09/01/05 12:18:32 GWSkh6x4
>>4
ブサメンであること自体がすでにいじめなのさ。そんな俺たちを眺めながら酒でも飲んでるんじゃないか？
6:神も仏も名無しさん
09/01/05 12:23:03 EF1XEIlk
>>5それはいつも思ってる
苦しめてるだけで何も助けてくれない神とかただの悪魔じゃねーかｗ
なんでそんなのを崇拝できるかわからん
7:神も仏も名無しさん
09/01/05 12:23:54 wreqxOXL
>>6
いじめておいて、救ってやるといって恩を売るため。
8:神も仏も名無しさん
09/01/05 12:26:48 EF1XEIlk
>>7
信じてても虐めるだけで助けてくれないけどな
虐めをやめてくれるなら崇拝してやらんでもない
9:神も仏も名無しさん
09/01/05 12:31:07 ioc1hI+O
>>1
「ヨブ記」を読めばわかるよ。
10:神も仏も名無しさん
09/01/05 13:20:28 xIkFODU5
>>9
原爆や爆弾テロの犠牲になったり、
快楽殺人犯に体をバラバラに切り刻まれるのも
神が与えた試練なのですね。
よくわかります。
11:神も仏も名無しさん
09/01/05 13:41:13 GWSkh6x4
ぶっちゃけてしまえば、神様は慈悲深いわけでもサディストなわけでもないよな。恵まれている人もいる。
恵まれない人もいる。そこになんらかの法則性も特にない。世界は人間に対して完全に無関心だ。
人間に対して便宜も図らないし、あえて妨害することもない。ただ、ここにあるだけだ。
そこからたどり着く当然の帰結は、神様がいるかいないかはともかくとして、少なくとも神様は人間に関心を
持っていない存在であり、神様の存在を想定することにはそもそも何の意味もないということだ。
12:神も仏も名無しさん
09/01/05 13:42:11 wreqxOXL
私たちが私たちであるという偶然、これもまた神の思し召しであり
うんこを踏んだ偶然も、オナニーを目撃される偶然も、殺される偶然もまた
神の思し召しであります。
13:神も仏も名無しさん
09/01/05 13:43:36 GWSkh6x4
>>12
完全なランダムネスを「思し召し」と呼ぶことのナンセンスだよね。なぜ信者は気づかないのか。
気づくことを必死で拒絶しているからだな。
14:神も仏も名無しさん
09/01/05 13:44:33 LlpCXSQb
とりあえず神に一言謝ってほしいわ
15:神も仏も名無しさん
09/01/05 13:50:10 wreqxOXL
>>13
神の思し召しは結局人間が決めてるのです。
神を人間が規定しているのですから、罰当たりもいいところですよ。
16:神も仏も名無しさん
09/01/05 14:10:23 1Ag9+amJ
＞１
神といっても性質の悪い神様もいるからだよ
かの連続児童殺傷事件でもバモイドオキなる神が裏で操ってたろ
あの世には善神だけではなく悪霊も存在するということだ
人々が善神の言う事に耳を傾けるならこの世は大分まともになる
17:神も仏も名無しさん
09/01/05 15:39:52 d+/jpL3i
>>16
俺>>1だけど
そんな根拠はどこにあるの？ただの妄想じゃないって証明してくれ
18:神も仏も名無しさん
09/01/05 15:53:39 1Ag9+amJ
＞１
自分で体験してみるしかない。
川底の石が見えるが如く心を清くして神仏に会いたいと願えばお会いすることも出来よう
19:神も仏も名無しさん
09/01/05 16:23:17 d+/jpL3i
>>18
会ったことあるの？
20:神も仏も名無しさん
09/01/05 16:35:57 jG27BBpo
＞神はなんで俺たちを苦しめるの？
わたしは１６年くらいキリスト教徒やってますが、わたしには答えが出せない。
ユダヤ教の人らは、迫害に合いながら何千年も救世主を求めてるが、神は彼らに沈黙してる。
善人が不幸な目にあったり、悪人が恵まれてたり・・・
世の中は不条理、不公平に満ちている。
＞１さんは、カラマーゾフの兄弟とかヨブ記とか読んでみるのもいいかも。
21:神も仏も名無しさん
09/01/05 16:51:51 d+/jpL3i
