08/10/30 11:55:01 uEMb4plo
それがどうした。
つまはじきにされるのが怖いか。
世を愛する者は天国から完璧にはじかれるであろう。
11:神も仏も名無しさん
08/10/30 12:03:32 uEMb4plo
そろそろこのスレッドもネタ切れだな。石松と一緒に倉庫に叩き込んでしまえ。
12:ishi
08/10/30 13:25:05 h4njYTQ7
uEMb4ploさんや、
そんなに粋がってみてもはじまらんよ。
世を愛せないで、だうして、世に伝道ができるといふのかね。
13:神も仏も名無しさん
08/10/30 18:25:46 UyZNlGr9
>>11
このスレッドだけには土足で立ち入ることが許されない。
まず手を洗い、口を漱ぎ、襟を正し、静に入室することのできる人が望ましい。
愛、神の愛に対する真髄を解し、そして真摯にそれを追い求める人々の集う場
に成長することを切に祈るものである。
14:神も仏も名無しさん
08/10/30 19:33:34 eVx31PoU
>>13
それならば、まず、不誠実な石松さんを出入り禁止にしましょう。
神の愛の真髄とか何とか言っても、聖書を現代社会に媚び入って解釈を
帰るようでは真摯なクリとは言えませんからね。それができないなら
ここもただの駄スレに終わるでしょうね。
15:神も仏も名無しさん
08/10/30 22:08:55 B8acNU3k
>>14
駄スレに終るか否か、すべて世の品格と知性に委ねましょう。
世の中、特に常識ある普通の生き方をする日本人は物の善悪を見分ける能力に
長けています。悪貨は駆逐されるのが世の定めです。＞８
16:ishi
08/10/30 23:07:37 h4njYTQ7
SDAといふ看板を掲げながら、安息日学校の時間に、聖書研究ガイドを
用ひやうとしない牧師がゐる？（ゐた？）やうだが、これは豚でもないこと。
聖書研究が中心となる安息日学校は、教会の心臓である、とEGWは云った。
それ程重要なる学びを、だうして、無視する牧師がゐるのか。
かやうな牧師は、即刻、他教派の基督教会にでも移籍したら如何か。
そのことを許容してゐる教会関係者も、何処かイカレテゐるのか...。
当たり障りのない、或ひは、得意（特異？）な"お話"を、説教として聴かされる
会衆こそ、いい迷惑かもしれぬ。
>>14
河馬言っちゃ、いけませんな。
このスレは、あっしが立てたものなんだがね。
17:ishi
08/10/31 00:40:14 3NioQhWJ
Bible stories are the world's most important stories.
Though they were written a long time ago, they are still fresh
and relevant today.
Characters and events from the Bible are used by many people
to illustrate what is currently happening in their own world.
Poets and writers have referred to Bible stories for hundreds of years.
Much can be learned about both people and God from reading Bible stories.
18:ishi
08/10/31 07:31:01 3NioQhWJ
Our Sabbath schools are nothing less than Bible societies, and in the
sacred work of teaching the truths of God's word, they can accomplish
far more than they have hitherto accomplished.
The Sabbath school, when rightly managed, possesses marvelous power,
and is adapted to doing a great work, but it is not now (WRITTEN IN 1889)
what it may and should be.
19:ishi
08/10/31 10:13:24 3NioQhWJ
Union of Churches の動きは、何れ何とか固まるだらう。
これは組織上の運営のことであって、如何なる組織に様変わりしやうとも、
信仰の核心が変はるものではない、と云へやう。
外面的なる事柄を論ひ、得意満面ヅラしてゐる御仁もゐるやうだが論外。
組織的な運営・活動は大事。
だが、その根幹を成すのは、個人的な真摯な信仰の姿勢であることは、
云ふまでもないことであらう。
外乱に動ぜず、静かに聖書の神に、こころを向けられる御仁は幸ひだらう。
20:神も仏も名無しさん
08/10/31 14:12:52 F+/WmUSL
>>16
何とここにあったか！ これがあの世に名高き“林の石松”殿が立てられた道場とな？
『拙者、神より救われし確信いまだ無き武者修行中なれど是々非々をもって眞の道を歩
まれんとする貴殿にまずは ひと言「祝う！新道場開設」、我等修行者にも在るべき神
の導きを是々非々に説き明かして戴けますよう・・・。』
21:神も仏も名無しさん
08/10/31 18:52:45 cYS5/tRG
↑
タイミングといい言葉使いといい、どうも、同一人物っぽい。ｗ
22:tadashi
08/10/31 19:43:08 m25Zaqq3
＿＿＿
／￣￣ ￣￣＼
ヾヾヾヾヾ/ 丶 /"/"/"/
ミ | /￣￣￣￣￣￣丶 | 彡
彡 | / 十 | | ミ
ミ /＼/-─━-_ _-━─-|/＼ 彡
彡 | | ＜●＞ || ＜●＞ | | ミ
ミ ＼ | ￣ | | ￣ | / 彡
彡 ●| |/ |● ミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ | l ＿＿＿ l | 彡＜ よし俺が許す、ここを荒らせ！
＿彡 | |丶＼ ━ ／/ | | ミ＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/￣ ミ | ＼＼＼＿＿＿ ／／／ | 彡 ￣丶
彡 | ＼＼ ／／ | ミ
ミ | ＼＼／／ | 彡
彡 | ＿＿| | |＿＿ | ミ
ミ |￣￣￣ † ￣￣￣| 彡
23:ishi
08/10/31 20:54:55 3NioQhWJ
>>21
ID が違ふだらう。
>>22
「俺が許す」だって？
おぬし、何処の馬の骨かね。
24:神も仏も名無しさん
08/10/31 22:49:43 bx7HkK6R
[ クソスレはクソで盛り上げるしかない！ ]
人 人 人 人
（＿_） （＿_） （＿_） （＿_）
（＿＿） （＿＿） （＿＿） （＿＿）
∩ ・∀・）∩∩ ・∀・）∩∩ ・∀・）∩∩ ・∀・）∩
〉 _ノ 〉 _ノ 〉 _ノ 〉 _ノ
ﾉ ノ ノ ﾉ ノ ノ ﾉ ノ ノ ﾉ ノ ノ
し´（＿） し´（＿） し´（＿） し´（＿
25:ishi
08/10/31 23:26:57 3NioQhWJ
>>24
可愛いやっちゃ。
明日、陽が昇ったら、
チャンと礼拝をささげるために、出かけてくださいな。
26:ishi
08/10/31 23:39:18 3NioQhWJ
ところで、
「きょうの礼拝説教のお話は、とても素晴らしかったわ」、
と言ふ御仁が少なくない。
これは、とても残念なことだ。
何となれば、礼拝は、説教といふお話を聴くことではない故に。
だうも、この辺りの認識が、極めて薄い御仁が少なくない。
さういう御仁に限って、「きょうのあなたの、その上着の色、とても素敵よ、
あなたによくお似合いよ...」とか云ふ。
また、自分の好みの御仁を捉まへて、世間話にうつつを抜かす。
もう少し、安息日らしい振る舞いが、できないのだらうか。
すべての御仁が、かういう振る舞いをしてゐるといふわけではないが...。
27:神も仏も名無しさん
08/11/01 01:45:08 MYEDUtQ8
１よ
ここには２、３人しかきてない。あと＞＞１、お前の自作自演だけだ。
_人
ノ⌒ 丿
＿／ ::（
/ :::::::＼
（ :::::::;;;;;;;）
＼＿―￣￣::::ヽ
ﾉ￣ :::::::::::::: :::ヾ,
（ ::::::::::::::;;;;
／￣―――￣￣::::::::＼
（ ::::::::::::::::::::::::::::::i
人＿＿......::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ＿
／ ,,,,;;::''''' ::::＼
（ ,,,,;;::::::::::::::: __ ::;;i
入 " ＿＿ :::: '"ゞ'-'_;;;ﾉ,,,,,
/"':;;｀丶_＿＿ __...,,,;:- '"-ゞ'-' ::::::.. ..............::::::::::ヽ、
／ ''':::;;::::'''''' .....:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
{;; ( ,-､ ,:‐､ ..::::::::::::,,,,ｿ｀ヽ
i;;.. ,,,,,:::::::: ''''''' '''''' ..;;;:l
r´＼＿;;:..._,,､-‐―‐''ﾞﾞﾞ __,-'ﾆニニヽ :::::::: /
/ ヾニ二ン" ...::::::::::::/
| ........,::::::-''ﾞﾞ
丶、:::::::......... ＿＿＿__ _______,,,-‐'''''ﾞﾞﾞ
`ｰ-､__ ,,,::::;;;;_,,,､-‐''''ﾞﾞﾞﾞ ﾞﾞﾞﾞﾞ`
>>1が現れました
28:ishi
08/11/01 06:33:59 U9mQgiZ4
今朝は、空は晴れ、気持ちのよい朝を迎えられた。
毎日、変わらず陽が昇り、そして夕となり、夜を迎える、といふこの驚く
べき事象に、何の関心も持たぬ御仁もゐやう。
本質的なる答へを、鮮明に云ふことのできる御仁はおるまい。
聖書の民は、この本質を鮮明には理解できぬかもしれぬが、その背後におられ
る神の存在が、自ずとこころ（spirit）に迫っくる、といふものだらう。
神の創造と贖いのわざに感謝し、神に栄光を帰し、崇敬の念を抱ひて礼拝したい。
讃美の歌をもって、ささげものをもって、そして祈りをもって。
>>27
そろそろ、おぬしも襟を正し、礼拝への備へ（シタク）をするがよい。
29:神も仏も名無しさん
08/11/01 08:08:26 ZR0btXi+
某朝刊紙の『宗教を考える』を読み終えました。
宗教とは慈悲と一体になった「思いやりのある知力」とありました。知的エリートとして教義を
研究するだけではなく、自分が生きている時代の問題と向かい合い、民衆の苦しみを救う・・・
苦しみを解決する力はなくても、共におろおろ歩くだけで、人は救われる。
「わたしが道である」ヨハネ福音書を紐解きます、そして究極的な神の愛に“こころ”揺さぶられ
ています。
さぁ、礼拝に行かなくては。
30:神も仏も名無しさん
08/11/01 20:46:36 LX3sTIXa
ここがかの有名な偽善者の立てたスレッドか。
31:神も仏も名無しさん
08/11/01 22:23:38 j93d/2uH
>>30
そんな片意地なんか張らないで。入り口まで来たのですから遠慮なくお入り下さい。
ただし、他人様の中傷、罵倒はなしです。
世の悲しみで心ふさぐ時、疲れた時、平安を必要とする時・・・共に創造主なる神が
私たちに与えてくださる最善、最良の贈り物を確認し合い、そしてそれを有難く享受
しようではありませんか。
32:岡藤米蔵
08/11/02 05:30:14 /0c0fv07
ζ
／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣
／ | ＜ ワシがＳＤＡに残す遺産じゃ、受け取れ
| ⌒ ⌒ ／| ＼＿＿＿＿＿＿＿
| (･) (･) |||||||
| ⊂⌒◯-----∂)＿＿＿ ＿＿＿
| ||||||||＿ ／ ﾞY" ＼
＼ヽ＿／ ＼／ ＼
＼ ／ ＼
/￣￣￣￣） ＊ （￣￣￣￣）
| ─＜ |＼ ＞─ (
| ） / (|ミ;＼ （ ）
ヽ ￣￣） /（___人|,iﾐ'=;＼ （ ￣￣ ）
/"￣￣￣￣ ／ 《v厂ﾘiy＼ ￣￣￣￣＼
/ ／ ﾞ|,/'' v:,,､.¨)z,_ ＼
/ ／ ミ／ .-─ .ﾞ》z､ ＼
/ ／ 〔」″ノ‐ ､u ¨＼ ）
( / ﾞ|, ..冫 .rｰ ￣＼_ |
| 〔 ﾐ./′ ..r-ｰ __,,ｱ┐ |
| | ｛. .,,,, .′ .´′ .¨＼|
｛. ｝ ._,,,､ ,ノ冖''^ノ¨
. ¨'ｰ.ｖ________エ＾
33:ishi
08/11/02 05:52:08 gXfAFdb7
>>32
元総理さんや（尤も成りすましだがね）、
今、何をしてゐるのかね。達者でゐるのかね。何に関心を持ってゐるのかね。
34:神も仏も名無しさん
08/11/02 09:00:45 Eu0qXb4n
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 淫乱不倫総務の懲戒免職まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 山地みかん |／
35:ishi
08/11/02 09:12:09 gXfAFdb7
>>34
おぬし、
よくお出ましのやうだが、絵はなかなか趣がありますな。
ただ、言ってゐることは、的を外れてゐるやうだがね。
36:神も仏も名無しさん
08/11/02 09:22:28 3zGtW3NK
問 白石と山地の共通点は何か？
答 どちらも青年会員と性交渉を持つヤリチンマンだった事。
37:神も仏も名無しさん
08/11/02 09:34:34 H0+9Hn71
>>35
的外れではないだろう。もう山地の教会員に対する性犯罪は少なくとも
ここでは４つばれているぞ。
１コワイアーの女子短大生との関係
２関町教会員の三短大生の母親との姦通（千先がもみけし）
３鼈甲山本部での牧師妻暴行事件
４教団総会で教団支持発言をさせるために看学講師を肉体的関係で買収
事実ではないとおまえにどうしてわかるのか。
知りうる立場にいるのか。
38:神も仏も名無しさん
08/11/02 11:14:28 o/qo7UFI
単身赴任で関西地方に住んでいた頃のことです。
久し振りに遠路はるばる関東より妻が旬の野菜と共に尋ねて来てくれました。
鍋をしました。狭い部屋なので小さな炬燵机の上に携帯用のガスコンロを置き
チャッカマンで点火しました。妻は一部屋しかない狭い隅の台所(?)で鍋に入れる
魚を料理していました。「さあ、もうそろそろいいんじゃない・・」と言われて、
フト気が付いてみるとガスボンベが異常に熱くなっているのです。
「これは爆発する！」咄嗟にコンロの火を消しました、一瞬の差でした。
奇跡だ！奇跡としか思われませんでした。 妻は私を、私は妻を見ていました。
祈りました、ただ感謝のおもいで祈りました、マタイ19章にある主の言葉を噛締
めながら。人には奇跡とみえても 『神にはどんなことでもできます。』とあった。
39:ishi
08/11/02 14:15:24 gXfAFdb7
>>37
何度も云ってゐるやうに、あたしゃ、彼の行状は知らんのだよ。
だから、おぬしらが、奴さんをとっ捕まえて、正当なる裁きにかけた上で、
