08/12/21 22:15:07 aPd3Eu6y
仙台ラブリのＨＰより、弟子訓練とは何か。 URLﾘﾝｸ(www.slabri.com)
信徒を育て、訓練することによって、“信徒が未信者を救いに導いて養育することができるようにする働きのこと”を言います。
｢それゆえ、あなたがたは行って、あらゆる国の人々を弟子としなさい。そして､父、子、聖霊の御名によってバプテスマを授け、
また、わたしがあなたがたに命じておいたすべてのことを守るように、彼らを教えなさい 。見よ。わたしは、世の終わりまで、
いつも、あなたがたとともにいます。｣
マタイの福音書28章19、20節
これを弟子訓練命令として受け取ります。なぜなら｢弟子とせよ｣が、
この御言葉の主動詞だからです。この主動詞に3つの分詞がかかります。
「行って｣（Going）
「バプテスマを授け」（Baptizing）
「教えなさい」（Teaching）です。
ですから、弟子造りのためには
1)人と関係作りができるように訓練する
2)人を救いに導いてバプテスマへと導けるように訓練する
3)イエス様の教えを具体的に生活の中で実行できるように訓練する
という方向性があります。
3:神も仏も名無しさん
08/12/21 22:16:39 aPd3Eu6y
マタイの福音書7章15－27節には､偽預言者たちに気を付けるようにとのイエス様の警告が
あります｡この警告の主要点は､｢どんな実を結ぶか｣でありそのために行ないが強調されています｡
「わたしに向かって、『主よ､主よ』と言う者がみな天の御国に入るのではなく、
天におられるわたしの父のみこころを行なう者がはいるのです」(21節)と強調されます。
また、24－27節は有名なたとえです。これは御言葉を聞いて行なう者と、御言葉を聞いても
行わない者のたとえです。 ですから、弟子訓練は御言葉を聞いて行なうことをクリスチャン
としての基本生活であると捉えます。
日々ディボーションに取り組めるように助け、教えられたことを具体的に実行することが
できるように助けるのです。 また、御言葉が何を語っているのかをできるだけ知ることが
できるように聖書勉強に力を入れます。聖書そのものをじっくり観察し、黙想できるように
帰納的聖書勉強を取り入れ、信徒たちが御言葉の意味を理解すると同時に生活の中での
適用をすることに力を注ぎます。弟子訓練では、御言葉をしっかり聞き、それを実行する
ことに最大の力を注ぐのです。
4:神も仏も名無しさん
08/12/21 22:17:47 aPd3Eu6y
エペソ人への手紙4章11－16節には､牧会者の役割が啓示されています。
それは｢聖徒たちを整えて奉仕の働きをさせ、キリストのからだを建て上げるためであり｣（12節）
ということです。
牧師は奉仕をさせながら聖徒たちを整えるのではなく、聖徒たちを整えてから奉仕の働きを
させる必要があります。 また｢聖徒たち｣を整えるとは教会を建て上げることであり、ひとりの
有能な信徒を育てることとも違います。教会全体を｢信仰の一致｣｢神の御子に関する知識の一致｣
｢キリストの身たけにまで達する｣ように整えることが求められています。 そしてからだ全体は､
｢愛のうちに建てられ｣「愛を持って真理を語り、あらゆる点において成長し、かしらなるキリストに
達することができる」ように求められています。これは牧師の存在の意味そのものであり、教会形成論、
牧会論の本質です。 この牧会のあり方を追求するのが弟子訓練です。教会では絶えず御言葉を学び、
キリストについて学び、キリストとともに歩み、キリストに似るようになってくる訓練が必要です。
5:神も仏も名無しさん
08/12/21 22:21:20 aPd3Eu6y
■弟子訓練において、弟子とはどんな人なのかという「弟子像」が明確にされることが大切です。
大きく3つの弟子像を取り上げます。 第一は、御言葉を伝えることができる人です。イエス様は12弟子を
選び、良く御言葉を教えました。群集にはたとえで教えても、弟子たちにはその意味を教えました(マルコ4:33，34)。
そして2人づつ遣わして伝道の訓練をしたのです（マルコ6:7）。やがて彼らが福音の担い手として活躍する様子が
使徒の働きに記されています。 第二に、主の愛で愛する人です。イエス様は弟子たちに｢あなたがたは互いに愛し合いなさい。
わたしがあなたがたを愛したように、そのように、あなたがたも互いに愛し合いなさい。もし、あなたがたの互いの間に
愛があるなら、それによって、あなたがたがわたしの弟子であることを、すべての人が認めるのです。｣（ヨハネ13:34，35）
と語られました。愛する弟子像は､エペソ書の指針とも合致し、｢互いに｣というところに教会論も示されています。
以上は、ラブリの言う弟子訓練です。その他の定義もあるでしょうが、まずは以上のような定義で
話を進めてみましょう。他の定義もどんどん書き込んでください。
6:神も仏も名無しさん
08/12/22 00:32:05 T6g2hrVG
イエスキリストの命につながる事が弟子となることです。
ラブリ教会の訓練を受けることが生きたイエス様とつながることだとは
一概には思えません。
7:神も仏も名無しさん
08/12/22 09:51:12 RnvipjRD
でも、ラブリ教会以外の弟子訓練は、本物じゃないといつも藤本さんは明言してるよ。
弟子訓練をしていない教会は、教会じゃないとも言ってるし。
8:神も仏も名無しさん
08/12/22 11:33:18 LyX95Vhu
>でも、ラブリ教会以外の弟子訓練は、本物じゃないといつも藤本さんは明言してるよ。
これを言ったら駄目。
>弟子訓練をしていない教会は、教会じゃないとも言ってるし。
これは頷ける。
9:神も仏も名無しさん
08/12/22 11:53:42 RnvipjRD
弟子訓練そのものの、定義、聖書からのルーツそれは頷けます。
でも、その手法が大問題なんじゃないですかね。
ラブリチャーチの理解の、藤本牧師の手法の弟子訓練。
だって、彼が言っていることが本当で、本物なら、なぜ仙台や東北の教会の中で
孤立しているのかですよ。「互いに愛する」というけど、一番身近な教会の中で
敬遠されたり、恐れられたりしてるのはいかがなものでしょう。
10:神も仏も名無しさん
08/12/22 12:55:30 /iBYjfIJ
藤本先生はすばらしい先生です。
だって、リバイバル新聞に載っていましたから。
11:神も仏も名無しさん
08/12/22 14:55:51 RnvipjRD
＞藤本先生はすばらしい先生です。
＞だって、リバイバル新聞に載っていましたから。
なんと隠喩的な表現でしょう！！
12:神も仏も名無しさん
08/12/22 17:05:33 ry9V6y0S
さらばＫＧＫゴミ（さらばハイセイコー）
何のために成り済ます？
何を求めて自演する？
スレに終わりがあるように
この日が来るのが怖かった
ありがとうゴミよ、さらばＳ本スレ
ウソ褒め殺しまっしぐら
逃げろよ逃げろよ つかまるな
Ｔ大大学院修了の
憎んでないかいブログ主を？
ありがとうゴミよ、さらばＳ本スレ
幾千万のノンクリに
醜態晒したその姿
悲しいだろう辛かろう
戦い終えてスレを去る？
ありがとうゴミよ、さらばＳ本スレ
13:神も仏も名無しさん
08/12/22 22:14:31 y32FeUy1
藤本氏のＤＶ、セクハラは事実。
数名の牧師から指摘を受けるも逆ギレ。
牧師としてどころか一人の人間として犯罪を犯しているのに
素晴らしい？？
被害を受けた信徒は今もトラウマに苦しんでいるんですよ。
新聞に取り上げられたからといって素晴らしいとは限らない。
人の目は欺けても神の目は欺けない。
14:神も仏も名無しさん
08/12/22 23:50:28 6bj8if+0
>>1
君は誰かに弟子教育とやらを受けた人なの？
まさか、自称被害者とか？
15:神も仏も名無しさん
08/12/23 00:33:34 SNyF0wbC
>>13
もっと具体的に言わないとわからないね
16:神も仏も名無しさん
08/12/23 00:35:35 EnB9oT7a
さいきん、「あの人」の姿が消えましたよね。
あの潰された某ユニットと同じですか？
17:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/12/23 00:40:11 ZL15nmYJ
こういうスレ見ると、何で日曜が一年に５２週しかないのか、と思うよ。
18:神も仏も名無しさん
08/12/23 00:40:51 EnB9oT7a
DVのことは、某マO氏が忠告したらしいですよ。
19:神も仏も名無しさん
08/12/23 00:45:23 EhVcGGd/
１－５の 弟子訓練は確かに すばらしいものかもしれませんが、
「弟子としなさい」というイエスキリストの宣教命令は
「多くの国民を」と言っています。
これでは 特殊な そのようにいけいけ・どんどんで歩める信者が集まり、
教会は 盛んになるかもしれませんが、
イエス様のところに集まった人たちの姿を思う時、
イエス様が望んでおられる弟子とは 違うように思います。
>>6
こそが 主の弟子にふさわしいのではないかと思います。
申し訳ありませんが、
私はこの教会には 会員になるとか 集いたいとは思いません。
死んでもいやです。
20:神も仏も名無しさん
08/12/23 01:01:00 EnB9oT7a
URLﾘﾝｸ(slabri.com)
誤）Soled out! → 正）Sold out
21:神も仏も名無しさん
08/12/23 01:12:58 02s0SROK
藤本氏の弟子を育ててるだけでしょ?
弟子というより奴隷かな。
暴力を振るわれて口から血を流している人、
暴力を振るうことを強要され、従えなくて殴られた人、
セクハラを受けて摂食障害になった人を知っている。
これらは訓練、悔い改めという名のもとに行われる。
22:神も仏も名無しさん
08/12/23 01:14:26 guIjkSXT
>>21
,,x-ｰ:: ":::::
,x '"::::::::::::::::::::
,､'":::::::::::::,, x-‐ ｧ:
,,x '"::::::,,､- '" |:::
`"i`ｰ'" ヾ
! ､ ､,,,,,,,,,;;;;;;;;;彡ﾐ
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~|:/ ' ' ' `ー ' "'"
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| ／|||ヽ
/|||||／心
|ヾ/ ／`ｰ
23:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/12/23 01:19:29 ZL15nmYJ
基礎的な質問で申し訳ないのだけど、牧師の養成と弟子訓練の相違点、
またそのような形態を取ることのメリット、デメリットについて、
ご教示頂ければ幸いです。_(._.)_
24:神も仏も名無しさん
08/12/23 01:42:08 EnB9oT7a
藤本の脳内はいかに
URLﾘﾝｸ(usokosearch.com)
25:神も仏も名無しさん
08/12/23 04:05:12 SDSp++On
実際、２ちゃんでＫＧＫゴミは、多くの人を罵った。
知るも知らないも、全てはログに残っている。
26:神も仏も名無しさん
08/12/23 14:37:55 8SpQt7L4
以前、２ちゃんに書き込んだら藤本さんに吊し上げられたらしいから
気おつけようねうぇ。
27:神も仏も名無しさん
08/12/23 23:21:21 VqJEVpF5
セクハラって何したの？
28:神も仏も名無しさん
08/12/24 03:24:30 HPkKrgFz
ＫＧＫゴミの立てた糞スレに栄光あれw
29:神も仏も名無しさん
08/12/24 03:26:31 YN1Uj6BL
HPkKrgFz
ここＫＧＫじゃない。
寝ぼけてんのか？
30:神も仏も名無しさん
08/12/24 10:33:59 fuAuaf/Y
また一つ、カルトが生まれたか･･･
31:神も仏も名無しさん
08/12/25 00:10:38 7uw8LQo9
やはり、、、、
32:神も仏も名無しさん
08/12/25 02:10:57 +tBZTcEd
弟子訓練という考え方を聖書を根拠にやっているようだけども、
要するに、牧師の手足として働く都合のよい人材育成なんでは？
33:神も仏も名無しさん
08/12/25 03:34:11 YZCc7Azc
育成に失敗すると、ＫＧＫゴミのような信仰および性格および生活破綻者となるんだよなｗ
34:神も仏も名無しさん
08/12/25 10:24:15 +tBZTcEd
ＫＧＫには弟子訓練はないと思うけども。
なんでもＫＧＫと結びつけようとする人には、
いったい何があったのだろう？おかしな人。
35:神も仏も名無しさん
08/12/25 11:39:02 S7aUsT4T
最後の一言に君の本性が現れてるぞw
36:神も仏も名無しさん
08/12/25 21:29:20 qVGEavov
ミションバラバ弟子訓練塾
URLﾘﾝｸ(www7.ocn.ne.jp)
↑堅気も歓迎。２ちゃんなんかやってないで、ここでみっちりと訓練してもらえば？
37:神も仏も名無しさん
08/12/25 21:31:41 qVGEavov
怱々たる先生方のお顔ぶれだよ。。。
【ミッション・バラバ弟子訓練塾 講師 （ミッション・バラバ 顧問・相談役）】
･尾山令仁牧師（ミッション・バラバ顧問。聖書キリスト教会・東京教会会長牧師、東京神学校理事長・校長）
･赤江弘之牧師（ミッション・バラバ相談役。日本同盟基督教団・西大寺キリスト教会牧師）
･市川康則牧師（ミッション・バラバ相談役。日本基督改革派教会・神戸改革派神学校校長）
･大田裕作牧師（ミッション・バラバ相談役。関西聖書学院院長）
･小紫義弘牧師（ミッション・バラバ相談役。日本伝道隊・白川台キリスト教会牧師、播磨少年院教誨師）
･榮 義之牧師（ミッション・バラバ相談役。日本ペンテコステ教団・生駒聖書学院院長）
･坂井純人牧師（ミッション・バラバ相談役。キリスト改革長老教会日本中会・東須磨教会牧師）
･菅原 亘牧師（ミッション・バラバ相談役。日本オープンバイブル教団・神戸キリスト栄光教会主管牧師）
･平岡修治牧師（ミッション・バラバ相談役。日本バプテスト連合・橋本バプテスト教会牧師）
･ヒュン・ブラウン牧師（ミッション・バラバ相談役。日本伝道隊・西播磨キリスト教会牧師、神戸刑務所教誨師）
