08/11/30 11:48:03 c+30LbCK
>>399
「保証人」と「連帯保証人」の単純な違いさえ知らない人もいるかもしれません。
上と同じサイトですけど、このページなども参考になると思いますよ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
401:神も仏も名無しさん
08/11/30 11:56:25 Ryv/Mp0n
今日は日曜日だから現役会員が荒らしに来ないね。
その代わり、渡海難が荒らしに来てるけど。
402:神も仏も名無しさん
08/11/30 12:00:46 c+30LbCK
>>400
３８２で私が言いたかったのは、
特専部員と一口で言っても、現役特専部員でも７０人強いますし、
やめた人でも、「連帯保証人」「保証人」は残っていますので、その
個別の保証内容は私は知らない。
ということです。
そして
質問者ご本人が自分はどんな書類に「実印」を押したのかという
ことを確認され、各自が弁護士などにご相談された方がよろしい
でしょう。
ということなのです。
ちなみに、
あくまでも話を分かりやすくするための「仮定」の話ではありますが、
Ｓ生会の借金が１００億円、同じく資産価値が１億円ならば、
９９億円分の負債を保証しなければなりません。
Ｓ生会が破産した場合、全員が「連帯保証人」ならば、全員「破産」
でしょう。
「運命を共にすると」ということはそういうことです。
403:神も仏も名無しさん
08/11/30 12:16:51 c+30LbCK
>>402
こんなのもどうですかね？
参考になりませんか？
URLﾘﾝｸ(ginkoutaisaku.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(www.zeiri4.com)
URLﾘﾝｸ(www.zeiri4.com)
404:神も仏も名無しさん
08/11/30 12:44:07 l81OGh1P
>>402
381です。
ご丁寧にありがとうございます。
私は特専部員ではありません。
友人が退部したがって悩んでいます。
本人は、どんな紙に判子を押したか覚えていないようです。
コピーとか取っていないようです。
その時は親鸞会と運命を共にする気で、めくら判を押したようです。
405:神も仏も名無しさん
08/11/30 12:48:36 SuoRKYCx
>>402
>Ｓ生会が破産した場合、全員が「連帯保証人」ならば、全員「破産」
>でしょう。
だから、私なら（連帯）保証契約自体を、
不成立だったとか、初めから無効だったとか、取消にするとかにして、
少なくとも現在から将来に向けて責任が無いようにしたいと考える訳ですよ。
406:神も仏も名無しさん
08/11/30 12:51:00 MdL988oM
最近特選部員になった人も全員連帯保証してるんですか？
407:神も仏も名無しさん
08/11/30 12:53:37 i7BLY2X2
>>406
してますよ。
厳密にいうと連帯保証よりも悪質な契約らしいですが
408:神も仏も名無しさん
08/11/30 12:55:36 SuoRKYCx
あ、すみません。それで、
>>402
>各自が弁護士などにご相談された方がよろしい
>でしょう。
に賛成です。
409:神も仏も名無しさん
08/11/30 12:57:20 xsI+tb95
↑それが、簡単にできないので、皆さん困ってるんですよ。
そもそも、重要な契約だから社会は、お金を貸すんですから、
取り消しはできないんです。できるとしたら、医者をやめて
代理の保証人を出します、といえば、将来にわたっての借金
からは逃れられるかもしれません。銀行にしても、自分の代わりの
連帯保証人を立てるなら許してくれるのではないでしょうか？
社会は、甘いものではありませんから、大変ですよ。
410:神も仏も名無しさん
08/11/30 12:58:20 SuoRKYCx
>>407
>連帯保証よりも悪質な契約
どんな契約ですか？
411:神も仏も名無しさん
08/11/30 13:01:54 c+30LbCK
>>410
推測ですが、
連帯保証に加えて、
本人及び親（家族）の財産目録を提出しての、
贈与契約ではないでしょうか。
412:神も仏も名無しさん
08/11/30 13:02:00 SuoRKYCx
>>409
>社会は、甘いものではありませんから、大変ですよ。
確かにそうですね。軽く考えてしまいました。すみません。
413:神も仏も名無しさん
08/11/30 13:10:08 SuoRKYCx
>>411
なるほど。
それらすべて贈与しても返済しきれなくなるのでしょうから大変ですね。
414:神も仏も名無しさん
08/11/30 13:37:47 l81OGh1P
>>409
連帯保証って、自分が借金したのと同じなんですよね。
連帯保証を外してくれっていうのは、借金を踏み倒させてくれと言っているのと同じですよね。
親鸞会やめたから、外せるというものではないですね。
友人がかわいそうです。
彼は破産の道しかないのでしょうか？
415:神も仏も名無しさん
08/11/30 13:53:18 c+30LbCK
>>414
理想主義との謗りを受けるかもしれませんが、
現在のような経営形態では、破産は免れないでしょう。
一番大事なことは、Ｓ会とＳ正解との関係を完全に遮断し、
Ｓ正解が健全な経営をすることです。
一度には黒字化は難しいでしょうが、努力することによって
不可能ではないでしょう。
大幅な人員削減などの痛みは伴うと思いますし、相当の時間が
かかるかもしれませんが、全員が破産するよりはいいでしょう。
Ｓ正解の医師、看護師、その他職員は、本人がＳ会改印の場合も
あるでしょうし、配偶者などがＳ会子牛部員の人もいるでしょうが、
ちゃんとけじめをつけ、営業努力をするべきですね。
そして、借入金（少なくとも後ろ向き資金）を完済すればよいと思います。
やってやれないことはないと考えます。
416:神も仏も名無しさん
08/11/30 13:53:39 i7BLY2X2
基本的に、自分と親の財産は親鸞会のもの、という悪質な契約に同意している
状態だそうです。
それを、「親鸞会と同じ船にのるよな」という意味不明の言葉で合意させて
捺印させています。
だが、実際は、高森一族にすべてを捧げたというだけなのですねどね
S藤医師などの過激な思考の医師が特にこのような契約を推薦したようです
417:神も仏も名無しさん
08/11/30 13:54:56 c+30LbCK
>>415
営業努力ではなく企業努力または経営努力でした。
418:神も仏も名無しさん
08/11/30 13:57:26 /hItVGot
保証人というのは普通に見ておかしいと思ったら絶対になってはいけない。
一番おかしいのは将来の最高の道が講師部なのにＭ春のバカ息子どもは
病院勤務なんだ？とと。いたい
親のしつけが悪いんだろう。
おじいさんが善智識だぞ。
419:神も仏も名無しさん
08/11/30 13:58:19 c+30LbCK
>>416
連帯保証契約以外の贈与契約などについては、取り消すことは
不可能ではないと思います。
連帯保証はほぼ不可能でしょう。
420:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/11/30 14:01:05 iENuv6gn
渡海難が書き込むと顔が潰れる。２ちゃんねるで合わせる顔が無くなる。そんなことを心
配してるんじゃないかと、そんな勘ぐりをしたくなる書き込みが散見されておかしくなる。
>> 381のことを本気で心配して書き込みをしているのならいいが、おもしろ半分で相手の
不安心理を煽ることが目的の書き込みもあるようだ。
連帯保証と言っても、社会的に認められている制度です。過敏に不安になることは愚か
なことだ。常識的に普通の生活をしていれば、怖いものではない。債権者が、ごろつき金
融、暴力団でなく、社会的に認知のある市中銀行なら、堂々としていればいい。
>>396は了解しました。今日はこれ以上書けません。近いうちに書きます。
>> 381さん以外の方に申し上げる。具体的には特定しないけど、相手が不安になってい
るとき、法律を知りもしないで相手を必要以上に不安に誘い込むような書き込みは、匿名と
いう無責任な形でもやめなさい。
421:神も仏も名無しさん
08/11/30 14:03:01 /fH3QT90
>>414
>彼は破産の道しかないのでしょうか？
さて、親鸞会員が無二として崇める善知識高森先生の教えをきいてみましょう。
「だから・・・そのうえでですよ、布施をして施して
損ということは、絶対ないですよ。
家も田んぼも畑もゼンブ売って、仏法に布施してでも、
絶対に損はないです。
明日からどこで住めば、
そりゃアパートへ入りゃいいんです。
絶対に損はないです。 」
URLﾘﾝｸ(hpcgi1.nifty.com)
「破産」は高森会長を善知識としたものの当然の帰結しょ？
それで後悔しないから、自ら特専部員に志願したんでしょう？
オウムの実行犯は一部の例外を除いて全員死刑ですが。
何をいまさら、というか・・
422:神も仏も名無しさん
08/11/30 14:05:42 c+30LbCK
>>420
本気で心配してますよ。
なぜなら
友人が一杯いるから。
423:神も仏も名無しさん
08/11/30 14:14:14 i7BLY2X2
420 こそ適当なことを書き込むな。
親鸞会の経営は実際破綻寸前。連帯保証人には当然取り立ては及ぶ。
それは高森一族も見越している。すでにやめた、やめつつある特専部員は事実を
しっている。金融機関を大掛かりに巻き込んでいるので今回は特専部の上層部も
相当に困惑しており、逃げ出したくなっている人も多々いるらしい
424:神も仏も名無しさん
08/11/30 14:17:15 c+30LbCK
>>422
あまりにも知識・情報が乏しいことを指摘しているだけです。
URLﾘﾝｸ(tmpbbs.com)
425:神も仏も名無しさん
08/11/30 14:18:36 CDtb169g
そもそも、こんないかがわしいカルト教団に
市中銀行がお金を貸してくれたのはカルト教団自体の信用というより
高森にダマされている（社会的地位が高いとされる職業の）
特選部（医者・弁護士・公認会計士）が連帯保証人になってるからだからな
426:たかもり大王
08/11/30 14:18:48 kto+fExX
>>420
> 連帯保証と言っても、社会的に認められている制度です。過敏に不安になることは愚か
>なことだ。常識的に普通の生活をしていれば、怖いものではない。債権者が、ごろつき金
>融、暴力団でなく、社会的に認知のある市中銀行なら、堂々としていればいい。
おまい頭大丈夫か？
世の中をなめた書き込みするなカス
427:神も仏も名無しさん
08/11/30 14:19:20 Q7ms0+vH
資産は自分のもの、負債は人のものって、まるで８９３顔負けの契約だな。
洗脳されるか、半分ボケてるかしないと絶対に押印しない契約だよな。
ご愁傷様といいたい。
428:神も仏も名無しさん
08/11/30 14:20:29 YF5OnWlg
私もたいへん心配しています。
たまたまやめたのが比較的はやかったので、
私自身は、借金を背負うことがなかっただけで、
もう少し長くいたら、特専部と同じことになっていても不思議ではありませんでした。
S会で「真実」を求めることの怖さが今になってヒシヒシと伝わってきます。
特専部には、かなり親しかった人も何人か残っており、
とても他人ごとと思えません。
429:神も仏も名無しさん
08/11/30 14:21:25 Q7ms0+vH
渡海難さん
あなたは自覚されているかどうか分かりませんが、あなたの書き込みって
親鸞会にとってはウェルカムなんですよ。
>>1に書いてあることの話題から、話をそらせるためにね。
あなたの書き込みは長いから、真面目に読む気はしないし、何よりも自身の
金集めのための宣伝をされるでしょ。その気はない、教えを広めるためだと
いう崇高な理念があるのか知りませんが、商売っ気を感じさせる人の書き込み
なんて真面目に読む気がしませんよ。
430:神も仏も名無しさん
08/11/30 14:27:50 4G4k38xE
いくら高収入の特専部員とはいえ何十億もの借金を返せるはずもない。
お気の毒ですが、財産すべて巻き上げられて破産するしかないでしょうね。
破産しても命までとられるわけじゃない。一から出直せば再出発できると思うよ。
で、親鸞会か真生会が破たんした場合でも高森一族の私財は安泰なんでしょうか。
431:神も仏も名無しさん
08/11/30 14:28:34 0KvHbYl9
>>404
> その時は親鸞会と運命を共にする気で、めくら判を押したようです。
だからぜんぶ自業自得じゃね?
コドモじゃないんだからさ。
こんなとこでくだまいてないでとっとと弁護士に相談すれば?
マインドコントロール下での「契約」が無効になるか裁判所に問えばいいでしょ。
判例があって「有効」なら諦めな。
ぜんぶ自業自得だ。
弁護士の相談料ケチってる?
