09/02/10 22:45:34 IAGd3Bx+
>>147
いみわかんね
あんたがそれを信仰してるってだけだろ
釈迦の教えと違っていても信者にはそれで納得してんならそれで満足するだろうし
答えになってない
150:神も仏も名無しさん
09/02/10 23:22:40 kv2G2Ej5
>>149
だから、釈迦の主張のポイントは
人間が認識できるもの、想像できるあらゆるものには恒常的な自我はないってことでしょ？
テーラワーダが基本的に釈迦と違うベクトルのものなら
釈迦は一体なにを説いてたわけ？結果的に自我への執着を肯定する教えか？
151:大乗坊主
09/02/11 00:17:05 dSgkaoEu
>>148 財産を処分するとは言ってません。
改宗または単立化は、檀信徒の同意が得られれば不可能ではありません。
152:神も仏も名無しさん
09/02/11 00:23:25 k+iBuiy6
だからそこに論理のすり替えがあるのさ。肉体は死ぬ、ゆえに自己でない。心は無常で、心の動き、心自体が煩悩。心を滅尽したときに最後の最後に残る｢存在」が確かに有る。過去スレの華厳の書き込みはあながちデタラメではないぞ。
153:神も仏も名無しさん
09/02/11 00:38:32 k+iBuiy6
まあ、大乗坊主とurayas taroの２人には気をつけな。嘘つきだ
154:urayasu taro
09/02/11 02:18:06 ZjwWAEkj
>>153
何を気をつけるのですか？
大乗坊主さん、”【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践１”にも来て下さいね。
155:神も仏も名無しさん
09/02/11 03:59:25 w+hj7a8l
>>150
そんなマクロな話したら大乗でも金剛乗でも
｢人間が認識できるもの、想像できるあらゆるものには恒常的な自我はない｣だろうが。
論点がそもそも違う。
156:華厳命
09/02/11 08:36:46 k+iBuiy6
面白いな。｢華厳経」がベストセラーになってるらしい。こりゃ大変な時代になったもんだ。以前は想像さえしなかった。｢正法眼蔵」は玉城康四郎訳が一番読みやすいと好評だし…
157:神も仏も名無しさん
09/02/11 08:48:45 Jj1QBqXd
>>153
urayas taroって超能力板に入り浸ってるんだもんな
スマんとこはこんな奴ばかりで世間に仏教誤解させるので本当に迷惑
他のテーラワーダ系のとこも迷惑してんじゃないのー
158:urayasu taro
09/02/11 10:47:20 G3AFF/oj
>>157
「ヴィパッサナー瞑想 や ら な い か ？」のことですか？
何故、超能力板なんでしょうね。
159:神も仏も名無しさん
09/02/11 11:57:46 dSgkaoEu
>>158 最高の神通力は漏尽通(煩悩が尽きること)だから。
仏教では、煩悩がなくなることこそが最高の超能力。
160:神も仏も名無しさん
09/02/11 14:13:43 8HPJb9C2
>>158
そのヴィパ板でのご発言ですが
＞524 ：urays tar：2009/02/08(日) 09:55 ID*****7my
＞その日の私のブログです。
＞瞑想をしている時、無我の境地となりました。
＞全ての執着から離れました。
＞しかし、ふと、妻と娘達のことを思うと、彼女達が、とても遠い存在に感じられました。
＞彼女達を失うのではないかという恐怖が、突然、襲い、瞑想をやめてしましました。
いやな方へ気づきがいったらやめてしまうんですか
大切なのは会社のプレゼンの成功とかですか
uraさんの瞑想の目的は何ですか
何のためにブログ公開してるんですか
161:urayasu taro
09/02/11 14:47:13 G3AFF/oj
>>160
一時的なこととはいえ、無我の境地とは、怖いものです。
全ての執着が無くなるということですからね。
家族に対する愛情というのは、即ち、執着です。
それすらを放棄するというのは、かなりの覚悟がいります。
私には、まだまだ、その覚悟がなかったということです。
私が瞑想をする目的は、
・心を清らかにすること
・智慧を得ること
・無明を絶つこと
に尽きます。
それ以外の何物でもありません。
ブログ公開は、他愛のないことです。
特に意味も目的もありません。
162:神も仏も名無しさん
09/02/11 15:31:20 8Sq9ys7z
大乗坊主さんって、自分のことになるとだんまりスルーしまつねw
163:大乗煩悩
09/02/11 15:59:53 dSgkaoEu
>>162 はぁ
164:神も仏も名無しさん
09/02/11 16:04:15 8Sq9ys7z
>>163
で、家は継ぐの？
法事は将来にわたってやるつもりはないわけ？
「今はやってない」って書いてたけど、それは親爺がいるからでしょ。
165:大乗坊主
09/02/11 16:22:53 dSgkaoEu
>>164 とりあえずは継ぐつもりです。
今まで檀家の皆様にお世話になってますので、
継がないのは、裏切るような気がして後ろめたいのです。
そのあとのことは、ゆっくり考えていきたいです。
とりあえず継いで、檀家さん達と親や親戚への義理をはたしてから、
私のあとをひきうけてくれる住職がみつかったら
退くという可能性もあります。
166:大乗坊主
09/02/11 16:31:45 dSgkaoEu
今の時点で檀家の皆様が寺の住職に期待してることは、
葬儀・法事などの先祖供養と、年に何回かの行事、境内や墓地の管理です。
私は、せっかくお寺に来てくれてるんだから、
檀家の方々にもっと仏教について知ってもらいたいです。
167:神も仏も名無しさん
09/02/11 18:44:40 8Sq9ys7z
>>165
よろしい。
大乗坊主さん、この前、自分の宗教的信条から
お寺を放棄したような書き方をしてたよね。見た人は、その点は偉いとかって言ってたけど、
違うじゃん。
理由なんか、みんなあるよ。
結局、なんだかんだ言って、恥知らずな坊主の仲間入りする予定なんでしょ。
で、どういう説法と法事をするつもりなんですか？
阿弥陀は童話です、って正直に言うんですか？
168:神も仏も名無しさん
09/02/11 18:50:21 8Sq9ys7z
在家から僧籍を取る人って、葬儀のアルバイトしたり、夜は警護のバイトしたりして
それでも僧侶として仕事したいって気持ちで、頑張ってるんだけど。
さっさと譲れば？
佛大の大学関係者から通じて紹介をもらえば、確実にいると思うんだけど。
169:神も仏も名無しさん
09/02/11 19:05:41 pVzSlyQm
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ｨ彡三ﾐヽ ｀ヽ ,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ ｀ー /ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
ヾ､ /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
＿ ｀ー―' i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.| このスレは
彡三ミﾐヽ i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡' ヾ､ ＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,| 鬼女に
｀ー ' {ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
,ｨ彡三ﾆﾐヽ ＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈 | 監視されて
彡' ｀￣ ｀＼ ｰ-=ｪっ |
＿ ＿＿ ノ {ﾐ;ヽ､ ⌒ | います
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ｨﾆﾆ=- ' / i ｀ー-（二つ
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170:華厳残像拳
09/02/11 20:13:29 k+iBuiy6
安らぎ、智慧という迷妄を作り上げ、さらに自分を束縛していることに気付いていない者たち…無明の上乗せだなこりゃ…(も監視してます)(笑)
171:神も仏も名無しさん
09/02/11 21:23:15 pVzSlyQm
491 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2009/02/10(火) 12:44:56 ID:BPThFhUV
>>475 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 22:16:22 ID:4wBm2h1h
>ふつーの信者は読んでくれないよ
あなたはすでに明日の星まつりが釈尊の禁止事項を正面から破る行為だと知った。
釈尊の遺骨を祭りながら、釈尊が禁止したことをする！！？？
釈尊を拝みながら、釈尊がするなと言ったことをする？？！！
さあ、どうする？
他人のことではなく、あなた自身が問われているのだ。
釈尊の言葉に逆らい、禁止された護摩を焚いて、
それでいて仏舎利を本尊にして釈迦の成仏法を修するのか。
よくそんな矛盾した信仰が受けいれられるものだ。
桐山さんによれば、表面意識でいくらごまかしても、
潜在意識が拒絶したらダメだという。
あなたの表面意識と潜在意識は口をそろえて言っている。
「護摩はお釈迦様が禁止した」
「お釈迦様は死者の成仏を否定した」
「お釈迦様は霊障解脱なんて説いていない」
「イスラエル護摩を焚いたら、逆に戦争が始まった」
こういう状態でどうやって心からの供養ができるのだろう。
172:神も仏も名無しさん
09/02/11 21:24:03 pVzSlyQm
492 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2009/02/10(火) 12:48:56 ID:BPThFhUV
「如来―ブッダになられたかたから発せられることばを信じない者は、
仏罰によって、饒益せざる苦を受けるようになる、
つまり、地獄に落ちるのである。そうなるとその者がかわいそうであるから、
自分は言わないのである。」
シャカのいわれたことを信じない者は、モッガラーナの見た不成仏霊とおなじようなってしまうのである。
（間脳思考、１６４頁）
桐山さんによれば、シャカの言う言葉を信じない者は、
地獄に堕ちるのだそうです。
つまり、釈尊が護摩を禁止しているにもかかわらず、
これを信じようとせずに護摩を焚く者は地獄に堕ちることになる。
桐山さんによれば、アゴン宗信者は全員地獄に堕ちるらしい。
阿含経の釈尊は地獄に堕ちるなんて言っていない。
釈尊の教法を実践しなければ輪廻から逃れることができないから、
ずっと苦しみの世界に生き続けると言っているだけです。
護摩を焚いたからといって、いきなり地獄に堕ちるなんてありません。
そうではなく、護摩を焚いて、霊障という恐怖を取り除きたい、
お願い事をかなえてほしいという煩悩があなたの輪廻を生み出しているのです。
