09/01/15 10:11:26 egZvjiCX
2ゲット！
3:神も仏も名無しさん
09/01/15 10:15:09 egZvjiCX
そりゃ～有名なキリスト教の牧師さんもしょせんは人間さ～
っといいたいがな～
人の手本になり、教えを説き、人を導く人間が、セクハラ三昧とはね～
もうこうなりゃ～クソも味噌も一緒さ～
クソ味噌宗教
ＨＣＣ
クソ味噌牧師
ビョンだかビュンだかしらんが・・・
こういう宗教ってクソミソ！
4:神も仏も名無しさん
09/01/15 10:16:31 9aZ0sqDz
読みました。
被害者の会のHPにある、ケース1-6あたりの身の毛もよだつエピソード。
妄想やでっち上げでは書けない内容でしょう。
どれほど勇気がいることだったか。
被害者の方々が真に救われ、悪しき記憶が主によって清められますように、切に願います。
5:神も仏も名無しさん
09/01/15 10:52:10 GMFI9fuG
俺はとても読んでられなかった。
マジかよ、マジなら、Bは変態だね。
6:神も仏も名無しさん
09/01/15 10:58:11 9aZ0sqDz
スレタイに「幸いな人」が入ると関心度が違うと思う。
あの雑誌を購読している兄弟姉妹は多いはず。
7:神も仏も名無しさん
09/01/15 11:13:41 GMFI9fuG
確かに。
このスレタイでは、韓国のスキャンダルみたいだよ。
8:神も仏も名無しさん
09/01/15 12:38:30 mjRy1PqT
このスレを立てたのは、ゴミと呼ばれるいつものＫＧＫ君ですか？
今回は、話題が話題だし、むしろこちらの勘違いであることを願いたいなぁ。
また覗きに来ます。
9:神も仏も名無しさん
09/01/15 12:45:29 exUyrvhc
本当なの？
何か犯罪を犯したの？
犯罪でないなら 警察動かないし、
された方も その気があったのかも知れないし、
Ｂが 自分に気を引いてくれないから 嘘ついているかもしれないし、
わからないな。
10:神も仏も名無しさん
09/01/15 12:58:42 exUyrvhc
最初の段階で なんでセクハラだと感じないのか
いくら信頼していてマインドコントロール受けていたとしても、
幼児でないんだから 小学生だっておかしいと思うよ。
恋人や 夫じゃないんだから、信頼している人に
自分をさわられても、警戒心を起こさないのはおかしい。
あまりに稚拙で、本当のことだと思えないし
セクハラの描写が 男が書いているようにしか思えないな。
本当のところと どうなのかな？
11:神も仏も名無しさん
09/01/15 13:32:01 a6+EF1Mr
>>9 ビュンは土下座もしています。
～国際福音キリスト教会による被害を受けた
女性達の救出と癒しを目的とする会～
URLﾘﾝｸ(www.foe414.net)
＊報告６：つくばでの「謝罪会」(2008.12.20) の記録
「そうしましたら、それは今噂されているセクハラを事実と認めて、
それに対する謝罪をなさるということなのですか」と、被害者の姉妹。
＜その問いに対しては答えず、Ｂ氏は黙って土下座をする＞
URLﾘﾝｸ(www.foe414.net)
12:神も仏も名無しさん
09/01/15 14:07:54 UKOSJIzp
>>10
同じことを感じました。あれを読んですぐ「ビュンひでぇ～！」って
即決する人って騙されやすい人だと思う（ビュン事件の真偽がどうか
は別として）。
13:神も仏も名無しさん
09/01/15 14:33:20 exUyrvhc
10 を書いた者だが、（ＩＤ見ればわかると思うけど）
俺は ビュン派じゃないよ。全く関係ない。
ビュンの本を読んだが、好きになれなかった。
でも 本当のことを 知りたい。
この人達 自分の名前を出していないし、
もう一度言うが、報告の書き方が
スケベな男心をくすぐる書き方をしている。
男の性的に弱いところを 直接的でなく つかむような書き方だ。
しかし 冷静にチェック入れて読むと 男の書き方だとも感じる。
一応 合意の上での事のように思えるし、
またビュンが謝ったというなら それですまないのか？
何かが おかしい。
14:神も仏も名無しさん
09/01/15 16:22:08 GMFI9fuG
合意の上だったって、それでもやばいっしょ。
オタク、B師のシンパでしょ、何気に擁護してるけど。
15:神も仏も名無しさん
09/01/15 16:45:22 exUyrvhc
別に シンパじゃないよ。
おいら あいつの本読んで嫌いになったから、
だいたい あいつの考えたセルグループとか弟子訓練なんて
おいらの通っている教会に 全くあわないよ。
ただ だれかが 煽動して陥れるのなら、
いやだな と思っただけだ。
16:神も仏も名無しさん
09/01/15 17:11:39 exUyrvhc
URLﾘﾝｸ(www.foe414.net)
みると ビュンがいなくなると教会駄目になる！
みたいな発言があった。
それはないだろう
教会はイエスキリスとが主であって、ビュンではない。
その点を考えられないような弟子作りをしているとしたら、
本当に お粗末な弟子作りだ。
17:神も仏も名無しさん
09/01/15 18:35:28 XZEIlGgt
>>16
一体どこにそんな発言があるのかね。
>「しかし、やはり教会を守らなければならないですからね」という趣旨の
>、或る信徒の小さな声の発言
これの曲解ですか？それにしても読み込み入りすぎじゃない？
それに
>「先生の弟子じゃありません。私達は。主の弟子です」と、別の女性信徒
>が遮る。
ともありますが。 ちゃんとわかってるんじゃないですか。当の信徒は。
被害者HPにある「事実」をねじまげちゃーいけませんね。
あ、私は別にB師のシンパじゃないからね。念のため。
18:神も仏も名無しさん
09/01/16 09:24:45 cc0wzJFM
>>1
> あのHCCの榊山氏（教祖？）とも親交があるビュン・ジャーチャン氏（牧師？）
> について語りましょう。
>
> 卞在昌（ビュン・ジェーチャン）の性的猥褻行為
↑どういうわけか・・・ＨＣＣと繋がってくるんだよね～～
そのうちに・・・ＨＣＣド派手ＨＰで・・・
バイキング鈴木あたりが・・・
「卞在昌牧師（ビュン・ジェーチャン）との関係に関する見解
私（ヒグマ牧師）と私たちの群れ（ＨＣＣ愉快な仲間たち）とは、今後決して卞在昌氏と関わらないことを宣言します。また、｢被害者」の方々へはご迷惑をお掛けしたことを謝罪致します。
ってコメントするかもね～
19:神も仏も名無しさん
09/01/16 09:37:19 W26UgSsG
2なら全てが明るみに出る
20:神も仏も名無しさん
09/01/16 10:04:46 0VY1MV3q
>>19
おまえ・・・・
遅すぎますた
21:神も仏も名無しさん
09/01/16 11:02:35 WuZYmzhN
今月23日にビュン教祖の団体が主催するイベントがあったはずだが中止になりました。
やはりセクハラ騒動が原因ですか?このイベントのチラシにスタッフの名が列挙されてますが、
この中にhcc榊山教祖と並んで、統一教会の脱会説得をやってる新津福音キリスト教会の
松永という聖職者の名も出てます。この人の教会には自分が説得した元ムーニーが
いるそう。こういうのは怪しいんです。この人は他宗派を批判するなど、典型的な新興宗教の
坊さんという感じですか。
去年の春、新潟市で親が子供を学校にやらず、自分たちでフリースクールを作って騒動になりました。
この騒動の裏で糸を引いてたのが、新津福音キリスト教会というもっぱらのうわさ。
ここは騒動のさなかにホームスクーリング祈祷会をやるという、地域に対して喧嘩売ってるみたいな
態度でした。
榊山教祖ほど凶悪ではないものの、ビュン教祖の団体に協力的ということは、やっかいな人です。
悪辣な教祖のもとには同類項が集まってるってことでしょう。
22:神も仏も名無しさん
09/01/16 11:15:44 k+4/6Lla
>>21
>この人の教会には自分が説得した元ムーニーが
>いるそう。こういうのは怪しいんです
あなたの論だとカルト問題の魁であるM先生も怪しいということに
なりますね。
味噌も糞も一緒にする乱暴な論はおやめになったらいかがでしょう
か。新津福音キリスト教会の某氏に対する非難がしたいならその方
に直接進言なさい。
23:神も仏も名無しさん
09/01/16 19:44:10 LWcxbgBc
合意の上で セクハラというのを受けていたんだから、
問題ないんじゃないの？
普通 あのとき平然と自分が経験していたことが
後で 誰かに吹き込まれて あれはセクハラだった！
なんて そして 私も 私も みんな言い始める。
現実に そんなことを言っても
もうすでに 遅しで 「合意の上だろうと」と取り扱われないだろうに
もうすでに 終わったこととして すむはずなのに
それはセクハラです。訴える方が 教会のためです。あなたのためです。
なんて 騒ぎを大きくし 教会のためにも 本人のためにもならない。
実に 煽動する奴の罪は大きい。
24:神も仏も名無しさん
09/01/16 21:19:27 aaTR+d07
age
25:神も仏も名無しさん
09/01/16 21:22:00 AXxmBvt7
大変な事件ですね。
これでＨＣＣもヨハンも
ますます信用を失いますね。
いや福音は全体の信用が落ちます。
26:神も仏も名無しさん
09/01/16 22:12:50 e9fnTHBm
俺的にはKGKゴミのおかげでキリスト教がネタ化してるわけだがw
もはや信用なんてレベルじゃないよ。
27:神も仏も名無しさん
09/01/16 22:24:39 wVCLrgR7
「被害者」も本当は共犯。被害を受けた側だけにとどまりたいのよ。女性は。
だって、告白手記みてごらんよ？
膝にのったり、キスしたりって、その段階でおかしいだろうフツー。
その段階でフツーやめるよ？
たぶん、同じことされてる女性が複数いることがわかって
切れたんでね？
28:神も仏も名無しさん
09/01/16 22:27:37 BlNg3zt1
嫉妬ですかなｗ
29:神も仏も名無しさん
09/01/16 22:51:18 LWcxbgBc
>>27
そうかもね 自分だけが愛されていると思っていたのに
先生は あの人にもやっている
そう思った 嫉妬の炎が燃え立ち、
周りに 唆されて告発に至ったという場合もある。
30:神も仏も名無しさん
09/01/16 23:12:32 K65QRqCB
女の嫉妬の怖さは旧約聖書の時代から記録されとるがな
墨子も墨子だが、手記を読む限り、金と比べたら、かわいい方だぞ
被害者といってもいい大人の女ばかりだしな
31:神も仏も名無しさん
09/01/16 23:16:07 O9R0ho37
姉妹に向かって無言で土下座してるね
本当は純情かもね
32:神も仏も名無しさん
09/01/16 23:23:31 L7Ju8jiW
女はしたたかですよ。女が常に被害者というのは時代錯誤。
33:神も仏も名無しさん
09/01/16 23:26:00 FmuUBmtM
女子は愛されているときには何でも言うことをきく従順な生物。
愛がなくなると、とたんに、妖怪に変化する。気をつけようなみんな
34:神も仏も名無しさん
09/01/16 23:30:16 FmuUBmtM
修正
女子は愛しているときには男の言うことを何でも言うことをきく従順な生物。
愛がなくなったとたん、化け物に変身する。気をつけようなみんな
35:神も仏も名無しさん
09/01/16 23:31:25 LWcxbgBc
今 筑波の信徒達はいろいろな教会に分散しているようだね。
だから 信仰なんて当てにならない。
牧師を信仰するんじゃなくて、
神を信仰する。
神が愛される教会に召された者として教会を信じる。
教会観が全くわかっていない。
36:神も仏も名無しさん
09/01/16 23:31:46 FmuUBmtM
あ＂～～～またミスタイプ
×
女子は愛しているときには男の言うことを何でも言うことをきく従順な生物。
愛がなくなったとたん、化け物に変身する。気をつけようなみんな
○
女子は愛しているときには男の言うことを何でもきく従順な生物。
愛がなくなったとたん、化け物に変身する。気をつけようなみんな
37:神も仏も名無しさん
09/01/16 23:34:23 Je6ptIJi
家庭集会がいいですよ。一番あたたかくて。
38:神も仏も名無しさん
09/01/16 23:39:24 FmuUBmtM
この牧師かわいそうになあ。
弟子の女にキスして触ったくらいで、刑事、民事罰かよ～～
重すぎねえ？
39:神も仏も名無しさん
09/01/16 23:50:27 ZM5O68cE
どんなに素晴らしいことをしても、どんなに多くの人を助けても、女に手を出したら、人生あぼ～んてこと
40:神も仏も名無しさん
09/01/16 23:54:55 B3dlkRWb
神はサタンを遣わししばしば信者を試す。
男の場合には必ずサタンは女を差し向ける。
これ洋の東西を問わず一貫した方法。
男はまず誘惑に負ける。
負けなかった男は聖徒の名を冠せられ
サタンはその時に脱帽していうだろう。
「あっぱれな奴だ。」と。
41:神も仏も名無しさん
09/01/17 00:09:39 2mtV4z1r
>>39
君は女に手を出せないんだろうね
42:神も仏も名無しさん
09/01/17 00:33:48 bbvNGYDI
>>41
女は好きだよ。文句ある？
でも、ケコーンしてたら
他の女に手出すのっておかしくね？
被害にあったと自称する大人の女どもも異常だな。
相手は妻子ある男だぞ。非常識もいいところだろ。
それともキリスト教そのものが非常識なのか？
43:神も仏も名無しさん
09/01/17 00:42:33 60OHyfLJ
>>42 >キリスト教そのものが非常識なのか？
非常識なのは新興宗教の単立福音派だけ。
キリスト教そのものではない。
44:神も仏も名無しさん
09/01/17 04:45:59 ssfRSbX6
【信者に対しては】
姦淫したら→地獄逝き！！
恋愛→禁止！！
【牧師ならば】
姦淫・セクハラ・猥褻・強姦などを犯したら→まあ、牧師も人間だから・・・赦せ(^^;)
恋愛→牧師や身内、幹部ならばOKだ!
