08/12/14 02:42:21 zsxRwo09
＞またダライラマ14世の生まれ変わ
り事例については、その情報を自ら摂取する気はあるのかないのか？
ありません。以前にも書きましたが私は、生まれ変わりの実例であると
考えておりません。彼は一国（あるいは一民族）の象徴であり、その信徒
たちにとっては実証の有無など問題でなく「真実」なのです。そのような
存在に対して世界の科学機関が厳密な検証実験など行えるはずもありませ
し、行う事自体チベット仏教に対する冒涜となるでしょう。厳密な検証を
行い「彼が生まれ変わりであるというのは虚位である。」と宣言する機関
が、有るとおもいますか？
＞わたしはあなたに指摘され、スッタニパータ4-5章の中から業思想の教え部分がある経を提示しまし
た。他の方からの情報でも、4章903 904 950 966 970/5章984 990 996にはあるという意見すらありま
す。これは原語を確認しないとダメかもしれませんが、あなたからは何もコメントがありません。
以前、前スレ229で答えたことも忘れているようなので、もう一度かきます。
>これがスレ主さんの輪廻業報思想を支える説であるならば
もう仏典の検証、仏教的視野にたった議論など、何の意味
も、もちません。
しかし、自分は言葉を濁して回答拒否をしておきながら、私には
回答を求める。いったい、どういうことですか？
332:神も仏も名無しさん
08/12/14 02:52:48 OM0B7byS
トンデモウォッチャーの巣窟になってるが、「仏陀は転生を説いた」んだからしかたがない。
333:前スレ5
08/12/14 03:04:00 zsxRwo09
さらに >>308
＞私もジャータカは逸話（童話）、他の原始経典は全てゴータマの教えとみています。内容的な矛盾が
確認されない。
六道輪廻を自分で切り捨てたのをもうわすれたのですか？
＞自業自得という言葉がありますが、これは、「ざまーみろ！！」という意味
ではないので、とんでもない誤解は辞めましょう。
いったい誰がそんなことを書きましたか？あなたは自分の妄想から
よく、人が言ってもないことを、さも人が発言したかのように書きますが
本当に大丈夫ですか？
334:前スレ5
08/12/14 03:12:40 zsxRwo09
>>332
「説いちゃったんだから、仕方がない。」
いいですね、その論理。（笑）
そういうの好きです。
335:前スレ5
08/12/14 03:33:08 zsxRwo09
しかし本当に不思議なんですが
「私は死刑反対論者だ。殺人は絶対に良くない。」 と言いながら
「地下鉄サリン事件の被害者たちは『殺されなければならない』
それは絶対に避けられないことだ。」
とする、小学生でもわかるような論理矛盾が、どうして、この人は
理解できないのか？ 本当に不思議ですね。
336:某ピカ
08/12/14 03:55:04 aMz5HcP1
／) ／)
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜ 教祖は転生を否定しておらず、転生を前提とした話も
(〇 ～ 〇 | ＼ 普通に説いていたのは確かなのでは。
/ | そして、わざわざ尋ねられると黙って語らなかったり
| |_/ | 論点をすり替えてごまかし、言質をとられないようにしていたのでは。
この｢黙して語らず」というところがキチガイさを露呈しているピカ。
目の前にいる相手を何だと思っているピカか。
「ごちゃごちゃ聞いてこないで。答えたくないし、うざいよ。さがってくれる？」
とでも言うなら、まだまともだけど。
337:神も仏も名無しさん
08/12/14 07:05:56 ByKaBO0c
地獄の獄卒は死んだ後に、どうなるのかという話ですね。
地獄の獄卒は「死後に裁かれない存在」なんでしょうか?
それとも、地獄で殺した罪によって、
死んだ後は、かつての仲間たちに地獄で責められるのでしょうか。
338:神も仏も名無しさん
08/12/14 07:37:02 5iSdmaZQ
>>323
【Technobahn 2008/5/17 15:19】アインシュタインの通称「神」の手紙が16日、ロンドンの古書オークション業者、
ブルームズベリーによって競売にかけられ、40万4000ドル（約4200万円）の価格（落札手数料込み）で落札された。
当初の落札予定価格は1万6000ドル（約166万円）前後と見積もられていた。
この手紙はアインシュタインが死亡する前の年となる1954年の1月3日に哲学者のエリック・グートキンド（Eric Gutkind）
宛てに送ったもので、手紙には「『神』というコトバは私にとっては単なる単語以上の意味を持たず、
人間の弱さが作り出したものに過ぎない」「聖書も崇高なコトバが書きつられているが、要は迷信を集めたものに過ぎず、
子供じみたもだ」という文章がアインシュタインの自筆で書かれているものとなる。
ブルームズベリー社では落札した人物に関しては公表しなかったが、ブルームズベリー社では落札者は
「理論物理学に対する情熱を持った人物で、理論物理学に関連するもの全てを収集しようとしている」とだけ述べている。
引用元URLﾘﾝｸ(www.technobahn.com)
339:神も仏も名無しさん
08/12/14 08:19:10 acl5/WoD
>>337
まず地獄は無いから。
六道輪廻というのは人に悪を行わせないために、中有の状態を
方便で再構築したものだから。
地上で悪を行って来た奴は悪想念に捕らわれるってだけだから。
悟らない限り、また転生してくる。
340:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
08/12/14 08:32:55 yYgZT/Mn
相対性理論の前程になるのは、先ず「万物は静止の状態はありえない」といふことですね。
（ここで当然、時間の概念が問題になってくる）
つまり大局的観点が重要やに思いまふ。
輪廻転生があるか？ないか？の極論よりも、
その提示項目の前程となすもの・・・つまり普遍性を導きだしたのが、
いわゆる釈尊の成道なるやに思いまふ。
（これだと観念論に陥ることは先ずありえない）
まあ、それはともかくとして、
>>309氏の前世の記憶のお話でも伺いたいですね。
どんな地獄とか体験したのか？
じつは拙者も地獄には関心があります。
昔は地獄絵図など見て、もしかしたら楽しんでいたのかも知れませんね？
オゾマシイといふ半面、
なんとなくファンタジーを感じてしまいまふ。
人間というのは、そういった相反する感情を持ち合わせております。
極楽で、蓮の葉の上で座ったきりじゃ～退屈だ。
とか、
勝手な生き者こそ人間なのかもしれまそんぐらいたー。
341:宝珠愚者
08/12/14 15:26:50 NJRJrT+K
---前スレ5さんへ
>>328
>本当に自分で「殺されるべき」と殺人を肯定してるのが、わからないのですか？
>これが「死刑反対論者」の言葉ですか？
>>335
>小学生でもわかるような論理矛盾が、どうして、この人は
>理解できないのか？本当に不思議ですね。
そのような悲劇に再び見舞わないようにと、この輪廻の教えは説かれているのです（再答）。
>>329
>彼らと接触する全ての人が、「殺さない」を選択するのならば今世で必然とされていた「殺人」は、
>起こりませんね。来世への持ち越しですか？ 来世でも、皆が「殺さない」を選択したら？
ですから、自己に相応しい境涯へとしっかり転生していきます。心配無用です（再答）。
>>330
>バラエティ番組の中でタレント学者が、肯定したことを自己のオカルト理論の実証例としてあげる
>神経がわかりません。そもそも、大槻教授は自著の中で全てプラズマによる説明でかたずけよう
>として失笑をかったことはご存知ですか？
学会による正式実験ではない--学会が認定してないと。つまり、どんなに良い実験であったとしても学
会に認知され公認されてないということですね。あなたの考え方についてはよくわかりました！
プラズマ研究の世界的権威が、もし超能力があったら大学を退職すると公言して挑んだ実験でしたが。
ま～たしかに大槻教授は「と学会」からも笑われた方ですからね・・。はい、私は「と学会」本ファンなのです。
342:宝珠愚者
08/12/14 15:28:16 NJRJrT+K
>>331
>以前にも書きましたが私は、生まれ変わりの実例であると考えておりません。彼は一国（あるいは一民
>族）の象徴であり、その信徒たちにとっては実証の有無など問題でなく「真実」なのです。
では一応、ここで簡単に紹介しておくと、
当然、彼ら（高僧たち）の誰しもが納得できる法王の転生者として、そのたった一人を特定し認知する
のです。彼ら（高僧たち）は前13世が死去（1933年）してから転生者を見つけるための旅に出ます。彼ら
はまず、前13世の遺体が数日後、勝手に向きを変えていたことから、それが転生者のいる方角を指し
示しているものと判断しました。転生者した子供が住む家の周辺の風景を高僧による透視によって知り、
その方角に向かって探索へと向かうのです。
長旅の末にやがて透視した通りの風景と家が現れて、その中には前13世が死去した年月と一致する
2歳ぐらいの少年が暮らしていた。高僧たちは自分たちが何者か悟られないよう変装して正体を隠した
が、少年には次々の見破られ、高僧たちの名前までも答えられてしまった。
その後、少年は法王の転生者の最有力候補としての厳しい幾つもの試験を全てクリアしていったので
す。
少年は13世が生前に使用していた数珠を見分けることができ、多くの杖の中から13世の歩行用の杖
を選び出し、また幾つもの美しい太鼓の中から、13世が使っていた小さな太鼓を選び出しては祈祷のリ
ズムでこれを打ち始めたという。そのような数々の経緯を経て、現14世が前13世の生まれ変わりとして
認定されたのです。
法王は前13世であった当時の記憶をしっかりと保持しており、13世と一部の側近数名だけしか知らな
い筈の極秘内容についても全て覚えていたという。
5さんは、「ただ何も知らないで否定し、知る気さえもない」ようですし・・。世界の科学機関が厳密な検証
実験で認定していないものはダメらしいので、もちろんそのままでいいです。
これは5さんにではなく、興味有る閲覧者のために紹介したものです。
URLﾘﾝｸ(www.tibethouse.jp)
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
343:前スレ７
08/12/14 16:16:39 bTKjUPzg
>>342
一つお尋ねします。
貴方は、何事か（―この場合は“仏典の記述”や“輪廻”或いは“輪廻転生”なわけですが―）を
「信ずる」時、或いは「信じるに値すると見做す」時、どのような基準に拠っているのですか？
344:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
08/12/14 16:29:24 yYgZT/Mn
>>342
宝珠愚者どの
一連の貴殿の書込みにより、大体の骨格は掴めました。
して、
善行などしてステージ（レベル）を上げていくわけですよね。
その結果、どういふメリットとかがありますか？
例えばですね、
神通力とかを得て、自分の欲するものは簡単に手に入るとか、
また、病気や老いとかは全く無縁で、いつも青年であるとか、
そんな理想的なことを想像してみるのですが、
貴殿の理想とする仏陀（阿羅漢）など教えて頂けんでしょうか？
ハーレム状態を具現してみたいとか、
寿命は千年くらい生きてみたいとか、
釈尊のよぉに、自由に空を飛んでみたいとか、
そんな俗的なことで結構です。
宜しかったらお聞かせくださいませ。
（かしこ）
345:神も仏も名無しさん
08/12/14 16:42:31 wwt1M0sH
>>305
＞ストレス発散 ---独りで2時間カラオケ歌いまくってからの帰宅です＾＾
↑ ふ～ん。。。。。求道者にもいろいろあるんですねぇ～(笑
「ストレスが沢山あっても、エネルギーに変えて回してしまうからぜんぜん平気」
と言った修行者がいて、うわ～っと思ったことがありました・・カラオケなんてｗ
＞この私を愚弄するのは構いませんが、聖者を馬鹿にするのはちょっと戴けないな！
宗教板でロムしていたら＜聖＞という意味をどう捉えるべきか迷い始めました。
聖書も聖者も、一体誰が何を基準に命名したのか・・・？が出てきたのです。
＞更にいえば、大気中から活力（生命力）を摂取できるようになりさえすれば・・・
その話は知ってますが・・あなたのように盲信はどうでしょうかね？
かつてサイババの奇跡に涙した人達をＴＶで見ましたが、後年、それがトリックで
あったことがカメラで証明されてしまったようです。個人的には前スレ5氏に同意。
346:神も仏も名無しさん
08/12/14 16:53:13 wwt1M0sH
******************************************************************************************
＜実在・事実の話＞ ↓ ニュースにも新聞にも載らない不思議～☆★