わざわざ護摩で煩悩を増大させなくても、
私もあなたも十分すぎるほどの煩悩を持っている。
それを護摩はますます増大させるから、釈尊は禁止したのです。
そういうと、「煩悩を切る護摩ならいいだろう」と屁理屈をいう人がいる。
それは「中毒にならない麻薬ならいいだろう」と言っているのと同じです。
中毒にならないためには麻薬は使わなければいい。
それと同じで、煩悩を増やす護摩には近づかないことです。
173:神も仏も名無しさん
09/02/11 21:25:27 pVzSlyQm
514 名前： 私文書為造 ◆iCtd3oCMyM 投稿日： 2009/02/10(火) 23:56:05 ID:R9c/nbEv
>>511
＞仏教では戒定慧解脱というのが根本にある。
三学の一番根本は戒学だが、これらの犯戒をどう説明するのかね？
「経典改竄・偽僧侶・偽阿闍梨・偽本尊・歴史上実在しない霊障武士」
「お釈迦様が禁止された護摩や占いを堂々とすること」
174:神も仏も名無しさん
09/02/11 21:28:04 pVzSlyQm
28 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2009/01/05(月) 22:37:30 ID:pJtAFHSR
>>6 ：神も仏も名無しさん：2009/01/05(月) 15:34:10 ID:OoZ5Kntf
>以下のベックの文章では、
>入滅とは般解脱の意味で使っています。
>入滅する前は「解脱」です。
ベックは解脱(有余依涅槃)と般涅槃(無余依涅槃)とを明瞭に区別して使っている。
だが、あなたは、大般涅槃経の解脱を般涅槃だと誤解したと書いた。
ベックは区別して、あなたは区別しなかったのだから、両者は主張が違う。
あなたの言い訳とは逆のことを書いているベックを引用して、
何を言い訳をしたつもりなのだ？
学者の文章を引用して読者を煙に巻いたつもりだろうが、詭弁にすらなっていない。
読んでいる人たちは私にこんなふうに解説されるとようやく
あなたが何をごまかそうとしたか理解できただろうが、でなければ、
何を言いたいかすら、誰もわかりません。
もっとも、あなたはそれが目的で詭弁を並べているのだろうけど。
175:神も仏も名無しさん
09/02/11 21:32:42 pVzSlyQm
36 名前： ユビキタス ◆oGqIQwSRtg 投稿日： 2009/01/06(火) 00:24:22 ID:dnpqMbjM
>>9:神も仏も名無しさん :2009/01/05(月) 16:09:29 ID:OoZ5Kntf [sage]
>沙門果経八一・八二節の比丘は解脱しているという意見が出ました。
リトマス試験紙によって酸化もアルカリ化もできないように、神通力から解脱を得ることを考えてみなさい。
神通力でわかることは今の自分が酸性なのかアルカリ性なのかを判別することです。
前世、前々世の自分がいかに酸性だったか知るリトマス試験紙です。
酸性からアルカリ性に変わったのはリトマス試験紙のおかげではなく、別の努力によるものです。
八一と八二は沙門の果報だが、それは解脱という果報だったのです。
それがいかほど素晴らしいか知るために知恵を働かせて観察したら、輪廻までも尽きてしまう果報
だったと知るわけです。
別の努力には禅定もあります。
しかしそれだけではない。瞑想が浅いだの深いだのそれだけでは解脱に至らない。
至ったかのように見えても深い禅定から覚めると元の木阿弥では意味がない。
あなたは禅定そのものが解脱そのものと考えている節がある。
そうとしか思えない書き込み内容です。
だから私は前スレ550で、解脱というのは覚めたり戻ったりするものなのか？と質問した。
詮ずるところ、あなたの示したい解脱って何よ？と質問した。
これは大切な質問です。
あなたは難癖つけて逆に質問をしてこれの回答を避けている。
答えられないからです。あるいは答えるとヤバイと危機感を悟っているからです。
もう自分でもどこに着地すればよいかわからなくなっているでしょうね。
176:大乗坊主
09/02/11 22:31:44 dSgkaoEu
>>168
まぁ、外部の方々から見たらそう思われるのは当然でしょうね。
なんというか、檀家の皆様から
跡取りとしてかわいがってもらってきたことに対する
「うしろめたさ」を払えないんですよね…。
177:神も仏も名無しさん
09/02/11 23:37:41 L/wtF4AW
執着から離れるんじゃねーの？
寺はそもそも所有物ではあるまい
テラワダ坊主気取って今後説法やらやりたいなら
捨てなきゃ茶番だね
178:大乗坊主
09/02/12 08:06:03 h0MMkmBP
父親の顔をつぶさず、檀家にも恨まれず、
すべてまるーくおさめる形で、身をひきたい。
しかし、檀家さん達にも仏教は知ってもらいたい。
179:神も仏も名無しさん
09/02/12 09:06:33 JN1VR/Mm
スマは精舎内にすんでるんスマ？
180:神も仏も名無しさん
09/02/12 11:06:56 FxsmCwCc
>>178みたいな出来損ないを、檀家は「お前の言い訳なんか関知しないから、身一つで早急にと立ち退け」
と扱うだろうさ。そして最初から居なかったものとして記憶から抹消される。
181:神も仏も名無しさん
09/02/12 11:15:23 k9qD4/+1
>>178
馬鹿なんじゃないの。釈迦の教えを知ったらみんな感動すると思ってるわけ？
あんたの信仰を信徒に押し付けたいの？俺のうまいものはお前らにとってもうまかろうって？
どれだけ仏教、勉強してもこれっぽっちも共感しない俺みたいな人間もいるのに？
大体、偽物と本物の基準てなんなの？釈迦が説いたから本物でその他は偽物？
浄土系なんてキリスト教若しくはゾロアスター教の影響下にあるのは自明で
少なくともそれに類似する宗教でしょ。
その手の教えが間違ってると感じるのはあんたが上座部信者だからだ。
部外者から見たらどっちもトンデモだしどちらかと言えば浄土系の宗教の方が人類の
志向と合致しているとすら思えるわけだ。
釈迦より阿弥陀、ｱﾌﾗ・ﾏｽﾞﾀﾞ、浄土の如来、仏って人がたくさんいるわけだ。
それが間違ってると考える根拠は釈迦が説いてないってだけだろ。
浄土や神の国を信じるのもﾆﾙｳﾞｧｰﾅを信じるのもどっちもどっちだぜ。
釈迦の教えには真実と根拠があると考えるのはあんたが洗脳されてるからだ。
あんたが土俗的教えだと思ってるものを好んで信じる人がいること
あんたが信じてることを土俗的だと思う人がいることを忘れんなよ。
182:神も仏も名無しさん
09/02/12 11:39:03 zsjjSXTX
>>176
別に外部の人間だから言ってる勝手な理屈ではないと思うけど。
檀家にしたら、跡取りとしてかわいがってきたんだから、なおのこと、
裏切り行為に映るんではないかな？
で、結局、自分も『恥知らずな生き方』をするんでしょ・・。
なんでよその大乗坊主の生き方まで否定できるのか、その神経はわからん・・。
外から見てるとかわけのわからん身勝手な理屈はいいから、
ほんとに譲ってあげてください。
生活も出来ないで、坊さんになろうとしている人って多いよ。
スマさんは、確かに独身だけど、バイトしながら坊さん目指してる人って、別の側面では
決してスマさんに負けないくらい努力してるよ。
布施も入ってこないし、生活の保障なんか全然無いよ。
親爺に対する面子なんて、全然弁解になってないし・・。
その前に、お父さんにすら、跡を取らないって、話をしてないのでしょ？
気を使ってるのじゃなくて、ちょっとずるくないかなぁ、それって・・。
183:大乗坊主
09/02/12 12:24:56 h0MMkmBP
父親に、わざわざ心配かけることを必要ないでしょう。
父親が死ぬまで、少なくとも住職を引退するまでは、
おとなしくしていようと思います。
父親は、そもそも浄土宗の教えさえもまともに檀家に説いていません。
檀家も、法事や境内の管理さえやってくれれば宗派にもこだわらない感じです。
実際、檀家の会議では、宗派への上納金が高いから
単立化できないのかと言う人もいるくらいです。
184:大乗坊主
09/02/12 12:35:35 h0MMkmBP
>>181 まずは教えを知ってもらった上での話ですよね。
うちの寺では、まともに教えを説いていません。
浄土宗の教えも上座部の教えも。
ただ、葬儀や法事や毎年の恒例行事をやってるだけ。
しかも、お布施還元みたいな感じで、
本堂で宴会もやります。
お酒やおつまみの準備は私の仕事です。
185:神も仏も名無しさん
09/02/12 13:06:28 /jiD2+y5
>>178
勘違いもいいとこ。
大乗僧として得た所有物を放棄する気が無いなら
キミはテーラワーダとしては在家であるべき。
寺組織を持ってることを使ってそのような人間が
テーラワーダの出家僧気取るのはナメてるよ
また寺というものは個人の所有物ではなく
檀家や地域の人、歴代の皆々の公共物としてあるものであり
それをあなたの個人的信仰でテーラワーダという宗教に
明け渡そうというのは到底許されるものではない。
宗派を真言宗→日蓮宗にするというのでも認められるものではないと思うが
テーラワーダは同じ仏教と言っても既存仏教と霊友会くらい違う宗教。
寺を他人に放棄して、その上で１在家としてテーラを薦めればいいだけの話。
あなたの行動は筋が通ってないよ。
186:神も仏も名無しさん
09/02/12 14:01:30 FxsmCwCc
>>184
頼まれてもいないことに寺を使用するのは私物化。そんな厚かましい奴は有無を言わせず放逐だ。
さっさと出て行けば？
187:神も仏も名無しさん
09/02/12 19:14:55 gRI5f+Vy
大乗坊主というハンドルネームは変更してほしいね、まず。
さて。
あれもこれも、ということは出来ないよ、人生は。
釈尊は王家の生活を捨てて出家した。
本気なら、寺から出て行くくらい何でもないよ。
でもね、まずは考えてほしい。
あなたは浄土宗の教義を完全にマスターしたの？
インド以来の浄土教の在り方、中国浄土教の教理…色々な側面がある。
通俗的な浄土のお話だけですべてを否定してるわけじゃないだろうね？
あるいは、自分とこの寺のダメさ加減と、浄土宗とを結びつけてない？
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い…的な。
そんなんじゃ、テーラに行ったって幻滅するよ。所詮は三毒渦巻く人間の集団だよ。
俺は浄土宗ではないが、僧侶だ。色々と思うところはある。
だから「大乗坊主」の言いたい事も多少はわからんでもない。
ただね、こちらがダメならあちら、とか、そういう態度では真実にたどり着けない。
また、否定する対象について、それを真に否定するのならば、その道に通達しならなくてはならない。
半端な知識じゃ、所詮は若気の至り、妄想、逃避…その程度のもの。
何が大切なのか、よくよく考えな。
最終的には、人はなにかを選び、何かを捨てなくてはならない。
でも、真に法を得れば、すべてを得ることになる。
その契機は浄土でもいい、テーラでもいい。
ただ、半端にしていたらすべて失うよ。
188:神も仏も名無しさん
09/02/12 19:27:02 E6iwF1rW
長老は自分が汚い言葉を吐くことを自覚してるはずだが
そのことで落ち込んだりしないのだろうか
189:神も仏も名無しさん
09/02/12 19:33:41 t9K7gU0A
>>165
お前最低。説教強盗みたいな・・・
