08/12/06 22:03:38 ldw3ECzC
>>757
>あの「光晴をいじめないでくれ合宿」です。
>高森先生は涙ながらにあなたを切ろうとされましたが、奥様や智恵子さんといった人たちが
>それはやめてほしい、とお願いされました。
ある人によると、もうすぐこの合宿の裏事情が公開されるらしい
高森会長の親ばかぶりがさらされる。
偽善知識であることがわかれば、いまだマインドコントロール抜
けない人たちも相当会をやめるだろうね
801:神も仏も名無しさん
08/12/06 22:09:19 VFlcgueM
渡海は巧妙な親鸞会の工作員じゃないかと思えるくらい空気読めないんだよ。
お前さんも仮にもアンチの一翼なら、毎日同じようにダラダラ書き込まずに、
黙るべき時はおとなしくしてろや。
802:神も仏も名無しさん
08/12/06 22:34:02 8V4LyCqB
>>799
>故H川講師の亡くなったときに会長がいいだしたんだが、
>今ではその娘さんが講師部に入っている。
えー！
誰ですか？
803:神も仏も名無しさん
08/12/06 22:38:06 nfdyAww4
>>801
渡海さんのこのスレへの書き込みを毎日楽しみに読んでいる人たちが大勢いるんです。
あなたが思う以上に、渡海さんにはファンが多いのですよ。
804:神も仏も名無しさん
08/12/06 23:53:01 ldw3ECzC
>>802
細K
805:たかもり大王
08/12/07 00:08:20 PYTwzuvz
親鸞会ではなぜ酒を禁止してるんだ？
高森がいう根拠がいい加減だから学生に質問されても答えられないじゃないか
806:神も仏も名無しさん
08/12/07 00:18:27 cttSC48i
不飲酒戒
807:神も仏も名無しさん
08/12/07 00:18:30 O99WqGnW
>>803
>渡海さんのこのスレへの書き込みを毎日楽しみに読んでいる人たちが大勢いるんです。
お前だけだよ。キモヲタ同士仲良く渡海の掲示板でやってろ。
808:神も仏も名無しさん
08/12/07 00:28:40 arOxwsN2
>>805
K徹が酒を飲んで本性が現われちゃったりしたらヤバいからだろ
「わしは善知識でも何でもな～い、詐欺師なのに
お前らバカだなｗ 一生財施乙ｗ」
なんて本心を、酔った勢いで言ってしまったら大変だ
自分が飲んだらヤバイ→おまえらにいい思いはさせない→よって禁止
だろ？
809:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/12/07 00:47:24 w7P4kDes
>>794
ありがとう。こういう条件下では、勇気ある発言だと思います。
>>803
>あなたが思う以上に、渡海さんにはファンが多いのですよ。
うんうん。そうそう。
810:神も仏も名無しさん
08/12/07 02:11:56 ncmNYRo9
>>809
■ルール
・荒らしは原則「禁止」＆「放置」です。コピペ荒らし、（１行レス）sage連投荒らしは禁止。
・渡海難さんは悪いけどあの世に行って下さい。
811:神も仏も名無しさん
08/12/07 05:40:25 EXLxLecy
ド下位って親鸞会の会員だったことないんだろ？
なんでこのスレにいるの？
目障りだから消えてくれないかな。
812:神も仏も名無しさん
08/12/07 08:31:24 fMj8A0iQ
富山は今日は晴れ。
昨日の雪がまだ残っている。
今日は真生会のご法話。
患者さんも沢山来るのかな？
813:神も仏も名無しさん
08/12/07 09:37:29 XBwAcZWD
>794と>803のIDが同じということについて。
渡海難のファンがたくさんいるようなことを言ってるが、結局一人なんだろ？
しかも、sageてるし。渡海のファンとか言ってる奴は親鸞会員だろ？
渡海難がうざい書き込みを続けて一番メリットがるのは他でもない親鸞会だからな。
814:神も仏も名無しさん
08/12/07 09:50:05 ZS7/381c
「珍乱回T盛怪鳥深秘伝」によりますと、長年の美食と贅沢三昧から
痛風と糖尿病と高血圧と脳梗塞となり、最期に痴呆症状が進行し、
オムツ着用で説法中には
「ワシは詐欺師じゃった、ガハハハ。会員はもっと金を出せ乙」
「タニシの料理法は刺身が一番」
などと口走るようになり、やたらと
「M貼をいじめないでくれ」と涙ぐむようになっってしまった。
臨終には枕元にあった「撫ぜ慰ＫＩＬＬ」を歯をもって食い破ったようです。
（そんなこともこんなことも痴りたい⑤ P１１９）
815:太田 ◆CGskjXq7s.
08/12/07 09:56:12 2c8bYx6B
来年早々親鸞会はとんでもないことになるよ。
特に真生会、Ｍ晴関連が楽しいことに。
今から楽しみにしておいてくれ。
816:神も仏も名無しさん
08/12/07 10:14:12 YZTQG3Qy
本日富山晴れ 道に雪が残り気温は低いものの太陽が
出始めています。駐車場状況は時間帯のせいか、車
はいつもより少なく一応バスは出ています。
話は変わって「汚く集めてきれいに使え」という
言葉をＴ森会長から直接聞いたことがあるけど、これを
とんでもないやり方、というのではないですかね？
法律にうとい人には、ぴんと来ない、めでたい人には
御方便とでも言うのでしょうが、「汚く集めて浄化しちゃ、」
だめなんでないの？と、少しでも思うところが出ますけど。
言葉だけの問題なのか、わかりませんが、社会に生きる
人にとっては、言っちゃいけませんね。宗教法人が少なくとも
汚く集める、浄化（きれいに）して使う、とは言ってはいけません。
817:神も仏も名無しさん
08/12/07 10:35:52 wHyPkuiU
金持ちがケチケチしたら大いに召し上げよう。
金や物の生命の顕正に徹することが私達の使命です。
一代で財を成した者は無法ギリギリに生きたに違いない。
その悪銭を浄化するのに何の憚ることがありましょう。
大応供の御心とはこのことです。
金や物は多い程、相手の仏縁は深まり、やがて大信海に浮ぶのです。
それを遠慮するのは小慈小悲で大慈大悲の自信がないからです。
（こんなことが知りたい４）
818:神も仏も名無しさん
08/12/07 10:40:27 ZS7/381c
>>815
_ ―- ‐- ､
(r／ -─二:.:.:ヽ 始まったな
７''´￣ヽ-─＜:.:.', ＿＿
. 〈t＜ く=r‐､＼:く ＿ ...-::‐::￢:::::￣:::::::::::::::::::::::::::::::
∠j ` / ,j={_/ヽヽr' ＞:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
っ Y _/ ヽ了 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. し イ --─￢ /::::::/:/|:::／::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
f: :_: : :_:_:_└ ､ |/f|/|/ .|/ |/ ∨ ヽ|＼:::::::::::::::::::::::::
/-ｰ／: : : : : : :＼ { ﾍ:::::::::::::::::::::
/7: : : :r: : : : : : : : : } ', .j ／ } .}::::::::::::::::::::
/: : : : : :.|: :j: : : :＼: : j } /_ ﾐ ﾍ::::::::::::::::::
/: : : : : : : j: ﾍ、: : : : ＼| /く<l´::＜ﾆ二￣｀＞ ﾐ:::::::::／
./: : : : : : : ＼::::ﾍ: : : : : : :ヽ {::ア{:::::::}厂¨,`_＿＿＿___j::::::/／
{: : : : : : : : : : ﾍ:::ﾍ: : : : : : :', V ﾍ::::ﾉ`￣ ￣￣￣￣ .{::::|ヽ
',: : : : : : : : : : : :＼ﾍ: : : : : :ﾍ. / ﾍ¨ ／／:}::::|／
',: : : : : : : :::::::::::::::::::〉: :_:_.r--―く >ヽ ／ _ﾉ::::{ _／
'; : : : :.::::::::::::::::::::::r＜／ :.:.. `ー￢＼__ /::::/
〈: : : : :ー---‐‐r―'´ :.:.:. ﾍ: . ヽ . . }ｰ､ .／::::<
ああ・・・ ',: . .|: : 〉 ／:::::::/
819:神も仏も名無しさん
08/12/07 11:13:12 fMj8A0iQ
今日の演題は
摂取心光常照護から
アシスタントはセクハラW部
820:神も仏も名無しさん
08/12/07 11:37:20 AKLMeNtJ
>>817
>一代で財を成した者は無法ギリギリに生きたに違いない
結局、自分がそうやって生きてきたから、人のこともそういう風にしか
見られないってことか。必死で働いてお金をためた人も多いだろうに。
821:神も仏も名無しさん
08/12/07 11:52:21 zWMac10f
高森会長の場合は、無法ギリギリではなく、違法だがな
もうすぐ正体が暴かれる
822:神も仏も名無しさん
08/12/07 11:58:11 cEzSxI8h
領収書が無ければ、返金不要という論理
823:神も仏も名無しさん
08/12/07 12:00:43 zWMac10f
領収書がないので、入金もしていないという超論理
それどころか一方的に「福」を与えた、という妄想
金は、宇宙貯金だからこの世に存在しないという感覚
（でも実際は、現金を地面に埋めるか、海外に隠しているという実態）
824:神も仏も名無しさん
08/12/07 12:11:43 fMj8A0iQ
午前中は正信偈の最初の２行がの説明が11時半頃まで。
その後摂取の説明。
高森先生はしきりに咳をしていた。
825:神も仏も名無しさん
08/12/07 12:13:07 YZTQG3Qy
海外？ですか？どうやって海外へ隠すことができるのか
知りたい。そういえば、日本がぜんぜん会員数が伸びないのに
なぜか、中国がすごく伸びてるけど・・・わざわざ、迎えに
中国へ行くしね。関係あるのかな・・？
826:神も仏も名無しさん
08/12/07 12:38:55 wHyPkuiU
>>824
参詣者数はどうですか？
827:神も仏も名無しさん
08/12/07 12:42:30 esRbhnQC
<｀∀´/会員ですが、これのどこが問題なのかわかりません
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | / 金持ちがケチケチしたら
| ( _●_) ミ／ 大いに召し上げよう
彡､ |∪| ／ 金や物は多い程、相手の仏縁は深まり、
/ ＿＿ ヽノ / やがて大信海に浮ぶのです
(＿＿＿） / 福 I 銀行は安心して金だしとくれ
828:神も仏も名無しさん
08/12/07 15:05:36 fMj8A0iQ
>>826
全体の３分の２位。
詰めたら半分位かな？
50周年の半分位。
829:神も仏も名無しさん
08/12/07 15:43:43 wHyPkuiU
>>828
>詰めたら半分位かな？
>50周年の半分位。
3500人くらいか。
830:神も仏も名無しさん
08/12/07 16:14:40 fMj8A0iQ
>>829
もう少し多いかもしれません。
後ろまで座っていましたが会場整理すると半分強かな？
昼からは心光の説明で光明の話。
善巧方便の話になって、休憩後は長者窮子の喩え。
総合司会は腰巾着O野講師。
831:たかもり大王
08/12/07 17:12:00 yt4+F4cE
合掌
高森よ
親鸞会の末路を、親鸞会が消滅する様を拝んでから成仏しな
親鸞会に栄光あれ
南無
832:太田 ◆CGskjXq7s.