･古林寿真子牧師（ミッション・バラバ相談役。南大阪聖書教会主任牧師）
･村上好伸牧師（ミッション・バラバ相談役。カリスチャペル代表牧師、日本リバイバル同盟委員長）
38:神も仏も名無しさん
08/12/25 23:38:01 +tBZTcEd
仙台の藤本牧師は、ミッションバラバから弟子訓練の講師として頼まれるくらいに
出世できるといいですね。藤本牧師ならばがんばればなれるかもしれないですね。
東北のローカル牧師から、全国ナンバーワン弟子訓練牧師になれるように、弟子たちは
お祈りしているのでしょうかね。
39:神も仏も名無しさん
08/12/25 23:41:16 8zuOaU5C
>>32
なんか 同意してしまう。
40:神も仏も名無しさん
08/12/26 22:54:11 dciynM+v
>38
図星。
ってえか、もうナンバーワンだよ！
41:神も仏も名無しさん
08/12/26 23:04:26 U9V8AkMq
ナンバーワンなんて必要なし。イエスさまで充分。
42:神も仏も名無しさん
08/12/26 23:17:58 HxjPhUhD
>>38
皮肉ワロタ(笑)
43:神も仏も名無しさん
08/12/27 00:47:47 5apodks2
>>42
ゴミに燃料を与えないでくださいｗ
44:神も仏も名無しさん
08/12/27 16:46:33 AyYFwLon
>>33
「ゴミ」という奴は
自分がゴミだと言うことを自覚した方がいい。
45:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
08/12/27 23:20:15 1xlPdMsn
>>37 （日本基督）教団いないのかよ！
・・・教団にいると、こういう話題から疎外されるからやなんだよなぁ！
46:神も仏も名無しさん
08/12/28 04:09:04 82evgH5h
>>44
ならば、そう言う君もそうかもなｗ
ゴミが何故ゴミと呼ばれるようになった、長い長い経緯をご存じの上で言ってるのかい？
47:神も仏も名無しさん
08/12/28 23:23:18 CY1wXkqH
仙台ラブリ教会のＨＰを見ると、藤本牧師はとても笑顔だけども、
いつもはあんな感じないの？裏では弟子訓練の名のもとに、信者に
きびしいの？
福音で食っているのは、藤本牧師以外に何人くらいいるの？
48:神も仏も名無しさん
08/12/28 23:32:45 suA4X0KY
ここは、偏差値コンプレックスから抜け出せない引きこもりクリ坊やが立てたネタスレです。
49:神も仏も名無しさん
08/12/29 00:13:26 KysyNjds
＞４７
サラ金のＣＭと一緒です。
笑顔で金貸し、取り立て厳しく
笑顔で迎え入れ、調教厳しく
50:神も仏も名無しさん
08/12/29 00:20:30 9vIVCLwl
弟子調教と弟子訓練は違う。
調教は 組織や牧師のため
訓練はその人のため
弟子訓練は キリストと生きた関係を
そしてキリストと共に歩むための訓練ですよ。
51:神も仏も名無しさん
08/12/29 00:21:42 C0PJkqR4
>>49
なるほど、うまいこと言いますね。
サラ金と同じかぁ。ラブリってラブリーと勘違いさせるイメージですね。
あの笑顔だとよさそうな宗教だと思う人もいるだろうなぁ。
52:神も仏も名無しさん
08/12/29 00:32:43 C0PJkqR4
「吉祥寺の森から」の杉本氏のブログに、「仙台ラブリ」の悪口が書いてありますね。
53:神も仏も名無しさん
08/12/29 00:39:08 7/hM99jm
悪口ではなく事実ですｗ
54:神も仏も名無しさん
08/12/29 00:50:29 9vIVCLwl
>>51 >>52
この二つを掛け合わせると
「吉祥寺の森から」の杉本氏のブログに、
「仙台ラブリ」の悪口の事実がかかれている という事になりますか？
そうだっさたら、具体性に乏しいのではないでしょうか？
具体的に ラブリ教会の牧師は何をしたのか？
それを 書いてください。
たとえば 学歴詐称は 本人がどう使っているかですが、
それも はっきりしません。
具体的にどこが悪口なのか 事実なのか 教えてください。
55:神も仏も名無しさん
08/12/29 00:51:34 9vIVCLwl
>>54
訂正 >>52 >>53
です。
56:神も仏も名無しさん
08/12/29 01:31:22 V5teFCIV
この子に物事を筋道立てて具体的に述べる能力はなさそうですよ。
ID:C0PJkqR4 のお相手する人は、くれぐれも真剣にやらないようにね。
57:神も仏も名無しさん
09/01/04 00:44:12 BpCy12uj
藤本氏に気に入られた女性信徒のみが肩揉みの奉仕を委ねられる。
時には牧師室で二人きりのご奉仕。
「コニュニケーションの一環」という理由で毎回胸を揉まれる。
この行為は早天祈祷会の後に行われていた。
とても神を信じているとは思えない。
58:神も仏も名無しさん
09/01/04 01:21:30 AxswdT/z
あいたたた。。。。。。
とうとう具体的になってきた
59:神も仏も名無しさん
09/01/04 01:29:41 AxswdT/z
>2009/01/01カウンセリングコース
>世界的な不況の中、私達の生活の様々なところで影響が出ています。
>不安や困難を感じている方。色々な状況の中で心の疲れ、悩みを感じている方。
>是非ラブリ教会をお訪ね下さい。
仙台ラブリに疲れた人はどこに行きましょ
60:神も仏も名無しさん
09/01/04 01:36:51 ryYiBPWI
>>57
これ本当？
でもセクハラってこれだけ？
61:神も仏も名無しさん
09/01/04 01:44:42 AxswdT/z
＞＞６０
これだけ？って。
これだけでも今までの印象を破壊してしまうよ。
62:神も仏も名無しさん
09/01/04 07:46:43 Xa75PXLb
>>57
おいら藤本さん 弟子訓練の仕方が嫌いなんだが、
このネタは ホントなのか？
それともガセなのか？
ガセだと 永田元議員、マンションから飛び降り自殺！
って 事になりかねないぞ、
証拠がなければ、
ラブリ教会側から 威力業務妨害
藤本牧師からは 名誉毀損
で訴えられても仕方がないカキコだ。
63:神も仏も名無しさん
09/01/04 10:04:48 s8AABgD2
>>62
一応ラブリ教会には通報しておきました。
なお「威力業務妨害」ではなく、「偽計業務妨害」かと。
64:神も仏も名無しさん
09/01/04 10:58:59 e/dPfZAJ
このスレ立てたのは、いつものあいつ。
ＫＧＫスレ、ニセ学位スレ、吉祥寺ブログスレなのでおなじみの
「ゴミ」と呼ばれる引き籠もりＤＱＮですね。
65:神も仏も名無しさん
09/01/04 12:32:14 BpCy12uj
危険を犯してまで嘘を書き込むほど暇じゃない。
罪を犯した牧師が守られ、被害にあい、いつ自殺しても
おかしくない精神状態にあった女性の話を偽計扱いされるなんてね。
主は全てご存じです。
必ず明るみに出して下さるでしょう。
66:神も仏も名無しさん
09/01/04 13:41:59 e/dPfZAJ
証拠がなければ、という但し書きが読み取れないか？
それと、危険は「冒す」と書くのが正しい。偏差値高くなさそｗ
何か御大層なこと言ってるけど、スレ立てた人のことも、主は全てご存じで
必ず明るみに出して下さるってことで、そちらもＯＫなわけね？
67:神も仏も名無しさん
09/01/04 14:55:03 SEMucrmL
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:199番)
psy：心と宗教［重要削除］
199 ：避けどころ：09/01/04 14:29 HOST:softbank219182116054.bbtec.net<8000>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:1-100番)
削除理由・詳細・その他：
５７番、６５番は誹謗中傷として
訴えられかねない内容なので削除を希望します。
68:神も仏も名無しさん
09/01/04 15:31:18 wldTCmTh
ゆうこ
５月１５日
埼玉
69:神も仏も名無しさん
09/01/04 15:49:02 xe7b2voz
牧師が信徒の胸触ったらいけないのか！？
70:神も仏も名無しさん
09/01/04 15:54:31 Xa75PXLb
>>69
奥さん以外だめだろう！
間違った場合を除いて
君子防未然、不處嫌疑間。瓜田不納履、李下不正冠。
これ当然のことだ。
特殊な場合 癒しとか
しかし その時も 証人が必要だ！
その証拠がない限り これは
証拠がなければ、
ラブリ教会側から 偽計業務妨害
藤本牧師からは 名誉毀損
で訴えられても仕方がないカキコだ。
71:神も仏も名無しさん
09/01/04 15:55:22 xe7b2voz
肩を揉まれたら胸を揉むのがモミュニケーション
72:神も仏も名無しさん
09/01/04 15:57:44 Xa75PXLb
65 ：神も仏も名無しさん：2009/01/04(日) 12:32:14 ID:BpCy12uj
危険を犯してまで嘘を書き込むほど暇じゃない。
と言い切るのだから その証拠をつまびらかにすべし。
なければ ここで 教会に対して 謝るべきだ！
73:神も仏も名無しさん
09/01/04 18:11:16 AxswdT/z
まあ、誤解されるような言動は少なからずあるよね。
74:神も仏も名無しさん
09/01/04 18:33:27 AxswdT/z
ゆうこってどっちの？
75:神も仏も名無しさん
09/01/04 18:37:55 SEMucrmL
>>57
通報しました。思い知れ。
76:神も仏も名無しさん
09/01/04 22:06:30 ENHs7qTe
>>BpCy12uj
「危険を犯してまで」書き込んだ甲斐があったね。
77:神も仏も名無しさん
09/01/05 00:17:47 rtFw4htS
屁こいて寝ます
78:63
09/01/05 20:43:25 cq7E/1O3
あら、ビビッちゃったのかな～。
79:神も仏も名無しさん
09/01/05 20:49:44 0Wkb1eS/
BpCy12uj さんは
あれから カキコありませんね。
弟子訓練の仕方に対して 私はとても嫌いですが、
だからといって、事実でないことを
しかも「危険を犯してまで嘘を書き込むほど暇じゃない。」
と 言うくらい内規ゴミがあったのに
すこし突かれただけで もうカキコをやめてしまう。
それはいけない。
言葉が エキサイトして厳しくなっても、
嘘をつくのはいけない。
80:神も仏も名無しさん
09/01/07 21:17:58 vWGxYduK
弟子訓練崩危うし…。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
81:神も仏も名無しさん
09/01/07 22:24:17 unEJiXWF
弟子訓練は まじめな伝道的信者を育てるかもしれないが、
生きた キリスト信仰を持つ弟子になるかどうかは疑問だ。
10年前も厳しい弟子訓練がブームになる兆しがあったが、
すぐに衰退した。
こんどは そのおおもとで 性的スキャンダルが発生して
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
また 弟子訓練も セルグループも 駄目になるのかな。
生きたキリスト信仰をする弟子作りができるような
教会形成を祈っている。
82:神も仏も名無しさん
09/01/09 14:41:28 5oE15UM+
>>BpCy12uj
乳もみの話どうなったんだyo
83:神も仏も名無しさん
09/01/09 14:50:44 WRkOGMbc
密室の恐怖！ タクシー運転手暴行事件、「俺は死ぬのか？」
荒れる日本の庶民（ならず者）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
84:神も仏も名無しさん
09/01/11 18:34:45 fesXChip
こっそり百万人の福音2月号に登場しましたね。
チャーチスクール シューブとして。
85:神も仏も名無しさん
09/01/11 22:51:46 M/2L3kgm
杉本ブログの衝撃の実名投稿記事
↓これマジ？
179. Posted by パウロ春元 2009年01月10日 15:15
藤本光悦ラブリのＡ姉（ナンバー２の献身者独身女性で宮城教育大卒）の実家の石巻のバプテストに通っていた両親も、
昨春、伝統的な保守バプテストの教会を割って出て、家の教会を設立したという。
又、数年前には藤本光悦は洗礼受けたばかりの大学生男子に、暴力ふるって、警察沙汰になったことは地元では有名なお話。
86:神も仏も名無しさん
09/01/12 15:24:54 2KIpxiqs
セクハラは知らないけど、暴力癖があるのは事実ですよ。
87:神も仏も名無しさん
09/01/12 18:00:45 HNR6W0ix
>>85
「洗礼受けたばかりの大学生男子」本人です。
嘘と誤解がまかり通るのは我慢ならないので一言。
暴力行為は確かにありましたが、警察沙汰にはなっていません。
そもそも、私はそのことで藤本師を恨んではおりません。もちろん、暴力という
手段に訴えてしまったことを肯定するわけではありませんが、藤本師が
真剣に私の育成や訓練について考えてくださっていたことは事実です。
いただいた当時のご指導は今も生活の中で大いに役立っています。
私は今は教会を離れておりますが、藤本師を尊敬していますし、
むしろ、今は「神」はもちろんのこと、自分のことを真剣に考えてくれて
くれる人に対して不実だった私自身の愚かさを自覚しています。
88:神も仏も名無しさん
09/01/12 18:14:42 HNR6W0ix
そして、そういった暴力行為について、藤本師はいっさい否定していませんし、
神の前で徹底的に問われ続けていることと思います。当の私以上に、藤本師
ご本人が傷ついていることでしょう。むしろ、神、そして神に仕える方々に
対して謝罪が必要なのは私の方だと常々感じています。
私は今は色々あって信仰を持つことはできません、祈ることも許されてません。
ただ、本気で飢え乾いている魂のために仕えようとしている方の想いが
否定されることはとても悲しいことです。このスレッドが個人の罪を咎める方向から、