>>20
そこまでわかっててなぜあなたが神を信仰できるのかわからない
どんな理由があるか知らないけどこの仕打ちはひどいと思うし、なにより理由もちゃんと教えずに人を苦しめるなんて神は最低だと思う
22:神も仏も名無しさん
09/01/05 17:14:54 pb5puykc
後に将棋名人となった、升田幸三という人は
小さい頃に村の神様が祭られている、神殿に
たち小便したそうな。しかし、神殿を管理している人に見つかり
チンチンに、血がにじむほど、砂を擦り込まれたんだそうな。
その経験で、升田少年は、
神様とは、結局人間なんだと悟ったらしい。
23:神も仏も名無しさん
09/01/05 17:50:52 GWSkh6x4
世界というものがそもそも、人間の幸福や不幸というものに対して完全に無関心だという単純素朴な事実から
目をそらすのをいいかげんやめればいいと思う。世界はただここにあるだけだし、善悪や幸福・不幸という
評価基準はなんらユニバーサルなものではなく、個々人の主観の中にしかない。
世界を責任を持って統括してくれている偉大な存在がいると考えると楽になれるのは確かなんだろうけど、
それは単に、自分自身の責任から逃げているだけだ。
いいかげん、自分で判断し、評価し、行動する、自律した個人となってほしいものだね。
善悪とは何か、自分は今何をすべきか、そういったこと全てを決めるのは自分だ。誰かにそれを決めてもらった
瞬間に、その人間はハイジャックされ、規範を作った人間のロボットに成り下がる。
24:神も仏も名無しさん
09/01/05 23:24:41 xIkFODU5
神が与えた試練にしては陰惨すぎることも多い。
そもそも全知全能の神がどうして人間を過ち多き存在に創造し、
時々試練を与えて試す必要があるのかさっぱりわからない。
ヨブ記を千回万回読んだとしても納得できないものは納得できないだろう。
もし、シンプルに、矛盾なく説明しようとするなら、次の３通り。
1. 神は世界に不幸の種を作って、人間が不幸になるままに放置している。
2. 神は存在しない。
3. 善なる神と悪なる神がおり、その力が世界に対してほぼ対等に影響している。（善悪二元論）
他に、上記３説と同程度に単純に説明できる説があるのだろうか？
おそらく、一神教の枠内では無理だと思う。
25:神も仏も名無しさん
09/01/05 23:27:20 FLTbud/K
>>1
ドゾー
URLﾘﾝｸ(www.watchtower.org)
26:神も仏も名無しさん
09/01/05 23:55:02 xIkFODU5
>>25
災いの主たる責任はサタンにあると。
では問いたい。
全知全能の神はどうしてサタンの存在を許すのか？
ヨブ記の記述だとサタンが人間に危害を加えるのを黙認し、
人間に試練を与えて試しているように見える。
ところが、「『わたしは神から試練を受けている』と言ってはなりません。」とヤコブは言ったそうな。
試練を与える道具としてサタンを放置しているのでなければ、なぜサタンは存在するか？
愚かな人間がサタンに従ってしまっているからだという者もいる。
しかし、それならどうして神はサタンに従うように人間を創ってしまったのか？
それは人間が自由意志によって神を崇めるようにするためだという。
なるほど、動物をオリに閉じ込めたり、縄でつなぐように人間を従わせるより良さそうに見える。
だが、「自由意志によって従わせたい」などというのは神の自己満足ではないのか？
自己満足のために世界を創造したりせず、最初から完全無欠に創れば誰も苦しまず、
誰も意図的に救済してやる必要もなく、安定した世界になるのではないか？
「そもそも知恵の樹の実を食べたから悪や不幸にさらされるようになったのだ。
人間は自業自得だ。」
そういう考えもあろう。
しかし、いかにも食べたくなりそうな実の成る木を植えて、
いかにも人をそそのかしそうな蛇を放し飼いにしておいて、
それで案の定実を食べたら「追放じゃぁぁぁぁ！」ってか？
そりゃ変だろ。
結局、「人間に自由意志で自分を崇めてもらいたい」というエゴイズムに議論が戻ってしまう。
以上の通り、いくら議論しても「神はエゴイスト」か「神は全知全能でない」かのいずれかに帰結してしまうことがわかる。