08/12/07 17:57:07 2c8bYx6B
上田氏のところって名号本尊を販売しているのか。
親鸞会やめて本尊返したらここから買うしかないのかな？
なんとなく奴らから買うのが癪なんだけど。
どっか他に本尊買える所ない？
833:神も仏も名無しさん
08/12/07 18:41:27 fMj8A0iQ
普通に仏壇屋にあると思います。
京都の仏壇屋にはあります。
親鸞聖人御真筆はありませんが。
逗子式のもあります。
834:神も仏も名無しさん
08/12/07 19:32:55 rf0MVbjf
>>832
本当にＯ太さんですか？
835:太田 ◆CGskjXq7s.
08/12/07 19:39:27 2c8bYx6B
>>833
ありがとうございます。今度仏壇屋に行って来ます。
と思ったけど、親鸞会やめてからでいいか。
今日も高森会長の説法はさえなかったね。
>>834
>本当にＯ太さんですか？
だったら何か？
836:絶対神
08/12/07 19:42:24 8jkXKqY4
若いころとくがあって人を集める人もさ。
年とってもう「疲れちゃったんじゃない」ってとこあると思うよ。
若いころ活躍したんだから、そういう老人はあたたかく養って
やったら？
ワリと新興宗教じゃ、若いころはすごかったけど、今はって教祖多いね。
837:神も仏も名無しさん
08/12/07 20:50:25 Mo2ztyXz
>>815
>来年早々親鸞会はとんでもないことになるよ。
>特に真生会、Ｍ晴関連が楽しいことに。
>今から楽しみにしておいてくれ。
今まで水面下で動いていたことがついに公になるのですね。
Ｍ晴はじめ高森一族が除かれ、親鸞会も真生会もあらたなメンバーが
仕切ってゆくことになるのですね。
838:神も仏も名無しさん
08/12/07 21:19:53 hBhRJy1C
俺は京都の本願寺前の仏具屋で７００円で名号本尊買った。
別に特定の団体や人物から買う必要はない。
839:神も仏も名無しさん
08/12/07 21:25:40 cttSC48i
親鸞会的には、本会から下付してもらった名号にはその辺の仏具店で買える
本尊にはない特別な力があるっていうのかな？それとも名号本尊であればどれも同じとするのでしょうか？
840:神も仏も名無しさん
08/12/07 21:34:22 wHyPkuiU
>>838
>俺は京都の本願寺前の仏具屋で７００円で名号本尊買った。
親鸞会の本尊は１０００円もするらしい。
３００円は貼り合わせ代か？
841:太田 ◆CGskjXq7s.
08/12/07 21:42:48 2c8bYx6B
もう親鸞会の内部でも、高森会長やＭ晴を心から慕って付いてゆこうとしている人は、
数えるほどしかいません。
昔は密告を恐れて組織の批判は影でもしなかったけど、
今はみんなしている。してない人が珍しいくらいです。
特にＭ晴は全く、だれにも信頼されていない。
Ｍ晴に尻尾を振っているセクハラＷ部さんもそうです。
そういう人たちが親鸞会に見切りをつけ始めるのが来年です。
皆さん、お楽しみに。
842:神も仏も名無しさん
08/12/07 21:45:38 rf0MVbjf
>>841
親鸞会と運命を共にする覚悟で職員になったのではないの？
843:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/12/07 21:46:19 w7P4kDes
>>458 名前：太田
>> 756 でコメントを入れています。
貴方から一言いただきたい。
渡海難のコメントはアラシだという意見がある。僕は自分でアラシである
とは全く思ってないが、僕がコメントを返した人からはほとんど返答がない。
参考にならない迷惑なコメントであったなら、僕はＲＯＭに徹する用意が
あります。太田さんの質問には以後答えないことにします。
>>381 名前：神も仏も名無しさん
>>621 でコメントを入れています。
381さんから意見を一言いただきたい。
渡海難のコメントはアラシだという意見がある。僕は自分でアラシであると
は全く思ってないが、コメント受けた人が返答しないのはどういうことか。中
身が専門過ぎてわかりにくいというなら、今後はもうすこし中身を砕きます。
844:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/12/07 21:47:52 w7P4kDes
>>843
僕は、他の人がコメントしない重要問題にコメントしてきています。僕のコメントで、しばし
ばこのスレはしばしば論調を変えてきました。現実に、今では、連帯保証を心配するカキ
コが無くなったようです。贈与契約を心配するカキコもなくなった。僕のレスは、不安の一
掃に幾ばくかの効果があると自分では思っています。
僕の一度の書き込みで、親鸞会スレッドは、議論の方向を幾度も変えてきました。いつも
大事な問題と思えば、僕は、できるだけコメントを入れてきました。それでも、そんな僕をア
ラシだという人がいる。このスレにも、罵り合いを生き甲斐にしている連中が集まってきてい
る。僕は罵り合いをするつもりは無い。
質問者に聞きたい。僕の意見が参考にならない迷惑なコメントだったかどうか。僕が回答
したつもりの質問者も、筋違いの迷惑なコメントだったと思うなら、今後、僕はこの種のＲＯ
Ｍに徹する用意があります。ただそなると、野暮な罵り合いの無限ループが永遠に続くよう
に思う。最近は、それを望んでいるグループが参加してきている。
なお、こういう質問を出すと、偽381が何人も登場して勝手なことを書き込むのが通例だ。
本物の３８１さんは、信頼できる表示をしてくれるとありがたい。偽３８１と区別するため、メ
ールをくれてもありがたい。
メールはv065l9wa4@yahoo.co.jp （ただし、一月まで）
URLﾘﾝｸ(www.propatent.jp)（期間的制限はありません）
845:￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
08/12/07 21:53:51 AYT+5SCr
彡川川川三三三ﾐ～ﾌﾟｩ～ﾝﾌﾟｩ～ﾝﾌﾟｩ～ﾝ
川｜川／ ＼｜～ﾌﾟｩ～ﾝﾌﾟｩ～ﾝﾌﾟｩ～ﾝ
∥｜∥ ◎---◎｜～ ﾌﾟｩ～ﾝﾌﾟｩ～ﾝﾌﾟｩ～ﾝ
川川∥ 3 ヽ～ﾌﾟｩ～ﾝﾌﾟｩ～ﾝﾌﾟｩ～ﾝ
川川∥ ∴）д（∴）～
川川∥ ～ /∥
川川川川＿＿＿／∥
／ ＼
＿| | | |＿
||＼ ＼
||＼＼ ＼
|| ＼＼ ＼. ∧＿∧
. ＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ
. ＼＼ ／ | | .|
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿_/ /
（ ；´д｀）目合わせるなって ∧＿∧
_/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち
| ヽ ＼ / ヽ、 見てるよ
846:神も仏も名無しさん
08/12/07 22:04:30 GvedzSZr
S会でよく聞かされた「命をかけて御名号御本尊をお守りします」の意味が分からない。
粗末にしてよいとはもちろん思わないが。
その前に命をかけて求めるべきは信心、
命をかけて守るべきはその教えだと思います。
保身のため御本尊を取り返すなど、論外。
847:神も仏も名無しさん
08/12/07 22:06:26 YZTQG3Qy
なんだか、ずいぶん、珍しく雪だというのに
講師部は、長い会合をしてる。建設的なもの
だといいけれど、また個人攻撃のつるしあげ
指摘、なら本当は人間としてやってほしく無い
けど、体質だから・・・。
848:神も仏も名無しさん
08/12/07 22:07:39 mt8Ki9hH
何年もここ見てるが、渡海は相当に影響力がでかかったと思う。
いちばん感動したのは、「次第にその迷雲も晴れ」がすっぱ抜かれたときだな。
渡海氏は元一会員の肩をもち、繰り返し彼を弁護した。
そういえば、最近見ないが、「ぼら」さんも影響力あったと思う。
「チビ丸」もなかなか影響があったな。マイナスのな。ははは
849:神も仏も名無しさん
08/12/07 22:10:14 niQ0ujZx
認めたくないものだな……自分自身の、若さ故の過ちというものを
850:太田 ◆CGskjXq7s.