福 最 等
音 は 低 奴 だ
派 の な！！
45:神も仏も名無しさん
09/01/17 22:45:01 F2QGZn9R
朝っぱらからこういうスレを立てる人って、どんな生活をしてるのかなぁ？
46:神も仏も名無しさん
09/01/18 08:58:23 ftMoERFI
まぁ、普通の生活をしていないことは確かなんじゃないかｗ
47:神も仏も名無しさん
09/01/18 18:29:17 HMzUKCix
けっきょく、ビュン氏にどうして欲しいんだ？
48:神も仏も名無しさん
09/01/18 20:52:53 6X5TuBH7
>>47
>けっきょく、ビュン氏にどうして欲しいんだ？
謝罪と賠償
ニダ
49:神も仏も名無しさん
09/01/18 21:01:49 yUG0fMep
自分はやっていないと拒絶するならともかく
謝罪しているのに これ以上何が必要なんだ？
合意の上だし これ以上騒ぐとみっともなくない？
50:神も仏も名無しさん
09/01/19 14:07:07 2aKTfnfh
URLﾘﾝｸ(www.foe414.net)
証言読んだけれど、何か腑に落ちない。大事なところが書かれていない。。。
大事なところとは、ｽﾞﾊﾞﾘ、ｾｸｰｽですが、、
皆さんどう思われますか？
51:神も仏も名無しさん
09/01/19 14:09:05 iRbWcM2X
>５０
合意の上のキスとハグとお触りではたして刑事告訴になるのかと
前々から不審に思ってはいた
52:神も仏も名無しさん
09/01/19 14:57:19 NyHhvy9d
そうです。わたしが誰も頼んでないのに世界のあらゆる問題のご意見番に
なったすぎも○です。
ブッシュからビュンまであらゆる問題に対して、外野から批判し、正義の
鉄槌を振います。
榊山についても外野から批判したところ、思わぬ裁判を吹っかけられて狼
狽しましたが、わたしが正義なので裁判で勝ちました。これにより、一層
わたしのご意見番としての正義性が世間に認定されました。
世界よ、わたしに膝まづけ。
これからもドンドン悪を外野から非難します。悪と判定する基準は正義の
ご意見番であるわたしの主観です。匿名野郎の姑息な避難はたとえ的を射
ていても匿名なので受け付けません。覚悟しろ。
53:神も仏も名無しさん
09/01/19 16:58:11 +5TF7+9S
>>51
結局、行為を合意でやってるってのがなぁ。
後から「マインドコントロールされてた！セクハラ！」っても
おまえ意識失ってたんじゃないだろうと。
54:神も仏も名無しさん
09/01/20 07:08:13 MHilp9y2
まだ詳しく読んでないけど、
国際の群れは刈るとである→刈るとで判断力を奪われた→だからその時はどうであれあれはセクハラだ
と言いたいんだろうけど、刈ると的であること自体は犯罪じゃないんだよ
日本には信教の自由があるから外部から見て異常な集団でも
構成員が自主的判断で加入していれば違法とはならない
書き込みの内容から反社会的刈るとであることを証明するにはちょっと弱い
55:神も仏も名無しさん
09/01/20 10:25:36 rNVAu2PC
ＫＧＫもまたしかり、信教の自由に基づく団体に属するか否かは自主的判断だよな？
56:神も仏も名無しさん
09/01/20 12:34:12 BWXQL0cq
常に構成員である一般信徒を「被害者」と位置づけるとすると、
いわゆる「異常な集団」を結社し、それに加入する権利を侵害することになる。
だとすればアーミッシュもユダヤ教もローマ時代におけるキリスト教も成り立たなくなる。
57:神も仏も名無しさん
09/01/20 14:20:24 0Em/HjXM
コメントで長々と能書きたれてるクレーマーとかぽんたとかの連中、
何様のつもり？
しょせん立場も明らかにしないチキンな匿名野郎のくせに。
58:神も仏も名無しさん
09/01/20 14:39:32 0EkyyznB
>>57
お前 モナ？
59:神も仏も名無しさん
09/01/20 16:28:31 vLPvGANy
>>57
同じＩＰアドレスから書き込んでいることから、
ブログ主から、ＨＮ変えて書き込むのはやめれって指摘されたんだけど
一台のＰＣ使ってるけど、みんな別人だよということらしいｗ
10分以内とかの連続書き込みとかあるんだけど、
しかも4～5人いるらしいのだが？ｗ同じＰＣを共有？
60:神も仏も名無しさん
09/01/20 17:04:07 WBVxLQrl
ここに書き込んでる人ってみんなクリスチャン？
61:神も仏も名無しさん
09/01/20 17:10:03 7m/NDZqf
>>58
俺は長々と能書きたれてないけど？
お前頭悪い？
62:神も仏も名無しさん
09/01/20 17:17:32 WBVxLQrl
いやいや、、、
同意かどうかってことじゃなく、、、
フツー逆に迫られても逃げて来なくっちゃ、、、
牧師なんだから。
63:神も仏も名無しさん
09/01/20 17:43:38 0EkyyznB
>>55
またＫＧＫ関係かよ
ここ関係ないし、
よっぽど劣等感強いんだね。
64:神も仏も名無しさん
09/01/20 19:10:53 75NcK4EZ
>>60
スレ立てたのがＫＧＫスレの自演王だから、生粋のクリスチャン様だろｗ
65:神も仏も名無しさん
09/01/20 21:17:56 MHilp9y2
都会の夜景を縫うように、私たちはとある都内のマンションに向かった。
フロントガラス越しに差し込む光が眩しく幻想的で、夢の中にいるような
気がした。私は心の中で叫んだ。
「自由だ!! 自由だ!! もうだれもいない、やったぁー!!」
「もうＢ氏のセクハラはない。教職者のいじめもない。共同生活の監視もない。
くだらん集会に一つも参加しなくていい。一日中事務所に縛られなくてすむ。
毎朝５時からキッチンの床拭きしなくてもいい。大量のねずみもゴキブリも見なくて済む。
シャワーだけの寒い風呂に入らなくてもいい。好きなものが自由な時間に食べれる。
テレビも見れる。映画も観れる。旅行もできる。ヤッホー!!」
だってさ。
しかし、この女のブログは読めば読むほどヘドが出る
66:神も仏も名無しさん
09/01/20 22:49:27 sun3AvBo
>>65
読まなきゃいいのに。
67:神も仏も名無しさん
09/01/21 02:52:10 GXuH0taj
ID:86FG1wkB
68: ◆MxQoys.hSY
09/01/21 06:06:53 18/QQgzP
a
69:神も仏も名無しさん
09/01/21 15:56:53 2Tkpwbnk
教祖はおっぱいスキーか尻スキーか?仙台はおっぱいスキーらしい。
榊山教祖はどっちもスキー。
70:神も仏も名無しさん
09/01/22 05:46:52 e37hQ/aj
お前ら、仙台の方の弟子訓練スレ見とけ。
そこらへんのクリスチャンより熱く神を求めているやつが証してるんだが、
こういう奴にはマジ救われて欲しいと思う。こんなところでウダウダ
やってないで、真剣に求める奴のために祈っといた方がマシだぜ。
71:神も仏も名無しさん
09/01/22 16:13:59 11EJo7YV
結局杉本シンパは杉本と同じメンタリティーなのだね～。
72:神も仏も名無しさん
09/01/22 17:24:02 vsbmH2ro
あのブログのコメント欄の常連がすげー気持ち悪い。
托卵渓半覚斎、麻生、東野、クレーマー、ぽんた、等々、皆大義名分を口にしながらスキャンダルに嬉々として群がるワイドショーのレポーターを連想させる。ｷﾓｯ。
73:神も仏も名無しさん
09/01/22 19:17:45 REcIG3ai
>>72
大いに賛成
74:神も仏も名無しさん
09/01/23 01:36:18 owuK5anL
ビュンの教会で為された榊山の説教
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
75:神も仏も名無しさん
09/01/23 10:21:49 I4MuwecC
〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐'' ヾヽ
,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐'''' ヾヽ
|;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ヾ!
ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ ,-‐''''´｀i
. i;;;;;;;;;;;;l r‐'''''￣｀i＾! ～ .l
. r‐.v=====l ～ .ﾉ .ゝ、_,,,,ノヽ 時代は共産党赤いきつねもよろしく
! .ﾍヾ| ヽ.,,,,. -'' ）ヽ. |
ヽゞﾍ ノ ゝ--‐'' _, ﾉ
ヽ人 ---‐‐‐'''. ﾉ . /
ヽ,,_ ｀ ‐--‐'' /
76:神も仏も名無しさん
09/01/23 13:12:53 qXgGynWs
ねえ、それ、見苦しいからやめない？
77:神も仏も名無しさん
09/01/23 20:55:49 /pe8Jzc2
：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 10:21:49 ID:I4MuwecC
〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐'' ヾヽ
,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐'''' ヾヽ
|;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ヾ!
ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ ,-‐''''´｀i
. i;;;;;;;;;;;;l r‐'''''￣｀i＾! ～ .l
. r‐.v=====l ～ .ﾉ .ゝ、_,,,,ノヽ 時代は共産党赤いきつねもよろしく
! .ﾍヾ| ヽ.,,,,. -'' ）ヽ. |
ヽゞﾍ ノ ゝ--‐'' _, ﾉ
ヽ人 ---‐‐‐'''. ﾉ . /
ヽ,,_ ｀ ‐--‐'' /
78:神も仏も名無しさん
09/01/23 21:54:03 y11wtVc0
コメンテーター気取りか この下衆野郎 ＞ポン太
79:神も仏も名無しさん
09/01/23 22:00:25 +gxUcYvu
被害者の文読んだ。
はじめのほう、悪いけど笑っちゃった。w
なんか志村思い出してさ～。
（あ、いや被害者告発文３の最後のほうとか全然笑えないけど）
ビョンのあの顔、多分低い背で抱きついたり、ほんとはセックスしたいんだよとかって
もうお笑いでしょー。w
あーｷﾝﾓ。
ヘンなおじさんだな。
で、なんでこんなのが宣教師なんかになったんだろう？
軽い就職のつもりで宣教師なったとかじゃね？
頑張れば儲かる仕事みたいな。w
まー そういう制度の問題でもありそうだな。
80:神も仏も名無しさん
09/01/23 22:48:19 +gxUcYvu
>>10
だからあの顔で、（不細工とかそういうんじゃなくて人が良さそうという意味で）
神を大義名分として出されて切々と言われたら純な人なら
わからなくなるんじゃないの？
それがマインドコントロール。
それにしても君はちゃんと被害者の文章読んで発言してるのかな？
それでそう思うのならやっぱりビュンのシンパだね。w
81:神も仏も名無しさん
09/01/24 02:00:35 UEgMU3j1
>>80
人をすぐ決めつける人は 考え方が狭いのですね。
そういう手法で 相手を責めるやり方もありますが、
私は別にビュンのお世話を受けたとか 恩義があるわけではありません。
とにかく 現実と ここにかかれていることでは大きな開きがあるということです。
セクハラは本当のことでしょう。
実際 ビュンはすべての役職から退いたと言われています。そのことでわかります。
しかし そのセクハラを最初 受け入れていたことはどういう事なのか？
ビュンは日本人ではありませんから、
ハグや抱きしめてお祈りをするということが あると思います。
アメリカ人は許せても、韓国人は許せないというのもおかしいですね。
人種差別がにおいます。
不適切だったが セックスしたわけではない。
今になって、大きな声を上げて、
わめき立てるのは どうかと思うのです。
82:神も仏も名無しさん
09/01/24 07:52:23 3TZlnlFK
その理屈でいくと、誰かさんのＫＧＫ話もまゆつばものになるかもね？
83:神も仏も名無しさん
09/01/24 13:11:03 werkHoPN
>>81
え？ 「ﾊｸﾞwや抱きしめてのお祈り」が問題なの？
女性が着替えてるところをドア閉めないで着替えろとか
女性が一人で寝ている部屋にいきなり裸で入って行き、いきなり抱きつき
「本当はセックスしたいんだよ、エヘへへ・・」
とかetc..そういう行動、発言が問題なんじゃないの？w
ビェンが「あなたの過去の男性経験は？絶頂に達した回数は？」という質問したとかさ。
これは明らかにビュンのパワハラ、セクハラでありますが、それを糾弾すると人種差別になるんだ？
人種差別問題に摩り替えるんだ？
84:神も仏も名無しさん
09/01/24 16:24:48 b7x9AFAS
先生、強●しちゃったんですか？
∧＿∧
@ﾉノノヽ@‐‐‐‐ ∧＿∧--､ 強●じゃなくて、合歓（韓）なんたよ～キミィｗ
/<ヽ^∀^>----<ヽ○∀○> ＼ ,ヽ
, -‐- ､ ,r/: : ヽ. y斤｀! O〃⌒ヽO ､ ＼ ,' ',.ヽ､
｀ ｰ- ､,.ﾌ: : : : ',ヽ,＝＝＝＝＝＝＝＝＝`ｰ‐':,: :.',:.Y
. ／: : : : : : : ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,: : : ＼
;': : : : : : : : : : : ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,: : : : : :ヽ
|: :＼: : : : :ヘ : : :ヽ: : ヽ: : : : : : : : : : : : : : :,: ,: : : /〉: : ヽ
／: : : : ＼: : : ＼＼: : ヽ: : ヽ: : : : : : : : : : : :.,': :,: :.//: : : : : :.` ｧ
<: : : : : : : : : : : : : : ヽ＼: : : :.､-､: : : : : : : : : /7: ,: 〃: :_ , -‐ '"/
. ヽ.""''' ｰ - ､: : : : : : :｀ ': : : :.＼`ｰ‐‐‐‐‐ _' /: ,: : : :´: : : : :., '
. ヽ: : : :- :_: : : : : : : : : : : : : : :ヽ (ビュン) /: ,' _ , -‐ ''7:/
i: : : ` - ､｀_` ` T ｰ‐‐: : : : '.,＿, l ./: : : _/, -‐ ' ´ ﾉ
ｰ､_: : : : : : :｀` ｰ‐‐‐‐-: : : : : :.'., l /: : :´: : : : : :_, '
｀ｰ ､: : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ._/: : : : _:, -‐'´
85:神も仏も名無しさん
09/01/25 00:42:33 Hm3XBqLo
Ｂがそうなったのは ずっと前でしょ。
それなのに いまさら 伝道師が「辞任します」ってどうよｗ
近くにいて そんなことわかんなかったのか？
わかっていたはずだろう！
何で いさめなかった？ビュンが恐かったの？
何のための 伝道師だったの？
ここにきて 被害者の場にたって 何しているの！
牧会する立場でしょうか！信徒が被害受けるのはわかるけど、
それを見て見ぬふりをしてたんじゃないか！と疑問を呈する。
この数ヶ月 何やっていたんだ！
ビュンより イエス様だろう！
ここにきて 被害者のＨＰに書くなんて 卑怯としか思えない。
いさめられなかった事を 徹底的に悔い改めるべきだ！
86:神も仏も名無しさん
09/01/25 08:54:24 i8hMZU/a
age
87:神も仏も名無しさん
09/01/25 08:56:44 i8hMZU/a
>見て見ぬふりをしてたんじゃないか！
組織ぐるみの犯行だね
88:神も仏も名無しさん
09/01/25 16:11:30 L2COYDgH
URLﾘﾝｸ(www.foe414.net)
報告２：指導者が語った話
＜神の名を使った誤った神学＞
① 「アダムとエバが罪を犯す前、二人は裸だった。罪がないと裸でも恥ずかしくない。私の心にはあなたに対してやましい気持ち、
エロスは全くなく、完全に清い気持ち。だから、ここであなたと裸になっても、またたとえここであなたと一つになっても、きよい
気持ちのまま。これは罪じゃないの。本当に深い愛なんだ。父の深い愛。これを私はあるとき悟った。ここまで深く悟っている人は
なかなかいないの。」
これに対し、私が「えぇ、そうなんですか？」と笑いながらいうと、「本当なの。」とまじめな顔で繰り返していました。こういう
話はいつも、膝に座らされているときか、ベッドに一緒に横に寝させられているときに話していました。
あるときには、自分がどれほど清い気持ちかを証明するために、「あなたは男が興奮するとどうなるかわかるんだろう？男は興奮す
ると、こういうところが固くなるんだ。ほんと、私の心はきよいから、触ってみるとわかる」といって、私の手を握って、股間にも
っていき、服の上から性器部分を触らせました。
89:神も仏も名無しさん
09/01/25 16:13:25 L2COYDgH
② 「神様の愛の奥義は本当に深いの。どういう奥義か知っているか？神様の奥義は一つになるということ。あなたは私の弟子だよね？
使命を一つにすることが大事。弟子はその先生と本当に一つにならないといけないの。私たちは一緒に一つになって生きていくの。あなたは私と一つになるか？」
Ｂ師の本意はわからず、一つになる奥義にあぁそうなんだと思った私は「そうですね」と答えました。そのあと急に話の内容が変って
いきました（多分意図的だと思います。）そのときベッドに一緒に横にならされていたので、「男女が普通こういうふうにしてると、
そういうことがおこるんだがねぇ」という内容でした。それに対し「そういうこと＝セックス」だと理解した私は、「いやー、私は好
きな人とじゃないとそういうことはできないですね」という内容を話しました。「それはおかしい。誰でも、相手が好きじゃなくても、
一緒にいるとそういうふうに感じるものなんだ」と言ってました。それでも否定する私に、「あなたは少し、傷があるんじゃないかな。
男性嫌いか？」ということを聞いたと記憶しています。私は確かに小さなときから、男性に追いかけられると気持ち悪くなる人で、実
際自分は何かおかしいかな？と感じたことがあったので、「私は潔癖症だと思います」と言いました。「潔癖症は悪なの。よくないこ
と。癒さないといけない。」と先生は話しました。「そうですかぁ。どうやって癒されますかね？」ときくと少し考えて、「それはあ
なたが本当に私を信頼しないといけないの。あなたは私を信頼できるか？」と。先生を信頼するのとどういう関係があるのかときくと、
90:つづき
09/01/25 16:14:45 L2COYDgH
「触られたりするのに対する拒否感や嫌だと思う気持ちを、少しずつ時間をかけて、私があなたに優しくしていけば癒される」と言い
ました。私は言葉がかなりぼかされていながらも、『まさか先生と寝るという意味かな？』と思いましたから、「いやいや、それはち
ょっと・・・。それで癒されますかねぇ」と言うと、「癒される（自信ありげに）。○○もそうだったの。」と言ってました。その時
私は『○○はまさか先生と寝ちゃったのかな？まさかね・・・。でももしかしたら胸くらいは触ったかもね』と思ってました。「それ
は誰にも言っちゃいけないよ。」と言われたので、了解しました。また私の過去の男性経験はどうだったのか聞かれたりしました。ど
うやってその話が一段落して終わったのかはよく覚えていません。
91:つづき
09/01/25 16:16:10 L2COYDgH
＜性的な弱さに関する話＞
③ 先生は、もし自分が結婚の実態を知っていたら、自分は結婚しなかったんだといいました。
「先生くらい女性が好きな人が結婚しないでは無理だったでしょうね。」というと、「そんな
ことないの。大丈夫。」というので、何故そう思うかきくと、「わたしがもし結婚しなかった
ら、とても女の友人を作ると思う。そして信頼するその人と、まぁ弱さを補い合って、あとは
ばりばり主のために働くと思う。」と言いました。いつも独身の賜物だといわれ続けていた私
は、つい興味をもってその話を聞きました。「私にも弱さがあるけど、弱さを感じるときには
独身であることが本当に辛く、早く結婚しないと情欲の罪を犯さないとは言えない。でも、弱
さを感じるのは本当にたまにで、それ以外のときは、働きをしているだけで十分満足なんです。
だから私、本当に独身の賜物なのかもなぁと思ったりします。結婚で自由を犠牲にしないとい
けないことも考えると、もしかしたら結婚したくないような気持ちもある。すごく結婚したく
なるときもあるし・・・。」と言うと、先生は頷きながら、「そういう弱さは誰にでもあるの。
あなたは私を信頼するよね。私はあなたの父だし、使命においては一つだ。私にも弱さがある
し。私たちは互いに弱さを助けることができる。全然恥ずかしいことでもないの。助け合うの
が愛なの。これを何か色々言う人があるのは、本当の深い愛を理解してないの。だからあなた
も弱さを感じるときが来たら、私のところに来なさい。」と言いました。私は「はぁ・・・。」
といいながら、先生に対して異性の感情は全くもったこともなく、『いやぁ、先生に頼ること
はないでしょう。』と思っていました。
聞きながら、先生のおっしゃっていることの重大性に気付いてはいませんでした。
92:つづき
09/01/25 16:19:13 L2COYDgH
URLﾘﾝｸ(www.foe414.net)
報告３：被害の経緯
2000年4月～
セミナリーに入学。直後に土浦のB師宅に引っ越すよう指示された。B師のスキンシップが多いことは気になった。
２人きりの時でもハグをしたりキスをしなさいと言われるので、抵抗を示すとB師は｢あなたを娘として愛している
のに、性的な意味で受け取るあなたはおかしい｣と度々言われた。 ある時、B師に「今、私が執筆している結婚の
本の資料として必要だから、あなたの性体験を全て話しなさい」と言われた。私は恥ずかしくなり困っていると、
「これは主の為だから恥ずかしがらないで」と言われた。いつ頃、どこで誰と何回セックスしたか、女の絶頂感を
体験した事があるかなどを詳しく質問された。このような事が２度あり、１度目はB師夫人も居る時だったので、本
当に資料として必要なのだろうと思い、恥ずかしかったが答えた。
B師は、私を頻繁に部屋に呼んだ。部屋に入るとしっかりドアを閉めるように言われた。（鍵のついている牧師室
の場合は必ず鍵を閉めさせた） 私の将来の事や私を弟子として育てるプランなどを話していた。この頃は私もB師
を尊敬し、色々学びたいと思っていたので、自分の心を打ち明けたり、相談などもよくしていた。B師はとても優し
かった。私が若い頃のB師夫人に似ている所があると言っていた。部屋を出るときには「キスをしなさい」と言われ
た。抵抗を感じていた。頬ならまだしも口にしろと言うので。娘がいつもB師とキスをしてるのを私は見ていたので、
「日本人じゃないから感覚が違うのかな？」と思っていた。（私はためらいながらも頬にして部屋を出ていた）。
93:つづき
09/01/25 16:20:42 L2COYDgH
2000年夏
朝の4時～5時頃、私が寝ている部屋に突然B師が下着姿で入ってきた。そしてベッドで寝ていた私に抱きつき
「早く私に抱きつきなさい！」と言った。私は突然で何が何だかわからず動けずにいると、抱きつきながら
下半身を私の下腹部にこすりつけ、耳元で「本当はセックスしたいんだぁ」と言われた。数分後、部屋を出
て行った。
同じ時期のある晩（8時頃？）、機嫌の悪いB師が（理由は不明）ノックもせずに、怒った様子で勢いよく私
の部屋のドアを開け入ってきた。すぐに私の顔を両手で力強く押さえつけ（立ったまま）口の中に無理やり
舌を押し入れてきて乱暴に口の中をかき回された。息が苦しくなった。そして怒った様子で部屋を出て行っ
た。恐怖で心臓がバクバクしていると私の携帯電話が鳴った。友人からだったので、何もなかったように話
し、１～2分で切った。直後に隣の部屋にいるB師から携帯に電話があった。「あなた、今の事を誰かに話し