27:神も仏も名無しさん
09/01/05 23:57:04 FLTbud/K
>>26
>自己満足のために世界を創造したりせず、
ぢゃ もまいも消えろｗｗｗ
28:神も仏も名無しさん
09/01/06 00:01:29 8DVl33uM
俺も>>26と全く同じ見解だけどこの論理を破れる宗教に出会えれば入信したい
29:神も仏も名無しさん
09/01/06 00:11:37 AIIhN28f
>>25
そういや
さっきのページ
続きまで全部読んだのか
このレスの速さでｗｗｗ
30:神も仏も名無しさん
09/01/06 02:17:42 mKGZop/l
>>26
そういう話の前に、そもそも神様とかサタンとかを想定すべき必然性がどこにあるかという問題があるだろ。
そしてその思考からの素朴な帰結として、「なぜそれらのものをでっちあげなければならないか」という問いが
続く。
むなしい形而上学の内部に入り込むんじゃなくて、それを外側から冷ややかに眺める視点に立てばいいよ。
31:神も仏も名無しさん
09/01/06 02:24:00 mKGZop/l
そもそもの話、ぶっちゃけちゃえば、倫理なんてもの自体、人間の主観的価値評価にすぎないわけで、
そこにユニバーサルな基準などない。
たとえ全知全能の神というのがいたとしても、人間が倫理的であるかどうかなどには毛ほどの関心も
持つまい。普遍的な視点から見れば、そんなものは完全に無意味だからな。
というより、全知全能の存在にとって、意味や価値というもの自体が意味を持たない。「人間にあがめて
もらいたい」なんて論外だ。
もっともらしく話を作るとすれば、よくSFで見られる「この世界はそもそもシミュレーションである」という
感じかな。シムシティとかシムアースみたいなゲームの中で我々は生きていて、たまに大災害なんかを
起こして楽しんでいるのが神様という。あるいは人工生命の研究用シミュレーションとかね。
まあそれにしたって、その想定をするべき必然性は皆無なんだがな。
32:神も仏も名無しさん
09/01/06 04:22:01 o1l9ky5W
>>27
>>29
人違いだったらゴメン、アナタ、大相撲板を席巻中のｗｗｗさん？
態度もよく似ているようですが・・・。
33:神も仏も名無しさん
09/01/06 07:17:34 mhaKADQ6
>>1
神様が苦しめてるのかどうかは知らないけど、
とりあえず勘違いしてる方が幸せな事が、世の中にはあると思うよ。
34:神も仏も名無しさん
09/01/06 09:00:05 AIIhN28f
>>32
すまん
大相撲は好かん
35:神も仏も名無しさん
09/01/06 09:41:50 K85urgxf
>>34
(._･)まことにぃ～？。
36:神も仏も名無しさん
09/01/06 13:45:34 AIIhN28f
>>35
誠 兄ぃ～？
37:神も仏も名無しさん
09/01/07 05:40:54 xby8nYyf
>>1
何で宗教＝神なんだ
宗教は教育
神なんて存在しない
38:神も仏も名無しさん
09/01/07 08:09:11 a+5LtOJs
>>37
欺瞞と抑圧を「教育」と呼ぶ見方も確かにあるだろうな。
39:神も仏も名無しさん
09/01/07 09:28:25 SHoX454w
>>37
宗教って神仏を信仰する集団のことじゃないの？
40:神も仏も名無しさん
09/02/01 04:19:28 D5BIhKCj
お願い
最近、五会念仏を実践しているという方が少しずつ現れているようです。
お互いの連絡ができたらすばらしと思います。
電子メールアドレスとお名前（ニックネーム 可）をお知らせください。
お一人でやっているのか、お仲間とやっているのか。
お仲間は広く募集している開かれた集まりか、お仲間を限定した集まりか。
情報をいただけると幸いです。
お知らせいただいた電子メールアドレスは、一緒に五会念仏をしたいという他の
方にも公開していいか、悪いか、それもお知らせいただけると幸いです。
v065l9wa4@yahoo.co.jp
URLﾘﾝｸ(www.propatent.jp)