08/12/07 22:25:36 2c8bYx6B
>>847
退部したＫ藤講師の件だね。
他にも色々。講師部員の仲にＫ藤講師と通じている人がいるとか、
他にもＵ氏、Ｋ氏などと通じている人がいるとか。
他にもＭ晴関連で重大な出来事が起きているけど、
それは多分会合では明らかにされていないだろうね。
851:太田 ◆CGskjXq7s.
08/12/07 22:30:25 2c8bYx6B
とにかく、今親鸞会では予想外の事が次々と起きていて、
大変なことになっています。
顕正新聞には笑顔で50という文字を持って写っている会員さんが大勢いるけど、
親鸞会の幹部で今笑顔でおれる人は一人もいないでしょう。
親鸞会事態の財政もかなり危ない状態です。
親友部員の人件費が大幅カットされるのも時間の問題と思っています。
そうなれば、自分はどうしようかなぁ。
何しろ、自分にはすぐに世間で通用するようなスキルはひとつもないから。
中途半端に漫画はかけるけど、知名度では妻に完全に先を越されて、
宗教雑誌に蓮如上人やら釈尊やらの漫画を書いていた事が、
果たしてどれほどの実績になるのか。
先が思いやられます。子供も養わなければならないしね。
852:神も仏も名無しさん
08/12/07 22:43:02 SxjgyRzU
>>844
渡海氏は>>301の書き込みで、
>蓮如上人の死について、殉死した人がいるということを言うと、これは親鸞会を擁護したこ
>とになるのか？ハイデッカーについて、親鸞に言及している部分があるはずだと言うと親鸞会を
>擁護したことになるのか？。親鸞会を擁護しないためには、白を黒だというような主張をしなけ
>ればならないということか？。
と述べているが、いまだにソースを出していないので、その発言には白黒はっきりとしてほしいな。
853:神も仏も名無しさん
08/12/07 22:54:39 Mo2ztyXz
>>847
>なんだか、ずいぶん、珍しく雪だというのに
>講師部は、長い会合をしてる。建設的なもの
>だといいけれど、また個人攻撃のつるしあげ
>指摘、なら本当は人間としてやってほしく無い
>けど、体質だから・・・。
きっと、今後のことについていろいろ問題になっているのだと思いますよ。
批判者をあぶりだしたり、特専部員にどう切り込んでゆくか、考えているのでしょう。
Ｍ晴抜きにして、いかに高森一族を除くかを話し合っていたらいいのに。
それを建設的に、具体的に話し合ったほうが、よほど親鸞会の未来のためになると思う。
しかし、まあ、長い会合なんてやっても、もう手遅れなんだけどね。
きっと児玉講師あたりは、今後の身の振り方をじっくり考えていると思う。
854:たかもり大王
08/12/07 23:03:31 DAqq0Gxf
児玉くんかい
懐かしいねえ
あの人まだいるんだ
855:神も仏も名無しさん
08/12/07 23:06:49 fMj8A0iQ
>>839
親鸞会発行の御名号にだけ特別なお力があるのではありません。
親鸞会は親鸞聖人御真筆を利用して、さも親鸞会の御名号のみしか御本尊にならない様な錯覚を与えています。
御名号にお力があるので、誰が書いたものかは問題ではありません。
親鸞会の御名号は、西本願寺所蔵の御名号（親鸞聖人84歳の時に書かれたもの）のコピーに親鸞の文字を張り合わせたものです。
今日のご法話は最後の40分位で長者窮子の話をされたので、分かりにくい話だったのではないでしょうか。
儲の字の説明では、トンチンカンな話をしていた。
儲ける事しか考えていないからかな？
856:神も仏も名無しさん
08/12/07 23:12:47 cttSC48i
児玉って、学生に人望はあるのかな。
どういう身の振り方をしても結構だけど、学生、青年層を率いて親鸞会のコピーみたいなカルト団体を作るんじゃないかと心配だ。
しょせん詐欺師は詐欺しかできない。カルトからはカルトしか生まれないんじゃないか。
857:神も仏も名無しさん
08/12/07 23:29:59 ZS7/381c
>>855
昔から怪鳥は「儲ける」の話が好きだったよな。
「信用されるものが儲かる」とかいう独特のコジツケ解釈。
あと、「仁に遠いものが遠仁（おに）」とかもあったな。
（↑これって根拠あるの？）
怪鳥は著作パクリまくり詐欺疑惑どころか、信心パクリ疑惑すらある。
他力信心を自分の表現で語れず、他人様の表現で語るなんて、
そんな奴がまともな信心なわけないだろ？
いままでの粛清とかのやり方を見てると、仁にも程遠い。
息子のM腫なんてさらに論外。
完全に会員にバカにされているだけのピエロみたいな奴。
そんな連中に信用があるわけがないし、今まで詐欺的手法で儲けてきたとしても
因果の道理が正しいなら、これからはそうはいかんだろ。
トクとカルト教団の末路を観察させてもらうよ。
858:神も仏も名無しさん
08/12/07 23:31:12 fMj8A0iQ
>>852
渡海氏の肩を持つ訳ではないが、殉死に関して>>273にソースが長田恒雄著「蓮如上人」107ページとあります。
私はこのソースを元にAmazonで取り寄せました。
以下抜粋
真宗の教義からは考えられないことだが、殉死したひとさえあるという。
大和国吉野郡飯貝の与次郎がその一人である。
蓮如の死をあとから知って、葬儀の済んでしまったその夜、山科にかけつけて、悲しみのあまり、境内で腹を切って殉死をとげたのである。
因みに長田氏はこのソースを挙げていない。
またこの本で本光房の件を伝説で史実ではない、としている。
859:神も仏も名無しさん
08/12/07 23:50:41 /m4hahGf
858>>
この手の低いレベルの議論を見ると本当に残念になります。
長田恒雄の本の記述をソースだというのは、
中外日報にハイデガーの親鸞称揚の記事があるのをソースにするのと同じレベルではないですか。
ハイデガーに関しては、そんなことはありえないことは、過去に丁寧な論証があったのですが、
もう一度、コピペする必要があるのでしょうか。
860:神も仏も名無しさん
08/12/07 23:54:58 EXLxLecy
>>859
>もう一度、コピペする必要があるのでしょうか。
頼む
861:神も仏も名無しさん
08/12/08 00:02:48 /m4hahGf
ハイデガーの記事、確認しました。
たしかに『中外日報』昭和３８年８月６日に松野尾潮音の記事でありました。
これを読みながら、今さながら、親鸞会の隠蔽体質・ごまかしのレベルの深さに考えさせられました。
一定の知識・情報を持っている人なら、ハイデガーがあのようなことを「日記」に書くことがないことは承知しています。
しかし、大学の新入生や、親鸞会にいつづける人なら、誤解する可能性はきわめて高い文章です。
親鸞会は、目的のためなら、ガセネタを流し続けてもいいと思っているのでしょう。
これまでハイデガーの「日記」のソースについて、さまざまな問いがありました。
それがようやくここに出てきたのですが、これもきわめて面白い出方でした。
そもそも、松野尾潮音という人は、西洋哲学の研究者でもなんでもなく、どこかで聞きかじったのか、誤解したのか、
間違った記事を中外に書いたわけです。
これはこれで問題です。中外も間違った記事を載せたことに一定の責任はあります。
この記事を若き会長が勘違いをして、引用したことも、わからなくはありません。
ハイデガーの哲学に関する知識のない、会長が誤解したことは、会長の責任ではなく、中外の責任です。
862:神も仏も名無しさん
08/12/08 00:03:35 ueAIaLd1
おかしな点、
１）まず一読して奇妙なのは、「１０年前にこんな素晴らしい思想を知っていたらギリシア語やラテン語は勉強しなかった」などと言っている点です。
ハイデガーがラテン語やギリシア語を勉強したのは、いつのころでしょうか。
１０代のころです。そのため２０代には古典学者としても、通用するくらいギリシア語、ラテン語に習熟していた。
こんなことは、ハイデガーの生涯や著作について少しでも知識があれば知っていることです。ですので、晩年のハイデガーがこんなことをいうことはありえないとすぐにわかります。
863:神も仏も名無しさん
08/12/08 00:04:10 /m4hahGf
２）すでに指摘されていることですが、
ハイデガーは終始、東洋思想とは、距離をとってきました。
ハイデガーの遺言ともいうべきシュピーゲル誌で対談の中でも、
東洋の思想に依拠するとういうことを否定している。