おぬしらが願ってゐるところの、
豚箱にでも放り込んでみたらだうだ、と散々云ってゐるのだよ。
だが、おぬしらは、その後も、何の行動をも取らうとしない。
40:ishi
08/11/02 18:17:02 gXfAFdb7
*21世紀のSDAは、サイズではなく、質を重んじる時代となるのだらうか。
*Ecumenism の対応も、ある程度は活発にならうが、一線は引いておくだらう。
*Fundamental Beliefs の見直しは、だう進展するだらうか。
*女性牧師への安手の問題は、だう進展するだらうか。
41:神も仏も名無しさん
08/11/02 20:40:22 yXuk5UOE
>>39
教会が健全な状態なら、警察沙汰にする前に、教会が断固とした懲戒免職を行っているはずだ。
それもせず、事件をもみ消してきた東教区長千先、前理事長白石、また示談に加わった牧師ら
沈黙を守る信徒、こうした者たちは山地と同罪といえる。被害者を傷つけないために沈黙を
守るなどという思いやりのあるふりが、かえってそれが教会の組織の信頼を破壊しているのだ。
こうした組織内共犯者たちが教会に行動を取れないこう着状態をつくっているからこそ、
かわりに２ちゃんねるで名誉と権威が毀損されるのではないだろうか。
異常性格の姦淫常習者を教団指導者のポストにとどまらせてはならないという切なる願いが２ちゃんねるに現れている。
42:ishi
08/11/02 20:53:34 gXfAFdb7
>>41
あたしゃ、さういふことは、一切、知らぬ。
おぬしは、相当、知ってゐるやうに見へる。
だうして、それ程知ってゐながら、行動をとらうとしないのか。
かういふ板で、いくら吼へてみても、何の解決にもならぬではないか。
43:神も仏も名無しさん
08/11/02 23:01:14 yXuk5UOE
吠えなくても事実が晒されている方が組織が受けるダメージが大きい。
44:神も仏も名無しさん
08/11/03 10:45:46 y1MCCA5O
>>38
ある出来事を奇跡とみるか、ただ単なる不思議な現象とみるかは置かれている人間の
立場所如何であろう。神の存在を信じる人は幸いだ。
45:神も仏も名無しさん
08/11/03 12:13:30 gTSGwYbc
白石先生が奇跡を信じるようなクリスチャンになってはいけないと申されました。
46:神も仏も名無しさん
08/11/03 16:07:35 w5zRLyTr
イエス様が天を仰ぎ、食事を祝福し、パンを裂かれた・・・パンを分配すると、群集全体に
行き渡っただけでなく、残ったパンくずは12の籠一杯になった。
神様にはどんなことでも出来るのです。ですから >>45さんのカキコにある先生がそう申さ
れたのならそれは正しいとは思えません。イエス様のみ言葉を無理して難しく考える必要は
ないと思います、聖書に定められたことは必ず実現するのですから。
47:ishi
08/11/03 19:43:38 ypwUun7S
>>45
それは、いつ、何処で、申されたのでせうか？
48:神も仏も名無しさん
08/11/04 10:24:23 WK073/Ce
>>40
お尋ねします。
女性牧師への安手がどうして問題として取り上げられるのか理解出来かねています。
なにか深い経緯でもあるのでしょうか？ 聖書にそれらに対する意思が記述されて
いる部分でもあるのでしょうか？ 教えて下さい。
49:神も仏も名無しさん
08/11/04 10:32:06 RceD6mWT
俺は選ばれた人間だ。【選民】 (101)
真理が示されたスレ。熟読する事。
50:ishi
08/11/04 17:48:31 lANBaHNN
>>48
*Ⅰテモテ3:1-7。
「もし人が監督の職を望むなら、それは良い仕事を願うことである」とは正し
い言葉である。さて、監督は、非難のない人で、ひとりの妻の夫であり、自ら
を制し、慎み深く、礼儀正しく、旅人をもてなし、よく教えることができ、酒
を好まず、乱暴でなく、寛容であって、人と争わず、金に淡泊で、自分の家を
よく治め、謹厳であって、子供たちを従順な者に育てている人でなければなら
ない。自分の家を治めることも心得ていない人が、どうして神の教会を預かる
ことができようか。彼はまた、信者になって間もないものであってはならない。
そうであると、高慢になって、悪魔と同じ審判を受けるかも知れない。さらに
また、教会外の人々にもよく思われている人でなければならない。そうでないと、
そしりを受け、悪魔のわなにかかるであろう」
*簡単にまとめると、
①男性であること（できれば結婚してゐること）。
②結婚してゐる男性であれば、家庭をよく治めてゐる者。
③キリスト者として、高い品性を有する者。
④信仰が円熟してゐる者。
⑤教会外の人にも、よく思はれてゐる者。
*女性牧師が増えている今日だが、残念ながら、聖書をそのまま適用するならば、
女性牧師の存在は聖書内では認められてゐないのが分かるでせう。
それは女性蔑視といふ浅はかなものなのではなく、
「 しかし、あなたがたに知っていてもらいたい。すべての男のかしらはキリスト
であり、女のかしらは男であり、キリストのかしらは神である」（Ⅰコリ11:3）
といふ神が人間を創造したときの秩序に基づくものであるから。
*SDAは、Internationalとして見れば、これを肯定（黙認）してゐるところと、
Conserva.的に否定してゐるところがあるやうですな。
51:神も仏も名無しさん
08/11/04 17:50:37 RceD6mWT
【神の】俺は選ばれた人間だ。【選民】 (115)
真理が示されたスレ。深く熟読せよ。
52:ishi
08/11/04 18:19:40 lANBaHNN
糞スレのやうですな。
53:神も仏も名無しさん
08/11/05 07:52:11 e8TpHgA0
>>50
TKS YR PROMPT RPLY STP
「とはいえ、主にあっては、女は男を離れてあるものではなく、男も女を離れてあるものではありません。
女が男をもとにして造られたように、同様に、男も女によって生まれるのだからです。しかし、すべては
神から発しています。あなたがたは自分自身で判断しなさい。」
男女同権などを標榜して申すわけではありませんが、率直に言っていかにも時代にそぐわない在りようと
感じています。基督者としての高い品格、深い信仰心、それゆえに周囲から敬慕されている女性はいくら
でもおられます。神が人間を創造されたときの秩序・・・止むを得ぬことか。
54:神も仏も名無しさん
08/11/05 12:40:35 2R6/sTRu
／ノ（ ＼ | |,l {ヽ、｀─´ ,/} | | | ／ヽ;;|ヾ::::::::::::.ヽ
⌒ ＼,| | ヽ. ヽ/=====ヽ/ / .| | ／:::::::::ヽ|:::::i:::::::::::::.
.___l┴┴┴┴＼ .| ＼ヽ=====′/ | ／ ヽ:::::::::::|ヽ.::|::::::l:::::
| | ヽ.＿＿_/ヽ＼ .| ＼________／ | ／＿.ノ ヽ::::| ヽ.::|::::::|::::::
|| ( ●) || ( ●＼ /＼ ／ヽ ／(● ) ||∨ ヽ:|::::::|::::
.〈 ￣ | | ￣ .〉＼／ヽ＿∞＿ノ＼／ | ￣ || ） ヽ .::::|::::
ヽ__,/(｀ ´)ヽノ | ＼ ∧∧∧∧／ ´)ヽ_ノ /i/ | :::|:::
{ヽ ｀─´/| | ＜ 没 ＞｀─´ ,/ ／/ | :::|::
ヽ/=====ヽ/ | ＜ 予 落 ＞ニ二ン ／__,,, --''""'ヽ .| .::| ::
＼. ヽ=====/.| | ＜ 相 ＞''''~~￣ ヽ,| :| ::
─────＜ 感 場 ＞──────
i /i '､ ' ' ' ’ ＜ の ＞ ヽ.＿＿_/ヽ＿_/| |
l l ＼ ｀ ｰ ＜ ＞ ( ●) || ( ●)l | またぞ平四郎が片足棺桶なのに
ゝl 人 /｀ ､ _ ／ ∨∨∨∨＼ ￣ | | ￣ .〉 | 私利私欲のままに来日して
/｀ヽ/ ' / ／ ＼ヽ__,/(｀ ´)ヽノ | 教会献金をむしり取る
,============, l／＿テヒヒヒヒィィ～＿＼. ｀─´/| |
'============／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼===ヽ/ | カタカタカタ
iまた国平か ／⌒～.＿／ ＼＿～～＼=/ | | ＿＿＿＿＿
l ∧∧ _／⌒～.／ / ＼＼～⌒＼ | ｜ | ＼ ＼
く丶 （ ／⌒～⌒.| ._l┴┴┴┴┴┴┴┴l |⌒～⌒＼＿| | |￣￣|
く丶 / ／～⌒～～.| l |ヽ.＿＿_/ヽ＿＿.ノ |´l |⌒～～⌒＼| | |＿＿|
く_`j|／～⌒～⌒～| ヽl ( ●) || (● ) l./ |⌒～⌒～⌒＼ |＿＿／ ／
く_／～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～＼ 〔￣￣〕
55:ishi
08/11/06 06:43:45 8eeWyOdd
ごくろうさん。
ただ、それだけのやうですな。
56:ishi
08/11/07 07:39:01 IVXooIKa
米国の大統領選が終わった。
果たして、次期大統領として執務を執る新大統領の政策の日本国に対する
影響は如何に...。
この事とSDAと何の関わりがあるかって？ といふ野暮な質問は無しですな。
57:神も仏も名無しさん
08/11/07 12:18:41 PK+7MLKw
米国は病んでますからね、貧すれば鈍するで誰が頭になっても大きなチェンジを
期待するのは無理でしょう。日本は先ずポチの首輪を外してからでしょうな。
FXの旨味などに期待して騒いでいたら酷いめに会うでしょう。
さぁ、次は日本の衆院選・・・。
58:神も仏も名無しさん
08/11/07 12:18:50 YXsQj6GN
ヘ-+------+--+-----+ヽ＿
／:::|:::::::|:::::::::::::/::::::/::::::::::::::/:::::::/`＼＿
／￣＼::::::|:::::/:::......-――--..........__/:::::::::::::::＼
┌ー￣::::::::::::ヽ::|:::..-^￣ ^ ヽ、:::::::::＼
ヽ::::::::::::::::::::::::::::／ ＼::::::::ヽ
ヽ:::::::::::::::::::::::/ :::: ＼:::::ヽ
ヽ::::::::::::::::::/ :::::::: ＼::::|_
）:::::::::::::::| ::::*::::: ヽ:|::::ヽ
/::::::::::::::::| ::;;;;: l::::::::ヽ
/::::::::::::::::::| ﾉ::ii:ヽ:: l::::::::::|
|::::::::::::::::::::| /::::;ﾘ:::l:::: |::::::::::::|
|:::::::::::::::::::::l ...l::::;ﾘ:::/:: /:::::::::::::|
.|::::::::::::::::::::::l . /:ア／::: ／:::::::::::::::i
l:::::::::::::::::::::::::l ./::`^::::: ／:::::::::::::::::/
ヽ::::::::::::::::::::::::l /:::::::::: ／:::::::::::::::::::/
/:::::::::::::::::::::::l /::::::::::::: ／::::::::::::::::::::::/
/::::::::::::::::::::::::i _＿-ー--=;;;:::::::::::::: ....::::／:::::::::::::::::::::::／
59:ishi
08/11/07 21:30:12 IVXooIKa
Seventh Day
といふ意味を認識してゐない御仁が少なくないやうな気がする。
Advent(ist)
といふ意味を認識してゐない御仁が少なくないやうな気がする。
「次週の安息日は仕事がありますので教会には出席できません」、
といふ御仁が増えてきたやうな感じがする。
「再臨は信じられません」、といふ求道者が増えてきたやうな感じがする。
60:ishi
08/11/07 21:32:54 IVXooIKa
神はSDAだけの神だらうか。
神はプロテスタントだけの神だらうか。
神はクリスチャンだけの神だらうか。
神は全ての宗教者だけの神だらうか。
神は無心論者を含む全ての人類の神だらうか。
61:神も仏も名無しさん
08/11/08 08:03:25 Bf2xwWSL
神の御旨を推し量るSDA信徒の貴重な天秤なのでしょうか。
＊SDA教会とは何だったのか。
＊SDA教会はこれから何処へ向かうのか。
62:神も仏も名無しさん
08/11/08 21:08:13 UL3j6Pw7
>>59
>>58のカキコに何か言ってやらないのか。
それとも健全なものとして大きな心で受け入れたのか？
63:神も仏も名無しさん
08/11/08 22:28:10 AjLIpJEu
>>62
58の戯画がどうして健全なものでありましょうか。不健全、不真面目、としか言いようがありません。
しかし、彼とて神によって造られた人の子です。その眼が覚めるまで放って置きましょう。
64:ishi
08/11/08 22:40:05 MDOCYexP
>>62
おぬし、自分が、余程の逝かれた輩だといふことも判らんのかね。
65:神も仏も名無しさん
08/11/08 22:49:58 UL3j6Pw7
>>64
自分の胸に手を当てて同じ質問を自分に問いかけるが良い。偽善者よ。
66:ishi
08/11/08 23:01:39 MDOCYexP
オバマ氏への熱狂は、直ぐに冷めるだらうか。
彼の主張してゐる経済政策の矛盾？は、米国を迷走させるだらうか。
大幅減税を断行しながら大型公共投資を進め、国民皆保険の実現の政策を
掲げ、金融機関への公的資金投入、自動車産業の救済、このような大盤振
る舞ひを続ければ、財政赤字は天文学的に膨張するだらうか。
日本国に於ひても、今後、この米国の節度無き愚行の影響で、困難極まり
なき道を歩まざるを得ない人たちが増えるだらう。
宗教は、かやうな人たちを、だうやって救ふことができるだらうか。
67:ishi
08/11/08 23:03:40 MDOCYexP
>>65
糞ガキは、引っ込んでゐてくれんかね。
68:神も仏も名無しさん
08/11/08 23:26:37 UL3j6Pw7
>>67
追い詰められて都合が悪くなるとすぐそれか。弁明できないなら
はじめからものを言うな。58はおまえの下劣な品性を反映しているから
快くスルーにしたのだろうが、たっぷり恥を知るんだな。
69:ishi
08/11/09 05:15:22 d74PLIBb
SDAは現在、全世界で Doctrin of Atonement を Guide を通して学んでゐる。
The very system of sacrifices was devised by Christ, and given to Adam
as typifying a Saviour to come, who would bear the sins of the world,
and die for its redemption. Through Moses, Christ gave definite directions
to the children of Israel in regard to the sacrificial offerings ...
