい」とか欲が出ます。
高次元ステージまで逝くのは、善行をすれば逝けますか？
拙者でも善行すれば、高次元ステージまで到達できますか？
それとも、ある対象を崇拝せんと駄目ですか？
せっかく貴殿はスレを立てたのですから、
行動原理の方法論を吹聴してくれたら有難いです。
そういう貴殿の書込みを沢山の御仁は待っているかと思います。
＃、ちなみに田賀井氏は、唯識論を基本に潜在意識の覚醒が、その教義の根幹です。
311:神も仏も名無しさん
09/02/04 14:06:27 D38c6c7X
＞宝珠愚者氏へ
大自然の摂理に反して、死体が腐敗しなかったら、地球には死体があふれて、
生者の居住は不可能になるぞ。その対策はどうする積もりかね。
「死ねば母なる大地に帰る」という大自然の摂理に「逆らう」ことは、「宇宙
との合一」の正反対だぞ。
トンデモオカルトを垂れ流すのは、いい加減で止めてくれ。
312:神も仏も名無しさん
09/02/04 14:20:36 D38c6c7X
>>308
イエスは、弟子たちの面前で、ユダの裏切りをほのめかし、ユダを自殺に
追いやっている。ユダに対し、「お前は生まれてこないほうがよかった」
などと暴言を吐いている。
ユダの「裏切り」がなければ、イエスの十字架はなく、従って、キリスト教
もなかった。ユダこそ、イエスを超える、キリスト教の大恩人と言える。
313:神も仏も名無しさん
09/02/04 14:28:34 D38c6c7X
>>309
＞原罪のないイエス
イエスの処刑の罪状が「神の冒涜罪」であることは、聖書も証言しているし、
聖書学者の一致した見解。
旧約聖書の「原罪」の定義は、「人間が、自然状態を離れて、神のように
なり、善悪の観念を持つこと」。イエスこそ、「原罪の権化」です。
314:神も仏も名無しさん
09/02/04 15:02:56 qyg9fCAu
Incorruptibility 抗腐敗現象
聖人などの死体が、朽ち果てることなく原形をとどめて
長年残り続けること。
超心理学用語
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
315:神も仏も名無しさん
09/02/04 16:30:08 NBa+wQtD
>>286
＞嘘・偽りの意味は？
ゴータマ＝シッダルタ（とされる人物の）教えではない、という意味なのか、ゴータマの教えだが彼が嘘をついているのか、
食中毒などの話が史実ではない、という意味なのか、色んな意味にとれますが。
ともかく、真理は自分で確認するものです。自灯明・法灯明と言います。
↑ と言われてもあなたの質問自体が解せませんが・・
仏陀の2500年以上も前の大昔の真理？のことを現代人がどうやって確認出来るのですか？
■ 今の日本の現状を見ても明らかなように、 宗教を利用したがっている人間は沢山いますよ。
釈尊入滅後１００年を経て経典は編纂されましたけど、この約２４００年の間にはそういう輩
もいたわけで、書かれていても鵜呑みにはできませんですね。（釈尊が空中を飛ぶ話もある）
■ 釈迦が自分で書いた経典など一つもない。すべて後代の人々が、それぞれの解釈で書いたもの。
経典が、釈迦の「真意」であることの保証は「皆無」である。
従って、釈迦や原始仏典の「言葉」に拘るのはナンセンス。 ■
↑ ですから言葉では何とでも無制限に言える証拠でしょう → ＜言葉は魔物＞
ところが、命ある人間には、誰にも心身ともに＜限界＞があります。★
逆にあなたが何故、原始経典を疑問も無く言葉通りに全て信じられるのかを伺いたいですね？
現代社会の真実でも情報は支配層によって隠蔽されコントロールされてるのにｗ
あなたは、果たして現代のことでも自灯明・法灯明で詳細が分かりますか？
316:神も仏も名無しさん
09/02/04 16:32:59 NBa+wQtD
>>293
>昆布らしくないなｗ あっさり逃亡か？ｗｗｗ
あははは・・・（笑） 君は横から侵入してかき混ぜチャチャ入れてるだけ、邪魔しないでねン～
昆布氏と間違えるなんて残～念・・修行成果全くありませんね（笑
ヽ(^。^)ノ オチ
317:神も仏も名無しさん
09/02/04 16:39:18 k5K+rKQc
>>312
ユダ福音書に既に同様の記述があるみたいですよ。
>>313
処刑する側がそう判断しただけで、
イエス信者達はイエスが神を冒涜したとは思ってないわけですね。
で、キリスト教というのはイエス信者の視点で書かれている宗教なわけですから、
教義としては必然的にイエスに罪を認めないわけです。
その辺も学者たちの一致した見解だと思いますよ。
イエスこそ原罪の権化というのは
ご隠居の生命教からの視点でしょうか？
キリスト教にはそういう思想はないと思いますが？
318:神も仏も名無しさん
09/02/04 17:20:46 lItK+9EZ
>>315
>仏陀の2500年以上も前の大昔の真理？のことを現代人がどうやって確認出来るのですか？
ブッダとされる人物の教えが経典の中でどう説かれているか、という点については、教典で確認するのです。それ以外の方法がありません。
そしてその教えが真理であるかどうかは、現代の我々が自分で確認すればよいのです。
たとえば、いくつかの経典の古い部分に「ブッダは３＋５は８だとおっしゃいました」と書かれていたら、実際にブッダがそう言ったかどうか
はともかく、「３＋５＝８が当時ブッダの教えとされていたようだ」ということがその経典から分かりますし、その教えが真実かどうかは、
実際に指を折って３＋５を数えてみればいいのです。確かに８になるから、その教えは正しいと判断できます。
真実を明らかにする仮定というのはそのようなものです。
＞仏陀の2500年以上も前の大昔の真理？のことを現代人がどうやって確認出来るのですか？
これが実際にゴータマ＝シッダルタがその口からどのような言葉を発したのか確認できるのか、という意味であれば、
確認する方法はありません。タイムマシンでもない限り。私が興味があるのは「ゴータマ＝シッダルタとされる人物」
（その正体が実際誰かは別問題）の教えが「経典の中でどう説かれているか」ということです。
ですから、
＞逆にあなたが何故、原始経典を疑問も無く言葉通りに全て信じられるのかを伺いたいですね？
原始経典を疑問も無く言葉通りに全て信じているなんてことはありません。むしろほとんどの部分を後世に作られた
神話だと思っています。しかし神話的・神秘的部分を取り除いていけば、史実のブッダ（とされる人物の）教えがおぼろげ
ながら姿を現すことは、十分考えられることでしょう。
考古学者のシュリーマンも、古代のトロイの伝説について研究し、現実の事件を反映しているはずだと考え、推理し、実際
にトロイの遺跡を発見したのです。
仏典をそのまま言葉通り信じることも、また逆に何もかもでたらめだと切り捨ててしまうのも、どちらも偏った
考え方です。
319:神も仏も名無しさん
09/02/04 18:11:08 XVtXrcG/
「復活」「再臨」「永遠の生命」「天国と地獄」「最後の審判」「輪廻転生」「カルマ」「地獄と極楽」「来世」・・・
のことが分かる人は、当然、この現実社会でも不明なことが詳細に分からなければ言えないでしょう
320:宝珠愚者
09/02/04 19:28:28 9JxlXXli
>>311-313
人類全員、遺体の不朽現象を顕すとは素晴らしいｗ
無常、縁起空なる世界から解脱した聖者は、濃密物質界の諸法則（制約）から解放されており、
自己の意（凡夫の煩悩塗れの意識とは異なる）のまま自由でいられるのです。
しかし、心配は無用です。
このような遺体の不朽現象は、
唯物主義や科学万能思考では到底、説明不能であることを示すために敢てなされるのです。
それが不要とみなされれば、当然、ごく普通に分解します。
腐敗しない遺体で溢れるなどということはない。
ヨガナンダは、数千年とも数万年ともいわれる不老の神仙ヨギ/ヒマラヤの青年ババジ
直伝によるクリヤヨガの正統継承者なのです。
彼の使命はクリヤヨガの科学の証明、及びクリヤヨガの欧米社会への普及にありました。
覚者方は各自、それぞれの抱える使命と役割（分担）を持っています（ゴータマにはゴータマの）。
福音書は正確な描写ではありません。
あなたは尚且つ、それ（福音書）を読めない。
321:神も仏も名無しさん
09/02/04 20:07:06 SgN3mcCP
カスども、イエスも仏陀もモーゼも皆高次からの使者だと言っとろうが
322:神も仏も名無しさん