かれにとって問題だったのは、ギリシア以来の西洋の哲学の伝統。
そのため、ハイデガーを東洋的に解釈をしたいと考え、実際、論文や著作を書いた日本人研究者はたくさんいましたが、
誰もハイデガーが親鸞について直接に言及し、称揚した文言をあげてはいえません（当然のことです。
まあ例外は、松野尾潮音氏だけでしょうが、このひとはとても研究者とはいえませんよね。
864:神も仏も名無しさん
08/12/08 00:09:43 0EY/HLHT
>>850
>他にもＭ晴関連で重大な出来事が起きているけど、
>それは多分会合では明らかにされていないだろうね。
なんで知ってるの？一部の身内しかしらないはずでは？
865:神も仏も名無しさん
08/12/08 00:11:35 ueAIaLd1
３）これもすでに指摘されていることですが、『日記』なるものの存在。
ハイデガーは２０世紀の大きな思想家であるだけでなく、
そのナチズム問題が大きく感心をよんで、ことこまかな資料までさがされ、研究者は調査してきました。しかし現在にいたるまで一人の研究者も『日記』なるものを見つけていません。
現在、ドイツで刊行中の全集にも当然、『日記』なるものはありません。
866:神も仏も名無しさん
08/12/08 00:12:22 ueAIaLd1
４）細かな点ですが、おかしなことがまだあります。
まず、「戦後、一世を風靡した老哲学者」というはじまり。
ハイデガーが『存在と時間』を書いたのは、１９２７年です。
この本はまたたく間に思想界に伝播し、大きな影響を与えました。
戦後ももちろん影響力はあったものの、ナチズム問題が大きく、人々に無条件に
もてはやされたということはありません。
「戦前に一世を風靡」してならまだしも、理解に苦しむ表現です。
素人が適当に書いたものということが丸わかりです。
867:神も仏も名無しさん
08/12/08 00:26:03 G21wB7qP
>>851
今は、新卒の内定取り消しや正社員切りが各会社で起きている位ですから。
給料なしでやっているＫ部員に対し、何かを生み出すとはいいにくい部門の人件費を、
何百人分も拠出するのは、容易いことではないと思います。
人数削減か、人件費削減をすることによって何とか乗り越えてるのが一般の組織です。
これから歳入が増えることが判っていればいいのですが、その傾向にはないでしょうし。
868:神も仏も名無しさん
08/12/08 00:37:54 NeTpmt4M
親友部って１００人ぐらい？
生活できない水準まで給料を下げて、やっていけないものはやめてもらうんじゃないか。会員数が減ってる以上、職員も施設管理や機関紙発行に最低限必要な数まで減らしそう。
869:神も仏も名無しさん
08/12/08 02:09:18 BT8NvKt3
URLﾘﾝｸ(akagi-univ.net)
↑↑↑
ハイデガーの日記の根拠みつけた！
870:神も仏も名無しさん
08/12/08 07:04:33 IZ1yTxFL
昨日の説法の長者窮子の話の中で、掃除夫が窮子を誘う場面がある。
掃除夫は、有ること無いこと何でも言って窮子を連れて来た、と言っていました。
パクリや捏造の原点ですね。
また、掃除夫は給料倍増の為に窮子を誘った、と言っていたが、人を顕正する時はそんな心掛けではいけない筈。
そもそも、長者窮子の喩えは法華経の信解品が出典元だから、長者は阿弥陀仏を喩えられたものではない。
871:神も仏も名無しさん
08/12/08 08:55:52 29XXaWpL
↑
アンチは親鸞会のみならず経典まで否定し始めたか。
すべての経典は阿弥陀仏の本願を伝えるためのものなのに。
872:神も仏も名無しさん
08/12/08 09:06:45 ux8/27w9
>>871
釣りですか？
経典捏造は親鸞会のお家芸ですぞ。
873:神も仏も名無しさん
08/12/08 09:18:57 IZ1yTxFL
>>871
信解品を嫁。
874:神も仏も名無しさん
08/12/08 10:04:34 IZ1yTxFL
信解品
URLﾘﾝｸ(yomi.mobi)
875:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/12/08 10:25:01 21yK3pdD
複数の方からメールをいただきました。ありがとうございました。大学で日本史を教えているとい
う本願寺派の坊さんからもメールを貰いました。
なお、先方のアドレスはすぐに変更するそうです。自分の正体がわかると困ると言っていました。
本願寺派の坊さんには、これまで親鸞会にさんざんいじめられてきたという、積年の恨みがある
そうです。ここで一気に復讐しなければ、煮えくりかえってきていた自分たちの鬱憤が収まらない。
そういうことだそうです。川に落ちた犬をひっぱたくのは、どうか自分たちに任せて欲しいといいま
す。
本願寺派は、親鸞会によって某勧学が火だるまにされ、その後は親鸞会に何も言えなくなり、数
十年間、素知らぬ顔でやせ我慢にやせ我慢を重ねてきたわけです。川に落ちた犬は叩け。そんな
ことわざが朝鮮にあるそうです。
これまでは、本願寺派の坊さんは、親鸞会を腫れ物のようにしてさわることもできなかった。その
親鸞会が、昨今は、川に落ちた。絶好のチャンスです。今、ここで棒でひっぱたかなかったら、いつ
また川から上がってきてかみつかれるかわからない。ここで親鸞会に自分たち本願寺派の怖さを
思い知らさなければ、怖さを思い知らせる時は二度とないかもしれない。だから犬をひっぱたく役割
は俺たちに独占させろ。邪魔をするな。俺たちには耐え難い恨みが親鸞会にある。そういう考えだ
そうです。
そういえば、ここには大谷派の坊さんの出入りが少ない。不思議だったんですが、親鸞会に恨み
があるというのは、本願寺派の問題だったわけですね。
本願寺派の坊さんは、犬を棒で殴るにも、まだ自分たちは覆面していなければならない。覆面し
ないと川に落ちた犬でも、かみつかれると怖い。親鸞会脱会者の顔をしていなければならないとこ
ろが、弱虫根性です。
親鸞会を叩くと言っても、弱虫には相手を罵ることしかできない。弱虫には知恵が無い。今は、せっ
かく相手が川に落ちたんだから、Ｍ晴、Ｗ部、犬鉄を、せいぜい一生懸命罵らせて欲しい。自分たち
本願寺派の強さを思い知らせたい。自分たちはできる限りのことをする。復讐の情熱に燃えているそ
うです。
なお、今後も渡海難は従来の自分のスタンスを変更なく、このスレでは正道を歩みたいと思います。
876:神も仏も名無しさん
08/12/08 11:18:33 CmhyvVyV
>>875
恨みどころか、本派の人で親鸞会のことを知っている人なんてほとんどいないよ。
忘れ去られているか、無視されている。大谷派のほうがかえって関心が高いくらい。
最近だと多くの寺院に「とどろき」が送られた事件があって、
それで親鸞会に対する問い合わせが増えているくらい。
渡海の言うことがどこまで信用できるか分からんけど、
とりあえず私の知っているのはそんなところで。
877:神も仏も名無しさん
08/12/08 11:19:31 CmhyvVyV
で、渡海はスレのテンプレにもあるように出入り禁止です。
もう来ないでね。
878:神も仏も名無しさん
08/12/08 12:10:25 29XXaWpL
>>874
全部読んだ
879:神も仏も名無しさん
08/12/08 12:19:19 IZ1yTxFL
善知識も人間ですから間違いはあります。
親鸞会や善知識に100パーセントを期待しないで下さい。
高森会長記者会見より。
880:神も仏も名無しさん
08/12/08 14:30:40 wboUJWtR
＞善知識も人間ですから間違いはあります。
＞親鸞会や善知識に100パーセントを期待しないで下さい。
当然ですよね。100％間違いないなんて思ってるから、知識だのみに
陥って、自分で考える事を放棄して、自分の信仰を忘れてしまっている人ばかり。
善知識の言葉で救われるのではないのだから。知識の言葉を通して
阿弥陀仏に向かうのみですよね。
881:神も仏も名無しさん
08/12/08 19:06:20 h2fhQUh7
射水市内に、製本道、砲淋角、Ｔ社ビル、申請怪とＳ会関連の建物がありますが、
この全てに、怪鳥の寝室と応接室があるのは、異常ではないですか。車で１０分
以内の範囲ですよ。道棒の里にも、そのうちできるのは間違いないでしょう。
どんな大会社の怪鳥でも、あり得ないでしょう。