Only clean and precious animals, those which would best symbolize Christ,
were accepted as offerings to God.
>>68＝65
おぬし自身のことを、そんなに吹聴したいのかね。
70:ishi
08/11/09 05:28:12 d74PLIBb
来年は、
宗教改革家のジャン・カルバン(1509-1564)が生まれてから、ちょうど500周年。
カルバンが活動の拠点としたスイス・ジュネーブでは、生誕500周年を記念する
様々な行事の準備が進められてゐる模様。
ところで、
来年は、日本に於けるプロテスタント宣教150周年でもありますな。
SDAも、それに一部参画する模様。
おそらく、これにイチャモンをつける（つけたがる）輩がゐるでせうな。
71:ishi
08/11/09 07:12:52 d74PLIBb
今週は先週に引き続き、Atonement in Symbols の Part 2 の学び。
1844年ではない、と云ふ自称牧師や、かやうなもの○○喰らへ、
といふスタンスの輩もゐるやうだが、Guide に記された文章を熟読し、
身を悩ます？（苦行？）がよからう。
72:神も仏も名無しさん
08/11/09 11:45:41 2K4qZTll
>>71
それでも中立のつもりかい。深い知恵が無いだけだといわれるのが関の山だろう。
73:神も仏も名無しさん
08/11/09 11:53:56 9pExPZjI
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
74:ishi
08/11/09 19:45:50 d74PLIBb
>>72
幼児園児ですな。
75:神も仏も名無しさん
08/11/09 20:50:44 2K4qZTll
>>74
この程度のレスしかできないなら何も書くな。
おまえの知性は左巻きの白石と同レベルだ。
76:神も仏も名無しさん
08/11/09 21:27:04 30UzcxCr
>>71
安息日学校教科の教師用ガイドブックを読めと言っているのだろうか。
それはいい。しかし、そのようなものを読む人がishiと名乗って
複数の掲示板に恥ずかしい発言を繰り返しているのは驚きである。
自分の発言に自信を持っているのだろうか。だとしたら相当な自信過剰の
ナルシシストか羞恥心の無い大ばか者だろう。幼稚園児ですら恥を知るだろう。
そんな人間が教科研究の教師用ガイドブックを振り回して安息日学校で
聖書を教えていると想像するだけで悪寒を禁じえない。そんな教会の信徒が
非常に気の毒である。
私は教会の一長老としてこのような状態を見過ごしにしていいのか
とここを見ているはずの教団責任者に問題提起をしたい。
こんな正真正銘の幼児性人間、韓国の兄弟姉妹を公然と罵り、盲目的な日本礼賛を騙り、
アメリカ世界総会の援助の恩を忘れた忘恩のならず者を安息日学校教師や長老にしておいていいのか。
77:ishi
08/11/09 22:30:46 d74PLIBb
>>76
S.Schoolに於ける聖書研究はSDAの心臓。
あたしゃ、自信過剰どころか、聖書のみことばに畏敬の念を抱ひてゐる者。
S.K.のことは一面の事実。
米国・他の裏の面が何も見へぬボンクラの戯言。
モノを観る目を養ふがよい。
78:神も仏も名無しさん
08/11/09 23:35:10 2K4qZTll
こら、盆暗長老。聖書の真理を学ぶことが第一だろ。
どうでもよい政治談議などうざいからやめやがれってんだ。
79:神も仏も名無しさん
08/11/09 23:43:25 2K4qZTll
聖書に畏敬の念を抱いているなんてウソ八百言うな。
聖書を字義通り信じていないと言ったのは何処の誰だ？
未信者と結婚してもいいと言ったのは誰だ？
安息日を守らなくてもいいと言ったのは誰だ？
社会の伝統を重んじなければならないといったのは誰だ？
みんなお前ではないか！
聖書のみ言葉に本気で畏敬の念など払っていない証拠だ！
詭弁を弄すな石松。とっととＳＤＡ教会から足の塵を払って出てゆけっ！
80:神も仏も名無しさん
08/11/09 23:57:11 30UzcxCr
>>77
聖書のみ言葉に敬意を払っているというのは結構なことに聞こえるが
＃６４，＃６７、＃７４のような応答の仕方を見ていると、貴殿に敬神の
深い思いは感じられない。
自分の教会員にも誠実に応じられないなら神にも正直ではないだろう。
81:岡藤米蔵
08/11/10 00:16:05 pMSVfUNm
ζ
／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣
／ | ＜ ワシがＳＤＡに残す遺産はこれまでじゃ
| ⌒ ⌒ ／| ＼＿＿＿＿＿＿＿
| (･) (･) |||||||
| ⊂⌒◯-----∂)＿＿＿
| ||||||||＿ ／ ＼
＼ヽ＿／ ＼／ ＼
＼ ／ ＼
ヘ-+------+--+-----+ヽ＿
／:::|:::::::|:::::::::::::/::::::/::::::::::::::/:::::::/`＼＿
／￣＼::::::|:::::/:::......-――--..........__/:::::::::::::::＼
┌ー￣::::::::::::ヽ::|:::..-^￣ ^ ヽ、:::::::::＼
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）:::::::::::::::| ::::*::::: ヽ:|::::ヽ
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82:ishi
08/11/10 06:38:06 DspE5SzC
>>80
かういう板では、それなりの言語の用ひ方といふものがあらう。
あっしは、"TPO"といふことを十二分に弁えてゐる者。
時として、そのレスに該当する者の程度に合はせて、少々"キタナイ"と
思はれる言語を発することもある。
しかしながら、それは、あっしの許容レベルを弁えての応答なり。
「馬鹿」ではなく「河馬」といふ表現を使ふことなどは、その証左。
「幼児園児」「阿呆鳥」「糞ガキ」などは、承知の上で用ひてゐること。
83:神も仏も名無しさん
08/11/10 07:10:42 pMSVfUNm
>>82
河馬長老よ、ヨネゾーの尻の穴を舐めよ。
84:神も仏も名無しさん
08/11/10 12:33:09 jQUYoOTl
父よ。一夜明けた世界が人類の喜びに満たされ、しなければならないことが何もなくなった至福と充分に満たされた至福に包まれ、わたしたちがみなひとつになりますように。父よ。あなたの御加護がありますように。アーメン
85:神も仏も名無しさん
08/11/10 22:20:17 JfZv23ji
お主には、この言葉を授けよう。
『うらぶれて袖に涙のかかる時、人の心の奥ぞしらるる。』
解する事ができるだろうか？ 唯我のみ正しいと喚き散らす者には馬耳東風でしかあるまいが、
知恵ある日本人には心に響き訴えてくるのだ。
だからこそ、人はイエスキリストにある愛の真髄を理解し受け入れることができるのだ。>>79
余計な反論なら無用。其れよりも、数えてみるべきは神より与えられしイエスの恵みである。
86:神も仏も名無しさん
08/11/11 02:00:55 s5pRlR+l
>>85
浪花節なら願い下げだ。
87:ishi
08/11/11 06:22:24 A02cIbX3
「白石氏らはこの教会にありとあらゆるジャンクを持ち込んで不純にしたい
のです」だって？
おぬし、何処かの全体主義国家の独裁者になりたい（でありたい）のかね。
ジャンクは、あぬしの画像の方だろが。
88:ishi
08/11/11 06:26:26 A02cIbX3
訂正いたす。
あぬしの画像→おぬしの画像
89:神も仏も名無しさん
08/11/11 16:46:03 Zt4CPjbP
>>86
浪花節と？ それではまさかあの浪花節説教と混同しているのでは？
心に翳りがあれば、眼まで曇るとは言うが・・。
嗚呼、ついに其処までとは・・・正気の世界にもどれ。兄弟よ！
90:神も仏も名無しさん
08/11/11 18:12:09 TD9Ms3fz
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・？
91:神も仏も名無しさん
08/11/11 22:40:02 s5pRlR+l
>>89
願い下げだと言っているのがわからないのか。
92:神も仏も名無しさん
08/11/11 23:25:02 8y35Dxjg
>>91
くどい！
93:神も仏も名無しさん
08/11/11 23:27:12 s5pRlR+l
>>92
それは89か85の発言者に言ってやれ。
俺もこの連中はくどいと思っている。
94:神も仏も名無しさん
08/11/12 07:45:55 8ss5yoA4
暇さうですな＝s5pRlR+l
95:神も仏も名無しさん
08/11/13 19:00:51 h4gRF/F/
石松さんという人が、オーストリアにでかけたようですが音楽でも聞きに行くのでしょうか。
96:神も仏も名無しさん
08/11/14 20:25:39 j9LKvJBo
前後のカキコ読んでると、くどい！って怒られたのはどうも ID:s5pRIR＋I みたいですね。
97:神も仏も名無しさん
08/11/14 22:07:43 BMIqFUyQ
嵯峨野教会の画像の額の数字、何故665に変わったのだろう。
98:神も仏も名無しさん
08/11/15 00:27:39 4P43TkDK
>>97
パク石が少し（頭と知恵が）足りないという意味なのではないだろうか。
99:神も仏も名無しさん
08/11/15 06:21:27 uYW+JAQ9
それはそうと、今は神聖な安息日に入っていますね。
霊とまこととをもって、神に礼拝をささげたいと思います。
神の恵みが、２ちゃんを愛する者一同にありますように。
100:神も仏も名無しさん
08/11/18 23:18:19 d+IdIVNs
おぞましい事件が各地で起きている。
「年金テロか」・・・・ 22:14配信
国会対策の仕事に追われていた厚労省年金局のエリート職員は記者からのこの一報
を聞くと「キャー」と叫び絶句した。その後そのキャリアは「すぐに家に電話しな
ければ」と家族に戸締りと注意するように自宅に電話をかけ、その足で自宅に向かった。
＊それにしても、なんと殺伐とした内容の記事であることか。
101:神も仏も名無しさん
08/11/19 01:36:35 zWwS4lKj
転忠のつもりなのか？
102:神も仏も名無しさん
08/11/19 04:38:39 cYUvR6wK
阿呆鳥が鳴いている。
103:神も仏も名無しさん
08/11/19 10:28:15 0tOcDoxU
>>101
法治国家である日本はどのような深刻な理由があったにせよ、暴力は許されない。
言論に対する言論の暴力も然り、転忠など以ての外である。
“天知る地知る神ぞ知る”である。
104:神も仏も名無しさん
08/11/19 23:34:56 zWwS4lKj
確信犯のようだ。
105:神も仏も名無しさん
08/11/20 09:43:35 2QILy8qF
>>104
シンパ？ 複雑・・・。
106:神も仏も名無しさん
08/11/20 22:21:04 upadwNiY
汚らわしきもの一つでは物足りぬとみえ、
三つも欲しがるとは、ついに精神に分裂をきたしたか。
107:神も仏も名無しさん
08/11/22 20:58:06 v2YvGtTN
汚らわしきものと眼を背けていていいものでしょうか。
歴史は確実に繰り返されています。昭和維新もそうでした。
被害者には一抹の憐れさも感じはしますが、大方の国民は非常に複雑な感慨を持って
この事件を見守っていると思います。いかなる社会でも悪行をなす者に何時までも
寛容ではありません。基督者といえど社会の一員です、汚らわしきものと背を向け
るでけでなく冷静に事の推移を見守り各人のあるべき立ち居場所を再確認すること
も必要だと思いますが。
108:神も仏も名無しさん
08/11/23 06:20:30 yXvdgMfe
>>107
「汚らわしきもの」の意味を取り違えているやうだ。
貴殿の言は御意。
109:神も仏も名無しさん
08/11/23 06:30:25 yXvdgMfe
五つも挙げて自己満の世界に浸るとは。まともな奇印になったやうだ。
（汚らわしきもの）
110:神も仏も名無しさん
08/11/24 00:31:03 0YL+D/bM
「土曜日の午後に教会の雑用と称して理事会とか雑集会の準備に振り回され
たり、訪問伝道、戸毎訪問に駆り出されるのは正しい安息日の守りかたでは
ありません。そういう事は教会の人と相談して安息日以外の日に出来るように
配慮なさって下さい」
*偏見も甚だしい。