09/02/04 20:08:25 SgN3mcCP
カスども、俺に聞け
あらゆる疑問に答えてやるぞｗ
323:神も仏も名無しさん
09/02/04 20:29:25 CLt6HRIa
それでは何次元 まであるのですか？
324:神も仏も名無しさん
09/02/04 20:30:05 lItK+9EZ
>>320
＞遺体の不朽現象
そんなのただの死蝋でしょうｗ
Wikiより
死蝋（しろう、「屍蝋」の表記もある）とは永久死体の一形態で、死体が何らかの理由で腐敗菌が繁殖しない条件の下に置かれ、
かつ外気と長期間遮断された結果、腐敗を免れ、死体内部の脂肪が変性し死体全体が蝋状・チーズ状になったものである。
ミイラとは異なって乾燥した環境ではなく、湿潤かつ低温の環境において生成される。
＞唯物主義や科学万能思考では到底、説明不能であることを示すために敢てなされるのです。
科学で簡単に説明できる現象ですｗ
325:神も仏も名無しさん
09/02/04 20:41:49 k5K+rKQc
>>321
アセンテッドマスターってことですか？
326:神も仏も名無しさん
09/02/04 20:42:31 SgN3mcCP
>>323
知らん、スマン
遺体の不朽現象は実際にあるが、俺の知っている範囲内では誤った進化の結果起こるらしいぞ
327:神も仏も名無しさん
09/02/04 20:45:01 SgN3mcCP
>>325
アセンテッドマスター？何それ？
要は通常の受肉ではない、ふつうの人間ではないということ
イエスは元々殺されることを分かっていて敢えて殺されたのだ
328:神も仏も名無しさん
09/02/04 20:50:27 k5K+rKQc
>>327
次元は最低11次元まではあるといわれている。
霊的存在としてのイエスは明らかに普通の人間と同じではないため、
サナンダと呼ばれているわけだが、
カスどもとか呼んでるくせに、アセンテッドマスターも知らないならもういい。
329:神も仏も名無しさん
09/02/04 20:55:20 SgN3mcCP
>>328
ｗｗｗ
スマンな
カスどもと呼んだのは、本質的なことへの理解が欠如しているように見受けられたからだ
それに様々な専門用語を羅列することは無意味
僕は危ないヲタですよと言っているようなもん
それと仏教の精髄は今から１００年以上前にほとんど失われたから論ずることは無意味
330:SgN3mcCP
09/02/04 21:06:44 HeuE2AlR
生まれ変わりについて論ずることも無意味
我々はそんなに頑張っても過去生の記憶を取り戻すことはない
仮に何かの奇蹟で取り戻したとしてもだからどうなる？
結局は我々の在り様がそれに対して適切に対処できる段階にないということだ
仮にこの連鎖の輪から逃れることが必要であると気付いたとしても、せいぜい「明日やろう」に終わるのが関の山
331:神も仏も名無しさん
09/02/04 21:17:04 aJ70d2s+
>>320
＞無常、縁起空なる世界から解脱した聖者は、濃密物質界の諸法則（制約）から解放されており、
＞自己の意（凡夫の煩悩塗れの意識とは異なる）のまま自由でいられるのです。
ブッダの教えとは異質の妄想三昧をしゃべりまくるのは自由勝手だが、
具体的に検証、証明してみ。
外道は無用。
ここに長居も無用。
332:神も仏も名無しさん
09/02/04 23:01:54 aJ70d2s+
>>328
＞アセンテッドマスターも知らないならもういい。
だったら、「聖言律位」の意義を説明してごらん。
この重要な言葉の意味さえ説明できないチンケなら論外だな。
もういい、消えな。
>>330
＞仏教の精髄は今から１００年以上前にほとんど失われた
「仏教の精髄」を説明せよ。
この点に絡めて、
・「１００年以上前」・・その「精髄」とやらでは時系列で問題にするのか。
日時をある程度特定せよ。
・あなたの父母の生死はあなたの生死とどう関わるのか。「精髄」的立場で答えよ。
・「ほとんど失われた」を具体的に説明せよ。
333:神も仏も名無しさん
09/02/04 23:17:29 jsCva0Ft
何で命令口調なんだ？ｗ
「仏教の精髄」という言葉で言いたかったのは・・・
どんな本物の宗教でも顕密の2つがあって、仏教の場合も本当の教えを保持している小集団がいた
しかしあることが原因で１９００年代初頭に死に絶えてしまった
ただその小集団の棲息していた地域が非常に特殊な地域だったため、
断片的ではあるが本物の知識が他の何人かにも伝わっており、言わば残り火のような状態になっている
これが「ほとんど」の意味（でも絶望的だと個人的には思うが）
父母の生死云々については質問の意味がよく分からん
334:神も仏も名無しさん
09/02/04 23:35:07 k5K+rKQc
>>332
すみません。偉そうな書き方したことは謝りますので、
その言葉はの意味を教えていただけないでしょうか。
335:神も仏も名無しさん
09/02/05 00:33:40 wEvX5CqT
>>304 宝珠愚者さんへ、
ちなみに、外道が最高の涅槃の境地としているのは、無想有情天のことだそうです。
336:神も仏も名無しさん
09/02/05 00:37:29 wEvX5CqT
>>333
ここはいつの間にオカルト板のスレになったのでしょうか？ｗ
337:神も仏も名無しさん
09/02/05 01:01:12 wEvX5CqT
>>324
同意します。
そんな目的（唯物主義や科学万能思考では到底、説明不能であることを示すため）
で行うのであれば、もっと別の現象でも起こして示すべきでしょう。
サイババの手品に魅せられるのと同じです。
手品ではなくて、アフリカの飢餓民の頭上に食料の雨でも降らせるべきです。
それができない「奇跡を示す神や聖者」やらは、インチキもいいところ、人を馬鹿
にするのもたいがいにして欲しいと思います。
もしかして宝珠愚者さんはサイババも信用するとか言いだすわけじゃないですよね？
338:神も仏も名無しさん
09/02/05 01:03:19 1TCMb3SJ
北斗有情拳と聞いて飛んできますた！！
339:神も仏も名無しさん
09/02/05 01:11:58 wEvX5CqT
>>338
いいえ、仏陀は有情破顔拳も夢想転生も説きません。説いたとしたら、妙見菩薩でしょうか？
340:神も仏も名無しさん
09/02/05 01:15:01 1TCMb3SJ
>>339
ちにゃ！！
341:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
09/02/05 07:12:43 77PhptlN
>>310
机龍之介どの、いい質問です。
拙者が法珠どのに成り代わって自己レスポンします。
＞高次元ステージまで逝くのは、善行をすれば逝けますか？
法珠どのの言説を根拠に推論しますと、
既に輪廻転生システムは完備しておりますので、何方でも善行すれば逝くことは可能です。
＞拙者でも善行すれば、高次元ステージまで到達できますか？
もちろん、机氏は逝くことは可能です。
どうか安心してください。
＞それとも、ある対象を崇拝せんと駄目ですか？
輪廻転生システムは、普遍性として既にあるものです。
よってそこに作為的な特異性が介在することは論理的矛盾となります。
ということになりますから、崇拝することに意味はありません。
＞行動原理の方法論を吹聴してくれたら有難いです。
方法論としましては、至上善の追求です。
これは陽明学に通ずるとこがあります。
注意：釈尊の十無記（または十四無記の意味するところは、
何方も高次元ステージに逝くことは可能ですから、
ただただ善行してれば宜しいのです。
さすれば死後の心配はいらんですね。
342:神も仏も名無しさん
09/02/05 07:41:43 RT0EKGcr
>>337
＞手品ではなくて、アフリカの飢餓民の頭上に食料の雨でも降らせるべきです。
それができない「奇跡を示す神や聖者」やらは、インチキもいいところ、人を馬鹿
にするのもたいがいにして欲しいと思います。
ホント！！ ┐(´ー｀)┌
●アフリカの飢餓民の頭上に食料の雨でも降らせるべき
●一神教の紛争解決・宗教犯罪・カルト被害撲滅法
●果てしなく続く紛争・宗教論争・・・・等の解決法
●お金・権力・武力・言葉のコントロール法
●横田めぐみさん・他の正しい消息をご両親に知らせる・行方不明の人・難事件の解決法
●歪んだ社会の是正法・真実・真理・・・・・etc.