たのか？」と怖い声で言われた。私は「いえ、話してないです。」と答えると、「男にはそういう時がある
んだから我慢しなさい。躓きになる事は誰にも言ってはいけない」と言われた。
私は当時、B師の指示によりS出版でアルバイトをしていた。時々、B師が運転する車で帰宅していた。ある夜、
B師が運転する車の助手席に座っていると、人気の無い場所で突然車を止め、「あなたが引っ越したら今まで
のように会えなくなくなるから」と言いいながら抱きついてきた。この時からB師の言う「娘として愛してい
る」ということに疑問を感じるようになり、複雑な心境だったが、拒否するとB師にまた「あなたは私を信頼
していない」と言われるのでできずにいた。
94:神も仏も名無しさん
09/01/25 19:09:17 Hm3XBqLo
伝道師は どんなにつらくても、
後片付けっていうのが 仕事だろう。
召命感は どうなっちゃったのかな？
羊が迷って どうして良いかわからない時、
どんなに つたなくても、無力に見えても どうすることができなくても、
人と関わり、痛みを共にし、歩んでいくことこそが
伝道師として召された者の 最後の役割だろう！
辞めるなんていうことは もってのほかだ！と思うよ。
95:神も仏も名無しさん
09/01/25 19:13:39 L2COYDgH
ｷﾝﾓい。
自分の股間に女性信徒の手をもってくるような伝道師に
伝道して欲しいと思うんだ？w
まじｷﾝﾓ。
あんたどっかおかしいんじゃない？
96:神も仏も名無しさん
09/01/25 20:35:14 Hm3XBqLo
>>95
間違えるな
Ｂではない。
辞表を出して 被害者の側に立っている伝道師だ。
Ｂの下にいた女の人だ。
97:神も仏も名無しさん
09/01/26 00:16:17 oACZrMd6
私は Hm3XBqLo85だが、
ビュンに対しては全く関心がない。
むしろこんな事態をしでかした事で どんなに影響があるか
そのことでは 怒りを感じるが
ビュンは 責任をとって すべての役職から退いたから
私はもう関心がない。
大事なのは 今の教会ではないか？
伝道師も牧会していた教会が分裂・分離状態になったことで
その人達への ケアーが どんなに大切なことか。
行き場を失って 右往左往している被害者の会とは関係ない人達
（被害者の会は すでにカウンセラーや牧師がケアしている。）
そういう人達に対するケアーをする立場なのに
辞表を書くとは
しかも それをＨＰに公開するなど 言語道断だと私は思っている。
98:神も仏も名無しさん
09/01/26 01:41:25 EeBXTsvS
【週刊韓（カラ）から】韓国は「性犯罪大国」？ 被害者支援体制も充実
＊強姦多い韓国
また日韓の性犯罪の件数でとくに差が出たのは、韓国の方が強姦の件数が異常に高いことだ。
日本で起きた性犯罪のうち強制わいせつが８割ほどを占め、強姦の件数は１７６６件（２割程度）だったのに対して、
韓国は全体の半数以上を占める８７３２件と、日本の５倍近くに達した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
99:神も仏も名無しさん
09/01/26 01:49:39 EeBXTsvS
ビュン氏「２００９年韓国に帰国」だって。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
100:神も仏も名無しさん
09/01/26 01:57:24 5OW2rvUf
>>97
ID: oACZrMd6 は 昨日までのHm3XBqLo85 ということだね。うん。
であれば、こんなのはどういうことかね
Hm3XBqLoさんはこんなこといってます。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
85 ：神も仏も名無しさん：2009/01/25(日) 00:42:33 ID:Hm3XBqLo
Ｂがそうなったのは ずっと前でしょ。
それなのに いまさら 伝道師が「辞任します」ってどうよｗ
近くにいて そんなことわかんなかったのか？
わかっていたはずだろう！
何で いさめなかった？ビュンが恐かったの？
何のための 伝道師だったの？
ここにきて 被害者の場にたって 何しているの！
牧会する立場でしょうか！信徒が被害受けるのはわかるけど、
それを見て見ぬふりをしてたんじゃないか！と疑問を呈する。
この数ヶ月 何やっていたんだ！
ビュンより イエス様だろう！
ここにきて 被害者のＨＰに書くなんて 卑怯としか思えない。
いさめられなかった事を 徹底的に悔い改めるべきだ！
101:神も仏も名無しさん
09/01/26 02:01:35 5OW2rvUf
伝道師（カウンセラー毛利陽子先生）のことをこう書いている
94 ：神も仏も名無しさん：2009/01/25(日) 19:09:17 ID:Hm3XBqLo
伝道師は どんなにつらくても、
後片付けっていうのが 仕事だろう。
召命感は どうなっちゃったのかな？
羊が迷って どうして良いかわからない時、
どんなに つたなくても、無力に見えても どうすることができなくても、
人と関わり、痛みを共にし、歩んでいくことこそが
伝道師として召された者の 最後の役割だろう！
辞めるなんていうことは もってのほかだ！と思うよ。
96 ：神も仏も名無しさん：2009/01/25(日) 20:35:14 ID:Hm3XBqLo
>>95
間違えるな
Ｂではない。
辞表を出して 被害者の側に立っている伝道師だ。
Ｂの下にいた女の人だ。
102:神も仏も名無しさん
09/01/26 02:06:50 5OW2rvUf
しかも吉祥寺の森スレでこんなことを書いているが
その君（oACZrMd6 ＝ Hm3XBqLo85）が ビュンに対しては全く関心がない だ？
ビュンは 責任をとって すべての役職から退いたから私はもう関心がない。 だ？
うそばっかいってんじゃない
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
992 ：神も仏も名無しさん：2009/01/25(日) 22:36:32 ID:Hm3XBqLo
>>991
私はあくまで 徹底的なアンチＳです。
1000 ：神も仏も名無しさん：2009/01/25(日) 23:58:11 ID:Hm3XBqLo
>>996
多くの不祥事は 事実だと思います。
しかし 見方を変えれば そっとしておいた方が 自助作用が働く場合もあると思う。
事実 そういう方向に向けて 歩み始まっていたのに、
Ｓが チャチャ入れたために 事が大きく取り扱われてしまっている場合もある。
（私も含めて 所詮 書いていることは主観的だが、）
Ｓの見方が 非常に主観的で事実がつゆがんでいて 間違っているところも多い。
特に キリスト教の世界は狭いから、
ネットワークなんか すぐに作れる訳です。
Ｓは そういうつながりを「悪のつながり」と見ているところが良くない。
あと Ｓは 自分に反対するコメントに対しては 徹底的に攻撃し排除している。
真摯に聞く姿勢が全くない。
内側に入っていないから、外野の遠吠えに過ぎないと思う。
103:神も仏も名無しさん
09/01/26 07:37:54 oACZrMd6
>>102
ビュンには怒りを感じるが と書いている。
何を「うそばっか」なの？
君の考えが おかしいのではないか？
今の教会をどうしていくかはビュンにはできないが、
伝道師はその後片付けをすべきだといっている。
分裂する教会の信徒の心を支えるのが牧者（伝道師）女の人の役割だと訴えている
オチョクっているのなら やめてね。
出勤します。
104:神も仏も名無しさん
09/01/26 12:29:59 mjHiD55x
おやすみ！ 早く起きて、また暴れてね！
105:神も仏も名無しさん
09/01/27 04:09:01 1d6oLAcj
>>103
ID: oACZrMd6 は Hm3XBqLo85 で oACZrMd6 ということだね。
おまえをオチョクってなどいるわけないだろ。
普通の日本語としておかしいだろ 自分の書いた文章の意味わかってんの？
毛利先生が国際福音を辞めたことそれ自体が何で非難されなければいけない
のだろうか
もはやあれは教会といえないだろ 最新号の小牧者や幸いな人を読んだか？
内容的にもめちゃくちゃだろ もう、ビュンとは無関係だぁ？
あれは分裂する教会ではなくてぶっつぶれなければいけない教会だろ！ｗ
セリフはそっくりそのまま君に返そう
「君の考えが おかしいのではないか？」
何の仕事してるんだかしらんが、そういうニセクリスチャンぶり炸裂
はやめてね みてらんない
106:神も仏も名無しさん
09/01/28 02:11:56 GUcVtUem
卞在昌、
「幸いな人」、
ディボーション・トレーナースクールに
関わった教会は何らかのコメントをしてほしい。
107:神も仏も名無しさん
09/01/28 14:09:14 tkQcM3x7
弟子訓練という言葉そのものが
見直されるべきだろうね
108:神も仏も名無しさん
09/01/28 17:01:23 MMxJgIaX
o
109:神も仏も名無しさん
09/01/28 20:00:09 iWvTU4e5
>>94
無駄飯食いはやめてもらって結構毛だらけ猫灰だらけ。
どーせ信徒の献金の上がりで食ってんだろ。
そもそもそんな伝道師なんつー職業に疑問を感じる。
そんなものはいらない。
自分の食いぶちくらい自分で稼いで伝道しろや。
110:神も仏も名無しさん
09/01/29 17:45:17 rS+3oFSO
ビュン、ビュン、ビュン、弟子訓練
頭の回りにお花が咲いてる
ビュン、ビュン、ビュン、弟子訓練
111:神も仏も名無しさん
09/01/31 15:51:24 vu2EhWpP
>>40
>神はサタンを遣わししばしば信者を試す。
>男の場合には必ずサタンは女を差し向ける。
>これ洋の東西を問わず一貫した方法。
>男はまず誘惑に負ける。
私の場合、女性が近寄ってこなくて、、、、、、。
サタンは私から女を遠ざけた方が破滅させるに有効と、
よく分ってる！！
112:神も仏も名無しさん
09/01/31 15:51:47 vu2EhWpP
>>44
>【信者に対しては】
>姦淫したら→地獄逝き！！
>恋愛→禁止！！
私の場合、信徒時代はここまで厳格に教えられなかったけど、
でも「姦淫したら→地獄逝き！！」とは本気で思い込んでいた。
>【牧師ならば】
>姦淫・セクハラ・猥褻・強姦などを犯したら→まあ、牧師も人間だから・・・赦せ(^^;)
>恋愛→牧師や身内、幹部ならばOKだ!
しかし神学校でリベラル（自由主義）なものを学ぶと、
決して「姦淫したら→地獄逝き！！」とは思えなくなって、
今まで真面目に守ってた事が何だったんだって思えてくる。
最近のセクシャルな問題って神学の影響が大きいんじゃないかって思う。
福 最 等
音 は 低 奴 だ
派 の な！！
そうです。
私は福音派？です。
113:神も仏も名無しさん
09/02/01 00:36:56 bSMDvUI/
保守・リベラル共に
セクシャルな問題が起こっているので
神学だけが問題なのかはわからないけど、
教界全体が取り組まなきゃいけないね。
114:神も仏も名無しさん
09/02/01 01:45:29 Kq4JOMY2
>>113
別に 今始まった話じゃないです。
２０００年の間起こり続けている問題です。
何を今更って感じです。
今の風潮が 何でも壊していく風潮だから大変です。
115:神も仏も名無しさん
09/02/02 02:14:33 Jf54n9vq
弟 最 等
子 は 低 奴 だ
訓練 の な！！
116:神も仏も名無しさん
09/02/02 06:13:20 Os1rdcPN
キスくらいで騒ぐことかよ
117:神も仏も名無しさん
09/02/02 14:43:07 D2GQdrIa
>>116
準強姦罪くらい構わないのか？
さすがアガペー信者の言うことは違うね
118:神も仏も名無しさん
09/02/02 15:34:23 Os1rdcPN
うちの会社の社長なんか毎朝おっぱい揉みまくってるぞ
119:神も仏も名無しさん
09/02/05 18:27:19 hImTtcUa
47 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 14:27:07 ID:6WfWFl0p0
:::: ヽ ＼＼ ｨユ, ／ ／ ／ ／::::::::::::::::
:::: （ ＼ ＼＼ <｀∀´>ﾆﾀﾞｰ ｌ 三 ／ ／ ）:::::::::::::::
:::::::ヽ ヽ . ミヽヽ | | / 二 ／ ／::::::::::::::::::
::::::: ( ＼ ヽミ ヽヽ | .| + / 二 ___／ヽ ...::::::::::::::
::::... /ヽ ヽ ﾆ ヽヽ |,,,| ┼ ／／ ニ _______／ ...:::::::::
:::. ヽ____ ﾆ ヽ｀ｌ ヽ__／／ ニ ____ノ .....::::::::::
ヽ___, ﾆ ｌ :: ′ ニ ___ノ + + ....:::::::::
ヽﾆ -‐ ,ｌ :: __ ≡ __ノ+ ┼ ＊ :::::::::
ヽ---'''ヽ､ ,,,;''''＝'''''＿＿ + ┼ + .::::::::::
:::::... + ┼ + NＥi''!Q.Qー-､___~'''''ー-､ :....::::::::::::
:::::::.... + ┼ ＥUi. Q. Q +~~'''ヽ ..:...::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::..... + ＥRi. Q. Q ┼ :....:::::::::::::::::
::::::::::::::::::::....: + ＊ EUi Q Q .....:::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::... + EP! Q ＠.....:::::::
::::::::::::::::::....::....::. ｶO ＠...::::::::::::::::
私は火病の鳥です。あなたの様な生き方をした者に次の転生を告げるのが仕事です。
通名：井上博嗣よ、あなたは氏ぬのです。
次に生まれ変わるのは、在日では無く韓国人です。
その次は、北朝鮮人に。その次は、在日朝鮮人に。
永遠に属国人を繰り返すのです。
ウェーハッハッハッ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
120:神も仏も名無しさん
09/02/06 02:11:23 MYLE6pnR
サラン教会、謝罪する。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
121:神も仏も名無しさん
09/02/06 03:00:22 Yej7MfY5
私の手を握って、股間にもっていき、服の上から性器部分を触らせました。
膝に座らされて
ベッドに一緒に横にならされて