190:神も仏も名無しさん
09/02/12 19:49:31 FxsmCwCc
>>165
お前の都合での改宗なんか、檀家にしてみりゃお伽噺のモデルチェンジでしかねえんだよ。
つべこべ言わずにとっとと出てけよ！このゴクツブシが！
191:神も仏も名無しさん
09/02/12 23:10:28 zsjjSXTX
>>183
父親に、悪業を積ませておいていいわけ？
192:大乗坊主
09/02/12 23:13:39 h0MMkmBP
現状では、私が雑用を手伝わないと、
父は住職の仕事を果たせません。
境内の草刈りとか、そういう雑用です。
やらないわけにはいかない仕事があるので、仕方がないのです。
193:神も仏も名無しさん
09/02/12 23:13:58 zsjjSXTX
>>183
お父さんだって、死ぬ直前まで法事するわけじゃあるまいし、
その後、あなたが大乗坊主として恥知らずな生き方をするわけだよね？
自分には甘いなぁ。
だったら、みんなそうなんだよ？
194:神も仏も名無しさん
09/02/12 23:19:21 zsjjSXTX
>>192
>>192
アンカーつけないと、どれに対する発言か分からない。
事情は分かった。
みんな、そうなんだけどね。
195:大乗坊主
09/02/12 23:21:36 h0MMkmBP
>>191
父親に何か言っても、
「煩悩まみれの凡夫だから」と言います。
196:神も仏も名無しさん
09/02/12 23:23:21 zsjjSXTX
>>192
「何か言っても」じゃなくて、
自分は上座部の信徒であり、浄土宗はやめるって、言えばよいのでは？
197:神も仏も名無しさん
09/02/12 23:30:43 zsjjSXTX
大乗坊主さん、食い下がって悪かった。
もうやめにしておく。
でもね、いつも回りが悪いって言ってるみたいに聞こえるから、
ちょっと食い下がってみた。
結局、それ、大乗坊主さんの意志だからね。
状況のせいにしないで。
状況のせいを言うなら、みんなそうだよ。
他人にも理解を示してあげてほしいけど
198:大乗坊主
09/02/12 23:31:17 h0MMkmBP
>>196 それを言ったところで、
寺の仕事を手伝わねばならないことに変わりはありません。
それに、浄土宗だって仏教徒だと思うのです。
浄土宗の教義では抜け落ちてしまった仏教の基礎的部分を、
再注入したいのです。
せっかく仏教のお寺があって、定期的に人が集まってるのに、
もったいないと思ってしまいます。
199:大乗坊主
09/02/12 23:34:17 h0MMkmBP
スレ違いの個人ネタになってきたので、この話はこのへんで。
200:神も仏も名無しさん
09/02/12 23:37:25 /jiD2+y5
>>192
それとあなたが浄土宗から改宗して継がないと宣言することは
全く矛盾しない
>>198
>それに、浄土宗だって仏教徒だと思うのです。
>浄土宗の教義では抜け落ちてしまった仏教の基礎的部分を、
>再注入したいのです。
あなたの言ってることは霊友会も仏教だから
浄土宗に入っていない霊友会の教えを檀家に広めたいつってんのといっしょ
あなたが「抜け落ちた」と信じ、真の教えと信じるテーラワーダの教えという考えは
単なるあなた個人のの信仰の話であって、
客観的に言えば抜け落ちたわけでもなんでもない
信仰が違えば、テーラワーダこそが「抜け落ちた」教えでしかないのだよ
いいかげんにしなさい。甘えすぎ。
201:神も仏も名無しさん
09/02/12 23:51:37 34TDI3cL
テーラワーダも信仰といえば信仰。ただし論理的な納得に基づく信仰。
釈迦の教えに直行させるものでしょう。
釈迦と無関係という主張もあるが、歴史的な経緯を考えればそれはちょっと苦しいものがある。
202:神も仏も名無しさん
09/02/12 23:56:48 FxsmCwCc
>>198
檀家にとっては大きなお世話でしかない。公私混同の余計者は居るだけ邪魔だからさっさと出て行け。
草刈りアルバイト程度の経費を出す方が、お前みたいなゴクツブシを置いておくよりも余程安上がりだ。
203:大乗坊主
09/02/13 00:01:02 h0MMkmBP
>>200 たとえば、
四諦八正道や戒・定(サマタ)・慧(ヴィパッサナー)の三学が
仏教の基本であるということは、
浄土宗の坊主も知識としては教わるのです。
しかし、それらの具体的な修行は訓練されないし、
檀信徒にもあまり強調して説明しないのです。
知識としては大切な教えだと理解しているのに、
具体的な方法を習わないのです。
だから、浄土宗では抜け落ちた部分だと思いました。
204:神も仏も名無しさん
09/02/13 00:06:33 hsblAa0m
>>203
それはあくまでお前の個人的問題であり都合。寺族檀家が関知することじゃない。恩知らずは身一つでさっさと出てけ。
後の処理もお前の都合に一切関わりなく実行されるさ。
205:大乗坊主
09/02/13 00:06:46 IpySChNv
少なくとも法然さんの時代には、僧侶は瞑想の経験もあったのです。
もちろん、天台宗などの、出身宗派の方法による瞑想ですが。
法然さんのもとで出家した証空さんという弟子がいました。
法然さんは天台宗出身ですが、
証空さんは最初から浄土宗で入門したわけです。
しかし法然さんは、その証空さんを、
天台宗の止(シャマタ)観(ビバシャナ)の専門家に預けて、
わざわざ止観を学ばせたのです。
206:神も仏も名無しさん
09/02/13 00:10:34 hsblAa0m
>>205
御託並べてる暇があったらとっとと荷物まとめろよ。この穀潰しが。
207:大乗坊主
09/02/13 00:16:28 IpySChNv
>>206 もう実家を出ています。
208:神も仏も名無しさん
09/02/13 00:56:19 IW++lc6x
>>203
それが基本理論であることと
現テーラワーダのような瞑想に重点置く信仰には
かなり飛躍があるように思うが？
テーラワーダもまた、ブッダの教えを独自に発展させたものであるという認識は必要だろ。
209:神も仏も名無しさん
09/02/13 01:12:57 Tr9y4epz
"華厳命"が幸せであるように
"華厳命"の悩み苦しみがなくなるように、
"華厳命"の願い事がかなえられるように
"華厳命"の胃腸潰瘍が治りますように
"華厳命"の家族が幸せであるように
批判者が悉く幸せであるように。
まちがいなし。 from上座親者
210:神も仏も名無しさん
09/02/13 01:30:37 hsblAa0m
>>207
「実家」なんか持ち出してすり替えるな、穀潰し。
さっさと寺と縁を切って出て行って、二度と帰って来るなってこと。
>>190
>>202
>>204
読め。
後の処置もお前の一切預かり知らないことだ。
211:神も仏も名無しさん
09/02/13 04:04:25 2m75L6Ad
あっちから飛んで来てやっと読み終えた
一言でいうと、大乗坊主さんは執着しているのでは無いかな？
テーラワーダの教えにも執着してはいけないよ
浄土宗の教えを説く中にいわゆる聖道門の考えを説くのは良いと思うんだが。
貴方がもし、「浄土教」に誤りがありそれでは仏教が説けない！
と言うならそれこそ釈迦から外れていると思うんだ。
浄土教だろうが法華経だろうが阿含経だろうが大日・金剛頂経だろうがキリスト教でも
釈迦の教えを説きなさい
212:大乗坊主
09/02/13 08:25:12 IpySChNv
>>208 そうですね。
213:神も仏も名無しさん
09/02/13 08:58:52 caAFX1tH
説法で解脱に導けるような僧が居ない以上
瞑想に重点が移るのは当然だろ。
214:神も仏も名無しさん
09/02/13 12:48:43 Tr9y4epz
URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp)
215:神も仏も名無しさん
09/02/13 12:55:25 caAFX1tH
国連の背後に何があるのかしってるのか？
216:神も仏も名無しさん
09/02/13 13:11:24 Tr9y4epz
United Nations云々
この人たちは出演料もらって飢餓のふりしているんじゃないだろう。
たぶん。
217:神も仏も名無しさん
09/02/13 13:28:52 caAFX1tH
やはり何もしらないＢ層か。。
218:神も仏も名無しさん
09/02/13 13:56:45 hsblAa0m
>>212
おまい、横領坊主か着服坊主にHN変えろ。虱坊主でもいいけど。
219:神も仏も名無しさん
09/02/13 14:27:05 Tr9y4epz
>>217
そうB層
220:神も仏も名無しさん
09/02/14 00:00:51 p7mYfQVJ
大乗坊主さん。
俺は真宗の者だけど、浄土宗の教義は高度に完成されてると思うよ。
確かに止観行は仏教の基本だけど、念仏にもそれはしっかり含まれてる。
行は座ってやるものだ、なんてのは単なる固定観念に過ぎんよ。
四諦や八正道にしたって、天台僧だった法然さんがそれを知らん訳が無い。
だから、形にこだわりなさんな。
いつか同じ事を別のやり方、別の切り口で語っていただけだったと判る日がくる。
浄土宗の家に生まれたのは、あなたの宿業。
そいつと取っ組み合いの大喧嘩を繰り広げるのが、あなたの人生であり、仏道。
寄り道、回り道は構わないけど、迷いから逃げた先には、道なんか無いよ。
221:神も仏も名無しさん
09/02/14 02:07:38 xjs0p0gQ
>>198
甘えるなって。
>>199
個人的問題は棚上げして、他の大乗坊主を、大乗坊主の名前で批判するわけか。
良いご身分だね。
222:神も仏も名無しさん
09/02/14 02:09:13 xjs0p0gQ
大乗坊主は、名乗るな。
作為的すぐる。
223:大乗坊主
09/02/14 10:13:36 fd/Ekft+
では、名無しで。
224:神も仏も名無しさん
09/02/14 10:37:42 TNXrng7g
けちゃっぷ、で。で良いんじゃないの？
名が広がって来てて問題があったりするの？
久々、俺けちゃ擁護派なんだが…
名前のセンスといい、どうして周りを煽っちゃうのかは分からんな
225:神も仏も名無しさん
09/02/14 10:51:15 EEva2A9X
大乗の代表みたいな名を名乗るなと言われてるだけで
名乗るなと言われてるわけじゃないんだけど…
散々に批判されて耐え切れなくなったんかい？
226:神も仏も名無しさん
09/02/14 12:10:01 9am4LcWi
長老みたいに分かりやすくテーラワーダの教えを説いた本はありませんか？
長老以外の書いた本も読みたいのですが。
227:神も仏も名無しさん
09/02/14 18:15:06 9SYzrMJs
旧大乗坊主でいいじゃんｗ
228:神も仏も名無しさん
09/02/14 23:04:18 jTkxLD3R
阿含宗桐山教祖の逮捕歴
昭和二十七年八月十六日 詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月 酒税法違反 私文書偽造容疑 逮捕
警視庁防犯課
二十九年 三月酒税法違反 私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
229:神も仏も名無しさん
09/02/15 06:49:53 QtjH6a/d