・・・等々を言いだしっぺの宝珠愚者氏が、このスレに聖者さまとやらをお呼びして示してくださ～いな●
343:初代スレ７
09/02/05 08:47:06 qplao4lg
>>342
それらも、前世の業によって既に決定し生じている事態（果）ですので不可避です。
何人たりとも変更を加えることは不可能です。
また、変更を加えてしまっては、業果に不公平が生じるので論理的に却下されます。
業果は、適切に、ふさわしい形で、報いられねばなりません。
それを恣意的に、作為的に、主観的に、感情的に変更することは、理法としての、摂理としての因果（応報）に反します。
お釈迦さんも、出身部族の滅亡を已む無しとしたわけだし・・・ｗ
過去の（前世の）行いが悪かった、とあきらめるしか無いっしょｗ
適切な、ふさわしい応報が無ければ、善行を正しいものとし、悪行を避けるべきものとする為の基盤が崩壊します。
よって、輪廻転生・因果応報は完璧なシステムとして存立せねばならないし、奇跡は、みだりに行われてはならないのです。
(´ー`)y━~~
344:神も仏も名無しさん
09/02/05 09:35:48 1zFsTwRe
>>343
その通りなんですが若干、フォローさせてください。
といって業報は運命論や決定論ではないのです。
その特徴は、結果を異熟果と表現するところに表れています。
先ず、行ったことに準じて異なって熟する結果が現れるということがあります。
次に諸行無常ということと「なくなる性質のものが行である」という
御遺言に含まれる意味です。
これは全ては変化するとか、はかない、生じたものは無くなるという
基本的な意味は当然ですが、この諸行というのは業と殆ど同じ意味で、
業が一定しないという意味でもあります。
つまり、過去の業も現在の行為によって変化するという意味も含むと思うのです。
すると「なくなる性質のものが行である」の後に
「不放逸に完成させなさい」と続くのは
行ずれは業は尽きるから努力して解脱、ネハンしなさいとも読めるでしょう。
もちろん、釈尊の生命力という行がなくなるように、
あなた方の命も尽きるものだから、という意味も含むと思いますが。
そこで業にもどると業は懺悔など自分の現在の行いで変えることができるということです。
ですが、7さんが仰るように他人の行為では異熟の仕方を変えるぐらいしかできません。
あるいは縁を取り除くとか、だから社会の矛盾を一気に解決というのは無理なんです。
345:宝珠愚者
09/02/05 10:36:17 VGGQvV9j
>>335
>ちなみに、外道が最高の涅槃の境地としているのは、無想有情天のことだそうです。
「ニルヴァーナに到達した仏陀の意識状態が真我、唯一なる実在にして永久不滅の意識状態（存在）な
のですよ。非実在であり、無常/空なる一切の世界から解脱するのです。そこを解脱した者はニルヴァー
ナに常住することになる。
無常、縁起空なる世界から解脱した聖者は、濃密物質界の諸法則（制約）から解放されており、 自己の
意（凡夫の煩悩塗れの意識とは異なる）のまま自由でいられるのです。」
といった程度すらも理解できず、ただ「ヒンドゥー外道だろう！」といった短絡思考しか持てない者などに
は到底、無理なことです。まっ、どうぞ～ご自由に！
魂レベルの観点からは時間という概念はない。好きなだけ時間を費やして下さい。
別に誰も困らないので・・。
346:宝珠愚者
09/02/05 10:39:18 VGGQvV9j
>手品ではなくて、アフリカの飢餓民の頭上に食料の雨でも降らせるべきです。 それができない「奇跡を
>示す神や聖者」やらは、インチキもいいところ、人を馬鹿にするのもたいがいにして欲しいと思います。
冗談じゃない！馬鹿にしてるのはあなたのほうですよ。
飢餓問題は人類自身が抱える大問題であり、我々、人類が自分たち自身で解決すべきものです。これ
は貪欲の結果です。私たちの周囲の状況を見ても分る通り、世界は余剰食糧を抱えているのです。食糧
不足による餓死ではなく、単なる分配の仕方の問題なのです。自称先進国なる産業国が第三世界の南側
を押さえつけ支配している結果であって、世界の三分の一が世界の食料の三分のニと、世界資源とエネ
ルギーの80％以上を独占、乱用し浪費しているからであり、その結果として第三世界の人々はその残りで
賄っわなければならないからなのです。
事実、何千万もの人間が餓死している実体は、我々が彼らを同じ人間として見ていないということであり、
自分たちと同じ兄弟姉妹たちとして見ていないから起きているのです。先進国の人間が自分たちの貪欲さ
について気付き、これを学ばなければならないのであって、そこに人類としての成長の鍵があるのです。
分かち合いの原理は霊的な基本原理です。これを理解し克服しない限りは、人類はこの先の課題をも克
服することはできない。
これは覚者方がするのではなく、我々が自分らで気付いて、自主的に解決すべき問題です。
347:宝珠愚者
09/02/05 10:41:48 VGGQvV9j
少し余談ですが、私からババジの名を出したので、ここに印象深いエピソードを紹介したいと思います。
【「わたしは、ババジについて、驚くべき出来事を二度目撃したことがある。ある晩、ヴェーダの儀式が行
われていたとき、弟子たちが大きなかがり火を囲んですわっていた。すると大師は、突然１本のあかあかと
燃えたたきぎを取り上げて、傍らにすわっていた一人の弟子の裸の肩を軽く打たれた。
『師よ、何という事を！』同席していたラヒリ・マハサヤが驚いて抗議するように言った。
『お前は、この男が過去のカルマの定めによって、お前の目の前で焼け死ぬのを見るほうがよいか』
ババジはこう言われると、その弟子の焼けただれた肩に癒しの手を置かれた『わたしは今夜、お前を無
残な死の運命から救ってやったのだ。このわずかなやけどを受けたことによって、お前のカルマは果たさ
れたのだ』
またあるときは、ババジを囲むこの聖者たちの一団に、一人の闖（ちん）入者が現れた。彼は、大師のキ
ャンプに近い崖の上の岩棚に、みごとな巧みさでよじ登って来た。
『大師よ、あなたは偉大なババジに違いありません』その男の顔は言いようもない尊敬の念で輝いてい
た『私は、ここ幾月もあなたを捜し求めて、このけわしい岩山をあちこちさまよい歩きました。お願いでござ
います。私をお弟子に加えてくださいませ』
ババジは何も返事をなさらなかった。すると男は、はるか下の岩の裂け目を指して言った『もし受けて入
れていただけなければ、私はここから飛び降りて死んでしまいます。大師の、霊のご指導を受けることがで
きないなら、私はもう生きていても無意味でございます』
348:宝珠愚者
09/02/05 10:49:29 VGGQvV9j
『では、飛び降りるがよい』ババジは冷然とお答えになった『わたしはお前を、今のままでは弟子にするこ
とはできない』
男は崖下めがけて身を投じた。ババジは、ぼう然とこのありさまを見ていた弟子たちに、男の死体を取っ
て来るようにお命じになった。見るも無残な男の死体が運ばれて来ると、大師はその上に手を置きになった。
すると、どうだろう！男はパッと目を開いて、全能の大師の足もとにひれ伏したのだ。
『これでお前は、わたしの弟子になる資格が出来た』ババジは、死からよみがえった弟子をにこやかに
見ながらおっしゃった。『お前は勇敢にも、この厳しい試練に打ち勝った。死は、もう二度とお前を見舞うこ
とはないだろう。今こそお前は、われわれ不滅の仲間の一員になったのだ』こう言われるとババジは、例
