09/03/15 09:01:27 bfEbHKss
セークスした罪だそーだ。数年前にエホ辞めた奴が
この前言ってました。たまたま里帰りでこっちに
戻ってきてたから○○姉妹婚約したって言う話したら
俺もうエホ行かないから話すけどその姉妹と数回
セークスしたといっていた。昔から嘘はだけは
言わない親友だから俺は信じるぞ。婚約相手知ったら
どう思うだろうな。 俺もエホ真面目にやってる訳じゃ
無いからチクらないけど
622:神も仏も名無しさん
09/03/15 09:18:18 C7ABHqm/
これはエホバの証人でしょうか？
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
623:神も仏も名無しさん
09/03/15 10:27:40 Bmry06U2
【社会】「宗教上の理由」で1歳男児への緊急輸血拒否 即日審判で両親の親権停止 男児救命される
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
↑これ多分エホバの証人ですよね？上のスレに↓のレスがあるんですがこれって本当ですか？
＞88 名前：エホバの証人の親戚[] 投稿日：2009/03/15(日) 07:05:31 ID:O81TZID70 (PC)
＞エホバの証人の親戚だが
＞>>49 >>72
＞強制輸血しても虐待されないよ。
＞血を入れるというのは、やっちゃいけないこと
＞それを強制的にされたので例えば殴られたようなものなので
＞殴られたかわいそうな子（被害者）という認識だろうけど
＞けがれたとかそういう認識はない
624:神も仏も名無しさん
09/03/15 11:24:16 czjkklK2
>>621
言えよ、おもしろいことになるぜ
625:神も仏も名無しさん
09/03/15 15:59:06 6H4llSK3
>>623
まあ本当だけど、エホ証として育てられること自体が虐待みたいなもんだ。
626:神も仏も名無しさん
09/03/15 18:09:09 8Ai7smFO
>>621
なーんだ
そんなんじゃ誰も相手にせんよ
現役と辞めた人間じゃ、現役を信用するからな
627:神も仏も名無しさん
09/03/15 18:53:47 zQPVo5N6
>>625
なるほど、レスｔｈｘです。
628:神も仏も名無しさん
09/03/16 13:27:23 WThU4X8P
>>621
相手の姉妹や兄弟なんか関係無いから構わないけど
俺の親友が自然消滅狙ってるのにゴタゴタするのは
可哀想なんでチクリは出来ないな。
相手の兄弟は初夜に気が付かないのかな？
興味津々
629:神も仏も名無しさん
09/03/16 20:20:27 m/SIiD/4
立川近辺のおもろい情報ないすか？
630:神も仏も名無しさん
09/03/16 23:22:09 dJ27SY2J
エホバの男って、処女は初エッチで必ず出血するとか信じこんでそう。きめぇ～！！
631:神も仏も名無しさん
09/03/17 00:17:14 9UX7NLNu
本当に処女だったのに、出血しなかったという女性の
確かな証言があったら、信じます。
632:神も仏も名無しさん
09/03/17 01:33:22 mDkdUNaM
そんな証言聴ける機会もないというのに・・・。婦人科系のサイトとか見てみれば？スポーツ経験やオナニー、体質で出血しない人なんて結構居るよ？無知って怖いね～
633:神も仏も名無しさん
09/03/17 06:13:16 b4b3IHtW
エホバの証人の姉妹はオナニーなんてしません！
634:神も仏も名無しさん
09/03/17 07:10:51 0Q+nBueX
エホ証の兄弟・姉妹は大多数がオナニー
してます。
635:karon
09/03/17 07:55:26 b0E2ZKWd
>>623
＞血を入れるというのは、やっちゃいけないこと＞それを強制的にされたので例えば殴られたようなものなので
＞殴られたかわいそうな子（被害者）という認識だろうけど＞けがれたとかそういう認識はない
ならば、先ずはよろしい。しかしこの先も心配だな。
636:神も仏も名無しさん
09/03/17 23:02:22 +N9x7npG
輸血の禁止はラザフォードと云う二代目の会長が
組織を結束させるためにでっち上げたもの。
聖書的根拠は全く無い。
常に組織から「新しい光」が神より注がれる事になっている為、
教義が頻繁に変更される特徴がある。