「キスをしなさい」
下半身を私の下腹部にこすりつけ、耳元で「本当はセックスしたいんだぁ」と言われた
122:神も仏も名無しさん
09/02/06 14:24:15 xY8meXsc
サラン教会、謝罪する。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
123:神も仏も名無しさん
09/02/07 01:26:09 1NvQCyyU
カトリックの事件に続いて、
こちらも報道されるのは時間の問題かも
124:神も仏も名無しさん
09/02/10 23:02:40 +TMfVvRS
>>84
国技ですから。チョンにとっては。
125:神も仏も名無しさん
09/02/11 03:58:58 /J4MULNJ
そうですか国技なら仕方ない
126:神も仏も名無しさん
09/02/11 04:10:42 6F3GPdMi
てか名前ビョンジェチャンだろ常考
127:神も仏も名無しさん
09/02/15 20:08:15 XoKswFhu
ていうか、ビュンは今韓国のどこにいんだよｗ 何こそこそ韓国逃げ帰ってんだよｗ ふざけんなよｗ
128:神も仏も名無しさん
09/02/15 20:10:26 OlZ4cdce
>>127
お前 同じ事をしたら 逃げないで戦えるのか？
129:神も仏も名無しさん
09/02/15 20:23:07 XoKswFhu
>>128
戦うんじゃなくて謝るべきだろｗ おいｗ 何わけわかんないこと言ってんだよｗ
130:神も仏も名無しさん
09/02/15 20:40:32 ihPSoXbn
>>129
禿同
神が悔い改めを求めているのに、
抵抗しているだけじゃないか
131:神も仏も名無しさん
09/02/15 21:03:07 OlZ4cdce
>>129
戦うって自分と戦うことだ。
こんな状態になって、
悔い改める勇気、
自分をさらす勇気が
あなたにはあるのかと問いたいだけです。
132:神も仏も名無しさん
09/02/15 21:11:10 ihPSoXbn
自信なんてありません。
わたしも罪人ですから。
でも人を恐れないで、
神様を畏れて、悔い改めたいと思いってます。
同じ兄弟姉妹として
辛いだろうから、悔い改めなんてしなくていいよ、
無理だよ、と傷を舐め合ってはいけないと思います。
133:神も仏も名無しさん
09/02/15 21:21:16 OlZ4cdce
>>132
私は 杉本さんのファンたちが
杉本さんに へつらうような態度をとり、
相手を攻撃している時に、あなたのような思いで攻撃しているのかが
はなはだ疑問なのです。
いざ自分が同じ立場になったら、潔く 謝罪したり、
後始末したりするのでしょうか？
134:神も仏も名無しさん
09/02/15 21:27:41 OfZV5z37
【続カリスマの暴走】
カルト化した教会には共通した傾向があります。これから書くことは多くの被害者にみられるものです。
第1は神経症的罪意識です。
指導者は、神の祝福を得るために収入の10分の1を神に捧げるように礼拝の中で度々強調します。
そして、10分の1を捧げない信者に対して、礼拝の中で名を伏せて「神のものを盗んでいる」と泥棒呼ばわりしています。
信者はこのようにして恥と罪意識を会衆の中で植え付けられます。
その結果、だれが捧げていないかという関心が信者の中に形成されるため、集団の圧力と監視を受けることになります。
このようなプレッシャーの中で自称「神の代理人」から10分の1を捧げるように個人的に言われると信者は抵抗できません。
神を恐れ、祝福を得たいと強く願っている人は生活が苦しくても無条件に捧げます。そして、祝福されるどころか貧しくなり、
貧しくなったことを知られないように借金に手を出し、さらに貧しくなる傾向にあります。
10分の1がそんなに重要な教えならば、律法の他の部分も守ったらよいでしょう。
食物規定（豚等の汚れた動物を食べるな）、土曜安息、割礼を守ること、動物の犠牲を捧げることも同様に守ったらよいでしょう。
10分の1だけを信者に強制するのは、教会運営を重視した方法論です。重い教会税を神の名によって強制しています。
異邦人教会に使徒たちが10分の1を捧げるように強制しているでしょうか。1箇所もそのようなところはありません。
旧約からキリストの十字架の贖いを飛び越えて現代人に律法に属することを適用するのは問題です。
URLﾘﾝｸ(maranatha.exblog.jp)
135:神も仏も名無しさん
09/02/15 21:36:53 Sf99SYbZ
>>134
それを言うなら、杉本氏も村上氏も、神経症的だと思えるが・・・
反カルト、カルト退治、自分は正義、自分は主の側に立つ者、カルトは滅びよ・・・と。
はっきり言って、どっちもどっちで、近親憎悪と思われ。
カルトヒステリーだな。
136:神も仏も名無しさん
09/02/17 00:46:43 BDqI16mz
>>135
激しく同意
137:神も仏も名無しさん
09/02/17 02:42:59 Hg///uMJ
>>135 >>136
いつもカルトに半分片足突っ込んだような礼拝している奴らが何いってるｗ
138:神も仏も名無しさん
09/02/17 07:46:22 3HHafisq
小牧者出版は完全にビュンとは袂を分かったみたいだね
URLﾘﾝｸ(www.agape-tls.com)
139:神も仏も名無しさん
09/02/17 09:40:36 lDRadtHV
12. 東野 2009年02月17日 09:30
国際福音やビュン氏の悪さは格別で、どうしょうもない連中です。これは否定しようがありません。
ただ、日本基督教団大宮の疋田國麻呂牧師や練馬グレースの小笠原孝牧師はつい先日まで、
なにかと批判のあった、この胡散臭い弟子訓練やセルチャーチ推進の中心的な方々で、
ビュン氏を当初は心から尊敬崇拝して、共に
この現象の推進に尽くしてきた方々でもあります。どうも、自分たちにビュン氏の弊害が及ばないようにと、
ある程度、
計算して今度はアエラなどに多分情報流して、自分たちのやばい部分を、上手にカバーしているように思えてなりませんね。
彼らの教会はどうなのでしょうか?ｶﾙﾄと噂立ったことはないのでしようか？
あまり、評判良くないようにも漏れ伝え、聞きますけれどね。上手ですね、この牧師さん達は・・・・。
ビュン氏が元凶なのはもちろんです。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
140:神も仏も名無しさん
09/02/17 11:02:21 7qyUTyLa
だいたい最初から韓国の新興宗教なんかとかかわること自体が間違い。
141:神も仏も名無しさん
09/02/17 15:41:14 4hdWU690
∧＿∧
< ｀∀´*> ｷｬｯ ｷｬｯ！
と と ﾉ
と と ノ
∩＿∧∩ 彡
/丿・∀・） << ﾀｶｲ、ﾀｶｲ～
. / /
_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
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_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
142:神も仏も名無しさん
09/02/17 16:42:57 mTu7kB1I
でも幸いな人とビュンは切っても切れないだろ
使い続ける人がなぜいるんだろう
143:神も仏も名無しさん
09/02/17 18:12:14 4hdWU690
ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ！ ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ！ ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ！
∧_,,∧ ∧_,,∧ ∧_,,∧∧_,,∧
< *｀∀´> <*｀∀´<*｀∀´<*｀∀´∩
ｽﾀｽﾀ ｏ(つ つ (つ (つ (つ ,ﾉ
ε＝ ( /｀し’ し―-Jし―-Jし―-J
ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ！
ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ！ ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ！ ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ！
_,,∧ ∧_,,∧ ∧_,,∧ ∧_,,∧∧_,,∧
｀д´> <*｀∀´<*｀∀´<*｀∀´<*｀∀´∩
と) (つ (つ (つ (つ ,ﾉ
ノ し―-J し―-Jし―-Jし―-J
ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ！
ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ！ ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ！ ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ！
∧_,,∧ ∧_,,∧ ∧_,,∧ ∧_,,∧∧_,,∧
< *｀∀´> <*｀∀´<*｀∀´<*｀∀´<*｀∀´∩
ｽﾀｽﾀ ｏ(つ つ (つ (つ (つ (つ ,ﾉ
ε＝ ( /｀し’ し―-J し―-Jし―-Jし―-J
ホルホルホル ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ！
ホルホルホル ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ！ ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ！ ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ！
∧_,,∧∧_,,∧ ∧_,,∧ ∧_,,∧∧_,,∧
<*｀∀´<*｀∀´<*｀∀´<*｀∀´<*｀∀´∩
(つ (つ (つ (つ (つ ,ﾉ
し―-J し―-J し―-Jし―-Jし―-J
144:神も仏も名無しさん
09/02/19 15:30:28 eDGIMCXg
>>138
出演者の中に菅野 直基が居る時点で・・ｏｒｚ
と思って見ていたら、中野 雄一郎 ｾﾝｾ・尾山令仁（息子共々）・岸 義紘まで居るわなｗ
ﾋﾞﾐｮｰだね。
145:神も仏も名無しさん
09/02/19 15:53:23 hBie2sAj
習慣分身
146:神も仏も名無しさん
09/02/19 16:05:58 yniK3oLp
文春に出ちゃったね。
>>138
ＨＰ見たら まだＢ氏の本売っているよ。
147:神も仏も名無しさん
09/02/19 23:37:04 WViCeJUh
「週刊文春」にも取り上げられたね
URLﾘﾝｸ(www.bunshun.co.jp)
148:神も仏も名無しさん
09/02/20 06:35:05 hzRe7fET
●卞 在昌／1948年 韓国生まれ 高麗神学大学、大学院卒。韓国の長老教会において9年間牧会。アメリカのコロンビア神学校で研究。現在、MIM （国際弟子訓練宣教会）の日本理事長。
●卞 愛蘭／高麗神学大学在学中に卞師と知り合い、学生結婚をする。2男1女の母として、そして教会の母として毎日奔走中。現在、アガペーチャペル牧会担当。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
149:神も仏も名無しさん
09/02/21 12:03:43 4kQ2NFDx
>65
「もうＢ氏のセクハラはない。教職者のいじめもない。共同生活の監視もない。
くだらん集会に一つも参加しなくていい。一日中事務所に縛られなくてすむ。
毎朝５時からキッチンの床拭きしなくてもいい。大量のねずみもゴキブリも見なくて済む。
シャワーだけの寒い風呂に入らなくてもいい。好きなものが自由な時間に食べれる。
テレビも見れる。映画も観れる。旅行もできる。ヤッホー!!」
このブログ、どこにあるの？
150:神も仏も名無しさん
09/02/21 18:55:36 TBuRPow8
嫌韓厨と鬼女とVIPPERが喜んで食いつきそうな話なのに
東亜+やハン板で何で何も話が出ないんだろ
文春記事をテキストに起こしてとりあえず痛乳+にスレ立て依頼しようかな
151:神も仏も名無しさん
09/02/21 23:34:44 hDQlT3zJ
こちらのリンク集もよろしく！
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:12-24番)
152:神も仏も名無しさん
09/02/22 04:25:31 jUYJKmLZ
被害女性10人が怒りの告白 筑波“神学校”牧師が強いた「屈辱的な性行為」 「神のために働きなさい」
「『二人きりのときはヒザに座るようにしよう』と言われて座らされ、キスしたり胸を触られたり。『止めてください』というと、『これはあなたの癒しのために仕方なく行っていることで、誰にでもやっていることではない。だから二人の秘密にしようね』と。
『聖書のどこに、そんなことが書いてあるんですか？』と尋ねても、『まぁまぁ、いいから』と止めてくれませんでした。
心から信頼している先生なので、あまりにもショックで…。記憶が飛んでしまって、どうやって自分の部屋に帰ったかも覚えていないんです」
被害に遭った女性の一人A子さんは、そう振り返る。
多数の女性信徒から性的暴行被害を訴えられているのは、茨城県つくば市を拠点とする宗教法人「小牧者訓練会」代表・卞在昌（ビュンジェージャン）牧師。
今年六十一歳の韓国人だ。
Ａ子さんは二十代半ばのころ、卞牧師が営む神学校に入学。ひと月ほどのち、卞牧師の自宅に下宿するよう命じられた、直後からほぼ毎晩マッサージをさせられ、「あなたは私の娘なのだから」と迫られて、おやすみのキスとハグが習慣となる。
153:神も仏も名無しさん
09/02/22 04:26:15 jUYJKmLZ
部屋に鍵をかけることを禁じられて着替えを覗かれたり、「娘のことは何でも知りたい。どこまで経験したのか」などと執拗に聞かれ、「娘のように、とこには恋人のように愛し合わなければならない」と諭されるようになった。
そして冒頭の出来事。その後、行為はエスカレートしていく。
「娘なら、胸の成長を確認させるのは恥ずかしいことではない。大切なことなんですよ」と、下着の中にまで手を入れた。「あなたを娘としてしか見ていないから、僕は何にも感じていないんだ。確かめてみなさい」とＡ子さんの手を掴み、自分の股間へ導こうとした。
その手を払いのけると卞牧師は「あなたは私を信頼していませんね」と怒ったという。
添い寝を強いられ、「いつでもあなたと寝る覚悟はできている」と迫られたこともあった…。
こうした日々が四、五ヵ月続き、耐えられなくなったＡ子さんは、つくばを離れた。その後うつ状態となり、教会も辞めた。