そんなレベルの悩みならココでくだまいてなんも解決せんでもどうでもいいわな。
432:神も仏も名無しさん
08/11/30 14:28:40 c+30LbCK
いたずらに不安を募るつもりは全くありませんが、
Ｆ井銀行が「貸し剥がし」をはじめたらやばいです。
もっとも、銀行も己の信用を失墜させるような、手荒な
ことはしないで、慎重に動くと予想されます。
433:神も仏も名無しさん
08/11/30 14:34:35 SuoRKYCx
>>432
>Ｆ井銀行
21年３月期の純利益の予想がマイナスの数字になっています。
それも考慮に入れる必要はあるかと思います。
434:神も仏も名無しさん
08/11/30 14:36:48 i7BLY2X2
S田M来という女弁護士もこの契約書に捺印するのを拒絶して休部してるし
アメリカに逃げているみたいだけどな
ほとぼりさめて会の機関紙の表紙の写真にでてたけどな。
435:神も仏も名無しさん
08/11/30 14:39:18 i7BLY2X2
>>430
破産した場合、会計士や弁護士は資格を当面剥奪されるけどな
医師はたしか大丈夫だったか
436:神も仏も名無しさん
08/11/30 14:42:38 c+30LbCK
>>435
URLﾘﾝｸ(www.yebh3.net)
437:神も仏も名無しさん
08/11/30 14:43:03 /fH3QT90
>>431
＞だからぜんぶ自業自得じゃね?
＞コドモじゃないんだからさ。
同感。
ガキじゃあるまいし、自分のケツぐらい自分で拭けってことですわ。
サインしたのはほかでもない、「自分」なんだからね。
「金を根こそぎワシに施せ」なんていってる欲ボケおっさんを
無二の善知識と信じてきたんだから、当たり前だろ？
欲ボケおっさんを信じて後悔しないと決めたんだろ？
そんじゃあ、他人がとやかく心配することじゃないわな。
自己責任。
438:神も仏も名無しさん
08/11/30 14:43:36 c+30LbCK
>>436
URLﾘﾝｸ(www.kihsw.net)
医師は大丈夫です。
439:神も仏も名無しさん
08/11/30 14:44:26 i7BLY2X2
高森一族の私財のありか、実は国税が最も注目しているのはその隠し場所だそうです
一説では、海外に逃がしたのではないか、とも予想されたようです。
数年前に実際に海外への資金隠しの疑いで親鸞会は税務署の査察をうけているようです。
しかし、そのときは何もでてこなかった。まあ、現金をブラジルなどの海外にもっていったら
証拠も残りませんから。
しかし、今回は、内部事情に詳しい人たちが寝返り始めていますので、内部告発という
最大の情報源があるわけです。
それで、親鸞会のおわりのはじまり、と事情を知る人たちはささやきはじめています。
会長も、来年の２月で80歳になります。脳の障害もあり、もはやまともな対応策も
とれず、会長に人生をささげてきた古参の講師、特専部員にも、正体をあらわした仏縁の
ない高森一族の財産争奪戦に嫌気がさしはじめている模様です。
440:神も仏も名無しさん
08/11/30 14:49:27 0KvHbYl9
>>420
> おもしろ半分で相手の不安心理を煽ることが目的の書き込みもあるようだ。
そうだね。
本気で悩んでいるなら、弁護士に相談するでしょフツウ。
親鸞会はやめたくない、「契約」だけ無効にしたい。そんなのありえんし。
親鸞会をやめたいが「契約」が有効だと困ったな、という悩みなら
信頼できる弁護士に相談するよりないよ。
441:神も仏も名無しさん
08/11/30 14:50:54 /fH3QT90
>>416
>S藤医師などの過激な思考の医師が特にこのような契約を推薦したようです
S藤医師???
誰？
こういう名前の医者ってＳ生会病院にいた？
442:神も仏も名無しさん
08/11/30 14:52:31 i7BLY2X2
別院があるだろ、中国地方に
443:神も仏も名無しさん
08/11/30 15:03:30 gDSst3Vx
>渡海難が書き込むと顔が潰れる。２ちゃんねるで合わせる顔が無くなる。そんなことを心
>配してるんじゃないかと、そんな勘ぐりをしたくなる書き込みが散見されておかしくなる。
はじめてキチガイみた
ありがとう
444:神も仏も名無しさん
08/11/30 15:04:13 /fH3QT90
>>442
ああ、Ｓ根の・・山・・・。サンクス。
ろくでもないおっさんだな。
中年過ぎて道楽に狂ったものは手がつけられないというが
このおっさんも何をトチ狂って、
会員＜＜＜＜Ｔ森一族
が見え見えの欲ボケ爺さんに入れ込んでしまったんだろう。
狂気の沙汰としか思えない。
445:神も仏も名無しさん
08/11/30 15:18:33 tAg/o5nt
素人の素朴な疑問なのですが、
親鸞会もしくは高森一族に財産があるなら
どうして銀行からお金を借りるのですか？
446:太田 ◆CGskjXq7s.
08/11/30 15:30:54 LrVhOKT9
>>445
1.親鸞会と真生会が借金して施設を建造したり事業を起こす。
2.その金の少なくない部分が高森一族に流れる。
3.真生会もしくは親鸞会が破綻したとする。
4.債務保証は特専部が行う。
5.特専部は自己破産続出。高森一族は無傷で金だけ手に入れる。
6.ｳﾏｰ
447:神も仏も名無しさん
08/11/30 15:32:34 5gk6xtti
特選部は、新正解の借金の利子返済に誤放射をあてています。元金の返済は
新正解の利益から返すことになっています。
不動産等の所有権はＴ森一族でも、土地や建物や医療機器の購入には、
現金が必要です。それで借金をするということです。借金の返済の終わった
不動産は、Ｔ森一族の所有になるというシステムです。
すべてがＴ森一族への誤放射です。
448:神も仏も名無しさん
08/11/30 15:36:46 GomzMgtJ
自業自得。
それ以外の言葉が思い浮かばない。まともな思慮分別がつかない若者や老人が
わけわからないまま判をついてしまった、というならまだ同情の余地もあると
いうものだが、知的階層の医者やましてや最も法律に明るいはずの弁護士や
公認会計士までもそんな契約をしてるなんて開いた口が塞がらない。
449:神も仏も名無しさん
08/11/30 15:42:56 tAg/o5nt
太田様、４４７様、
素人にわかりやすくお教えくださりありがとうございます。
高森一族が銀行からさらに金を手に入れて、
その分を特選部が銀行に返すということですね。
カネの流れから考えれば、特選部が高森家にカネを出すという
風にも考えられますね。
高森家をさらに肥え太らせるための銀行借入というわけですか。
わかりやすい構図ですね。
450:神も仏も名無しさん
08/11/30 15:59:34 i7BLY2X2
邪悪な高森一族の野望があばかれつつあるな
手遅れにならないうちに親鸞会からは逃げたほうがよい
451:神も仏も名無しさん
08/11/30 16:10:43 l81OGh1P
>>450
特専部で判を押してしまった人は、もはや手遅れで逃げられないということですね。
マインドコントロールされていたとはいえ、お気の毒です。
これからは、入会時に、本尊を返すという誓約書と共に、連帯保証人にも判を押すように変わってゆくのでしょうか？
452:神も仏も名無しさん
08/11/30 16:20:25 4G4k38xE
判子さえ押させてしまえば信仰がなくなっても取り消せないから、こっちのもの。
今から連帯保証に応じるバカ者がどれだけいるか分からないが、
特専部だけでなく幹部会員にも連帯保証人を拡大する方向に進むかもね。
453:神も仏も名無しさん
08/11/30 16:25:55 0KvHbYl9
>>451
>特専部で判を押してしまった人は、もはや手遅れで逃げられないということですね。
だから!!
>>431, >>440
本気で悩んでいるなら、信頼できる弁護士に相談せよ。
マインドコントロール下での「契約」が無効になるか裁判所で問え。
解決できたらほかの特選部員に教えてやれ。
以上
454:神も仏も名無しさん
08/11/30 16:30:03 0KvHbYl9
>>453
裁判がイヤなら泣寝入り。
ぜんぶ自業自得だ。諦めな。
455:神も仏も名無しさん
08/11/30 17:01:00 l81OGh1P
>>453
そうですね。弁護士に相談するよう進めておきます。
456:神も仏も名無しさん
08/11/30 17:15:08 T/HiKn6u
来週は真生会主催のご法話ですね。
来週も中止になる様ならば、会長の具合も相当悪いのでしょう。
大導師試験も有りますね。
457:神も仏も名無しさん
08/11/30 17:19:03 gDSst3Vx
連帯保証人ネタはひどい話だとは思うが
一般会員が脱会を決意するには弱いな
458:太田 ◆CGskjXq7s.
08/11/30 17:35:24 LrVhOKT9
私のような親友部員はどうしたらいいんですかね？
妻は有名になりましたが…おいらはこの歳で何の資格も親鸞会以外の実績もないんですが。
あ、50周年のビデオは評判良かったんですけど、あれを中心になって勧めたのはＭ野さんだもんなぁ…
そもそもあんなビデオを実績として転職のときに持ち込めるのだろうか。
459:神も仏も名無しさん
08/11/30 18:13:44 c+30LbCK
>>457
もう一度ここをじっくり見てね。
368 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/11/29(土) 19:12:44 ID:PfpPZrPX
URLﾘﾝｸ(tsaa.exblog.jp)
論理的に考えるならば、
「某宿泊研修施設」＝「浄土真宗親鸞会」
でないことは、明らか。
460:たかもり大王
08/11/30 18:15:46 r+MYTeNT
大胴死試験か
なつかしいなあ
俺の同期でまだ続けている奴いるのかな？
１年のときに大胴死になったって喜んでいたあいつは元気かな？
461:神も仏も名無しさん
08/11/30 19:11:06 /hItVGot
お金に関しては本当にアバウトすぎますね。
学院では厳しく仕込まれてるにもですよ！
まず領収書に福とかそんなわけのわからない領収書は
領収書とは言わない。何円とか何に使われたのか明確にするのが
領収書だろう。公認会計士もいるのにどうなの？といいたいな。
会員数も年々減って職員や建物も増えてますね。そうすればどうなるかといえば
一人当たりの負担増となりどんどん減れば砂上の楼閣、破滅のみですよ。
勧誘方法で問題が起きたり夜中に訪問したりと非常識的なこと（親鸞会では普通なこと）
をしていれば相手は不振を持ち、教えを聞かないですよ。
ほんとうに将来計画がないダメ団体の典型です。
弁護士や医師でも親鸞会でなくても仕事は十分にできますよ。
462:太田 ◆CGskjXq7s.
08/11/30 19:21:31 LrVhOKT9
親鸞会の公認会計士はやめたぞ。
463:神も仏も名無しさん
08/11/30 19:40:41 i7BLY2X2
>>462
T会計士ですね、退部したようです。病院、同朋の里の会計問題が原因だそうです。
>>457
特専部員の連帯保証が仮に無効になったら、活動しているを会員約1000人として
現在の財施や会費以外に一人1000万円ずつの緊急財施が追加で発令されるとお
もわれますが、それでもやめませんか？
ま、意味不明な名目で巨額の使途不明金がつのられるでしょうけどね。
それでも最後まで、「脱会を決意するには弱いな」とかいってられるのでしょうかね
464:神も仏も名無しさん
08/11/30 19:44:45 i7BLY2X2
現在、病院も同朋の里事業も大赤字のようです。（やる前からわかっていたこと
なのですが）これらの運営赤字の支払いは現在F銀からの借入金に頼っていますが
毎年、10億くらいの赤字は垂れ流すことになる計算です。これも幹部会員が連帯保証
を差し入れて、毎年10億、永遠に財施上積み、といわれても喜んで献金できますか？
465:神も仏も名無しさん
08/11/30 19:46:06 yI3UaxPW
とりあえず特専部員は
親鸞会に財務状況の報告を請求してみたらどうだろう。法律で義務付けられてるんでしょ？
高森一族がカネだけ持ってトンズラする前に、
会→高森一族へのカネの流れと彼らの資産も把握できるといいかもね。
連帯保証人の義務から逃れることはできないかもしれないけど、
一番の責任者である会長やその一族だけが破綻したときの責任から免れ
会員から集めた会ための募財を着服してぬくぬくと暮らすなんてのは
何とも寝覚めの悪い話だ罠。
466:神も仏も名無しさん
08/11/30 19:54:31 i7BLY2X2
有限会社G園については、RMの格付けで、最低の「F」と評価されています
URLﾘﾝｸ(www.riskmonster.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.riskmonster.co.jp)
相当破綻の可能性が高いようです。
いかに事業としてでたらめかよくわかります。
この赤字の穴は、親鸞会への財施を不正会計処理して埋めている可能性
が高いといわれています。
S生会は、ガイシュツですが、「D」です。これも親鸞会からの不正な資金移転
がなければ、破綻するおそれがあります。
467:太田 ◆CGskjXq7s.
08/11/30 19:54:51 LrVhOKT9
最近僕のメールアドレスにアダルトのスパムメールがたくさん届くんだけど、
アンチのネット対策だろうか？気になる。
468:神も仏も名無しさん
08/11/30 19:57:11 i7BLY2X2
また、この情報がウソとか捏造とかネット対策員がさわぐ前に
Niftyのこのページで情報は購入できるので紹介しときます
URLﾘﾝｸ(business.nifty.com)
469:神も仏も名無しさん
08/11/30 19:59:06 yI3UaxPW
>>464
基本的な質問ですみません。
特選部員の連帯保証の範囲って、そもそもどこまでなんだろう・・・？
A.s会だけ？B.それともs生会とかT企画・G園みたいな
別法人も含んでるの？
あるいは、C.本来はAだが結果的にBの分まで背負い込まされる構造になっている？
470:太田 ◆CGskjXq7s.