によって『デーラ、ダンダ、ウタオ』という出発の合図を口にされた。そして、一行の姿はその山から消えて
しまった」】（「あるヨギの自叙伝」パラマンサ・ヨガナンダ著）
もしも、「外道」とか「無想有情天」だのというのであれば、仏教枠にもこのような驚嘆すべき大覚者が出
現してからにすべきでしょう。
349:宝珠愚者
09/02/05 10:58:17 VGGQvV9j
>>310
> なかには貴殿の自説に賛同する御仁がいるかもしれません。そういう方は、「ぜひ高次元ステージまで
>逝きたい」とか欲が出ます。高次元ステージまで逝くのは、善行をすれば逝けますか？拙者でも善行すれ
>ば、高次元ステージまで到達できますか？それとも、ある対象を崇拝せんと駄目ですか？
> せっかく貴殿はスレを立てたのですから、行動原理の方法論を吹聴してくれたら有難いです。そういう貴
>殿の書込みを沢山の御仁は待っているかと思います。
霊性の教えにはオリジナルというものはどこにもないと私は思います。どんな聖者や覚者であれ、それは
すべて伝承されてきた教えや師から伝授されて学んだものです。
私の持つ知識もそう。すべて他から得たものであり、私のオリジナルといったものは一つもありません。
人は霊的に進歩してくると、自己の魂との連結が始まります。奉仕の想いとは、自己の魂（高我）からの
エネルギー流入の結果であり、それは人や社会に奉仕したいという衝動となって自覚されます。従って、社
会的なボランティア活動をしていて、本当に無報酬で自己犠牲しているのであれば、その人は魂との接触
が起こっています（宗教的事柄を知っているかどうかは必ずしも関係がない）。
そして、自己の魂との連結を意識的に強化するメソッド（術）が瞑想と呼ばれます。瞑想には様々な形態
と種類がありますが、その何れにおいても目的は同じです。プラーナ・ヤーマ（呼吸法）を伴う技法もありま
すが、危険性もまた高まります。また前述した通り、神秘力（シャクティー）の開発＝霊性の進歩といった短
絡理解で以って、下半身の諸中心（チャクラ）開発やクンダリニー、サーペントパワー（蛇力）に着手するこ
とは絶対に進められません。霊性の道は段階を追う必要があり、これらの開発に意図的に関わるべきで
はありません。諸体（エーテル・アストラル・メンタル体）の浄化が最優先される必要があり、そうでない者は
必ず自己破滅という取り返しのつかない代償を払います。その諸体の消化は、やはり善行による功徳の
蓄積獲得と利己的意識の沈静化です。私がお奨めするのはマントラムを使用したアジュナー・チャクラに関
わる簡単かつ効果的な瞑想法です。
350:宝珠愚者
09/02/05 11:00:14 VGGQvV9j
解脱に至るイニシエーションの道は5段階あって、瞑想に関心を持ったり実践している人は進化段階が
1.0前後の人です。5.0に達して人は覚者となるのです。ただし、その道程は長く、転生を繰り返し経て何生
涯も費やされるものであり、何々をすれば、ハイこれで解脱できますよ、などといったものはありません。即
席を謳うものはすべて紛い物と見て間違いありません。
これは何教の信奉者であれ行うことができ、その信仰を捨てたり、変えなければならないといったもので
はなく、これまでの信仰と平行して実践可能です。また特に何かの信仰を説くものでもなければ、何か特定
の対象を崇拝するものでもありません。誰にでもできるものであり、一定の効果が約束できると思います。
ただ、このスレは、私のオンステージではあく、みんなの議論の場であり、また様々な意見を自由に投稿
する場です。ここではとても無理です。また心を開いて、素直に聞いて頂くような姿勢でなければならず、や
はり、このスレ上では到底、無理なことです。
もしも本当に、私と霊性の歩みについて個人的に会話を望まれる方がいましたら、こちらにメールを頂い
ても構いません。尚、希望（期待）には添えないかもしれませんのでご了承下さい！また、私は導師グルや
指導者ではないので誤解のないように・・。
（この件に関しては以上です。本件に関しては掲示板上の質問は遠慮願います）
351:神も仏も名無しさん
09/02/05 11:30:00 1zFsTwRe
>>347-348
釈尊が目蓮さんにされたことと逆ですね。
ティローパがナーローパにされたことや、
マルパがミラレパにされたこと、
あるいは恵可断臂とかに似てますね。
それから禅定状態で遺体が腐らないという境地は、究極のものでなく
かなりたくさん現在でもいらっしゃるのですが。
ちなみに『大唐西域記』にもその状態に長年いらしたアルハットが
出てきます。
神通自慢大会をしてもしょうがないのですが、現代の仏教でも
たくさんいらっしゃいますよ。
そしてそれらの方が、みなヒンドゥーを低く見ていることもまた事実です。
神智学がうさんくさい団体だということは、もう誰でも知っていることだと思ってたのですが、
なかなかそうはいかないものです。
少なくとも仏教とヒンドゥーは別のものであるというのが、
釈尊以来、仏教の諸師の一致した見解です。
ただし、いくらか少数の例外がいらっしゃることも事実ですが。
352:神も仏も名無しさん
09/02/05 11:36:32 GbV4Pikm
完全なるオカルトキチガイ。
お前が何を信じようと、それはお前の勝手だが、お前の口から
「仏陀の真意は・・・・・」などととは絶対に言ってもらいたくはないね。
仏教そのものが汚されてるように感じる奴は多いと思うぜ。
353:神も仏も名無しさん
09/02/05 11:56:20 2lwp8lvD
>>263
＞それはキリスト教の絶対性と権力の必要にとつては不都合な概念でした。
キリスト教徒は人間のように地上で飲み食いしたり疲れたり苦しむ姿が
福音書に描かれていることも真理とするのですから、
（イエスは教義上、神性においてでだけでなく人性においても完全とされる）
人間など一般の被造物と他にも共通点があっても、そのせいで
絶対性をおかすとは考えないでしょう。
そして、シヴァ（自在天）の扱いが、ヒンドゥーと仏教では大きく異なるように
仏陀がバラモンは生まれによってではなく行いによるとしたように
同じ概念や言葉でも取り込む側それぞれに見合った形で受け入れられたり使われたりするものです。
もともとイエスがどういう存在とみなされていたかは既に書いた通りです。
そのうえで仮に転生説を取り込んだらどういうふうになるかも書きました。
354:神も仏も名無しさん
09/02/05 11:57:20 2lwp8lvD
>>270
あの文脈で使う理由が無い、ということです。
あれが今生や前世の行いによるのか、と
いう話であれば、生まれた時点からの障害である以上、
原因が今生である可能性は最初から無いのですから。
＞人々はそれを知らないのだと。耳ある者は聞け、とまでいったのです。
天から降りてきたのでもないですし、彼がザカリヤの息子であることは
いろんな人が知っていたでしょう。弟子たちですらエリヤ本人だとは思ってないでしょう。
ヨハネによる福音書の冒頭によると、ヨハネはユダヤ人の代表団にヨハネが
「メシアか、エリヤか、あの預言者（申命記で書かれているモーセのような預言者）か」
を聞かれてみな否定しています。その後、イザヤ書４０章３節を引用して
自分のことを神の栄光が現れる先触れとして表現します。
イエスは人の子が３日土の中で過ごすことを「ヨナのしるし」と呼び、
ルカによる福音書２０章１７節では詩篇１１８章２２節をそのまま例えに用いています。
エリヤとは、その役割を表現した例えとみるのが妥当と考えられます。