弟子訓練についての良い意見交換の場となることを心から願っています。
89:85
09/01/12 19:02:37 ur2MvvGN
ほお、これは素晴らしい証です。
「パウロ春元」なる人物の投稿は名誉毀損として告訴されることを藤本師にはお勧めします。
90:神も仏も名無しさん
09/01/13 06:08:56 0o+VBRYF
信仰持てないとか言ってるが、そこらへんのエセクリスチャンよりも
よっぽど信仰的だな>>87-88の青年は。
91:神も仏も名無しさん
09/01/13 15:58:08 4MAFL9BX
ああ、典型的なカルト被害者だな…
こういう善良な人がカルトの餌食になります
92:神も仏も名無しさん
09/01/13 17:38:44 sXBIbnlr
＞＞91
君の心が曲がっていると思われ。
鏡が曲がってれば、映るものみな曲がるって道理、わかる？
93:神も仏も名無しさん
09/01/13 19:09:26 xpYcbLT2
>>85
本当に 本人なんですか？
94:神も仏も名無しさん
09/01/13 22:55:39 sXBIbnlr
＞＞93
じゃなかったら、藤本師は終わりだよ。
杉本ブログでは藤本師側の自演とか言っている輩もいるが、そんな危険なことをせんだろ。
常識的に考えたら。
と、俺は、本人だと信じるが。。。
95:神も仏も名無しさん
09/01/13 23:34:35 kVPVxLdN
藤本氏に叩かれた多くの人が言われるのは、
「先生を悲しませた自分が悪かった。先生と神さまに申し訳ない。」
「私のためことを真剣に考えてくれたのに、先生がどのような思いで殴ったかと思うと
先生に本当に申し訳ないです」。
96:神も仏も名無しさん
09/01/14 08:19:31 To8y6OaU
>>95 藤本先生の人徳がそう言わせるんだろね。
97:神も仏も名無しさん
09/01/15 06:06:08 a6+EF1Mr
あのビュン氏のスレができました。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
98:神も仏も名無しさん
09/01/16 03:34:52 dxLnH0P2
>>93
本当に本人です。ラブリの方でここを見ている方がいらしたら、
一発でわかると思います。藤本師は自演とか、絶対そういう姑息な
真似はしないはずです。確かに誤解されやすい方かもしれませんが、
熱い信仰心、飢え乾いていう魂に仕えたい情熱は近くで見てれば
わかりますから。まあその熱さ故、信徒に厳しく当たってしまったり
することもあったと思うのですが、私の家族に対するご対応も
真摯なもので、ありまして、恐縮する思いでした。
99:神も仏も名無しさん
09/01/16 08:05:01 WwgipSih
本人さん、杉本ブログで直接証言したら？
杉本ブログではラブリは完全なるカルト扱いだよ。
100:神も仏も名無しさん
09/01/16 10:06:33 GbvenleS
>>99
そのあたりの杉本の偏狭性を見抜けない人間はあのブログ閲覧しちゃいけないと思われ
101:神も仏も名無しさん
09/01/16 17:41:15 e9fnTHBm
>>99
こんな所で何故、本人に語りかけるような書き方するのかね？ ウザいよ。
102:神も仏も名無しさん
09/01/16 22:28:02 RfgpX/Ul
>>101
つーかおまえが一番ウザいし
103:神も仏も名無しさん
09/01/16 22:47:50 LWcxbgBc
しかし 弟子訓練は崩壊したな。
提唱した人が駄目になれば
提唱した弟子訓練そのもの自体駄目だからな。
104:神も仏も名無しさん
09/01/16 23:32:26 GKgt4ylN
>>103
お前が弟子訓練について何もわかっていないということがよくわかった。
105:神も仏も名無しさん
09/01/17 07:56:47 YJd80KY/
肩を揉まれたから胸を揉み返した。
問題でも？
106:神も仏も名無しさん
09/01/17 22:46:23 F2QGZn9R
口汚い罵り合い、いかにも２ちゃんキリスト信者らしくていいですねｗ
107:神も仏も名無しさん
09/01/18 01:46:27 yUG0fMep
>>106
お前ほどではない。
108:神も仏も名無しさん
09/01/18 05:16:40 ajvd1TK2
信者なんだから胸くらい揉むだろ
109:神も仏も名無しさん
09/01/18 12:37:40 gRb+Zy3G
>>107
敬体の文末に対して、お前、と来ましたか。
さすが、主とやらに選ばれた信者さまは、態度からしてお偉いようですな。
しかも、洞察と教養の賜物もおありなようで、信仰パワーが羨ましい限りですわw
110:神も仏も名無しさん
09/01/19 00:11:19 opHG5lCy
>>109
言葉は敬体でも
内容は 皮肉がにじみ出ている者に対して
「（皮肉にかけては）お前ほどではない」といって
何が悪いのでしょうか？
慇懃無礼という言葉もありますので。
111:神も仏も名無しさん
09/01/19 00:15:53 fd+YMNEv
教団の、餐を始めとする諸問題にもあなたが導き、整えてください。
112:神も仏も名無しさん
09/01/19 02:04:06 Bs4F1MO+
仙台ラブリは仙台ラブリなりにがんばっているのに、口先だけで偉そうに言う
吉祥寺の森からブログの悪口人間にいちゃもんをつけられて気の毒だと思います。
どんな教会にも多少問題はあるけど、吉祥寺の森からの悪口が生きがいの人より
ひどいところってなかなかないと思う。
吉祥寺の森からのブログには、人間の心の汚さ、よこしまな思い、うぬぼれ、高慢、
などがにじみ出ています。あんなに典型的なパリサイ人ってなかなかいないですよ。
113:神も仏も名無しさん
09/01/19 02:04:54 Bs4F1MO+
仙台ラブリのみなさんは、吉祥寺からの悪口攻撃に負けずにがんばってください。
114:神も仏も名無しさん
09/01/19 02:38:22 opHG5lCy
吉祥寺は悪魔だ。
115:神も仏も名無しさん
09/01/19 10:22:16 Bs4F1MO+
>>114
賛同します。
好戦的な人ですよね。ブッシュとそっくりだ。やばいのは奴だと思う。
116:神も仏も名無しさん
09/01/19 14:32:15 lG8K0qMu
セックスも訓練の一環
117:神も仏も名無しさん
09/01/19 22:17:10 r+JfTnaD
「洗礼受けたばかりの大学生男子」本人サン
藤本さん、お馬さん好きでしたよね。
118:神も仏も名無しさん
09/01/19 22:19:36 YbM7oUMS
>>114
そういうこと言う、普通？
同意するたわけ者もいるし、何なのこのスレの人（たち）？
悪魔呼ばわり、キリスト信徒のやり方じゃなかろう。
119:神も仏も名無しさん
09/01/19 23:59:04 Bs4F1MO+
>>118
普通じゃないのは、吉祥寺の人だと思うよ。
悪口が生きがいになっている彼を、人間だと思えなくなる人が出るのはむしろ自然だよ。
120:神も仏も名無しさん
09/01/20 00:05:11 0i7gXjc3
>>117
好きでしたね。月曜日なんか、よく行かれてましたね。
田んぼ道車で走らせながら・・・懐かしいですね。
神様は信じられるなら信じたいですね。
121:神も仏も名無しさん
09/01/20 06:17:06 0EkyyznB
内部のこともわからないのに
スキャンダル探しに躍起になり、
いろいろな人に迷惑をかけ、
関係ない人まで巻き込むのは
悪魔ではないが それがその人の心を操っているとしか思えない。
悪魔は 別名「告発する者」という意味です。
最初は正しい告発かもしれないが
悪魔の告発は 要注意だし、境界線も難しい。
122:神も仏も名無しさん
09/01/20 09:47:11 rNVAu2PC
そんなら、何でこのスレ立てたんだ？ 説明してみろよ。
それから、悪魔なのか悪魔でないのか、いい加減なごまかし方で済ますなよ。
自分の言った言葉について、無責任な言い逃れをするなよ。
123:神も仏も名無しさん
09/01/20 11:34:36 GpqBkKy+
>>122
おまえのストーカー振りの方が怖いっす。
124:神も仏も名無しさん
09/01/20 11:45:11 Ab1Zk9hQ
>>123
訪問レポーターが何をご謙遜なさる？
125:神も仏も名無しさん
09/01/20 13:36:46 0Em/HjXM
>>124
ハァ？意味わかんねーし。
126:神も仏も名無しさん
09/01/20 17:16:20 p5ftURSz
やれやれ、ドンマイ、と支援しとこうｗ
127:神も仏も名無しさん
09/01/20 20:53:13 0i7gXjc3
誤解されると怖いな、と思ったのは、弟子訓練はあくまでも目的ではなくて、
目的のための手段であるというところです。クリスチャンの生きる目的・・・
というか使命は、飢え乾いている魂の救いを通して、神の栄光を表すことにあるはずです。
このスレッドが、そのクリスチャン共通の目的と使命の元に一致し、弟子訓練に
ついて有意義に意見を交換する場であって欲しいと心から願っています。
個人的な話になりますが、ちょっと僕の正直な想いを書かせてください。
神の存在が認めざるを得ないこと、聖書の正しさや一貫性、パラドックスの美しさ
神との関係の回復が、人間同士、人間と自然の回復の鍵となること、
今の日本が抱えている根本的な「心の貧しさ」「愛の欠如」という問題の
解決の鍵となること、神様を心から信じたい、信仰を持って力強く歩みたい・・・
誰からも関心を持ってもらえず寂しい想いをしている人の力になりたい
・・・休職中なせいか、毎日いろんなことを思ってます。
128:神も仏も名無しさん
09/01/20 20:58:08 JfnP9TWC
おい、ゴミ。
こういう>>127みたいな真面目な人にはちょっかい出すなよ、絶対に！
129:神も仏も名無しさん
09/01/20 20:59:49 0i7gXjc3
でも、僕はイエス様を救い主として認めることができません。
いや、正確に言えばイエス様を救い主として認めることを選択しないのです。
しかも一度は主として認め、今も手がそこまでさし伸ばされてるにも関わらず。
結局肉の欲にとどまっていたいという思いが正直にあります。
聖書の死生観を受け入れられない・・・理由は色々ですが・・・
そう、教会に行くのにも勇気がいるのです。今の僕は頭で信仰を求めていながら、
心の深いところで信仰を持つことを嫌悪しているんですから。近くの教会に行こう
と思ってもその行動すら取れないのです。
愛する生き方を実践しようとすればするほど、聖書の罪と赦しの原理の素晴らしさ
に気づかされます。その正しさと美しさを認めざるを得ないところまで来ているのに・・・。
今、イエス様を救い主として認めることができれば、その時が本当の信仰を持てる
ようになる時だと確信しています。もう僕がいくら理性を働かせても、心は動かない
ようにすら思っています。
130:神も仏も名無しさん
09/01/20 21:27:41 0i7gXjc3
正直、素直に神様を信じられるみなさんが羨ましいです。
僕も昔はすぐに信じたんですけどね・・・いとも簡単に。
皆様が神様を信じているなら、イエス様を救い主として受け入れ、そして罪の赦しに感謝
と喜びの気持ちがあるなら、中傷や非難、罵り合うのに使っているエネルギーを、私と同じく
心貧しい者の魂の救いのためのエネルギーへと昇華させてください。お願いします。
僕だって、神様に創られた存在ですから。たとえ神から離れた生活を歩もうと、
「愛する生き方が喜び」であることは僕にとっても喜びであることがこの心と体でわかるのです。
教会を離れても、まだこのように神様の方からしつこく働きかけてくれていることは畏れ多くも
光栄なことです。神様はもちろん、ラブリの皆さんもきっと私が主に立ち返ることを望んでいる
はずです。その想いに答えられないことがとても辛いです。こんなところで愚痴るしかないのです。
神様を信じていたと公言していた時よりも、信じられない今の方が神様を身近に感じるのは
何故でしょうか。でもその紙一重が果てしなく遠いのです。醜い自己顕示欲、頑なな心、
虚栄心、性的不道徳、妻への不義、断ち切れない薬物依存・・・そして背きの罪を全て心から認め、
神の前で告白する勇気と意志をください。僕はそれを認めることすらできない弱い人間だから。
僕も弟子訓練に少しではありますが携わりました。それは人として、もっとも大切な
神と隣人を「愛する」ための訓練で、少し受けただけの訓練が、私の人生に大きな
パラダイムシフトをもたらしました。今の現状は苦悩と言えば苦悩ですが、愛する喜びを
知らないことに比べれば何でもありません。
弟子訓練が「愛する生き方と魂の救いを実践するための訓練」であり、そこに牧師と信徒が
愛と情熱を持って取り組む限り、主が喜ばないはずはないと思います。弟子訓練、その細かい
手法については、色々議論があるかもしれませんが、その取り組み自体を頭ごなしに否定されて
しまっては、人として最も大切な「愛することの喜び」も否定されてしまうようでとても悲しい想いになります。
祈ることすら赦されない僕の苦悩と、心からの願いがお分かりでしょうか。
131:神も仏も名無しさん
09/01/20 21:39:31 JfnP9TWC
某ブログ主への個人的な妬みからこのスレを立てた坊やを赦してやってくださいね。
132:神も仏も名無しさん
09/01/20 22:12:37 0i7gXjc3
赦すも何も、僕に人を裁く権利などありませんし、僕程酷い人間はそういないですから
（と言いつつ、あいつは馬鹿だとか、平気で口にしたりしますけど）
ここまで救いの手を差し伸べられながら、その救いを受け取らない。そして、快楽にふけり、
人を愛する生き方が正しいと分かりつつも、それを実践しない。知らないでやらないのとはわけが違うのです。
綺麗事ばかり言ってて不快な想いをされた方もいるかと思います。
かくいう私も、教会を離れた直後、私はここで牧師に対する中傷を行いました。
そりゃ当時は感情的には憎かったですから。気づいたのは大分後になってからですが、
匿名であることをいいことに、一方的に相手を罵ったり、中傷したりする行為はとても汚い
行為であると共に、自らの心をも傷つける行為であると気づきました。魂が喜ばないのです。