08/11/30 19:59:21 LrVhOKT9
あんしん弁当なんて、昼のちょっとした時間しか開いてないし、
おかずを買いにくる主婦は、いつ開いているかわからないあんしん弁当より、
隣の大きなスーパーに買いに行く。
はっきり行って味もそんなに良くないし、売れないのは当たり前だよ。
僕らは弘宣部ビルにいるから仕方なく食べているけどね。
471:神も仏も名無しさん
08/11/30 20:07:38 i7BLY2X2
>>469
正確な契約書の文章は現在確認中なのですが、
「親鸞会や高森会長が実行するすべての事業」に対して差し入れているもの
とおもわれます。差し入れた本人は、「親鸞会と運命を共にする」
「よろこんで世の宝を仏法につかっていただく」などという抽象的な言葉で
説得されているようですが、実際は、「高森一族に生涯献金、すべての債務は
連帯保証」「金の使途は、会長がよいといえば半在目的でも文句いわない」と
いう主旨になるでしょうから、カルト丸出しの契約なのですよ
472:神も仏も名無しさん
08/11/30 20:32:31 I7Yvp+wO
＞471 限りなく近いと思われます。ようはＦ銀行に聞きに行く
資格すら与えられていない、最悪の契約だと思われます。この
契約をなんとかして欲しいと泣き付いた特専部員を知ってますが、
特専部を辞めても、どうにもならない状況だと言ってました。
社会の認識をはるかに超えた、ものに不用意にハンコを押して
しまったと、後悔の涙を流してましたが、自分も悪い、と言う
すがたには同情しました。いずれにしても、このような事に、人間を
浄土真宗の名前で、巻き込んだ者は、伝統宗教をとんでもない事に
してしまった罪は当然ですが、人の人生を不幸にした（しかもお金
でがんじがらめにした）あの、涙には、さすがに自業自得とは、言い難い
ものを感じました。。しかも、尽くして尽くしてぼろくそに言われて、
この非常識な報いは、受けるでしょうね、当然です。
473:神も仏も名無しさん
08/11/30 20:36:35 yI3UaxPW
>>471
エグそうですね・・・。
文面が判明するまで何とも言えないですけど、
契約内容として、ｓ会側やT森会長が負う義務ってのは示されてないんでしょうかね。
たとえば「仏法に使っていただくこと」が契約の前提にあるとしたら、
（まずT森会長の教義がそうであるかは一旦置いておくとして）
息子はアレだし孫にいたっては講師部にも入らず病院職員で説法もできないわけだから
一族に金を出したって「仏法に使う」には当てはまらないわけですよね。
あとは教義問答になると厄介だから深入りはしたくないですけど、
ｓ会の言動が親鸞聖人の教えから逸脱しているor反していることがあれば、
それはｓ会側の契約不履行なわけですから、そこを突いて
「会側に過失あり」ということで契約破棄を訴え出るとか・・・？
連帯保証は銀行が絡むので無効にできないかもしれませんが、
せめて「家族の資産も投げ出す」なんていう地獄の集金システムからは逃れ、
破綻時に連帯保証の義務を負うとしても、
T森一家のトンズラなんて事態は避けられるといいかなと思ってます。
大体、「ｓ会と運命を共に」とか言わせといて
当の最高責任者は金抱えて逃げるなんてのは許されないでしょう。
474:神も仏も名無しさん
08/11/30 20:39:44 I7Yvp+wO
その「安心弁当」なんですが、一人の講師がいつも
夕方、コンビニ弁当を買って食べていた、などと、
変な理由をつけて、あの建物を建てたそうです。
理由が短絡的です。そもそも、「正御本尊の前で寝るもので
ない」ととってつけた理由で、消防法のクレームを逃れた
つもりでしょうけど、絶対間違われない、お方が「無二の
善知識」なのでしょうから、苦しい言い訳でしょうが、
正直に、間違いでした、と言ったほうがいいんではないですか？
別にプライバシーを暴いてるのでもないんですし、それこそ、
説明をしたほうが、信用されますよ。どれだけ、長い期間に
渡って、寝泊りしていたかを考えたら、おかしいと思わない
ほうがおかしいですよ。麻痺ってます。
ｚ
475:神も仏も名無しさん
08/11/30 20:40:57 i7BLY2X2
さらに悪質なのは、契約書は親鸞会だけが所持しており、写しも含めて何も
本人には渡されていないのです。
普通契約といえば、双方契約が基本なのですが、これは一方的差し入れと
なっているようです。
476:神も仏も名無しさん
08/11/30 20:44:18 yI3UaxPW
>>475
げええ！
じゃあそれって、親鸞会が文面を後から改ざんしちゃうことも可能になってるんだ・・・
金額不明な領収書モドキといい、どこまでもブラック組織ですね。
477:神も仏も名無しさん
08/11/30 20:45:58 nQHppvj9
最高の騙しトラップだな。
478:神も仏も名無しさん
08/11/30 20:49:00 nQHppvj9
人の運子を死ぬまで拭きつづけなならんようなもんだな。
運子しとるやつがくたばるまでな。
479:神も仏も名無しさん
08/11/30 20:49:11 5gk6xtti
法輪閣に増築の計画があるそうだと渋蝶がいっていました。
なんでも、他のＳ会の建物ににあって法輪閣にないもの。
もちろん専用の・・・・・・・・。
心身共に御健康になって頂くため、億単位の誤放射の
御縁が次々と頂けます。
過労死するまで働いて、財施に頑張りましょう。
480:神も仏も名無しさん
08/11/30 20:52:17 I7Yvp+wO
契約書の中味ですが、これも特専部員に聞きましたら、
辞めたいが、自分にはその内容がわからない、と言う
んです。つまりは、常識的には、そういうわからない
ものにハンコを押したのか？となりますが、ここが、
恐ろしいところで、控えも持ってないし、内容の確認
は不可能な状況なんだそうです。不安にさせないように、
なるべく明るく聞いてはいるんですが、何分、何に自分が
ハンコを押したのか、そして、なぜ銀行に言っても相手に
されないのか、そしてなぜここまで契約が解除できない
ことおになるのか、本人自身がつかめないので、なぐさめも
きかないです。つまり特専部をやめたら、逃れられる部分が
あると思っていたんですが、本人は、できない事になっている、
というだけで、どうしてそういうことになるのか、控えも無いし
ただ、唖然とした状況でした。人情的には、自業自得、とは
言う気持ちにはなれなかったです。
481:神も仏も名無しさん
08/11/30 20:55:21 nQHppvj9
↑もうそうなると専門家に相談するしかないんじゃないでしょうか
482:神も仏も名無しさん
08/11/30 20:58:07 SuoRKYCx
>>473
>連帯保証は銀行が絡むので
>>475
>さらに悪質なのは、契約書は親鸞会だけが所持しており
ていうか、連帯保証って普通は連帯保証人と貸し手（銀行）とが締結するんじゃないの？
483:神も仏も名無しさん
08/11/30 20:59:30 i7BLY2X2
>>478
この契約のさらに悪質なのは、運子しとるやつがくたばっても
つまり高森会長がなくなっても、高森一族に貢つづけ、一族の繁栄に
捧げ尽くさねばならない、という点です。
484:神も仏も名無しさん
08/11/30 21:01:24 nQHppvj9
まあ専門家に行く前にその人のS会マインドコントロールを解かなきゃ
駄目だと思います。普通はそこまで追い詰められたら専門家に相談するの
じゃないでしょうか？
485:神も仏も名無しさん
08/11/30 21:03:17 nQHppvj9
なるほど
今度は他のやつの運子を拭かなきゃならんのか…
486:神も仏も名無しさん
08/11/30 21:03:42 i7BLY2X2
>>482
だから、契約書の書面が確認できていないのでわからない部分がある
のだけど、「実質債務の連帯保証」だが、「銀行との契約はしない」
つまし、債務額もわからないし、銀行に聞いても教えてもらえない
ということになっているようだ。
複数の医師などが弁護士に相談しているようだが、契約書がないとなんとも
いえない、という反応をされているらしい。
またある医師がF井銀行に交渉にいって、邪悪な契約内容を教えて
もらったそうだが、ともかく守秘にしてくれ、といわれたらしい
で、やっぱり連帯保証と同等の契約とみなされているということだった
487:神も仏も名無しさん
08/11/30 21:05:03 nQHppvj9
ある種奴隷みたいだね
488:神も仏も名無しさん
08/11/30 21:07:29 i7BLY2X2
>>485
その通り。そして、昨今では、真生会病院では、娘のC子がオーナー権を
振りかざし、会長の莫迦孫たちにも「お孫様」と呼んで挨拶するように
指示が流れたり、その他の一族、しかも仏法伝える気のないデクの棒
たちの運子拭きをしなければならなくなり、T医師夫婦のような古参の重鎮が
逃げ出しはじめているのですよ
ま、M晴不倫もみけし事件の問題の根本というのは、高森一族の継承問題
だったのだがね。数年前から指摘してきたが、ようやく化けの皮がはがれて
きた、という状況だろう。
489:神も仏も名無しさん
08/11/30 21:08:19 SuoRKYCx
>>486
>「実質債務の連帯保証」だが、「銀行との契約はしない」
連帯保証よりひどいじゃん！
490:神も仏も名無しさん
08/11/30 21:12:01 nQHppvj9
お金のことは良く分かりませんが、連帯保証って例えばS会病院の設立に
あたって借入したお金の連帯保証ってことですか。S会病院の今抱えている
借金を全て連帯保証ってことですか？それともその両者が本人には知らされて
いないってことでしょうか？
491:神も仏も名無しさん
08/11/30 21:12:35 YF5OnWlg
親鸞会はが金の問題から崩壊するというのは、
昔の会員からすると意外でした。
会長もキチンとした説法ができないようですので、
どう崩壊するのかという段階でしょうか・・・
あらゆる組織は腐敗するの間違いありませんが、
こういう形で終焉を迎えつつあるというのは、なんともいえません。
沈みかけた船にだれが最後までいるのか、という状況になっているんですね。
492:神も仏も名無しさん
08/11/30 21:18:20 nQHppvj9
沈みかかってるからこそ最後まで残って逃げてった奴を乗り越えて我こそが
信心決定してやる精神!?