111:神も仏も名無しさん
08/11/24 06:15:09 0YL+D/bM
「神の戒めと第七日安息日を回復し、キリストの再臨の備えをさせるため」
*SDAだけが該当するものではない。不遜。
112:神も仏も名無しさん
08/11/25 08:46:50 QKPCTcsq
↑
愚か者の一人芝居は痛々しいのお。
113:神も仏も名無しさん
08/11/25 16:59:16 XMHZ2+Xg
「ダニエル書8章14節にある2300の朝夕が1844年に終了してそれから天で
調査審判が始まったという説です。この預言解釈の決定的誤りは、その期間の
開始をペルシャの滅亡の代りにエルサレム再建命令に置いている事です。
この誤りによりSDAの預言解釈の一部は放棄されます」
*先ず世界総会に提議すべき。不遜。
114:神も仏も名無しさん
08/11/25 22:17:27 1GU8d3F3
>>113 =111=110= >>1
世界総会に提議すべきといいながら、世界総会やＮＳＤの言いなりにならないとほざいているのはどう弁明する？
日本の異教徒が聖書に近い信仰心があるという戯言は世界総会の承認を受けているのか。
韓国人に伝道を助けてもらっていながら韓国人を愚弄する態度は不遜以前に無礼である。理性と常識が欠落して
いるのはおまえだ。人のことを言えたものではないだろう。
115:神も仏も名無しさん
08/11/26 01:57:50 00YM2lAB
>>114
物事の読みが極めて浅い。
お伽話にもならぬ。出直して来るがよい。
116:神も仏も名無しさん
08/11/26 02:58:49 9+cUhsOc
>>115
またその同じパターンか。話にならない奴だな。
もっと内容のある発言をしろ。
117:神も仏も名無しさん
08/11/26 06:44:24 00YM2lAB
「聖書の終末の預言の中には明らかに、巨大な宗教権力が神の戒めを守る
ものに反対や迫害を起こすことが示唆されており、それがカトリックである
と信じられています」
*視野狭窄の戯言。不遜。
118:神も仏も名無しさん
08/11/26 10:43:07 T1uMNnQu
預言の霊の警告に逆らう方が不遜である。
119:神も仏も名無しさん
08/11/26 16:06:07 00YM2lAB
聖書に記されてゐる範疇を超へて論ずるは不遜なり。
120:神も仏も名無しさん
08/11/26 16:39:11 00YM2lAB
「SDAの中には一部に不純な動機や利害から未信者との結婚を許容するように
主張する牧師や信者たちがいますが」
*偏ったものの観方しかできない偏屈なる言。不遜。
121:神も仏も名無しさん
08/11/26 21:28:06 T1uMNnQu
面白いから、不遜シリーズをもっとやれ。遠慮はいらん。
122:神も仏も名無しさん
08/11/26 22:08:30 00YM2lAB
「一般に、未信者との結婚を許容斡旋するように働いている厚かましい教会員
・牧師というのは、その子供を未信者と結婚させてしまった親、または未信者
と不節操な結婚をした本人、もしくは信者と結婚はしたものの自分の結婚生活
に満足できず本当は寧ろ未信者と結婚したかったというような不倫願望や未練
を持つSDA信者です」
*相当逝かれたものの観方と精神の持ち主と見做せる。不遜。
123:神も仏も名無しさん
08/11/26 22:49:05 9+cUhsOc
なぜそういう風に考えるのかという説明がないと「不遜シリーズ」もつまらんぞ。
同じせりふを訳も無くわめくだけでは、皇居にトマトを投げつける暴漢と同じレベルだ。
124:神も仏も名無しさん
08/11/27 07:06:28 IioAceEq
>>122に関して言へば、
結婚を一つのファクターで括って事たれリ、としやうとする姿勢に、
あっしは、それは違ふのではないかぃ、というスタンスをとる故に。
&聖書の読み方が偏ってゐる故に。
125:神も仏も名無しさん
08/11/27 07:26:54 IioAceEq
「Ｑ54 SDAは政治に参加しないのですか？
Ａ しません。SDAの信条は一般大衆に俗受けするものとは言えず、民主主義と
多数決のルールの場所では支持されないでしょう。支持されないとわかって
いるものを大衆に要求することはしません。しかしそれは、SDAの信徒が政治と
宗教は分離されるべきものだと信じている事を必ずしも意味していません」
*痴呆症にでもなったか。義務と権利を放棄するとはそれでも人間か。不遜。
126:神も仏も名無しさん
08/11/27 19:34:28 IioAceEq
「前述のホワイト夫人はクリスマスにあまり労力や手間を取られない様にと
勧告しています。本来この組織としてはクリスマスを祝うことには消極的で
した。なぜなら、クリスマスはキリストのお生まれになった生誕の記念日では
ないからです。最近派手になっているのはこの認識が次世代の信徒に正しく
受け継がれず、世俗に流されているからです」
*この日がキリストの誕生日ではない、ことぐらい河馬でも承知。
この機会を用ひてキリストの降誕を祝い、その意義を知らしめることは大切。
"世俗に流されている"と言ふは偏った単細胞、且つ偏屈な屁理屈。不遜。
127:神も仏も名無しさん
08/11/27 21:39:28 OuvlwkJk
>>124
要するに石松の聖書解釈の意見と違っていれば「不遜」なのだ。
ここではそういう理解でＧＯ！
128:神も仏も名無しさん
08/11/27 23:12:15 IioAceEq
>>127
逝かれたオツムでは誤診しますよ。
129:神も仏も名無しさん
08/11/28 01:33:21 3Wk20eLk
>>127
御意
130:神も仏も名無しさん
08/11/28 06:41:14 58eOlk3o
>>129
奴さんの解釈のほうが、余程逝かれてゐるのが判らんのかね。
131:神も仏も名無しさん
08/11/28 06:50:58 58eOlk3o
ところで、
我が国のキリスト教信者の人口比率は0.8％であると云はれてゐる。
何故、我が国ではこのやうにキリスト教信者の数が少ないのであらうか。
読者諸兄姉の忌憚のないカキコを期待。
132:神も仏も名無しさん
08/11/28 09:11:20 abKeImkU
それでは、忌憚のない所で、遠慮なく言わせていただこう。
おまえのような中途半端な異教折衷主義者が成熟したキリスト者ヅラしてのさばっているから
日本の教会が成長しないのだ！
くたばれ偽善者！ 教会から失せろ！
以上。
133:神も仏も名無しさん
08/11/28 16:03:12 58eOlk3o
>>132
場違いの論。且つ論ずるに値せず。却下。
134:神も仏も名無しさん
08/11/28 16:21:23 58eOlk3o
「教育は学問だけを教えるのではなく、知性（知）、徳性（徳）、健康（体）
の三つを万遍なく育てるものでなければならないという主張からこの名前が
出来ました。学校は小学校から寮制であり」
*寮制の小学校といふのは何処にあるのですかな。この日本国に。
135:神も仏も名無しさん
08/11/29 06:09:33 ZEOXgpu3
準備せよ、諸兄姉よ、襟を正して。
136:神も仏も名無しさん
08/11/29 21:29:41 BjEzf36r
何の準備かね？
137:神も仏も名無しさん
08/11/29 21:33:16 BjEzf36r
教会に行く準備ならいわなくてもいいだろう。
襟を正しながら、ズボンを履き忘れるおまえに言われたくないだろう。
138:神も仏も名無しさん
08/11/30 02:13:44 ewdA1Xjn
>>137＝136
「教会に行く」といふ概念しか想定できぬくらいだから、その程度のコメ
しか語れぬのだらう。
さて、SDAはこれから組織の見直し（と云ってもそれほど信仰の本質に影響
を与へるものではなからうが）を進めることになる。
このことで、また烏合の衆sが喚くのだらうが、外乱は所詮外乱。
一喜一憂することなく、真摯に地道に信仰生活を続けてゐる名もなき信仰者
に敬意を表する。
おぬしも、少しは、かやうな御仁sを見習っては如何か。
139:神も仏も名無しさん
08/11/30 11:54:35 IGRIy7Ya
>>138
そうだな、まさか異教文化に媚を売るような者が大真面目に第七日安息日
を守れと言うはずがないからな。その程度の想定しか出来まい。
自分勝手な教団指導者が何をしようと、ひたすら黙って内向き信仰生活に
徹する「名もなき信仰者」を勝手に持ち上げて「見習え」が笑わせる。
そんな空念仏が通用しないことを今たっぷり味わうだろう。
140:神も仏も名無しさん
08/11/30 21:21:07 ewdA1Xjn
>>139
笑わせる、をおぬしに返さう。
余りの程度の低さに、あっしも、いい加減呆れてゐる。
暫し、ROMに徹しやう。
141:吃安
08/11/30 22:04:16 Xly7ErCZ
三位一体論を放棄しなさい。そうすればSDAの教義に問題なし。
運営のことは私にはわからんが。
ただ、三位一体を否定しようが日本人キリスト者が増えるわけでも何でもないがね。
142:神も仏も名無しさん
08/12/01 07:05:01 PHJKQ8Jr
>>141
三位一体を放棄しなければいけない理由を述べていただけませんか。
聖書には三位一体という言葉は記されていませんがキリスト教界では
この三位一体という理解は殆どの教派が同意している事柄だと思います。
勿論、それに異を唱えているところもあるようですが。
143:神も仏も名無しさん
08/12/01 11:01:07 yi5h4XoM
>>140
返してくれないでもよいぞ。これはお前の罵倒、お前の愚弄である。
お前だけずっと笑われ恥をかき続けることが愛の神の御心だ。
また性懲りもなく書き込んできたら何度でも叩きのめしてやる。
144:神も仏も名無しさん
08/12/02 00:29:41 qTP0TSr4
SDAのこれからの進路は、奇をてらうことなく、ごく普通のキリスト教であり続けることが肝要でしょう。
145:神も仏も名無しさん
08/12/03 05:41:17 33vbgiMz
カトリックは、普遍性？と偏狭性？の両方を有している感じがする。
一方、SDAも、普遍性？と偏狭性？の両方を有している感じがする。
ここで大切なことは、
如何に物事の本質を弁えている健全な人たちがどう評価するか。
これは健全な聖書（或いは正典）の理解の仕方にも関わってくる。
146:神も仏も名無しさん
08/12/06 06:48:45 vtymUmVx
安息の時です。襟を正して神を礼拝する安息日です。
霊とまこととをもって神を賛美しましょう。一切の思い煩いから放たれて。
147:嵯峨野教会牧師代行
08/12/06 12:04:18 c6mfHduf
>>146
神を礼拝するのは安息日だけではない。
安息日以外はテキトーでよいと言う様な言外の意味を込めている
のはイカンである。不注意な言葉使いは慎んでもらおう。
148:神も仏も名無しさん
08/12/06 17:09:30 vtymUmVx
>>147
そんなことは、子どもでも知っていますね。
そんなバイアスをかけて、皮相的に考える必要はないでしょう。
こういうのを、下種の勘ぐりと言うのでしょうね。
149:神も仏も名無しさん
08/12/11 06:18:09 XRvLxTgC
王道はなし。
淡々と原則を重んじ、的確に適用し、生活を生き生きさせるのが肝要。
150:神も仏も名無しさん
08/12/14 09:33:34 r4rlPj/u
嗚呼、やっとこの板も静寂の時がやって来た。
世の全ては限りなくその日まで未曾有の混乱に陥って行くだろう。
憂うことはない、「SDA教会はこれから何処へ」と問うこともない。なぜなら
生きることの術が与えられているからである。ただ授かりし生命の尽きるまで
粛々と生きてゆけばいいのだ。富も名声も芥に過ぎぬ、ただこの静寂の時に心
深くして謙虚な祈りの時間が持てればそれでいい。 瞑想～。
151:神も仏も名無しさん
08/12/17 21:12:15 275FLQYh
おそらく、SDAの幅広い聖書解釈を許容する姿勢をこのまま続けるならば、
現在も既に存在している、所謂改革派や、それに類する集合体が無くなること
はないと思量する。
しかしながら、その中にあっても、聖書を正統的に耐えず研究する者たちが
いなくなることは、決してないであろう。
信仰の大要も、或いは書き換えられるところが出てくるかもしれない。
発見は、どの時代でも斬新的になされてきた。
真理そのものは不変だが、発見は常に新しい可能性を有している。
外乱がいくら騒がしそうにしていても、こころを落ち着け、淡々と聖書を
じっくり読み、尚且つ、常識を磨くためにも適切なる固い書物も合わせて
読むのがよいだろう。
さすれば、外でいくら喚こうが騒ごうが、デンと構えていられるだろう。
152:神も仏も名無しさん
08/12/17 21:18:14 gLEfLu5r