実は、バプテスマを受けた時に教会のスタッフさんからいただいた 詩篇51篇 の抜粋が今も部屋にかけられています。
やはり、私は自分で自分を血の罪から救うこともできないし、私のくちびるは自分では開くことができません。
ただ、ただ、魂を砕きながら、自らの罪を悔いながら待ち望むしかないのです・・・・・・今はそういう心境です。
「私は、そむく者たちに、あなたの道を教えましょう。そうすれば、罪人は、あなたのもとに帰りましょう。
神よ。私の救いの神よ。血の罪から私を救い出してください。そうすれば、私の舌は、あなたの義を、高らかに歌うでしょう。
主よ。私のくちびるを開いてください。そうすれば、私の口は、あなたの誉れを告げるでしょう。
たとい私がささげても、まことに、あなたはいけにえを喜ばれません。全焼のいけにえを、望まれません。
神へのいけにえは、砕かれたたましい。砕かれた、悔いた心。神よ。あなたは、それをさげすまれません。」
133:神も仏も名無しさん
09/01/20 22:18:20 0i7gXjc3
今、こうして、ここが公共の掲示板であることを承知で私は、祈ることさえ赦されていない神様、ここを見ている
関係者の方々、中傷的な書き込みをしている方に対して、心からの想いを書きました。自らを救い主として
認めないものに対して、こんなにまで力強く、しつこく働きかけてくださる神様の素晴らしさを、本当ならこんな
掲示板ではなく、世界中の人の前で堂々と賛美できるようになりたい・・・心から神の素晴らしさを称えたいのに、
こんなところで、関係者以外の人間が見ていないところで秘め事でも書くかのように・・・今の僕にはそれが精一杯
なんです。全然砕かれていないのです。誰かに信仰のことを相談することすら、恐れているのです。
詩篇51篇が私に約束された御言葉だったら、主に立ち返れば、飢え乾いている多くの人たちのために
神様は私をきっと大きく用いてくれるはずです。もし、罪が赦され、神様と共に歩むことができるならば、
僕はそういう生き方がしたい。与えられた賜物と命をもっと意義のあることに使いたい。心からそう願っています。
そして、今感じている恵み・・・これだけでも正直十分なくらいです。
そして、これは大きな希望ですが。本当にイエスキリストを主と認めた時・・・必ずや今感じている恵みとは
比較にならない恵みと喜びが心に満ちることを心から待ち望んでおります。
イエス様を救い主と認める皆さま、せっかくたった弟子訓練のスレッドです。
このスレッドをどうか、日本の全教会の健全化、ひいては飢え乾いた魂の救いのためにどうか役立ててください。
134:神も仏も名無しさん
09/01/20 23:04:09 0i7gXjc3
・・・なんか駄目だ、御言葉読んでたら泣けてきたお。
昔の信仰生活は主の喜ばれない「全焼のいけにえ」だった・・・のか。
今、本当に僕に求められているもの、僕が欲しているもの、「砕かれたたましい。砕かれた、悔いた心」・・・
そしてその先にまっている希望と喜び・・・御言葉から感じられるものが・・・全然違う。
これを本当に生ける神様の言葉だって認められたら・・・ワクワクするよ！
もし、ここを見て、僕のことが誰だか分かる方、いらしたら僕のために祈ってください・・・
そして本当にイエス様を主と認める方、知らない僕のために祈ってください・・・
「僕のたましいが砕かれるように、そして砕かれた、悔いた心を持つことができるように。
聖書の死生観を正しく認識し、心から納得することができるように。
先に死んだ兄の、今の魂の在り処を私が謙虚になり、そして真摯に受け入れられるように。
そして、もっともっと僕自身が神様を必要とし、救いを自ら望むように。そして、神様が血の罪から私を救い、
くちびるを開いてくれるように。主の道へ立ち返り、主を賛美し、私を救われるべき魂のために用いてくださるように。」
と。僕が神様を信じるには、僕の力では絶対に無理・・・だと思ってます。もうここまで頭が固まってしまったら・・・
『ただ神を待ち望む』
今、教会で私の隣の部屋に住んでらした方が創った賛美がふと頭をよぎりました。とても美しい曲でした。
思えば、私はこの方に一体何をしたのでしょうか・・・どれくらいの関心を示したのでしょうか。
無口ながら、この方は私に関心を持ち、様々な形でサポートしてくれました。
なのに、私は自分の欲望から彼を傷つけ、迷わせ、苦しめ、迷惑をかけただけだったように思います。
・・・本当に申し訳ありませんでした。お詫びではないのですが、一つ償いをさせてください。
あなたの作った賛美から神様を感じさせてください。僕はただ神を待ち望むしかないないのかもしれません。
135:神も仏も名無しさん
09/01/20 23:05:15 0EkyyznB
>>133
矛盾抱えて 大変そう。
136:神も仏も名無しさん
09/01/20 23:45:59 0i7gXjc3
>>136
そりゃ大変です。
でも、神様を知らない人、愛する喜び、頑ななたましいを砕く喜び、
自分の罪や過ちを心から、認め、受け入れることの喜び、
それにも関わらず、まだ自分が神様から見捨てられていない喜び・・・
色んな喜びは知っています。でも、こんなのまだまだで、本当に心から
救いを受けとれたら、そういった喜びはもっともっと無限に花開くものと信じています。
もちろん、矛盾はたくさん抱えていますし、解釈に困る部分もたくさんあります。
恐らく、信仰を告白できるようになった時、その矛盾を受け入れられ、
矛盾を抱える大変さが、逆説的な真理を知る喜びに変わるのだと信じています。
そして、自由の意味を知り、心から神様を賛美できるように願っています。
何故2chにこういう私的な葛藤を書くのか。たとえ祈ることが赦されていないとしても、
神様に対して正面な気持ちをぶつけたいからです。せめて、日記やメールではなく
公共の掲示板で堂々と・・・そりゃ、イエス様を救い主として認めていないんですから・・・
聞かれないのは承知しております。でも、神様の方もしつこいんです。いつまでたっても
働きかけるのをやめてくれないわけです。この長い書き込みは、その神様の働きかけ
に対する返答です。いい加減、働きかけを受けての想いを何らかの形で表現しないと、
やってられないわけです。
137:神も仏も名無しさん
09/01/21 00:47:27 JHK7LunB
>>137
そこまで書いているのに どうして信じられないのよ。
聖書の死生観なんて いろいろあるし、
もっといろいろな立場を調べたらいい。
わからないことは 後回しにして、
イエスキリストを信じる選択をしたら わかることもあるんじゃないの？
138:神も仏も名無しさん
09/01/21 01:19:58 vf2wRoQA
>>137
気にしてくれてありがとうです。
僕は納得したふりをしてまで・・・つまり、神様の前で自分をごまかしてまで
信仰を得たくはないんです。ごまかしだらけの信仰生活はしたくないんです。
そもそも自分の頭で納得しようという取り組み自体に限界を感じています。
無限の存在である神様を自分と言う有限の中に取り込むことは不可能ですから。
今の受け入れたくないという素直な気持ちと、その気持ちに対する罪深さを正直に
抱えながら、求める気持ちと、「ただ神を待ち望む」気持ちを持ち続け、日々の生活
の中で、神に思いを馳せて、できる限りの愛する行為を実践していくということくらい
しかできません。そういう意味では実践する身近な相手の妻がいてよかったです。
でも、そんなんでいいと楽観的に思ってる部分もあるのです。
一種の信仰かもしれませんが、神様は私に一生働きかけてくれるでしょう。
もしかしたら、神様が特別に自分に働きかけてくださっているのかな・・・
なんて思っています。どっちにしろ、神様は僕を特別に愛してくれるんですから
きっといつか、神様を心の底から受け入れられる日がくると・・・僕は信じています。
そういう機会をきっと神様は用意してくれてると思っています。素晴らしい機会を。
139:神も仏も名無しさん
09/01/21 03:07:36 vTl5ARSg
>>138
普通 そこまで考えているクリスチャンって
なかなか いないんですよ。
とても とても いや 本当に 残念ですが、
でも神様を心から 求め続けてくださいね。
神様がよい機会を 備えてくださるよう
心からvf2wRoQAのために お祈りしています。
140:神も仏も名無しさん
09/01/21 10:23:44 vf2wRoQA
>>139
そうですね、ごまかしたり、背伸びしたりの信仰生活はこりごりです・・・
神様が私に忍耐強く働きかけてくる以上、求める気持ちもそれにともなって
湧いてくるものと信じています。このような真実を求める気持ちも、神様に与えられた
ものとして、十分な感謝を込めて受け取って、日々発揮していきたいものです。
実際は難しいんですけどね・・・
あるがままの姿で神様と向き合えない信仰生活に何の意味があるのでしょう。
イエス様の十字架の犠牲による赦しに今一度、魂から感動できなければ信仰を告白
することはできないと思っています。それを受け止めるには聖霊様が私に働きかけて
くださらなければなりません・・・
今は自ら求める意志、ただ待ち望む希望と期待、救いを受け入れられない
気持ちが交錯して複雑な想いを抱えていますが・・・・・・信仰を告白できれば
抱えてる矛盾や不可解と思えることも全て受け入れられると信じています。
神様を求める気持ちも「神様を信じていた」と公言していたときより遥かに強く、
父なる神の存在も「神様をしんじていた」と公言していたときよりも確かに、近くに感じます。
なのにねぇ・・・一線が越えられません。信仰って不思議ですね。
そもそも祈りたいなんてこんなに強く思ったことあったかな・・・
そういう意味でも、僕のために祈ってくださる方の存在はとても嬉しいです。
見ず知らずの僕のために・・・心より感謝申し上げます。
こんなに強く、主なる神を求める気持ちを感じたことは・・・なかったなぁ・・・
141:神も仏も名無しさん
09/01/21 10:50:48 vf2wRoQA
誹謗中傷に無駄にスレッドが消費されるよりは、僕の証でも書いていた方が
スレッドの趣旨を考えても有益でしょう。
高校を卒業して、浪人が決まった直後、18歳の頃です。
友達に誘われて初めて教会に行った時、教会の皆が笑顔で迎えてくれて、
まったく知らない人間である自分に関心を示して、色々話を聞いてくれたことは
今でも鮮明に記憶に残っています。直感的にこの人たちは何かが違うと感じました。
愛されたい症候群、構ってちゃんの僕は自分を受け入れてくれる喜び、根底にあった
愛されること・認められることへの渇望が満たされていくのを感じ、僕もこの人たちのように
なりたいと、すぐに聖書の学びを始めることになりました。
藤本師の作成したテキストは非常に合理的で、私は神がいることをすぐに認めました。
一回目の学びが始まる前に、テキストを読んできて勝手に神の存在を納得してしまったのです。
理由は・・・「この地球や宇宙の成り立ち、今ここに自分が存在している軌跡を思えば、
神様がいると考えた方が遥かに合理的で自然だから」。 となんとも。
・・・と信仰を持つに至ったのですが。今思えば、神への信仰というよりも
自分を受け入れてくれる場所が見つかったという欲求が満足されることの
方が先に来ていたように思いますし、教会に来てすぐ信仰を持ったということで、
信徒の皆さんからチヤホヤされることも多く、「自分が認められたい」という欲求も
うまく満たされていたように思います。そして、聖書を学び始める中で出会った藤本師・・・
思ったままのことを書きます。とにかく、純粋にまっすぐ、そして熱く神を信じ、
日本で飢え乾いている魂のために仕えたいという情熱を持っていました
（この前お会いした時も変わってませんでしたね）。
当時から困ってる人の力になりたい・・・という気持ちはありました。その気持ちもあってか、
この人の元で学びたいと思うようになったというわけです。
そして、教会に住み込みで聖書を学びながら、奉仕活動に携わることになりました。
・・・でも今思えば、神に自分がどう向き合うかではなく、人にどう見られるかばかりを
気にしていた形だけの信仰を続けていたような気がします・・・。
142:神も仏も名無しさん
09/01/21 11:27:39 vf2wRoQA
そんな信仰を続けてたんじゃ破綻するのも当たり前です。
決定打があったとは言え、信仰生活が続かなかったのは間違いなく僕の責任です。
様々な経験をさせていただき、多くのことを学んだ一方で教会の皆様には
本当に迷惑をかけたと思っています。そして不実な信仰を続けていたことに
対しては申し訳ないという気持ちもあるのですが、恥ずかしいという気持ちが強いです。
また、子供たちにしてみれば、慣れ親しんでたお兄ちゃん的存在が突然
いなくなるという現実は不可解なものであったでしょうし、大変申し訳なく思っています。
信仰を持った翌年の10月、私は信仰を捨て、教会を去り、実家から大学に通うことになりました。
しかし、世の中において聖書の基本原理を知っているアドバンテージというのは思った以上に
大きく、信仰は持ってないくせして、そのエッセンスだけをうまく使い、学業、演劇のサークル活動、
バイトなど、さまざまな活動を順調にこなしていきました。元々、昔から劣等感が強かったせいか、
普段の言動、バイトでの圧倒的な営業成績、演劇での活躍、一流企業への内定、それらに
関する他人からの評価に関しては敏感に受け取っていました。自分から関心を持ち、
働きかければ友達も、たくさんできました。今の妻とも大学で出会い、順調な交際を続けていました。
そうこうしているうちに「愛されたい」「認められたい」という欲求は
自然と満たされて、上手い具合に昇華されていったように思います。
大学を卒業し、入社後も聖書のエッセンスを上手く使いながら2年目までは
それなりに営業として活躍し、２年の支店での勤務を終え、３月、妻と入籍し、
去年４月から本社での勤務と東京での新生活が始まりました。世の中的に見ても
明らかに成功の道を歩んでいると、自分に陶酔することもありましたが、
現実はそう甘くなかったのです。
143:神も仏も名無しさん
09/01/21 11:42:10 vf2wRoQA
新婚生活と多忙な仕事の両立・・・それは思った以上に厳しいもので、
人として大切なことを見失わせるには十分なものだったように思います。
今までのようなイニシアティブが取れない、思うように仕事が回せない・・・
そんな本来のありたい自分とのギャップにストレスを感じると共に、
勤務時間に関しても12時を過ぎることもザラで、家庭生活などもはや