でも外から見たら昔S会で後生の一大事のたとえで教えられた、中洲に取り残されて
流されたピクニックの人たちのようだ。
493:神も仏も名無しさん
08/11/30 21:19:49 SuoRKYCx
参考になればと思います。
URLﾘﾝｸ(www.tsuge-office.jp)
１．極度額の定めのない根保証契約は無効になります。
保証人が支払の責任を負う金額の上限を極度額といいますが、この極度額（限度額）を定
めない根保証契約は無効となります。よって、保証人は根保証契約で定めた極度額の範囲で
のみ支払の責任を負うことになります。
２．保証人が責任を負う融資の範囲に期間の制限が設けられました。
保証人が支払の責任を負う範囲が確定することを元本確定日といいますが、根保証をした
保証人は、当然ですが元本確定期日よりも前に行われた融資について責任を負うことになり
ます。今回の改正では、この元本確定期日を契約で定める場合には、契約日から５年以内の
日を定めることとなりました。また、この元本確定期日の定めがない場合には、契約日から
３年後の日が元本確定期日となります。
３．融資を受けた債務者に一定の事実が生じた場合、その後の融資について保証人は責
任を免れることができるようになりました。
融資を受けた債務者や保証人が、強制執行を受けた場合や、破産手続き開始の決定を受け
た場合、また、死亡した場合には、その時点で根保証契約の元本が確定し、保証人は、その
後に行われた融資については責任を負わないこととなりました。これは、保証人が死亡した
場合のその相続人の方にも同様です。
４．平成１７年４月１日以前に締結された根保証契約について
改正法施行前に締結された根保証契約は、極度額の定めがないものも無効にはなりません
が、改正法の施行後３年が経過しても元本が確定しない場合は、３年を経過する日に元本が
確定するものとし、その後に行われた融資について保証人は責任を負わないものとされました。
494:神も仏も名無しさん
08/11/30 21:23:40 nQHppvj9
やっぱこれ
まあ専門家に行く前にその人のS会マインドコントロールを解かなきゃ
駄目だと思います。普通はそこまで追い詰められたら専門家に相談するの
じゃないでしょうか？
495:神も仏も名無しさん
08/11/30 21:23:40 i7BLY2X2
>>493
このリンクの下のほうにある、連帯保証は、根保証契約とは別物ですので
無限に債務を保証しなければなりません。
いくら貸せるかは銀行の与信審査によります。
それで、全特専部員は契約時に、自分と親の資産目録を提出しています。
それを元に、極度額は親鸞会に対して、F井銀行から設定されているはずです。
（80～100億程度と予想されますが）
496:神も仏も名無しさん
08/11/30 21:23:45 gDSst3Vx
>>463
それは辞めるに決まってる
自分の借金と他人の借金は違うもの
特選部のひとはかわいそうだと思うけれど契約内容が一向に出て来ないと
S生会が実際に破綻するまでどんなにひどいことになるか予想できないからね
497:神も仏も名無しさん
08/11/30 21:26:13 nQHppvj9
連帯保証は、根保証契約とは別物ですので
無限に債務を保証しなければなりません
↑
やっぱこれ
↓
人の運子を死ぬまで拭きつづけなならんようなもんだな。
498:神も仏も名無しさん
08/11/30 21:28:34 i7BLY2X2
中小企業のオーナーとかが集団で自殺するなんていう事件が昔ありましたが
お互いに連帯保証人になっていて、お互いが保険に入り弁済した、とかいう
事件でした。その輪の中に特専部員は加入させられています。
さらに驚くべきこととして、高森一族は、この債務保証に入っていないようなの
です。会長は、代表者ですから別として、M晴やC子、孫たちは仮に親鸞会が破綻
して、債務保証者が全員破産、ということになっても涼しい顔でいられるのですよ
なぜ、こんな馬鹿げた集団にいつまでもしばられているのでしょうか。
特専部員の人たちは、別の弁護士をたてて、契約無効を訴えるべきでしょう。
どうせ、会長の子供や孫たちは仏法なんか伝えませんよ
499:神も仏も名無しさん
08/11/30 21:28:41 nQHppvj9
最終的にはこれじゃないですか
↓
被害にあった方たちが早く目を覚まして集まって専門家に相談する。
500:神も仏も名無しさん
08/11/30 21:31:05 SuoRKYCx
>>495
>無限に債務を保証しなければなりません。
え、そうなの？
連帯保証って主債務の額が決まっているものでしょ？
無限なら連帯保証かつ根保証に該たるのでは？
501:神も仏も名無しさん
08/11/30 21:31:56 nQHppvj9
疑心暗鬼になってたら難しいでしょうね。
お互いが信じられないと。
批判分子として密告されて粛清。
総括せよーってね
502:神も仏も名無しさん
08/11/30 21:33:47 SuoRKYCx
>>499
>被害にあった方たちが早く目を覚まして集まって専門家に相談する。
そうですね。
503:神も仏も名無しさん
08/11/30 21:37:29 i7BLY2X2
>>500
ですから、親鸞会とF井銀行の間では当然きまってますよ。
しかし、特専部員には知らされていない。
この契約の悪質なところで、実質債務保証なのだが、債務額を知る権利はない
一方的に、すべての自分の資産（将来のものも含めて）高森一族に贈与します。
という契約スキームのようなのですけど
504:神も仏も名無しさん
08/11/30 21:37:50 SuoRKYCx
>>495
>80～100億程度
額が決まっていたとしても、この額じゃ無限みたいなものか。
505:神も仏も名無しさん
08/11/30 21:41:10 i7BLY2X2
そういえば、今日は全然ネット対策の書き込みがないな
506:神も仏も名無しさん
08/11/30 21:43:11 yI3UaxPW
>>502
同じく>>499に同感。
特専部員も、会の危ない財務状況なんか知らされないまま
「これから会はもっと大きくなります」なんて甘言に乗せられてたとこがありそう。
>>501
密告＆粛清を恐れないぐらいにマイコンが解けてる人が集まることを俺も願う。
まあでも、考えてみたら特専部員は高森一族にとっての大事な「尻拭い役」だから
逆に「除名処分」とか出さない（出せない）かもしれないし、
退会したくてたまらない特専部員にとっちゃ願ったり叶ったりかもね。
507:神も仏も名無しさん
08/11/30 21:47:08 SuoRKYCx
>>503
>しかし、特専部員には知らされていない。
実質、根保証と主張してみるとかは？
>一方的に、すべての自分の資産（将来のものも含めて）高森一族に贈与します。
>という契約スキームのようなのですけど
そしたら、
自分の財産をすべて贈与しますというとんでもない契約は
そもそも無効としたいですよね。
508:神も仏も名無しさん
08/11/30 22:13:24 yI3UaxPW
>>498
>さらに驚くべきこととして、高森一族は、この債務保証に入っていないようなの
>です。会長は、代表者ですから別として、M晴やC子、孫たちは仮に親鸞会が破綻
>して、債務保証者が全員破産、ということになっても涼しい顔でいられるのですよ
いよいよヤバイとなれば会長の資産は息子や孫に贈与して
自分たちだけは難を逃れようってハラですね。極悪だなあ。
こんな連中が「阿弥陀銀行」だの「宇宙預金」だのと妄言を吐いては
さらに財施を呼びかけてるのが親鸞会の実態ってわけだ。
親鸞会に金を出すのは「利他」なんかじゃなくて、
単に連中の我利我利につき合わされてるだけってこったな。
509:たかもり大王
08/11/30 22:17:11 POdILbDO
阿弥陀銀行とか宇宙銀行ってのは最近出てきた言葉だね
銀行つーのに通帳もなけりゃあ
お客様空預かった金の使い道すら明かさない
そんでもって預けるだけで引き出せないと着てる
510:神も仏も名無しさん
08/11/30 22:17:28 I7Yvp+wO
特専部員が、（そもそも、自分も知らない契約なので）
全員が、辞めたらそれで、済む話でないのかと思うんですが？
どのみち、一生求道ですし、ＭＣというなら、Ｔ会長は、法話
は難しいんでしょう？（そのくらいの認識はありますよね）
そしたら、「無二の善知識」だとして、それが無くなるんですから
ＭＣ は解けませんか？
511:神も仏も名無しさん
08/11/30 22:33:51 l81OGh1P
>>510
ＭＣが解けたあとが、大変ではないでしょうか？
とんでもない契約書にサインしてしまったことに気づいても後の祭り…
512:神も仏も名無しさん
08/11/30 22:36:36 gDSst3Vx
一般会員からしたら特選部は親鸞会の内部の人間だしな
特選部員が親鸞会と一緒に沈んでも当然かなと思うが
513:神も仏も名無しさん
08/11/30 22:41:33 dNMZrVCU
URLﾘﾝｸ(kazoku.sub.jp)
親鸞会会員の後生こそ心配
514:たかもり大王
08/11/30 22:53:59 POdILbDO
ごしょーお
ごしょお
ご商の一大事ｗｗ
515:神も仏も名無しさん
08/11/30 23:09:01 UOugKleN
ｓ会の会員に被害が及ぶ、ということはないでしょうか？
それが心配です。情報遮断で、何も知りませんから。
そもそも、すべてが「捏造」処理ですので、いいがかりを
つけては、都合が悪くなると排除してますから。
会員は、伊藤氏、大沼氏どころか、捏造も知りませんし、
ほんとに、（講師部も知りません）何を言っても、信じない
までに ＭＣなんですよ。会員は、大丈夫なんでしょうかね？
516:太田 ◆CGskjXq7s.
08/11/30 23:24:26 LrVhOKT9
>>515
親友部員はだいぶMC解けてきてますよ。
講師部のいないところで好き勝手なこと言ってますから。
517:神も仏も名無しさん
08/11/30 23:24:53 0ytHVxrM
まとめると、以下になるような気がしますが、どういうことに
なるんですか？
１）連帯保証人らしきものであるにもかかわらず、聞く権利が無い。
２）わが身がどんな契約をしたのか、控えがないし、さだかでない。
３）Ｆ銀行に聞いても、契約内容を教えてもらえない。
４）「親鸞会と共に、運命をともにします」という記憶はある。
518:太田 ◆CGskjXq7s.
08/11/30 23:29:48 LrVhOKT9
>>517
真生会や同朋の里がうまく行かなくなったときに、
自分のはんこが押してある書類を目の前に突きつけられて、
全財産差し出してEND。
会長一族は現金と黒字の事業だけ抱えてトンズラ。
俺たち親友部は失職…トホホ。
519:神も仏も名無しさん
08/11/30 23:40:22 i7BLY2X2
>>518
最近 B-YOUNGの内容や絵が前よりよくなってきたのに残念です
520:神も仏も名無しさん
08/11/30 23:41:16 gDSst3Vx
正直B-YOUNGっていらないよな
521:太田 ◆CGskjXq7s.
08/11/30 23:45:14 LrVhOKT9
>>519
ありがとうございます！
>>520
>正直B-YOUNGっていらないよな
そうですね。みんなの本音がそうなのはしっています。いらないですよね。
僕も馬鹿じゃないんで、わかりますよ。
いつまでもこんな二流の漫画で食ってゆけるとは思ってないんで、
ビデオとかウェブで失職後も困らないようにしています。
でも、自分がかつて教えていた妻のほうがいまや人気も実力あるもんなぁ。
自分、それなりに優秀だとは思ってるんですけど、
いまや何をとっても中途半端ですよね。なきたいです。
522:神も仏も名無しさん
08/11/30 23:47:58 yI3UaxPW
>>520
っつーか、親鸞会がいらない。
いらないどころかなくなるべき。
523:神も仏も名無しさん
08/11/30 23:50:54 C29YCMLt
<｀∀´/ヤクソクマモッテクダサ～イｗ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | / 異常な契約だろーが
| ( _●_) ミ／ 騙して押させたハンコだろーが
彡､ |∪| ／ ヤクソクはヤクソクじゃ！こいつを口実に
/ ＿＿ ヽノ / 金しぼりとったる、ワシ等がキッチリ取立てるからよ
(＿＿＿） / 福 I 銀行は安心して金だしとくれ
524:神も仏も名無しさん
08/12/01 00:01:37 xumofx7l
華光会だって似たようなもんですよ。
ケコウ誌よむだけでキモさが伝わってくる。マインドコントロールが解けないから、嶋田氏は高森の過去をおってケコウなんか行っちゃうわけでしょう。
何が弥陀の声だ？ アホかよ
525:神も仏も名無しさん
08/12/01 00:02:58 /b2m3pNV
スッカラカンにならないだけ遥かにマシだよ
526:神も仏も名無しさん
08/12/01 00:05:11 /b2m3pNV
解けないままでもK会にすり替わるだけ
万々歳だと思うけどね
どっちにしろこの期に及んで解けない人はムリだ
527:神も仏も名無しさん
08/12/01 00:09:14 /b2m3pNV
統一協会入ってて、文鮮明を熱烈に崇めてた奴が
統一協会辞めて、近所の頭のおかしくない牧師の
教会に通うようになりましたって聞いたら。
「良かったですね」って思うだろ？
528:神も仏も名無しさん
08/12/01 00:10:32 SaZCwfCO
↑まあ、華光の事は、おいといて。。。
なんせ、上から目線が消えないまんま、華光に行ったので、
Ｍ氏に近づこうにも、やな感じ
529:神も仏も名無しさん
08/12/01 00:13:54 622XuCuX
K会を親鸞会と比較するのは無茶だろう
K会は浄土真宗 親鸞会は高森教
まあs田さん夫妻がキモイのは認める
彼らには親鸞会にいたころに自分がした悪事が認識できない 馬鹿だから