>>151
それがチンピラの言い訳か。
153:神も仏も名無しさん
08/12/17 23:26:24 275FLQYh
>>152
自分の欠点を指摘されて、恥ずかしくなったのかね。
154:神も仏も名無しさん
08/12/18 01:07:41 M1C9Ky5e
>>153
チンピラ長老は恥を知らない。いつも言い訳と居直りに終始する。
155:神も仏も名無しさん
08/12/18 07:05:04 A/L6jLVw
>>154
おぬしのような輩は、健全な教会をつくり上げることなど到底できまい。
誰かのように、
ただただ、意味不明な意見を珍述し、混乱させるだけに終始するだろう。
156:神も仏も名無しさん
08/12/20 16:05:46 aJN5rd4J
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
157:神も仏も名無しさん
08/12/20 21:14:24 /x6HXeai
>>155
それが今までこの教団がやってきたことだ。
158:神も仏も名無しさん
08/12/21 13:19:36 DobJrVVH
>>156
おぬし、なかなかやるな。
鋭い分析力を有し？、冗句を弁へておるな。
159:神も仏も名無しさん
08/12/21 13:24:21 1ycHzv8l
>>158
少しお顔に赤みが差してますね。
160:神も仏も名無しさん
08/12/21 13:25:59 DobJrVVH
とにもかくにも、SDA教会員たるもの、
来期の教課を、じっくりと吟味して読むことですな。
尤も、信者、教会員といふだけで、教課には目もくれぬ？御仁たちが、
少なくないのは、残念なことではあるが。
その内容を熟読し、己の見解を、しっかりと持つがよからう。
時として、己の意に副はぬ記述もあらうが、己の信念を持つことだ。
さういうことから、確たる信仰が、熟成されるのではないかね。
161:神も仏も名無しさん
08/12/21 13:28:16 DobJrVVH
>>159
いえいえ、
あっしは、おぬしが思ってゐるやうな行動はとらぬのじゃよ。
162:神も仏も名無しさん
08/12/21 23:06:53 DobJrVVH
ところで、
S教会理事会？が、クリスマス云々と騒いでゐるやうだが、
全く持って、子ども同然の戯言。
だからこそ、
本来のクリスマスの意味を知らしめる意義があらうといふもの。
163:神も仏も名無しさん
08/12/21 23:53:34 pkhUxd/q
以前、SDAのクリスマス会に出かけ『工藤○則』牧師なる人に一度だけ会ったのだが、
後日、わたくしの家に勝手にいらして「お引き取りください」と伝えても帰ってくださらず
わたくしの家に上がりこみ、通行の邪魔をしたり、「暴行」されたのですが。。。
もし、人としての常識が有るのであれば、謝罪して頂きたいと存じます。
こんな方が『牧師』をしているSDA教団は、何を教えているのだろうかと疑問です。
164:神も仏も名無しさん
08/12/22 01:27:22 h5y8B/8X
>>162
またそんな綺麗事でごまかすのですか。
何を言っても無駄です。
教団総務が不倫をしても咎めなし、学院寮の殺人事件は隠蔽、
信徒を欺き什一献金を横領するような教会が、いくらキリストを語っても
絶対に誰も耳を傾けません！！！
165:神も仏も名無しさん
08/12/22 01:31:04 h5y8B/8X
クリスマス行事をしていればキリストの証と伝道になっている
という安易な考え方にとどめを刺して葬りましょう。
そんなのは怠慢な牧師の自己満足ですよ。世の中はそんなに甘くない。
166:神も仏も名無しさん
08/12/22 05:13:25 m2l6cR14
>>163
それが事実なら、クリ以前の最低の非常識人と云へやう。
>>163
あっしは、クリスマスのことをカキコしたまで。
さやうな事柄は知らんのだよ。
まして、「学院寮の殺人事件」と云ひ切れる程、確信がおありなら、
だうして、警察が介入しなかったのかね。
もし、横領するやうな奴さんがゐたら、
お巡りさんに突き出しておくんなさいまし。
>>165
伝道は、クリスマス行事だけではないだらう。
まして、それを行うのは、
牧師ではなく、信徒（教会員）の共通する熱意ではないのかね。
167:神も仏も名無しさん
08/12/22 06:35:32 h5y8B/8X
>>166
三原警察が最初に事情聴取に入りましたが、学校側が「これはプライベートな問題
で事件性は無い」と言い張り、「期末試験中に警察が入ると生徒が動揺するから」
といって警察の捜査にも消極的で、プライバシーを盾に情報公開をせず、警察も
それ以上何もしないで帰りました。遺族には一方的に「自殺」と通知してなきがら
の引取りを要求し、学校側から事情説明はありませんでした。あなたのお子さんが
勝手に自殺して迷惑だと言わんばかり。こうした学院高校の態度に遺族は納得してい
ません。死んだ子の名前はジョウヤ君といいます。
私は学院高校寮の殺人疑惑についてのレスをここに致しましたので、次はあなた様が
山地正教団総務局長の不祥事について弁明のレスをする番です。その次に、十一
献金や募金の不正流用と会計報告未公開問題の弁明をして下さい。
168:神も仏も名無しさん
08/12/22 06:49:21 m2l6cR14
>>167
それが事実なら、何とマヌケは警察だらうか。
だが、それ程マヌケではないと思ふが、如何か。
おの件では、Y氏が教会宛てにレターを出しましたな。
S教会にも載ってゐましたな（チンケなリーカーがゐたもんだ）。
おぬしの説明と随分、観方が違ふようだがね。
不祥事とか会計とかは知らんのじゃよ。
お生憎様だが、レスの付けやうがありませんな。
169:163
08/12/22 08:22:57 AM682to2
>>166
「工藤○則」牧師に「暴行」されたときは、警察を呼べる状態ではなく。。。
自宅のお手洗いに鍵をかけて逃げ込み5～6時間位泣いていました。
牧師が帰られたのを確認してから出てきました。
知人によると「工藤○則」牧師は、現在も岡山で牧師をしているそうです。
傷つけられた者として。。。一刻も早い謝罪をして頂きたいです。
170:神も仏も名無しさん
08/12/22 14:00:38 vJ8GLLo/
>>169
それは「工藤×則」なる牧師に一時とはいえ肉の欲望が兆したのでしょう。
そんな事にいつまでも想いを巡らしていてはあまりに自分が惨めです。
すべて悪夢は捨て去って交通事故（もらい事故）にでも遭ってしまったと
あきらめましょう。それよりも、その牧師が貴女の美貌に魅了されおトイレ
にまでも追いかけてきたその異常行動のなせる業を考えてみましょう・・・、
それだけ貴女には男性（牧師）を惹き付ける魅力があったのです。
171:神も仏も名無しさん
08/12/22 18:51:23 m2l6cR14
今まで、SDA関係のスレ、或ひは嵯峨野のbbsで、この「工藤○則」なる御仁
は登場して来なかっと思ふ。
普通ならば、昔から俎板に乗せられてゐる、S、Y、O、Hなどの各氏と一緒に
登場して来てもよさそうな気もするが....。
この御仁が、何故、今頃になって、かういふ板に登場して来たのだらうか。
何か、不自然な感じもする。
172:神も仏も名無しさん
08/12/22 20:32:06 h5y8B/8X
>>168
貴方は本当にどの問題についても何もご存じないようですね。
教団に利害関係のない第三者の方なのでしょうね。
何もご存じないのでしたら何もコメントもつけられないでしょうね。
173:神も仏も名無しさん
08/12/22 20:36:00 h5y8B/8X
>>170
いかにも実際の教団総務局長が女性信徒に本当に言いそうなコメントで
鳥肌が立つほど薄気味悪いですが、ご本人ですか？
174:神も仏も名無しさん
08/12/22 22:06:22 m2l6cR14
>>172
知らぬものは知らぬ。
知ってゐるものは知ってゐる。
ただそれだけだ。他に云ひやうがない。
*別件。
しかし、自称牧師の同類項？とはいへ、余りの偏屈なるコメには反吐
が出そうだ。だうして、かような偏屈なる思考ができるのだらうか。
175:神も仏も名無しさん
08/12/22 23:05:22 /Iodn+n8
>>174
云いようがないなら、黙ってすっこんでろい！
176:神も仏も名無しさん
08/12/22 23:14:43 m2l6cR14
>>175
逝かれたレスには、突っ込まねばならんのだよ。
177:神も仏も名無しさん
08/12/22 23:17:47 /Iodn+n8
だからおまえは言葉で殴り返され、鋭い言葉で突き通され続けられなければならない。
嵯峨野教会牧師の長谷川兄弟を個人的に知りながら、狂人扱いするとは、おまえも
とうとう追い詰められて、なりふりかまわない抵抗をはじめたものと解釈している。
牧師を冒涜するのは罪である。
178:神も仏も名無しさん
08/12/22 23:36:58 m2l6cR14
>>177
あっしは自称牧師を個人的になど知らんのだよ。
何も抵抗なんぞしておらんのだがね。
おぬしの逝かれた妄想ではないのかね。
第一、奴さんは牧師とは云へぬだらう。
ただ勝手に「オイラは牧師なんだよ」と云ってゐるにすぎない。
179:神も仏も名無しさん
08/12/22 23:45:10 /Iodn+n8
>>178
勝手にではない。
そこまで至るまで血のにじむ涙の葛藤があったと聞いているぞ。
ＳＤＡ教会の惨状を見て、やむにやまれず立ち上がったのだ。
おまえたちの近くの教会のへタレＤＱＮ牧師のように他にものになる
術も無く身を立てるよすががないから、トコロテン式に神学部を卒業し、
なりゆきで按手令を受けたというのとは違うんだなあ。
180:神も仏も名無しさん
08/12/23 00:11:01 QoeQMoVd
>>179
SDAは惨状でもなければ健全でもないだらう。
普通ではないのかね。
牧師たちを、さう易々と見下すでない。戯けが！
181:神も仏も名無しさん
08/12/23 00:22:59 jZ4MStSg
>>173
違います、本人ではありません。
気分を害されたのなら謝ります。
貴女様の心の痛手が少しでも和らげばとの老婆心から舌足らずなレスをしたこと悔いています。
ただ言いたかったのは、そんな腑抜けの男から「謝罪」など受けたとて何の足しになるのでしょう。
182:神も仏も名無しさん
08/12/23 06:07:57 QoeQMoVd
聖書研究から発したこのSDAも、今やEGWの影響もあってか、全世界的な教会
に進展するに至った。
ファンダメンタルな基礎教理を28項目掲げてゐるが、これらは長期的に観れば
斬新的に改訂されるだらう。
我が日本国のSDAは、と見れば、決して伝道の進展は果々しくはないが、堅実
な歩みは、他の浮かれた国家の状況とは違ふことだらう。
ユニオン・オブ・チャーチズへの移行もなされるだらうが、かういうことは、
些細な組織上のこと。大勢に影響を与へる重度の問題でもあるまい。
同じ信徒とはいへ、かうも右や左の旦那様（これは仏教用語）が多いせいか
その運営は決して楽とは云へぬが、そこにこそ、ある意味の自由といふもの
があるのは結構なことでもあらう。
極言すれば、たとい日本のSDAが何処かに飛んで行ってしまったとしても、
尚、己の揺ぎ無いところの信仰を持ち続け、最後まで耐へ忍ぶ者は幸いなり。
183:169
08/12/23 08:56:28 +vr/LWmk
>>172
わたくしは、SDAの教会関係者でも信者でもありません。
なので、他の事件については何も解りません。
知人にSDAの信者さんがいらして、クリスマス会に誘って頂いたので伺ったのみです。
クリスマス会のときも、挨拶程度しかお話していないのに自宅まで押し掛け
「暴行」を行うような「工藤○則」牧師は、他の方にもストーカー行為をしていないか心配です。
184:169
08/12/23 09:57:28 +vr/LWmk
ちなみにストーカー行為と申し上げたのは、
わたくしの名前も住所も教えていないのに、
いきなりわたくしの自宅にいらしたからです。
185:神も仏も名無しさん
08/12/23 12:06:26 KUBOlrgK
169さん、ご心痛お察し申し上げます。
誠に遺憾な出来事です。「工藤某」なる者の不埒な行為（事実であるなら）が貴女に与えた
精神的ショックを思う時慰めの言葉も浮びません。可能であるならば事実関係を精査しその
真偽を懲罰委員会に諮るべき事案だと思います。
しかし、過去の悪夢を引きずって生きるよりも、明日への希望を持って歩まれるほうがどれ
だけ素晴らしいことでしょう。この事が貴女のトラウマにならないことを切に祈ります。
186:神も仏も名無しさん
08/12/23 21:28:38 QoeQMoVd
参考文書。
「わたしは教会に厳粛な訴えをしたい。それは教会名簿に名前ののっている
人々の中で、地上の生涯を終わる備えができている人は二十人に一人もなく、