ないも同然でした。妻に優しい言葉をかけることなんてあったでしょうか。
妻に新婚の幸せを体感させることなんて決してできていなかったと思っています。
とにかく、妻に対する僕の態度は酷かったです。
「自分の主張は絶対受け入れろ、だがお前の主張は受け入れない」
命令、言葉での暴力は当たり前、本当に酷いものであったと反省しています。
もはや聖書のことは頭にありません。いや、意図的に考えないようにしてたのかも
しれません。開いたところで自分の罪が明らかになるだけですから・・・
仕事もうまくいかない、新婚生活もボロボロ・・・
僕は結局精神を病み、仕事を休職することになりました。そして、今にいたるわけです。
今考えてみれば、自分自身の妻に対する態度が、妻も、そして自分自身をも
不幸にして苦しめていたのだったと・・・妻はよく耐えてくれました。
尽くすタイプの妻に僕はすっかり甘えていました。妻を受け入れる気などこれっぽちもなく、
「俺を全部受け入れてくれ！」という態度で臨んでいました。
よく逃げなかったなと思います。
144:神も仏も名無しさん
09/01/21 12:15:52 vf2wRoQA
変わった・・・というか、大切なことを取り戻すきっかけはマザー・テレサの動画でした。
その日、動画を見て、涙が止まりませんでした。
いかに自分が妻を愛していなかったのか・・・いかに自分が不誠実だったのか・・・
いかに自分が妻を受け入れようとしなかったか、いかに自分が妻を許してこなかったのか・・・
と、自分の最低さを思い知らされる結果となったのですが、「まったくそのとおりだ」と
素直に認めた瞬間、目の前が開けた思いがしました。「俺はこんな酷い人間なのに・・・
にも関わらずこんなに愛してくれる人がいる。たくさんの恵みを受けている」
と、罪を深く自覚することとが、その罪を許してくれた妻や、自分を支えてくれた全ての
存在への感謝に繋がるという原理を魂で受け止めることができたように思う。
また、そのことにより愛されているという実感を得て、意志を働かせて他者を愛する
ことができるようになる。という今まで頭の片隅にあった罪と許しと恵みと愛という概念が
まさに腑に落ちたのです。その瞬間、きっかけはカトリックのテレサとは言え、
やはり「聖書は正しく、世界に平和を、虐げられる者に希望をもたらす」ということを
受け入れざるをえなくなったのです。原理の適用レベルは小さなところですが、
やはり聖書は正しい・・・そう思った瞬間。
「俺が妻を愛するんだ」
という自覚が自然に湧いてきました。今までの「俺を受け入れてくれ」という態度を改め、
「俺がお前を受け入れる」という覚悟で、妻を愛するように意志を働かせるように努めました。
効果は恐ろしい程てきめんで、自分が少し接し方や言葉を帰るだけで、妻は今までにないような
笑顔を見せるようになりました。そんな簡単なことすら怠っていた自分を恥じると共に、
そういったことを繰り返しているうちに「愛すること」の喜びが自分の心と体に染み付いて
いくのを感じるのです。ここまで来ると、聖書の中心的主張を否定することは理性的には
ほぼ不可能となり、まさ聖書の正しさを認めざるをえない状況になってしまいました。
145:神も仏も名無しさん
09/01/21 12:47:21 vf2wRoQA
インターネットで昔好きだった詩篇やヨハネの福音書を読みながら
神への想いを馳せていました。不思議なことに、聖書から離れて
暫く経って理解力は落ちているはずなのに、今まででは、読み取れ
ないような意図も読み取れるようになっていたのです。そして、読めば
読むほど納得・・・休職中、考えるなと言われてもずっと考えて
いました。自分と神様の関わりについて、信仰が続かなかったのはなぜか・・・
やはり、神の前に不誠実だったから。神の前で隠し事をしてごまかし、
形だけの信仰生活送っていたからだ・・・ということに気がつくとともに、
体に染み込んでいる、罪や過ちはは心から素直に認めた方がそこに
多くの恵みが増し加わる（許しがないと意味がないんですが）という
原理が体に染み込んでしまっている以上、選択の余地はなく、罪を
思いつく限り紙に書き、暫く黙想し、祈ることは許されていないものの
僕からの一方通行で、神様に告白しました。全部吐きまくるとすっきり
するものです。
背きの罪 性的放蕩、教会PCの18禁私用、現在の薬物依存、妻への不義、高慢、嘘・・・（他にもたくさん）
かつて自分の信仰を不自由にしていた
◆自分を良く見せようとする事への執着・ ◆認められることへの執着
◆愛されることへの執着・・・ これらはあまり顔を出さなくなりました。、
フォーカスすべきは自分が神とどう対峙し、自分、隣人（まずは妻から）をどう愛するか。
ということに気がついた。が、今はイエス・キリストをを完全に救い主として信じられない。
だから今僕が認識できる範囲の神の恵みを生かして自分の中に愛を満たし、他人
へそれを身近なところから還元できるようにしたい。
146:神も仏も名無しさん
09/01/21 13:27:35 oaPxcExH
何このチラ裏展開
147:神も仏も名無しさん
09/01/21 13:31:18 vf2wRoQA
帰省に合わせてラブリへ一度ご挨拶に行くことにしました。
謝りたい、お礼を言いたい、聖書の正しさを否定できない現状の相談、
藤本師と対話をしたいという理由で・・・
そして、ずっと言えなかったある「祈り」に対するお礼がしたくて。
ある「祈り」とは、３年半前に僕の実兄が交通事故にあって意識不明の
重態になったとき、僕はもう頼めるのは教会しかないということで、駄目元で
ラブリに電話をし「祈ってください」と懇願しました。その時も藤本師は
真摯に対応してくださり、教会中の方に祈っていただきました。
しかし残念ながら兄は帰らぬ人となりました。本来なら祈ってもらった
以上、教会のみなさんにそのことを報告する義務があるのですが、
僕は、「兄貴が地獄にいるということを認めたくない」という想いも
あって、顛末をお伝え、お礼を言うことがずっとできないでいました・・・
相談した内容についても
藤本師も、他の信徒の皆さんも、親身になって相談に乗ってくださいました。
印象的だったのが、僕がラブリに行くと事前に連絡した時に藤本師から
の返信に「もう一度謝るチャンスをくれてありがとう」という記述があり、
暴力行為（少なくとも、私に対するもの）についても認め、本当に反省している
という旨のことがかかれていました。教会を離れたのは僕の信仰の脆弱さの
問題だったのだけれども・・・恐らく心を痛めていたのは藤本師のほうだと
想います。僕は被害者面しようと思えばいくらでも被害者面できるわけですし。
だから正直、もう殆ど覚えていないんです。
藤本師はそういった暴力行為についても、主に対して、真摯に向き合い
心より反省をされているご様子でした。ただ、僕も社会人生活の中で色々な
人を見てきてましたが、少なくとも、私利私欲のためではなく、本気で
神に仕えていること、魂の救いに対して、ただならぬ情熱と憂いを持っている
点に関しては疑いようがなく、不器用ではありますが、愛情豊かで勤勉で、
少し寂しがりやな人であると私は素直に感じております。
148:神も仏も名無しさん
09/01/21 14:04:34 nQu+dlDl
>>147さん
ご自身の証、ありがとうございました。
あなたが学業、サークル、バイト、仕事で
生かしていた聖書のエッセンスとは何ですか？
教えてください。
149:神も仏も名無しさん
09/01/21 14:29:06 vf2wRoQA
>>148
一番基本的なところです。全ては人間関係が大きく関わってくるので
自分は罪深いという自覚 が 許しと恵みに対する感謝、または 許し を生み
許しと恵みに対する感謝 が 愛を心に満たし
心に満たされた愛 で 他人に自分から働きかける
というエッセンスは人間関係を営む上でどこでも大切なことだと思ってます。
後は、聖書という基準があると、人に対する洞察力が鋭くなるように思ってます。
長所と短所を的確に把握し、役割分担を行う、、
他には実際に教会で学んだ 集団で浮いてる人のフォローの仕方
受け入れがたい相手の受容方法
演劇ではマイクパフォーマンスも
学業に関しては、英文学で、聖書はしばしば登場するので、
まぁ、直接的に一神教の倫理観の知識があることは役立ちました。
また、物事を聖書を通して見る習慣がない他の学生に比べて、
観点が豊富だったのは相当なメリットでした。
150:神も仏も名無しさん
09/01/21 15:55:24 2Tkpwbnk
教祖は珍走団あがり。バラバ系の坊さんにろくなのおらん。
151:神も仏も名無しさん
09/01/21 17:30:53 0JBAkdbi
＞１４７さん
ご自身の真摯なあかしありがとうございました。
藤本氏に関する視点も教えられました。恐らく事実が描かれているのでしょう。
しかし、離れて行かれた人たちに、汚名を着せていることもありませんでしたか。
それが表裏一体となり、激しやすい感情によって左右されるお方なのではないですか。
152:神も仏も名無しさん
09/01/21 17:46:45 nQu+dlDl
>>149
罪の自覚から感謝、許し、愛が生まれるのですね
分かりやすい説明ありがとうございました！
153:神も仏も名無しさん
09/01/22 02:05:49 e37hQ/aj
ID:vf2wRoQAさんの心からの証、ちょっとぐっときたわ。
神があんたに大いに働きかけてくださるようお祈りさせていただきたい。
真摯な証と、切なる思いに答えるためにも、弟子訓練について聞いてみよう。
ラブリの提唱する弟子訓練の内容すべてを否定するつもりはないんだけど、
弟子訓練を、「御言葉を聞いて行なうことをクリスチャンとしての基本生活」、
「奉仕の実践」と定義してるところに俺は若干の懸念をいただいてんだわ。
心から神を信じている信徒であれば、御言葉を聞いて行うことに喜びを
見出すのは普通じゃん。でも、こういった場合往々として見られるのが、
「行い」と、それに対する指導者の「評価」を意識するあまり、行いの前提と
なる信仰、ていうか神に対する姿勢に意識が向かなくなって手段と目的が
入れ替わっちゃうような危険性があるように感じられるんだよね。
喜びを伴わない御言葉の実践は本人にとっても他人にとっても意味をなさない
と思うし。指導者は、「行い」や「奉仕」の表面的な部分だけじゃなくて、
背後にある「神への姿勢」や「喜びの有無」に着目してチェック・指導を行ってるの？
154:神も仏も名無しさん
09/01/22 02:16:54 e37hQ/aj
経験上、強制されてやる奉仕や御言葉の実践に喜びはないし、信徒を
すり減らすだけだと思ってんだけど。行いを訓練の元に強制するよりも、
まずは何よりも信仰を強固にして、自発的に御言葉の実践や奉仕に促させた
方がいいと思うんだけど。多分訓練ってチーム作ってやってたら訓練生同士
でのランク付けなんかも出てくるだろうし、文章読んだだけだけど、ラブリの
弟子訓練は「行い」を強制させるような印象があって、建前上は神との
関係を強調してるけど、実際は神との関係よりも、普通の信徒は「行い」を
どうしようかってところに意識もってかれんじゃないの？必ずしも全員が
強固な信仰持ってるわけじゃないと思うし。俺が見てきたクリスチャン
はそうやって潰れてった奴が多かったな。
あと、ラブリでの聖書解釈や教会運営なんだけど、やっぱり藤本サンが
絶対なの？なんか掲示板とかで見てるイメージだと、結構自分の聖書解釈が
絶対だって捉えて、それを信徒に押し付けてるような印象が否めないんだよね
（偏見かも、ごめんなさい）。藤本サンに聖書解釈とか、教会の運営方針に
ついて真正面から意見できる人って教会にいるの？HP見る限りじゃ、藤本サン
が影響力強く見えがちなところや、ワンマンと捉われがちなことは自覚してる
みたいだけど・・・実際には誰も意見できなさそうな雰囲気がにじみ出てる
ように思うんだけど。実際のところどうなの？
決して攻撃する意図はなくて、素直に疑問に思ったところ聞いただけだから。
何個か質問したけど、仙台ラブリの関係者の人いたらちょっと回答して欲しい。
多分、俺みたいな偏見持ってる奴多いと思うし、誤解があったらそれを解く
ためにも是非とも回答願いたい。
あと、俺聞きたいところ聞いてるだけだからいちいち叩き始めるなよ ↓
せめてこのスレはID:vf2wRoQAの願いに答えてやれ。
155:神も仏も名無しさん
09/01/22 04:12:55 LlgTz2Y8
吉祥寺の森も見てきたけど、教会内での藤本牧師の影響が強すぎるのは確かにあるかもな。藤本牧師が本来はサポートすべき個人と神の関係を
逆に阻害してる印象は否めないしな一生懸命なのは否定しないけど、指摘されてる批判の内容に事実があるようなら、
それはちゃんと藤本牧師は真摯に受け止めるべきだと思うし、そのほうが教会のためにも本人のためにもいいような気がする。
藤本牧師は例えばHPで謝罪文載せるとか、誤解をとく意味でも、公にどこかでコメント出してみたらどうでしょうか？
ここで自分の失敗や罪も含めて正直に証してる青年に対して藤本牧師は申し訳ない、恥ずかしいと思わないのでしょうか。
彼は藤本牧師を擁護する義務はないにも関わらず、一生懸命明正直に証して、それでもあなたを尊敬し、神を信じたいと宣言しているんですよ。
その想いに応えるべきだと私は思います。彼だけが、罪や落ち度を公共の場で明らかに告白し、問題とされている牧師が罪を明らかにせず逃げ続けるというのは世間的に見てもアンフェアかと思います。
藤本牧師ご本人のためにも、またあなたを受け入れてくれる方のためにも、そしてあなたを牧師として召し今も変わらず用いてくださって
いる主のためにも、よく祈り、正しい決断をしていただければ何よりです。このままあなたと一緒に弟子訓練の召しも台無しにして欲しくはありません。
156:神も仏も名無しさん
09/01/22 12:14:11 9ARjaUuS
藤本師に殴られた本人氏が実名で杉本ブログに登場してきている！
自称、鬱病の屑だそうだが。。。。
157:神も仏も名無しさん
09/01/22 15:08:48 11EJo7YV
〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐'' ヾヽ
,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐'''' ヾヽ
|;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ヾ!
ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ ,-‐''''´｀i
. i;;;;;;;;;;;;l r‐'''''￣｀i＾! ～ .l
. r‐.v=====l ～ .ﾉ .ゝ、_,,,,ノヽ 時代は共産党赤いきつねもよろしく
! .ﾍヾ| ヽ.,,,,. -'' ）ヽ. |
ヽゞﾍ ノ ゝ--‐'' _, ﾉ
ヽ人 ---‐‐‐'''. ﾉ . /
ヽ,,_ ｀ ‐--‐'' /
158:神も仏も名無しさん
09/01/23 12:00:08 VtvvjRsD
こういうとこで弟子訓練(笑)とか受けて何か意味あるの？
159:神も仏も名無しさん
09/01/23 12:02:32 VtvvjRsD
公務員試験受けたほうがいいかもｗ
160:神も仏も名無しさん
09/01/23 14:03:18 NPiep4kb
>>156
Ｈ君の祈りが眩しすぎて見えない・・・信仰持ててよかったな。
実は俺、Ｈ君のために一回祈ったことがあるはず。
どっかの質問スレで絶叫してなかったけ（笑）お前らホントに
クリスチャンかよって。お兄さんの話でふと思い出した。
あの時も、信仰もてねぇんだよって暴れ気味のＨ君
見てて辛かった。その信仰をずっと大事にしてください。
そして思う、お前らホントにクリスチャンかよって。
よかったな。おめでとう。
161:神も仏も名無しさん
09/01/23 19:34:44 TakE5hxz
親しみを込めているようにも見えますが、高飛車なニュアンスも否めませんね。
少なくとも、Ｈさんに対しては敬意を込めたレスをした方がよいのではないでしょうか？
２ちゃんクリスチャンの矜恃の問われる場面かもしれません。
162:神も仏も名無しさん
09/01/23 20:56:26 /pe8Jzc2
：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 10:21:49 ID:I4MuwecC
〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐'' ヾヽ
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ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ ,-‐''''´｀i
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. r‐.v=====l ～ .ﾉ .ゝ、_,,,,ノヽ 時代は共産党赤いきつねもよろしく
! .ﾍヾ| ヽ.,,,,. -'' ）ヽ. |
ヽゞﾍ ノ ゝ--‐'' _, ﾉ
ヽ人 ---‐‐‐'''. ﾉ . /
ヽ,,_ ｀ ‐--‐'' /
163:神も仏も名無しさん
09/01/24 00:32:33 Hhwv02pu
それなら、Ｈくんに連絡とって、Ｈくん専用、Ｈ君以外書き込み
禁止のスレッド作って、彼に祈り続けてもらい、クリスチャンのあるべき姿
を皆で確認するスレを立ててみてはどうだろうか。正直、彼は曲がらない、
選ばれた人間だと信じたい。まさにクリスチャンとしての成熟が年月
じゃないことを物語っている。何か俺はクリスチャンファミリーで、神は
何となく当たり前って感じだったから、彼みたいな気持ちで神とガチで
神と向き合おうとしたことはなかったし。それにカトリックだったし。
Ｈくんもこんな不浄な場所で本気で求めて信仰を得られたなら
あえてここの板のちょっとおかしい人達にあなたの証をすることが、
Ｈ君にとっても信仰の確信（でもあの弱弱しい祈りにこそ、
本当の信仰を感じるんですけどね）に繋がると私は勝手に思っております。
Ｈ君はどこの教会に通われるのでしょうか？
もし決まっているようなら、通われる教会の牧師なりに
連絡を取らせていただきたいのですが。今のＨ君の判断
するのは難しいでしょうし、ラブリで、というのであれば、
教会員の誰かはここを見てると思うので、牧師さんと相談の上
ご検討されてみてはいかがでしょうか？
164:神も仏も名無しさん
09/01/24 02:52:10 UEgMU3j1
悪魔は 罪に導きます。
いえいえ 正義に導くふりをして、
人を陥れるのです。
特に罪に対する愛着と未練がそうさせます。
実際 悪魔は そういうところを つゆとも見せませんから、
引っかかりやすいのです。
165:神も仏も名無しさん
09/01/24 03:18:03 kBsCNUEY
【注意報】
好きで騙される人はいないと思いますが、レスする相手と内容にはくれぐれもご注意くださいね。
166:神も仏も名無しさん
09/01/24 18:25:30 UEgMU3j1
>>165
つきまとい とか すとーかー っているんですね。
167:神も仏も名無しさん
09/01/24 18:55:07 edSpnFw2
↑自分の潔白を語る余地がないから、こうして誰かを責めてごかまそうとする手口でしょ。
いつものことだけどね・・。
168:神も仏も名無しさん
09/01/24 19:51:06 t0Airnq7
>>166
吉祥寺のスギモトさんにそれをやっているのがあんただろうが。
「杉本は精神異常者」で書き込んだのも、UEgMU3j1 だろ。書き込んだ
時間がほとんど同じだしな。 スギモトさんによれば IP 58.1.119.253
らしいけど。
169:神も仏も名無しさん
09/01/24 20:24:55 edSpnFw2
>>166
URLﾘﾝｸ(www.iphiroba.jp)
ここへ行って、ＩＰ入れて試してみな。悪いことができるかどうか分かるよ。
分かったら、結果教えて！
170:神も仏も名無しさん
09/01/24 22:16:07 UEgMU3j1
>>168
ストーカー的な趣味良くないよ
誰かさんと 同じになっちゃうよ。
それから
「精神異常者」という言葉を書くことで
犯人を追求しているように 見えますが、
ここに書くことで
実は 自分が そう広めたいと思っている。
自分が そう思うのなら、
わざわざ 人の力を借りないで
自分の責任で そういう発言は カキコしなさい。
また いろいろなところに同じ文章でカキコして
ストーカーしている人が 精神異常だと思うこともあります。
171:神も仏も名無しさん
09/01/24 22:29:56 UEgMU3j1
>>168
書き忘れた
マルチ・ポストはやめてね。
172:神も仏も名無しさん
09/01/24 22:35:56 /JKaODLR
まず自分から、成り済ましはやめましょうw
173:神も仏も名無しさん
09/01/24 22:36:54 t0Airnq7
>>171
てめえが他人のことを言えたご身分かよ。あちこち超偏執マルチポスト人間
だということで、ストライクだったんじゃないの
174:神も仏も名無しさん
09/01/24 22:44:58 /JKaODLR
凄いレス見つけた。開いた口がふさがらん・・・嘘もここまで居直ると芸の域か？
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:32番)
175:神も仏も名無しさん
09/01/27 19:15:09 1d6oLAcj
サラン教会のカン・ミョンオク先生は、仙台ラブリのセミナーに講師として毎年来られていました。
訓練生たちの写真をご自分の机上に飾り、祈って下さっているとの事でしたが、その写真の訓練生たち
は皆ラブリを去り、今は誰もいません。
弟子訓練の美名の下に一体何がなされ、彼らはいなくなったのか。
もう一度仙台に来て、元訓練生たちから是非、生の声を聞いて頂きたいと思います。
弟子訓練牧師として藤本さんに召命を授与したサラン教会の最高責任者はオク先生で
しょうか。
サラン教会は速やかに調査（被害者側の話を聞く）をするなどして、授与した側の負うべき責任を果たされる事を
切に望みます。
176:神も仏も名無しさん
09/01/27 23:57:27 ju+p/kPg
スレを立てたのは、ＫＧＫスレとかを一人でやってた人ですよね。
シリアスになり、手に負えなくなって逃げるなら、初めから無責任なスレ立てをしない方がいい。
177:神も仏も名無しさん
09/01/28 02:07:12 GUcVtUem
弟子訓練という言葉を使うところは
キリスト教会ではなくて、
洗脳カルト集団という正しい認識が定着しそうですね。
178:神も仏も名無しさん
09/01/28 07:37:28 gha4qJGJ
>>177
弟子訓練は駄目なのはわかるけど、
それだけ批判するなら、
教会の信徒の質的に向上するために
何をしたらいいか 何ができるか
対案を出して 実践した成果を公表してよ。
何もできないうちに カルトだ
何だと 批判するなら誰でもできるんですけど、
違いますか？
179:神も仏も名無しさん
09/01/28 10:57:47 a3I+AfjI
>>177
１７８の人の言う通りだよ。文句ばっかり言っていると、社民党や共産党みたいに支持者が少ないままだよ。
悪口を言うだけじゃなくて、対案を述べなさいよ。Ｓ本みたいに、悪口大魔王なのって、知の塩世の光には
なれないよ。悪口言って邪魔するダメなのって人としてだめだと思う。
180:神も仏も名無しさん
09/01/28 11:42:57 j5rXrozR
仙台に呼び出されたというH君、その後どうなったのですか？
181:神も仏も名無しさん
09/01/28 14:02:40 EQNF1WG2
弟子訓練の何が悪かったの？
182:神も仏も名無しさん
09/01/28 14:04:43 tkQcM3x7
マインドコントロール、そして何より暴力でしょ
183:神も仏も名無しさん
09/01/28 17:25:11 a3I+AfjI
吉祥寺の森のＳ本からの妨害に負けずにがんばってください。
キリスト教の邪魔をしたい人の魂胆はおかしいから、そんな妨害に負けないで！
184:神も仏も名無しさん
09/01/28 18:12:23 vfqLFbg/
それなら、暴力なしで弟子訓練すればいいじゃない
暴力振るった牧師は１年謹慎させるとか
185:神も仏も名無しさん
09/01/28 18:33:26 k7nBU+zf
まあいいんじゃないの。弟子訓練。何もしないよりはよっぽどマシでしょ。
実態知らずに一方的に叩くのはちょっと気が引けるから、流石に。叩く流れには同調できん。
注目されているのも、それなりに成果あげてるからだとも思うしな。
が、過去に訓練を受けて教会を離れてしまい、心身に傷を負った人がいるのも事実みたいだし、
そういう人達に対しては「今うまくいってるからいい」って話じゃ済まされないだろう。
ここらへんがうまく清算されてないことが、藤本氏への個人的攻撃に繋がっているようにも見える。
明らかに訓練受けた本人からの叩きや主張もあるし……
186:神も仏も名無しさん
09/01/28 20:21:00 vfqLFbg/
つか、そもそも弟子訓練とかする必要あんの？
しなくていいじゃん
187:神も仏も名無しさん
09/01/28 22:40:54 gha4qJGJ
弟子訓練は必要ない。
信徒の間に 格差が生じる
弟子訓練に あう人と あわない人がでる。
教会内で格差が生まれる。
表面はその格差意識を隠せても、
心の底では 隠しきれない。
そういうところを訓練するのが
本当に信仰の訓練になるかもしれない。
188:神も仏も名無しさん
09/01/28 22:45:29 tkQcM3x7
納得、弟子訓練は
優劣、格差意識を
巧みに扱うね
189:神も仏も名無しさん
09/01/29 14:58:13 RzvITob5
そもそも弟子訓練って何なんだか。
190:神も仏も名無しさん
09/01/29 22:43:20 vOYZABTo
考え方はともかく、言葉がイヤだ。
弟子訓練って・・・
191:神も仏も名無しさん
09/01/30 01:13:19 guRPFu9b
>>179 >>183
ID a3I+AfjI は吉祥寺スレでも28日に大活躍した元ＫＧＫのゴミと呼ばれる
男です ほんとにゴミみたいなやつですので言っていることは全部捨てませう
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
192:神も仏も名無しさん
09/01/30 01:23:48 VvWoT5cf
ほんとうですか？
杉本さんは 私も好きじゃないし、
その点から考えると
a3某は 悪いと思わないのですが？
193:神も仏も名無しさん
09/01/30 02:13:11 OPmwpKP+
仙台ラブリの悪口を必死に言っているブロガーって、増えないように必死のようですよね。
何も工夫しないで信者数がジリ貧の教会だらけにしたいあのブロガーの狙いっておかしいね。
194:神も仏も名無しさん
09/01/30 03:06:43 guRPFu9b
>>193
それって君がストーカーしまくっているＳ本氏のことかな？
ID OPmwpKP+ は吉祥寺スレでも本日、大爆発中の元ＫＧＫのゴミと呼ばれる
男です ほんとにゴミみたいなやつですのでこいつの言っていることは全部
捨てませう
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
ゴミ坊やのパターンはバレバレなのですぐわかりますｗ
前も言ったけど信仰者としては、これじゃヤバすぎると思うよｗ
やれやれ、ドンマイ、反省の色なしｗ
学生は早くねろ
就職活動、がんばりなさいｗ
195:神も仏も名無しさん
09/01/30 12:23:21 DWrqCQ75
↑ ご当人が成り済ましで登場・・・
みっともないから、こういうのよしなよ！ 真面目な人を騙すなって・・・
196:神も仏も名無しさん
09/01/30 12:25:48 DWrqCQ75
ID:VvWoT5cf ID:OPmwpKP+
アンカー付けずに失礼しました。
>>195は、上記の人（たち？）への思いです。
197:神も仏も名無しさん
09/01/30 12:34:39 Gc/29E3V
弟子訓練なんて新興宗教ならではですよ。伝統宗教では聞いたことがないです。
こういう新興宗教の教祖でアウトローだった人は、結局はやくざのしのぎをやめて
教祖になっただけです。転業したということです。
198:神も仏も名無しさん
09/01/30 17:26:26 VvWoT5cf
反Ｓだと レスするだけでＫＧＫゴミとか
なりすましとかレッテル張っている。
熱狂的なＳ信者は姑息な奴らが多い
いかにＳのしていることがばかげていて、
その信者が愚かであるかがわかる。
199:神も仏も名無しさん
09/01/30 17:27:52 tJUxxaSx
『すべて』である絶対神について (26)
真理が書かれたスレ。深く熟読せよ。
『人間をやめろ！！』
200:神も仏も名無しさん
09/01/30 17:43:15 KXgNgyxy
人間をやめろ！、
弟子になれ！ですか？
201:神も仏も名無しさん
09/02/01 19:10:45 RRNWeNuc
弟子訓練って言うと何か特別なことやってるように聞こえるけど、要は聖書に
「徹底的に」基づいた教会形成と人材育成のこと……って捉えていいんじゃない？
神に立ち帰るって、方向性としてはクリスチャンとしてごく当たり前の話だと思うんだけど……
そう思うのは私だけですか？
202:神も仏も名無しさん
09/02/01 23:48:25 blUKVKWy
＞２０１さん
そういう方向でしょうね。
ただそれを未熟な人、整えられていると勘違いしている人、霊的だと思いこんじゃっている人が
聖書のことばを振りかざして、徐々に自分の思い通りにしようとしてイエス様と自分がすり替わって
しまっているから大変なのでは。
弟子訓練を掲げている教会の共通の現象ではないかな。
203:神も仏も名無しさん
09/02/02 06:16:30 Os1rdcPN
舎弟訓練に改称しよう
204:神も仏も名無しさん
09/02/02 11:25:49 oXlamDvp
本当に霊的に整えられているなら、普通は、より神の前でへりくだるようになるはずだよね？名前が悪いのかな…弟子訓練。
205:神も仏も名無しさん
09/02/02 13:09:15 WFSixEnq
ハーザー7月号に出てた「東北地方の教会」ってここかな?