ここなんか不思議なスレになってるね。
ケチャップさん？大乗坊主さん？のキャラが特殊過ぎる。
狙ってもこの味は出せないよ。
スマナサーラさんとか佐藤さんの直球的な病んだ荒んだ感じと違って
この人の趣、佇まいは曖昧で微妙すぎる。
230:神も仏も名無しさん
09/02/15 10:39:18 xg1Rfq4A
微妙っていうか、ずるいんだと思うけど。
自分にだけは優しくありたいから。
この人、他人には辛辣だよ。
231:神も仏も名無しさん
09/02/15 11:04:00 xg1Rfq4A
>>223
本気かどうか知らないけど、まだ名無しの方が良い。
言ったとおりにできるなら、そうしな。
232:神も仏も名無しさん
09/02/15 11:04:49 ukUQMQgE
>>229
短絡的に言っちゃうと「ゆとり」「自分探し」系の若者が
なにがしかになりたくてテーラワーダ依存って感じ？
スマさんとかはカルトのそれに近い雰囲気
233:神も仏も名無しさん
09/02/15 12:53:08 TdtLNaFp
そのカルトにひれ伏す一部の自称大乗仏教徒＞大乗坊主、Ｇ.Ｓ.、Ｙ.Ｔ.…
234:神も仏も名無しさん
09/02/17 19:03:09 U1uCGR1K
「って感じ？」「～系」系
235:神も仏も名無しさん
09/02/17 19:25:30 patHcDC4
現代人の苦しみは人間関係、会社でこうなった、ああなった、自分の気に入っている仕事に就けない、希望の大学に入れなかった、何だかんだといくらでもあります。
それで引き篭もりになり、学校に行けない、卒業も出来ない、何も出来なくなって動物の如く生活をする。仕事をすれば仕事ができない、それで先輩に怒鳴られる、いちいち文句を言う、
ちゃんとやっても何か一言は言われる、それに耐えられなくなる。エゴですね。そういうエゴ、執着、それで補ってきます。だから何時でも野生の動物より怯えて生活をする羽目になっています。
野生の動物は楽に生きていきたい。と思っていますが環境がそうはさせない。殺されちゃいます。人間の場合はわざと自分で、その苦しみを作って生きている。
人間は殺される事件に巻き込まれるのは稀です。が、死の恐怖感は皆に平等にあることでしょう。と、言うことで生命たるものは誰でも死は嫌がって怖がる最大の恐怖感である。
と仏教では一般的な事実として語られている。だから死に対する恐怖感に差があるわけでは無い。結局、それは人間の勘違いです。だから平気で魚を殺して獲ったりする。
今日、病院へ行きました。待っている間、テレビを見ていました。魚を釣る方法を一生懸命教えています。
竿、リールの長さ、錘、疑似餌、揺らし方など、そこで魚が拠って来てそれをパクリと噛む。その時、竿をあげる。
エラソウに如何に工夫をして生命を殺すのか。というレッスンをきめ細かく教えていました。それを見ていて気持ちが悪くなった。
人間は生命を生命として見ていない。
人間は生命を生命として見ていない。
ここまで言われて、やっとピンときたよ。
自分の苦しみだけが本当で、他人の苦しみなんてあるの？
散々苦しんで「神様助けてください」だって。
わがままも程々にしないと、もっとひどい目にあうのが明白だな。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
236:神も仏も名無しさん
09/02/17 22:29:02 +wroCtNl
ﾜｶﾝﾈ
ネットから仏教原理持ち出されても困るな。ここでも瞑想の話やら書籍の話やらしようよ。
スマ長老は書籍が売りだよ。仏教の根本的な話とかそういうレベルじゃない、ただの学僧としての書籍だよ。
法話のmp3とかを聞いていても話し言葉じゃニュアンスが人によって違うことくらい分かるでしょ？
それともこのスレの皆さん書籍を一冊も買わないでスレに食らいついている？
まあ、逆に専用スレで別の書籍を勧められて返り討ちにあったような形になったけど。
俺は別に上座部だけに絞りたくないからそれでもいいし、要は救われればOK。救われたい。
ただ、その「救われる」がどんなベクトルの救われ方か？というのが問題だけど。
例えば、「働かなくても生きていける」と言っても「他人の生活を犠牲にしてまでそうしたいか？」
と誰かに言われれば「No！」だし、
「こころの平安が得られる」と言っても「この世ではありません。来世かあの世です。」
とまた誰かに言われれば、それも「No！」だね。
贅沢なのは宗教板の人たちだけじゃないと思うが。
237:神も仏も名無しさん
09/02/17 23:46:22 U1uCGR1K
＞自分の苦しみだけが本当で、他人の苦しみなんてあるの？
厳密にはないんですよね。
一人称の死とどれだけ向き合っているかで、構えが全然違う。
年甲斐もなくジタバダしてしまう方もいるし、子供でも聡明な子がある。
＞まあ、逆に専用スレで別の書籍を勧められて返り討ちにあったような形になったけど。
どういう言説が、２chで大勢を占めるだろうか？
悪貨が良貨を駆逐する。
238:神も仏も名無しさん
09/02/18 08:50:41 c6jKk47w
う～ん、わかるよ…どんなに仏教とか学んでも、時として殺してやりたい人間はいつでも目の前に迫るからね。俺は自分にしか興味ないし…愛されなければ人は愛せないし～みたいな？とにかくムカついたら殺すがいいよ。それが自分を愛すこと
239:神も仏も名無しさん
09/02/18 08:56:22 c6jKk47w
職場の上司にやなヤツがいて、｢死ね」って言ってやったら、２日後に消えたよ…これも攻撃形ヴィパッサナーだよね…ああ、自殺でもしてればいい…
240:神も仏も名無しさん
09/02/18 20:26:40 LFewtIfC
>>239
呪文の効果もあるのか？ 気がすんだら生き返れと言ってやれよ
241:神も仏も名無しさん
09/02/19 10:59:55 9iePqznK
>>239
｢死ね｣って言った方が死ぬんだけど。
その人が消えたのはその人の責任で、
その中にあんたが嫌う要素もあったってこと
242:神も仏も名無しさん
09/02/19 13:29:49 DAaUEEfN
↑いささか、センチメンタルな意見だが、俺はリアリストでね。自分の内に他者は不要だ。自分が｢法」だから、いわゆる世の中の、サイコな殺人鬼のほうがはるかにマシに見えるぜ…自分に嘘はつきたくないからな。ただし他人を騙すのは得意だ。
243:神も仏も名無しさん
09/02/20 08:32:07 HDCXF67W
ほんっと儲け主義だね、彼の教団は
なんだかんだ買わせようとするし
ISBN付いた書籍だけでも(サンガから出てるのばっか)昨年1年間で20冊近くだろ。
月1冊越えるって異常と信者は思わないのかね。
244:神も仏も名無しさん
09/02/20 12:23:42 nUTR3ofI
私も含めて、皆さんダメダメな感じですね。
245:神も仏も名無しさん
09/02/20 12:32:51 kv5/FNet
>>248
そもそも、出る本を全部買う必要ないと思いますが。
末寺が何千ヶ寺もあるような大きな宗派なら、
坊さんも何千人いるわけで、
宗派関係者が出す本の数なんて数えきれないくらいになる。
それを信者が全部買う必要ないでしょう？
小さな団体だからって、
出る本を全部買わなきゃならない理由もない。
246:245
09/02/20 12:34:29 kv5/FNet
アンカー間違いました。
247:神も仏も名無しさん
09/02/20 12:43:49 FDwUUdhZ
この本のこの表現じゃないとストンと
ふに落ちないってこともあるんだよね。
長老の本２０冊くらい買ったからそろそろ
絞って買うようにはしてるけど。
248:神も仏も名無しさん
09/02/20 12:47:05 kv5/FNet
ところで、瞑想会なんで無料くれる施本って、
会員さん達の善意で購入されたものを配ってくれてるのでしょうか？
私なんか、あるとき、1000円しかお布施しなかったのに、
もらった施本はその何倍もの値段の本でした。
数にせよ質にせよ、あれだけの書籍を無料で配ってることに驚きました。
249:神も仏も名無しさん
09/02/20 13:11:58 4hV/+jx/
>>243
>ISBN付いた書籍だけでも(サンガから出てるのばっか)昨年1年間で20冊近くだろ。
>月1冊越えるって異常と信者は思わないのかね。
そんなに出しているんだー。
そのほかにも、成美堂、国書刊行会、ＰＨＰ。
それから、協会からも出している。すごいね。
まあ長老は、喋るだけで勝手に本が出るわけだろうけど。
250:神も仏も名無しさん
09/02/20 13:52:53 FDwUUdhZ
長老の言う事はやはり当然というか禅に近いね。
251:神も仏も名無しさん
09/02/20 20:16:47 sbkJaQd3
>>245
お前は本当に頭が悪いな
252:神も仏も名無しさん
09/02/21 00:17:34 R0Qs5v2I
>>242
＞サイコな殺人鬼のほうがはるかにマシ
自らを灯明（正しい訳は島）とすることを履き違えている。
仏教では、自分や他人を殺めるような「自分」や「リアル」に従ってはならない。
暫定的な「自分」に従うために戒律がある。
253:神も仏も名無しさん
09/02/21 07:13:46 VYVF/TAO
>>249
さすが教団幹部、詳しいね
254:神も仏も名無しさん
09/02/21 11:44:27 fzw/Ys/+
>>249
いや、違うだろ。
長老自身が喋っている内容が理解者（執筆者）が共感して「これは必要だ」と思うから
60代の長老を今のウチに持ち上げるべくバリバリ書いて（ことばを写して）出版社を通して広めているだけでしょ。
そこらの無責任な人がただ喋っているだけで勝手に本が出る。なんて考えているとそれは甘い気がする。
255:神も仏も名無しさん
09/02/21 12:50:42 pIKh0UVU
今はテーラワーダバブルで書籍が売れるから粗製濫造してるだけだ。
飽きる人もたくさん出るのでそのブームを経て高橋佳子や高橋信次
五井昌久、谷口清超などの著書みたいな定番宗教書にどの程度なれるかが
今後を決める。宗教商売、ターゲットは限られているので読者獲得には
限界があるし宗教という商売上、いかに信者共が見たい夢を見せられるかで
著書の寿命が決まる。まぁ全部、トンデモ本だが。
256:神も仏も名無しさん
09/02/21 14:16:24 fzw/Ys/+
トンデモでもないだろ。
俺は長老のヴィパッサナー瞑想を「脳能力版ビリーズブートキャンプ」だと思うようになってきた。
ビリーみたいに励まさないし、大阪弁も混じっているけど（ｗ
ウソだと思ったら、座っていてラベリングするだけじゃなくて、日常の生活でもラベリング入れてみたら？
そしたら、「やっているときは思いっきりイヤになるけど、脳みそに栄養を注入するだけで意欲的になる状態」
になると思うから。
257:神も仏も名無しさん
09/02/21 14:58:48 p/zQKL9u
まぁ長老の本はトンデモ８割ってとこでしょう。
258:神も仏も名無しさん
09/02/21 20:26:46 LOnslKVD
これだけ偽物の仏教をひっくり返して
正しい仏教を伝えたのは長老の功績。
259:神も仏も名無しさん
09/02/21 20:57:21 LcEmYIHc
これだけ正統な仏教を破壊して、偽りの仏教を広めたのは長老の功績。世も末だ…
260:神も仏も名無しさん
09/02/21 21:02:57 LOnslKVD
↑七福神でも拝んでなさい。