自分は救われましたから真実伝えさせて下さいと言っているようだが 親鸞会にいたときも同じことを言っていたんだから 信用できない
真宗の教えを伝えることで生計を立てる生活に戻りたいんだろうが
彼らの語り口が親鸞会時代の悪夢をフラッシュバックさせるので 勘弁して欲しい
530:神も仏も名無しさん
08/12/01 00:22:48 xumofx7l
嶋田氏のを読んでいると韓国プロテスタント教会を連想する。
彼らは神様が「○○といった。」とか、自分勝手なことを平気でいう。神の声を聞いたとか。
531:神も仏も名無しさん
08/12/01 00:29:23 A9oJu953
高森教はやだけど、ｓ田夫妻にあーだこーだ、言われたくない。
ｓ会をｋ会へ持ち込んでいるだけで、なんだか、やだ
532:神も仏も名無しさん
08/12/01 02:08:14 OuyiRx4F
ｓ田夫妻ねえ。。。
Ｍ井代表の話は、聞いてみたい気も十分するが、あの夫妻が
いると思うと、やな感じはまぬがれない。ｓ会が破綻して
も、、いくとこが無いと、周囲で多くの人が言い始めていたな。
まあ、それはいいとして、実際問題ｓ会のかかえる問題は、
他人事としてほっておこうという気持ちもある反面、気の毒な
気がするんだよね。最初は、何かしらに駆けて、飛び込んだ世界
だろうに、残念だと思う。
周囲は大変な危機感（親御さん）をもっているが、講師部など
や一般会員は、全くロボットのようになっているので、北朝鮮の
「ちくり体質」で、極めて物が言えない状態であることに、自ら
気づいてない、（過去の歴史をほんとうに、学んできたのだろうか？）
高学歴の人が多いはずなのに、いかに、この「ちくりの体質」が人間
として、浅ましいことか、恥ずべきことか、考えて欲しいと思う。
仏法とは関係ないのだから、金銭のことくらいの把握は、自らする
のは、今の社会では当たり前、なんですよ？社会が、手を差し伸べて
いる今、せめて、自分がどのような契約を行ったのか、金銭面は、大事です
から、そこだけでも、自分でやられたらいいのではないでしょうか？
533:神も仏も名無しさん
08/12/01 02:09:05 QUNEsYBD
ｓ田夫妻にあーだこーだ、言われたくない。
ｓ会をｋ会へ持ち込んでいるだけで、なんだか、やだ
そうやね
534:神も仏も名無しさん
08/12/01 04:55:31 JAljAqDq
得戦部諸君、本当に戦う気なら、必ず勝てる。
もし経営破綻したら、速やかに一族の経営責任を追及して追いやればよい。
その後、保証責務の遂行のために、団結して経営にあたるのだ。銀行は君たちの側に付くだろう。じたばたする必要はないのだ。
ただし、軍法会議では、戦犯が吊るし上げられるだろうがね。
535:神も仏も名無しさん
08/12/01 05:30:38 7eMbZzsl
>>533
>ｓ田夫妻にあーだこーだ、言われたくない。
>ｓ会をｋ会へ持ち込んでいるだけで、なんだか、やだ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
なに言ってるんだか。
高森会長の信心の故郷はｋ会なのにね。
つまりｓ会のルーツはｋ会。ｓ会はｋ会の分派。
高森会長はこれまでそれをひたすら隠してきただけやんｗｗｗｗｗｗｗｗ
536:神も仏も名無しさん
08/12/01 05:56:16 OxZd2X/Z
Ｋ会は浄土真宗で、少なくとも団体は良いと思います。
ｓ田がいるので、それをどうこうは言わないがｗ
明らかにｓ田とＫ会は雰囲気違いです。ｗｗという意味でない
のかと。高森会長が隠してきたこととは、ちょっと意味が
違うね。
537:神も仏も名無しさん
08/12/01 06:31:34 dwaFtgX6
>>534
全く同感です。
わたし４１５ね。
415 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/11/30(日) 13:53:18 ID:c+30LbCK
>>414
理想主義との謗りを受けるかもしれませんが、
現在のような経営形態では、破産は免れないでしょう。
一番大事なことは、Ｓ会とＳ正解との関係を完全に遮断し、
Ｓ正解が健全な経営をすることです。
一度には黒字化は難しいでしょうが、努力することによって
不可能ではないでしょう。
大幅な人員削減などの痛みは伴うと思いますし、相当の時間が
かかるかもしれませんが、全員が破産するよりはいいでしょう。
Ｓ正解の医師、看護師、その他職員は、本人がＳ会改印の場合も
あるでしょうし、配偶者などがＳ会子牛部員の人もいるでしょうが、
ちゃんとけじめをつけ、営業努力をするべきですね。
そして、借入金（少なくとも後ろ向き資金）を完済すればよいと思います。
やってやれないことはないと考えます。
538:神も仏も名無しさん
08/12/01 06:35:43 7eMbZzsl
>>537
>一番大事なことは、Ｓ会とＳ正解との関係を完全に遮断し、
>Ｓ正解が健全な経営をすることです。
悪いけど理想論だろな。
経営ウンチのＣ子にそういう賢い選択ができるなら
この大事な時期にｓ会の重鎮Ｔ夫婦をつまらないネタで責めて
放逐したりはしていない筈でしょ？
539:神も仏も名無しさん
08/12/01 06:35:58 gCNf7lCh
会員の犠牲で何とか赤字を解消し、借金を返済したところで、
新たな借金をしては増築・新築の建設ラッシュが続くだけのこと。
もはや高森一族のためにカネを出すのをやめるときです。
540:神も仏も名無しさん
08/12/01 06:38:07 dwaFtgX6
>>537
ついでに
もし、ここを見ている特選部員がいたら、特選部腸に伝えてもらいたい。
一刻も早く
Ｍ田さん
Ｆ森さん
Ｎ垣内さん
の３人を退部させてもらいたい。
できたら退会までした方がいい。
理由は考えれば分かるでしょ？
冗談で言っているのではないのですよ。
541:神も仏も名無しさん
08/12/01 06:40:08 dwaFtgX6
>>538
理想論であることは分かっています。
でも、もはやそれしか残された道は無い・・・・・・・・・・・・
542:神も仏も名無しさん
08/12/01 08:45:28 JAljAqDq
５３４です。
>理想論であることは分かっています。
>でも、もはやそれしか残された道は無い・・・・・・・・・・・・
だから、そんな必要はない。
破綻するまで、放っておけばよい。いや、むしろ放っておかないと、経営責任が
うやむやになる。好きにやらせて、倒れたら、おもむろに自分たちのために立ち
上がればよいということ。連帯保証はむしろ、イニシャチブを取れる根拠だ。
優秀な医師・弁護士・会計士の集団は、銀行にとっては、どんな不動産よりも、
将来価値のある担保だよ。ただし、「結束」していれば・・のハナシだが。
543:神も仏も名無しさん
08/12/01 08:51:18 D4plWJxx
イニシャチブｗ
544:神も仏も名無しさん
08/12/01 09:12:06 dwaFtgX6
>>542
基本的には了解しました。
しかし、
高森家の人たちは「債務者」や「理事」にすら入っていない状況で、
経営責任を問えますかね？
トカゲの尻尾切りで終わる可能性もあるのでは？
545:神も仏も名無しさん
08/12/01 09:33:10 PiPSXUTp
何度言っても日本語が理解できないアホが多いのでもう一度。
このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
下記へ移動してください。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
今度このスレに書き込んだ場合は「重複スレ保全荒らし」として運営側に報告します。
546:神も仏も名無しさん
08/12/01 09:52:22 dwaFtgX6
>>545
そんな暇があったら、法を説け！
547:神も仏も名無しさん
08/12/01 10:24:43 szQkWcuY
日蓮宗関係の方のサイトですが、参考になりますので
特に特選部の方はお読みください。
URLﾘﾝｸ(www.ginpa.com)
548:神も仏も名無しさん
08/12/01 10:35:36 UX+orUMa
K堀さん、ここ見てますよね？
K堀さんはT森一族の走狗となり、篤穿部員とその家族を地獄に
突き落としても平気なのでしょうか？
K堀さんはもはやT森一族に魂を売ってしまったのでしょうか？
そうではないですよね？
君のこれまでの役割は既に終了し、新しい重要な役割があるのではないのでしょうか？
K堀さんもそろそろ人生の決断するときが来たのではないのでしょうか？
K堀さんが理性を未だに失ってしまっていないことを願っています。
549:神も仏も名無しさん
08/12/01 10:37:38 szQkWcuY
>>547
蓮如上人のお言葉です。
帖外御文章 ３１通
当山へなにのこゝろえもなき人きたりて、予に対面して手をあはせおがめること、
もてのほかなげきおもふところなり。さらにもてたふときすがたもなし。
たゞ朝夕はいたづらにね・ふせるばかりにて不法懈怠にして不浄きはまりなく、
しばらくさき身にてありけるををがみぬること真実々々かたはらいたき風情なり。
550:神も仏も名無しさん
08/12/01 10:43:44 szQkWcuY
>>546
たとえばこんなふうにですか？
●多く沈滞する中で
多く沈滞する中で、親鸞会はどうして躍進し続けるのか。
原因探求の声が聞こえてくる。
何も珍しいことではない。
親鸞会の歴史は親鸞聖人の教えの開顕だった。
「私はああだった」「こうだった」は私事である。
私事を説かれなかった覚如上人、蓮如上人のように、
専ら親鸞聖人の教えと他力の信心徹底に努力してきた
結果を知る人は少ない。
悲しいことだ。
これが親鸞学徒の本道だからである。
551:神も仏も名無しさん
08/12/01 10:46:28 QpnF6uWf
はあ？！意味不明 日本語になってませんけど、何の
たわごとでしょうか？
552:神も仏も名無しさん
08/12/01 10:56:33 QpnF6uWf
粗大な疑問ですけど・・・・阿弥陀様とＴ森先生、
どっちが偉いんですか？
553:神も仏も名無しさん
08/12/01 11:13:13 kxjhXAms
親鸞聖人の教えでは、阿弥陀様が大宇宙で最も偉いです。
Ｓ会の教えでは、Ｔ森先生が大宇宙で最も偉い阿弥陀様よりも偉い方です。
なぜなら製本洞で最もお金が掛っているのは、Ｔ森先生関係のお部屋です。
お仏壇は３階、Ｔ森先生はお仏壇の真上の７階、どちらが格上か明らかです。
子牛部の態度をみても、お仏壇よりもＴ森先生に気を遣って御挨拶をして
います。
554:神も仏も名無しさん
08/12/01 11:18:49 kxjhXAms
正御本尊のお仏飯専用の厨房はありません。
Ｔ森先生専用の大きな厨房はあります。
555:神も仏も名無しさん
08/12/01 11:24:14 D4plWJxx
粗大な疑問ｗ
556:神も仏も名無しさん
08/12/01 11:49:26 GsxHPttu
大きな厨房で美味しいものを食べさせるために金や物を提供させる奴が必要で
食べた結果尻を拭く奴も必要になってくる。
そういう役割を担っている奴が最高の幸せだと言っている。
557:神も仏も名無しさん
08/12/01 13:16:14 Kdd6AEzu
一向専念Ｔ森先生 これが抜けないと、どーにもならんのです。
知識たのみの異安心・・・ですかねえ。ここまでくるとご利益
宗教の、（あ、絵馬と大仏だから、それでいいのか）納得納得。
はー大変だ、情報も遮断するし、言うてもきかんし、ほっとけば
被害は増えるしねえ。
558:神も仏も名無しさん
08/12/01 13:21:58 UX+orUMa
941 ：神も仏も名無しさん：2008/09/10(水) 11:56:14 ID:KqJN9GPk
悪因
(1) 会員の尊い浄財を会計報告できないような不透明な使い方をする
(2) 他人の著作をパクリ、あたかも自分が書いたのごとく偽る
悪果
(1) あきれた会員がやめていく
(2) 財施しようという気がなくなり、会の運営が立ち行かなくなる
一日一訓カレンダー
26日 蒔かぬタネは生えぬ。刈りとらねばならぬ一切のものは、 自分のまいたものばかり。
30日 誤りを犯さないことを誇りとするよりも、誤りを直ちに改めることを誇りとしよう。
そんでもって、以下がアドバイスね。
942 ：神も仏も名無しさん：2008/09/10(水) 12:03:40 ID:KqJN9GPk
誤りを直ちに改めるには？
(1) 過去10年間の親鸞会会計報告と監査人の署名を、顕正新聞に掲載しよう。
今後、会計年度ごとに会計報告と監査報告を顕正新聞に掲載しよう。
(2) パクリの事実を認め、今までパクったすべての箇所を公開し、
原著作者、出版社に謝罪しよう。謝罪文を親鸞会のホームページに掲載しよう。
著書は自主回収の上、正しい引用をつけて再出版しよう。
559:神も仏も名無しさん
08/12/01 13:58:36 kxjhXAms
これまでの経験からいいますと、どうでもいい小さな失敗については軽い謝罪の
言葉はありますが、大きな問題になればなるほど、快調以下極長、相長、子牛長
等の上部が謝罪したことは、見たことがありません。ただし、快調の指示と明ら
かに違っていたことをした上層幹部が快調に促されて謝罪したことはありました。
反省や謝罪を期待するのは、全くナンセンスです。
560:神も仏も名無しさん
08/12/01 14:29:57 D4plWJxx
快調以下極長、相長、子牛長ｗ
561:神も仏も名無しさん
08/12/01 14:31:54 kxjhXAms
何か問題が発生します。
するとまず関係しそうな他人を徹底的に指摘し、叱り飛ばします。
あまりにの理不尽さとしつこさにその人が黙ってしますと、その人の
責任ということで終わります。もし、反論等があったり、他の事実が
明らかになって、実は自分の間違いであったということになった場合は、