■URLﾘﾝｸ(www.blinkx.com)
＿
/～ヽ ﾌﾟﾙﾙﾝ♪ ★これ見たぁ？・・ ↑ ＜お金＞は、全てに関与する ☆
((（｡・-・）)) ﾌﾟﾙﾙﾝ♪ 【戦争】は儲かる商売ｗ ☆★
ﾟし-Jﾟ ﾌﾟﾙﾙﾝ ﾙﾝ♪ ■ 一方に【銃】を売り、一方に【金】を貸すｗ ☆★
******************************************************************************************
347:神も仏も名無しさん
08/12/14 17:49:55 C0KLESYZ
>>320
＞パトロン無しに仏教はあり得ないという事実を忘れてはならないｗ
美辞麗句をウタッテも、宗教はそこが問題点ではないかとオモｗ
348:宝珠愚者
08/12/14 17:50:02 NJRJrT+K
>>345
カラオケはとても効果的な修行です--そう！いろいろですw
>その話は知ってますが・・あなたのように盲信はどうでしょうかね？
妄信でごめんね！では追加情報です。
不食50年の女性ヨギ「ギリバラ」（生涯70年間）
URLﾘﾝｸ(www.h2.dion.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(sweets-ukulele-sp.at.webry.info)
２４年間不食だった日本女性「長南年恵」
（国の機関たる裁判所が超能力を認めた前代未聞の事例）
URLﾘﾝｸ(sweets-ukulele-sp.at.webry.info)
>かつてサイババの奇跡に涙した人達をＴＶで見ましたが、後年、それがトリックで
>あったことがカメラで証明されてしまったようです。個人的には前スレ5氏に同意。
ま～確かに残念な状況ではあります。個人的には期待の想いも込めて、現在の私は中立/静観の立場
です。以前、サイババブームの特集ＴＶ番組に出演した車椅子（下半身不随）の若い女性を車の助手席
に乗せてあげたことがありました。彼女とそのご家族はサイババの力のお陰で回復に向かっていると喜
んでいました（僅かにグループと交流/接触を持ったことはありますが、私は信徒になったことはない）。
349:前スレ5
08/12/14 23:01:20 zsxRwo09
しかし本当にもう、どうしようもないと言うしかありませんね。
>>335 の ＞「私は死刑反対論者だ。殺人は絶対に良くない。」 と言いながら
「地下鉄サリン事件の被害者たちは『殺されなければならない』
それは絶対に避けられないことだ。」
とする、小学生でもわかるような論理矛盾が、どうして、この人は
理解できないのか？
これに対するレスが
＞そのような悲劇に再び見舞わないようにと、この輪廻の教えは説かれているのです（再答）。
これですか？ まさか、本当にこれで回答になっていると自分は考えているのですか？
そんなこと、ありませんよね。それでは小学生以下ですからね。
やはり、回答に窮して意図的に関係のないレスをして、私があきれてスルーするのを
待っているのですか？ しかし本当に何を指摘されているのか、わかっていない
ほど理解力がたりない場合も十分ありえますので、もう一度、いいますね。
いいですか？ 私は「輪廻の教えが説かれている理由」など聞いていませんね。
あなたの発言の論理的矛盾点、すなわち、「死刑は殺人であると否定しておきながら、
業による殺人は 『行われなければならず、それは避けられない』」 とする
トンでも理論のことを質しているのですよ。 あなたは整合性のとれた説明により
自分の論理的矛盾を解消できますか？ と、このように聞いているわけでしょ？
350:神も仏も名無しさん
08/12/14 23:03:28 ByKaBO0c
ふーん。ダライラマは観音菩薩の生まれ変わりなんですか。
そうすると今のダライラマは般若心経で空を説く観世音菩薩と
同一人物ということになりますね。
何かスケールが小さいなあ。
観世音菩薩でさえ共産中国の横暴には歯が立たないのか。
中国の指導者はどんな悪鬼魔神なんだろうね。
351:前スレ5
08/12/14 23:03:29 zsxRwo09
また、 >>329 の ＞さらに「殺す側は、殺すか殺さないかを選択できる？」
ならば、彼らと接触する全ての人が、「殺さない」を選択するのならば
今世で必然とされていた「殺人」は、起こりませんね。来世への持ち越し
ですか？ 来世でも、皆が「殺さない」を選択したら？
必然であり、避けられないとされた「彼らへの殺人」は、必然でもなんでも
ありませんね。 自己の論理矛盾が、少しは理解できますか？
これに対する答えが
＞ですから、自己に相応しい境涯へとしっかり転生していきます。心配無用です（再答）。
これですか？ 誤魔化して逃げたいのかもしれませんが、いくらなんでも
これでは、納得する者はいないでしょう。
いいですか？「殺す側に自己選択の自由を認めてしまうと、あなたが過去の
業により、必ず起こり、避けることができないとする殺人が、必然でもなんでも
なくなってしまう。」 そんなもの行われなくなる可能性を認めてしまうことに
なる。 わかりますか？自説の矛盾点が。 そこを質しているのでしょう？
関係のないレスを返し、誤魔化して逃げ回るようなことはせずに、ちゃんと
答えたらいかがですか？以前、あなたが誰かに言ってたセリフです。
「みんなが、みてますよ。」
352:前スレ5
08/12/14 23:04:49 zsxRwo09
＞学会による正式実験ではない--学会が認定してないと。つまり、どんなに良い実験であったとしても学
会に認知され公認されてないということですね。あなたの考え方についてはよくわかりました！
適正な実験であれば当然、学会は認知しますね。バラエティ番組の実験もどきが
なぜ、厳密な条件下における適正な実験であると考えるのか？その自分の思考を
まず再検討する必要がありますね。
＞ 5さんは、「ただ何も知らないで否定し、知る気さえもない」ようですし・・。世界の科学機関が厳密な検証
実験で認定していないものはダメらしいので、もちろんそのままでいいです。
ダライラマについての記述を読みましたが、私は>>331 でも書きましたが
「ダライラマの生まれ変わりなどウソだ。実証しろ。」 などと、決して
言いませんよ。 それは信徒たちにとっては「真実」なのであり、「信仰の
範疇において」十分、尊重されなければならないものと考えるからです。
しかし、もちろん>>342で書かれていた内容は、「科学的視野」に立った場合
生まれ変わりの実証例とは、とても言えない事は明らかですね。
>>348 の「何も食べないで数十年生きる人」ですか。
もう、これはいいでしょう。 しかし本当にオカルト板みたいになって
きましたね。
353:神も仏も名無しさん
08/12/14 23:31:23 Nt9RDATA
>ふーん。ダライラマは観音菩薩の生まれ変わりなんですか
「生まれ変わり」ではなくて「化身」という信仰ね。
化身の意味は自分で調べて。
354:神も仏も名無しさん
08/12/15 00:13:35 jO0MhfTU
>>353
「ダライ・ラマは観音菩薩の生まれ変わり」と公式ホームページで言ってますが。
ただの信仰だったら別に文句は言わないさ。
355:前スレ5
08/12/15 00:17:19 L6A1Qwy2
それでは以前スルーされた質問も、もう一度聞いておきましょうかね。
>>183 で ＞>あるいはヒトラーによって命を奪われた多くのユダヤの人たち。
>彼らに、殺されなければならない、どのような理由があったのですか？
業（カルマ）には大きな民族としての業、国家としての業といった大きな流れもあります
といった回答でした。そこで、さらに>>196 で
＞なるほど。ユダヤ民族は虐殺されるべき業を背負った民族であると言われる
わけですね。
と、聞いたら >>197 で
＞何度、聞いても同じことです。
そこに居合わせる原因や理由なくして、その人がそこへと巻き込まれる道理（摂理）はない。
5さんからの同じ問いにはもう答えません（5さんが認める必要はありません。）
と回答拒否。おそらく「ユダヤ民族は虐殺されるべき業を背負った民族である」と言い切って
しまうと批判されると恐れて言葉を濁して回答拒否したのだと思いますが、
全てのことは、そうなる因が過去世にあると言い切る、この人の論によると
当然の帰結としてそういうことになってしまいますね。
さて、ふっと思ったのですが、「ユダヤ民族が虐殺されるべき過去における業」
とは、キリスト教関連のこと,すなわち「キリストを殺した民族であることの業」
のことを言ってるのでしょうかね？ それとも別の業？
どうなんですか？
356:神も仏も名無しさん
08/12/15 08:58:45 z2fRlATE
>>351
>ならば、彼らと接触する全ての人が、「殺さない」を選択するのならば
>今世で必然とされていた「殺人」は、起こりませんね。来世への持ち越し
>ですか？ 来世でも、皆が「殺さない」を選択したら？
>必然であり、避けられないとされた「彼らへの殺人」は、必然でもなんでも
>ありませんね。
もし、Aさんに於いて、過去（過去世）の業により今生での死が避けられないものであるなら、
一人残らず「殺さない」を選択するという事象にはならないのでしょう。
誰か一人はAさんを殺す行為を行ってしまうのでしょう。彼には「殺さない」という選択は生じないでしょう。
或いはAさんの生命が絶たれてしまうような「事故や災害等」何らかの事象が生じるでしょう。
そう、まるで“決定論的”に・・・ｗ
一応理屈は通りますねｗ
357:神も仏も名無しさん
08/12/15 09:05:46 fRKRV1Yh
＞３５４
あんた鵜呑みにして批判してたのか？
信仰に決まってるだろ、分からなかった？
信仰や神話と現実と歴史を弁別することを覚えましょう。
358:神も仏も名無しさん
08/12/15 09:14:42 pRLZLUdy
まあ、これでも観てリラックスしなよｗ
URLﾘﾝｸ(i.dailymail.co.uk)
URLﾘﾝｸ(i.dailymail.co.uk)
URLﾘﾝｸ(i.dailymail.co.uk)
URLﾘﾝｸ(i.dailymail.co.uk)
URLﾘﾝｸ(i.dailymail.co.uk)
こいつらのほうがおめーらよりよっぽど悟ってるぜ。
なにしろ迷いがない。
359:前スレ5
08/12/15 10:34:40 L6A1Qwy2
>>356 いえ、私の話は殺人に限定しての話です。
すなわち「過去世において殺人を犯したために、今世において殺される
業を背負った者」の話です。災害は「人間の悪しき想念が具体化したもの」
と、あの人は述べていましたので保留です。（この見解自体も、かなり
ぶっ飛んだものですが）
＞誰か一人はAさんを殺す行為を行ってしまうのでしょう。彼には「殺さない」という選択は生じないでしょう。
このようにしてしまうと、あの人の「殺人は、殺すほうの自己選択、自由意志に
より行われる。」という見解と異なってしまいます。彼がこの見解を述べたのは
麻原による殺人事件に関しての議論の中ででした。「麻原は自己の選択により殺人を
犯したのであるから地獄に落ちる。」 というのが、あの人の意見でしたが、
麻原が自己の選択によったのではなく、何か別の力により「殺人を選択
せざるを得なかった」 ことにしてしまいますと、麻原に罪はなく、それどころか
被害者たちの「カルマを落としてあげた」善意者になるという、まさに
とんでもない結論もありえることになってしまいます。 しかし、殺人を行う
側に自由意志を認めると殺人は「必然」では、なくなってしまう という
論理矛盾のループにはまり込みます。 論理は破綻していますね。
360:神も仏も名無しさん
08/12/15 10:59:55 2vxYW2Nt
思考停止してるからそこまで考えてないだろうね。
361:神も仏も名無しさん
08/12/15 12:25:06 tbHW1OZd
● サイババも「聖者」 → しかし、奇跡はトリックと判明
● マザー・テレサも「聖者」 → しかし、チョコレートが好物
● イエスも ｢聖者｣ → しかし、酒呑みの大食漢で等質・誇大妄想狂ｗ
● 仏陀も ｢聖者｣ → しかし、苦ばかりしか見えぬうつ病で家族を捨てた問題人
362:神も仏も名無しさん
08/12/15 18:44:48 fyG41QQw
生きるということは、殺生を続けることだから、やはり輪廻転生して
意識状態が進化するとは思えないなぁ → ×
363:神も仏も名無しさん
08/12/15 18:48:39 fyG41QQw
>>348
＞彼女とそのご家族はサイババの力のお陰で回復に向かっていると喜んでいました
あなたは、現実世界でそんな体験をしているのに今だ疑問も感じず盲信ですか？
まぁ、宗教団体・宗教者ばんざ～いの説ですからねｗ 執着も、さもありなん(笑
>>350
＞観世音菩薩でさえ共産中国の横暴には歯が立たないのか。
あははは・・・ ホント、残～念です！！