エリヤがどういう存在とみなされていたかは別スレで書きました。
＞彼らが認めたがらないのは当然でしょ！
「陰謀が行われる前の」キリスト教において本当に一般的だったかどうか、という話です。
彼らはオリゲネスと同じく「皇帝の陰謀によって、教義が改ざんされる」前の人物です。
355:神も仏も名無しさん
09/02/05 12:06:47 1TCMb3SJ
>>354
順当に考えれば、福音記者含めユダヤの馬鹿共が、口先ではいろいろ
綺麗事を言っても、本当のところはイエスの言葉をさっぱり理解できず、
最初からイエスのこの言葉は○×という意味云々と、妙な解説を必死に
入れまくったということだろうね。聖書って本当に見苦しい本だよ。
素晴らしいのはイエスの生涯だけだ。
ま、イエスは当然東方宗教の影響を受けているんだけどね。
356:初代スレ７
09/02/05 12:33:26 qplao4lg
>>344
>業は懺悔など自分の現在の行いで変えることができる
>過去の業も現在の行為によって変化するという意味も含む
ベトちゃんドクちゃんも、懺悔などをしていればあの状態から脱し得たと？
コンクリート詰された女の子も、懺悔などをしていれば死なずに済み、脱出することができたと？
秋葉原で死んだ人達も、懺悔などをしていれば死なずに済んだと？
ガザ地区の住民も、懺悔などをしていれば爆撃を受けなかったと？或いは死なずに済んだと？
逆に言えば、
ベトちゃんドクちゃんは、懺悔などをしていなかったから、あの状態という報いを受けたと？
コンクリート詰された女の子も、懺悔などをしていなかったから、逃げられず、死という報いを受けたと？
秋葉原で死んだ人達も、懺悔などをしていなかったから、死という報いを受けたと？
ガザ地区の住民も、懺悔などをしていなかったから爆撃を受けたと？或いは死という報いを受けたと？
「あんないい人がなぜ・・・」と言われるような時、今生に於いて悪行をなしていない人が不幸な目に遭う時、
それは、今生の業による果ではなく、前世の悪業による果なのでしょう？
既に積んでしまった前世の悪業をどうやって変えるのですか？“その果”を変えることになりませんか？
357:初代スレ７
09/02/05 12:34:26 qplao4lg
（>>344）
もし、変えることができるとしたら、
満足し喜びに満ちたまま自殺した残虐な殺人者も、“その果”を受けずに済むわけです。
それは、
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:20番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:37番)
>何十人も人を殺して自殺した人間も、人を救うために命を落とした人間も
>行為の結果においては平等という過失が生じます。
のような過失にはならないんですか？
このような過失を成立させない為の
『「前世の業」と「その業にふさわしい、適切な果」』を備えた「輪廻転生」（という思想・システム）
なのではありませんか？
また、 >懺悔など自分の現在の行い を、まだしていないような時、
>>125
> 以前、枯葉剤の奇形の話が出て、それは枯葉剤による縁起だという意見がありましたが、何故、自分は
>枯葉剤の地域に出生したのか？同じ地域でもＡ夫婦にはなく、Ｂ夫婦には奇形が出た。何故、自分はＡ夫
>婦の下に生まれなかったのか？
のような時、そこに現れている果をもたらした業をどのように変えるのですか？
>「それは偶然です」なんていう言葉は仏教ではありません。
と言われる様に、それらは、適切な、ふさわしい、「必然」ではないのですか？
彼らは、「受けるべき業果を、受けるべくして受けている」のではありませんか？
「受けずに済ませられるものではない」のではありませんか？
もし、
「受けずに済む方法があり、且つ、それを教示し教導する」ことは、
「業報に於ける公平性の破壊」に他ならないのではありませんか？
358:神も仏も名無しさん
09/02/05 13:26:37 cpUW5KwZ
■ キリスト教は、宗教戦争・紛争で沢山の残忍な殺戮を繰り返しているのに
勢力拡大して、世界最大宗教にまで発展してるではないですか？ ■
人
（＿）
（＿＿）
（・∀・ ∩ )） ☆★ 勿論、＜カルマや輪廻＞なんてあるわけないでしょｗ ★☆
（( （⊃ 丿 「天国で生まれ変わる」という「輪廻」を「信じ込まされて」、自他の
(__)し' 生命を奪い続けているのが、自爆テロリストなのだ。■
↓
■ 「教会は最大の犯罪組織」 URLﾘﾝｸ(www.hpo.net)
■ ｢魔女狩りの時代｣ URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
■ 「十字軍の実体」 URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
■ キリスト教 URLﾘﾝｸ(www6.plala.or.jp)
■ 聖バルテルミーの大虐殺 URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
359:神も仏も名無しさん
09/02/05 13:31:27 1zFsTwRe
>>356
>ベトちゃんドクちゃんも、懺悔などをしていればあの状態から脱し得たと？
諸行という場合の業は、潜在的なものですから、
それは基本的に無理な話です。ただし、絶対無理とは思いません
>コンクリート詰された女の子も、懺悔などをしていれば死なずに済み、脱出することができたと？
>秋葉原で死んだ人達も、懺悔などをしていれば死なずに済んだと？
>ガザ地区の住民も、懺悔などをしていれば爆撃を受けなかったと？或いは死なずに済んだと？
そう思います。例に出された人には悪いのですが、それが仏教の因果だと私は考えます。
360:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
09/02/05 13:40:44 77PhptlN
>>350
＞ここではとても無理です。
いやいや、拙者は貴殿の書込みで全てが見通せます。
禅でいう慧眼というもんですね。
これは貴殿がいうチャクラに相当する。
（第三の眼といわれる眉間にあるもの）
なお、法珠どのはメアドを公開しておるようですから、
もし関心がある御仁はメールで問い合わせたら宜しいかと思います。
（ただしこれは自己責任です）→拙者は責任は負わない。
こういうチャンスは滅多にないですね。
法珠どのは真面目な方で、正義感に溢れる御仁かと推測される。
（それはそれで人格的には優れている）
しかしながら法は、それをも包含せしむ大局的観点です。
（これが禅です）
＞（この件に関しては以上です。本件に関しては掲示板上の質問は遠慮願います）
詳細を知りたい御仁がおったら、どうかメールを送信してください。
361:神も仏も名無しさん
09/02/05 15:51:12 wEvX5CqT
>>348
> もしも、「外道」とか「無想有情天」だのというのであれば、仏教枠にもこのような驚嘆すべき大覚者が出
>現してからにすべきでしょう。
仏典（パーリ経典）をもっと勉強されるべきです。あなたはリッチャヴィ族のスナッ
カッタみたいな人です。
>この私の学ぶ近代にも出現したラマナ・マハリシといったアヴァターラ存在やこの
>神智学の叡智（古今東西あらゆる宗教の叡智の集大成）との比較・・。