過去の古い資料やネットを調べたら出鱈目だと気付く事だが、
彼らにとって古い教義は無価値なものに過ぎず、おまけに
ネットの利用には制限がある。
※禁止されてはいないが、利用を避けるように上手く思考を
誘導されている。
なぜ救急であったとしても、担当医に信者医師にセカンドオピ受けたいとでも
言って転院しなかったのか
自分達の主義主張だけ火病ってて両親がカルトにみえるぞ
637:神も仏も名無しさん
09/03/17 23:44:33 b4b3IHtW
>>636
今さら何熱くなってんだか。
そんなのどうだっていいじゃん。
人類も地球もそのうち消えて無くなるんだし。
638:神も仏も名無しさん
09/03/18 00:11:12 lpmt9rzv
>>637
もっと先に消えるのはおまいの方だろ。ヴァカが
組織防衛御苦労なこった
>>628
殆ど出血しない場合もあるぞｗ
639:神も仏も名無しさん
09/03/18 08:45:29 GjcuNZgH
>>638
じゃあ相手の兄弟は一生騙され続ける訳だ
640:神も仏も名無しさん
09/03/21 06:52:39 fEMffQrM
>>614
使用回収。
山崎・城廻確定。そのほかに笛田あたり（笛田と稲村を合わせて縦に割り直せば、便利と思うが）か、北鎌倉か？
やはり、鎌倉武道館脇、最有力。
641:神も仏も名無しさん
09/03/23 21:34:20 MArIgEWB
パンフを届ける方が
おじいさんから10代20代女性に変わったのは
何らかの方策だろうか？
今回はパンフに加えて手書きの引用メモも添えてあった（ローマ12:18,19）
職場のトラブルで「リベンジ」の選択肢も用意してた俺にとっては
すんげぇタイムリーな箴言ｗ
まだ１０代の女の子だけどこっちの事情を知らないで
自分の意思でその引用を選んだとしたら
細木数子以上の人物になるかもｗ
642:神も仏も名無しさん
09/03/25 10:46:46 MrCI+EM3
１年に１回のキリスト祭と勧誘来たんだけど、何かあるの？
643:神も仏も名無しさん
09/03/25 11:50:23 a7eWCAOQ
>>642
私の場合それには触れてこなかったんですが
復活祭みたいなものなんですかね？
644:神も仏も名無しさん
09/03/25 15:30:27 LK3gTwOO
統治体？
ただのアメリカ人のオッサンじゃん。
新しい光？
ただのオッサン会議で決まった経費削減、人員確保の事じゃん。
なに戯言語ってんだか。笑
645:神も仏も名無しさん
09/03/25 17:57:28 VZ5koboZ
>>643
キリストの死を記念するらしいよ、(ルカ22:19)
但し物言いを言わせて頂くと｢わたしの記念としてこのように行いなさい｣とイエスが仰ったのは死の記念ではなく｢新しい契約｣の記念の事であり、パンとワインの記念式は｢神の国が来るまで｣と時間指定されていて、1914年に再臨されたなら記念式は終了しないのか？
また一世紀の弟子たちは過ぎ越しの年に一度だけでなく、｢パン割き｣と呼ばれる陰語でたびたびパンとワインに与かっているのが判明しています。
(使徒2:42､46､20:7)
646:神も仏も名無しさん
09/03/25 18:11:13 VZ5koboZ
>>645
それにしても何でエホバの証人たちは、イエス･キリストの復活を祝わないのだろうか？
彼らの主張するイエスの復活は｢み使いの頭ミカエルに再デビューする霊者になる｣ものであり、人間としてのイエスの身体は消滅し、霊者として再生するものらしい。
これは聖書の説く肉体の｢復活｣ではない。肉体の復活を否定するエホバの証人は第一ヨハネ4:2の反キリストの見極めに引っ掛かる。
ちなみに私はパンとワインと美味しく頂いております。もちろん天国に行く確信です。
エホバの証人のみなさんは栄光の身体って概念もないのでしょうね。本当のクリスチャンならイエスと同じ栄光の復活を経験するのですよ
647:神も仏も名無しさん
09/03/25 18:21:34 a7eWCAOQ
>>645
よくわからないんですが
少なくとも縁日のノリではなさそうですね
クリスチャンではない私としては
経験的に肉体の復活は信じ切れてないんで
（遺伝子技術による複製はアリにしても）
あながち肉体の復活を否定する証人の方を
責める気にはなれません
648:神も仏も名無しさん
09/03/25 18:22:48 VZ5koboZ
>>646