神仏は、現実社会には何の力を持たず＜無力＞なことが、又、ひとつ証明されましたｗ★☆
364:神も仏も名無しさん
08/12/15 18:56:03 fyG41QQw
＞そのような悲劇に再び見舞わないようにと、この輪廻の教えは説かれているのです（再答）。
＞ですから、自己に相応しい境涯へとしっかり転生していきます。心配無用です（再答）。
全て、｢見えない世界｣～・・・ 実証せずに何でも言える楽な商売で～すｗ
見える現実世界でも政治・経済・司法・・に沢山ミスがあるのに、無責任でしょう！
人
（＿） ♪ >>261-262氏が既に明快に解決済みで～す！！
（＿＿） ♪まいまい
（ ･∀･)つ 又又、宝珠愚者氏 の＜見えない世界の確信論・輪廻転生＞
（( （⊃ (⌒) )) の病気が始まったょン（笑
(__ノ
365:宝珠愚者
08/12/15 20:19:19 Wr2f1jOW
---前スレ5さんへ
>>349
>私は「輪廻の教えが説かれている理由」など聞いていませんね。
>あなたの発言の論理的矛盾点、すなわち、「死刑は殺人であると否定しておきながら、
>業による殺人は 『行われなければならず、それは避けられない』」とする
>トンでも理論のことを質しているのですよ。
ですから私は、個々のケースについては特定はできないといったのです。
ただ話を分り易くするために便宜上、例えば殺人を犯せば、もしも今生では何ともなく済んだとしても、
来世できつとその報いを受けることになるでしょう、と。だから、捕まらずに済んで良かったな～とか・・
そうはいかないぞ！という意味で話したのです。
もし不幸にも殺された人の場合においても、それが必ずしも過去世の悪業に拠るものではないかもし
れないし、またもっと別の理由に拠るものであるかもしれない。仮にも悪業の結果の場合においても、
単純に殺人行為がそのまま自己の殺される果報となるものとも限らないし、またもっと別の果報としての
出来事へと遭遇するのかもしれない。逆に殺人行為はしていないにも関わらず、他殺される果報を受け
る人もあるかもしれない。
まず重要なことは、殺人を犯してはならないということ。そしてまた、もし可能であれば、それはできる限
り食い止めたいものです。誰それが何歳まで生き、また何歳で死去する運命にあるなどと、それは我々
には見通すことができない。命ある限り、誰であっても殺されてもいい、という論理はないのです。
犯罪者というのは心の病者なのです。幼少時～から育った家庭環境/生活環境の中で精神が捻じ曲が
る要因が必ず見つかるものです。もし他の人であっても同じ条件下に置かれれば、決してそうならないと
も限らないのです。私たちはただ犯罪者を責めてせせ笑うのではなく、そのような悲惨な家庭環境が無く
なっていくよう、この社会環境とシステムの改善に皆んなで取り組んでいくべきなのです。
不幸にも殺されるかどうか・・などというのは、一つの結果（論）に過ぎない。殺されていいという論理は
ないのです。一人でも不幸な人が減るよう、そして犯罪もなくなっていくよう、私たちは最後までそう努め
るべきです。
366:宝珠愚者
08/12/15 20:20:30 Wr2f1jOW
>>355
>ふっと思ったのですが、「ユダヤ民族が虐殺されるべき過去における業」とは、キリスト教関連のこと,
>すなわち「キリストを殺した民族であることの業」のことを言ってるのでしょうかね？ それとも別の業？
だから、私にも判らないといっているのです。
彼らユダヤ民族としての受難はイエス出現以前からのものです。旧約聖書の歴史/古代ローマやエジ
プトでの奴隷生活からみても、それはイエス殺害とは全く関係がないと思います。
「カナンの地」（楽園）は自分らだけに与えられた神との契約（救われるのは自分たちだけ）とする偏狭
な意識の発祥と根底で何か関わりがあるのかも・・・。
私はゴータマ仏陀が業報輪廻を実際に説いていた可能性と教典における記述については、すでに十
分に繰り返し紹介してきました。よって、5さんによって繰り返されたこの件に関してはこの回答を以って
終了とします。
367:独白
08/12/15 21:23:39 pRLZLUdy
>>366
知りえないことについて知っているかのように語られるあらゆることは物語である（池田晶子）。
ブッダの教え（仏教）は、いま ここ おのれ のみ。
この絶対的現在＝空においては前後などありえない。『前後ありといえども、前後際断せり』（道元）。
ゆえにこの絶対的現在＝空においては輪廻転生：過去世や来世は物語でしかありえない。
物語に真偽を問うこと自体がナンセンスなのだ。
それ以上に、物語でしかありえない輪廻転生を世俗的時間軸での事実・実体と語ることは
錯誤以外の何ものでもない。
ブッダは合目的的方便にせよ輪廻転生を物語ったということになっている。
しかし、ブッダ自体があるいは壮大な物語かもしれぬのだ。
語りえないことについては人は沈黙せねばならない（ウィトゲンシュタイン）
368:宝珠愚者
08/12/15 22:07:54 Wr2f1jOW
>>367
>ゆえにこの絶対的現在＝空においては輪廻転生：過去世や来世は物語でしかありえない。
あなたの話は、半分はわたしも正しいと思いますが、
しかし、ここだけは間違えていると思いますから是非、よ～く考えてみてください！
あなたという存在も「空」でありながら、今もこうして2CＨをして、口にも肉体を維持すべく食を運んでいる。
真理についての視点というのは何処に置くのか？どこの視点からそれは述べられているのか？
あなたがいくら「空」といっても、物質レベルでは肉体生命としてこうして現存している。
縁起が続く限りはそれを維持していく・・。輪廻も同じです。縁起が続く限りは生存を繰り返す。
空である筈のあなたが今もそこにいるように。また再び生を受ける。
369:宝珠愚者
08/12/15 22:18:46 Wr2f1jOW
>>343
自分自身で直接、体験したものというのが確かに確実なものでしょう。それ自体は決して間違った
判断/行動ではない。しかし、科学で確証されたものだけが真実とする偏った見解にあれば、それは
ただ、まだ確証されていないだけに過ぎない真実までも、その時点で排除してしまうことになります。
それは確実的な歩みのように見えながら、実はかなり限定された狭いものです。
かといって、妄信がダメなことはいうまでもなく、なるべく自分自身の可能な範囲で確認する努力は
したほうが懸命です。
ここに一つ、大好きな格言があります。
「--仏陀は言われた--ただ言われていることだからといって、それだけで物事を信じてはならない。
昔から伝えられてきたからといってそれだけで伝統を信じてはならない。また噂がそうだからといって
それを信じてはならない。聖者が書いたからといってその著作を信じてはならない。天に霊感を与えら
れたと思い込んで（つまり霊的インスピレーションだと思い込んで）空想の類を信じてはならない。自分
が勝手につくったいいかげんな仮定から結論を引き出してもならない。また、相似の法則からみて必
然だからといってそれを信じてはならない。自分の教師や師匠の権威に基づいて物事を信じてもなら
ない。自分自身の理性と意識とによって確証されてはじめて、著作や教義や言葉を信じるべきである。」
（『シークレット・ドクトリン』H・P・ブラヴァツキー）
なかなかこうはいきませんが、これは自戒の意味を込めて理想にはしています。
「耳で多くのことを聞き、眼で多くのことを見る。思慮ある人は、見たこと、聞いたことをすべて信じて
はならない。」（ウダーナヴァルガ22-17）
370:宝珠愚者
08/12/15 22:19:16 Wr2f1jOW
現代人における唯物論者たちの多くは、物質科学の説く話しに条件付けられて育ってしまったのでは
ないか？逆に世の信仰者たちの多くは、宗教を鵜呑みにして洗脳されてしまっている部分があるのも
確かに歪めません。
私の場合はというと・・これはごめんなさい！私は別に誰かに教えられたのではなく、またそういう環境
にあったわけではないのに、幼少の頃から意識の不死性を確信し、物質現象界は意識が作り出す幻
影（夢）であるとしてみていました。宗教を何も知らないのに小学低学年で勝手に瞑想の真似事を習慣
とする、ちょっと変わった子供だった。とにかく私には、肉体の消滅と共に意識までもなくなるという話がと
ても理解できず、信じられないことであり、決して納得のできないことなのです。
「輪廻転生」についてもそう。文献比較やいろいろあるでしょうが・・しかしこれは、最終的には私の心の
中の頷きに拠っているのです。つまり、たとえ誰も見ていなくても悪事をしてはならいない。たとえ誰も見
てなく誰からも褒められなくても、その人の善行は必ず報われるという、この基本的な信念です。
輪廻転生はこの基本の延長上にあるものです。それは死んでも済まないのです。悪事をなしておきな
がら、うまいこと牢獄に入らないで生涯を済んだからといって、決してそれで済む筈がない。ひたすら続け
られた善行、虚しく途中で息絶えようとも、それで報われない筈はないと。
物事に偶然というのは在り得ない。この地球に生物がいるなら他の星にもいるだろう。今生の生存があ
ならば来世もある。そういうことなのです。期待外れの返答で申し訳ない！
371:神も仏も名無しさん
08/12/15 22:30:33 sy2XSb6L
>>367
凡夫の認識、常識をブッダやアルハットに適応してもね。
ある程度、行が進むと宿命通という過世を直接知覚できるとあらゆる仏教経典は口を揃えて説いている。
パーリ、サンスクリット、チベット、漢訳などなど
それにインド、チベット、東南アジア、シナ、モンゴル、朝鮮、日本のどの地域でも
どの時代でもそのレヴェルに達する人はたくさんいる。
現代日本には少ないみたいだけど、現代でもチベット、インド、ネパール、
ビルマあたりにはたくさんいるよ。
道元禅師はもちろん輪廻も因果も認めてますよ。
『正法眼蔵』「深信因果」
0295a26: 龍樹祖師云ク。如キハ外道人ノ。破スレハ世間因果ヲ。
0295a27: 則無今世後世ヲ。破スレハ出世ノ因果ヲ。則無三寶
0295a28: 四諦四沙門果 アキラカニシルヘシ。世
0295a29: 間出世ノ因果ヲ破スルハ。外道ナルヘシ。
372:神も仏も名無しさん
08/12/15 22:47:22 sy2XSb6L
有名な検証された輪廻の事例、反証はあるのだろうか？
URLﾘﾝｸ(reincarnation.gq.nu)
373:神も仏も名無しさん
08/12/15 23:35:49 jO0MhfTU
その宿命通とやらが怪しいから輪廻転生を始めとした神話的内容を信じられないんだけどね・・・。
少なくとも、釈尊の後継者については、天眼通は持っていなかったと思う。
地球が球体であることがわからなかったのだから。
374:神も仏も名無しさん
08/12/15 23:45:38 Ih/9SYjB
生まれ変わり事例の研究
（メタ超心理学研究室 明治大学教授 石川幹人）
URLﾘﾝｸ(www.kisc.meiji.ac.jp)
ヴァージニア大学の精神科医スティーヴンソンは，
1961年から生まれ変わり事例の実地調査を始め，
1997年には「生まれ変わり」の信憑性が高い
225例の調査報告を掲載した大著を出版した。
375:宝珠愚者
08/12/16 00:12:51 idLn7B34
「サーリブッタよ、この五百の比丘たちのうち、六十人の比丘たちはすでに三明をえた者であり、六
十人の比丘たちはすでに六通をえた者であり、さらに六十人の比丘たちは倶解脱をえた者であり、
その他の者は慧解脱をえた者である。」（サンユッタ・ニカーヤ8-6）
「六通＝六つの通力である。神足通、天眼通、天耳通、他心通、宿命通、漏尽通。倶解脱＝慧と定
との二つにおいて自在を得たるもの。慧解脱＝慧においてのみ自在を得たものをいう。」（増谷文雄著
「阿含経典・第四巻」注解）
376:神も仏も名無しさん
08/12/16 00:14:50 Htw42/DI
道元さんは確かに輪廻も因果も認めているでしょうね。
というか、その時代の仏教者にとっては常識だったのではないでしょうか。
当時の人は極楽浄土や地獄の実在を信じていたでしょう。
道元さんの言葉を持って、現代の仏教者の無信心を責めるのは、酷というものです。
前スレで、卵さんが、現代の仏教者が輪廻転生に否定的な理由として、明治期の
西洋合理主義の影響といったことを言われていましたが、
私は、地球球体説が江戸期に入ってきて、仏教の須弥山を中心にした世界観が崩れたのが
大きいと思っています。
浄土真宗が特に迷信根絶に熱心な理由がわかろうというものです。
377:神も仏も名無しさん
08/12/16 00:38:40 qv/ijrjS
須弥山って霊界のことなんだよ。
378:前スレ5
08/12/16 02:26:51 6yV4r/hh
>>365 あなたは、今まで自分が何を主張してきたのか本当に忘れてしまって
いるのですか？
＞もし不幸にも殺された人の場合においても、それが必ずしも過去世の悪業に拠るものではないかもし
れないし、