そのことについては一切触れずに、沈黙をする。もちろん指摘された人に
謝罪はありません。
これで、何十年も成り立ってきたわけですから、今後も成り立つと思い
込んでいるところがお目出たいところです。
562:神も仏も名無しさん
08/12/01 15:27:48 WETmkKIr
会長自身ずっと成長しなかった人だと思うよ
563:神も仏も名無しさん
08/12/01 16:36:42 dCNnUqQA
M野講師のブログ「辛口！真宗時評」に「まきのひろし」でコメントしたけど、載らないなぁ。
管理人の都合でコメントを選ぶらしい。
メルアドをfurin@docomo.ne.jpにしておいた。
コメント内容は「あなたは本派の人ですか？親鸞会の人ですか？」
まあ、載せられないだろうな。
IP抜かれるかなぁ。
ところで「徒然」というブログも親鸞会関係者みたいだけれど、管理人誰か知っている人います？
564:神も仏も名無しさん
08/12/01 16:43:55 ybpeaPzz
>544
>高森家の人たちは「債務者」や「理事」にすら入っていない状況で、
>経営責任を問えますかね？
>トカゲの尻尾切りで終わる可能性もあるのでは？
「実質の経営者にあたる」ことを、裁判所が認めればよい。
s性怪での会議や、実務での会話を録音しておくなり、指示の書かれた書類を保管
するなど、証拠集めは怠りなくね。
破綻したということは、銀行に見放されたということ。その時点で、生殺与奪は
銀行の手の中にある。最も回収の確実な相手に、経営を委ねたいと思っている。
いくらかの脱落者があってでも、ある程度の団結を保てば、得戦部が最右翼に
位置するだろう。
565:神も仏も名無しさん
08/12/01 16:49:47 UX+orUMa
宗教法人法 第25条に毎年、収支計算書を作成し、
写しを所轄庁に提出しなければならないことが規定されています。
また、信者から開示を求められた場合、開示する必要があります。
URLﾘﾝｸ(www.houko.com)
会計報告をしないのは手間隙やお金がかかるためとの書き込みがありましたが、
真っ赤なうそです。
毎年、作成されているはずです。
会員に読まれてはまずい内容なので、会員に開示しないのでしょう。
親鸞会を辞めたくても引き止められてやめられない人にアドバイスです。
「宗教法人法に基づき会計報告を閲覧させてくれ」といってみましょう。
向うからやめさせてくれると思います。
非会員になれば閲覧の権利がなくなりますので。
566:神も仏も名無しさん
08/12/01 18:05:07 GsxHPttu
だいたいこのご時勢に病院の経営を何にも知らない素人のおばはんにやらしてる
時点でインチキくさい。よくなるはずがない。
いくら建築などのハード面や優秀な医者を雇っても肝心の経営者が汚いことをやってる
病院はだめだね。人を騙してるようなもんだわ。
人の病を癒そうとする以前の問題だね。大体病院の母体となっている親鸞会の教義自体が
必堕無間で脅して金取る、悪質カルトな教義だからな。他人を幸せにすることなんかできないね。
結局病気治してあげても親鸞会に入会させなけりゃ幸せになれんってことだろ。
やる意味無いじゃん。そんなアホな会に入る人なんて珍しいからね。
でもって入って自業自得で苦しまにゃならんのだで。
567:神も仏も名無しさん
08/12/01 19:04:51 R3JXRskf
>>554
しかも高森会長の厨房は正本堂に二つもある。
Ｈ田講師とＹ山さんがお互いに料理の腕を競って高森会長の料理を作っています。
高森会長の飯を作るのにデカイ厨房が二つで、数十人の人が動いています。
お前何様やと思いますね。
568:神も仏も名無しさん
08/12/01 19:12:45 D4plWJxx
会長様やん
569:たかもり大王
08/12/01 19:53:26 dUXU3Tux
俺の元師匠H講師よ
あんた
「世界で唯一の善智識」「善智識以外では救われない」っつってたよな
其の上「人生の目的がなかったら自殺が称えられる」っつったよな
H講師よ
高森が死んだら自殺するんだよな？
え
どうなんだH講師
570:神も仏も名無しさん
08/12/01 21:00:36 kxjhXAms
アニメで人集め失敗、「なぜ生きる」で人集め失敗、正本堂の建設で人集め
失敗、東京本願寺との提携も失敗。
奇瑞は、何も起きていないのはなぜ。
因果の道理間違いないのですから、種が悪いのでしょう。
会長賛美も飽き飽きしてます。伝えられる尊いお姿と、実際とは大変な
ギャップです。嘘で塗り固められた虚像に皆気付き始めているのです。
隣のおっさんの方が、余程立派です。親鸞聖人程立派になれとはいいません。
一般の人並みの人格者にせめてなって欲しいが無理とわかりました。
「光に向かって」を自分で書いていないから、当たり前か。
571:神も仏も名無しさん
08/12/01 21:28:57 i936gyJq
>570
>会長賛美も飽き飽きしてます。伝えられる尊いお姿と、実際とは大変な
ギャップです。嘘で塗り固められた虚像に皆気付き始めているのです。
じゃあ、専任講師は嘘を言ってるんですか？それとも専任講師も実際の姿を
知らないのですか？信心と関係ないとはいえ、私の担当講師の賛美が嘘を
故意についていたとは思えないのですが…。よっぽど側近の講師でないと、
実像は分からなくて、その側近が嘘を言っているのですか？
それとも専任講師には何もかも良く見えてしまう、ということなのかな？
悪い部分は見ていないというか。それとも昔は良かったけど、今は違うということですか？
いずれにせよ、知識だのみは相当なものと思いますが。
572:神も仏も名無しさん
08/12/01 22:06:45 AdfM0d/4
URLﾘﾝｸ(kazoku.sub.jp)
親鸞会会員の後生こそ心配
昨日と中身が違うぞ。
573:たかもり大王
08/12/01 22:42:27 jyp9eLf9
俺の元師匠H講師よ
あんた
「世界で唯一の善智識」「善智識以外では救われない」っつってたよな
其の上「人生の目的がなかったら自殺が称えられる」っつったよな
H講師よ
高森が死んだら自殺するんだよな？
え
どうなんだH講師
そういやあH講師よ
あんたが「立派な尊い先生だ」っつってたよな
んで
574:神も仏も名無しさん
08/12/01 23:02:37 dCNnUqQA
>>573
H講師って？
H谷
H谷川？
H松？
H田？
他にいたっけ？
575:神も仏も名無しさん
08/12/01 23:07:23 1NkB1Hg7
即金でお金を稼ぎたければこれです。
毎日数千円から２万円ぐらい稼ぐことが出来ます。
（※確実な話ではあるが、有料です。）
URLﾘﾝｸ(2ch.zz.tc)
１００％稼げるのがミソです。
最初に設定して、あとはクリックするだけです。
576:神も仏も名無しさん
08/12/01 23:16:46 mp4KNu+k
>>574
>H講師って？
>H谷
>H谷川？
>H松？
>H田？
>他にいたっけ？
服T
花O
早T
原D
半D
久Y
土K
細D
ほR
577:神も仏も名無しさん
08/12/01 23:58:18 +CgwTfOz
>>1
あほ
578:神も仏も名無しさん
08/12/02 00:12:06 n1F6o+D6
>>577
重複スレage荒らしのお前があほだよ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:580番)
580 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 23:59:04 ID:+CgwTfOz
>>1
乙
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:160番)
160 ：神も仏も名無しさん：2008/12/01(月) 23:59:56 ID:+CgwTfOz
>>2
おめ！
579:神も仏も名無しさん
08/12/02 00:35:15 +bxT4wcm
URLﾘﾝｸ(www.takamori.info)
高森顕徹いんふぉ
580:神も仏も名無しさん
08/12/02 00:42:33 LzD1an+i
「無二の善知識」と言うたからには、絶対に時期会長は
ありえません。その言葉は、口にした講師は全員、辞職
です。とってつけたような、いい加減な説明は、既に
飽きられられていますので、覚悟しておいたほうが、良い
です。ほんとに、本気で絶対服従すると、思っているのなら、
Ｔ会長から、ガスの元栓の締め忘れが多いと聞いた先生が
「ガスの元栓から、切りなさい（ものすごい危ないですが）」
と御指示があったそうです。講師部は、まずやってみてくださいね。
爆発が起こったら誰の責任ですか？火災も可能性がありますし、中毒
もありえますが、守るというならば、そこまで守ってから言うてください。
現在の講師部で実行されてますか？
581:神も仏も名無しさん
08/12/02 00:49:57 D35G+JP0
>>580
>ガスの元栓から、切りなさい（ものすごい危ないですが
？？？？？？？？？
582:神も仏も名無しさん
08/12/02 00:53:09 6Mv98S1D
>>579
（５）大将たる者、臣下の言葉をよく聞くべし
「大将たる者の第１のつとめは、臣下の諫言を聞くことである。
諫めを受けねば、己があやまちを知ることができない。
それゆえに人の上に立つ者は、家来が諫めのしよいように、
よくなつかせておかねばならぬ。武田勝頼は諫言を嫌って
身を滅ぼし、信長も森蘭丸の諫めをもちいず明智の恨みをかい
失脚した。唐の太宗は広く諫言の道を開いたから、子孫長久の基
を築いたのである」
徳川義直は口癖のように、こう教訓していた。
しかし、諫言に耳を傾け、進んで諫めをいれることは、難中の難事である。
あるとき、匿名封書を奉った者があった。義直が開封すると、
「お家には、十悪人がおります」
という書き出しで、９人の名前が列挙してあったが、あとの１人が記されていない。
「もう１人は、だれであろうか」
義直は、近習を見まわしてたずねた。そのとき、持田主計という２３歳の秘書が、
「それは、殿さまでございましょう」と答えた。
「なんと申す。余が悪人とな」義直は、声をふるわせる。
「他の９人は臣下でございますから、はばかるにおよびませんが、
残る１人は、はばかるべきお方ゆえ、わざとお名をあげなかったものと思います。
お名をあげずとも、殿さまには、おわかりになると思ったのでございましょう」
ちょうど、自分が書いたもののように、ヌケヌケと言いはなった。
「余は格別、思い当たるところはないが、なにか欠点があれば言うてみよ」
「ございます。殿さまが、ご改心あそばして然るべしと思うことがおおよそ、
１０カ条ほどございます。よろしくば申し上げましょう」
と、列座の近習らの前で持田主計は、立板に水を流すごとく、義直の欠点を並べたてた。
臣下の前で、さんざんにコキおろされた義直は、一時は憤懣やるかたなく、
肩で荒い息をしていたが、よくよく反省してみれば、持田主計の指摘には、思い当たる節
が多かった。数日後、義直は持田主計を大忠臣として加増し、旧に倍して重用し国政に
参与させたという。
名君と、いわれた所以である。
583:神も仏も名無しさん
08/12/02 01:00:17 bTliKi+p
>>580
えええ！！
それってやっぱり危ないんだ。
何年か前のことだったと思うが、指示通りどこの部室でもガスは元栓から先に締めてたよ。
死ななくてよかったｗ
584:神も仏も名無しさん
08/12/02 01:09:57 ChMittkE
礼儀心得手帳６－４ 〔めんどりうたえば家ほろぶ・・・）と教えられて
ますがｓ会のめんどりさんは、如何でしょうか？だいたい、会員の
財施で、実家の、こげつき補填やらなにやらの行為、法をかぶった、
悪魔ですねえ。
585:神も仏も名無しさん
08/12/02 01:17:26 D35G+JP0
874 名前: 渡海 難 ◆Fe19/y1.mI Mail: sage 投稿日: 2008/12/02(火) 00:50:29 ID: 9SssUwoS
新年会の予定
東京新宿で新年会を予定します。
来年１月２５日 午後五時頃から。
参加を希望してくださる方、yahooメールをお待ちします。
v065l9wa4@yahoo.co.jp
なお、このyahooメールはスパムメール防止上、新年会用で、２月以降は使用しません。
新年会以外の一般的なメールは↓これでお願いします。
URLﾘﾝｸ(www.propatent.jp)
586:神も仏も名無しさん
08/12/02 01:24:30 ChMittkE
Ｆ教局の家って、毒饅頭なんですって？
毒饅頭を食わされたってことにしても気の毒です。
出所は、会員さんの財施ですからね。
少しは良心の呵責は無いのでしょうか？
ついでに、勝手に人の携帯電話を使ったりや、もう
さんざんですよ。こういうひとの 尻拭いを何で、会員
さんがせねばならんのか、まさに粗大な疑問ですね。
587:神も仏も名無しさん
08/12/02 02:08:52 0f0qOv64
>>583
ガスの元栓から切断したらガスが噴射するよって言いたいんだろ。
元栓は締めるもの、切るものではない。
588:神も仏も名無しさん
08/12/02 02:12:59 ZS9NAS55
切ると締めるを聞き間違えただけだろ。
589:神も仏も名無しさん
08/12/02 02:35:20 ChMittkE
↑ばからし なら閉めてみたら？
590:神も仏も名無しさん
08/12/02 03:24:09 zK+wWJNZ
>>571
子牛部員といっても、快調との直接の御縁はほとんどありません。一般開院と
違うのは、渋長会議だけです。少人数で直接話をするのは、ほんの一握りの人間
だけです。
ではどこから賛美が伝えられるかというと、９０％は不況曲長からの話です。
残りは健勝新聞等です。そこが情報操作されれば、一般の子牛部員は全くわか
りません。
一般の子牛部員が快調のことをよく知っていると思うのは、大間違いです。