人体実験で新秘孔を開発して悦に入っていたアミバ様（北斗神拳の伝承者トキを騙る）
のようなセリフですねｗ
362:神も仏も名無しさん
09/02/05 16:10:02 MfDmbnxA
最近の書き込み見てると、やはり輪廻・生まれ変わり・業報というのはとんでもない危険思想だと分かりますね。
何の落ち度もないのに、不幸な事件で命を落とした人を、それは前世の業の報いだと、何の根拠も無く
断罪してはばからない。卑劣です。
ブッダの本来の業報は、原因があって結果がる（縁起思想）、ということであり、様々な条件の組み合わせで不幸に目にあってしまった
ということであり、本人には何の責任もありません。（責任がないというのは>>356のようなケースの話です。事件によっては
責任がある場合もあります。）
それをまるで前世の業があるからその人の責任だと言わんばかり。こんな卑劣な差別的な話が仏教なはずがありません。
こういう考え方の危険性は、差別を生むばかりでなく、必要な対策を妨げたり、やらない言い訳に使われることです。
食糧難もその民族の前世の業のせいにしてしまえば、対策を怠っていることの正当化ができますしね。自分は良心の
呵責に合わなくてすみます。なんとも卑怯な考えですね。
363:神も仏も名無しさん
09/02/05 16:32:29 8AAN8B2H
>本人には何の責任もありません
そもそも仏教の業報は責任がある、ないの問題ではありません。
一切感情の移入もなく、淡々と「行為の結果を受ける」それだけです。
なぜか悪い結果の例ばかり出して、業報が批判されているのは異な事です。
感情移入なら
ある人が努力の結果成功したとします。
その人に「よく頑張ったね。努力の結果だね」と賞賛するのは間違いでしょうか。
逆に「キミの努力は意味がない。たまたま縁が重なり、成功しただけである」と言うべきでしょうか。
364:神も仏も名無しさん
09/02/05 16:33:02 1zFsTwRe
>>362
>それをまるで前世の業があるからその人の責任だと言わんばかり。こんな卑劣な差別的な話が仏教なはずがありません。
>こういう考え方の危険性は、差別を生むばかりでなく、必要な対策を妨げたり、やらない言い訳に使われることです。
>食糧難もその民族の前世の業のせいにしてしまえば、対策を怠っていることの正当化ができますしね。自分は良心の
>呵責に合わなくてすみます。なんとも卑怯な考えですね。
輪廻・業報を否定したい動機はこういう感情なのでしょうが、
残念ながら、仏教は輪廻・業報という前提なしではありえません。
目蓮さんの死が、それを雄弁に物語っているでしょう。
365:神も仏も名無しさん
09/02/05 16:50:49 MfDmbnxA
>>363
本人の行為の結果については、別にそれでいいんですよ。
問題は、前世の行為について、証拠もないのに、同じことを言うこと。
前世なんてものを持ち出した時点で、差別的になる。
＞そもそも仏教の業報は責任がある、ないの問題ではありません。
実際責任に結び付けて語っている奴が多い。行為の報いであれば、責任論になるのは当然。
366:神も仏も名無しさん
09/02/05 16:52:46 MfDmbnxA
>>364
＞輪廻・業報を否定したい動機はこういう感情なのでしょうが、
感情ではなく、論理的に成り立たないし、仏典最古層に見られるブッダの思想とも矛盾する。
＞目蓮さんの死が、それを雄弁に物語っているでしょう。
日蓮さんの死と何の関係もありません。
367:神も仏も名無しさん
09/02/05 17:01:33 1zFsTwRe
>>366
>感情ではなく、論理的に成り立たないし、
なんでですか？ 逆に輪廻・業報がないと論理的になりたたないのが仏教です。
>仏典最古層に見られるブッダの思想とも矛盾する。
これはあなたの感情的動機から、釈尊の思想をそう解釈したいだけで、
あなたの論拠、論理、すべて破綻してるのは過去ログの通りです。
>＞目蓮さんの死が、それを雄弁に物語っているでしょう。
>日蓮さんの死と何の関係もありません。
仏教徒は、日蓮さんがボロボロに叩き殺されたのを、
業の結果で、業はアルハットといえども免れないと解釈してきたのですが、
それを否定する根拠は、ただの感情、および感情から立論された
あなたの最古層の釈説は自分の思いに適うという妄想でしょう。
368:神も仏も名無しさん
09/02/05 17:16:28 zvAKtuYx
>>367 例えば生命体の個体数の増減をみても業報思想などは全く論理的に破綻しているのは明らか。いい加減に妄想に執着するのは止めたら？
369:神も仏も名無しさん
09/02/05 17:19:22 J2ZBgHaE
個体数の増減と業報思想になんの関係があるんでしょうか。
明らかとか言う割には全然明らかじゃないんですが。
370:神も仏も名無しさん
09/02/05 17:27:25 1zFsTwRe
>>368
それこそ、ただの実在論に基づくナイーヴな推論ですよ。
個体の数量が一致する必要性もないし、
世界は、この可視的宇宙だけと仏教では考えませんから。
宇宙も多元的だし、消滅を繰り返す無常なものですから、
生命が輪廻する領域は無限ともいえないし、有限ともいえない、
というのが釈尊、龍樹菩薩の考え方です。
ナイーヴな実在論で考える限り、仏教の門は開かれないでしょう。
371:神も仏も名無しさん
09/02/05 17:32:12 MfDmbnxA
>>367
> なんでですか？ 逆に輪廻・業報がないと論理的になりたたないのが仏教です。
生まれ変わりの存在なんて誰にも認識できないし、立証不可能だから。
認識できないようなこと（＝妄想）についてブッダは「捨てなさい、執着するな」と言ったのであって、推奨するようなことは
あり得ないから。
> 仏教徒は、日蓮さんがボロボロに叩き殺されたのを、
> 業の結果で、業はアルハットといえども免れないと解釈してきたのですが、
そんなものはただの妄想です。何の証拠もありません。
372:神も仏も名無しさん
09/02/05 17:39:34 zvAKtuYx
論理的に矛盾点をつかれると「それは実在論で仏教ではない」と逃げる。ならば現実に起きた事例などに言及せず、「あくまでも仏教の範囲内では」という、フレームの中に綴じ込もっておけ。
373:神も仏も名無しさん
09/02/05 17:45:37 1zFsTwRe
>>371
それはただあなたが現代の常識を信仰してると告白してるだけで、
それと仏教はなにも関係ない。
あなたの常識を仏教に投影しないで欲しいのですが。
釈尊が一切という場合、五感だけが対象なのではなく、
そこに心の対象が入っていることをお忘れ無く。
そして釈尊は、来世や業報がないということは邪見であると
『大四十経』で明言されていますし、
釈尊成道最初の仏言と伝えられる『ダンマパダ』153, 154
でもハッキリと生まれ変わりを述べておられます。
この言葉は、他にも『マハーヴァッガ』などで成道最初の仏言と伝えられる
由緒正しい言葉で、最も古い釈尊の言葉とされます。
つまり、正に最古層！
これは優れた学者である村上真完先生が論ずることです。
もっとも最古層と断定できる確実な証拠があるわけでもないのですが、
否定する証拠もない。
374:神も仏も名無しさん
09/02/05 17:45:52 u8uQT8jO
宗教板でがなり散らしてもなあ。ここは宗教板ですから。
375:神も仏も名無しさん
09/02/05 17:48:46 MfDmbnxA
>>373
現代の常識の信仰云々とは関係のない話です。