その他の人々は普通の罪人と全く同じに世にあって神もなく望みもないという
ことである。彼らは口では神に仕えると言っているが、それよりももっと熱心
に富に仕えている。この半々の働きは、キリストを告白するよりもキリストを
たえず拒むことになる。」
以下省略。
187:神も仏も名無しさん
08/12/23 22:36:35 SwvFV+rJ
>>186
デクノボウ訳
188:神も仏も名無しさん
08/12/24 06:33:21 9N+MepOm
>>187
いえいえ、これは公式に本になってゐる文章で、
あっしが訳したモンではないのだよ。
189:神も仏も名無しさん
08/12/24 11:41:13 5YAribxp
嵯峨野教会訳の方が正確だ。
>>186 誤訳を鵜呑みにしてコピペするだけの脳みそしかないのか？
190:神も仏も名無しさん
08/12/24 12:03:58 WEAEsWJE
＞＞１６９
いましたよホムペに。お捜しの人が。
伝道途中の露天風呂の中でバンザイしてる全裸（モザイクあり）のこの人がそうですね。
191:神も仏も名無しさん
08/12/24 12:26:10 wmeBtXqx
>>190
容赦ない画像晒し上げ気ボーン！
192:神も仏も名無しさん
08/12/24 13:15:41 kN1osidV
>>190
モザイクといいアダルトのページからヒントを得て撮影された写真でしょう。
普段からＨ画像ばかり見ている証拠でしょうね。
そんなものを見ていたから自分も実行したくなって、強姦未遂したんでしょうね。
教団総務の場合も同様でしょう。
しっかし、そんな自分の破廉恥な写真をホムペに出すとは、牧師とも思えませんね！
193:神も仏も名無しさん
08/12/24 22:55:06 E1HYEjkn
>>189
嵯峨野教会牧師長谷川師の訳を下に転載しますぞ。
私は教会に対し厳かに申し上げる。教会員名簿に名を連ねている者の内、
二十人に一人も世の終わりに臨む備えが出来ていない。この状態は神なく
希望も無き世の衆生と全く同じである。彼らは神に仕えると言いながら
本当は（世の）偶像に仕えている。キリストを告白しながら神と世に
半々濁々と仕えるのは神を拒んでいるのと同じである。多くの者が神に
屈服せず、清められない精神を教会に持ち込んできた。彼らの精神的嗜好
はこの世を象徴した不道徳、腐敗堕落を反映し、その心は欲情の充足を目
的とし、献身したクリスチャン生活と称してもすべての面で欺瞞の塊である。
正真正銘の罪人として生き続ける人生観を変えずにいながらクリスチャンを
称しているのである！ 真にキリスト者であろうとする者、キリストを告白
する者はこれらの汚れた俗物から分離せよ。交わっても触れてもならない。
ここで私はペンを置き我が魂を祈りのうちに持ち上げた。神は背教した
人々の上に神の息を送られ、枯骨に息を吹き込んでも生きられるようにする。
終わりは近い、それは盗人のように、感じることも出来ないほど、音も無く、
闇夜の盗賊が忍び寄るようにやってくる。そして準備もなく油断して居眠り
をしている者を驚かせる。願わくは主が安逸に浸っている者の心に聖霊を
送り、彼らがもはや他の愚かな者達と同様な惰眠を続けるのではなく、
覚醒して立っていられるように祈る。
194:神も仏も名無しさん
08/12/24 23:42:19 9N+MepOm
>>189
奴さんが「日本語に訳されていますか」と書いてゐたので、翻訳されて公式
に本になってゐる文章を、そのまま載せただけ。
いちいち訳が正確かだうかなど、細かいところなどは見ておらんのだよ。
195:神も仏も名無しさん
08/12/24 23:48:14 G7Elh4Ui
>>192
それにしてもこの混浴露天風呂で奇声を上げている被写体の事はさて置き、いったい
だれがこんな写真を撮ったのだろう？ 教団総務から推奨されてでもいるんだろうか？
196:神も仏も名無しさん
08/12/25 01:28:00 U0RMAjt6
>>194
だから脳なしと言われるんだよ。
>>195
ＳＤＡ教団の認証が無ければ牧師はホムペやブログを開けないのだから、
当然、教団がＯＫを出しているはずだ。品性下劣な牧師のホムペだ
だから品性下劣なヤマジに認証されたのだ。
197:神も仏も名無しさん
08/12/25 01:57:07 ovoqTZIp
>>196
おぬし、相当、鶏冠が逝かれてゐるとみへる。
この本は、1970年9月の初版。
発行者は、おぬら、或ひは自称牧師が一目置ひてゐる、I田M氏。
文句あるかね。
198:神も仏も名無しさん
08/12/25 02:41:00 X8OdgJE3
いいえ 文句などあろうはずもございません。
これ！みなの衆、頭が高い。
畏れ多くもあのI田M氏の手になる翻訳ぞよ。いかに丑三つ時といえどかまわん、
衆のものに御触れをだすのじゃ。それ、そこの嵯峨野うじ、そなたも頭を垂れ
んか。 ん？ 貴殿まさか稲穂実る美田に泥土を塗るような軽はずみは許され
んぞ。>>196も、さ 早く、早くに謝るのじゃ！
199:神も仏も名無しさん
08/12/25 03:06:46 U0RMAjt6
>>197
文句大有りだ。名前と権威だけでろくに中身も改めようとしないで
引用するとはな。しかもその者はお前がカタブツだと言って
軽蔑している者であろうが。自分の頭で考えよとわめいていながら
お前は結局何にも考えていないんだな。不逞の輩よ、長老を辞任して
黙って教会から去れ。
200:神も仏も名無しさん
08/12/25 03:10:13 U0RMAjt6
>>198
うろたえるな小心者。そんなことで狼狽する暇があったら
まずそこの青田狼藉の自称長老を田んぼからつまみ出し
ひきうすを頭の上に落として静かにさせるがいい。
201:神も仏も名無しさん
08/12/25 06:52:01 ovoqTZIp
>>199
鶏冠を冷やし、耳垢を穿り出して聴くがよい。
奴さんの問いかけは、「日本語に訳されていますか」といふこと。
あっしが勝手に私訳したら、その設問の意味を台無しにするではないか。
そんな暇があるなら、それが何処に記されてゐるか、探してごらん。
戯けにも程があらう。
>>200
自分でひきうすも持ち上げられぬ輩は、ガタガタ喚かないでくれんかね。
202:神も仏も名無しさん
08/12/25 06:55:19 EgWVjUvW
>>201
腐った鶏冠をひきうすの間に入れて挽いてもらえ。
203:神も仏も名無しさん
08/12/25 11:35:57 uIMr6J6O
>>199
な・・なんと、貴殿までもが稲穂芳醇に実るあの先生を否定なさるのか？
名前や権威だけなどでは決してありませんぞ。あの先生こそが二十人に一人
残るといわれる「残りの民」と言っても過言ではありません。
嵯峨野牧師の翻訳も然ることながらI田M先生の訳も簡潔明瞭でいい。それに
中身に相違があるのなら問題だが、言わんとするところが同じであれば後は
受け取る側がいかにそれを深く読み取ることができるか・・それに係るのみ
ではないでしょうか。
204:神も仏も名無しさん
08/12/25 14:24:39 U0RMAjt6
>>203
自分の頭で考えず、人の功績と名前に従っていれば事足れりとする
横着な輩を激しく非難して貶めるためにあのように言ったのであり
決してＩ先生を誹謗する意はありませんでした。
205:神も仏も名無しさん
08/12/25 23:45:11 ovoqTZIp
>>204
おぬし、>>201の日本語も読めんのかね。
こりゃ、痴呆症としか云ひやうがありませんな。
206:神も仏も名無しさん
08/12/26 08:23:54 ri+tmD1v
>>205
自分の言い訳の文を高く掲げてどうする？ 降参か？ｗ
207:神も仏も名無しさん
08/12/26 11:46:27 HtcpNQUv
>>204
ふ～ん...２０４の先生までがこのＩ先生に一目置いてるんだ。
じゃ、決まりだな、次期教団理事長。 『Ｉ田Ｍ先生に決定』
208:神も仏も名無しさん
08/12/27 01:51:11 p+XeQH3K
セブンスデーアドベンチスト教団は、幹部が自分の教会員の夫ある夫人
を暴行姦淫するような悪質カルト宗教団体です。
内部では犯罪の隠蔽のし合い、罰則付きの厳しい緘口令が敷かれています。
行き当たりばったりの教団運営で自分の私利私欲を肥やしています。
こういう悪い事をしても平気の平左なのがこの教団の指導者達です。
どうか、みなさん、この教団を日本のマスコミに登場させて徹底的に叩きまくって下さい。
お願いします！
209:神も仏も名無しさん
08/12/29 06:58:12 QaZNZUZH
遺憾に思っているようでしたらあなたがマスコミに吹聴して徹底的に叩いたら如何でしょうか。
210:神も仏も名無しさん
08/12/29 07:01:48 HnPwnknu
ここで騒ぐだけでも効果あるんじゃない？
211:神も仏も名無しさん
08/12/29 19:07:48 QaZNZUZH
騒ぐだけなら近所の保育園からでも可愛らしい（時には喧騒な）声が響いてきますね。
212:神も仏も名無しさん
08/12/30 11:31:44 62djHhK9
義文さんってハゲなのにキンキン声でかわいいですよね。
天沼の臨時総会のときも金切り声を上げて自己称揚していましたよね。
いくら教授の肩書きがあってもあれじゃ精神年齢は保育園レベルでしょうね。
213:神も仏も名無しさん
08/12/30 15:30:06 RyG20JHp
人の声というものは千差万別ではないのですか。このような児戯にもひとしい表現で
T氏をからかって微笑んでいる人のほうが、どれ程変な人かと世の中の人は思うでしょうに。
214:神も仏も名無しさん
08/12/31 00:52:05 p0gkM0i4
＞ID:RyG20JHp
おかまジジゐがこんな所にもねちっこく書いているな。
人を陥れて殺してきた者によくそんな同情が出来るもんだな。
215:神も仏も名無しさん
08/12/31 06:24:53 XAP0o+as
誰も便所の落書きには閉口して蔑視するでしょうよ。
216:神も仏も名無しさん
08/12/31 06:54:54 p0gkM0i4
いいじゃないか、ここはクソ松の立てたクソスレなんだから、落書き大いに結構だろ。
217:神も仏も名無しさん
08/12/31 07:18:12 XAP0o+as
いいえ、ここはこれからSDAの進む方向性を論じるところですよね。
218:神も仏も名無しさん
08/12/31 07:20:02 p0gkM0i4
という口実で立てられたクソスレである。
219:神も仏も名無しさん
08/12/31 07:32:20 p0gkM0i4
舌の発言を読んでみればわかるが、石松のいうＳＤＡが将来進む方向性とは
教会に下の様な歪んだ聖書理解を広めることだ。
石松の欺瞞にみんな気がつけ。そして思い切りクソを投げつけ続けろ。
神はそれをお喜びになるだろう。
異端者には非難罵倒と風評破壊あるのみ。
↓
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
346 ：神も仏も名無しさん：2008/12/30(火) 15:57:37 ID:RyG20JHp
>>345
>343さんの言うことが間違っていると断言するあなたは一体何様なのですか。
わたしのみるところでは残念ながらあなたはクリスチャンとは言えない、寧ろ何も
聖書を読んでいないただの人であるとみなせますね。少しは343の人の境地に近づけ
られるよう自身を磨かれてはいかがでしょうか。
キリストのほかに救いはない、と言い切れますか。もしできたらそれは偽りの神と呼ぶ
悪の仕業かもしれませんね。
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
220:神も仏も名無しさん
08/12/31 08:54:13 XAP0o+as
聖書のある箇所で、キリストによるほかに救いはない、とハッキリと書かれていますね。
そのことを承知の上での書き込みということを推量できないようなら何をか言わんでしょうね。
このスレの目的は健全な教会としてのSDAの進むべき方向性を論じるものであって上のような
重箱の隅を突っつくことではないようですね。
221:神も仏も名無しさん
08/12/31 09:06:57 XAP0o+as
更に言えば安易な聖書解釈しか得ていない或いは得ようともしていないオジサンやオバサンや
お姉さんやお兄さんに自覚を促して貰いたいということもあるでしょう。
牧師にしても然りですね。SDAでありながらSDAらしくない牧師がうようよしているようでは
健全な信徒に悪影響を及ぼしかねませんからね。
222:神も仏も名無しさん
09/01/03 06:01:56 miDdNnmp
さて、
ある共同体では、今月、重要なミーティングがありますな。
これから進むべき道程の方向付けのために。
そこでは醜いアヒルも登場するやもしれんが。