「嫌で嫌で仕方なかったのですが、『親娘なら当たり前だ』と言われ、『恥ずかしく思う自分がおかしいのかな』という気持ちにさせられてしまったんです。
いまこうしてお話することにしたので、被害者がほかにもたくさんいることがわかり、同じ目に遭う人がこれ以上出てほしくないという気持ちからです」
154:神も仏も名無しさん
09/02/22 04:27:18 jUYJKmLZ
卞牧師は八一年、宣教師として韓国から来日した。八六年に「国際福音キリスト教会」を立ち上げ、九七年に宗教法人「小牧者訓練会」を設立。教会はつくばのほか、東京の高田馬場や八王子、シドニーやゴールドコースト、上海にもある。
夫人も、同じ教会で主任牧師を務めている。
卞牧師が韓国から持ち込んだ「弟子訓練」のシステムは高く評価され、日本のプロテスタント教会のうち六十教団二千もの教会が影響を受けているとされる。
所属する信徒は五百人あまりだが、卞牧師はそれ以上に指導者として名声を得てきたのだ。
教会のほかに、牧師を養成する「十二使徒共同体神学校」も営む。Ａ子さんをはじめとする性的暴行の被害者は、主にここで寮生活を送る神学生の女性だ。その篤い信仰心につけこむ手口は、神をも恐れる所業というほかない。
別の女性Ｂ子さんには、こう言って迫ったという。
「アダムとエバが罪を犯す前、二人は裸だったが、罪がないから恥ずかしくない。私の心にはやましい気持ち、エロスがないから、ここで裸になっても、あなたを一つになっても、清い気持ちのまま。これは罪じゃないの。父の深い愛なんだ」
またあるときには、「神様のために働くには、弟子は先生と一つにならないといけないの。あなたは私と一つになるか？」
性的行為を拒めば「あなたを信頼できない」と言われ、仕事を外されたり無視されたりといった仕打ちを受けた。Ｂ子さんは、こう振り返っている。
155:神も仏も名無しさん
09/02/22 04:27:50 jUYJKmLZ
地上での肉は天では関係ない
「私より深く聖書を悟っているである指導者の言葉です。理解できないと『信仰が足りない』と言われ、『理解しなきゃいけない』と、自分にプレッシャーをかけるようになり、次第に従うのが当たり前になっていったのです」
こうした心理は、どの被害者にも共通のものだ。カルト宗教に詳しい牧師が指摘する。
「牧師が神様になってしまったのです。彼女たちは、それがセクハラであることさえ気付かず、受け入れられない自分を責めるようになった。典型的なマインドコントロールです」
卞牧師は周到にも、「私はセクハラなど受けていません」とあらかじめ書いた紙を用意し、女性に署名と日付だけ記入させていたという。「被害を受けている」という意識のない彼女たちは逡巡もなくサインの応じ、その後も被害を受け続けた。
そんな環境に、五年以上も置かれ続けた女性もいる。スカートに手を入れられて「止めてください」と言うと、「私を信頼しているか試してるんだ」と返され、抵抗してはいけないという気持ちになっていった。
「究極的には、地上での肉のことは、天に行ったら関係ないんだよ」と言われても、疑問を自ら封じ込めた。
ついには肉体関係まで強制された女性もいた。卞牧師は「アクシデントだ」と言い訳したという―。
こうした行為が明るみに出たのは、去年の春以降。一人の女性が声を上げた結果、口をつぐんできた被害者が次々と名乗り出たからだ。
156:神も仏も名無しさん
09/02/22 04:28:21 jUYJKmLZ
その数は現在十名に達し、性的暴行が十年続いてきたことや、被害を訴えても口止めするなど、卞牧師の夫人や側近が隠蔽に努めてきたことも判明。男性信徒へのパワハラや、金銭面での疑惑も浮上した。
卞牧師は当初、被害を訴えていた女性たちを狂人扱いし、「精神錯乱だ。サタンの手下に立って、教会を破壊しようとしている」などと攻撃した。
それが一転、「謝罪する」と称して約五十名の信徒を教会に集めたのは、暮れの十二月二十日のこと。
ところがその場での発言は、罪を認めるどころか「相手が嫌がるのに無理やり愛情表現をしたことはない」と、「合意の上だった」と言わんばかり。
代表の座から降りると表明したあと、卞牧師の所在は不明。関係者も連絡がとれないといい、すでにオーストラリアへ脱出したのではないかと言われている。
韓国人牧師の性犯罪と言えば、「摂理」を思い出す。日本でも多くの被害者を生んだ教祖・鄭明析（チョンミンソク）。だが、「摂理」は、もともと統一教会から派生したカルトだ。
しかし今回の「国際福音キリスト教会」は正統派のプロテスタントで、卞牧師は高い評価を受けてもいた。それがいつの間にかカルト化していった事態に、キリスト教関係者の間にはショックが広がっている。
「外部の牧師たちがチームを組んで、この問題の解決にあたっています。二月三日には、教派を超えて連名で声明文を出しました。これも初めてのことです」（前述の牧師）
罪を認めない卞牧師の態度で心にさらなる傷を負った女性たちは、警察への被害届提出と民事訴訟の準備を進めている。
（週刊文春 ２００９年２月２６日号 37～38ページ）
157:神も仏も名無しさん
09/02/22 22:20:35 hov1Hmha
難読漢字スレからきますた
158:神も仏も名無しさん
09/02/22 23:13:13 Yqq+UU6y
＼＼ ／ .::::::::::::::::::::::::::::::::: く
＼ / .::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､:::::: ) く ホ す
＼ l ,ｯｨrj,rｆ'"'"'" lﾐ::::::: く れ モ ま
Y ,!ﾐ::::::: ヽ な 以 な
｀ヽ､ | くミ:::::::: ﾉ い 外 い
|､__ ｬー--＿ニゞ ｀i::::,rく か は
｀`''ｰ- ゝ､'ｌ ￣ﾞ´彑,ヾ }::;! ,ﾍ.） ！ 帰
ﾞｿ """"´｀ 〉 L_ っ
/ i , /| て r
≡＝- 〈´ ,,.._ i 't-'ﾞ | ,へ ,r┘
,､yx=''" ｀ｰ{ﾞ ＿, -､ ; l ﾚ' ヽr､⌒ヽ'
ﾞ､`--─ﾞ /! `､
_,,､- ﾞ､ ー'' ／ ; `､
-''"_,,､-''" ﾞ､ ／;;' ,' / 、＼
-''" ／ `ｰ─''ぐ;;;;' ,' ノ ヽ ｀ヽ､
／／ / ヾ_､=ﾆﾞ､､,,_
／／／ // ,､-'´
／／ // / ／
159:神も仏も名無しさん
09/02/23 12:47:56 u47Htnsv
不謹慎ながらν速のスレタイにﾜﾛﾀ
ν速で「韓国」で検索してみ
160:神も仏も名無しさん
09/02/23 20:58:51 qkcl1MTu
韓国人・キリスト教・牧師…もう何の記事かわかるだろ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
161:神も仏も名無しさん
09/02/24 12:15:34 +TipC1rs
【韓国】日本でも被害、女性信者に暴行のカルト集団「摂理」教祖に実刑判決・・ソウル交際[02/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】 カルト集団「摂理」教祖、控訴審で懲役１０年 [02/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
162:神も仏も名無しさん
09/02/24 18:53:55 /b84pFbW
ようやく東亜＋にスレが立ったようだ
163:神も仏も名無しさん
09/02/27 05:03:18 pNo/1EQ7
ビュンは日本に戻ってきたらしいぞ
いまどこだ
164:神も仏も名無しさん
09/02/27 15:04:07 ycnIdZfW
>>163
八王子か馬場４の賃貸マンションあたりが怪しい
馬場４の賃貸マンションは小学校に近いんだよな
卞のことだから登下校中の女子児童に猥褻でもしてるんじゃないかな
165:神も仏も名無しさん
09/02/28 13:58:53 /6DhnWI4
韓国人元牧師の性的暴行についてのお詫び [2/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(owabiplus板)
166:神も仏も名無しさん
09/03/04 09:09:51 FYZeKbVI
イエスは無実の罪を受け入れ十字架にはりつけられた
本当の聖職者ならイエスのように自分と無関係なことでも進んで罪を受け入れる
名誉毀損と言って抗弁している時点でこいつは偽牧師だよ
167:神も仏も名無しさん
09/03/06 07:35:05 q0XrSmWy
>>163
土浦の自宅じゃね？
168:神も仏も名無しさん
09/03/06 15:00:32 0+4QIsEP
>>166
パウロはローマに上訴したんだけどね（＾＾；
169:神も仏も名無しさん
09/03/09 08:51:09 oglDA/oj
吉祥寺の森更新age
２ちゃんが盛り上がらないのはあっちが盛り上がっているからかな
170:神も仏も名無しさん
09/03/09 23:20:28 tToa3qrx
あっちもそう盛り上がってないような・・・
171:神も仏も名無しさん
09/03/10 01:12:54 k8Ddxiyu
やっぱ２ちゃん的には逮捕か民事訴訟くらい動きがないと盛り上がらないだろうな
あと、２ちゃん本体よりニダー速報などの２ちゃんまとめブログのほうがこの問題を大々的に取り上げるなんて時代も変わったな
172:神も仏も名無しさん
09/03/10 17:30:17 94T5pUdp
国際キリスト福音教会の主任牧師によるセクハラ事件が、今日のテレビ朝日の報道番組
「スーパーJチャンネル」（16：53～19：00）で報道されるようです。
173:神も仏も名無しさん
09/03/10 17:34:38 zPir8mVi
ジャイアン３も出るらしいね
174:神も仏も名無しさん
09/03/10 23:00:42 2hf/crqb
ビュン・・・ＢＹＥ！
175:神も仏も名無しさん
09/03/11 11:35:12 PfU7mIKp
卞在昌事件 スーパーJチャンネルにて報道
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
176:神も仏も名無しさん
09/03/13 21:53:22 vIGPkQL2
朝鮮人が日本人にセクハラしたって
金保とかわんねーじゃん
177:神も仏も名無しさん
09/03/14 12:57:25 +OuRAjAh
>>175
誰か、ようつべに、うｐ出来る？
178:神も仏も名無しさん
09/03/16 21:19:15 nSJydcD0
安心して、ビュンだけじゃないから
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
42. 東野 2009年03月16日 20:32
一昔前、東京の某メインラインの教団のご年配の牧師が都内の繁華街
のラブホテルで腹上死されまして、某週刊誌にすっぱ抜かれました。
（実名は伏せられていました）
その教会関係者が駆けつけて、一騒動になったという本当の話です。
専門のご商売の女性のもとでの哀しい恥ずかしい実話でした。
日本の牧師さんも、いろいろやんちゃしていますね。他山の石として
自戒して気をつけましょう。
179:神も仏も名無しさん
09/03/18 23:31:23 0wgOnCGN
◎今北用
韓国人の牧師卞在昌（ビュン・ジェージャン）が、複数の信者女性に「本当はセックスしたいんだぁ」と言いながら
性的暴行を行ったという、典型的な朝鮮人の話。
◎関連サイト
随想 吉祥寺の森から （実質上のまとめサイト）
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
Faith of Esther (FOE)～宗教法人「小牧者訓練会」による被害を受けた女性達の救出と癒しを目的とする会～
URLﾘﾝｸ(www.foe414.net)
カルト･セクト･宗教情報センター（恵泉女学園大学川島堅二教授）
URLﾘﾝｸ(religion.web.infoseek.co.jp)
◎関連スレ
【国内】「卞在昌宣教師の性的不祥事を憂える超教派の牧師会」緊急声明発表 小牧者訓練会と関連する韓国のサラン教会も支援停止[02/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【国際福音キリスト教会】元韓国人主任牧師の性的暴行についてのお詫び [2/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(owabiplus板)
【弟子訓練】ビュン・ジャーチャン氏【韓国】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
【社会】 『本当はセックスしたいんだぁ』『口外してはいけない』 ～牧師が体触る、キス迫る…複数元女性信者が被害訴え
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
またしても朝鮮人牧師のセクハラ、「本当はセックスしたいんだぁ」などと意味不明な供述も
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
「本当はセックスしたいんだぁ」 在日牧師がセクハラ 女性信者が訴え
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ν速ってキリスト教関係のスレってあんまり立たないよな
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
180:神も仏も名無しさん
09/03/18 23:33:22 0wgOnCGN
◎週刊誌の取材
（週刊文春 ２００９年２月２６日号 37～38ページ）
URLﾘﾝｸ(newsokun.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(newsokun.up.seesaa.net)
◎Wikipedia
国際福音キリスト教会
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
卞在昌
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
（注意）以下の文章をwikipediaに書くと取り巻き（本人？）に 速 攻 で 消されます
【本当はセックスしたがっている卞在昌牧師の経歴】
長老派の韓国人元宣教師。1977年、高麗神学大学院卒。韓国の長老教会において9年間牧会。アメリカのコロンビア神学校で研究し、
1981年にOMFインターナショナルの宣教師として来日。1986年、東京都府中市にて、国際福音キリスト教会を設立。MIM
（国際弟子訓練宣教会）の日本理事長も務める。2009年同教会主任牧師を辞任。 雑誌「幸いな人」の創刊者としても知られる。
土浦市在住。妻（卞愛蘭もしくは趙愛蘭）と2男1女。
【教会及び宣教所所在地】