なお、yahooメールはスパムメール防止上、３月からは使用しません。
使用を不能にすれば、そのときは２ちゃんねる又はブログでお知らせします
41:神も仏も名無しさん
09/02/01 10:03:23 1FKeG8N7
神は、人の想像で作られた人格です。
神を信仰することで、この世の中を生きていく知恵ですね。
神が居ないと考えた方が、この世の中が良く見えます。
42:神も仏も名無しさん
09/02/01 14:44:03 RKDkCqgq
宗教は脳が悪い人がやるものです。
43:神も仏も名無しさん
09/02/01 20:58:41 /WBNEO3I
『神様の思考パターン その１』
さーてと、思わず食べたくなるような木を植えて・・・
人をそそのかす悪いヘビを放し飼いにして・・・
俺、全知全能だからわかっちゃうんだけど、そのうち二人が知恵の実を・・・
あ、今食べた！食べたぞ！
追放じゃぁぁぁぁ！！！
『神様の思考パターン その２』
カインって今ひとつ好きになれんのよ。
アベルは好みのタイプ（はぁと）
アベルちゃん、いい子いい子♪（カインは無視無視）
俺、全知全能だからわかっちゃうんだけど、そのうちカインがアベルを・・・
やっぱり・・・そうなったか。
カインよ、てめぇ何兄弟ぶっ殺してんだよ。
どう落とし前つけてくれんだよ、コラ！
44:神も仏も名無しさん
09/02/02 22:03:44 Dz4P0qUE
もし神が存在するなら、廃止しなければならない。
-ミハイル・バクーニン
45:tibyaku
09/02/03 00:07:17 Pd7VrvoQ
ユダヤ人が流浪の民として約２０００年苦しんでいるのはナザレのイエス様が預言者
救世主とも知らずに無知蒙昧の大罪を犯すことも知らず、イバラの冠をかぶらされ
重い十字架を背負わせれ誹謗中傷し唾を吐きかけそして十字架にかけられ処刑した
のはユダヤ人の民ではなかったでしょうか。
民族のカルマとして地獄の責め苦を味わい流浪の民となっていたのは、預言者救世
主を殺すことは一個人のカルマでは済まないのです。民族のカルマとなってしまう
くらい大きな悔恨であります。
46:神も仏も名無しさん
09/02/03 00:23:41 sqVyGXvb
神様はお忙しいので、お金をたくさん持ってる人から優先して救うんです(笑）
47:神も仏も名無しさん
09/02/03 01:13:58 BOPSi/Lo
ユダヤ人は十分カネ持ちだろ
48:神も仏も名無しさん
09/02/03 02:58:40 9aUXn4Tg
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
カルト教団親鸞会
49:神も仏も名無しさん
09/02/03 03:04:32 icuA876Q
払って勧誘して救われると思うのが 甘い。
騙されない方法 URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
50:神も仏も名無しさん
09/02/03 07:28:36 uI+ZrTvv
自分が親になって子供を育ててみると少しは神さまの思いはわかるぞ。
完全につぶれそうな苦しみは与えないが、解決できるような苦しみはそのままだ。
51:神も仏も名無しさん
09/02/03 09:08:23 X3s7YzOW
>43
同じ事を考えたことある。
全ては奴の悪ふざけ。世界がこんなのは、神がそう作ったからって考えた方がしっくりくる。
52:神も仏も名無しさん
09/02/03 18:32:52 SB7V94SL
>>1
聖書によると人はエデンにいて幸せだったのに自ら堕落してエデンを去った。
地獄を生み出したのは人。
口に入るものは清い。人から出るものが汚れてる。嫉妬や悪意、罵倒。というように神が苦しめてるのではなく人が自ら作った地獄に苦しんでる。
神は知らん。
53:神も仏も名無しさん
09/02/03 18:35:34 AZqP360w
なんでとっとと来世に逝かないの？
54:神も仏も名無しさん
09/02/03 21:06:12 3SQ+YXmR
>>50
神様だったら、そんな不完全な子供を作る前に、完全なる大人を作ればいいじゃん。
わざと不完全な存在を作り出して苦しみを味わわせて、いったい何がしたいのか。