ためしに賛美の内容について、自分で直接見聞きしたものか、どこかから
聞いたものか、尋ねてみて下さい。
591:神も仏も名無しさん
08/12/02 06:10:57 UKKJAaml
>>566
>だいたいこのご時勢に病院の経営を何にも知らない素人のおばはんにやらしてる
>時点でインチキくさい。よくなるはずがない。
>いくら建築などのハード面や優秀な医者を雇っても肝心の経営者が汚いことをやってる
>病院はだめだね。人を騙してるようなもんだわ。
あのＨＰ見ただけでわかりますよ。
院長に実権が全然なくて、かといって理事長が誰かもわからない。
裏で変な人間の変な趣味で運営されている得体の知れない病院ということが。
経営者が医療のズブの素人だろうということと、事務屋がたぶん威張っているだろう
ということと、医者の間で不満が渦巻いているであろう、・・などが想像できることのみ。
592:神も仏も名無しさん
08/12/02 07:57:34 6Mv98S1D
>>571
一つの例をあげて説明しましょう。
会員には「製本道建設には１００何十億円かかりました。そのうち何十億円はまだ済んでいません」
と伝えられます。
ー通常の思考の人ー
そんな何十億円も借金があるのに、何でドメインなんだよぉ。
ー子牛部ー
それほど借金があるにもかかわらず、進められるドメインは大変大事なんだ。
真宗万年の礎なんだ。（注記：確かに医師達の人柱（杖）で立ってるんですけどね）
先生はポケットマネー、あるいは御自分が借金してまで進められると聞いた。私は感動した。
会員にも大いにすすめなければならない。
それは大変な功徳になり、会員の皆さんの尊い宿善になる。
そしていつか信心決定できるだろう。
（あるいは）
先生のご指示に心から「ハイ」と従った時に救われるのだから、あれこれ考えては法謗罪だ。
多くの場合、ここに悪意はありません。
末端の子牛部の人はたいていは「いい人」です。
しかし、この子牛部の考えには大まかに言うと
「一般の常識から大きくかけ離れている」 「いくつかの点で仏法を聞き間違っている」
という２つの問題がありますが、本人は気づいていません。
そんでもって
ー子牛の話を聞いた会員ー
おかしなことを言われる人だなぁ。ポケットマネー？それ何？
借金？そんな何十億の借金するにはどこかに物上保証となるような不動産があるはずだけどなぁ・・・
でもこれ以上言っても聞く耳を持っているような人じゃないし、渋長もかわいそうだから、適当に分かったふりをして、返事をしておこう。
「ハイ。よく分かりました」
ー話し終わった子牛ー
やっぱり先生の御心をお伝えすると会員の方々は理解される。すごい！
先生の御心を知るには、局長に近づくのが一番だ。今日はかなり法施活動ができた。うんうん。
しゃんしゃん となります。
多くの子牛（渋腸）はうそをついているという自覚はありません。
593:神も仏も名無しさん
08/12/02 07:58:16 6Mv98S1D
>>592
ついでに言いますと、
最初の
「製本道建設には１００何十億円かかりました。そのうち何十億円はまだ済んでいません」
というところに信じられないような大きなうそがあります。
一つ 既出ですが、製本道に関する借金はありません。完済しています。
二つ 製本道には１００何十億円もかかっていません。５０億円もかかっていません。
こんなことはほとんどの渋腸（子牛）は知りませんよね。
もし不審をたずねても、「事実無根だ」「捏造だ」で終わりですね。
さてそれにしても、だぶついた何十億円はどこへ行ったのか？
スペンサー・ジョンソンにでも聞きたいですね。
バックマージンがあるのは予想されますけど、それだけじゃないでしょう。きっと。
594:神も仏も名無しさん
08/12/02 08:11:00 6Mv98S1D
>>593
さらについでに言うと
２ちゃんねるの書き込みはすべて正しいとは言えません。
しかし
すべて間違いとも言えません。
上の書き込みについて、子牛の方にたずねても無駄です。
えっ？
よく知っている人は誰かって？
そうですね「Ｋ堀特選部長」でしょうかね。
直接きくことができる縁のある人は、こっそり尋ねてもいいかもしれませんね。
あっ
いえいえ
決して私が薦めるわけではありません。
こんなことは悪縁ですからね。（ホントかよ）
595:神も仏も名無しさん
08/12/02 08:13:18 6Mv98S1D
>>594
特選部長に尋ねた時に、何か請求されても自己責任でお願いしますね。
あしからず。
596:神も仏も名無しさん
08/12/02 08:24:09 yOR/IvdL
T森一族に関する情報がわかりました
T森会長の家、M晴の家は不動産登記がなされていないようです。
現在の登記簿の記録では道路になっているようです。
この件は実に不可解なのですが、理由は調査中です。
考えられるものとして、
・人の土地に勝手に住みついた
・固定資産税は払っていない（これは事実のようです）
・税務署も手を出せないほどのブラック一族
というのが背景にあるといわれています。
597:神も仏も名無しさん
08/12/02 08:30:22 8UFqLDq4
>>592-595
長文書いてもらって申し訳ないけど根本的に間違ってるよ
私は正本堂の建設費を知ってるから出鱈目だとすぐわかる
598:神も仏も名無しさん
08/12/02 08:42:39 yOR/IvdL
>>597
約７０オクでしょ
599:神も仏も名無しさん
08/12/02 08:44:59 6Mv98S1D
>>597
じゃ、いくらか言ってみて。
600:神も仏も名無しさん
08/12/02 08:45:43 6Mv98S1D
>>599
それにそれがどうして、根本的なのよ？
601:神も仏も名無しさん
08/12/02 08:52:42 hAghtt5L
５９７ さん 根本的、というのは相当自信がおありのようですが、
何を根拠に根本がわかるのですか？ 正本堂は完済したと、一度
会員は聞いてますし、また借金があるからと、違う話をされたんで
すよ。借金はあるのですか？それとも、完済したのですか？
大事な問題です。完済されていたら、どこへお金が消えていくんですか？
602:神も仏も名無しさん
08/12/02 08:52:53 8UFqLDq4
>>598
正解
>>600
数字が出鱈目なら他の文章も出鱈目と推測できる
603:神も仏も名無しさん
08/12/02 08:52:55 6Mv98S1D
>>599
正確には、当初は５０億未満だったけど、
追加があって、最終的には７０～８０億というのが
事実に近いそうです。
これならいいですか？
５０億円かかっていないという部分は、お詫びして訂正いたします。
604:神も仏も名無しさん
08/12/02 08:54:58 6Mv98S1D
>>602
ということは、渋長が会員に言っていることも出鱈目ということでよろしいですね？
さらに
そう伝えよと言った上層部もでたらめということでよろしいですね？
605:神も仏も名無しさん
08/12/02 08:55:07 8UFqLDq4
>>603
それも全然違う
当初は100憶だったけど戸田建設を叩いて叩いて70憶にしたんだよ
606:神も仏も名無しさん
08/12/02 08:56:38 8UFqLDq4
>>604
意味不明
上層部がいつ出鱈目な数字を出したかと
607:神も仏も名無しさん
08/12/02 08:57:52 6Mv98S1D
>>605
だから、どうなのよ。
なんで「全然」なのよ。
６０４の質問に答えてねぇ。
608:神も仏も名無しさん
08/12/02 09:07:00 6Mv98S1D
>>606
「意味不明」が「意味不明」
あなたは一般会員じゃないね。
近くの子牛部員に
「製本道建設っていくらかかったんでしたっけ。
以前聞いたんですけど、忘れたのでもう一度教えて
もらえませんか」
と聞いてみたら？
609:神も仏も名無しさん
08/12/02 09:12:15 D35G+JP0
>>604
>ということは、渋長が会員に言っていることも出鱈目ということでよろしいですね？
その前にあなたの言っていることがでたらめ
そこをはきちがえちゃだめ
610:神も仏も名無しさん
08/12/02 09:14:21 zK+wWJNZ
>>605
確か７０数億で、地下道やその他の追加工事があるので、多分生本道関連で
８０億くらいになると思います。それ以外に、駐車場の拡張やら備品やら
ありますので、もう少し増えると思います。
生本道の建設費を完済したという発表自体が嘘です。予約通りに納まって
いませんから。それで、御法例が５，０００円になり、不足分を増額分で
補ってきましたが、維持費に想定以上に費用がかさみ、実は完済できてい
ませんので、皆さんもう少し頑張りましょう、となった訳です。
その後のドメイン材瀬、道棒の里の１期工事の材瀬も追加されて、すべてが
うやむやになっていますが、かなりの借金が残っているのは間違いないと
思います。
道棒の里２期工事も計画されていまして、これで、新たな借金をして、
さらなる材瀬を募る。まさに自転車操業です。まもなく破たんします。
611:神も仏も名無しさん
08/12/02 09:15:42 hAghtt5L
６０６ 会員が、いくらかかったかもしらないわ、講師も
聞いても知らないわ、そういうのをでたらめな指示、という
日本語がわかりませんか？
612:神も仏も名無しさん
08/12/02 09:15:49 6Mv98S1D
>>609
では
申し分かりませんが、
どの部分が「出鱈目」で
どの部分がそうでないか、
教えて頂けないでしょうか。
613:神も仏も名無しさん
08/12/02 09:19:50 hAghtt5L
意味がわかってませんね、「完済」というのは、正本堂の話
です。
614:神も仏も名無しさん
08/12/02 09:19:50 6Mv98S1D
>>610
私が「完済」と言ったのは、あくまでも「製本道」部分のことなのです。
615:神も仏も名無しさん
08/12/02 09:20:56 6Mv98S1D
>>614
結局「どんぶり」ということです。
616:神も仏も名無しさん
08/12/02 09:23:39 hAghtt5L
ここまで、言わないとぴんとこないのですか？
「どんぶり」というのをでたらめ、と言うんです。
学徒が、一日の食事を削って、なけなしの年金からも
出して、そういうお金ですよ、もう少し、まともに
考えられないのですか？議論のための議論してませんよ？
この団体の、専門家はどうなってるんですか？
617:神も仏も名無しさん
08/12/02 09:31:10 zK+wWJNZ
専門家は、「仰せのままに。深い御心は、我々には計り知れません。」です。
618:神も仏も名無しさん
08/12/02 09:32:23 6Mv98S1D
>>612
お手数かもしれませんが、
差額分はどうなったか教えて頂けませんか？
製本道で余った分を駐車場に回した。など。
でもこれって本当はおかしいですよね。
619:神も仏も名無しさん
08/12/02 09:48:40 eC061UqY
知識にお金を捧げて助けてもらう信心を「何の異安心」
→深い御心、で片付ける。これでも、ぴんと来ませんか？
620:神も仏も名無しさん
08/12/02 11:34:26 WEw7Jtw7
高森会長が税金払ってないって本当ですか？
621:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/12/02 11:48:46 9SssUwoS
>>381
>真生会が倒産したら、特専部員の資産はどうなるのですか？
真生会は医療法人です。法人と自然人とは別人格です。法人が倒産しても自然人は別
人格として影響を受けないというのが大原則です。しかし、社会的なつながりがあれば、そ
の範囲内で影響を受ける人が出てきます。
真生会が医療財団法人であるのか医療社団法人であるのかわかりませんが、真生会
と関係のある人としては、経営者集団、出資者集団、被雇用者集団、利用者集団、取引
者集団、貸し付け者集団という各グループがあると思います。それぞれ利害が異なります。
経営者集団とはいわゆる理事会であり、社会的に経営責任を負っています。真生会が倒
産すれば経営者集団が責任を免れることはできません。経営上の決議に参加する権限の
ある者は、投票では経営決議に反対票を投じていても、連帯責任を負います。
医療法人の医師集団の中には、経営者集団に参加している人がいるはずです。経営者
は届け出がされてるはずですから、法人登記簿でなどで見ればわかるでしょう。経営者に
は公認会計士もいるでしょう。弁護士が加わっていても不思議はありません。
一般に、法人が資金を借り受ける場合、経営者集団は銀行に対し連帯保証を負担しま
す。経営によって利益を得れば、その利益を最先に受けるのが経営者集団ですから、連帯
保証は当然です。社会的には当然の責任です。
親鸞会で問題にしなければならないのは、非経営者で法人の債務に連帯保証人の名を
連ねている者がいるかどうかということです。非経営者でも連帯保証人になることは可能
です。医師・看護師は全てが経営者として参加しているわけではありませんから、命令さ
れるだけで権限がなく、利益が生じても給与分以上の利益配当権が無く、病院が負債を負
えば責任だけかぶるとなれば、気の毒という外はありません。
非経営者で連帯保証人になっている人が本当にいるかどうか知りません。もしいれば、こ
れは常識に反するでしょう。半信半疑ですが、宗教という特殊な社会ではあり得るかもしれ
ません。
622:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/12/02 11:50:05 9SssUwoS
通常の保証人というのは、債権者が債務の肩代わりを求めてきたら、先に債務者に請求
することを債権者に要求することができます。債務者が破産した場合だけ、債務を肩代わ
りします。これが通常の保証人です。連帯保証人というのは、債務者が期日までに返済し
ないという事実があれば、債務者が破産していなくても債権者からの肩代わり要求を拒否