自分で>>307 において ＞対する殺された側には、恐らく何らかの過去世からの理由により、その体験が必然であったとみなす
ことができる。これはオウムのサリン散布でなければ、また別の機会でそれに相応しい体験を受けるこ
とになるのです。であるから、オウムがいようがいまいが彼ら自身の体験そのものは避けることはでき
ない。これを因果応報というものです。
と、書いたことをもう忘れたのですか？ また、
＞仮にも悪業の結果の場合においても、
単純に殺人行為がそのまま自己の殺される果報となるものとも限らないし
これも>>83 で、＞自分のした行為により次の生では自分が殺されるか？またはそれに近しい報いを受ける。
と言ってますね。
379:前スレ5
08/12/16 02:28:33 6yV4r/hh
＞逆に殺人行為はしていないにも関わらず、他殺される果報を受け
る人もあるかもしれない。
これも、前スレ295で
＞ 病？殺害？では何故、死ぬのはBさんではなくて、それはAさんだったのか？遺伝による病気であれ
ば、どうして田中家ではなく佐藤家に生まれたのか？何故、この夫妻の子供として生を受けたのか？
どうして他の子ではなく自分だったのか？？
机さんは、それをただの「偶然」にしてしまうの？それがあなたの理解する因縁生起という法則なの
ですか？
ゴータマは、総ての事象は縁起に拠るとは説かなかったか？あるときは縁起に拠り、またあるときに
は偶然なのですか？？都合の悪い質問にはただ偶然とだけ答える・・
と、あくまでも人間の死を因果に結びつけて述べていますね。
さらに>>142 でも ＞
重要なことは、必ず全員が理由あってそこに居合わせているということ。偶然ということは在り得ないの
です。全ての出来事の背後には必ず理由が存在します。
380:前スレ5
08/12/16 02:29:48 6yV4r/hh
他にもありますが、もう十分でしょう。あなたは今まで、このように人間の死を
過去世の業と結びつけて論じ、それは必然であり、決して偶然ではないと主張し
てきました。それが、自説の矛盾点を指摘され、返答に窮すると途端に自説を
都合よく修正し、言い逃れようとする。これが、あなたの輪廻業報思想なのですか？
逃げ出したいのは、わかりますが、あまりに見苦しすぎますよ。
381:前スレ5
08/12/16 02:40:26 6yV4r/hh
論点がわかりやすいようにサリン事件にしぼって話しましょうか。
あなたは>>307で、はっきりと、あの被害者たちは過去の業により
「殺されなければ、ならなかった。たとえ麻原でなくとも、別の
誰かに殺されなければならなかった。それは必然である。」 と、
こう言ってますね。しかし、一方で「死刑は殺人である。殺人は
絶対に認められない。」 と言ってます。業によって起こる殺人
は、認めているのに死刑による殺人は認めない。わかりますか？
自説の矛盾点が。 さらに、「あなたは、殺す側にその選択権があり
『殺さない』を選択することも可能であるといいます。 これもおかしい
ですね？ 全ての人が『殺さない』を選択したら、あなたが『必然』とした
殺人などは起こりませんね。」 >>307 で述べた自己の見解をもとに
反論できますか？
382:前スレ5
08/12/16 02:42:52 6yV4r/hh
>>366 「どのような業を背負っているか、私にはわからない。」ですか。
そうですか。 しかし、あなたの言うような「民族としての業」
「虐殺されるべき業を背負ったユダヤ民族」 みたいな認識の仕方は
大変危険ですね。 ヒトラーの思考と酷似してますね。彼は、ユダヤ民族
を劣等民族と見做し虐殺を行いました。 そもそも、現在のように混血化
が進んでいる状況において「民族としての業」などという概念自体が意味を
もつのか？ ハーフやクオーターは？ それぞれの血の割合に応じて業を
背負うわけですかね？
383:神も仏も名無しさん
08/12/16 03:08:57 duGIoeKb
釈迦やその他の人が輪廻転生を説いていようと、いまいと、現代人としては
そんなことを信じるべきではない。そもそも、輪廻転生は、現代においては
誰も証明できない「嘘」であるし、また、そのような嘘を信じ込ませること
により、人間に謂れ無き恐怖感を与え、さらに、悪用される恐れが大きく、
現に多くのカルト宗教で悪用されている。
その典型例が、来世の実在を信じ込まされた自爆テロリストによる、
果てしなく続く自他の生命の否定である。
人間の倫理は、「他者の生命の絶対性・唯一性の自覚」の上に築かれる
べきものであり、「脅迫」によってではない。
現代人が、時代も全く異なる古代人・原始人の妄想に固執することは、
現代人としての義務を放棄した「時代錯誤」に過ぎない。
釈迦は、この世の実在さえ否定しているのに、「来世の実在」などを
認めたら、釈迦の論理は完全に破綻してしまう。
384:神も仏も名無しさん
08/12/16 05:33:29 xDDeWOZU
不当に強者に虐げられて、他に打つ手がなくなったら自爆テロとか特攻隊のように散るのは、
美徳とはいわないが、巨悪に対抗する手段としては、ありだろう。
何でもかんでも自爆テロが悪くて兵器使用テロが善ということはないよ。
385:承狂 ◆nR84EH8w52
08/12/16 06:49:19 XwXxOVoP
仏法は、善悪を不二とし、生死涅槃無二無別と説く。
薫重されたる分別心に依りて仏法を語るなかれ。
386:神も仏も名無しさん
08/12/16 07:36:56 a//dyM8k
では、仏陀以外は仏法を語るなかれ
387:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
08/12/16 07:52:18 o2g+2Dgb
>>376
＞当時の人は極楽浄土や地獄の実在を信じていたでしょう。
「当時の人が信じていた」。といふよりも・・・
先ずはその時代背景を考えたら宜しかろうと思いまふ。
平安時代初期と末期では様相は全く違いますし、
（飢餓・疫病・大火などが集中する）
京の都の荒れ放題というたら、拙者が書くよりも平家物語を読んだ方が早い。
（平安から鎌倉への経緯における仏教の復興）
そういう時代なら、人心も荒んできますね。
民衆は、生きるのがやっとです。
来世（浄土）に心を託すなら・・・
それでどうにか生きられる。
（来世に希望を託す）
という切羽詰った状態での弥陀信仰ですから。
今の時代では想像も付きませんね。
＞現代の仏教者が輪廻転生に否定的な理由として
もともと輪廻転生思想といふのは、カーストにおいて虐げられた民の思想でして。
そのバックボーンというのは、現世が非常に辛い状態です。
現世が辛ければ来世に夢を繋ぐ。
まあ、こういうことですから、
リベラルな社会になれば、自然に淘汰されるやに思ひますね。
388:神も仏も名無しさん
08/12/16 10:10:01 KWkEz3kV
>>376
シュミ山説は、インドの言語習慣をそのまま使っただけじゃないでしょうか？
原始仏教でヴィヤヴァハーラとして用いていたものが、
アビダルマでラクシャナになってしまったことが問題だと思います。
仰るように明治期にシュミ山説崩壊は大きかったと思います。
論争もありましたし。
シュミ山説はどうでもいいインドの文化的な部分だと思ってます。
>>383
要するに常識信仰を護りたいわけですね。気持ちは分かります。
常識を擁護することは、いままでの自分を擁護することですから。
ですが、輪廻は苦の事実の認定ですから、これがなければ仏教の意味はまったっくなくなるものです。
釈尊は確かに実在は一切認めなかった。この世が無我・空でありながら縁起しつづけ、
苦をもたらすように、死んでもそれは縁起しつづけ終わらない。
輪廻は、喜ばしいものではなく厭うべきものです。
一切皆苦ですから。
そして死んで終わるんだったら、一切皆苦なんだから自殺すれば済む話です。
でも、死んでも終わらない輪廻するから、そこから逃れるには、
教えにしたがって八正道など行ずるしかないと説かれたのです。
別にあなたが輪廻を信じないなら、それは一向にかまいません。
ただ、仏教を論ずるなら輪廻が不可分なのです。
389:神も仏も名無しさん
08/12/16 11:40:37 bfPcRAdg
>>388
そもそも、現代においては、「一切皆苦」という前提そのものを再考する必要
があります。文明の発達により、釈迦の時代は勿論、ほんの一昔前と比べても、
現在の社会はまさに天国と地獄の差があります。当時の社会でさえも、生活者
たちは、苦しみの中に、いや苦しみがあるからこそ喜びも見出して生きてきた
はずです。さもなければ、人類は、とっくに滅亡していたはずです。
仏教の最大の価値は、その「関係性の原理の発見」だと思います。この原理は、
万物に通用する永遠の真理です。関係性の自覚により、自分の苦も相対化して
滅することが出来るのです。
「仏教＝輪廻転生」などと考えることは、仏教を単なるオカルト宗教に堕さしめる
ことになります。釈迦は、そんなことを決して望まなかったと思いますよ。
390:前スレ5
08/12/16 11:47:59 6yV4r/hh
>>389
＞仏教の最大の価値は、その「関係性の原理の発見」だと思います。この原理は、
万物に通用する永遠の真理です。
＞「仏教＝輪廻転生」などと考えることは、仏教を単なるオカルト宗教に堕さしめる
ことになります。
そうですね。そのとおりだと思います。
391:神も仏も名無しさん
08/12/16 13:06:41 GVBOONhb
>>367
＞知りえないことについて知っているかのように語られるあらゆることは物語である（池田晶子）。
しかし、ブッダ自体があるいは壮大な物語かもしれぬのだ。
同感ですね。マーヤー夫人の右脇から誕生したなんて物語性充分でしょう (笑
>>388
＞でも、死んでも終わらない輪廻するから、そこから逃れるには、教えにしたがって八正道など行ずるしかないと説かれたのです。
上手いですね。宗教の呪縛・執着・・から永遠に逃れられませんねｗ (笑
キリスト教信徒などは、一体どうするのでしょうか？
392:神も仏も名無しさん
08/12/16 13:26:54 KWkEz3kV
>>389
それはあなたの思いで、そう思うなら仏教は一切語らなければいいだけです。
>>関係性の自覚により、自分の苦も相対化して滅することが出来るのです。
仏教は、そんな慰めみたいな思想とは違います。
実践すれば、確固たる成果があるものです。
縁起の確信も、三昧の境地になければ、たいした意味はありません。
>>391
物語、寓話、神話としてのブッダの解明は、既にセナールという学者が、
かなりの精度で行っています。ですが、これに対してオルデンブルグという学者が、
脱神話という19世紀の還元主義、唯物史観的な方法で批判して以降、
そちらの流れが主流でした。日本では中村元先生が代表的です。
ところが、フランスやアメリカなどでは、伝統的な僧侶の指導で研究するスタイルが
主流になってきています。
こちらでは、ちゃんと結果がでます。苦が解消・軽減する。
もはや、19世紀の還元主義、唯物史観的なスタイルで仏教を思想・文献として研究する方法は時代遅れでしょう。
それは、水泳を実践せずに理論だけ学んで泳げないようなものです。
キリスト教などのセム系宗教は、よくしりませんが、唯一神の命令に従がわなければ救われないというものでしょう。
仏教は、釈尊を始めとする聖者方が、実践して結果を出してきた道があり、
信じるなら実践すればいいし、信じなければやらねければいいというだけのことです。
393:神も仏も名無しさん
08/12/16 13:45:08 KWkEz3kV
>>389
そもそも仏教は、全ての生物の苦・輪廻からの解放を目指しています。
仏教では生物が生きることは苦なのです。
苦の中に見いだされる喜びとはなんでしょうか？
ほとんど、生物的欲求でしょう。食欲、性欲、睡眠欲からの快楽。
次に所有欲や名声・名誉などの我意識・慢心から生じる快楽。
これらを快楽と感じることが、無明であり苦の原因の一つであると考えるのが仏教です。
現代の常識であるヒューマニズム（人間中心主義）で考えてもらっては話になりません。
生物の繁栄など目指していないのです。
最終的な苦の解消は、全ての生物が消滅することです。
ですが、それは原爆で地球を破壊したとしてもなくなりません。
また、どこかで輪廻するからです。
行をして解脱することしか最終的な楽はないのです。
涅槃寂静とはこの意味です。
394:神も仏も名無しさん
08/12/16 13:53:24 dwOoY6uw
>>393
そのとおり！よく言った！
こういう基本を捻じ曲げてる唯物論者がいかに多いか・・・
395:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
08/12/16 15:00:00 o2g+2Dgb
>>393
＞行をして解脱することしか最終的な楽はないのです。
これでカルマ落としをされたら、たまったもんじゃないですね。
善行をする方はいいですけど、
善行をされる方は「人間のエゴの道具でしかない」。