誤放射の有効利用で、海員の皆さん、死ぬまで貢いで下さい。
882:神も仏も名無しさん
08/12/08 19:45:08 05jA671I
>>875
> 本願寺派は、親鸞会によって某勧学が火だるまにされ、
アホ？
883:神も仏も名無しさん
08/12/08 19:58:13 G21wB7qP
>>881
なぜそんなこと知っているのだい？
884:神も仏も名無しさん
08/12/08 20:24:41 05jA671I
とうみ様
さっきはごめんなさい。
あなたの書き込み「本願寺派は、親鸞会によって某勧学が火だるまにされ、」のソースを下さい。
トンデモ本「本願寺なぜ答えぬ」のことかと思ってとうみさんに失礼なレスをしてしまいました。ごめんなさい。
885:神も仏も名無しさん
08/12/08 20:35:39 h2fhQUh7
>>883
そんなことも知らなかったの？
886:神も仏も名無しさん
08/12/08 21:17:21 CmhyvVyV
今、セクハラＷ部の勉強会から出てきた。
いつものとおり適当な話だった。
いつになったらあの人は、ちゃんと準備をしてから話をするようになるんだろうね。
アシスタントの機会が多いから、自分は話が上手だとうぬぼれているんじゃないだろうか。
887:神も仏も名無しさん
08/12/08 22:00:04 AGF97x1O
>>875
>自分の正体がわかると困ると言っていました。
対策員お得意のなりすましでなければいいですが。
888:神も仏も名無しさん
08/12/08 22:08:18 o0M6h6eZ
>>857
>あと、「仁に遠いものが遠仁（おに）」とかもあったな。
>（↑これって根拠あるの？）
>いままでの粛清とかのやり方を見てると、仁にも程遠い。
青鬼赤鬼とは何ですか。私の心の慾望は水の如く深くして
底が知れないから青鬼といい、怒りの焔は火の如く高さが
知れないから、赤鬼と言っているのですよ。
鬼は遠仁と書いて仁に遠ざかる、情けに遠ざかる、慈悲の
欠けたものを鬼（遠仁）というのですよ。
八万の法蔵は聞の一字に摂まる p260 大沼法龍（著）
889:神も仏も名無しさん
08/12/08 23:13:28 Ge885wmv
>>888
鬼は外、不苦（ふく）は有智なら家栄え
福は外、遠仁（おに）は内なら喧嘩だけ
ともに 法界Ｐ４１６（大沼法龍著）
890:神も仏も名無しさん
08/12/08 23:39:53 pp3o4KAp
法話にしても、親鸞会論議にしても、阿弥陀様の抜けたものは黄身のない卵のように全くもって味の無いものです。「聞というは衆生、仏願の生起本末を聞きて疑心あること無し」です。
891:神も仏も名無しさん
08/12/08 23:40:24 Ge885wmv
薀蓄
「儲」という字の成り立ち
正 「人」＋「諸」
元々は儲君＝皇太子、東宮、もうけの君という意味で、王（皇帝）の世継をあらわします。
世継は一人では心もとないので、ここから「貯える」という意味になり、やがてもうける
という意味になったそうです。
誤 「信」＋「者」
信用のある人が儲かる、あるいは、人を信じる人は儲かる、あるいは、
人の言葉を信じる人は儲かるいずれも間違いです。
悪 「信」＋「者」 信じさせて儲ける。これは一番悪いことです。
情報
高森顕徹氏の一週間の入院の後、特選部は万一（意味分かるよね）に備え
Ｎ塚医師とＨ田医師を高森氏につきっきりにさせております。
２名の医師の専門は何か自分で調べてね。
こういう状態の中、火曜日と水曜日は温泉で何とか懇親会だそうで、あたしには
ああだこうだという筋合いは無いけど、分かってやってるんだか分からずに
やってるんだか、はなはだ奇異な感じですね。
こんな情報を、身内であるはずの子牛部員諸君は何も知らずにノーテンキ
なので、まあやっぱ末期症状でしょう。
892:神も仏も名無しさん
08/12/08 23:45:21 QBFxDZxB
URLﾘﾝｸ(www.shinrankai.or.jp)
親鸞会50周年大会
893:神も仏も名無しさん
08/12/08 23:53:01 /8CVKoHs
>>886
>今、セクハラＷ部の勉強会から出てきた。
>いつものとおり適当な話だった。
>いつになったらあの人は、ちゃんと準備をしてから話をするようになるんだろうね。
>アシスタントの機会が多いから、自分は話が上手だとうぬぼれているんじゃないだろうか。
ちなみに、今日は何の話だったの？
あの人の話は論理が飛躍していたり、具体例での説明がなかったりと
なにかと分かりにくい。
児玉さんの話のほうがよっぽど分かりやすい。
まあ、児玉さんはＷ部よりもかなり賢い分、相当、ずるがしこいけどね。
最後まで生き残るタイプですね。
894:神も仏も名無しさん
08/12/08 23:54:57 Ge885wmv
>>893
やがてｓ会そのものがなくなるから、生き残っても意味ないですよ。
895:神も仏も名無しさん
08/12/08 23:57:16 o0M6h6eZ
>>857
>あと、「仁に遠いものが遠仁（おに）」とかもあったな。
>（↑これって根拠あるの？）
>いままでの粛清とかのやり方を見てると、仁にも程遠い。
戒とは戒める、何を戒めるのだ、我々の慾と怒と愚痴とを戒める。
慾とは心の上に欲する、慾がる、何を慾がる、名誉と財産と色慾と
食慾と睡眠慾の五慾に心を狂わされて居るから制御する、戒める
引き締る、この慾は限りがなく底が知れない、恰も水が物を濡す如く
而も深さが知れないから青い、青いから青鬼と教えたのだ。此の慾を
満足し切らない時が怒、怒とは心の上に奴と書いて有る。あの奴が
邪魔をする、この奴が居りさえしなければと心の中で殺して居る相が
怒であり、激しい事は火のようであり、真赤になるから赤鬼と言ったのである。
愚痴の痴の字は知慧が病気に掛ったと言う字で、正しき判断を失う、
蒔いた種を知らず業が報うて驚いて、こんな筈ではなかったがと不平で
世の中を呪うて居るのが愚痴である。
鬼は何処に居るのだ。死後にのみ居ると思ったら、大間違いだ。
自分の心が鬼なのだ。鬼と言う字を宛字で書いたら遠仁だ、仁に遠ざかり、
情けに遠ざかり、無慈悲な心が動いて居るのが鬼だ。
法界 p379-380 大沼法龍（著）
896:たかもり大王
08/12/09 00:28:48 XQ1Gjvlu
児玉なんて所詮おわってるカルトの男
897:神も仏も名無しさん
08/12/09 00:38:38 1lqeJ0wn
>>851
親鸞会事態の財政もかなり危ない状態です。
親友部員の人件費が大幅カットされるのも時間の問題と思っています。
打開策があるとすれば、・・・ですね。
898:神も仏も名無しさん
08/12/09 00:50:39 pTcL9UnR
Q:「儲かる」と「信用ある者」とは関係ありますか？
A:「儲」は「信」と「者」があわさった字ではなく、部首（意符）の「にんべん」と音符の「諸」（ショ→チョ）をあわせた形声文字です。
もともと「諸」は「貯」に通じ、「たくわえておく」の意味。
それに「人」を付して、あとつぎとして備えておく人、皇太子の意味を表します。
現在の日本では「たくわえる」から転じて専ら「もうける。もうけ」の意味で使われますが、これは日本特有の意味のようです。
漢語で「儲」を含むものは皇太子（跡継ぎ）関係の意味を表すものがほとんどです。
899:神も仏も名無しさん
08/12/09 01:25:49 nSGNkN73
>>898
A:「儲かる」という字は、親鸞会では「信者（しんじゃ）と読みます」
１人でも信者を集めることが、親鸞会の儲けになるということです。
高森さんは、信者を金儲けの手段としか見ていません。
900:神も仏も名無しさん
08/12/09 05:15:19 yTNLE59G
>>898
解説ありがとうございます。
ことのついでに、悪名高い「糞」という字についても、
「破邪顕正」して頂けませんか？
901:神も仏も名無しさん
08/12/09 05:16:53 yTNLE59G
>>900
９００糞だけど、ちがった、踏んだけど
新スレの立て方知らないので、どなたかお願いできませんか？
902:神も仏も名無しさん
08/12/09 05:52:36 Qm/pjANI
>>880
信心決定をしてしまったという勘違いもしていましたしね。
903:神も仏も名無しさん
08/12/09 06:18:32 3sSECuJ3
>>895
タイトル ： 著者名に高森顕徹 と書いてあったら、信じるだろ?