痛みは、どの社会にも、
ワカラン珍がゐる限り、避けて通ることはできぬ相談。
だからこそ、新しい息吹が必要なのだらう。
また加えて、新しい変革が必要なのだらうと思ふ。
223:神も仏も名無しさん
09/01/03 08:30:10 sOleWWE2
この一人芝居のクソスレも寿命が来た。
224:神も仏も名無しさん
09/01/03 08:34:35 sOleWWE2
新しい息吹の前に石松は消えて失せろ。
リベラルの時代は終わった。保守原則回帰でゆこう。
225:神も仏も名無しさん
09/01/03 15:49:33 miDdNnmp
続けて二回も糞落書きをしたところで、誰も読みはせんよ。
226:神も仏も名無しさん
09/01/03 22:20:25 jOQBnjFp
「子羊の群れ」の問題の方が他のｶﾙﾄ教会よりも大変です。
なぜ誰も実態を探らないのか。
子羊の群れ
227:神も仏も名無しさん
09/01/03 23:41:25 miDdNnmp
変な共同体のことは、
変な人たちの批判に任せればいいだらう。
228:神も仏も名無しさん
09/01/04 05:38:53 ST6Nhivn
>>222
教団に反対する信徒をひとからげにして「醜いアヒル」や「ワカラン珍」
と呼んで蔑んでいるあたりに、この発言者の横柄な下心が反映している。
ＳＤＡ教団と知っていながら「ある共同体」と白々しく言い換えているのも陰険である。
誰を念頭において醜いアヒルと呼んでいるのかは非常に興味深い。
229:神も仏も名無しさん
09/01/04 07:26:36 hc6TuFVi
>>228
SDA教団だと？ 笑わせる。ブーだよ。
醜いアヒル？ これもブーですな。
残念ながら、おぬしの鶏冠では想像できぬだらう。
230:神も仏も名無しさん
09/01/05 12:12:51 IPK7vnRp
↑
だんだん人格が崩れてきた様子だが、
一人笑い一人自慢一人妄想一人Ｈでブーブー陰で笑っていろ。
231:神も仏も名無しさん
09/01/05 12:54:48 QhM7D74G
失望するなかれ、兄弟姉妹よ！
もし、いま我等兄弟姉妹に教会から去らんとしその苦悩に喘ぐ者あらば・・これを読むべきだ。
暑い夏だった2003年8月、勇気ある神に支えられた教会員有志の心血を注いだ質問状がここに在った。
ＳＤＡ教団理事会に対する公開質問状
ー教団理事長辞任勧告決議に関する件ー
我等兄弟姉妹の中にはこのような人物がいたのである、いるのである。躓き失望することはない、
仰ぎ見るは神の御こころである。神は必ず善しとすることを善しとされる。
232:神も仏も名無しさん
09/01/05 17:05:12 GI0bUaoN
一応は尤もらしいが、
公的な正当なる手続きを経て決議されたものにイチャモンを
つけることこそ、神の意に反してゐることではないのかね
233:神も仏も名無しさん
09/01/05 17:23:19 pb5puykc
次は、亀の甲山、亀の甲山
お降りの方は、ブザーを押してください
234:神も仏も名無しさん
09/01/05 20:14:31 vK9u7d4f
>>232
正当な手続きを装った欺瞞決議はいつでも撤回されるべきである。時効はない。
神の意をなめているのか、教会権威主義者よ。
235:神も仏も名無しさん
09/01/05 22:51:59 DdCEG19g
>>232
そう言われますがね、あなたも一度その公開質問状を読んでみたら如何ですか？
実に的を得た質問ですよ。こういう心ある教会員がいるからこそ曲がりなりにも
教会は支えられているのです。こういう人材の在る限りSDAは残れる民として神に
祝福されるでしょうね。
236:神も仏も名無しさん
09/01/05 23:16:39 GI0bUaoN
>>235
あたしゃ、とっくのとふに読みましたよ。
237:神も仏も名無しさん
09/01/05 23:20:54 zbqihuUN
>>235
公開質問状のリンクはこれだよ。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
教会員、求道者、キリスト教他教派牧師必読
>>236
読んで理解していたらここで愚かな発言を繰り返さないだろうに。
238:神も仏も名無しさん
09/01/06 08:30:08 hk/FH0Er
>>236
それでは謙虚にお尋ね申し上げます。
すべてを無の状態にして、あの心ある教会員方々の質疑をどの様に評価されますか？
まさにこれこそが現教団内部に巣くう灰色解明の鍵であり、避けて通ることの出来な
い問題であると思いますが・・・確かに組織を司る政には表と裏の困難さがあること
否定はしません、しかし、事この事案に関しての曖昧さは許されないと思います。
かねてより貴殿が主張される是々非々の精神で是非にでも貴殿の見解をお聞きしたい
と切に願います。
239:神も仏も名無しさん
09/01/06 17:24:39 b6dG1Og9
>>238
確かに、一見、真摯な姿勢で書かれてゐたやうに思ふ。
しかしながら、物事は常に全体を俯瞰して観察せねばならぬこと。
当時の教団理事の判断も、大勢で表決がなされたのではなく、僅差であったと
聞く。
そのことは、キワドイ事案に於ひては、国内・外の様々な場でも起こり得るこ
とでもあり、ニュースでも聞くことである。
よって、僅差の見解が生じる事案では、正々堂々と公的会議に諮り、決するし
かないであらう。
あの臨時総会に、あっしは出席しなかったが、そのときの録音をテープ起こし
した記事を観ると、何とも低級な議論であったかと思ふ。
いずれにしても、この質問状を発した人たちと云へども、それは彼らの見解。
さうはとらぬ御仁も居たに違ひない。
一方が絶対的に正しく、一方が絶対的に悪だと断言できる事案ではなかった
のだらうと推量する。
しかるに、この板、或ひは自称牧師の板では、それが正論のやうに一人歩き
してゐる感じがする。
240:神も仏も名無しさん
09/01/06 21:20:24 qoQAsYmz
陳腐な堂々巡りはもういい。感じがするだけで正義にたてつくのはやめろ。
241:神も仏も名無しさん
09/01/06 21:49:55 b6dG1Og9
さような逝かれた正義ヅラしてる暇があるなら聖書でも読めや。
242:神も仏も名無しさん
09/01/06 22:18:34 yYgbQKrS
>>241
おまえは馬鹿ヅラ。
243:神も仏も名無しさん
09/01/06 23:41:34 b6dG1Og9
いずれにせよ、
真摯な御仁はゐる。一部ワカラン珍も同居するだらうが。
いずれ、化けの皮は剥れる。喚くのも然るべき時まで。
真の信仰者は、外乱があっても、ビクともせんモンじゃよ。
244:神も仏も名無しさん
09/01/08 10:09:54 fT5Uly7C
リークしてゐる輩（ある教団理事か？）は、
クリ以前に人間失格と云って過言ではないだらう。
かかる問題では完全に不正と云ふことはできぬ故。
245:神も仏も名無しさん
09/01/08 10:22:14 9xHNesry
エリコの城壁に忍び込んだ二人の斥候をかくまって内部情報を
教えた遊女は人間失格であったか？ それどころか神に祝福された
ではないか。現代も同じである。リークする理事に祝福がある。
246:神も仏も名無しさん
09/01/08 12:38:00 l1gb4IPQ
SDA機関の出版物を販売することにより生計をたてている教会平信徒にとってSDAスレは
鬼門です。売れません！ 何故かって？ インターネット回線が敷かれていない家庭は
珍しいからです。いくらイエス様のお話をしようとしても、SDAってクリックすると全て
の項目に嵯峨野教会がでてくるからです。どうしたらいいのでしょうか？
247:神も仏も名無しさん
09/01/08 13:36:35 4ATEpPaU
>>246
心配ないでしょう。一人になっても神の戒めを守るために不義と戦うのが残りの民の精神です。
残念ながら今の教団は原則から外れてＳＤＡの使命を信徒に忘れさせ私利私欲を欲しい侭にする
サタンの手代に運営が支配されています。それをみんなの見ている前で取り除くために働いている
人がいるんだということも教会が生きていることの証ですよ。
教団に擦り寄って保身するのではなく、真実に立って神の祝福を得てください。
248:神も仏も名無しさん
09/01/08 13:46:03 CwQGCyVB
>>246
売れないのは、証の文を絶版にしたり、いい加減な編集をして福音社を
ナルニア物語やメガチャーチの本のような下らん三流出版物の出版社に
してしまった白石やヤマジの責任でしょう。彼らのために教会出版
事業から神の祝福が取り去られてしまったのです。彼らに謝罪と損害賠償を
要求しなさい。
249:神も仏も名無しさん
09/01/08 18:11:28 fT5Uly7C
>>246
Webの広がりを止めることはできぬ相談ですな。残念ながら。
だからこそ、あっしは、逝かれた嵯峨野教会や、その同類項に、
鉄槌？を食らわしておる、といふわけですな。
250:神も仏も名無しさん
09/01/08 19:26:45 nyZ+sAwc
昔北海道の旭川あたりは文伝の宝庫でした。
でも昨今の現状はどうでしょう。教団の書籍を購入してくださる人の数が絶望的に
激変しています。教会出版事業から神の祝福が取り去られたなんて・・・
損害賠償を請求する相手が違ってるような感じもしますが、とにかくSDAスレッドが
良い印象を持たれていないことだけは間違いありません。
251:神も仏も名無しさん
09/01/08 21:02:16 lha9lbjB
>>250
昔っていつの昔ですか？旭川の方ですか？
「文伝の宝庫」なんて話はどこにも聞いたことがありませんが、売れない文伝者が作った噂の類ですかね。
文書伝道が困難になったのはバブルの頃からでしたけどね。福音社が消滅して教団の出版局に統合されてしまいましたよね。
神の前に誠実な本を作らないとダメなものはダメでしょうね。
252:神も仏も名無しさん
09/01/08 23:49:13 66zuadwR
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
253:神も仏も名無しさん
09/01/09 19:08:12 7n6h8O29
E.G.W.も云ふやうに、
SDAは何処よりもキリストを高く掲げる共同体であるべしでせうな。
254:神も仏も名無しさん
09/01/10 08:17:12 R5u4VTi9
当然だ。
255:神も仏も名無しさん
09/01/11 08:28:31 Ocg/WMxK
そんな当たり前のことをいまさら言うよりも
自分の靖国偶像趣味をやめなさい。＞２５３
256:神も仏も名無しさん
09/01/12 07:26:35 VYJKP6hu
>>255
靖國も国家云々も云ふ資格のないワカラン珍は、勉強し直してからにせいや。
257:神も仏も名無しさん
09/01/12 12:27:44 QcvQoYS1
>>256
人生は短い。短いからこそもっと有益なことに時間を使いたい。
そんなつまらないことを勉強するために時間を使うのは人生の無駄である。
裁きの日にどうでもいい無価値なことに神に与えられた時間を浪費した者は
その申し開きをさせられるであろう。
258:神も仏も名無しさん
09/01/12 16:41:47 VYJKP6hu
>>257
このことを、つまらぬ、或ひは、だうでもよい、とほざく輩は、
見識ある、良識を持った人からは、一顧だにされぬだらう。
まして、篤い、深い信仰者からも、河馬にされるのがオチだらう。
259:神も仏も名無しさん
09/01/12 23:02:33 oFiVEYT1
>>258
私の教会員は誰も偶像礼拝をしませんが、一度もバカにされたことはありませんよ。
260:神も仏も名無しさん
09/01/13 00:38:11 cHOxPQol
>>259
偶像礼拝だと？
当った前田のクラッカーではないかね。
寝ぼけてはイカンよ。
261:神も仏も名無しさん
09/01/14 09:33:33 Whx/mNEY
>>260
URLﾘﾝｸ(atarimaeda.com)
これによるとそういうフレーズがテレビのCMで流行ったのは1960年代
である。また歳がばれるな。
262:神も仏も名無しさん
09/01/14 21:29:56 fUydHKVD
人といふのは誰でも歳をとるもんでな。鶏冠でも逝かれたかね。
263:神も仏も名無しさん
09/01/15 14:01:37 J7dM2mR2
>>262
歳をとっておまえの鶏冠がイカレてしまった。若い時色白だった妻もシミと肌荒れで薄暗い
月面のようになった。それで若い女を求めて音楽の都に旅をするようになったんだな。
哀れな余生であるな。インチキ出鱈目教会長老よ。
264:神も仏も名無しさん
09/01/16 07:47:46 kXLprTZX
>>263
さやうな戯言しか云へぬやうな輩に落ちぶれたのかね。