では聞きますが、あなた自身、自分の前世、他人の前世が分かるのですか？見えるのですか？
分からないでしょ？見えないでしょ？来世については？来世についても、何も分からない、何も見えないでしょ？
それが現実なのですよ。正直になりなさい。
自分が分かりもしないことについて、真実であるように語ることを、妄想というのです。
古代でも、現代でも、同じことです。
376:神も仏も名無しさん
09/02/05 17:57:19 1zFsTwRe
>>372
私は、一貫して仏教の見解から言ってるつもりです。
あなたの説、数量の一致は、質量保存の法則みたいな前提から導かれたもので、
仏教の縁起から導かれたものではないのです。
だから、そんな実在論で言われてもと言ってるのですが、とほほ。
>>375
なんで、そうなるの？ 感情的ですね。テキストの話じゃないですか？
自分の感覚と、聖者の感覚を同じと考えるのが間違いですよ。
それは『梵網経』で、明瞭に釈尊が説かれているでしょう。
じゃ、見えるといったら、信じます？
行の時間なので失礼します。
377:神も仏も名無しさん
09/02/05 17:58:02 wEvX5CqT
何か、日蓮と目連を混同したり、少し以前には、パーリ梵網経を大乗梵網経と混同して
偽経だと言ったり、初期仏教について（よくて中村先生の訳本までとか）芥子粒ほど舐
めた程度で、手前味噌な初期仏教像を作って、批判したり過少評価している人が多いで
すね。
戒律のことは良く知りませんが、不実に基づいて仏法を謗るのは（仏教徒以外の外道と
いえども）何らかの悪業につながるんじゃないでしょうか？
378:神も仏も名無しさん
09/02/05 17:59:12 zvAKtuYx
>>373 俺の常識を仏教に投影するなだ？ お前は現実におきた殺人に自己の仏教解釈を投影したろうが
379:神も仏も名無しさん
09/02/05 18:06:27 MfDmbnxA
>>376
> なんで、そうなるの？ 感情的ですね。テキストの話じゃないですか？
全く感情的ではありませんよ。今は事実の話です。事実と、テキストにどう書いてあるかはまた別の問題です。
> 自分の感覚と、聖者の感覚を同じと考えるのが間違いですよ。
> それは『梵網経』で、明瞭に釈尊が説かれているでしょう。
> じゃ、見えるといったら、信じます？
信じません。あなた一人に見えても意味はないのです。複数の人が個別に同じものを見て同じ証言をすれば
（もちろん口裏を合わせることが不可能な環境で）、初めて「事実」と認められます。それまではあなたの妄想と区別がつきません。
「聖者の感覚」なるものも同様です。そして当たり前なことですが、一度も証明されたことはありません。
そのような証明されたことのない妄想をいくら語っても、見えない人（私には見えません）に説いても全く無意味です。
380:神も仏も名無しさん
09/02/05 18:15:18 hDuidV/1
>>343-344
といまだ実証不可能な観念の輪廻転生・カルマ論を事実のように確信的に威嚇的に鬼の首を取ったように
持ち出してそれに隠れ心理操作で人を脅し、巧みに煙に巻き言い逃れる＜言葉は魔物＞のキツネ？崇拝者たち
■ 当然、彼らの業は重―く深―く沈―んでいく――
(´ー`)y━~~
381:神も仏も名無しさん
09/02/05 18:17:31 u8uQT8jO
実証、実証って、実証できるものしか信じないほうが狂気だけどな。
実際の人間生活というものはそういう風には成り立っていない。
実証主義にハマるのは、相当、鈍い人だけだろうね。
382:神も仏も名無しさん
09/02/05 18:21:24 MfDmbnxA
>>381
ではあなたは、私が実証することなく、自分の直観で「生まれ変わりはない」ということを悟りました、と言ったら、
それを信じますか？
結局、根拠無く、実証されてないものを信じる人は、ただ自分が信じたいものを妄信しているだけです。
それは別にあなたの自由ですが、「事実」と言ったり、その妄信にもとづいて「あなたの不幸は前世の業のせいだから、
あなた自身の責任だ」なんて誹謗するようなことを言ってはいけません。
383:初代スレ７
09/02/05 18:58:19 xv+YCdoz
餌が美味しくなかったかな？ｗ （サンプルとしてはもう一つだなｗ）
結局、「信じるか信じないか」という問題でしかないのかな？ｗ
数日様子を見てみるか・・・。
（ID違うが気にすんなｗ）
384:神も仏も名無しさん
09/02/05 20:16:16 /mqSdRkt
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■☆☆☆☆☆♪
べつに輪廻転生なんて観念がなくとも、また知らなくとも、
大部分の人間は十分よく生きられる。☆
輪廻転生論は人間の生き方を取引化するものだ。
競馬馬の目の前にぶらさげる人参だ。 ☆★
なんらの実証性もない実に低級かつ愚劣な思想であり、
精神的自由を奪い、観念による奴隷的拘束を図るカルトや権力的ご都合主義の温床だ。
■ 絶滅されるべきである。 ■
(*^。^*)
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■☆☆☆☆☆♪
385:神も仏も名無しさん
09/02/05 20:24:42 4ZJ+dNDw
という観念論でした。
386:神も仏も名無しさん
09/02/05 20:54:43 1zFsTwRe
>>379
>信じません。あなた一人に見えても意味はないのです。複数の人が個別に同じものを見て同じ証言をすれば
>（もちろん口裏を合わせることが不可能な環境で）、初めて「事実」と認められます。それまではあなたの妄想と区別がつきません。
>「聖者の感覚」なるものも同様です。そして当たり前なことですが、一度も証明されたことはありません。
>そのような証明されたことのない妄想をいくら語っても、見えない人（私には見えません）に説いても全く無意味です。
でしょ。だから、そういう問い自体が愚問なんです。
だから、客観的に書いてある書いてないかを検証可能な
テキストに基づいてここでは、話しているわけです。
その結果、あなたの論拠は全くなく、だたの感情論だということが証明されたということをご理解できたでしょうか？
387:初代スレ７
09/02/05 20:57:51 xv+YCdoz
>>386
やっぱり、テキスト（仏教文献）抜きにしたスレを建てるべきですかね？ｗ
388:神も仏も名無しさん
09/02/05 21:05:25 1zFsTwRe
>>387
立てても人が多い方に来ますから無駄だと思います。
あるがままでよろしいかと
7さん、ところで業・異熟の問題は納得していただけたでしょうか？
どうも7さんは、愛情深くて分かっていても仏教に身を委ねられないのではないかと思います。
もちろん、私も完全に委ねられているとは決して思いませんが(^^)
389:初代スレ７
09/02/05 21:49:56 xv+YCdoz
>>388
私ほど冷酷な人間は、そうそう居ないだろうという自負はあるんですがね・・・ｗ
愛情云々より、
「“論理的な不備が目立ち過ぎる輪廻や転生”に依拠した業報（理論）」に対して違和感を感じるだけです。
そんな馬鹿馬鹿しい、おもちゃみたいな業報思想を“仏教”の根幹とすることに抵抗があるだけですｗ
てか、（特に）このスレで言われている「輪廻や転生の存在理由（→それが要請される理由）」の方が、