記事No ： 7482 [関連記事]
投稿日 ： 2008/06/18(Wed) 04:40
投稿者 ： 第１回目の休戦協定
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
…中根氏と高森氏の間で交わされた第１回目の休戦協定は、白鷺会の東北時代に
なされています。明確な日付は分かりませんが、１９８７年のことです
…ちなみに、その時、中根氏が切り札として使った高森氏の弱みが何だったのか
私は明確に知りません
…また、私は、それとは別に高森氏が自著に大沼法龍氏の著作を引用している件も
含まれていたのかもしれないと思っています
…中根氏は、脱会して間もない頃、Ｉ氏に「この本を見てみろ、この著者名に高森顕徹
と書いてあったら、信じるだろ？」と言って、大沼法龍氏の著書を見せたのだそうです
当時、高森氏を親鸞聖人に次ぐ大学者だと尊敬していたＩ氏は、それを見て愕然とし
たそうです
「内容から文章まで、高森氏と全く同じだ」
と思ったとその時の感想をＩ氏が語っていました
URLﾘﾝｸ(hpcgi1.nifty.com)
904:神も仏も名無しさん
08/12/09 10:17:27 sWH99TIm
>>903
>中根氏は「親鸞会では『親鸞会以外の書籍を読むのは雑行だからしてはいけない』と禁じられ
>ていたがそんなの無視して他の仏教書も読んでいた。大沼法龍の本もその頃に読ん
>でいた」と言っていました
>これが事実なのかは分かりません
「親鸞会以外の書籍を読むのは雑行」という理屈はよく分からない。
これが雑行としたならば、財施も法施も雑行になるのではないでしょうか？
それとも親鸞会の独自理論ですか？
905:神も仏も名無しさん
08/12/09 10:31:04 LWZHDCd1
清森氏も、「親鸞会以外の書籍」を読んだだけで除名されました。
なぜか。盗作が海員に発覚するのを極度に恐れているからです。
もちろん、独自理論です。
906:神も仏も名無しさん
08/12/09 10:58:53 gL86FuUc
ここまで、きても盗作すら知らない講師部って、
ある意味すごいよなあ。
人はどうやったらここまで、無知になれるんだろう？
情報遮断って、ここまで人を狂わせるってすごいよなあ。
講師っていうのは偉いのではない、と言ってもわからない。
会社なんかだと、どうして社員はその会社に嫌なことが
有っても居るのかって、「給与が貰える」から。会員は、
違うよ。「逆に払っているから、いつでも辞められる」
この構図で、偉そうにできるってことが、そもそも分からない。
いつまでも、ついていくと思うなよ。いつまでも、あると
思うから、悠長な顔で居られるんだろうなあ。
907:神も仏も名無しさん
08/12/09 11:07:11 LWZHDCd1
盗作といわれていますが、引用しただけです。
蓮如上人も、論語などを引用されているではないですか。
と、説明されて海員は納得しています。
盗作と引用の違いが分からず、どこから「引用」されたのかは、
一切伏せられたままです。
908:神も仏も名無しさん
08/12/09 11:12:16 8NTmiOEl
会報、アニメ、光に向かって、なぜ生きる。
どれも現在放置な気がするが、会長が飽きたから？
909:神も仏も名無しさん
08/12/09 11:41:54 8kcC1tfl
>>907
ちなみに「かまたさーん」の録音も、
捏造ということになっていますｗ
910:神も仏も名無しさん
08/12/09 11:46:47 LWZHDCd1
>>908
前３つは、盗作が発覚している。
「名瀬居切る」は、一般の人には売れていないから。
結果をみれば、蒔いた種がわかります。
もちろん悪い種まきです。
911:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/12/09 12:24:37 bkK9xfDr
>>895
> 鬼は何処に居るのだ。死後にのみ居ると思ったら、大間違いだ。
> 自分の心が鬼なのだ。鬼と言う字を宛字で書いたら遠仁だ、仁に遠ざかり、
> 情けに遠ざかり、無慈悲な心が動いて居るのが鬼だ。
ワシは悪い奴だ。お前も悪い奴だ。ああ、このままでは地獄に堕ちるぞ。地獄に堕ちるぞ。
さあ、仏法を聞け、仏法を聞け。仏法を聞かないと地獄に堕ちるぞ。
竪出は難行道の教なり、厭離をもって本とす、自力の心なるがゆえなり。
横出 他力 横出とは易行道の教なり。欣求をもって本とす、何をもってのゆえに、願
力に由って生死を厭捨せしむるがゆえなりと。（愚禿抄）
大沼法龍・華光会・親鸞会、その本質は、聞法の押し売り・押しつけ、恐喝仏教・脅迫
仏教・恫喝仏教というカテゴリーで括れそうだ。
厭離をもって本とする教えと、欣求をもって本とする教えとは、具体的に何がどう違うの
か。いずれ、この点を焦点にして話をしてみたい。
明治以降の坊さんの話は、全部は知らんが、恐喝仏教・脅迫仏教というのが多いようだ。
念仏の無い浄土真宗には、欣求をもって本としようとしても、基となる欣求がない。
「お念仏をいただく」とは、何がどうなったことなのか。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:890-891番)
この意味がわからなければ、浄土真宗など、陰も形もなくなると言うことだろう。
恐喝仏教はどこから生まれたのか。実はもう一つ別の仏教がある。真空仏教だ。厭離も
無い、欣求も無い。そんな本願寺の中身のない真空仏教の空中分解の中から、真空仏教
へのアンチテーゼとして、鬼子として生まれてきたものと考える。
912:神も仏も名無しさん
08/12/09 12:30:54 8kcC1tfl
>>911
この人、暇なんですか？
913:神も仏も名無しさん
08/12/09 12:45:43 E1+KD3p0
>>911
渡海 難さん
書き込みを止めてくれないのですね。
アンチ親鸞会の私たちにとって、あなたは単なるスレ荒らしでしかありません。
とりあえずあなたの書き込みは長いんですよ。
お願いですから、あなた自身の意見は専用スレを立ててそこに書き込むようにしてください。親鸞会批判スレへの書き込みはそのスレへのリンクを貼る程度にしてくれませんか？
914:神も仏も名無しさん
08/12/09 12:59:02 raeFeHi9
>>912
ｵﾏｴﾓﾅ
>>913
ｽﾙｰｼﾛ
915:神も仏も名無しさん
08/12/09 15:19:56 5Ntc6tW7
発禁処分にしたり、削除したり・・・・・盗作を認めたということだよね
916:神も仏も名無しさん
08/12/09 15:52:56 8kcC1tfl
引用なら絶版・回収にする必要なんて無いはずなのにね。
917:神も仏も名無しさん
08/12/09 17:43:38 gL86FuUc
「仏願の生起本末」という事葉を効くとｓ会の人は
すぐに、ｋ会、だという認識があるようです。
これは、Ｔ森会長が、狂学講義で何度も言っている
はずなのですが、Ｋ会用語だと思うらしいです。
そういう思考回路ができてます。ということは、どれ
だけＫ会、を意識してるのかがここでよくわかります。
ただ、Ｋ会と言っても、ｓ会何千人のうちの５０人程度
？でしょうか、それほどｓ会がかみつく理由はありません。
ｓ会は逆に、三願転入や宿善まかせ というと安心する思考回路
があるようです。いずれにしても、同じ言語でもインパクトが
違ってきます。ｓ会の人をまじめになんとか分かって欲しいと
思うならば（私は個人的にはどちらの団体でもないです）
相手の主張（大好きな三願転入、宿善まかせ、善の勧め）などを
ばかげた話でも付き合ってあげねばならないと、思います。
その上で、（一回、うんうん、と子どもですから聞いてあげて）
矛盾を小出しにすれば、自分でおかしいと気づくと思います。
必ず、自己矛盾になりますから。お子様を勧誘されて困って
おられる方も多いですが、頭から否定してもかたくなに、頑固
になるだけ、なんです。例えば、幼稚園の子に言うように、
「無二」というのはね、ふたつと、無いという意味だから、
Ｔ森先生がおられなくなったら、誰もお話できないでしょ？
とか、過去にも善知識、といわれる人がおられたよね？どうして
かな？とか、かなり程度を下げて我慢して、正常な判断力を
つけさせてあげるのが、一番いいかと思う。
918:神も仏も名無しさん
08/12/09 17:59:10 V8UlqKOu
高森先生が説法しなくなったら、ビデオ聴聞が唯一の信心決定への道になるね。
ビデオを独占しているM晴は、自分に従わない者には見せないってことにして洗脳が解けない会員をなお縛りつけようとするんだろうね。
そうまでして従う会員がどれだけいるか分からんが、最後の１人の信者が去るまで金集めをやめないだろう。
919:神も仏も名無しさん
08/12/09 18:29:44 8kcC1tfl
>>918
>ビデオを独占しているM晴は、自分に従わない者には見せないってことにして洗脳が解けない会員をなお縛りつけようとするんだろうね。
ビデオは既にほとんどダビングされていますよ。
しかもマスターテープを使ってダビングしているので高画質です。
反光晴派の何人かの講師部員が分散して所持しています。
だから独占は不可能です。。
920:神も仏も名無しさん
08/12/09 22:03:01 dBFub2Sz
>>919
K藤さんとその一派の若手講師たちだろ
今、M晴が一生懸命さがしているらしい
921:太田 ◆CGskjXq7s.