「あの著おろおやっつけてくださいよお」ってねｗ
261:神も仏も名無しさん
09/02/21 21:54:39 nVk5IJEt
うわぁ・・なにこのホモ。長老とケツでも掘りあってろ。
262:神も仏も名無しさん
09/02/21 21:58:39 nVk5IJEt
>>260
だめだ、死ぬほどキモチワルイ。
満面の微笑みで書いたんだろうな・・・ｵｴｯ
263:神も仏も名無しさん
09/02/22 14:22:23 jJpYUCX7
ホモ揚げ～
264:神も仏も名無しさん
09/02/24 12:11:20 I3V8S//S
このスレッドのタイトルだけど、やはり長老は口が悪いのはたしかみたいだね。
そして、他宗の悪口をよく言うってのは、どうなんだろうか。
悪口を言う必要なんて無いと思うが。
265:神も仏も名無しさん
09/02/24 12:22:06 B2wZeygM
まぁあの外人もあれで食ってるわけで。
反大乗、釈迦原理主義を打ち出しゃ隙間客ゲットは確実だし。
あの外人の場合は子供の頃から洗脳されて来たってのもある。
266:神も仏も名無しさん
09/02/24 18:58:13 cKNhCdiM
>>264-265
いや…会話のニュアンスと口調が日本人に比べて違うんだって…
だからどうしても日本人が聞いているとキツく聞こえるんだって…
どうしてそこら辺分からないかなぁ？「心を清らかにする気づきの瞑想法」DVDブック見ていないの？
ダンマキャスト聞いていないの？
まあ、それでも書籍で他宗教のことを批判していると執られかねない文章書いているのは確かだが。
267:神も仏も名無しさん
09/02/24 20:49:14 dyFRx9LV
>>266
これが『カルト脳』です。
グルや教団の不都合な欠点は見えなくなるのが主な特徴です。
268:神も仏も名無しさん
09/02/24 22:30:13 z7oc7tfq
宗論をあまりやらない場（いまのところ）では、批判が非難や否定と混同されやすい。
文字だと分かりにくいが、他宗教への言及には全く邪気がない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
269:神も仏も名無しさん
09/02/25 10:28:31 Z5FhzmAM
あんだけ他宗教や他宗をろくすっぽ知りもせず罵倒したら叩かれるわそりゃ
270:神も仏も名無しさん
09/02/25 13:51:38 ADCdp7/d
ゴエンカや他のところでは「思考をしっかりと観た上で手放す」といってるが、
スマナサーラ長老は「思考は敵です」とはっきり言ってるからな。
思考を敵視してる。口では「中立にみる」とか言ってるけど。
それが思考や感情の抑圧になってるんだろ。
だから何かのきっかけで小出しに噴出する。
指導者の人間性はそれまでの修行の結果でもあるのがわかる。
271:神も仏も名無しさん
09/02/25 15:47:10 3x9bx0gL
他宗教を引き合いに出さなきゃ宗教は語れないよ。仏教は特に他とベクトルが違うし。
しかも釈迦だって他を相当やりこめてるし。
ここで人格攻撃をしてもレベルが低く見えるだけだよ。ちゃんと自分の信仰と上座部を比べた上で批判してみなよ、長老みたいに。
>>270
思考が出たら「妄想、妄想」でしっかりと客観視するんでしょ。どっぷり浸かってはいけないという意味で。
272:神も仏も名無しさん
09/02/25 17:00:43 V0LjE3LR
「思考は敵」と言う観念があると
客観視は難しいよね。
おれはスマ長老のやり方でやってるんだが
「思考は敵」とは思わないようにしている。
思考だって理由があって浮かんでくるんだろうからさ。
273:神も仏も名無しさん
09/02/25 17:54:06 3x9bx0gL
思考は敵という観念はもちろん捨ててやるんだよ。
評価せずに観察するだけ。
274:神も仏も名無しさん
09/02/25 18:08:52 V0LjE3LR
>>270
に言ってるの。
275:神も仏も名無しさん
09/02/25 18:43:43 Yk9sxZ5/
URLﾘﾝｸ(thai.as.wakwak.ne.jp)
こんなのみつけた
276:神も仏も名無しさん
09/02/26 00:00:47 3trUeqKJ
妻子がスリランカに居るというじゃないか。
それってどうなの？
277:神も仏も名無しさん
09/02/26 00:08:59 k191qDSP
「いうじゃないか。」ってどうなの？
278:神も仏も名無しさん
09/02/27 21:15:08 4rVmWyFP
URLﾘﾝｸ(kousikousi.blog94.fc2.com)
279:神も仏も名無しさん
09/02/28 14:26:05 vFD2Gi5+
なんだかすごく単純なことに気づいたぞ。
ずいぶん他人のやることにケチつけていただけだったってことに。
死んでいないから生きてるだけなんだね。
常に何かを感じるしかないんだよね、「生き物」って。
単純に、他人のすることにケチつけなくなったら、ケチつけられなくなるってのがよく分かる。
マッチャリヤとか、イッサーって、こういうことだったんだね。
お釈迦様の言うことはすごいね。
それを正しく伝えてくれる長老は、やはり凄い。
もっと気楽に生きられるように正精進できるようにがんばるぞ！
280:神も仏も名無しさん
09/02/28 17:56:07 lN7Beeeq
長老も「私は批判が多いから、よく生きていないのかもしれない」とか言ってたな。
人付き合いの本だったか。
281:神も仏も名無しさん
09/03/01 19:06:11 MXtSbMtY
ﾃｰﾗﾜｰﾀﾞ教がカルト風味なのか、信者にカルト風の人が集まるのか。
スマナサーラ長老は確かに狂信的だがここの信者ほどいっちゃった感じはない。
要するに相乗効果でカルト臭い人が入信しカルト風土にやられて
一層カルトくさくなって仲間もカルトだから違和感を感じなく
なったというわけだろ。
教えは客観的で科学的だと思い込んでるから出口はないわけで。
282:神も仏も名無しさん
09/03/01 20:41:47 et67mtEn
カルトって意味わかって発言してるのかな？
伝統宗教は初めはすべて世間で言うカルトなんだよね。
カルトって言えば批判になる、と思ってるバカチョンが多いね。
283:神も仏も名無しさん
09/03/01 21:14:30 MXtSbMtY
おうおう。カルト臭い激昂だこと。
俺の言うカルトはオウムっぽいぐらいの意味。
学術的な意味なんか調べる気もないし。
全く残念なカルト脳だこと。
284:神も仏も名無しさん
09/03/01 21:37:34 MXtSbMtY
これからはカルト臭いに付記してオウムっぽいと言うように気を付けるわな。
それと批判してんじゃないぞ。嘆息してんだぞ。
俺も一歩間違えばこんなんだったかもなぁって。
285:神も仏も名無しさん
09/03/01 21:38:40 Eq8r4YgK
カルト的要素なんて探せばどこの宗教にもあるでしょう。
犯罪やらなきゃいいんじゃない？
286:神も仏も名無しさん
09/03/01 22:03:45 MXtSbMtY
>>285
俺も基本、そー思うよ。この程度ならまだいいかなーって。
でもなんだかなー・・・・。
287:神も仏も名無しさん
09/03/02 00:39:37 kmzylfKq
宗派や派閥、伝統にこだわりすぎって気がすんだよな・・。
それって結局この世のものでしょ。
288:神も仏も名無しさん
09/03/02 06:27:33 EzSYPCfH
ある程度タガをかけとかないと
ごった煮になって余計悪くなるんじゃない？
289:神も仏も名無しさん
09/03/03 19:12:01 qqCgXgAM
匂いでレッテルを貼る点で、
カルト層と感情的反カルト層は同じなんだよ。
左翼と右翼みたいに。
290:神も仏も名無しさん
09/03/03 19:59:02 oZsFjCPm
>>289
そうやって言葉を封殺するのやめたほうがいいですよ
291:神も仏も名無しさん
09/03/04 09:13:54 6+oZz3Nz
まえにカルトの条件を引っ張ってきて批判した人いたけど、
あれは偉かった。
292:神も仏も名無しさん
09/03/04 09:28:31 6+oZz3Nz
想像つかないかもしれないけど、
宗教に関わっている人は、カルトととかオウム呼ばわりされることで、
相当傷ついてきたんですよ。皆が毅然としていられるわけではない。
293:神も仏も名無しさん
09/03/04 12:33:18 X4MaX3dd
最近は元信者のブログでカルトとか言われてるもんな。
294:神も仏も名無しさん
09/03/05 02:22:10 M/6XQHSO
多少暴走気味にな。
295:神も仏も名無しさん
09/03/05 09:56:01 ZbP4rVT7
非教徒／教徒の分別ができるのが
組織のいいところでもあり、悪いところ。
肩書きじゃ人間変わらないのだが。
296:神も仏も名無しさん
09/03/05 10:01:40 ZbP4rVT7
人間（じんかん）は変わるけど。（うまい）
297:神も仏も名無しさん
09/03/05 22:00:07 rOJCDuI4
この宗教、よそは迷信、カルト扱いしてるよな。
298:神も仏も名無しさん
09/03/06 08:29:23 ONM1nB40
>>272
苦・無我・無常に納得するための
観察(ヴィパッサナー)であると理解してよいのでしょうか？
そのためにはありのままに観察しなければならないから、
妄想・観念のフィルターをとる必要があると理解していますが、
間違い？
299:神も仏も名無しさん
09/03/06 09:39:11 BjjQFRN2
大まかに言うとその通りだと思いますよ。
300:神も仏も名無しさん
09/03/06 14:27:43 Kpqr9HH2
もう3年くらい前かと思います。
今更言っても、意味不明だと思いますし
掘り返してどうこう詮議するつもりはないのですけど
どうしてもたまった思いがあります。
流そう、忘れようとしても、心の片隅に残っていて
上座部全体のことさへ大嫌いになりそうになるほど・・心に傷になっています
すごく怒っています・・。
どうしても一度だけ吐き出したい。
三○帰依者のバカバカバカうんこうんこボケ独善者め。
すみません・・。終わり。
301:神も仏も名無しさん
09/03/07 06:51:15 KFYDiQYn
長老は駒澤大学大学院修士修了なの？博士修了なの？博士中退なの？
いろんなプロフィールで微妙に違っててどれが本当かわからん。
博士修了だったら博士論文出してるはずだけど、駒澤図書館のデータベース
でも、他の学術データベースでも出てこない。
博士の学位は文部科学省に登録されるから、名前と論文のタイトル、論旨
くらいはどこかで出てくるはずなんだが…
302:神も仏も名無しさん
09/03/07 09:31:27 X/ZNpRIb
国費留学で修士に入ったことは間違いない。
指導した先生は、奈良康明先生。
でも、論文は完成してないんだとおもたよ。
303:神も仏も名無しさん
09/03/07 09:32:22 X/ZNpRIb
いまなら大学教授としてむかえられるかもしれんけどな。
304:神も仏も名無しさん
09/03/07 12:36:21 HR8YaYJq
当時の文系博士課程は学位なんて保母出さなかったんだよ。
指導教官自体国内の学位を取得しているやつはほぼいなかった
305:神も仏も名無しさん