アガペーつくばチャペル 茨城県つくば市南中妻597－4 電話029-838-0876
アガペー水戸伝道所 茨城県水戸市双葉台1-1647-15 電話029-212-7242
アガペー中央チャペル 東京都新宿区下落合1丁目3-3 電話03-5389-1147
アガペー八王子チャペル 東京都八王子市絹ヶ丘2-2-19 電話042-637-4123
アガペー多摩チャペル 東京都多摩市乞田1211-2 電話042-311-0015
アガペー上海チャペル
アガペーゴールドコーストチャペル 83 Nerang St., Southport QLD 4215 電話07-5528-0279
アガペーシドニーチャペル 11 boundary st., roseville nsw 2069 電話0401-783-963
なお、かつては、府中市（東京）及び川西市に教会を有していた。
181:神も仏も名無しさん
09/03/18 23:56:58 0wgOnCGN
【関連団体】
[1]国際福音キリスト教会 URLﾘﾝｸ(www.agapechapel.net)
[2]小牧舎（旧小牧者出版）URLﾘﾝｸ(www.agape-tls.com)
[3]ポエマ URLﾘﾝｸ(www.poema.co.jp)
[4]上海のひかり（上海チャペル） URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
[5]ベテスダ・柏 URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
【関連企業】
有限会社ポエマ Poema, Ltd Co
設立 2002年2月1日
ポエマガウン所在地 ポエマ本社： 〒300-3253 茨城県つくば市大曽根3793番地2
東京営業所： 〒171-0033 東京都豊島区高田2-8-9 目白ガーデニア418 03-5956-2340 Fax: 03-5956-2341
ポエマデザインスタジオ ： 東京都杉並区荻窪 03-6762-4555
代表者 取締役： ビュン ミラル President: Miral Byun
株式会社小牧者出版 〒300-3253 茨城県つくば市大曽根3793-2 029-864-4077 Fax: 029-864-8032
代表者 取締役： 吉田 求 President: Motomu Yoshida
182:神も仏も名無しさん
09/03/19 02:22:49 bb+9oZE1
小牧者出版 国際キリスト教団 卞在昌（ビュン・ジェーチャン）牧師
300-3253 茨城県つくば市大曽根3793-2 ○298-64-8〇31 ○298-64-8○32
183:神も仏も名無しさん
09/03/19 02:23:27 bb+9oZE1
>>182ソース
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
184:神も仏も名無しさん
09/03/22 00:55:46 d7m7MY7l
元信者や現信者もこのスレ見てるんだろ？
wikipediaで必死に隠蔽工作しているHeavenlyworshipって誰だと思う？
185:神も仏も名無しさん
09/03/23 12:27:34 11bSS+yE
ウィキペディアでビュンの悪事をあばこうと、何度彼の記事を消されても
吉祥寺の森とそっくりの書き方の記事を必死にUpし続けているヒトの
IPアドレスのドメイン先が
「武蔵野三鷹ケーブルテレビ株式会社 」
になっているヨ。
また、ウィキペディアで自分の記事が削除される度に、
2ｃｈにその消されてしまった内容をそっくり書き写している。
腹いせに2chに住所電話番号を晒し続けている模様。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
180～
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
187～200
その「武蔵野三鷹ケーブルテレビ株式会社 」のドメインを使用している
ヒトが、必死にウィキペディアのビュンとその教会の悪事を晒そうと
何度消されても、編集を試みながら、2ｃｈにも他人に削除された自分の記事を
必死に残そうとしていてご苦労さん。
なぜそんなに執着しているか、その情熱ぶりに感心する。
186:神も仏も名無しさん
09/03/23 17:50:58 Y3o9vYKH
>>185
それってもろ吉祥寺の森の中の人本人しか考えられないだろw
187:神も仏も名無しさん
09/03/24 09:38:46 Q8gAWlVt
tesuto
188:神も仏も名無しさん
09/03/24 16:10:40 iEVTgWxh
信者同士が泥試合してくれると、楽しいなｗ
189:神も仏も名無しさん
09/03/24 23:28:12 +RT2ksGP
２ちゃんねるのような
匿名掲示板で何の根拠もない、
一方的な虚偽を並べて
鬱憤を発散しているだけの
精神的小児病患者たち
吉祥寺の森から引用
190:神も仏も名無しさん
09/03/25 18:10:25 Tm7xe+e+
>>189
マルチポストする意味は何？
自分の憤懣に他人を巻き込みたいのか？
191:神も仏も名無しさん
09/03/25 18:26:37 oMOpRffJ
>>185
192:神も仏も名無しさん
09/03/25 20:40:57 hc0VBfCz
杉本祭の裏で卞のWikipediaのページが詳細になっている件
193:神も仏も名無しさん
09/03/26 01:08:23 dhhpuaZ2
2009/03/10
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
194:神も仏も名無しさん
09/03/26 03:27:58 ivqMHXmb
今日も必死にでwikipedia工作してらぁ
国際福音は韓国人でwebに詳しい連中が結構いたから
そいつらが今でも卞に忠誠を誓っているのなら
ホロン部みたく工作員として活動しているんじゃないかな
吉祥寺ブログに書いている「ビュン○ス○ラ」って…娘に罪はねーだろｗ
>>193
乙
195:神も仏も名無しさん
09/03/26 03:40:54 ivqMHXmb
この御国大阪なんか同じ韓国カルトだけど
国際福音と違ってwebに詳しい工作員はいないのかな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ついでにに告発ブログ
Protests Against MIKUNI ～ 御国教会での出来事
URLﾘﾝｸ(maglog.jp)
196:神も仏も名無しさん
09/03/27 12:27:54 CUZEf9A7
吉祥寺の森ブログで被害者を中傷している「もと信者」が、「もとむ信者」、すなわち小牧者出版代表の吉田求氏って言っている人がいるけど本当かな？
197:神も仏も名無しさん
09/03/27 17:22:33 o055fIPL
まぁでも私からしてみれば、今の日本国憲法でもね。守られることもないし。新しい憲法でももっと守られない。
自民党案を見てるとね、あぁ・・なあんだ日本の人たちはみんなねぇ在日になったんだなぁと思うの。う～ん。
つまり。今まで持っていた権利を全部その無くしていくわけでしょ？ そして管理される対象になるでしょ。
それは今まで在日の私たちがあの負っていた環境じゃない。そうすると私たちが日本人並になるのでなくて、
日本人が在日並、 もしくは 少数者並みになっていく。 そりゃ私たちはどうなっていくのかというと ・ ・ ・
そのままスライドだよね（笑） そのままスライドだよね（笑）
平等になるんじゃなくて。・・ 今日からあなたも朝鮮人！みたいな（笑） （在日日本人・・・）
3:03 -
【 左翼の本音 】国防なんて日本には不要座談会 ← 日本を滅ぼしたいんですか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
198:神も仏も名無しさん
09/03/28 07:05:21 gUdlbBWy
弟子訓練って昔から批判されてたんだな
弟子訓練って、どうよ。教えてたもれ。
URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
弟子訓練はカルトか
URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
199:神も仏も名無しさん
09/03/28 07:11:17 gUdlbBWy
>>196
よくもまぁこんなところで平気で顔文字なんか使えるよな
既に人格が破壊されてるわ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>16. もと信者 2009年03月26日 17:59
>ここの記事とは関係ないけど、朝日系での報道で、被害者女性は自分がされたことを話すのに、笑ってましたよね（＾＾； ほんとかよと・・・・
卞のwikipediaのノート記事で工作員の必死の弁解見てると
あれは卞の指示と思われる
つうか卞の意思そのものじゃねえのか、と
卞は名誉欲と自己保身で一杯なんだな
池田大作と同じだ
200:神も仏も名無しさん
09/03/28 11:26:57 LOIDjlYJ
「 変態といえば日本 」 皆知っている ....
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
150万人の韓国人女性、「売春させろ」とデモを行う
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「日本のカネで北朝鮮の支援を」 韓国イ・ミョンバク大統領
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
201:神も仏も名無しさん
09/03/29 16:20:33 in1WRt14
複垢で工作かよw
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
202:神も仏も名無しさん
09/03/31 19:22:31 yVZ+/M/d
> 196 > 199
実はオレ、もと信者だけど、何か？（＾＾
203:神も仏も名無しさん
09/04/01 07:43:08 GjDek2S0
>>202
だから何？
204:神も仏も名無しさん
09/04/01 11:53:01 IkK6YgPs
> 203
いや、オレのことがなぜか二人に話題にされてたので、何でかなと思ってさ。
205:神も仏も名無しさん
09/04/02 22:56:33 9XF9tJ44
┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━┓
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206:神も仏も名無しさん
09/04/03 10:19:08 vJO+hmER
いや、わしがすまんかったｗ
207:神も仏も名無しさん
09/04/04 10:44:57 OrD/88WF
私も、私もｗ
208:神も仏も名無しさん
09/04/07 00:23:43 3zEsG7sp
【国際福音キリスト教会】元韓国人主任牧師の性的暴行についてのお詫び [2/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(owabiplus板)
209:神も仏も名無しさん
09/04/09 12:13:50 PXkisLTE
強姦鮮人の謝罪要求文章うPきぼん
チョンの十八番火病ｷﾀｺﾚ
次は証拠隠滅のためにつくばの自分の教会に放火だな
210:神も仏も名無しさん
09/04/20 07:47:52 dE2CJNbJ
ハーメルンの笛吹き男ブログより（削除箇所）
2009年03月10日 21:00
とあるセクハラ事件に関して
> 確かに、ほほにキスや、ハグ、中にはひざの上に座るというのはあった。見ていて、やりすぎだなという感は個人的にはあったが、それは彼女たちの率先によるものだ。
> 「私をお父さんだと思ってないの？」という言い回しも確かにあったが、それでもできないという女性に対して、さらに強いるということはなかったし、そのことで態度が硬直するというところを見たことはない。
> 私にも娘がいるし、その娘にキスとかハグとかするけど、嫌がることもあるけど、向こうからしてくることもある。今、それがセクハラだと訴えられているのだ。
211:神も仏も名無しさん
09/04/20 07:50:27 dE2CJNbJ
7. 真相究明がんばってください！ 2009年04月12日 17:57
貴重な目撃情報ありがとうございました。私もどちらの主張が正しいのか、わからず悩んでいたので、とても参考になりました。
ただ、私の頭では理解できなかったところがありましたので、質問させていただきました。
＞確かに、ほほにキスや、ハグ、中にはひざの上に座るというのはあった。見ていて、やりすぎだなと
＞いう感は個人的にはあったが、それは彼女たちの率先によるものだ。
＞「私をお父さんだと思ってないの？」という言い回しも確かにあったが、それでもできないという女性
＞に対して、さらに強いるということはなかったし、そのことで態度が硬直するというところを見たことは
＞ない。
＞私にも娘がいるし、その娘にキスとかハグとかするけど、嫌がることもあるけど、向こ
＞うからしてくることもある。今、それがセクハラだと訴えられているのだ。
この文章、ハーメルンの笛吹きさんは、ビュン先生と被害者と主張する女性たちの関係を一部始終目撃されてきた様子ですね。
その上で質問ですが、「それは彼女たちの率先によるものだ」と、女性たちが先に仕掛けたように書いてありますが、
一方では、「『私をお父さんだと思ってないの？』という言い回しも確かにあったが～」と、ビュン先生が誘っていたように書いてもあります。いったいどちらが先に仕掛けてきたのでしょうか。
また、女性たちから仕掛けた場合、どうしてビュン先生は反対することができなかったのでしょか。また、どうしてあなたはビュン先生に協力して、
ビュン先生に擦り寄る彼女たちを退けることができなかったのでしょうか
212:神も仏も名無しさん
09/04/20 07:50:50 dE2CJNbJ
8. 真相究明がんばってください２ 2009年04月12日 17:58
また、ハーメルンの笛吹きさん自身の体験談から、ビュン先生が父の役割、被害女性たちが子どもの役割を担っていたようですね。
その上で質問ですが、ビュン先生は父親として、男性にも同じように接しておられたのでしょうか。あの神学校には若い男性がたくさんいたと聞いています。
また、もし男性に対しては見たことがないとしたら、どうしてビュン先生は、男性に対しては父親として彼女たちと同じ態度をとられなかったのだと思われますか。
たとえばハーメルンの笛吹きさんに息子さんがいたとしたら、あなたは娘と息子は違う、ということでそのような関係を避けますか。
9. 真相究明がんばってください！ 2009年04月12日 17:59