「善行する者」⇔「善行される者」の、対立がないことを空と言いますね。
慈悲喜捨です。
396:前スレ5
08/12/16 15:07:19 6yV4r/hh
>>393 ＞全ての生物の苦・輪廻からの解放を目指しています。
ん？ ん？ 輪廻するのは「人間だけ」 だったはずでは？
＞それは原爆で地球を破壊したとしてもなくなりません。
また、どこかで輪廻するからです。
これは、他の惑星に宇宙人として転生することですね？
それには一定の法則があったはず。 それを教えていただけませんか？
あわせて、どのようにしてそれを、お知りになったかもお願いします。
397:神も仏も名無しさん
08/12/16 15:39:45 2dd93cvI
>>396
「人間だけ」と言っていたのは宝珠さんでは？
存在＝流転なら、論理的には輪廻転生は有り得ると思う。
もし今生だけとしても、やりたい放題で逃げ切れる悪人っているのかな、とは思うけど。
悪人といえども人間ですから、来世を夢見ることすら論理的にできないでしょう。
秀吉の人生の総決算が、信長に地獄へ引きずり込まれる幻覚ですからねえ。
398:神も仏も名無しさん
08/12/16 15:42:31 2dd93cvI
訂正
来世を夢見ることは論理的にできないでしょう。
399:神も仏も名無しさん
08/12/16 16:06:54 KWkEz3kV
>>396
>ん？ ん？ 輪廻するのは「人間だけ」 だったはずでは？
誰がそんなこと言ったのですか？ 六道あるいは五道輪廻が仏教の伝統説。
そして人間に生まれるのも稀というのが伝統説です。
>これは、他の惑星に宇宙人として転生することですね？
いえ、決して宇宙とは限りません。世界も業に従って縁起するからです。
実在論ではないのです。外界に何かが自立的に存在しているとは考えません。
意識も世界も縁起するだけで、無常で無我、空なのです。
>それには一定の法則があったはず。 それを教えていただけませんか？
>あわせて、どのようにしてそれを、お知りになったかもお願いします。
過去の行為によって縁起するだけです。
その縁起説にはアビダルマ以降、いろいろな説が生まれましたが、
釈尊の説は、十二支縁起です。それはどんな基体も設定しません。
知った方法は、梵・パ・蔵・漢の経典と伝承です。
400:前スレ5
08/12/16 16:25:04 6yV4r/hh
>>399 ＞誰がそんなこと言ったのですか？ 六道あるいは五道輪廻が仏教の伝統説。
そして人間に生まれるのも稀というのが伝統説です。
これは失礼しました。あなたは、全ての生物は輪廻するという説の主張者
だったのですね。私の勘違いですね。
＞いえ、決して宇宙とは限りません。世界も業に従って縁起するからです。
実在論ではないのです。外界に何かが自立的に存在しているとは考えません。
意識も世界も縁起するだけで、無常で無我、空なのです。
このあたりは、実に観念的であり、把握しがたいですね。
さらに後ほど詳しくお聞きしたいとおもいます。
401:神も仏も名無しさん
08/12/16 17:04:22 bfPcRAdg
>>393
人間も生物の一種である、という自明の事実を自覚することが、悟り
の第一歩。宗教、思索、修行を初め、「すべての人間の営み」は、生物
的生命の機能。死者には、一切不可能。
「快楽は苦の原因」というのは、言語矛盾。ならば、修行や解脱による
「快楽」も、「苦の原因」となり、無意味ではないか。
生命という基盤を離れた形而上を排したのが、釈迦の比類の無い偉大さ
だと思うのだが。そして、生命は、関係性においてしか、絶対に存在
できないのである。
釈迦は冷厳な唯物論者・無神論者・科学者だと思う。万人に共通する真
理は、百人百様の「観念」からは生じ得ない。だから、キリスト教とは
全く異なり、仏教が２５００年間、殆ど人を殺さなかったのである。
小乗は、原始仏典から一歩も踏み出せず、釈迦の「無」の思想を発展
させる努力を怠ったから、各地で、紛争の原因となっている。それは、
釈迦の真意ではないはずである。
402:神も仏も名無しさん
08/12/16 17:11:45 4eSkFJTV
冷厳な唯物論者・無神論者・科学者が、原爆やら化学兵器やら生物兵器やら作りましたが何か?
403:神も仏も名無しさん
08/12/16 17:17:44 bfPcRAdg
>>402
それらを発明し、製造し、使用したのは、すべて、神やイエスを信じる
クリスチャンです。
原爆を投下した乗組員は、投下前に、十字を切って、神に祈りました。
「うまく爆発して、出来るだけ多くの人間を殺せるように」祈ったこと
は、間違いありません。
404:神も仏も名無しさん
08/12/16 17:42:42 KWkEz3kV
>>401
>的生命の機能。死者には、一切不可能。
仏教では死者も意識を持つとします。
>「快楽は苦の原因」というのは、言語矛盾。ならば、修行や解脱による
>「快楽」も、「苦の原因」となり、無意味ではないか。
言語習慣上、無我なのに私というように、言語習慣上本質的に苦でも、
楽というだけです。例えば、食べ物を食べると美味いという楽がある。
その楽という感受に執着するなら、楽を再現持続させたくなる。
美食の始まりで、これが苦を生み出します。
なぜか、美味いものは慣れると普通になり美味くなくなるからです。
また、ローマなどでは吐いて食う始末。
そして、美食が病の元であることは、現代日本人なら熟知しているでしょう。
涅槃の境地は、生命活動の潜在力である業が全て静まった
尽きたから楽とされます。
>小乗は、原始仏典から一歩も踏み出せず、釈迦の「無」の思想を発展
>させる努力を怠ったから、各地で、紛争の原因となっている。それは、
>釈迦の真意ではないはずである。
小乗がアビダルマ、部派仏教、テーラワーダを意味するなら全く誤認です。
テーラワーダと釈説は明らかに違います。
テーラワーダやアビダルマは実在を想定した実体論です。原子のようなものを想定する。
それに釈説は無ではないのです。無我・無常・空・縁起はなかなか理解するのが難しいのです。
>それらを発明し、製造し、使用したのは、すべて、神やイエスを信じる
>クリスチャンです。
たしかにセム系宗教は排他的で選民的ですが、それを批判すると彼らと同じになりませんか？
宥和の道を模索するか、避けるのが仏教的でしょう。
405:神も仏も名無しさん
08/12/16 17:51:09 bfPcRAdg
>>404
人間の生物的生命は、その維持のために、「空腹になれば食べたくなる（美味しい）」
「満腹すれば食べたくなくなる（不味い）」と、ちゃんと自動制御してくれて
いますよ。
この「生命の指示」に背くと、害悪が生じます。
406:神も仏も名無しさん
08/12/16 18:01:22 KWkEz3kV
>>405
では、野生の人ならよいのでしょうか？
407:神も仏も名無しさん
08/12/16 18:19:00 NKF8Pcfv
>>403
＞それらを発明し、製造し、使用したのは、すべて、神やイエスを信じるクリスチャンです。
＞原爆を投下した乗組員は、投下前に、十字を切って、神に祈りました。
＞「うまく爆発して、出来るだけ多くの人間を殺せるように」祈ったことは、間違いありません。
この論調なら仏教徒意外の外道は全てぶち殺せとか言い出すぞｗ
408:神も仏も名無しさん
08/12/16 18:57:24 bfPcRAdg
>>406
基本は、野生・自然ですが、生物は独りでは絶対に生存できませんから、人間
が長い長い年月をかけて築き上げてきた、共生の知恵としての「社会常識」が
加わります。これでようやく「人間」になります。
この共生の知恵（共同体維持本能）も、生命（生存本能）の機能として発生
します。
409:神も仏も名無しさん
08/12/16 19:07:45 2jqCF2/R
■ 輪廻転生は外道の思想？ ■
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp) から抜粋
釈尊（お釈迦さま）は、インド人の輪廻にとらわれている生き方を否定しました。
釈尊の根本教説は、あらゆるものごとは縁（条件）によって起こるとする「縁起の理法」です。
この考えによると、われわれ人間も ＜生存の条件＞ と言う（縁）を満たしている間のみ生存しているのであり、
ゆえに絶対永遠の霊的存在を認めることはできません。
したがって、輪廻の主体であり霊的存在である「我（アートマン）」を認めることはできず、「無我（アナートマン）」を説きました。
つまり「我」に執着しない生き方を説いたのです。
ですから、輪廻転生を求めることを外道、つまり仏教以外の思想といっても当然のことと思います。
また、輪廻はインドにおける「とらわれ」の代表格であり、釈尊はあらゆる「とらわれ」から離れるべきこと
（これを「解脱」とか「悟りを開く」などという）を説きました。
410:神も仏も名無しさん
08/12/16 19:11:22 bLe/mMIu
それにしても何の実証性もない物語・妄想を平気で吐けるものだ。
戯論そのものだなｗ
その凝り固まった戯論にクソ丁寧に付き合う奴もどうかとおもうぞ。
まともな議論は通じない。どうなろうと固執するだろう。
ああいえば、じょーゆーだなｗ
宝珠愚者およびその他の外道は言葉はどうあれオウムと同じ体質であることは明らか。
411:宝珠愚者
08/12/16 19:23:30 idLn7B34
>>382
>しかし、あなたの言うような「民族としての業」「虐殺されるべき業を背負ったユダヤ民族」
>みたいな認識の仕方は大変危険ですね。ヒトラーの思考と酷似してますね。
>彼は、ユダヤ民族を劣等民族と見做し虐殺を行いました。
まずは、
殺されても良い民族などはどこにもいない。
私が述べているのは、民族としての、或いは国家（国民）としての、そして一つなる同じ信仰者としての、
互いに責任と行動を共有する関係における集団としての繋がりについてです。
>そもそも、現在のように混血化が進んでいる状況において「民族としての業」などという概念自体が意味を
>もつのか？ ハーフやクオーターは？ それぞれの血の割合に応じて業を背負うわけですかね？
混血によって民族の業から逸脱できる場合があるかもしれないし、
単純にはそうではないかもしれない・・
また、あまりに血の割合が減ればその肉体には転生しないかもれない・・。
とにかく5さん、
あなたは、もう好き勝手にしなさい！
あなたには私の話を聞こうという姿勢がない。
あなたが人間の生まれ変わりをどうしても認めたくないのならば、
別にそれはそれでいいわけです。誰もそれを制しない。
あなたがもし、その可能性に心を開くのであれば、それはどのように転生するのか？
そして業報との関連性についてはどうなのか？・・それは私に聞かずに自分自身で考えなさい。
どうせわたしの話など聞く気がないのだから、もうその必要はない！
私からの投稿など読む必要もない--もう読まなくても結構です。別にこちらは何も困らない。
----以上
412:神も仏も名無しさん
08/12/16 19:48:19 KWkEz3kV
>>408
では、生命が維持されればいいのでしょうか？
413:神も仏も名無しさん
08/12/16 19:55:34 KWkEz3kV
>>410
戯論というのは、無駄話という意味ではありませんよ。
言語などを使用して想像、妄想を展開できる能力のことです。
言葉を使用する限り、 戯論の支配下にあるのです。
>>409
ですから、それは誤解です。
『勝義空性経』その他より、現在の我々が主体がなくても縁起して苦しんでいるように
主体なく縁起して輪廻するのです。
文献的に輪廻を否定したと説く学者は、無能と言って良いでしょう。
414:神も仏も名無しさん
08/12/16 20:09:56 kbWBRvk8
>>410
＞それにしても何の実証性もない物語・妄想を平気で吐けるものだ。
宝珠愚者およびその他の外道は言葉はどうあれオウムと同じ体質であることは明らか。
ほんと、そうですねｗ ↓ は、破壊的・悪魔的・狂信的・・・な感じがします。
＞仏教では生物が生きることは苦なのです。
生物の繁栄など目指していないのです。
最終的な苦の解消は、全ての生物が消滅することです。
行をして解脱することしか最終的な楽はないのです。
↑ オウムそのものｗ 現実否定～
415:神も仏も名無しさん
08/12/16 20:16:11 kbWBRvk8
>>413
＞戯論というのは、無駄話という意味ではありませんよ。
＞言語などを使用して想像、妄想を展開できる能力のことです。
だから君の言うことは、想像、妄想の物語で「いわしの頭も信心から」って・・
自分で認めて言ってるでしょｗ(笑
416:神も仏も名無しさん
08/12/16 20:24:37 kbWBRvk8
>>389
＞そもそも、現代においては、「一切皆苦」という前提そのものを再考する必要があります。文明の発達により、・・・
＞仏教の最大の価値は、その「関係性の原理の発見」だと思います。この原理は、万物に通用する永遠の真理です。
＞「仏教＝輪廻転生」などと考えることは、仏教を単なるオカルト宗教に堕さしめることになります。