09/03/08 01:17:00 5WP1kPLv
佐藤哲朗と言う人の力量はいかほど？
『大アジア思想活劇』を書き上げ、３１才？で事務局長就任。
ブログの中身からして、少なくとも情報処理力はハンパない。
この若き俊英が、あえてアカデミックへ行かないのは自信の現われか。
306:神も仏も名無しさん
09/03/08 05:14:27 j1YtfKwt
>>305
すごいとは思う。
だけど、大学の研究とはやっぱり違うから。
研究の世界って、どうしても厳密性ばかりが要求されて、結局こじんまりしたことしか言えないんだよね。
宗門の研究だと、それはそれでもっとやりにくい。
だから、彼のような大きく何かを主張をするようなスタイルは研究としては多少問題があるし（まったくないわけではないけれど）、
彼自身もそういうのを望んではないでしょう。
307:神も仏も名無しさん
09/03/08 07:30:57 Dqvu7ySQ
あんな俗悪なハッタリの衒学に誤魔化されてどうすんの。
質の悪いシンクタンクみたいなひけらかし。
零細企業相手の威圧系コンサルみたいじゃん。
精度の低い情報と浅薄な考察垂れ流したらマンセーしてくれる奴、一定数いるからなあ。
とりあえず専門だけ語ったとけよ。それがあるかは知らんが。
308:神も仏も名無しさん
09/03/08 07:40:59 FKsL8yzS
>>109
＞現有早急なんかはスマごときに平身低頭、学識のなさほ露呈して曹洞宗の恥さらしだが。
現有早急は口先ばっかりの臨済妙派。
309:神も仏も名無しさん
09/03/08 13:10:44 +uB/8YdM
玄侑宗久さんは気の毒でしたね。
かれもあれが本になったことは、後悔しているようです。
もっとも、あれは出版社にダマされたとかれし言っているようですけど。
310:神も仏も名無しさん
09/03/08 13:19:43 DuQsIKmb
それは 聞くに値しますから ぜひソースをある程度明かしてくだされ。
311:神も仏も名無しさん
09/03/08 21:51:30 ixo7NxKo
>>306 >>307
＞大きく何かを主張をするようなスタイルは研究としては多少問題があるし
なるほど。素人目では、小さくても厳密な方がかえってインパクトがあることもありますけど、
ああいうスタイルがお好みなのか。
＞俗悪なハッタリの衒学 質の悪いシンクタンク 零細企業相手の威圧系コンサル
経典並みの比喩の連続。
しかし、宗派を問わず仏教系の新しい話題（アカデミズムも含んで）を、
提供しているサイトは他にある？
高尚さは読みやすさとトレードオフだし。褒めすぎか。他に誰かやってくれ。
312:神も仏も名無しさん
09/03/08 22:46:27 ovBvN8N1
＞俗悪なハッタリの衒学 質の悪いシンクタンク 零細企業相手の威圧系コンサル
これは『大アジア思想活劇』のことだろ。
313:神も仏も名無しさん
09/03/08 22:54:26 ixo7NxKo
＞大アジア思想活劇
それ末木文美士が書評を書いたけど、そんなかんじだったの？
314:神も仏も名無しさん
09/03/08 22:56:46 +CPQxB4U
ガンジーの遺品、ＮＹの競売でインド人が落札
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
［ニューヨーク ５日 ロイター］ インド建国の父として尊敬されるマハトマ・ガンジーの遺品が５日、ニューヨークで競売にかけられ、インド人実業家が１８０万ドル（約１億７６００万円）で落札した。
今回の競売に対してはインドから反対の声が上がったため、売り手は直前に出品を取り下げようとしていた。しかし、インド政府による抗議にもかかわらず、競売はニューヨークで実施された。
競売にかけられたのは、ガンジーのトレードマークだった細いメタルフレームの眼鏡や擦り切れた皮のサンダル、懐中時計など。これらの遺品は、インド大手のビール会社などを傘下に持つ企業グループ、ＵＢグループ会長のビジェイ・マリヤ氏が落札した。
同氏の代理で競売に参加したトニー・ベディ氏によると、遺品はインドで一般公開するために寄贈される方針。ベディ氏は「インドの人々はみな、これらガンジーの遺品が祖国に戻るの喜ぶだろう」と記者団に語った。
315:神も仏も名無しさん
09/03/09 23:01:52 2XkgMmgD
フジモンの何でも｢顔でかいからや｣で押し通し笑いをとる才能を見ると
仏教界を始めとした色々な論壇の、言葉の限界を嘲笑われているようにも思えてくる
フジモンとスマナサーラを同じ部屋に放置してみたらどうなるのかな
すげー見てみたいｗｗｗｗｗｗｗ
316:神も仏も名無しさん
09/03/09 23:24:05 dnRRRG1K
＞すげー見てみたいｗｗｗｗｗｗｗ
それ顔でかいからや！
顔でかいからすげー見てみたいねん。
317:けちゃっふ゜ ◆/i4oRua1QU
09/03/10 00:08:25 nZXtYc1T
>>315 一般的に、他人の話を聞くときに人は、
話す内容よりも話し方や表情で印象が決まるそうです。
最初から内容を真剣に聞く気がある相手の場合は別でしょうが。
日本の坊主の法話を聴いて、
檀信徒の人達が感動して涙している姿を何度か視たことがあります。
話す内容の半分は仏法というより
ありきたりな人情話なんですが、
話術を研いているプロの坊主の話は、
笑いあり涙ありです。
逆にいえば、とんでもないカルト宗教でも、
話術の上手い布教師ならば人々は胸をうたれてしまう。
318:神も仏も名無しさん
09/03/10 00:23:56 iesn76mc
上方落語とお坊さん…ずく念寺（ずくねん寺） - アジアのお坊さん番外編& NEWS - Yahoo!ブログ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
いくつかの落語の基にもなった、江戸時代の小咄集「醒睡笑」の作者、安楽庵策伝が京都誓願寺のお坊さんだった関係で、今も誓願寺では落語の奉納などがあるそうだ。
「阿弥陀池」という噺には、信濃の善光寺の由来にも出てくる、大阪市西区の和光寺という寺が登場する。
「天王寺詣り」は四天王寺境内の描写が克明で、大変に楽しい噺だ。
「悟り坊主」は茶臼山の乞食坊主が出てくる小咄。桂米朝師が「戒名書き」「ブラリシャラリ」などの天王寺を舞台にした小咄と共に伝えておられる。
「蛸坊主」は生国魂神社の茶店に現れた４人の偽坊主を高野山の名僧が退治する話。桂文我氏が「続・復活珍品上方落語選集」（燃焼社）という著作に採り上げ、実演もされている。
「百人坊主」は村人全員がお坊さんになってしまう奇妙な話。
「八五郎坊主」には、上方落語にしばしば登場する、ずく念寺という寺が出てくる。
大阪市天王寺区の下寺町にあるという設定で、この噺では住職、役僧、小僧の３人暮らしであるとされている。
他に「天災」「餅屋問答」「百人坊主」「手水廻し」や、小佐田定雄氏の新作落語「般若寺の決闘」「月に群雲」などにも登場するが、
必ずしも下寺町にあるとは限っておらず、おもしろい名前なのでいろんな落語に流用されたのだと思われる。
米朝師は「米朝ばなし」（講談社文庫）のなかで「どんな字を書いてええものやら。ありそうで、しかも抵触せんような名を選んだのでしょう」と書いておられるが、
実際は「七度狐」の「べちょたれ雑炊」と一緒で、聞いただけでおかしい、ありそうもない名前をこしらえたのではなかろうか。
319:神も仏も名無しさん
09/03/10 00:28:11 iesn76mc
「餅屋問答」は東京ネタの「こんにゃく問答」を移したもので、原作の「こんにゃく問答」は元お坊さんだった二代目林家正蔵の作だけあって誠によくできた噺だ。
禅宗や禅僧の、不立文字などと言っている割には結構理屈っぽいあの感じをいやみなく笑い飛ばしている。
禅では生悟りや我流の禅を「野狐禅」（やこぜん）と言って嫌う、ということらしいのだが、私はこの「野狐禅」という言葉そのものが理屈っぽくて嫌いだ。
「こんにゃく問答」はその話の性格上、理屈っぽい知識人にいたく評判が良いようで、ネット上でもこの噺について書いている人が多いのだが、
その言説自体が素人哲学者たちのこんにゃく問答になっていたりして、結構楽しい。
320:神も仏も名無しさん
09/03/11 17:03:55 PJmEGiDC
師につくなら、リスクをも引き受ける自発的覚悟（腹決め）を。
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
321:神も仏も名無しさん
09/03/15 02:04:06 oxsiAOWv
てらわーだ協会の関係者は信仰者としては良いのだが、学問の世界では
通用しないと思う。
ドグマとアカデミックは並存できませんから。
資質的に今の立場が居心地が良いはず。
この方ぐらいの人は院生には五万といますが、仕事が無いです。
護教学は学問ではないし、特別の才能や能力は要りませんので。
322:神も仏も名無しさん
09/03/16 12:45:30 vIHGh/Q4
いいんじゃないですか？
学問で悟れないのは当然のことですから。
323:神も仏も名無しさん
09/03/16 19:46:51 Ur80my8M
そう、いいんだよ学問なんか必要ないよ！
三宝に帰依し長老に指導される事で悟れるから。
324:神も仏も名無しさん
09/03/18 17:23:22 vq+l+8Tq
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
325:神も仏も名無しさん
09/03/18 22:05:21 0YmZ3UOz
>>321
その五万といるアカデミックな方々も無常に耐えられず阿弥陀信仰に走るんですよｗ
326:神も仏も名無しさん
09/03/19 02:29:41 IaE+gQ5i
科学的宗教を標榜してるとこほど妄想三昧だしな。
327:神も仏も名無しさん
09/03/19 07:00:45 pTuaxh7R
URLﾘﾝｸ(www.hijokin.org)
なんして阿弥陀信仰なんじゃい
328:神も仏も名無しさん
09/03/19 23:18:53 GgdETu09
アカデミックはドグマディックだと思うが。
乗ってるディプリンの自覚が浅いと気づかない、
あるいはルーティーン化されて忘れる。
329:神も仏も名無しさん
09/03/19 23:20:12 GgdETu09
カタカナがうまく出ない ドグマティック、ディシプリン
330:神も仏も名無しさん
09/03/22 08:23:13 GDZtPJ6n
>>305
実力は買うけど、英語力はないようなので
たぶんパーリ語も読めないと思うので
大学院レベルの仏教研究のできる器ではないと思う
あとスマに洗脳されているので
仏教以外の全ての宗教を馬鹿にしているのだが
それはやっぱりよくないと思う
331:神も仏も名無しさん
09/03/22 08:27:36 GDZtPJ6n
>>305
「アカデミックへ行かない」のではなく、「アカデミックへ行けなかった」人だと
思うよ。いくら日本語の作文が上手でも、外国語力がなければアカデミック
へは行けないから。
332:神も仏も名無しさん
09/03/22 08:29:37 GDZtPJ6n
HOME→スマナサーラ長老
プロフィール
スリランカ上座仏教（テーラワーダ仏教）長老。1945年スリランカに生まれる。
13歳で出家となる。スリランカの国立大学で仏教哲学の教鞭をとられたのち、
1980年に派遣されて来日。