206:神も仏も名無しさん
09/02/02 15:16:42 D2GQdrIa
どんな記事ですか？
207:神も仏も名無しさん
09/02/02 15:32:38 Os1rdcPN
奴隷訓練
208:神も仏も名無しさん
09/02/02 15:33:49 d+lZ6Yqp
＞２０４
本当ですね！
「愛する」とか「へりくだる」語ってるけど、
「愛させる」、「へりくだらせる」のまちがいじゃないかと思うほどです。
209:神も仏も名無しさん
09/02/02 15:51:26 oXlamDvp
ここの教会の牧師さん色々叩かれてるみたいだけど、逆にこういう酷い（？）
牧師の下で、自発的にへりくだったり、愛したりすることに信徒が喜びを
感じてるようだったら、逆に弟子訓練の良さが際立つような……
実際のところは教会を見てみないと何にも言えないね。正直興味はある。
210:神も仏も名無しさん
09/02/02 17:06:15 Z/yi4XD9
＞こういう酷い（？） 牧師の下で、自発的にへりくだったり、
＞愛したりすることに信徒が喜びを感じてるようだったら
あるある。
カルトはどこもこうだよ。
211:神も仏も名無しさん
09/02/02 17:19:05 oXlamDvp
真に聖書的であることが少数派なら、こういう場所ではカルトと言われるのも
無理ないのかもしれない。真偽の程は定かではないけど、聖書を中心に
添えたい、っていう方向性はおいらの信仰の方向性と一緒だから、ある意味弟子訓練には
惹かれるものがある。逆に気をつけなきゃ、って思うのも本音だけどね。
とりあえずここの教会は場所が場所だけに、何かきっかけがないと行かないだろうな……。
212:神も仏も名無しさん
09/02/02 17:50:37 Z/yi4XD9
全国各地に統一教会があるから行ってみれば？
自発的にへりくだったり愛したりすることに
喜びを感じられますよ。
213:神も仏も名無しさん
09/02/03 00:19:20 Bf028glA
Ｈ君がその後どうなったか、を妄想して、再光臨を期待する方が面白い。
214:神も仏も名無しさん
09/02/03 00:23:04 Bf028glA
ちなみに、俺は混乱を極めて絶望→鬱加速→絶望に１ペリカwwwwwww
やっぱり他人の苦しみは見てて楽しいわw
215:神も仏も名無しさん
09/02/03 09:13:59 Bf028glA
ストッパー
216:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
09/02/03 10:21:40 1O0/3dJX
>>211 来年５月に仙台へ行く用事があるんだけど、
よく考えたら金、土なんだな。
日曜はさんでいたら、ここ行ってみようかと思ったんだけどな。
ちと残念。
217:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
09/02/03 10:22:40 1O0/3dJX
まちがった。来年、ではなく、今年だ。いつまで正月ぼけしてるんだろう。。。orz
218:神も仏も名無しさん
09/02/03 22:09:57 uXNVe5Ez
>>217
いがねーほがええよ。
せんだいがら 遠いがらよ。
219:神も仏も名無しさん
09/02/05 12:32:59 gvb6XJpF
去年のハーザー7月号15ページに「東北地方のある教会」はここのことだと思う。
ハーザーは榊山教祖を取り上げたから、藤本教祖やビュン教祖も取り上げるべき。
220:神も仏も名無しさん
09/02/05 16:26:20 WMTI88GN
中に居る人には、ホント気付いて欲しい。
221:神も仏も名無しさん
09/02/09 14:37:25 4oG4k8Zw
ここの教祖は何歳?まだ子供は小さいのかな?ひょっとしてニートの子がいるのでは?
222:神も仏も名無しさん
09/02/09 20:40:11 +TygHQbZ
>>221
ここに家族構成も写真で出てるよんｗ
URLﾘﾝｸ(www.slabri.com)
223:神も仏も名無しさん
09/02/10 01:45:02 oOktgHl/
家族がこのスレ見たらさぞかし気分が悪いだろう。
普通に考えてそう思う。
224:神も仏も名無しさん
09/02/10 15:00:05 q6QN0+FT
こっちにも被害者の会ができるとか・・・・・どこまで？？？？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
117. ・・・ 2009年02月10日 13:26
仙台でも「被害者の会」を設立する為、今準備中です。
今回、ラブリの被害者がＦＯＥに入会しましたが、会の方で「話を聞かせて欲しい」との事でした。
本日、ＦＯＥ主催の集まりがありますので、１０数名の被害状況を記した資料を携えて出席します。
今後の導きに期待したいと思います。
225:神も仏も名無しさん
09/02/10 16:58:48 8o+LUKeh
えええ、ここもセクハラとかあるの？？？
226:神も仏も名無しさん
09/02/10 17:57:59 gklprOXF
ホームページ見てきた。雰囲気はよさそうに見えたが、近隣の評判はどうなのかと思った。
それにしても、何でこういうスレを立てたのだろうか？
スレを立てた奴はとっくにここから逃げ出したようだが？
227:神も仏も名無しさん
09/02/12 14:41:54 3VyWWqPT
ここは仙台にあるので、浅見定雄東北学院大元教授でしたらここのことをよく知っていそうです。
弟子訓練では「これをすると千円」「あれをしないと五千円」とやたら罰金とるのだそうです。
もちろんこれは教祖の小遣いになるといいます。さすが暴走族あがりだけあって、
カツアゲはお手の物です。
教祖は四人の子持ちです。仙台白百合や東北学院ではすまないでしょうから、
たぶんアメリカの高額な私立学校に留学で、教育費は莫大なものになりそうです。
228:神も仏も名無しさん
09/02/13 10:38:19 iKpk/pmd
カツアゲ牧師(笑)
イエスもカツアゲしたのだろうか。
229:神も仏も名無しさん
09/02/13 10:40:11 iKpk/pmd
イエスを求めて、こんな牧師にカツアゲされてる信者が不憫でならない。
230:神も仏も名無しさん
09/02/16 11:52:36 GubW95aV
サラン教会でも罰金制度があったって言うけど、そもそもそれは事実なのか、
仮に事実だとしたらどういう聖書解釈を基にして罰金制度を採用していたのか、
そこらへんが知りたいね。
弟子訓練についてはHPで内容把握できたけど、罰金は理解に苦しむな……
231:神も仏も名無しさん
09/02/17 10:51:59 7qyUTyLa
これから藤本教祖を「カツアゲ教祖」と呼ばない?
教祖がカツアゲをがんばるのは、たぶんへそくりしてるからだろう。ここも個人商店の新興宗教だからね。
新興宗教の教祖には特徴がある。ひとつは子供がニート。大川教祖やビュン教祖でわかるだろう。
そして既成の新興宗教団体の末端の聖職者ではなく、自分で宗派を開業するようなやつは、
大概電波だったりするんだよな。
カツアゲ教祖もごたぶんにもれず、お電波様のおかげで未来が見え、自分の子供たちが二十年後には
ニートになるとわかってるんだろうと思う。
だから目が覚めると「さあ、今日も一日カツアゲに励むぞ!目標○億。いずれニートになる
子供たちのためだ」とせっせと毎日カツアゲに精出してるんじゃないかと。
カツアゲ教祖を親に持って、子供たちも幸せだなあ。教祖がせっせとカツアゲに励んで
蓄えた資産のおかげで、子供たちは成人しても労働の義務から免れ、ばら色のニート
生活が待ってるもん。いいよなあ。今度生まれるなら、新興宗教の教祖の家に生まれたい。
豪邸に住んで、高級車買ってもらって、贅沢三昧のニートしたいや。
232:神も仏も名無しさん
09/02/17 12:33:55 /0/k6VI+
で親父が年老いて引退したら子供が世襲するんだよな
うまく組織を維持拡大できれば、子孫代々食っていける
233:神も仏も名無しさん
09/02/17 13:32:20 FF0RBKqS
罰金の使い道を確かめる方法はないのか？
思い込みが先走りしてる感なきにしもあらずだからね。
まあ、こうした場合、多くは親睦会とか困った人へのカンパとかに使われる気がするのだが。
234:神も仏も名無しさん
09/02/17 19:39:34 4hdWU690
.∧_∧
∩#｀Д´>'')
ヽ ノ
235:神も仏も名無しさん
09/02/19 09:45:20 efeWQvjX
ミッションバラバに訓練してもらえ
URLﾘﾝｸ(www7.ocn.ne.jp)
↑すっげー、メンツが・・・・
新年度の予定及び弟子訓練塾講師のご案内
《 新年度の予定 》
2008年
10月19日（主） 入塾式・新年度始塾式
弟子訓練塾
11月30日（主） 2：30～
ゲスト講師：奥山 実 牧師
世界宣教センター所長
テーマ
「教会と世界」
12月21日（主） -------勉強会-------
2009年
弟子訓練塾
1月25日（主） 2：30～
ゲスト講師：有賀喜一牧師
全日本リバイバルミッション代表
リバイバル聖書神学校校長
テーマ
「神が建て上げたい教会の実践」
2月22日（主） -------勉強会-------
弟子訓練塾
3月22日（主） 2：30～
ゲスト講師：滝元 明 牧師
新城教会牧師
リバイバル聖書神学校理事長
236:神も仏も名無しさん
09/02/24 10:14:48 OrZfpES7
ラブリ被害者の会はどうなったの？
237:神も仏も名無しさん
09/02/26 10:21:19 TpGTZcn4
準備中
238:神も仏も名無しさん
09/02/26 20:52:17 Lc39PMnW
>>226近隣の評判はどうなのかと思った。
↓
地域ではかなり信頼されてる方だと思うよ、何年も公園で子供伝導してるらしいし
239:神も仏も名無しさん
09/02/27 11:15:53 Z9E4O/FE
＞２３８
だからたちが悪い。
実際、預かっているこどもを訓練生が殴ったり、こどものしつけがわるいと説教を被ったり
泣き叫ぶ幼児を、泣きやむまで母親に戻さないと、声が枯れるまで離したりと。
彼らにとっての基準を当てはめていく。
240:神も仏も名無しさん
09/02/27 22:29:17 CSx5yagP
>239
悪い部分だけ強調した言い方すぎて吐き気がしてきたｗ
人間って怖いねー、ま、天で報いが待ってるわな
人の言葉からは毒しかでないって本当だわ。
こうして毒の部分のみの噂が広がっていくんだな;;
241:神も仏も名無しさん
09/02/28 00:24:50 1wCUTbrf
噂ならいいけどね。
それらなんで藤本さんは「謝罪したい」などと宣っているのでしょうね。
242:神も仏も名無しさん
09/03/03 10:55:32 JUgG0Zd4
アウトローだった人がキリスト教に行くケースをみると面白いことがわかります。
それは伝統宗教にいった人は聖職者にならず、平信徒として教会を支える側に回るのに対し、
新興宗教にいった人は必ずといっていいほど聖職者になりたがり、また実際になってしまう人が
多いということです。アーサーやミッションバラバもそうですし、カツアゲ教祖もその典型ですね。
これはやくざがしのぎを宗教に求めただけです。カツアゲ教祖が本当に人生やり直す修行がしたいなら、
群集の前に一人で立って「見られる側」になるのではなく、群集の中に埋没して「見る側」になり、
教会を黙々と支えていくべきなんです。真に更生した人なら「神だけがご存知だからそれでよい」
といえるはずで、むしろ聖職者の道は歩まないはずですから。人の注目をあび「先生」と呼ばれるなら、
本当の意味で更生していません。
アウトロー→新興宗教で聖職者になりたがる人は、カウンセラーになりたがる拒食症患者とおなじだ
と思うんです。拒食の人はメンヘルが癒えていないのに、「自分の体験を生かして人を助けたい」なんて
平気でいうんですよね。でも人を助けるなんて並大抵じゃない。本当にメンヘルが治っているなら、
その大変さが想像できますから、「私にはカウンセラーなんてとてもできない」といえるはず
なんです。また新興宗教の聖職者は各地で講演会をやり、自分の体験をぺちゃくちゃしゃべって、
しかもそれを売り物にしているようなところがありますよね。でも伝統宗教にいった人たちは、