することができません。
連帯保証人は、債務者が破産していなくても保証責任がありますから、債務者破産の場
合、当然保証責任を負います。
保証には、全額保証と限度保証があります。真生会が１０億の債務を負い、それを１００
人が保証する場合、全員が１０億円づつ保証するという場合があります。ただし、債権総額
は１０億円ですから、仮に一人から１０億円を回収すれば、他の人の債務保証は消滅しま
す。Ａさんは１０００万円、Ｂさんは２億円というふうに、保証額がばらばらに決まっている場
合もあります。これは、契約書に書いてあるはずです。
債務者法人が破産した場合、破産管財人などが債務返済保証計画を作ります。法人が
破産すれば、経営者が連帯責任を負うことは当然です。それは債務返済保証計画に反映
されるでしょう。経営者に対して社会は同情がありません。債務者法人が破産しても経営
者に免責を許せば、社会は大変なことになります。
非経営者が、事実上宗教のマインドコントロールの心理下で保証人契約を結ばされ、保
証責任を負わされる場合、現実にそのようなことが生じた場合、債権回収裁判・話し合いの
中で相手方（債権者）に十分事情を話し、相手の理解を求め、これを債務返済保証計画に
反映させます。保証を負担している経営者から優先して債権を回収し、残務分についての
み非経営者が保証するという債務支払い計画を相手方に常識的に了解して貰うということ
になると思います。
契約上では非経営者も保証人になっていれば、非経営者であるということは保証の免責
事由になりません。しかし、社会には常識的に順番というものがあります。経営者という順
番を超え、非経営者にまで全責任を求めると言うことは、裁判所も破産管財人も、常識的
に認めないと思います。
623:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
08/12/02 11:53:08 9SssUwoS
最終的には、非経営者も、例えば年収の２％～３％程度を長期にかけて払い続けるとい
う支払い契約は求められるでしょうが、非経営者であれば、通常は破産ということはないと
思います。
経営法人が破産し、経営者が破産すると言うことはありえます。ここに同情はありません。
しかし、非経営者まで破産すると言うことは、法理論上はありえますが、実際には銀行に逆
に貸し付け責任が生じ、社会的に指弾を受けるでしょう。非経営者も責任がゼロになること
はないけれど、現実的に対応可能な範囲に落ち着くでしょう。
名目上は経営者だから連帯保証人になっているが、実体的には経営発言権はなかった
という人もいるでしょう。その場合には、そのことを裁判所、あるいは破産管財人に申し立
て、債務保証計画書の中にその責任の軽重を反映させて貰うと言うことになるでしょう。
なお、事実上の経営者の暴走を止められずに倒産に至ったとなると、経営発言権が無
かった理事は、逆にその不作為の重い責任が債務保証計画書の中に反映されることがあ
るでしょう。
なお、連帯保証契約の細部を連帯保証人が知らないというのは困ったことです。貸付契
約書は、貸す側・借りる側両方に正本があるはずです。連帯保証人は借りる側の身内で
すから、契約後、貸す側がその内容を改めて連帯保証人に教えるという義務はないでしょ
う。借りた側が例えば親鸞会・真生会であれば、契約書のコピー渡す義務は、道義的に親鸞
会・真生会にあるはずですから、コピー譲渡請求訴訟を親鸞会・真生会に求めれば、裁判
所はその要求を認めるでしょう。銀行に要求するような内容ではありません。
>>521
後日コメントします。
新年会の予定
東京新宿で新年会を予定します。
来年１月２５日 午後五時頃から。
参加を希望してくださる方、yahooメールをお待ちします。
v065l9wa4@yahoo.co.jp
なお、このyahooメールはスパムメール防止上、新年会用で、２月以降は使用しません。
624:神も仏も名無しさん
08/12/02 12:02:59 h5t6gD12
>>621-623
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ まーた始まった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
625:神も仏も名無しさん
08/12/02 12:35:41 LzD1an+i
１億というのは、サラリーマンが一生かけて稼ぐ金額と
言われてます。世の中の人が１円でも節約しようとがんばって
いる中で、年金の中から浄財を捻出している中で、どうして
このような、金額が説明もなく、アバウトに使途不明になっているのか
そこが、認識がかけ離れています。
626:神も仏も名無しさん
08/12/02 12:50:31 BxNoC29p
>>623
>なお、連帯保証契約の細部を連帯保証人が知らないというのは困ったことです。
特選部員って連帯保証じゃなくて贈与契約っていう情報がありますけど。
贈与契約なら、借金云々と関係なく、全部もっていかれるんじゃないですか？
627:神も仏も名無しさん
08/12/02 13:53:27 SNPlMuZe
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:314番)
レスの>> 1に対する削除依頼は、スレ全体の削除依頼として誘導されました。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
削除理由・詳細・その他：
３． 固定ハンドルの叩きについて
４．投稿目的による削除対象
（利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断し
たもの・掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならない）
628:神も仏も名無しさん
08/12/02 15:28:47 7UXOEjeV
571です。
>>590>>592>>593
その他もよく分かりました。ありがとうございます。
592なんてまさにそういう感じなんです。そうなんだ、直接見聞きしている訳じゃないんですね。
そういう思考回路なんだ。これを解かない限り専任講師自身の信心決定も難しいですね。
そういえば若い専任講師が一度も先生と直接話したことがないといっていました。
よくそんなんで講師部決意したねって私は信じられませんでした。
現役講師は
＞「それは大変な功徳になり、会員の皆さんの尊い宿善になる。
そしていつか信心決定できるだろう。」
で座り込んじゃってますから、大変ですね。気づくのは至難の技です。
629:神も仏も名無しさん
08/12/02 15:53:30 LzD1an+i
＞「それは大変な功徳になり、会員の皆さんの尊い宿善になる。
そしていつか信心決定できるだろう。」
→こんなことで、人生決意するなんて、ある意味すごいですよね。
このご時世で、インターネットも見てはいけない、S会以外の刊行物
も見てはいけない、→それで、信心決定できるというなら、まだしも
「あることなし」という蔓延した気持ちですから、今更始まった事でない
んですが、訳わかりませんよ。御本人が納得されてるのであれば、いいです
が・・・自分の人生ですからね。
ただ宗教とは全く関係ない、贈与契約やら、こげつき補填やら、
これは、プライバシーの問題ではありませんから、顧問弁護士が、もし
いるのなら、責任は重いのではないでしょうか？
630:神も仏も名無しさん
08/12/02 15:58:34 LzD1an+i
粗大な疑問ですが、「名号」は夜中の３時までねばって
取り返す、なのに、なぜ他の御聖教は取り返さないので
すか？
631:神も仏も名無しさん
08/12/02 16:21:53 zb2FGx5U
粗大な疑問、て何？「素朴な疑問」と間違えてるんじゃない？
>>368
これってやばくないか。
同朋の里が親鸞会じゃないなら…
親鸞会のものじゃないものに、会員から財施させる（た）ってこと？
632:神も仏も名無しさん
08/12/02 16:29:51 Mdf5XO9r
>>631
ああ、これはですね。
私も疑問に思ったのです。
日本語としては正しくは「素朴な疑問」なんですけど、
「粗大な疑問」っていうのは、ｓ会の人がよく使う
特殊な言葉だそうです。
私も最近教えてもらいました。
そんなのよくありますよね。
ＡＴとか
ＳＰとか
○○カットとか
私もあまり詳しくないんで、すみません。
633:神も仏も名無しさん
08/12/02 16:55:27 BxNoC29p
>>630
> 粗大な疑問ですが、「名号」は夜中の３時までねばって
> 取り返す、なのに、なぜ他の御聖教は取り返さないので
> すか？
会長から取り返すように指示が出ていないからです。
本尊取り返しは、会長が布教講義（講師部員対象講義）で、「邪教の者でも取り返している」と言い出して始まったものです。
聖教の根拠はどこにもありません。
邪教が根拠です。
634:神も仏も名無しさん
08/12/02 17:03:30 zK+wWJNZ
Ｓ会では、快調は阿弥陀仏よりも偉いのです。ですから、親鸞聖人がなされた
ことと逆のことでも、快調がせよといわれれば、すべて善です。
蓮如上人が木像を本尊とされたことが記録にありますが、快調が本尊は名号
以外は認めないといえば、それがすべてです。
635:神も仏も名無しさん
08/12/02 17:04:45 eCFXZ832
会長からの指示なんですか？？
信じられないなあ
邪教のものでも・・・・・
普通マネしないでしょ
邪教の することも 正しいものがある・・・と
よほど いいこと と 思ったわけですね
なぜだろう？？？ 明らかに教えに反しているのに？？？？
636:神も仏も名無しさん
08/12/02 18:18:13 zK+wWJNZ
「若不生者不取正覚」の「生」の解釈も、親鸞聖人、蓮如上人の解釈と違って
いても、関係なし。
それがＳ会です。
637:神も仏も名無しさん
08/12/02 18:19:55 +NH0EpmT
>>635
>なぜだろう？？？ 明らかに教えに反しているのに？？？？
そんなの簡単さ。
>>619 >>>634
読んだらわかるだろ？
「親鸞会が邪教になってしまっているから。」
青は藍より出でて藍より青し
氷は水より出でて水よりも寒し
638:神も仏も名無しさん
08/12/02 19:09:41 BxNoC29p
>>636
>「若不生者不取正覚」の「生」の解釈も、親鸞聖人、蓮如上人の解釈と違って
> いても、関係なし。
そういえば、最近の忠リップ企画のサイトは、脱線もひどいもんですね。
あれ読んで知り合いの現役海員も呆れていましたよ。
教義もデタラメ、経理もデタラメ、深夜にヤ○ザまがいの取立てはする。
早く潰れてほしい。
639:神も仏も名無しさん
08/12/02 20:09:16 X2mB4od1
>>624
>まーた始まった
俺はこれでまた顔が潰されるんだ。 (w＿－； ｳｩ･･ 涙
640:神も仏も名無しさん
08/12/02 20:13:31 LzD1an+i
↑脱線どころか、問題は、あれを良いと思ってる
孔子ですよ。現役孔子でさえ、吐き気がすると言う
てましたよ。まあ、やめるには、絶好の材料ですね。
どういう体質かよくわかるでしょう。あれで、やめたい
と名乗り出た人多いですから。あれは、インパクト
ありましたね。
641:神も仏も名無しさん
08/12/02 20:16:00 LzD1an+i
お金もってトンズら、だけは、社会では許されませんよ。
642:神も仏も名無しさん
08/12/02 20:33:26 BxNoC29p
>>640
> 現役孔子でさえ、吐き気がすると言う
> てましたよ。まあ、やめるには、絶好の材料ですね。
そんなこと言うとる孔子がいるんですか？
親鸞会孔子には珍しく正直ですね。
バレたら即刻除名ですわ。
643:神も仏も名無しさん
08/12/02 21:14:41 wpz24Xe3
作り話です
644:神も仏も名無しさん
08/12/02 21:38:04 Mdf5XO9r
>>642
「除名」などを恐れていては、一念突破はできんでしょう。
子牛部をやめる覚悟は、ある意味子牛部に入る覚悟より厳しいかもしれないが、
一生涯に一度くらいは死ぬ気になったらどうかね。
同じことは特選部、開院にも言えること。
だが特に子牛部員に言いたい。
一度はこの世のすべてを捨てたのではないか。
君たちの座っている安楽椅子があまりにも大きすぎて、安楽椅子に座っている
ことにさえ気づかないのだ。
祖師聖人が泣いておられます。
645:神も仏も名無しさん
08/12/02 21:38:52 Mdf5XO9r
>>643
そんなくだらんこと言っている暇があったら、法を説け！
646:神も仏も名無しさん
08/12/02 22:00:26 BxNoC29p
>>644
孔子部＝安楽椅子？
退部 ＝安楽椅子脱却？
じゃあ、孔子部の存在意義って何？
親鸞会では救われないってこと？
647:神も仏も名無しさん
08/12/02 22:12:38 Mdf5XO9r
>>646
>親鸞会では救われないってこと？
そういうことではないのです。
そもそも○○でしか救われないとか,
○○では救われないと言うのがおかしい。
阿弥陀仏の救いですよ。
（誰の話でもいいと言っているのでは、当然ありません）
分からない人がおられるかもしれませんので、極端な例で示しますと、
親鸞聖人はどこかの団体に所属しておられましたか？
「覚悟」を問うているのです。
「真実信心」を求める気持ちがあるかどうかです。
648:神も仏も名無しさん
08/12/02 22:31:37 Mdf5XO9r
>>647
>じゃあ、孔子部の存在意義って何？
法施のみ
（自信教人信の「教人信」）
法施をしない孔子部員は「ごくつぶし」
法を説かないならば「詐称」
法を説かずに金を取ったら「詐欺」
注意：法をお金で換算すべきものではありませんが、
説明のために書いただけです。