同意。前スレ＞577
■＞「(衆生は)始まりのない昔から生死を繰り返し、無明に蓋われて、愛結に繋がれ、果てしもなく
長い間、輪廻転生を繰り返し続けるだけで苦しみの根本を知らないのです。」(２６４頁、無知経)
↑言葉の語弊を恐れず言えば、仏陀のうつ病を見抜けなかったことと
■「楽あれば苦あり、苦あれば楽あり」というこの世をあるがままに見れず、生老病愛死の苦のみにしか
目がいかず、一切皆苦にのめり込み家族を捨ててまで出家に＜執着した＞仏陀を良しとしていることと、
現実社会の否定が原始・小乗仏教の問題点ではないでしょうか？
では、お先にオチ
417:神も仏も名無しさん
08/12/16 20:25:24 KWkEz3kV
>>415
私の言説は、テクストの伝承に基づいているという意味で、
古典的文献学、実証的なのですが。
418:神も仏も名無しさん
08/12/16 20:28:14 KWkEz3kV
>>416
世俗を肯定したいなら。なにも仏教を云々しなくても。
419:神も仏も名無しさん
08/12/16 20:40:24 vhd6o7js
>>417・418
ID:kbWBRvk8氏は仏典なんぞ興味ないのですよ。
先ず得体の知れない制御不能な不満があって、ソレをぶつける相手がたまたま伝統的仏教学や貴方だったというわけです。
この手の人はいかなる平和的な思想に出逢っても忽ち選民的行動の道具にするものです。
420:神も仏も名無しさん
08/12/16 20:58:07 KWkEz3kV
>>419
なるほど。
それでも、心に平和の縁が芽生えるといいですね。
421:神も仏も名無しさん
08/12/16 21:17:56 zbJ6l8Ix
>>417-420
あはは・・
支離滅裂のレスが並んでますね
反論に窮すると感情的な人格批判しか出来ないクリ達と反応がそっくり
なのが不思議ですなｗ (笑
｢人の悪口を言わない｣と言う戒が、確かオウムにはあったと思ったけれど・・
汚い言葉や悪口を言い戒を破ると、来世は醜男・醜女に生まれるとか言ってたらしいなｗ
もはや、君達のレスの信憑性はナシ！！
422:神も仏も名無しさん
08/12/16 21:20:41 zbJ6l8Ix
■今の日本の現状を見ても明らかなように、 宗教を利用したがっている人間は沢山いますよ。
釈尊入滅後１００年を経て経典は編纂されましたけど、この約２４００年の間にはそういう輩
もいたわけで、書かれていても鵜呑みにはできませんですね。（釈尊が空中を飛ぶ話もある）
／/ |ヽ＼
/ / | ヽ 人
^Y⌒Y⌒ （＿_）
||,∧(＿___）
||;;;;::::・∀・:;ヽ ＜■ もちろん、全ての宗教は本質的には【マイコン】【洗脳】 から切り離せない。■
,Jl;;;::::;;;:::::::;;;:;;;:ヽ
. /;;⊂::::▲ ▲ ▲ヽ
i;;;::::::;;" .▲ ▲ ▲.i
|;;;;;:::::i l
.ヽ;;;;;;; /
.＼;;;;;;;;;;;:::::::／
*仏陀の教説として最も信頼性が高いとされる原始仏典からの引用と解説は特に歓迎します。
しかしながらこれらのことが、全て「般若心経」に説き明かされておるんです。
驚きました！★☆
423:神も仏も名無しさん
08/12/16 21:25:31 zbJ6l8Ix
■ 「色即是空・空即是色」 ■
「この世は、人間の目に映じただけの世界だから、空かも知れない。
しかし、その世界こそ、人間が現に生きている世界、生きるべき
世界なのだ」。大いなる 『現実肯定』 である。☆★
424:神も仏も名無しさん
08/12/16 21:34:02 KWkEz3kV
>>421
私は、誠実に答えてきたつもりですが。
>>417 や>>420 がなぜ人格批判や悪口なのでしょうか？
そもそも、このスレは、ブッダは転生を説いたかであって、
輪廻や転生の科学的実証とは無関係でしょう。
つまり、仏教体系ないでの検討のはずが、常識を基準に持ってきて、
経典も読まずに云々されても。
425:神も仏も名無しさん
08/12/16 21:37:55 KWkEz3kV
>>423
そういう意味ではありません。
色などの諸法は空、実体なく無常・無我であり、
空、実体なく無常・無我だからこそ、色などの諸法は縁起できるという意味です。
426:神も仏も名無しさん
08/12/16 21:50:20 ZdPN3EX4
>>425
＞そういう意味ではありません。
御釈迦さんに聞いてきたのですかｗ。釈迦の真筆はないのだから、真意は
結局誰にも判らないはず。
無常・無我だといっても、「現にある」のは何故？
「縁起」という以上、「縁起の始点」はあるはず。始点が「無」であれば、
そもそも縁起は始まらない。
>>423の解釈のほうが、はるかに合理的。
427:5
08/12/16 21:55:06 /qtBKx3j
久々に来たら前のスレはなくなったのでしょうか？
このスレ主さんは別の方ですよね。
なんか変な方向に行ってますね。
仏教と言うか宗教全般を必要としていない人もおられますが
仏教批判なら別のスレでどうぞ。
「前スレ５」さんとはまさか私のことではないでしょうね？
私の推説はあくまで「釈迦は輪廻思想の受容に積極的ではなかった。
しかし、結果的に仏教は輪廻思想を受容せざるを得なかった」
というものです。付け加えれば「仏教は輪廻思想を前提に思想的発展を遂げた」
ということ。
これは、否定できない事実です。
「仏教は輪廻思想を否定している」と主張すれば釈迦滅後の仏教の歴史を否定することになります。
まあ、そんな馬鹿のことを主張する人はいないと思いますが。
428:神も仏も名無しさん
08/12/16 22:00:11 PeqmcgZK
>>427
＞「前スレ５」さんとはまさか私のことではないでしょうね？
どういうことですか?？
話が良く見えません。
429:神も仏も名無しさん
08/12/16 22:03:51 Htw42/DI
え? 壮大な釣りだったということ?
430:神も仏も名無しさん
08/12/16 22:08:32 KWkEz3kV
>>426
梵蔵漢の諸伝承からです。諸『般若経』や『般若心経』の諸注釈などから。
>「縁起」という以上、「縁起の始点」はあるはず。始点が「無」であれば、
>そもそも縁起は始まらない。
その始点、基体、本質といった考え方が、アルケーやアートマンであり、
西洋ではギリシャから、インドなどでもどこでも仏教以外では行われる。
本質探求の道、実在論、還元論です。
仏教でもアビダルマや唯識では何かを設定してしまいます。
それが間違いで、始点、基体、本質を設定したとたん縁起は崩壊します。
だから「色即是空・空即是色」なのです。
>>>423の解釈のほうが、はるかに合理的。
合理的といっても、その理が常識では、ただ常識的なだけでしょう。
あくまで比喩としてですが、ニュートン物理や、物質還元主義の方が常識、
つまり、直感に合致しますが、量子力学は常識や直感に合致しませんね。
それでも、量子力学の方が正しいとするのは、なぜ合理的と信じられるのでしょうか？
431:神も仏も名無しさん
08/12/16 22:09:12 /qtBKx3j
＞どういうことですか?？
いや、久々に見たら「前スレ５」という方がおられたので・・
私は最初から「５」と名乗っておりましたものですから
てっきり・・・。
まあ「前スレ５」さんと私は別人ですという意味です。
432:前スレ７
08/12/16 22:16:05 ENr7y34E
>>431
君が、【前スレのレス番“５”を書いた人物】なのかい？ｗ
433:神も仏も名無しさん
08/12/16 22:17:53 BdyiZ+G1
匿名掲示板だから思想さえぶつかり合えばよろしいから、本物偽者論は大した問題ではないとは言いつつも、特定のキャラクターに成りすましてまで論議を展開する所に怨念めいた業の深さを感じる。
434:神も仏も名無しさん
08/12/16 22:29:02 ZdPN3EX4
>>430
＞合理的といっても、その理が常識では、ただ常識的なだけでしょう。
自然科学と思想とは違いますよ。前者は、自然という厳然たる判断基準が存在
するが、後者は、百人百様で、客観的な判断基準は存在せず、あくまで不特定
多数人の思想である「常識」が判断基準になります。常識から著しく逸脱した
のが「狂気」です。
>>423の解釈を否定すべき基準は何ですか。諸注釈が、「釈迦の真意に合致する」
ことの根拠は？
「色即是空・空即是色」は、優れた「存在論」であると思う。「物や世界が存在
するとはどういうことか」を、原理的に解明したものです。
435:前スレ７
08/12/16 22:34:23 ENr7y34E
はいｗ
そこで、>>343の問いがスレ参加者全員に関わってくるわけですｗ
(´ー`)y━~~
436:神も仏も名無しさん
08/12/16 22:36:24 jLKzLdjt
>>434
＞あくまで不特定多数人の思想である「常識」が判断基準になります。常識から著しく逸脱したのが「狂気」です。
経典伝統的解釈並びに文献学的解釈は歴史的に多数の学者に支持選択されてきた極めて「常識的」なものである。
437:神も仏も名無しさん
08/12/16 22:36:48 ZdPN3EX4
>>430
＞本質探求の道、実在論、還元論です。
本質とも、実在とも、言っていませんよ。あくまで、「実在の仮定」で
す。それを「空」と呼ぶのです。
すべて「空」なのなら、「色即是空」だけで充分で、わざわざ「空即是色」
を加える必要はありませんね。
>>423の解釈で、不都合な点を、具体的に挙げてください。
438:前スレ７
08/12/16 22:43:08 ENr7y34E
>>437
五感（>>423の場合｢視覚（眼根・眼識）｣だが）が信じるに足る理由はどこにあるのか？
という哲学的（認識論的？）問題をクリアしてないよねｗ
(´ー`)y━~~
439:神も仏も名無しさん
08/12/16 22:58:54 ZdPN3EX4
>>438
そのテストは簡単です。人間は、五感で知覚できる「実在物・現実界」に１００％
依存しない限り、生存することが出来ず、生存できなければ、宗教も思考も、その
他如何なる営みも不可能だからです。
釈迦が「眼耳鼻舌身」と、五感を把握したのは、見事ですね。現代の生理解剖学でも、
これら以外の感覚器官はありません。第六感という感覚器官は存在しないｗ。
但し、最後に「意」を加えたのは、いささか誤解を招く。この「意」とは、
あくまで五感からの入力を統合する脳のことで、五感の一部。観念・思考器官と
しての脳ではない。誤解している方も多いようです。
440:哲氏 ◆FVy0/WJrcA
08/12/16 22:58:59 akbzEsJu
シャカの時代でもそうだが、古代インドでは伝承文化だった。
経典に関しても聞いたものを暗記して伝えていったのである。
経典がサンスクリスト語によって書かれたのは、シャカが入滅した後だったのである。
441:神も仏も名無しさん
08/12/16 22:59:18 KWkEz3kV
>>434
それはデカルト的ですね。
思想も文献や伝承に基づく限り、百人百様ではないでしょう。
文献や伝承も無常ですから、揺れ揺らぎはもちろんありますが、
ありえない解釈も当然あるわけです。
このスレにプラマーナはありますか？
>「この世は、人間の目に映じただけの世界だから、空かも知れない。
>しかし、その世界こそ、人間が現に生きている世界、生きるべき
>世界なのだ」。大いなる 『現実肯定』 である。☆★
色=諸法を「この世」と言い換えるのはありでしょう。
「空かも知れない」というのはありえません。
ruupam zuunyataa zuunyataiva rupam
というのは、断定の色と空性の一致を説いているからです。
「しかし」という接続詞は、ありえません。こういったない接続詞の付加は文意を変えるためによく付加されます。
後半は、空こそがこの世なのだとなるはずで、
「その世界こそ、人間が現に生きている世界、生きるべき世界なのだ」というように解釈できる文は全くありません。
『般若心経』にも『般若経』にも諸注釈にもです。
注釈の正当性の根拠はありませんよ。長い伝統の中で批判に耐えてきたものですから、
蓋然性が高いと思います。
>「色即是空・空即是色」は、優れた「存在論」であると思う。「物や世界が存在
>するとはどういうことか」を、原理的に解明したものです。
もちろん、私もそう思いますがあなたとその意味が一致してるかどうかわかりません。
442:前スレ７
08/12/16 23:07:53 ENr7y34E
>>439
甘いなｗ
なぜ、100％依存できるんだい？
映画「マトリックス」は洒落じゃないぜｗ
>五感で知覚できる「実在物・現実界」に１００％
>依存しない限り、生存することが出来ず、生存できなければ、宗教も思考も、その
>他如何なる営みも不可能だからです。
これを担保するのは何？
>この「意」とは、
>あくまで五感からの入力を統合する脳のことで・・・・・・・・
その『入力』からして怪しいでしょ？ｗ その入力の“確かさ”は何によって担保されているのでしょう？