たとえ聖職者になることがあったとしても、自分の過去をしゃべることはまずありませんので、
過去を売り物にして宣教なんてことはないんです。(伝統宗教ではそもそもそんな個人的な体験等を人前でしゃべる機会すらほとんどないでしょう)
243:神も仏も名無しさん
09/03/03 13:12:39 UgcqekB0
するどい指摘ですね。
今まで気付かなかった比較です。
カトリックや正教などの伝統宗教が伸び、
怪しげな新興プロテスタントが頭打ち状態であることも
無関係ではないでしょう。
注目を浴びたい、という動機は更正とはほど遠いですね。
244:神も仏も名無しさん
09/03/04 00:05:48 p1EGbha3
信者数が増えてるのは新興宗教じゃないの？
245:神も仏も名無しさん
09/03/04 00:58:00 1eBYPAzy
リカバリーなんて名前をつけて、癒されたとか言っているけど、
背後には無数のそこでつぶれた人や離婚したひと、家庭が崩壊したり、大学を中退したり
そんな人たちがいる。
流儀に従えなかったり、異論を唱えると、「あいつは不信仰だ」「共依存だ」「こちらのいうことを
きかないからそうなるんだ」と汚名を着せられ、さらに傷は深くなる。
246:神も仏も名無しさん
09/03/05 07:33:54 bm6Ri1u+
おぉ、まだこのスレのこってたんだ
皆さん、ごくろうさま☆
今日もがんばってね☆
そしてsageようね☆
247:神も仏も名無しさん
09/03/06 07:50:37 oK6CVyw0
このスレって元々、あのＫＧＫスレのゴミがＳ本氏ブログへの当てつけと腹いせに立てたスレだったよね。
248:神も仏も名無しさん
09/03/13 03:00:10 SjqArn89
藤本光悦牧師が、対外奉仕で３週間、休みにすると発表された
どうも何かあったっぽい
249:神も仏も名無しさん
09/03/13 18:59:47 ihYRUaCi
フジモトさん恒例の春休みでしょ。
デシにお餞別をもらってゆっくりなさるのです。
250:神も仏も名無しさん
09/03/14 14:15:19 O6mVeAxw
三週間の春休みって…、
ええのう
251:神も仏も名無しさん
09/03/15 00:04:10 AKxd1+ER
>>242
なるほど、吉祥寺の杉本氏も注目を浴びたがっているタイプなのかも知れませんね。
新興宗派に所属していたら、牧師になっていばってやりたい放題できたことでしょう。
252:神も仏も名無しさん
09/03/15 00:52:40 b1zNzN25
こんな所でこそこそやって、相変わらずだな。
もっとも、このスレもお偉いあなた様が立てんだったっけか、もともとは・・ｗ
俺に言わせりゃ、厚い信仰の持ちながら２ちゃんでインチキのできるような奴だからこそ
無責任な伝道とやらができるってことになるんだがなｗ
253:神も仏も名無しさん
09/03/15 00:54:19 b1zNzN25
済みません。間違えました。
厚い信仰を持ちながら２ちゃんでインチキのできるような奴だからこそ・・・・・
と訂正します。
254:神も仏も名無しさん
09/03/24 23:30:19 +RT2ksGP
２ちゃんねるのような
匿名掲示板で何の根拠もない、
一方的な虚偽を並べて
鬱憤を発散しているだけの
精神的小児病患者たち
吉祥寺の森から引用
255:神も仏も名無しさん
09/03/25 02:34:47 ls/3iVTI
仙台ラブリの件は、
松沢事件と併記され藤本事件と明記されていますね。
事件です。
256:神も仏も名無しさん
09/03/25 13:57:06 O+F+nVa8
今日の吉祥寺は242と243の内容みたいなこと書いてあったなあ。
257:神も仏も名無しさん
09/03/25 21:13:47 lajFRFug
最近の吉祥寺の森は暴走しすぎ。
このスレ見ている他教会の牧師もいいかげんこの辺で
あのブログを見るのをやめた方が良いと思うぜ？
ネットの情報は少人数の意見が多数に思えるマジックがあるからな。
ま、気をつけようっと
258:神も仏も名無しさん
09/03/28 07:12:23 gUdlbBWy
弟子訓練って定義づけるのそんなに難しいのか？
検索してもさっぱり意味がわからん
wikipediaにも載ってないし
259:神も仏も名無しさん
09/03/31 10:41:50 vdprpeS6
仙台ラブリ被害者の会はどうなりましたか？
260:神も仏も名無しさん
09/04/11 22:54:03 ZG7h3YIz
このスレも思い出そうね、age
261:神も仏も名無しさん
09/04/11 23:09:05 PcdX5uk1
そのうち大きく報道されるのかな？
262:神も仏も名無しさん
09/04/12 08:21:23 gPKD0AAu
疋田牧師はすでに藤本の危険性について知っており、かつて藤本を招いた際に書いた弟子訓練についての文章は急ぎ削って消したとのことだった。
実際、今はそのページが消えている。藤本事件については今後、どのように対応するか決めていないが、
その事件が卞事件以上に深刻であるということを十分にご理解いただけたことは成果であった。
疋田牧師が藤本事件についても卞事件と同じように労力を払って対応してもらえればと願う。
彼は日本基督教団の牧師でも影響力のある存在が大きい牧師であり、他のプロテスタント教会への働き掛けにも力を発揮できる立場にある。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
263:神も仏も名無しさん
09/04/13 00:44:29 nYdkDvsU
このブログによれば、仙台ラブリ聖書教会の藤本光悦牧師は
卞事件以上に深刻な問題を起こしているようですね。
真相究明が速やかになされることを願います。
264:神も仏も名無しさん
09/04/16 10:04:40 xGr2tY1L
日本のあちらこちら、本当に滅茶苦茶なキリスト教世界ですね。 反キリストの臭いしかでてこないところが多いなんて・・・
真面目に信仰生活をしている信者をなめないで！って叫びたい。
こちらの牧師さん、 具体的に何されたのか、詳しく知りたいです。
質問「牧師にとって、教会って何ですか？教会員って何ですか？ 生きている目的何ですか？」
聞いても無駄かもしれないですね・・・
265:神も仏も名無しさん
09/04/16 11:50:00 LtFTpMoQ
そらこんなとこで何言っても答えるわけないわなwww
266:神も仏も名無しさん
09/04/16 11:52:22 P08Rhy/U
直接、電話して聞いたらどうですか？
267:神も仏も名無しさん
09/04/16 21:21:51 wwhZKKIN
ビュン牧師以上に悪いことをしたとあるブログでは断定されているけれど、
いったい仙台の牧師さんは何をしたというの？
268:神も仏も名無しさん
09/04/18 00:57:59 3zsb8kTw
↑ これ、何か伝えたいことがあるのか？ 少なくとも、誰かに物を訪ねる態度ではないなｗ
269:神も仏も名無しさん
09/04/18 03:40:50 EgQWjiJi
普通じゃね？
270:神も仏も名無しさん
09/04/18 17:29:31 2Om/2mR8
普通の勘違いってことでｗ
271:神も仏も名無しさん
09/04/20 12:50:47 TZUE/bEV
ここもカルトか……
なんだよラブリって……
272:神も仏も名無しさん
09/04/28 15:43:00 ccSW3OAw
ちょっとすれちだけど、夜回り先生は本当は神父になりたかったそうだ。
この人の薫陶を受けた元ヤンキーが新興宗教ではなく伝統宗教の牧師かできれば神父に
なってくれればいいのに。
273:神も仏も名無しさん
09/05/10 03:14:23 nbUQLw23
KGK gomi age www
274:神も仏も名無しさん
09/05/17 13:09:18 udlGL4XS
ゴミアゲ
275:神も仏も名無しさん
09/05/28 10:43:44 vtPre5fR
罪人の友という新興宗教の教祖もここの教祖と同じでバラバあがり。
この人も893が新興宗教の教祖に転職しただけ。しのぎが覚せい剤から宗教に
変わったということ。今でも893とは付き合いがあるそうだ。
893が坊さんになって人の生き血をすすっている。
普通の人みたいに死ぬまで平信徒でいる根性はない。ぼうさんになれば普通の人より
上の立場に立てるということでコンプレックス解消をはかっているとしか思えない。
学生時代は勉強せず、893時代はすき放題、今は偉大ぶって教祖さまか。
普通の人みたいに、遊びたい盛りに塾に行くことも、試験近くなると鉛筆や教科書を
握り締めたまま寝入ってしまったり、ペンだこ作ったりなんてことなく、サラリーマンの
生涯賃金の倍以上の金をしょっちゅう手にして好きなことしていただけの人生で、
くいあらためたといいつつも、普通の人のように質素に堅実な道は歩まない。
「極道は収入の二割上納だから什一なんてたいしたことない」なんて、累進課税の概念すら
知らないことを示している。893とは額が違うんだよ。普通の人は893からは考えられない
くらい少ない金で暮らしているんだから。「無牧のところがあるなら声かけてくれ」とか
ふざけんな!誰がこんなやつ養うもんか。
276:神も仏も名無しさん
09/05/28 22:34:23 sM8LZGjj
ここの被害者の会はどうなった？
もみ消されたか・・・。恐ろしや・・・・
277:神も仏も名無しさん
09/06/09 15:55:05 cTSI+pBM
だいぶ遅いレスで、申し訳ないが一言書かせていただく。
「洗礼を受けたばかりの大学生」へ。
オレはきみが教会にこなくなってすぐのころ、きみの家まで押しかけていったやつといえばわかるかな。
不眠と鬱だったおれだ。こう書けばわかるよな。
あれからオレは病気が悪化して仙台を離れたが、今はすっかり回復して神奈川にいる。
君の事もずっと心配していたが、どういうめぐり合わせかたまたまここを見て
教会には戻っていないにしても元気にやっていることを知って嬉しい。
きみの葛藤はあのころずいぶん電話で話したからよく理解しているつもりだ。
再び信仰が持てるように祈っている。いつか再会できたらいいね。
278:神も仏も名無しさん
09/06/29 22:06:19 mb3gMpay
杉本さんも最近はこっちはスルー
279:神も仏も名無しさん
09/07/03 01:59:37 ZrcKbJOJ
弟子訓練を受けると硬直した人格になるって本当？
280:神も仏も名無しさん
09/07/10 16:27:37 PpuZV2Zh
弟子訓練ってやっぱり触るの？
281:神も仏も名無しさん
09/07/11 23:01:37 emfsSrz6
それはないと思われ
282:神も仏も名無しさん
09/07/12 22:40:03 O0kMCXD8
韓国系の教会にはよく訓練された女性信徒が多い。
283:神も仏も名無しさん
09/07/18 03:02:26 NrWUzplI
そうですか
284:神も仏も名無しさん
09/07/31 12:47:30 Ovr/4SN5
弟子訓練と愛人関係とはあくまで別物です。
285:神も仏も名無しさん
09/08/03 09:33:43 4N/YqkPe
ラブリー
286:神も仏も名無しさん
09/08/07 12:45:04 H2k4Cr8Q
>>242
思っていたことそのままです
287:神も仏も名無しさん
09/08/07 14:06:26 H2k4Cr8Q
>>242
「神様の愛を伝えたい」という熱意からの選択なんだろうけど、
「先生」と呼ばれる立場に立って什一献金を唱える人より、
地道に働き、謙遜にいち信徒として献金して奉仕活動にいそしむ人の方が好感度が高い。
けれど、地道な暮らしをしながら「あの人やくざだったんだって」という周囲の白い目はきっと耐えられないだろう。
牧師になることで少しでも生きる気持ちに張りが出るのかも。
子供時代、満たされなかった人が、世の中の役に立つ人間になりたいからと、
ボランティアや人助け活動に熱心になったり福祉や医療関係に進みたがる心理と似ていると思います。
元やくざ牧師さんのブログをコメント欄も全部読むと、人恋しくて仕方がないのが伝わってきて気の毒になってしまいます。
昔栄華を極めた人が自分を真の意味で低くして人に仕えるなんて、
一般人以上にプライドをかなぐり捨てないと無理。下手すると精神が崩壊してしまう。
牧師になるのは生きるために必要だったのかもしれませんね。