08/12/09 22:18:16 +jGQdrE5
>>920
探すのは無理でしょうねぇ。何しろ、関わっている人が多すぎるし、
親友部から特専部、講師部までかなり幅が広い。
若手講師だけじゃないですよ。ベテラン講師も少し混じっています。
何しろ、Ｍ晴にとっては予想も付かないような人が関わっているから。
長年自分に忠誠を誓ってきたと信じていた人が裏切ったと知ったら悲しいだろうね。
これらのすべての原点は「Ｍ晴をいじめないでくれ事件」です。
そういう意味では自業自得ですね。
この事件が再び再燃しようとしていることは、
高森会長とＭ晴本人、Ｋ子とかがよく分かっていると思うけど。
何しろ、親鸞会は崩壊します。
お金の面でも、組織の面でも、もう限界に来ている。
これはひょっとしたら崩壊するかもしれない、という事ではありません。
「崩壊は間違いなく、それはいつ起きるのか」ということなんです。
すでに一部の人は「ポスト親鸞会」を予測して行動を起こしています。
僕の出来ることは次の職探しくらいだけど、
講師の人の中には、分裂後の親鸞会を考えて行動している人もいるね。
922:神も仏も名無しさん
08/12/09 23:10:53 V8UlqKOu
どうせつぶれるなら、すし工場や宿泊施設などこれ以上無駄な施設ができる前に早いほうがいいね。
やはり最後は銀行に見放されて運転資金が足らなくなり、息の根が止まるのかな。
923:神も仏も名無しさん
08/12/09 23:33:38 lAqSaCGn
同朋の里のF館って、いくらぐらいの財施目標が来るのかな？
建坪350坪五階建て、顕真会館程大きさ、C館の10倍の延べ床面積。
建築費用が５億円として、８億円程目標が来るのかな？
しかし、そんな宿泊施設必要有るのかな？
高岡のホテルは、素泊まり4500円朝食つき5000円が相場ですね。
今同朋の里の宿泊費は1400円です。
スリーピングシーツは貸し出しのみになりましたので。
F館の宿泊費を1400円として、ホテルとの差額3100円ですね。
700人が月に３日利用して、年間7812万円。
元をとるのに10年かかります。
ホテルに泊まれば、風呂トイレ付き、広いベッドで気兼ねなく寝られる。
F館は、風呂トイレは共同、タコ部屋。
結局、利用者は金の無い学生、金出すのは我々。
ところで、D館の次にF館って、E館はどうなるの？
その間の位置に第三期として建設するのかな？
924:神も仏も名無しさん
08/12/09 23:50:18 dBFub2Sz
>>921
高森会長とM晴が訴訟されるかもしれないってやつだろ
925:神も仏も名無しさん
08/12/10 05:20:29 5lqCdKVi
建鐵がタイーホされると聞いてやってきました
926:神も仏も名無しさん
08/12/10 07:04:47 GmzsT77f
>>923
単純計算で延べ床面積は、１，７５０坪ですから他の関連工事も含めれば
１３億位にはなるでは。すし工場や、砲輪郭の工事もあるそうですので、
二期工事の誤放射は２０億で募られるのではないでしょうか。
前回の誤放射の不足分を次回に上乗せして募るという方法ですね。工事を
やめたら自転車操業ですから完全に破綻です。もちろん誤放射が予想を
大きく下回った時点でも破綻です。
なお渋長に聞いたところでは、Ｄ（ディー）館とＥ（イー）館は聞き間違え
やすいから、Ｅ館を飛ばしたそうです。
927:神も仏も名無しさん
08/12/10 07:45:43 vPp7DdeU
この前の本部ご法話の昼休み、ドメイン誤放射を事務所に払いに行った。
年末とあって、30人程並んでいた。
しかし会費だけの人は並ばずに払えた。
会費の担当者は２人いるのに誤放射の担当者は一人だけ。
会費の担当者はヒマを持て余していた。
何故、一人誤放射の担当者に回さないのかな？
事務所内には、ヒマで何もしていない人もいたのに。
年末は誤放射払う人が多いのは、始めから分かっていた筈なのに。
おかげで、会合に遅れて渋長に文句言われ、昼飯抜きになった。
しかし、誤放射の担当者は態度が悪かった。
いかにも、払うのが当然といった態度だった。
928:神も仏も名無しさん
08/12/10 07:46:45 14dtF6pa
いまさら、遅いですけど、講師部何を言ってもわかりません。
929:神も仏も名無しさん
08/12/10 08:09:56 25yD0hXq
いいえ、わかってくれる人もいます。
930:神も仏も名無しさん
08/12/10 08:10:22 DMcCXRw6
●はずがない（雑行）
善行をやっていない人に、
「これだけ善をやっているのだから、死んでも悪い処へは行かないだろう」
（こんな心でやっている善行を雑行と言う）
などと言う心があるはずがない。（注：言うは原文のまま）
そんな心のない人に
「その心（雑行）を捨てよ」
といわれるはずもない。
ないものを捨てよ、と言われるはずがないからである。
善行をやっている人にのみ、雑行といわれるものがあるのである。
のだそうです。
教義的な点はさておきまして、
・仏法にかこつけてウソをつくことは善行なのか、そうでないのか。
・任務と言って夜中に他人の家に押しかけることは善行なのか、そうでないのか。
・世間虚仮と言って、脱税することは善行なのか、そうでないのか。
・つまらないことで悪口を言いあうことは善行なのか、そうでないのか。
・権力構造を維持する為のチクリを奨励することは善行なのか、そうでないのか。
・上司や同僚が悪いことをしているのを知って見て見ぬふりをすることは、善行なのか、そうでないのか。
などなど
このことについて答えられる子牛部員はいるのでしょうかねぇ。
最初の文章が正しいとするならば、子牛部員は一人も救われないっすよ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
931:神も仏も名無しさん
08/12/10 08:39:32 GNBVVDnI
以前に真生会の信用情報を書き込んだものです。
平成20年３月時点での真生会の履歴事項全部証明を取得したところ
資産総額が、630万円となっていました。ちなみに資産総額の推移は
平成12年 3.2億
平成18年 2.7億
平成19年 1.9億
平成20年 630万円
となっています。この著しい資産の減少は、赤字による欠損、所得の移転（隠し）
などが原因と考えられます。
この急激な資産総額の減少は普通の経営状態ではないことをものがたっています。
また、登記簿によると現在28億ほどの根抵当権が設定されておりますため、
ほぼ上限の借り入れなされている模様です。
この穴は同朋の里の財施で埋めるつもりです。
金利だけでも年間2～3億にのぼっており、経営を圧迫しています。
来るべき会長の交代に向けて高森一族は資産隠しをはじめているという噂がたえません。
これ以上の財施は、高森会長の説くところの教義にももはやなんの準拠もしない、
仏法を離れた高森一族の最後の蓄財（収奪）行為とみなすのが正しいとおもわれます。
932:神も仏も名無しさん
08/12/10 09:04:13 DMcCXRw6
>>931
計画倒産の恐れが大ですね。
真生会の関係者（従業員、債権者・取引業者）は寸時も注意を怠ってはいけません。
従業員は次の就職先を探し始めた方がいいでしょうし、取引業者も真生会に依存
している場合は、別のチャンネルを検討すべきでしょう。
933:神も仏も名無しさん
08/12/10 09:43:54 PhzaAesR
>>931-932
真生会の取引業者さんですか？
どうしてそんなに詳しいんですか？
934:神も仏も名無しさん
08/12/10 10:36:50 rkohQps4
>>930
>・任務と言って夜中に他人の家に押しかけることは善行なのか、そうでないのか。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これのことですよね。
会では捏造ということになっています。
「今の技術では簡単にこんなもの作れる」という説明でした。
バカですね。私の周囲の人は「また都合の悪いことは捏造かよ」とすっかり覚めています。
こういうことをして会員の信用を失っていった結果が今の親鸞会です。
太田君、聞きたいんだけどこういうのって簡単に捏造できるものなの？
>>933
全部公開情報ですよ。取引業者じゃなくても入手できます。
内部情報はもっとえげつないですよ。
935:神も仏も名無しさん
08/12/10 10:53:36 PhzaAesR
取引業者でもないのに何でそんな必死に調べてるの？
936:神も仏も名無しさん
08/12/10 11:10:09 rkohQps4
>>935
取引業者ではありませんが、利害関係者だからです。
937:神も仏も名無しさん
08/12/10 11:41:16 PhzaAesR
どんな利害があるの？
938:神も仏も名無しさん
08/12/10 11:41:51 hJjj8jfk
>>930
>最初の文章が正しいとするならば
正しいです。ですから、これが分からない子牛部員は救われていない訳です。
雑行が問題になっていませんから、廃らず、救われません。あの方々が問題にするのは「宿善」のようです。
ねつ造と言うような子牛部員は思考停止しているので、答えられません。思考停止しているので、最初の文章にある、
弥陀の救いに向かっての善行をしていませんから、雑行もあることが分からないのです。
早く気づいていただきたいものです。
939:神も仏も名無しさん
08/12/10 12:21:57 rkohQps4
>>937
君に話す必要はありません。
940:神も仏も名無しさん
08/12/10 12:38:18 14dtF6pa
講師部に何を言っても聞く耳は無いとは思いますが、
「宿善まかせ」ということを都合のいいように解釈
しているのではないかと思います。つまり、物柄は
関係なく、上司の命令に「はい」と従っていること、