（´ー`）y━~~
あ、ちなみに、
（仏教的には）「意」こそが「第六感」ですよ。
御間違えなくｗｗｗ
443:神も仏も名無しさん
08/12/16 23:20:56 KWkEz3kV
>>439
素朴実在論の信仰表明ですね。
444:神も仏も名無しさん
08/12/16 23:22:25 ZdPN3EX4
>>442
＞これを担保するのは何？
そのあなたの書き込み自体ですｗ。
＞ その入力の“確かさ”は何によって担保されているのでしょう？
現代の生理学における観察・実験が、担保している。
＞（仏教的には）「意」こそが「第六感」ですよ。
御釈迦さんのミスだと思う。第六感と言う感覚器官はありません。
「眼耳鼻舌身」に付け加えているのだから、五感の一部、即ち、その統合器官
と解するのが最も自然。現代の生理学とも、完全に一致する。
445:神も仏も名無しさん
08/12/16 23:28:58 ZdPN3EX4
>>443
人間は、専ら素朴実在論で生命を維持しているのだから、信仰とは言えません。
信仰とは、「ないものを、ある」と信じ込むこと。即ち、「妄想」。精
神医学者は、「宗教的信念と妄想とを、実質的に区別するのは不可能」
と言っている。
446:前スレ７
08/12/16 23:42:00 ENr7y34E
>>444
だからｗｗｗ
442の書き込みが、
（貴方にとっても、書き込んだ私自身にとっても！）確実であることを
担保できるもの（信じるに値すると思わせるもの）は何ですか？
と問うているのです。 貴方は何も答えていないｗ
>現代の生理学における観察・実験が、担保している。
その“実験”等を信頼できる理由はどこにあるんですか？
と問うているのですｗ
>御釈迦さんのミスだと思う。第六感と言う感覚器官はありません。
ほうｗ
では、貴方は、「喜び」や「悲しみ」、或いは「同情」「憐れみ」「優しさ」、
或いは「概念」「思想」「考え方」「世界観」「思い出（記憶）」「希望（未来予想図）」等等は
感じない・見ない・思考に登ってこない、ということですね。
よく解りましたｗｗｗｗｗ
447:神も仏も名無しさん
08/12/16 23:45:20 KWkEz3kV
>>445
「色即是空・空即是色」がテクスト的に>>423の解釈がありえないことは
納得していただけましたか？
ちなみに私はテクストの諸伝承を自分で検証して解釈してます。
あなたは、精神医学者や生理学の説を信仰しているのではないのですか？
それとも自分で検証した結果ですか？
>信仰とは、「ないものを、ある」と信じ込むこと。即ち、「妄想」。
これは通常の言語習慣とは違う用例ですね。
言葉の意味を変えて使うのは詭弁ですよ。
私が言った意味は、自分で検証することなく無批判に信じてるという意味です。
448:独白
08/12/16 23:46:08 bLe/mMIu
ブッダは、より良く生きるための方便として、世俗民衆に対し
『物語』としての輪廻転生を利用して説いたということになっている。
それは本質的にジャータカ物語と変わらない。ジャータカはおとぎ話だが他はすべて『真実説法だ』など何の根拠もない。
教育レベルとして無学文盲の当時の民衆にもおとぎ話を説くことが必要なのだ。
被征服民族のシュードラたちがまともな教育を受けていると考えることは完全な誤謬だ。
物語に真偽を問うこと自体がナンセンスであるにもかかわらず、経典にその『かたち』が説かれているということで、
輪廻転生論を真実・事実・自らの世俗『論理』的倫理的根拠と妄想するのが、宝珠愚者をはじめとするその他大勢の外道連中なのだ。
言っておくが、当時ブッダのもとに出家したほとんどが高等教育を受けた金持ちエリートの子息だったということは注意しておく必要がある。
だからブッダは彼らのためには、キチンと勝義第一義空経を説いている。
『前後ありといえども、前後際断せり』（道元）
道元も判っているのさ。
三世両重因果『物語』と、『古仏心』の根本的な違いを。
盲目の徒には観えないだけだよ。
449:前スレ７
08/12/16 23:50:37 ENr7y34E
>>447
>自分で検証することなく無批判に信じてるという意味です。
素晴らしい発言ですね。
「信仰を捨てよ」という時の「信（信仰）」は、この意味で受け止めるべきなのでしょうね。
また、「未信者に信を生ぜしめ（起こさしめ）、既信者に信を増大せしめ」と言われる時は、
【自らの頷き】の上に生じる「信」を指しているのでしょうね・・・。
450:神も仏も名無しさん
08/12/17 00:02:18 1gIH897P
>>449
＞>自分で検証することなく無批判に信じてるという意味です。
その検証力、批判力自体を奪うのが、まさに宗教なのです。特に、「ないもの
を、ある」「あるものを、ない」と「信じ込まされた」場合には、検証や批判
は全く不可能になります。
451:神も仏も名無しさん
08/12/17 00:05:25 CyUTm2xj
>>448
あの『律』読まれたことありますか？
『律』は出家者のみに説かれた教えです。
そこにジャータカと同じ過去の因縁が何度も説かれます。
輪廻方便説はなりたちません。
『勝義第一義空経』=『勝義空性経』は、主体がない空・無常・無我である
ことを説いたのであって輪廻を否定しているわけではありません。
何度も言うように現在、無我なのに個体として縁起しているように、
無我でも縁起して輪廻するんです。
『勝義第一義空経』は、パーリには伝承されず、有部や大乗で盛んに
引用されますが、当然、全て輪廻を前提とした論書に引用されていることが
その根拠となるでしょう。
道元禅師も輪廻を前提とされていたことも、
『正法眼蔵』「深信因果」
0295a26: 龍樹祖師云ク。如キハ外道人ノ。破スレハ世間因果ヲ。
0295a27: 則無今世後世ヲ。破スレハ出世ノ因果ヲ。則無三寶
0295a28: 四諦四沙門果 アキラカニシルヘシ。世
0295a29: 間出世ノ因果ヲ破スルハ。外道ナルヘシ。
以上で納得できなければ、こちらで「深信因果」全体をご覧ください。
URLﾘﾝｸ(21dzk.l.u-tokyo.ac.jp)
452:前スレ5
08/12/17 00:06:28 bZrYtSpi
えーと、まず少し勘違いされている方がおられるみたいですので
>>427 >>431 さん 書き込みの内容から推察しますと、あなたは
前スレで38のナンバーを付けていた方なのでは？ 釈迦在世当時の状況
などを解説してくださった方なのでは？ と思いますが。
おそらくナンバーを誤認されてるとおもいます。
453:前スレ７
08/12/17 00:09:23 CRhhSKf7
>>450
貴方はID:KWkEz3kVでしょう？ｗ
貴方（方）が 『>現代の生理学における観察・実験』 を信じる理由と、
（宗教等の）『伝承・言い伝え・教え・知識』を 信じる理由との違いを聞いているのですｗ
或いは、『学校教育で教わることを信じられる理由（→「教師自身が、教えるべき事柄を信じている理由」）』とは何か？
という問いに変換してもいいですよｗ
454:神も仏も名無しさん
08/12/17 00:14:36 CyUTm2xj
>>449
>「信仰を捨てよ」という時の「信（信仰）」は、この意味で受け止めるべきなのでしょうね。
そうですね。仏教以外の邪見への信を捨てよという意味だと思います。
>また、「未信者に信を生ぜしめ（起こさしめ）、既信者に信を増大せしめ」と言われる時は、
>【自らの頷き】の上に生じる「信」を指しているのでしょうね・・・。
いえ、仏教では信は重要ですから。三宝に対する信という意味でしょう。
分かっていても、ツリですか？
>>450
>その検証力、批判力自体を奪うのが、まさに宗教なのです。特に、「ないもの
>を、ある」「あるものを、ない」と「信じ込まされた」場合には、検証や批判
>は全く不可能になります。
宗教もそうですが、科学や常識も同じようなものでしょう。
それが分からないと話になりませんよ。
455:前スレ７
08/12/17 00:14:52 CRhhSKf7
あ、IDコピペをミスったかもｗ
>>453は、ID:ZdPN3EX4宛であるべきかもしれない・・・。
申し訳ない・・・ ｏｒｚ
456:前スレ７
08/12/17 00:20:23 CRhhSKf7
>>454
>分かっていても、ツリですか？
いいえ。
私は、449のように考えています。
梵網経や沙門果経で述べられる「戒」や「果報」は、ここに直結するものだと考えています。
また、（随犯随制と言えど）律（或いは学処）制定の理由や長老たちが律の護持を選んだ理由とも絡めれば、
尚更449として受け止めるべきだと考えています。
457:前スレ７
08/12/17 00:28:32 CRhhSKf7
>>456補足：
仏典のテキスト的（原本的）読みとして「こうである」という書き方をしていない点に留意されたし。
現代に生きる我々が「どう受け止めるか」という立ち位置での449及び456と読んで下さい。
テキスト的（教義的（≒文献学的）・教団的・サンガ的）には、454のように、
「釈尊の教え及び釈尊の弟子としてのサンガに対する“信”」と読むべきだろうとは思います。
458:前スレ７
08/12/17 00:37:57 CRhhSKf7
>>457へ更に補足：
尤も、 >「釈尊の教え及び釈尊の弟子としてのサンガに対する“信”」 と言いながらも、
その「信」を担保するのは【頷き（納得）】であろうとは思いますが・・・。
（ここが、>>438とも微妙にリンクしてくる部分なわけですがね・・ｗ）
おやすみなさい ﾉｼ
459:前スレ5
08/12/17 00:57:05 bZrYtSpi
>>411 結局、最後はこれですか。>>378～>>381 にも、何も反論できず
切れて「あなたが理解できないでもかまわない。」 「あなたに信じて
もらう必要はない。」 と、オカルト信者が最後に言う決まり文句で一方
的に議論を打ち切って逃走。 411の回答も見れば解かるとおり、何の説明
にもなっておらず、関係のないことを書いてごまかす。
ヒステリックになるのも、わからんこともないですが、もう少し、冷静に
自分を見つめることをお勧めします。
460:前スレ5
08/12/17 01:10:43 bZrYtSpi
それではお尋ねします。ＩＤが変わってしまい、解かりにくいのですが
昨日の ID:KWkEz3kV さん 最も基本的なことからお聞きしますが
あなたは、この「輪廻するもの」を何であると考えておられるのですか？
スマさんは「心」であると言い、さらに一般的、回答でいいますと
「霊魂」 「魂」 「アートマン」 などもありますね。
ここは、「無我論」などによる肯定派、否定派の論点になる重要ポイント
であると思われますので、解説よろしくお願いします。
461:神も仏も名無しさん
08/12/17 01:59:30 1gIH897P
>>447
＞「色即是空・空即是色」がテクスト的に>>423の解釈がありえないことは
＞納得していただけましたか？
テクストがどうあれ、意味としては全く納得できませんね。それでは、「空即
是色」を何故加えたか、その追加の持つ千金の意味が、明らかにはなりません。
般若心経は、「空」と「色」とを、「同じ比重で」取り扱っている。「色不異空」
「空不異色」。「すべて空」と言ってるわけではない。
従って、「色」としての人間からは、「現実肯定」と考えても、ちっともおかしく
ないばかりか、むしろ、そう解釈すべきだものだと考えます。
ある仏教学者は、現代では、「空即是色」がより重視される、と言っています。
462:前スレ5
08/12/17 02:06:25 bZrYtSpi
さらに疑問。業報思想というのは、明らかに「個」の概念を前提としてますよね。
Ａが今世で行った悪業が来世において、Ａとは全く関係のないＣに、その報いが
降りかかることはなく、Ａと何らかの同一性を確保できるＢ（すなわちＡの生まれ
かわり）に、その結果が生じる。 ここでは『個』の概念を認めなければ、そもそも
論自体が成り立ちませんね。
しかし、仏教には「無自性」 「空」 「一如」 などの「個」を否定する思想
もあります。 果たしてこれらの思想と業報思想は両立し得るのでしょうか？
463:神も仏も名無しさん
08/12/17 02:26:07 1gIH897P
>>454
＞宗教もそうですが、科学や常識も同じようなものでしょう。
＞それが分からないと話になりませんよ。
宗教と、科学や常識との区別もできないのでは、それこそ話にならない。頭の良い
中学生にでも分ることです。
端的に言えば、前者は、当該宗教内部だけにしか通用しない。後者は、全人類的に
通用する。
464:神も仏も名無しさん
08/12/17 08:45:09 EeQmpUNI
>>463
＞端的に言えば、前者は、当該宗教内部だけにしか通用しない。後者は、全人類的に通用する。
ほんとに・・・自分達の滑稽さに気づかないのは哀れ～ｗ
宗教に嵌ると確かに盲目になるなぁ、レスによく現れている
盲信とは良く言ったもの、大真面目で説くから吹く(笑
465:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
08/12/17 09:13:59 il2hyZLz
>>451
＞道元禅師も輪廻を前提とされていたことも、
＞『正法眼蔵』「深信因果」
僭越ながら、拙者が解説いたします。
（こういふことも全て般若心経に書いてあります）
因果の道理は重要である。→これが世俗諦です。
しかしながら、これに囚われておったなら悪趣に堕してカルトに嵌るだけです。
ってことが書いてありまして、
この道理を超越する。→つまり彼岸に至る。→これが深信因果です。
図式にすると解り易いです。
色即是空。
不落因果（色）→不昧因果（空）
空即是色
不昧因果（空）→深信因果（色）
ですから、あくまでも還滅した意での因果であるわけです。
（つづく）
466:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
08/12/17 09:19:34 il2hyZLz
（つづき）
これは浄土門でも同じです。
阿弥陀如来に帰依して・・・いつかは彼岸に至ります。
（これが色即是空）
彼岸に到れば、筏（いかだ）である阿弥陀如来は必要がなくなりますが、
それでもなお阿弥陀如来に帰依する。
（これが空即是色）
禅門でも浄土門でも、最終的には現実に生きることの重要性を説いている。
467:神も仏も名無しさん
08/12/17 11:48:19 Sh9JPext
>>460
自我は無いが愛を因として再生ありと説くのが釈説である。
命身一異の論難は無記とするが釈説のあり方。
それを難詰した弟子に対する答えが矢の喩えである。
よって命身一異を以って問いを立てるスタンスがすでに仏弟子のあり方ではない。
よって、これは愚問である。
468:独白
08/12/17 12:42:16 i7t37kao
>>451
再掲
『前後ありといえども、前後際断せり』（道元）
道元も判っているのさ。
三世両重因果『物語』と、『古仏心』の根本的な違いを。
盲目の徒には観えないだけだよ。
物語を破って、古仏心に至らせることが道元の本懐。
これを道元は以下のような奇跡的な言語表現で示している。
『このゆえに、花開の万木百草、これ古仏の道得なり。古仏の問処なり。
世界起の九山八海、これ古仏の日面、月面なり。古仏の皮肉骨髄なり。
さらに又古心の行仏なるあるべし。古心の証仏なるあるべし。古心の作仏なるあるべし。
仏古の為心なるあるべし。
古心といふは、心古なるがゆえなり。
心仏はかならず古なるべきがゆえに、古心は椅子竹木なり。』（正法眼蔵「古仏心」）
チンケな輪廻転生論など入る余地がない。
469:神も仏も名無しさん
08/12/17 14:39:11 wTio8ib6
■ 輪廻転生は外道の思想？
道元は輪廻転生を外道の思想と云っていますが、それは何故でしょうか？■
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp) から抜粋
日本では輪廻を仏教の考え方とする向きがあります。
確かに経典の中には輪廻を説くものもあるのです。
どういうことかというと、輪廻を自明の理と考えているインド人にいきなり「無我」を説いても受け入れてくれません。
したがって一旦、輪廻を肯定した上で、徐々に「無我」へと導くように説いたためのことです。
しかし、多くの経典が一度に日本に伝来したわけで、当時の日本人はそのあたりの事情を理解し得なかったため、
輪廻を仏教の教説と勘違いした人も出てきたわけです。
日本人にとっての「とらわれ」は輪廻ではなく、「黄泉の国」や「冥土」だったわけですから、輪廻については日本人
には不必要だったといえるかもしれません。
また、江戸時代に出家修行を旨とする宗派においては、民衆に説くべき教えがないため、「悪いことをすれば地獄
に落ちるぞ」というような道徳的なことを説く際に利用されたのも事実かと思います。
ちなみに極楽浄土などの「浄土」という概念は、本来はあらゆるとらわれから解き放たれた状態を指すのであって、
輪廻ではありません。
470:前スレ5
08/12/17 15:11:55 bZrYtSpi
>>467 え～と、まずあなたが、私が>>460 でお尋ねしたID:KWkEz3kV さん
なのかどうか、わからないのですが（ＩＤが変わると判別が困難です）
レスを付けていただいたので、返信します。
あなたは、>>460での私の問いを「愚問」であると断定しておられましたが
そうでは、ありませんね。 問いを発する相手次第ですね。
死後の世界について、断見、常見いずれにも偏らない中道のひとに
この問いを発すれば、それは愚問でしょう。しかし、「自ら来世、生まれ変わり
業報などを主張する人」 に対しての問いであるなら十分、意味を持ちます。
Ａから、その生まれ変わりであるＢへと何が連鎖したのか？
ＡとＢの同一性を確保するものは何か？
来世、生まれ変わり、業報を主張する人は、このような問いに「無記」
とするわけにはいきません。当然、説明を必要とします。
「ＢがＡの生まれ変わりである根拠？そんなもの考える必要はない。
ただ、間違いなくＢはＡの生まれ変わりなんだ。」
このような主張が成り立たないのは明らかですね。
「自ら輪廻業報を肯定」するのならば、避けて通れない説明です。
「毒矢の喩え」は、『死後のことなど、現時点において、いかように
論じようとも結論の出るはずもない形而上の課題について無駄に
時間を費やすよりは、もっとするべきことがあるでしょ？修行に
励みなさい。』 これが釈迦の真意では？
よって、この場合の引用は意味がありませんね。
471:神も仏も名無しさん
08/12/17 16:41:11 w68sE9oW
>>468
キリスト教とは全く異なり、仏教は、そうやって、直ちに「人間と自然」に
立ち返ることが出来るのは、さすがですね。
キリスト教的な神でさえ、キリスト教より仏教のほうがよく把握している感じ。
道元は、「世界最大の思想家」であると評価する人もいます。
472:神も仏も名無しさん
08/12/17 16:46:30 CyUTm2xj
>>456
失礼しました。【頷き（納得）】を「躓き」と誤読したもので。
深い理解ですね。以下を説明していただけるとありがたいです。
>梵網経や沙門果経で述べられる「戒」や「果報」は、ここに直結するものだと考えています。
>また、（随犯随制と言えど）律（或いは学処）制定の理由や長老たちが律の護持を選んだ理由とも絡めれば、
>その「信」を担保するのは【頷き（納得）】であろうとは思いますが・・・。
>（ここが、>>438とも微妙にリンクしてくる部分なわけですがね・・ｗ）
473:神も仏も名無しさん
08/12/17 16:49:54 CyUTm2xj
>>460
その点については何度も説明しているのですが。
現在、あなたの心身がありますよね。その主体は何ですか？
474:神も仏も名無しさん
08/12/17 16:51:42 CyUTm2xj
>>461
もう、話あっても無駄でしょう。
お互い、時間を有効に活用しましょう。
ということで、終了ということでよろ。
475:神も仏も名無しさん
08/12/17 16:58:54 w68sE9oW
>>473
「原子の塊」。人間が死んで、灰になっても、その原子は消滅しない
から、自然界を循環する。
これが、最も正確な「輪廻転生」。
反論ありますか。
476:神も仏も名無しさん
08/12/17 17:11:13 CyUTm2xj
>>475
このスレは、仏教の体系内での話でしょ？
それに量子物理学では何かに還元可能な、実在論は否定されたと聞きますが、
違いますか？
477:神も仏も名無しさん
08/12/17 17:22:35 zstLcPgK
>>475
ただの素朴実在論じゃん。仏教は唯物論じゃない。
478:神も仏も名無しさん
08/12/17 17:27:20 w68sE9oW
>>476
＞このスレは、仏教の体系内での話でしょ？
仏教の体系では、肝心の自然はカバーできないのですか。仏教の「妊娠」に
ついての叙述を読んだが、驚くべきことに、それは現代の産科学と全く同じ
です。釈迦は、むしろ、優れた科学者だったと思う。「空（関係性）」の
原理は、すべての自然に適用でき、現代の科学や思想・哲学の方向でも
あります。
＞それに量子物理学では何かに還元可能な、実在論は否定されたと聞き
＞ますが、違いますか？
違うと思います。量子力学でも、粒子が「実在」であるからこそ、その
位置や運動の不確実性を論じることが出来るのです。「非実在」につい
ては、位置も運動も考えることはできません。
量子力学も、まさに関係性の世界です。
量子力学を、「ものから、ことへ」などと称して、宗教の分野に引き込
もうとする極く少数の科学者がいるが、それは上記の理由で誤り。
479:神も仏も名無しさん
08/12/17 19:37:06 CyUTm2xj
>>478
仏教の体系は、物理は肝心ではないのです。
物理を記述することが、まさに毒矢の喩えです。
物理を知っても解脱に役にたたない。
そして知るためには一生費やしても時間がないからでしょう。
仏教のテクストに基づかないものには私は答えようがありません。
なぜなら、常識程度しか知らないからです。
そんないい加減な知識で、推測しても無駄なだけですから。
480:神も仏も名無しさん
08/12/17 20:16:25 wE4DcxAa
輪廻転生やカルマ・天国・地獄・罪・・・等の宗教の教義に精通し勉強している
プロの宗教家達が、エゴのためにそれらを悪用し多くの犯罪を繰り返していること
を見れば、彼ら自からが、教義を全く信じてもいなく軽んじていることは明白な事実。
修行で神通力を持ったと言うならば、現実社会に於いて未解決の難事件、医療・
政治・経済・司法・・・・等、全ての面でその力を還元・発揮し役立てなければ
誰も納得させることは出来ないでしょう。日本はチベットではありませんから・・
481:神も仏も名無しさん
08/12/17 20:23:58 wE4DcxAa
■輪廻はインドにおける「とらわれ」の代表格であり、釈尊はあらゆる「とらわれ」から離れるべきこと
（これを「解脱」とか「悟りを開く」などという）を説きました。☆★☆∵※
*'``・* 。
| 人 `*
|（＿_） `*。 ※∵☆☆★☆★☆★☆☆∵※
｡∩＿＿） * 「永遠の生命」「極楽浄土」など求めるのは、
+ （・∀・ ） *｡+ﾟ 究極の執着と煩悩で～す。
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
■一度脳に焼きついた観念というのは、そんなに簡単に消えるものではなく、
やがてその観念において自己をコントロールされてしまう。
【宗教の恐ろしさ】とは、これに尽きますね。
482:神も仏も名無しさん
08/12/17 20:58:56 zEVSnhHu
考え方を改めたぐらいで統一的主体がもつ歪みが解消されるならば、だれも苦労はしない。
483:宝珠愚者
08/12/17 22:00:44 bWl7D0El
あのですね！
輪廻転生を否定した経などは一つも存在しない。
だから、在るなら「それを出せ！」と私はいってるのです。
どうぞ、それを出して下さいよ。
般若心経にもそんなことはどこにも書かれていないではありませんか。
ただ単に、読んだ側の「空」に対する理解と解釈に誤解があるだけのこと。
私たちという存在は「空」なのだが、
今もこうして肉体を有して物質レベルでも生存しており、なんと2ＣＨまで利用していると。
これが「空即是色」ということなのでしょう！
「空」だから輪廻転生はない---などというのは全く意味が通らない。
縁起に拠って生を受け、そして死を受け、また再び生存する。
この変化して止まない状態が苦の無常たる世界。
その世界から解脱するのが仏教の説く目的です。
であるから、無常なる「色」の世界から脱した存在である仏陀というのは、もう「空」ではない。
仏陀（ニルヴァーナ意識境）という存在は「永久不滅」なのです。
再び変化して止まない状態ならば解脱とはいわない。
変化して止まない世界など仏教の目指す境地ではない。
これでも、「永久不滅」と「空」との状態の関係を理解できませんか？
まだ分らない？？（これは簡単なことなんだけれど・・・）
どなたか、
もっと上手に説明して上げてもらえませんか！
*「輪廻転生など最初から無かったんだ。それはバラモン外道の思想だったんだ。」
などと、頭の中で理解することが輪廻転生からの解脱なんかじゃないので、
どうかくれぐれも間違わないようにしましょう！
「それから、仏教辞典を丸暗記したら解脱--みたいな愚かな理解は辞めましょう。」
484:神も仏も名無しさん
08/12/17 22:28:38 igNgLfzE
＞仏教の「妊娠」に
＞ついての叙述を読んだが、驚くべきことに、それは現代の産科学と全く同じ
＞です。
クルアーンでそうことをやってるのは見たことがありますが、
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
仏教では初見ですね。
出典は何ですか？