55:神も仏も名無しさん
09/02/03 22:21:15 9N2bzbvb
ちょっとサドっけあんだよ
56:神も仏も名無しさん
09/02/04 09:00:17 FVQJCp8G
母親の胎内に160センチになるまで人間を入れておけと？
57:神も仏も名無しさん
09/02/04 10:45:27 NEVevGV2
生まれてすぐ親と一緒に走り回れる動物に比べると、人間は如何にも未熟児。
58:神も仏も名無しさん
09/02/04 10:53:59 8XQ/4G9z
設計ミスだな。
59:おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk
09/02/04 23:29:12 CeQ3l58b
>>50
まさしく「親神様」！
60:神も仏も名無しさん
09/02/05 00:13:01 fx+bbkaY
＞神は 完全につぶれそうな苦しみは与えないが、解決できるような苦しみはそのままだ。
これは大嘘ですね。 完全に潰れた方々が多くいらっしゃいます。嘘はいけませんね嘘は。
61:神も仏も名無しさん
09/02/05 07:22:44 SsHcnzzx
いや、苦しみからにげだして苦しみを増やしてつぶれたのだよ
自滅だ 潰れるやつはバカすぎるんだよ
62:神も仏も名無しさん
09/02/05 09:33:41 rNw7kpTD
またまた 自分が潰れれば 神なぞ居るものかと 言うくせに
63:神も仏も名無しさん
09/02/05 13:45:26 5IMo7iXY
宗教信じてる人に質問なんだが
脳悪いだろ？
64:神も仏も名無しさん
09/02/05 16:46:55 6wTbW3UZ
やはりどのように考えてみても、「神様が実在するとすれば、そいつは変態サディストだ」という
結論にしかならないっぽいw
65:神も仏も名無しさん
09/02/05 16:50:18 6wTbW3UZ
>>57
> 生まれてすぐ親と一緒に走り回れる動物に比べると、人間は如何にも未熟児。
>>58
> 設計ミスだな。
そうじゃなくて、類人猿は非常に複雑な知能を持つということを選択したわけだ。
その知能の発達にはあまりにも時間がかかるので、誕生時点で事実上の未熟児な
わけだが、発達した知能を持つ群れの他個体がそれを保護するという戦略だ。
進化の過程における適応の一つの形態がこれだったというわけで、結果を見れば
結局この戦略が勝利を収めたという話。
66:神も仏も名無しさん
09/02/05 21:36:18 kKHukAvM
神がいるなら、もっといい方法を思いついた筈だ。
67:神も仏も名無しさん
09/02/05 21:37:00 kKHukAvM
それともサド神の趣味かなw
68:tibyaku
09/02/05 23:47:37 14dp3j7/
ダーウインの進化論はあくまでも仮説であります。
猿から進化したプロセスを持つ人間は現代この世においては生きていません。
人間は人間として原初に生まれています。
仏神は人間に赤ちゃんから約２０年育て育みながら「愛とは何か」を教育の場として
提供しています。
69:神も仏も名無しさん
09/02/05 23:56:34 kKHukAvM
人間はどんどん難産化して、自然分娩が困難になってゆくだろう。
有り難い神仏のご加護で。
70:神も仏も名無しさん
09/02/07 23:49:34 3L9WsuCR
>>58 正にそのとうり このブザマな人間社会を見なよ チミの言うとうり 設計ミスだな
71:神も仏も名無しさん
09/02/08 00:06:27 YWtBf3GI
それでも神はいる。
72:神も仏も名無しさん
09/02/08 00:26:49 /qHe10dF
ミスする神
73:神も仏も名無しさん
09/02/09 00:15:05 8M9NOnFu
age
74:神も仏も名無しさん
09/02/09 00:28:56 1C9MNlK9
＞仏神は人間に赤ちゃんから約２０年育て育みながら「愛とは何か」を教育の場として提供しています。
またまたいい加減なことを。 「愛とは何か」そんなことを考えているからお前のようになるのさ。