＞12月に先生が、被害者だと名乗る人たちの前で、一応の謝罪はした。それは、先に書いたようなキ
＞スやハグをセクハラだというなら、そうなのだろうという、謝罪で、被害者の証言全部を認めたわけで
＞はないのだが、その謝罪を持って、認めたじゃないか有罪だ！という人もいる。
ビュン先生は、12月に、キスやハグに対してはセクハラだったとして、被害者たちに謝罪をしたわけですね。
けれども、FOEのＨＰを見ると、ビュン先生はその後態度を一変して、セクハラは一切なかったと主張されています。
この態度の変化について、ハーメルンの笛吹きさんはどのように思われますか。
私としては、セクハラがなかったとするならば、主任牧師に返り咲くことで自分の無実を証明するのが筋だと思いますが。
213:神も仏も名無しさん
09/04/20 07:51:43 dE2CJNbJ
10. 真相究明がんばってください！ 2009年04月12日 18:00
以上、そもそもハーメルンの笛吹きさんが、どうしてビュン先生が、被害者と主張する女性に、キスやハグをしたり、
ひざの上に乗せたりするのがセクハラではない、と言えるのか、お伺いしたいです。
これらの行為は、一般的にはセクハラに該当するものです。さらにビュン先生には、奥様がいらっしゃいます。
その点では、こうした関係をビュン先生と彼女たちが合意していたとしても、奥様の立場からすれば許されるものではないと思われますが。
これらは一歩間違えれば不倫関係と呼ばれても仕方がないものです。
しかし当時の時点では、ビュン先生も、あなた自身もセクハラだとは思わず、行為を続けてこられた（目撃してこられた）ようですね。
ですから、ぜひともこれらの行為がセクハラではない、と言える理由をお聞きしたいです。
あなたはこの疑惑の一部始終を実際に目撃しておられる貴重な人です。
あなたの情報によれば、今ビュン先生が無実の罪で攻撃を受けているという結論になるかと思われます。
ビュン先生を助けるためにも、ご協力のほどお願いいたします。
214:神も仏も名無しさん
09/04/20 07:52:05 dE2CJNbJ
14. 笛吹き男 2009年04月13日 11:40
9. 真相究明がんばってください！さん
> 一応の謝罪はした
どうも、私の認識が違ったようで、謝罪はまた違った理由のようです。
もちろん、先生の証言を信じるなら。ですが。
証言にもあるように、先生は自分ひとりが引っかぶることで、収集を図りたかったようですね。
でも、そうはならなかった。
まあ、そうならないのが当たり前なんで、そこは先生の認識不足だったといえます。
教職にもどるかどうかは、もうその場にいない私のわかる範疇ではないですが、
戻ることもありだと思います。
> これらの行為は、一般的にはセクハラに該当するものです。
同意がなければそうなります。いい大人なんだから。
同意があってのことをセクハラだと外部が言うのは、双方に失礼です。
> 奥様の立場からすれば許されるものではないと思われますが。
これも、先生方々が、家族だという認識なら、そうとも言い切れないと思います。
お互いがどうゆう感情にあったかが、キーだと思います。
もっとも、先生の奥さんは男性信徒に
それほどスキンシップを行わなかったように見えるので、
そのことは判断の迷うところです。
215:神も仏も名無しさん
09/04/20 12:46:30 TZUE/bEV
逮捕マダ～？
216:神も仏も名無しさん
09/04/21 07:48:19 m2oCr+pf
この教会が主催している「キングダム・セレブレーション」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
217:神も仏も名無しさん
09/04/23 02:24:05 Bwe6Qxf1
笛吹男とK父の文体・人物設定が酷似する点について。
考えられるのは、以下の２点のみ
・笛吹男＝K父の身近にいる、K父になりすました国際福音教会員
・笛吹男＝K父本人（この場合、candlesの４月１日の書き込みはカモフラージュ）
URLﾘﾝｸ(cand.jp)
>Ｋ父！さんの公開日記
>04月01日 12:59 批判する人を批判する人ｗ
>
> ハーメルンの笛吹き男
> URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>
>例の私の所属する教会のもと牧師を批判するブログを、
>批判するブログを発見。最近できたばっかりな感じと、
>もうまさにその内容しかない感じ。
>
>なんか臭いが知ってる人の臭いがプンプン。
>まさか私の知ってる人がやってる？
>だとすると、忙しくなったはずなのに、成りすまして何してるのｗ
でも、吉祥寺スレでの笛吹男による宣伝は４月１０日。
それ以前は「なんせ誰も見てくれない」
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:499番)
>499 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/04/10(金) 13:29:51 ID:R8xzIKCM
>吉祥寺の森の筆者を批判するブログが立った。いや立てたｗ
>オレがｗｗ しかも、吉祥寺と同じライブドアブログｗ
>一応、炎上防止のため、コメは確認後ＵＰっす。ゴメネｗ
>なんせ誰も見てくれないから、しかたなくここで広告ｗ
218:神も仏も名無しさん
09/04/23 02:31:19 Bwe6Qxf1
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:157-158番)
>157 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/04/02(木) 13:36:46 ID:r7mikDt0
>> 153
>勘違いは勘違いとしてほっといて、
>URLﾘﾝｸ(www.agapenet.jp)
>で、２ヶ月分見られるよ。ご存分に見てちょうだい。
>それ以前のも見たいというなら、感想メールに見たい日付けとか先生とか指定したら、
>送ってもらえるよ。私も以前利用させてもらったからね。
>ただし、それは自分の住所や名前を関係者に見られることにはなるけどねｗ
>
>158 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2009/04/02(木) 13:47:42 ID:r7mikDt0
>ああ、間違えた。ごめん >153。
>ビュン先生のだったね（＾＾；
>それは初めから、ユーチューブにも上がってなかったよ。
>ユーチューブにあったのはディボ＾ションＴＶのメッセージだけだからね。
>もしかしたらＣＧＮＴＶでなら探せるかもよ。私は見た記憶がある。
上の記述から、少なくとも笛吹男は確実にagapeTV編集部に携わっている人物である。
そしてこの中に確実にいる。
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
219:神も仏も名無しさん
09/04/26 09:05:08 XG2cvkC3
木戸さん、もういい加減にやめなよ。
笛吹き男が木戸さんだってこと皆知ってるよ。
登場人物の年齢設定を多少変えただけで、自分が
書いたことを脚色しているね。
だけど、あなたが「何があってもビュン先生をお守りする」「FOEはでっち上げだ」
「○利氏はペテン師だ」って口癖のように言ってましたね？
アガペーの献身者も、そこまで露骨に言ってませんでしたよ。
2009年04月23日14:15 カテゴリ あかし・・・なのか
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
思い付記 （世のさまざまな事象について）
私が生きるわけ 2009年 04月 02日
URLﾘﾝｸ(hosannahs.exblog.jp)
220:神も仏も名無しさん
09/04/27 11:30:04 VDOjJ9cf
＞＞219
Ｋさんは子煩悩の愛妻家だったのに…
自分のブログでも、平和を主張し、カニバリズムの批判もしていたのに。
彼があんなセカンドレ○プ記事をブログに書いたとしたら、もう誰を信じたらよいかわからない！
最低ですね。
あんなカルトは辞めて正解でした。
221:神も仏も名無しさん
09/04/28 14:26:48 BNXa4RfE
反論がないようなので笛吹き男の正体は決定なん？
222:神も仏も名無しさん
09/04/28 18:37:01 8oNFR5y0
>>221
完全にだんまりを決め込んでるようだね
mixiの日記や管理コミュも非公開にしてるし
もうすぐつくばから佐野に行くからこのままとんずらじゃないの？
223:神も仏も名無しさん
09/04/28 20:39:16 GVLV98rP
>>222
Ｋpapa！さんがそうなのですか？もしそうなら、なっとく出来ます。
224:神も仏も名無しさん
09/04/29 14:10:36 XKa9FXcG
>>223
>>217の蝋燭日記を黙って削除してる時点で、
Ｋ父＝笛吹男＝もと信者だと確信できたよ。
それに、mixi日記でも、暗にＦＯＥや吉祥寺のＳ氏を批判してたよ。
彼はクリスチャンなんて名乗らないでほしい。
225:神も仏も名無しさん
09/04/30 01:55:38 2OcHb3te
とりあえず香ばしい蝋燭日記の魚拓を置いときますね♪
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
226:神も仏も名無しさん
09/04/30 02:02:53 2OcHb3te
吉祥寺の森
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
卞 「土浦のＢ師宅へ引っ越すよう突然秘書から言われた。断ったところ、「Ｂ師の命令ですよ」と言われた・・・」。
これも嘘です。すぐ分かります。どうしてかと言うと、私はみんなの尊敬の対象だったんです。みんな私としゃべるのを望んでいるんです。
個人的に会うのは、とても難しいんです。憧れの対象なんです。非常に尊敬されているし、会いたがられるし。私と話そうとしたら、
メンターを通して申し込んで二ヶ月かかることもあります。ですから、こういうふうに言うのは嘘ですよ。自分たちがうち（自宅）に来たくてたまらないんです。
自分が願って願ってきたはずです。でも、セクハラの雰囲気にするためにこういう文章を作っているんです。背後の勢力がつくらせているんです。
「やっぱりセックスがしたいんだぁ」に次ぐ名言ktkr
227:神も仏も名無しさん
09/04/30 02:40:35 2OcHb3te
木戸福三郎 に一致する日本語のページ 約 51 件中 1 - 10 件目 ( 0.165 秒)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
228:神も仏も名無しさん
09/04/30 02:41:36 2OcHb3te
もと信者さんの名言
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
16. もと信者 2009年03月26日 17:59
> 必ずしもＦＯＥにとって耳障りの良いことばかりを書いているわけではなく
これが、リンクされない本当の理由なら、ＦＯＥの底をみた思いですね。
結局、自分たちも批判されることを許容できない自分都合の集団ということです。
あれだけ、教会側のやＢ氏側の文書を公表しておいて（一部削除してたけどｗ）、「3/1 つくばにて礼拝出席者に、B師の「声明文」(2/22付け)を配布。」の全文はなぜか、いまだに彼らのサイトに公表されていないですしね。
ここの記事とは関係ないけど、朝日系での報道で、被害者女性は自分がされたことを話すのに、笑ってましたよね（＾＾； ほんとかよと・・・・
だいぶ脱線しました。失礼しました。
229:神も仏も名無しさん
09/04/30 02:43:25 2OcHb3te
☆★管理人を募集中！★☆
我と思われる方は、是非、メッセージください。
4月30日までに、新しい管理人が決まらなかった場合、
このコミュは閉鎖いたします。
ただし、閉鎖は、わたしのあらたなネット環境が
整ってからということになりますので、
３日午後以降となります。
国際福音キリスト教会「アガペー・チャペル」のコミュニティーです。
信者さんもそうでない方も、証あいましょう！
230:神も仏も名無しさん
09/04/30 12:18:21 vTyfT0QW
自分が尊敬や憧れの対象と自分で言うなんて…
池田大作も真っ青の自己愛性人格障害だな
231:神も仏も名無しさん
09/05/01 14:45:44 K2Zb3SvU
笛吹き男さん、転会先のCIアジア佐野キリスト教会は如何ですか？
232:神も仏も名無しさん
09/05/01 23:07:38 NIP4Nneh
2009年04月29日10:43
カテゴリ
すっかり半減
やっと久しぶりにＰＣの前に座れた。
ＧＷを前後して、出動が超忙しいため、まったくアクセスできなかったのである。
待っていた人（そんな人がいるのか？）ごめんなさい。
さすがにネタがネタだし、さらに数日更新もしてないので、訪問者は最盛期の半分以下になてしまった（＾＾；
ってか、あっちも盛り上がりに欠けてるし、訪問数の表示もやめちゃったので、張り合いがないというか、いやいや、もう長く空けちゃったり、例の削除関係で気持ちがなえちゃったりで、これを続ける気力がただいま、半分以下。
さらに、せっかくの情報元だったあの辺り一帯が、２ちゃんでさらられたからだと思われるが、アクセス制限をかけてしまって、もう覗きに行けない状況もあるし。
どうしよう・・・
ブログはこのまま、趣向を変えて続けるという手もあるけど、そうなると本当に誰も見に来なくなるんだろうなぁ。そうなると続ける意味も厳しいし。
今日も昼から出動があるし、ＧＷが終わるまでは忙しいので、その間ゆっくり考えるとします。
というかmixiのほうが、更新が楽だから、あっちに引っ越すかも。
もし引っ越したら、とちらは当然閉鎖します。
同じハンネで展開するつもりなんで、もしよかったら、見てねｗ
* 笛吹き男
233:神も仏も名無しさん
09/05/03 11:00:50 NLz+JPZY
URLﾘﾝｸ(ja-jp.facebook.com)
234:神も仏も名無しさん
09/05/04 07:31:18 rkn7tEAO
Ｋpapa！さんの日記
とうとう2ちゃんに 2009年04月27日09:20
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
実名まで公表されたよｗ
どうもかなり近しい人のようです。
誰だろ。
あの話を会社外でしたのは、
二人くらいなんだよね。
って、ことは彼と彼のどっちか。
しかも、いまだに私とリンクしてる可能性がある。
なにしろ今はどのＳＮＳもリンクしてる人だけしか
見ることができなくしてるのだから。
正直、言いたいことが有るなら、
はっきり面と向かっていえばいいのに。
勝手な勘違いをして、
こそこそと2ちゃんい名前までさらして。
卑怯な男であるなと。