現在は、日本テーラワーダ仏教協会などで上座部仏教（初期仏教ではない）
の伝道、ヴィパッサナー（ただしマハーシ系に限る）実践の指導に従事されて
おり、毒舌悪口の癖の強い性格、何を言っているのか分からない変な日本語
による説法で悪評が高い。
333:神も仏も名無しさん
09/03/22 09:04:13 GDZtPJ6n
Wikipediaのスマナサーラの項に真実を書こう！
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
334:神も仏も名無しさん
09/03/22 14:27:25 Jiw2jytZ
うわっ。悪口かかれているね。まあ、仕方ないか。
335:神も仏も名無しさん
09/03/22 20:45:49 GDZtPJ6n
本当のことだから仕方ないですね。
336:神も仏も名無しさん
09/03/23 06:27:46 4JPLc4gf
日本には仏教研究のためＫ大大学院に直接派遣されたのだと思い込んでいたが
日本語の勉強のため大阪害語にスリランカから来たと外語の当時の学生が
どこかに書き込んでいた
それであの”アホ”連発になったのか
派遣されたのがＧ習院だったらどんな説法になっていただろうか・・・
337:神も仏も名無しさん
09/03/23 09:58:19 7BzqyCNo
漫才とかテレビドラマをよくご覧になって研究に余念がないようです。
338:神も仏も名無しさん
09/03/23 16:44:14 J4ax+ANF
なんで最初に大阪なんかで日本語を学んだのか？
もともと性格が悪いうえに関西弁の環境で学んだら、言葉が汚くなるに決まってる。
>>337
それで、スマの信者は漫才やTVドラマは妄想だからスルーするように教え込まれて
るんでしょ？あほや。
339:神も仏も名無しさん
09/03/23 16:50:22 J4ax+ANF
あーあ、Wikipedia、元に戻されちゃったよ。せっかくおもしろかったのに。
340:神も仏も名無しさん
09/03/23 16:54:25 J4ax+ANF
スマナサーラは「初期仏教長老」じゃないんだよ。初期仏教にアビダルマが
あるかっての。
アビダルマは部派仏教。スマナサーラは部派仏教の中の上座部仏教の長老。
自分を権威付けるために嘘つき通そうとするのもいいかげんにやめてほしいな。
341:神も仏も名無しさん
09/03/23 20:51:56 Tu/3xgPp
嫌なら離れろよクズども
342:神も仏も名無しさん
09/03/23 22:36:18 J4ax+ANF
>>341
事務局長乙
343:神も仏も名無しさん
09/03/24 16:20:30 RVmaFZob
次スレのタイトルは「スマナサーラをぶっ潰せ！」でいきましょう。
344:神も仏も名無しさん
09/03/27 23:24:54 9n5aheHM
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
薄汚ねえブログだな。
いまやこいつとスマナサーラほど、天上天下唯我独尊を地で行ってる
仏教者はいないよ。
345:華厳命
09/03/28 10:17:18 Nkzl4Ge9
↑仏教者ですらない。
346:神も仏も名無しさん
09/03/28 18:58:43 VtWPLSoh
事務局長のバカが、mixiかなんかで、
「スマナサーラ長老の言葉はショック療法のようなもの」
と弁明していたが、ショック療法というのは、精神病患者
に電気ショックを与えたり、川に突き落としたりする残酷
きわまりないひどいやり方なのだ。スマナサーラのやり方
がいかに時代遅れの堅物、頑固親父のそれであるかと
いうことが分かるというものだ。
347:神も仏も名無しさん
09/03/29 11:28:16 MSidgdbp
自称、心の専門家がショック療法なんて使っていいわけない
ここの長老は上座仏教で食ってる単なる一宗教屋じゃないか。
348:神も仏も名無しさん
09/03/30 15:10:20 BcBO/eUJ
>>347
ショック療法というものは、非科学的なものだ。
スマナサーラが「仏教は心の科学」とか言うのと矛盾している。
349:神も仏も名無しさん
09/03/30 19:27:10 AUPCqVDj
そうなんだけど、ショック療法はなぜかわからないが治るという理由で
見直されつつあるらしい。
そもそも医学は科学ではないという極論も存在するけど臨床の経験もない
医学的知識も科学的方法論も持たない坊さんが心の専門家だと勘違いし
人の心を云々しショック療法を用いあるべき規範まで説くのはどうかと。
科学に関して言えば彼の言う仏教の科学は
追認可能性、再現可能性、反証可能性
などのどれも満たしておらず科学の要件を兼ね備えていない。
彼の言葉には極度の一般化、単純化が見られ
「そうでない場合もあるのではないか」
という反例を自らに問う視点を欠いている。
信仰と客観的事実の区別がなくなっているから上座仏教がローカルな
パラダイムであることを忘れ仏教にしか真理はないなどというような
言葉を平気で吐く。
自らのエゴや強迫観念を真理の名の元に正当化し他人に恐怖を植え付け
よそを否定し自らは信仰に居座るので反感を呼ぶ。
人は悟らなければ輪廻する。ここから抜け出すには（上座）仏教しかない。
↑
こんな単純な説教でも証明可能なものは微塵もない。
日本人に妄想を植え付けるのはやめて欲しい。
350:神も仏も名無しさん
09/03/30 21:25:20 BcBO/eUJ
＞人は悟らなければ輪廻する。ここから抜け出すには（上座）仏教しかない。
これは、「信じなければ地獄に落ちる」という論理と基本的に同じですね。
スマナサーラが否定している一神教の論理に彼自身も陥っているということですね。
351:神も仏も名無しさん
09/03/31 08:09:57 r5SF6Y79
「仏教以外の宗教は全て、生命についての無知に覆われています」―佐藤哲朗
↑
死ななければ直らないバカ
352:神も仏も名無しさん
09/03/31 14:45:03 a41bwhuI
スマナサーラ氏について学ぶと傲慢になっていくとしたら、考えものだねー。
会う度に、ますます謙虚になっていくように人にこそ、ついて学ばねば。
353:神も仏も名無しさん
09/03/31 16:45:19 TO5Kubo1
一番妄想の少ない上座部が気に入らないというなら君らはそもそも宗教自体お呼びじゃないという人達だな。
よかったじゃないか。まともに生きていきなよ。
輪廻から抜け出せるかどうかなんて知るもんか。人間らしく死んでいければそれでいいんだよ。
354:神も仏も名無しさん
09/03/31 18:02:42 r5SF6Y79
良スレ
355:神も仏も名無しさん
09/03/31 18:07:07 Qb5ay+J5
何が一番、妄想が少ないんだか。
そういうのが一番の妄想だろうよ。
356:神も仏も名無しさん
09/03/31 18:18:02 r5SF6Y79
>>353
上座部が気に入らないのではなくて、スマナサーラが気に入らないんです。
僕はスマナサーラ以外にもミャンマー人や日本人の出家僧にお会いしました
が、大乗仏教をはじめとする他宗教、他思想についてあんなにも攻撃的で、
毒舌で皮肉で傲慢で独善的な上座部僧はスマナサーラただひとりです。
あんな奴が今の日本の上座部仏教界でいちばん幅をきかせているのは
許しがたい横暴です。奴が大法輪に連載を持つこと自体が間違いです。
奴は新宗教であり、カルトです。
佐藤哲朗もスマナサーラに会うまではいい奴でした。それが今はあんなふうに…。
悲しいことです。
357:神も仏も名無しさん
09/03/31 19:19:10 rnpdXJuk
一方的にカルト扱いすると感情を害する人がいるから一応。
『カルト』とは
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
↑
ここからの基準で主観的に判断すると
1. 精神の不安定化(yes,輪廻、カルマ、罪業といった恐怖を信者は植え付けられている）
2. 法外な金銭的要求(no,但し最高の功徳のひとつに寺への寄進が挙げられている)
3. 住み慣れた生活環境からの断絶(no,出家者は除く)
4. 肉体的保全の損傷(no)
5. 子供の囲い込み(no)
6. 反社会的な言説(yes,日本社会は精神的に後進国であると否定されている)
7. 公秩序の攪乱(部分的にyes,初期仏教でしか解脱できないという考えは社会にとって危険である）
8. 裁判沙汰の多さ(no)
9. 従来の経済回路からの逸脱(no)
10. 公権力への浸透の試み(現段階ではno)
3個ほど当てはまるがカルトというほどではない。
あくまで主観なので適当に反論、よろしく。
358:神も仏も名無しさん
09/03/31 19:19:59 rnpdXJuk
はてなキーワード
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
↑
ここからの引用でカルトかどうか判断すると
カルトの見分け方
1. 真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。（yes)
2. 組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない(no,但しお釈迦様は間違えないし聖者を誹謗するのは罪であるとされる)
3. 自分の頭で考えることをしないように指導する(no)
4. 世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ(no)
5. 白黒を常にはっきりさせる傾向が強い(yes)
6. 外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える(部分的にyes,よそは妄想だとけなしているから)
7. 信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある(しばしばだからyes,スマナサーラ氏自身が意図的にそうしてるかわからない）
8. 組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる(no)
9. 家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている(部分的にyes,スマナサーラ氏自身は反発を招いている）
10. 社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする(no,人によるが)
11. 外部に対して正体を隠す傾向がある(no)
12. 生活が細部にわたって規定される(部分的にyes,出家者は特に戒律が多い）
13. 組織が信者の生活のすべてになっている(no)
14. 共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている(yes,そもそも仏教自体が専門用語が多い）
15. 組織からの離脱について極度の恐怖心を与える(yes,上座部でしか解脱できないという教えは恐怖心を与えるのではないか)
大体、8個ぐらい当てはまるような気がするが如何なものか。
この基準だとグレーゾーンではないか。
こっちの判断もあくまで主観なので適当に反論、よろしく。
359:神も仏も名無しさん
09/03/31 19:25:06 rnpdXJuk