神はなんだか知らないが 仏とは 知った境地であるから 誰か人物を指す言葉ではないぞ。
75:神も仏も名無しさん
09/02/09 00:48:30 0GPE/+k6
仏教では、生きることは苦(不満)だと説くそうです。
たとえば、息を吸うのは、息を吸わないと苦(不満)だから。
でも、息を吸い続けていたらそれも苦(不満)なので、
次は吐きたくなる。
でも、吐き続けるのも苦しいから、また吸いたくなる。
そうやって、苦しみから逃れるために次の行動に移るという、
刺激(苦しみ)に対する反応で動くことの連続が、生きるということ。
生きてるかぎり、次から次に新しい刺激(苦しみ・不満)がやってきて、
その目の前の苦しみ・不満から逃れるために動き、
また新たな苦しみ・不満へ移る。
生きるということは、苦しみから苦しみへ飛び移り続けること。
こっちの苦しみが強くなってきたら、別の苦しみに逃げる。
で、その別の苦しみが大きくなってきたら、
また他の苦しみに逃げる。
それが生命。なのに生きることに執着するから、苦しみは続く。
76:神も仏も名無しさん
09/02/09 00:57:07 0GPE/+k6
生きもののあらゆる行動は、目の前の苦しみ・不満を
なんとかするために反応してるだけ。
目の前に魅力的なメスがいたら、オスはエッチできないことが苦・不満。
だからエッチしようとする。
その結果子供ができる。
子供がいないという頭で考えた不満を消すために、子供をつくる場合もある。
子供が生まれたら一瞬は嬉しい。
苦しみから逃れた瞬間には幸せを感じる。
しかし、子供はお腹すいたら泣く。
子供に泣かれるのは苦・不満なので、子供の世話をする。
かわいい子供が死ぬのも苦・不満なので、子供を育てる。
母親の愛は海より深いとかいうけど、実際には、
一瞬一瞬の苦・不満に対処していく積み重ねで、結果的に子供が育つだけ。
だから、知能の低い動物にも子育てができる。
生きることは苦しみである。
その事実をありのままに明らかに認めることを、
仏教の開祖であるお釈迦様(ブッダ)が説いた。
77:神も仏も名無しさん
09/02/10 12:27:43 JNUX+/+a
他の宗教は詳しく知らないけど、
仏教の説く一切皆苦や諸行無常は正しいと思えます。
78:神も仏も名無しさん
09/02/10 13:45:38 Gjvyp5lB
見た事そのまんまポエムにしただけ。
79:絶対神
09/02/10 14:02:40 d4/ldgZZ
まず、なんで人間が神を想像したのかというと。
１・そもそも人間社会の秩序を成り立たせる為には不合理な根拠を持ってくる
しかないからです。
生命が単なる物体の集積体であり、人間が単なる進化した猿に過ぎない以上は、
そもそも、合理的な根拠で倫理を立ち上げる、法律を立ち上げる事が不可能
だから。
だから今も神は名前を変えて存在しています。
『人権』とね。
２・人間は生きる為の『答え』を求める存在だからです。
だからこそ、人は神を想像し、宗教が出来たのでしょう。
ある意味、ヨーロッパの神を否定する理性的を自称する中世から１９世紀あたり
の人間の滑稽な末路は。
『人間なんて所詮、動物で猿の一種に過ぎない』
というのが暴露された事です。
言ってみれば、『理性派』は、結局、『自滅しちゃった』って事。
『神がいない場合、人間は結局、何なのか』という事に思いが至っていなかっ
ったんでしょう。
神に反抗する事ばかりに目がいって。
80:神も仏も名無しさん
09/02/10 14:09:07 Gjvyp5lB
国家同士の利害を解決するには、王より高い権威の擬制が必要だっただけだろ。
81:絶対神
09/02/10 14:26:41 d4/ldgZZ
それともう一つ言うのなら。
『神がもしいるのなら、これを廃さねばならない』というよりも、
『責任を取らさねばならない』という事だろうな。
『具体的に言うと永遠的な意味で人類を救済させる事』
それによって、十字軍も、その他のもろもろの残虐行為も意味がある事になる。
キリスト教がもし、絶対真理であるのなら、何億人人を殺そうが、それは正当
な行為、という事になるからだ。
寧ろ、廃するより、人類をその主張どおり、救済させるほうが『正しい』