あたしゃ、姦淫の類は潔癖・完璧なのでな。お生憎様でしたな。
それに、音楽は好きだが、おぬしらのやうな出鱈目な趣味ではありませんな。
265:神も仏も名無しさん
09/01/16 09:21:38 QWqWO4S6
>>264
さあどうかな。本当のことを言ったら傷つくと思うが、お主は上品な品性の
持ち主とは認知されていない。
陰で何をしているか全くわかったもんじゃないという巷の噂だ。
266:神も仏も名無しさん
09/01/16 18:19:59 kXLprTZX
>>265
ほほぅ、さうかぃ。
だったら、それは人違ひといふモンでせうな。
267:神も仏も名無しさん
09/01/16 20:53:06 ZsZSYu3t
>>266
貴方の卑しい言葉使いは卑しい品性を現している。
268:神も仏も名無しさん
09/01/16 23:19:13 kXLprTZX
>>267
おぬし、人を観る目がないとみへる。
あっしが、その程度に合はせて、レスしてゐるといふことを。
269:神も仏も名無しさん
09/01/20 23:34:21 taGH7Gv9
>>268
負け惜しみか。
270:163・169
09/01/21 05:48:15 PeGrMRJN
「工藤○則」牧師より暴行を受けた者です。
前回の書き込みからの経過を報告します。
以前は、SDAの信者さんでクリスマス会に誘ってくださった方に遠慮していました。
書き込みの後、工藤○則牧師の行為を友人に説明して、友人から牧師に謝罪してくれるように
伝えて頂いておりました。(2008年中です)
271:163・169
09/01/21 06:06:18 PeGrMRJN
2009年も半月以上過ぎても、何の連絡も頂けなかったので
2009年1月19日にわたくしから岡山教会に電話いたしました。
「貴方がした行為は、刑法の「暴行罪」に該当しますので謝罪してください」
と、申し上げました。
そうしたら、「お聞きしました」「以前にも聞いています」－で終了
ー暫く沈黙が続き「謝罪する意思が無いのでしたら、法に裁いて頂いたり
公にします」と伝えたところ
「通話記録を取っています。『脅迫』ですか？」と質問されました。
(本来、すぐにでも法に裁いて頂いても良いはずなのに・・・
謝罪を求めているわたくしに「脅迫」ですか？と聞かれる意味が理解できません)
272:神も仏も名無しさん
09/01/21 06:17:21 O9AkihyS
>>270＝271
事実でしたら、かやふな板で呟ひてゐるのではなく、
正々堂々と、貴女の云ふやうに、公の場に話を持ち出し、
貴女の思ふやうにするのが、よろしいでせう。
273:163・169
09/01/21 06:22:10 PeGrMRJN
「脅迫ではないので、謝罪してください」と伝えるとーまた沈黙
「黙秘ですか？」
「何もお返事が頂けないのでしたら、謝罪の意思が無いと見做します」
と伝えたら「コメントできません」といわれました。
「コメント出来ないとは、どのような事ですか？」と尋ねたら
「一週間以内に、何らかの方法で返答します」との事です。
「何月何日何時に、どの様な方法でですか？」
「其方が発信しても、届かなかった場合はどうするのですか？」
何度繰り返しても「何らかの方法でー」の一点張りでした。
期日については、一週間以内なので「(最大で)1月26日24時までで宜しいですか？」
と尋ねたところ「そうとってくださって構わない」そうです。
274:163・169
09/01/21 06:28:07 PeGrMRJN
とにかく「上司に相談しないと何も返事ができません」
(ご自身のしたことを、上司に相談しないと・・・
ごめんなさいの一言もいえないらしいです)
呆れてしまって、開いた口が塞がらないのですが・・・
皆様は、どの様に思われますか？
275:163・169
09/01/21 06:33:06 PeGrMRJN
>272
わたくしは、出来ることならば「法の裁き」ではなく「謝罪」を求めています。
・・・なのでお返事を待っているのですが、無理でしょうか？
276:神も仏も名無しさん
09/01/21 07:52:09 O9AkihyS
>>275
今までのこの板の範囲での貴女のカキコを見る限り、
私は、「無理でせう」と云はざるを得ない感じがします。
277:163・169
09/01/21 08:05:30 PeGrMRJN
>>276
理由は何故ですか？
278:神も仏も名無しさん
09/01/21 08:28:22 4V4laoZm
教 団 が 牧 師 の 悪 事 を 沈 黙 で や り 過 ご せ る 時 代 は 終 わ っ た 。
誠 意 あ る 釈 明 と 説 明 、 繰 り 返 し 繰 り 返 し 執 拗 と も 見 え る 信 徒 ケ ア
の み が 今 ま で の 怠 慢 な 牧 会 運 営 の 罪 を 償 う 。
279:163・169
09/01/21 09:18:02 PeGrMRJN
工藤○則牧師は、ご自身の旗色が悪くなったら
わたくしがかけた電話でさえもガチャ切りしましたが
わたくしの寝室には、勝手に入って来ました。
ご自身の保身のみではなく、総括して頂きたいです。
280:神も仏も名無しさん
09/01/21 14:16:17 +qeo4Tns
>>275
両者の言い分を聞かないで事の白黒をつけるのは早計であるが.....
あなたの真剣な口振りからみて非は相手にあるように思われる。
1月26日まで待って相手の出方を窺うのが常識ある社会人の取るべき
態度だと思います。約束の期日が過ぎてもノラリクラリするようだと
然るべき窓口に調停を依頼することも可能だと思います。
あなたの言い分に間違いがないのであれば、当然「謝罪」はあるべきです。
281:神も仏も名無しさん
09/01/21 17:55:13 O9AkihyS
>>277
「？」といふ問ひに対して、「感じがします」、
とレスしたのに、何故にさういふ突っ込みを入れるのかね。
このひと言で、あっしは、おぬしの言を信用できぬと見做す。
282:163・169
09/01/21 18:32:41 PeGrMRJN
>>281
「無理でしょうか？」の「？」ですか？
あまりにも誠意の無い牧師に対して・・・
「謝罪して頂くのは無理なのかな？」という意味です。
理由を伺ったのは「牧師とはそういう方ばかりなのか？」
と考えられるのかと思ったからです。
疑問に対して、信用されないのは致し方ありませんね。
283:163・169
09/01/21 18:37:02 PeGrMRJN
>>280
心配り有難うございます。
期日を過ぎるようでしたら刑事訴訟も視野に入れなければなりませんね。
284:神も仏も名無しさん
09/01/21 19:06:24 LVQFTUZi
>>282
「牧師とはそういう方ばかりなのか？」いいえ、そうではありません。
あなたがこの教会の信徒の方ではないことを前提に説明させていただきますが
大部分の教会牧師は真面目で思いやりの深い考え方ができる人が牧師になられ
ています。逆に言えば、あなたのことを疑っているわけではありませんが、エッ
まさか？ という感じです。状況は推察するしかありませんが、刑事訴訟云々は
少々行き過ぎだとも思われます。あなたが相手の方からの誠意ある謝罪があれば
それで納得すると考えておられるのなら、どうでしょう 良識ある第三者を中に
入れて仲裁していただくことも選択肢のひとつと思うのですが？
285:163・169
09/01/21 19:49:46 PeGrMRJN
>>284
わたくしは、教会の事は何も解りませんし勿論信者さんではありません。
284さんによると「真面目で思いやりの深い考えができる人」が牧師になられるの
でしたら・・・(クリスマス会で挨拶をしただけで)お話をもしたことも無い方に
暴行されたのは・・・たまたまハズレだったということなのでしょうか？
わたくしは、「誠意ある謝罪」を求めています。
きちんと謝罪頂けるのでしたら・・・それ以上は何も求めていません。
「良識ある第三者とは」どのような方でしょう？
わたくしは教会の関係者では無いので、偏った考え方で無い方が良いです。
286:神も仏も名無しさん
09/01/21 20:40:36 4V4laoZm
>>281
おまえは誰に対しても高飛車な態度だが、自分を何様だと思っているのか。
「感じがします」などというお前の主観的ジャッジは迷惑だろう。
早々に引き下がれ。
287:神も仏も名無しさん
09/01/21 22:41:09 GIr0qdAs
>>285
「良識ある第三者とは」のご質問ですが、あなたの場合女性としての尊厳を著しく汚されたとの
思いが相当に強くおありになるのではないかと想像します。であるならば、極力宗教色を除外した
普通の第三者機関にそのお悩みを相談された方が良いかもしれません。
（勿論、教団内部にもこういう問題に対処するための諮問機関らしきものもありますが・・）
まず、お勧めするのは各都道府県にある人権相談室です。特に人権推進課、人権啓発課などに相談
を持ち込めば必ず専門の担当官が適切なアドバイスを与えてくれるはずです。
確かに泣き寝入りする必要などありません。しかし、もしあなたの心が許すなら今一度冷静な時間
を持って「これでいいのだろうか・・・？」「こんなことしてていいのだろうか・・？」と考えて
みるのも必要かもしれません。（余計なことかもしれませんが、ごめんなさい。）
288:神も仏も名無しさん
09/01/22 00:12:06 usBvMRa2
>>283
刑事訴訟をするなら有能な弁護士を雇ったらいいですよ。特に、宗教団体に関係する
不祥事、牧師や司祭の姦淫、暴行、殺人、詐欺事件をこなした弁護士を探してみてください。
宗教やヒューマニズムの美名を隠れ蓑にした犯罪を容赦なく暴くのに熟練しています。
289:神も仏も名無しさん
09/01/22 00:22:29 yXVDY+8C
>>286
「無理でしょうか？」といふ疑問符付きの質問に対し、「無理でせう」と
今までのカキコの状況から、断言はできぬ故、推量の文言で記したのが、
だうしてイカンのかね。
おぬしの鶏冠は、萎びて逝かれてしまったのかね。
290:神も仏も名無しさん
09/01/22 00:44:04 usBvMRa2
>>285
今までのカキコの状況と流れを見れば、自発的な謝罪は無理でも、強制的に
謝罪させることは可能です。ここで事実を明らかにして問題を大きくしてゆけば
なんとかなります。希望を持って、その悪い牧師が適切な処罰を受けるまで
訴え続けてゆきませんか。
291:163・169・270～
09/01/22 05:38:38 OHQoIQOt
>>287
>>288
>>290
有難うございます。
理想としては・・・
①290さんの仰るような 自発的謝罪→強制的でも(仕方なく)謝罪
↓
②287さん、第三者機関に関するご教授有難うございます。
↓ 第三者を交えての話し合い→謝罪
③288さん、訴訟は、(謝罪頂けない時の)最後の手段と考えております。
何故なら・・・訴訟によって「謝罪を求める判決文は得られない」からです。
民事だと・・・損害賠償請求しか出来ない→わたくしは金銭要求では無い ×
刑事だと・・・「罪」を問う事になりますが、わたくしが出来るのは検察(又は警察)に
事実関係を述べるのみになります。
後は、私の手から離れ「罪」そのものを検察(国)が問うこととなります。
弁護士さんに関しては、検察対被告人の構図となりますので
わたくしがお願いする事はありません。
292:神も仏も名無しさん
09/01/22 08:13:26 yXVDY+8C
Seventh-Dayといふ語感からは、クリスチャンならば、創造の記念日であり、
神がその日を聖別された日であり、それを重んじることが肝要だ、といふこと
は、直ぐにわかることであらう。
Adventistといふ語感からは、救ひの究極的なる、大いなる恵み、喜びの時と
しての意識を抱ひてゐることだろう。
上の二つは、何もSDAに特化したもでもなく、ごく、聖書を重んじてゐる教会
としては、自然に認識してゐることだらう。
然るに、ただこの二つを特段に重視？し、そのことを、殊更に強調し過ぎると
だうなるかは、円熟したクリスチャンなら、その問題点を指摘することが、
できるだろう。
人々は、過去に生きる者ではない。また遠い将来、或ひは、近い将来に起こる
できごとに希望を抱ひているとは云へ、現実には、今現在、生き、生かされて
ゐるものである。そのことの意味を、ややもすると軽く見做し、常に、再臨、
安息日、と強調していく段階は通り過ぎたのかもしれない。
だからと云って、これらを軽視する必要は毛頭ないが、それらのことだけに、
意識を集中し過ぎると、これまた、不健全な信仰、或ひは、社会生活を余儀
なくしてしまふ危険も伴う。
これからは、もう少し、普遍的な健全性を目指し、尚且つ、SDAのアイデンティティ
をも尊重しつつ、信仰生活を送ることのできる者は幸ひと云へるだらう。
また、さうでなければ、ごく浅い信仰に留まる危険が伴ふだらう。