よっぽど、「感情的で、愛情に翻弄され、不公平に憤り、報復を望む、願望の投影・幻想」に見えますけどね・・・。
（´ー`）y━~~
390:神も仏も名無しさん
09/02/05 21:52:20 1zFsTwRe
>>389
どうしてですか？ 業報理論ほど冷酷で万能な理論はないと思います。
万能のカルマと呼んでおります。
391:初代スレ７
09/02/05 21:56:10 xv+YCdoz
>>390
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:183番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:184番)
392:神も仏も名無しさん
09/02/05 21:57:20 Mt4CBm2L
輪廻思想ほど明快に人生の意義を説き明かす思想はないとサマセット・モームは言った。
唯一の欠点は、およそ信じられないことだ。とも言った。
393:神も仏も名無しさん
09/02/05 22:02:03 4ZJ+dNDw
仏教においては我見など何の意味も無い。
394:神も仏も名無しさん
09/02/05 22:16:17 1zFsTwRe
>>391
輪廻や業報は、釈尊や聖者によって直接知覚された内容から、
導き出された説明体系だと思いますが、
特に釈尊の場合は、十二縁起こそがそれだと思います。
それこそ「諸法顕現せり」の諸法であって、
その諸法が、すなわち教えだと思いますが。
説明体系が補完しあうのは当然のことでしょう。
それは卵が先か鶏が先かみたいなもので、正に縁起的なわけですから、
なにか絶対的な基盤があって、そこから生成、発生するのではないのですから。
395:神も仏も名無しさん
09/02/05 22:20:30 u8uQT8jO
大体、輪廻転生が無いとすると、そのほうが仏教的に破綻するだろ。
解脱なんていうが、一体、何からの離脱だと思ってるんだ？
この世から離脱して、転生しなくなる、ってことが解脱ということだ。
396:神も仏も名無しさん
09/02/05 22:33:13 1zFsTwRe
>>395
その通りです。仰るように仏教は輪廻を前提に全て教えが体系化されているので、
輪廻を前提にしないと、さまざまなところで論理的に破綻をきたします。
輪廻否定者は、「輪廻思想からの解脱」なんて詭弁を弄してます。
しかしながら、釈尊は輪廻に対して信仰のないものには、
核心的教えを説きませんでした。その準備として昇天などの教えを説きました。
また、来世や業報を信じないことを邪見と説きました。
また、修行の結果として宿命通など輪廻が直接知覚できると核心的教えの中で説かれています。
397:初代スレ７
09/02/05 22:43:50 xv+YCdoz
う～む・・・、
宝珠系しか喰い付いてこんなｗ
ﾉｼ
398:三代スレ170
09/02/05 22:49:41 zN1Z884H
395さんへ
>大体、輪廻転生が無いとすると、そのほうが仏教的に破綻するだろ。
>解脱なんていうが、一体、何からの離脱だと思ってるんだ？
こういう当たり前の話を受け入れない人が多々居るのですよ。
「輪廻転生は無い！だから釈迦の野郎は間違っている」と主張する分には、何も問題ないんですけどね。
「輪廻は否定したいが「仏教」の看板は捨てたくない」という無茶な人がいるから話がこじれてしまう。
399:神も仏も名無しさん
09/02/05 22:50:27 wEvX5CqT
皆さん、仏教を純粋に哲学的に理解したくて超自然的な面は排除したい人も、
逆に超自然的な面（輪廻転生など）こそ大前提であってそれがなれば教えが
成り立たないと固執する人も、象の体の一部を触って「これが象だ」と断定
している盲人の愚に陥ってます。それらすべての面を包括するのが本当の仏
教でしょうが、固執して「これより他はない」というところまで行ったらそ
のことによって誤っていて、歪んだ像を作り上げていることになります。
自己の見解に固執するなかれ。「仏陀はこれを説く」ということはないのです。
400:神も仏も名無しさん
09/02/05 22:56:16 wEvX5CqT
これについて考えてみてください。
「世尊よ、私は輪廻転生（死後の行き先）について、特に何の見解も持っていません」
このような人に対して、ゴータマ仏陀は果たしてどのように答えたでしょうか？
>>396「来世や業報を信じないことを邪見と説き」は、積極的に「不信」であるこ
とに対してなのであって、反対に「信じろ」という話ではないのです。
401:神も仏も名無しさん
09/02/05 23:00:08 MJO4x5Pd
>>397
＞宝珠系しか喰い付いてこんなｗ
久しぶりに覗いたが、俺も含めて、まともな仏教徒はオカルトは相手にしない。
オカルトがいくら正当性を装って戯論を声高に叫んでも、だ。
叫ぶほどに中道から外れる。
ほかにやるべき大切なことはいっぱいある。
もうオカルト相手のこのスレの意味はないだろう、あばよ！
402:神も仏も名無しさん
09/02/05 23:13:20 wEvX5CqT
>>396
>修行の結果として宿命通など輪廻が直接知覚できると核心的教えの中で説かれています
三明のことですね。これについては、梵網経でも説かれているように、阿羅
漢果の最終解脱とは一体不可分な神通ではないことがわかります。解脱（聖
道）とは無関係な外道であっても、サマディに熟達し神通力として獲得し、
過去生の記憶を遡ることができるようになる場合があるようです。つまり、
これは阿羅漢果の副産物として得られるものだと考えられます。ですから、
解脱を論じるときに「これがなれば仏陀の教え自体が成り立たない、始まら
ない」というほどのものではないです。
これについては「仏陀の教え」として相応しいかどうかという話として扱う
べきではなくて、外道でも修行の結果獲得できる場合もあるのですから、ゴ
ータマ仏陀は、第三者的立場にあると考えるべきだと思います。つまりその
教えの範囲で論ずるものではなく、仏教だろうが外道だろうが、この世界に
ついての一般的問題として、「輪廻転生は現象として成立し得るのか？」と
いう問題として話し合うのなら、問題はないでしょう。仏陀はともかく、そ
んなことはYesもNoも、自らの教説として説くことはありません。
まあ、そういう趣旨では、「死後世界について詳しく頼む ４」というスレ
が一応はあるのでしょうけどね。
403:神も仏も名無しさん
09/02/05 23:29:42 1zFsTwRe
>400
>「来世や業報を信じないことを邪見と説き」は、積極的に「不信」であるこ
>とに対してなのであって、反対に「信じろ」という話ではないのです。
そうでしょうか？ 私には釈尊が核心的教えを説く前提として、その人が輪廻を信じていることがあると思います。
だからこそ、輪廻に対して信のないものに始めに昇天などの教えを説くのではないでしょうか？
>>402
それははっきりと誤読と断言できます。
なぜなら『梵網経』で確かに外道でも獲得できる境地と説かれています。
ですが、それらの境地を輪廻などを解さない凡夫より高く評価していること、
そしてそれら輪廻の体験を世俗的事実、因果として説かれています。
そして三明は、釈尊の核心的教えの中で必ず説かれていることが挙げられます。
たしかに三明の後に、縁起観によって解脱することは確かですが、
長部経典の多くや、『象跡喩小経』などで三明は必ず説かれています。
これは修道として必須のものと言っていいと思われます。