ただカルトだとすればスティーヴン・ハッサンや苫米地英人（笑）の言うように
マインド・コントロールを施された信者相手の議論はむしろ信者の盲信を強化するだけ
らしいので扱いに注意しましょう。
360:神も仏も名無しさん
09/03/31 20:01:08 r5SF6Y79
>>359
協会がカルトであるかどうかは置いとくとして、協会の掲示板や、
事務局長のブログに、スマナサーラ批判的なことを書くと、無視
されたり、かえって必死な反論を招いたりするよね。
協会の連中に対して、スマナサーラ批判をすればするほど、
かえって奴らのスマナサーラ信仰は強化されるように思います。
スマナサーラは、キリスト教のことをマインドコントロール呼ばわり
するけど、マインドコントロールしてるのはてめぇだろ、と言いたい
ところです。
361:神も仏も名無しさん
09/04/01 09:32:29 2v/1wnAB
まあ、なんでもそうだけど、自分が尊敬しているもの、大切にしたいものをけなされたと思うと腹が立つからね。
自分が否定されたと思うんだね。
たんたんとしていられるようになるには、時間がかかる。
362:神も仏も名無しさん
09/04/01 09:54:02 0m6Ahhw6
寺男さんって、ほんとは優しい人っぽいところもあるのに・・。
よく見ると優しそうな顔してると思う。
実物を見てみると、嫌いにはなれないんだけど・・。
でも、ちょっと輪廻とかの批判を書くと、掲載されなかったです。
批判でもないのだけど、信仰に基づくのでは？って書いたんです。
協会では輪廻って合理的な推論の結果、導かれるって説明してるから・・
>>356
まるで寺男さんと旧知の仲みたいな言い方するのね。
363:神も仏も名無しさん
09/04/01 10:31:20 ldPu29I8
>>362
＞協会では輪廻って合理的な推論の結果、導かれるって説明してるから・・
「輪廻は実証のしようがないから信じなくてもよい」という説明の仕方をスマ
がしていたというレスをどこかで見たぞ？
証明できるのかできないのか、どっちだ？
それに、いくら合理的でも「推論」は「推論」であり、「実証」ではない。
輪廻が「実証」ではなく「推論」の結果、導かれるのなら、やはり最後は信じ
るか否かってことになるのではないか？
「合理的な推論」というのは、言い換えれば「理性的な信仰」ということでは
ないのか？
364:363
09/04/01 10:45:29 ldPu29I8
補足。
俺が他のミャンマー人上座部僧から聞いた話によれば、仏教の教えは
輪廻を抜きにしてはあり得ないということだった。
仏教の教えは、輪廻を前提としてあるのだという話であった。
チベット仏教もその点では同じ。
あるチベット仏教の高僧に、
「輪廻は本当にあるのですか」
という質問が出たことがあった。
高僧答えていわく、
「インドには過去世の記憶を持った子供が稀にいる。そういうのを見ると、
ああやっぱり輪廻はあるのだなと思います」
一般向けの易しい法話会だったから、あえて論理的な話でなく、分かり
易い具体例を挙げたにとどまったのかもしれないが、チベットの高僧でも
輪廻についてはそんなもので、素朴な信仰をお持ちの方に見えたよ。
上座部では、いったいどれくらい合理的なレベルの推論でもって、輪廻を
説き明かそうとするのでしょうか？
何だかんだ言って結局は素朴な信仰に終わるのだったら承知しないよ。
365:神も仏も名無しさん
09/04/01 11:00:10 0m6Ahhw6
363
＞「輪廻は実証のしようがないから信じなくてもよい」という説明の仕方をスマ
がしていたというレスをどこかで見たぞ？
そうも言っています。
＞証明できるのかできないのか、どっちだ？
証明できるとは言ってません。私もそんなことは書いてません。
でも、『前世を覚えている子供達』を長老自身が紹介していて、
証明はできないけれども、事実として語っている場合もあります。
細かい点は、私にではなく長老自身に聞いてもらった方が早いです。
いっつも統一的見解を出しているわけでもないです。
私が見ている限り、平均すると、当然の帰結として信じるに値する、という言い方に落ち着くだろうと思うだけのことです。
366:つづき
09/04/01 11:02:16 0m6Ahhw6
寺男さんは、輪廻については、
＞俺が他のミャンマー人上座部僧から聞いた話によれば、仏教の教えは
輪廻を抜きにしてはあり得ないということだった。
仏教の教えは、輪廻を前提としてあるのだという話であった。
チベット仏教もその点では同じ。
の線を堅持しておられ、必死で論陣を張っておられます。
輪廻を否定する評論家で仏教者の宮崎さんは、批判されまくりです。
証明はできないとは言っても、日本テーラワーダの本音・基本ラインはこちらにあると思います。
三世にわたる因果応報、カルマを仮定ではなく、共通の前提として話していますから。
＞何だかんだ言って結局は素朴な信仰に終わるのだったら承知しないよ。
こう書いて掲示板に送ってはどうでしょうか？
私に聞くより、実態として反応がよくわかるはずです。
367:つづき
09/04/01 11:11:52 0m6Ahhw6
下記の講演などは、心の法則として、輪廻が理解できる。
大体そういうことをおっしゃっておられます。
乱暴にまとめてますので、ご覧ください。
（ただ、話自体がまとまってない部分があります）
かやの木講演ビデオ/DVD
『輪廻転生はなぜ誤解されるのか？
～「生まれ変わり」をキッチリ解説します～』
仏教徒さえ理解していないお釈迦さまの輪廻説
今回の講演ビデオでは、テーラワーダ仏教における輪廻説をテーマに
取り上げています。現代日本人のほとんどが輪廻転生を信じてはいないでしょう。
テーラワーダ仏教に共感している方々のなかにも輪廻だけは
受け入れられないという方もおられるようです。
なぜでしょうか？ お釈迦さまの説かれた輪廻を正しく理解しないで、
「変わらない魂が生まれ変わる」「親の因果が子に報い」などの迷信に
基づいて輪廻を否定しているからではないでしょうか。
お釈迦さまの説かれた輪廻を正しく理解することは、こころの法則、
因果律、業（カルマ）などへの理解を深めるチャンスです。
固定概念をリセットして、輪廻説のほんとうの意味を考えてみましょう（2003年12月27日 かやの木会館にて収録）
注文番号…ビデオ：V-145V／DVD：V-145D
2,940円（本体2,800円，送料無料）
通信販売で入手可能です。
368:神も仏も名無しさん
09/04/01 11:37:58 9gOY//5d
スマナサーラ氏の説く輪廻スタディ（私が勉強した限りで）
『輪廻』
●心は膨大なエネルギーがある。
エネルギー保存則により心は死後、瞬時にカルマに見合った媒体を持つ。
これが輪廻である。
物理のエネルギー保存則を持ち出すならば。エントロピー増大の法則はどうなるのか。
『輪廻の根拠』
●スリランカには前世、僧侶だった記憶を持つ少年がおり形式通りの説法を行った。
このような事例は多くあり学者により研究が進められている。
●不滅のもの（アートマン）などないからこそ形成作用を変え輪廻するのであり
不滅のものがあるなら輪廻する必要はない。
●因果律の観点からしてもカルマが解消されないことこそ不合理ではないか。
（印度哲学は因果律が前提）従ってカルマを持つものは六道のいずれかに
輪廻する。しかし、聖者の段階に入ったものは行為に善悪のカルマを
持たない。規定回数、生まれ変わるだけでそれ以降輪廻は起こらない。
因果律は貫徹しており、それが修行という努力でごく一部が変えられる
だけなら因果律を神の意志とし修行を祈りによる恩寵とし輪廻からの解脱
（涅槃）を神の国とするなら一神教と近い論理になるのではないか。
絶対神などいないというなら因果律などそもそも認めるべきではないのでは。
参考:<輪廻を認めない仏教>
・チベット仏教（了義、勝義諦、完全な真理として。輪廻は所謂世俗諦）
・説一切有部
補足：ajita氏の台詞
「まともな仏教者は輪廻を説くってこった。」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
369:神も仏も名無しさん
09/04/01 12:11:02 2v/1wnAB
ましかし、原始仏教を学ぶ機会を与えてくれたスマ氏には、感謝しようじゃないか。
いまだかつて、こんなに明快にわかりやすく実践的に伝えてくれた人はいないかも。
多少、毒が含まれているのは、ま、大目に見て。
人格的なところも、大目に見なくちゃ。
370:神も仏も名無しさん
09/04/01 12:55:09 lYsIcVdJ
だから～、原始仏教じゃないってば♪
スマは単なる瞑想ビジネス元締めの騙り野郎
その糞を舐めて生計を立ててんのが亜舌♪
371:神も仏も名無しさん
09/04/01 13:06:25 ldPu29I8
このスレタイでよかった。
372:神も仏も名無しさん
09/04/01 13:31:34 lYsIcVdJ
含まれてる毒は常に致死量
373:神も仏も名無しさん
09/04/01 13:37:22 2v/1wnAB
うーん。スマ氏は、嫌われてるのね。本人はそのことに気づいてるのかなあ。
374:神も仏も名無しさん
09/04/01 15:06:55 l68C5CMa
気付いているみたいよ。
私ははっきり言うので嫌われるみたいなことを何かに書いてた。
はっきり言うから嫌われるのではなく単に偏った情報で人を断罪し自分は
信仰に安住するから嫌がられてるんだけど法難みたいに考えてるらしく
反省はしないみたい。
たまたま大乗への嫌悪感などからくる人の需要と合致しわかりやすい説法で
人気がでたから目立ったが前には松本史朗とか袴谷憲昭とかみたいな学者が
この人みたいな一方的な視点で仏教批判を行い、一部に大受けし一部に顰蹙を
かってた。自分の信仰に
甘い人達だったが。
この学者達にも真に受けてアートマン批判や龍樹を金科玉条のごとく持ち上げ
振りかざす追随者が現れてたけどこのスマナサーラ氏の場合は仏教の最高権威
仏陀を持ち出し瞑想や救済まで完備してたので悟りという餌に釣られてしまい
はまる人が多いみたい。
まぁ大乗は多少、詳しいみたいだけど他宗教や思想や科学に関しては
ほぼデタラメなのにその辺まで真に受けてしまう人がいるのは残念だね。
どうせ嫌われるのなら痛いとこ突いて嫌われた方がマシなんだけどね。
自分の信仰にやたら甘いから台無しになっちゃうしな。
知識人で言ったら本多勝一みたいなもんじゃないの。
375:神も仏も名無しさん
09/04/01 16:14:31 2v/1wnAB
他への悪口、独善的に自慢とか、そのあたりをうまく編集してあげれば、立派な僧侶として尊敬されるかもね。
編集する人がそのまま出すので、いろいろ弊害が出てしまうんだと思う。
なにせスマ氏は、自分では書かないわけだし。
376:神も仏も名無しさん
09/04/01 16:28:16 lYsIcVdJ
図星の批判を嫌悪にすり替えて、醜い自己正当化に終始する。
それがペテン師スマのクオリティ♪
377:神も仏も名無しさん
09/04/01 17:49:27 ldPu29I8
知ってる人は少ないかもしれないけど、スマナサーラは、
クラシック音楽評論家で言うなら、宇野功芳みたいな奴
だな。しかし、宗教家という立場の重さを考えれば、スマ
のしていることは、宇野よりもはるかにたちが悪いよ。
378:神も仏も名無しさん
09/04/02 00:31:52 AQ6sW4mV
URLﾘﾝｸ(www.j-theravada.net)