を「まかせる」と思っている。船に乗ったら船頭まかせ、
という具合に、自分で苦労して求めようとしないで、
言われるとおりにやる、（これを普通は楽をする）と
言うのですが、これで名誉も地位も得られる（内部の
ものですが）そして悪くも言われないだろう、との
安易な道を、選んでいることに気づいていないからでは？
「宿善まかせ」＝「運命」このように理解しているの
ではないですか？何十年も同じ活動を繰り返してきて、
何がわかりましたか？「運命」ですか？あまりにも、
お粗末ではないですか？一念、と言ってみたり、
２０年や３０年で、わかる信心でない、と言ってみたり、
ほんの少しでいいですから、頭を動かしてみてください。
善知識が、おんぶして、浄土へ連れていってくださると
おもっているのではないですか？
941:神も仏も名無しさん
08/12/10 12:44:12 14dtF6pa
「宿善まかせ」なら、沙汰の必要もありませんから
無理やり、沙汰の場所まで用意する必要はありませんよ。
942:神も仏も名無しさん
08/12/10 13:50:00 PhzaAesR
>>939
けち
943:神も仏も名無しさん
08/12/10 14:08:32 hpawck6L
脱糞くそ高森匂うぜ！
944:神も仏も名無しさん
08/12/10 16:01:02 GNBVVDnI
>>931
若干の追記があります。
>また、登記簿によると現在28億ほどの根抵当権が設定されておりますため、
>ほぼ上限の借り入れなされている模様です。
真生会の根抵当ですが、建物に28億、土地に28億が設定されています
その上限一杯、合計60億近い借金がなされているようです。
ここで、注目すべきは、平成12年までは9億の極度額設定だったのが、
土地の面積が広がっているわけでもないのに、28億に増やされています。
この時期は、特専部員に連帯保証契約が強制された時期とほぼ一致して
います。真生会病院にいったことのある人ならばわかるとおもいますが
あの田舎の田んぼの真ん中の土地の評価が28億とは考えられません。
この評価額のかさ上げは実態として連帯保証によって裏打ちされている
と考えられます。
しかし、表面的な契約は、贈与契約となっているため、特専部員が
連帯債務者としてF井銀行に問い合わせてもなにも教えてもらえない
わけです。
F井銀行さん、こんな不透明な担保評価して大丈夫ですか？
誰か、東京証券取引所に通告したらどうでしょうか
945:神も仏も名無しさん
08/12/10 16:55:16 q2vMA6p/
>>944
>F井銀行さん、こんな不透明な担保評価して大丈夫ですか？
>誰か、東京証券取引所に通告したらどうでしょうか。
特選部員が親鸞会を裏切って、告発するなどして贈与契約を無効にしたら、
福井銀行も撤退して、親鸞会にいっきに借金がふくれがあり、
雪崩を起こすように、真生会や親鸞会がつぶれますね。
いつ起きるのか、たのしみです。
946:神も仏も名無しさん
08/12/10 17:22:05 rkohQps4
>>945
すでに裏切るつもりで準備している人も要るけどね。
ただ、その前に自分の贈与契約を明らかにして、
裁判で無効にできるかどうか勝算を見極めなければならないから、
ことはそんなに簡単ではないみたいだ。
947:神も仏も名無しさん
08/12/10 17:23:45 rkohQps4
ちなみに、この件について特専部の弁護士は沈黙している。
親鸞会を裏切るつもりの人たちの中に弁護士がいないというのは致命的かも。
なぜ弁護士が沈黙しているのか私にはわからない。
親鸞会やＭ晴に対して批判的な人も、これに関しては沈黙するばかりだ。
誰か事情を知っている人いませんか？
948:神も仏も名無しさん
08/12/10 17:53:23 14dtF6pa
弁護士については、非常に疑問です。
ほんとにそうですよね。
なぜ、弁護士は沈黙しているのですか？
顕正新聞には、会計士が顧問会計士になったと、
でかでかと出ていましたが、非常に不可解です。
内部では、これでは正常な判断をせよ、という方が
無理があるでしょうね。ただ、沈黙によって、犠牲に
なるのは、誰なのか、は知るべきだし知らされるべき
でしょう。何も知らなかったから、というのは余りにも
お粗末です。弁護士として専門家としての良心が残って
いるのなら、当然何かの社会の人達のために動くはずですが
魂も売ったのでしょうか？
949:神も仏も名無しさん
08/12/10 18:14:42 rkohQps4
>>948
特専部の中でも、Ｍ晴や組織に批判的なグループが、
こういった非常識な契約を明らかにして、
親鸞会を改革しようとしているのだけれども、
不思議なことに、そのグループに弁護士がいないんです。
弁護士が力になってくれればどんなにいいかと思うんだけど、
残念ながら弁護士は沈黙しています。
ただ、だからといって組織に密告することもない。
何か弱みを握られているんじゃないかと思うわけです。
950:神も仏も名無しさん
08/12/10 18:27:39 14dtF6pa
弁護士は一時期は、正義に燃えた時期もあったのでしょうか、
十数年前に、Ｔ眼科医師、Ｋ堀弁護士は、会長から直接呼び出され
徹底的につぶされた事件がありました。以来弁護士は一切口をつぐむ
ようになり、やはり魂を何かしら売ったとしか思えないでしょうね。
でも、このままいけば残念ですが社会の信頼はありませんし、もう
一度正義に燃えて弁護士、専門家の命を取り戻せば、復帰できるかも
しれませんが、今の状況では無傷、どころか信用がなくなって今後、
大変だと思いますよ。そういう意味では有能な人間を廃人のように、
追いやった組織をほっておくほうが、悪だと思いますけど。今となっ
ては、間に合うかはわかりませんが、少なくとも現状よりは信用は、
回復するのではないかと、思いますが聞く耳は無いでしょうね。完全
黒、の証拠もここにあげられていますしね、苦労して得た資格でしょう
に、気の毒です。立ち上がっていただきたいです。このような、捏造
独裁、そしてなにより、信心が得られないではないですか？それとも、
求めているものが手に入りましたか？
951:神も仏も名無しさん
08/12/10 18:34:55 14dtF6pa
Ｆ銀行については、東京証券取引所に通告、は当然ですがｓ会の
財務局長が内情を知っていると思いますよ。ここを徹底的に、
突いてもいいかと思います。何も無ければ、即答できますので、
疑いも晴れるのではないですか？
952:神も仏も名無しさん
08/12/10 18:39:16 WEK6Z6zv
そろそろ次スレの準備をしなければならないね
953:神も仏も名無しさん
08/12/10 18:43:11 14dtF6pa
真生会のＡ橋医師ですが、医師は個人情報を、親鸞会の
局長に流しています。ですから、滅多なことは信用して
言うべきではないです。そもそも、医療法人の医師が、
宗教法人の講師に情報を流すのは、常識を疑われます。
組織ぐるみの、隠蔽と思われても仕方ないと思います。
954:神も仏も名無しさん
08/12/10 18:46:22 14dtF6pa
Ｔ森会長の入院を公に発表せず、しかも本日
大講師懇親会を行っています。あれほど、お疲れ
攻撃の好きな講師が、知らないというのは、不自然
極まりないと思いますよ。
955:神も仏も名無しさん
08/12/10 19:32:29 14dtF6pa
T岡税務署は、何を恐れているのですか？そういううわさが
出ること自体、おかしいでしょ。仮にも税金を扱っている
役目があるのに、市民にそういう事を言わせて
何をやっているのですか？ｓ会が怖い、とは何事ですか？
956:神も仏も名無しさん
08/12/10 19:47:19 14dtF6pa
元会員が、Ｙ総長に、会の問題点を指摘したところ、
ｓ会は、Ｔ森先生が一代で作られたものなので、一代
で終わってもいいと言ったそうです。完全に会員をバカに
しています。どういう事ですか？私物化する問題でないでしょう。
これが、従う姿勢だというなら、聞き間違いもはなはだしいです。
説法するものが、身を捨てるんです。今頃何をふざけてるんですか？
957:たかもり大王
08/12/10 20:30:00 zs4B1W3P
一大でおわんなさい
罪は一代のみに死なさい
もーむりかｗｗ
南無
958:神も仏も名無しさん
08/12/11 02:39:48 YYYRg/2x
>>954
>Ｔ森会長の入院を公に発表せず、しかも本日
>大講師懇親会を行っています。あれほど、お疲れ
>攻撃の好きな講師が、知らないというのは、不自然
>極まりないと思いますよ。
高森会長、入院したのですか？理由はなんでしょうか。
以前、高森会長が足を骨折したときも、そのことは公表されず、
「おつかれのため、おやすみです」と言われ、隠されていました。
しかし、どれだけ優秀な医師がいても、病には勝てないから、
現会長がなくなるのも時間の問題でしょう。
もしかすると、亡くなっても、しばらくの間は「先生はおつかれのため、お休みです」と隠されて、
ビデオ聴聞の日が続くかもしれませんね。
959:神も仏も名無しさん
08/12/11 02:43:51 YYYRg/2x
会長が入院したことが講師部員に知らされないなんていうことがあるのでしょうか？
先日、長い時間、会合をひらいていたようですが、もしかして会長の容体についての
発表があったのではないでしょうか。
さすがに、認知症が進行している会長を前にして、これからのことを何も考えないほど、
講師部もばかではないでしょう。
１０講の人たちが隠し続けていると、それだけ彼らにも責任がのしかかり、
他の講師から「なぜ、大事なことを言わなかったんだ」と追及されそうです。
Ｙ村さんにしてもＮ村講師長にしても、ましてやＭ春なんて、あまり頭がよくない人がそろっていますので、
今後のことは、もう少し見通しのたてられる頭のいい人があれこれ思いを巡らせたほうがいいように思います。