フィリピ3:21｢キリストは、万物を支配下に置くことさえできる力によって、わたしたちの卑しいからだを、御自分の栄光あるからだと同じ形に変えてくださるのです。
参照
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
649:神も仏も名無しさん
09/03/25 19:06:37 VZ5koboZ
>>647
信じられないのは、聖霊の働きがない為。
聖霊に由らなければ、イエスを主とも、復活された方だとも信じることあたわず。貴方は今のところ救いはありません。今貴方が死んだなら、肉は塵となり、霊はハデス(シェオール)に行き、罰を受けます。人類共通の墓なんかではありません。苦しみの場所は現実にあります
650:神も仏も名無しさん
09/03/25 20:42:21 a7eWCAOQ
>>649
神＝エホバ神、イエス＝贖い主ってのまではわかるんですが
聖霊というのがよくわからないんですよね
新・旧聖書に登場した神に認められた人物達（ノアとかモーセ）の
霊って意味ですか？
651:神も仏も名無しさん
09/03/25 20:52:07 4BmVFcel
>>650
なんでまず公式サイトで調べないの？
URLﾘﾝｸ(www.watchtower.org)
652:神も仏も名無しさん
09/03/25 21:06:57 a7eWCAOQ
>>651
一応広辞苑は引いたんですが
ピンと来ないんで649氏が納得する聖霊を伺いました
649氏は646から鑑みてJWに懐疑的でしたから
聖霊についてもその公式サイトとは別の見解も聞けそうですね
つまりJWではマナを降らせたり紅海を分断するエネルギーが
聖霊ってことかな？
653:神も仏も名無しさん
09/03/25 21:23:41 VZ5koboZ
聖霊とは？
父なる神ヤハより生まれし神 (言葉ロゴスなる独り子の神)が人間イエス･キリストとなりました。
聖霊なる神とは？エホバの証人見解では単なるヤハの活動力 人格のないエネルギー
しかし、聖書は証しします。聖霊プネウマとは 父なる神の活動力でもパワーでもなく、ヤハとロゴスと一体でありながら、別人格ペルソナな存在なのを
ある意味 非常に繊細な方であり、女性的な感性の神なので、分かりやすく言うなら母なる神ととらえて見てください。霊界ではマリヤ様にシフトしてます、非常に似ています。しかし宇宙に満ちている方 理解することはできません
654:神も仏も名無しさん
09/03/25 21:34:16 VZ5koboZ
教会ではこんな例え話を学びました。
家庭の主婦(聖霊)は、自分を前面には決して出しません。奥さまなので、問題あるときは何時でも｢主人に聞いてみます。息子に聞いてから、お話します。｣になります。
神の実体を現す父なる神ヤハはいつでも厳格なる神として構えています。独り子の立場キャラなるロゴスなるイエス･キリストは人間と神の仲介者として特異な位置におられ、救い主として活動します。
聖霊なるプネウマは、比較的自由に しかしそつがなく天地創造と万物復興にやりくりする一家の主婦のように頑張っておる方です。
655:神も仏も名無しさん
09/03/25 21:45:38 a7eWCAOQ
>>653
う～ん・・・その件は4世紀ごろから論争してたことでしょうから
どっちが是とは判断できないですね
まぁ、当然のことながらここではJWスレということもあり
651氏の示したソースを少なくとも前提として採択するしかないです
参考になりました
656:神も仏も名無しさん
09/03/25 21:48:46 VZ5koboZ
>>655
ベテルネット対策担当の佐藤さん乙
657:神も仏も名無しさん
09/03/25 21:55:45 D8wygNVH
新世界訳
マタイ１２：
28 しかし，わたしが悪霊たちを追い出すのが神の霊によるのであれば，
神の王国はほんとうにあなた方に及んだのです。 29 また，まず強い人を
縛ってからでなければ，どうしてその強い人の家に侵入してその人の家財を
奪えるでしょうか。［縛って］から，その家［の物］を強奪するのです。
30 わたしの側にいない者はわたしに敵しており，わたしと共に集めない
者は散らすのです。
31 「このようなわけであなた方に言いますが，人はあらゆる種類の罪や
冒とくを許されますが，霊に対する冒とくは許されません。 32 たとえ
ば，人の子に逆らう言葉を語るのがだれであっても，その者は許される
でしょう。しかし，聖霊に言い逆らうのがだれであっても，その者は許
されないのです。この事物の体制においても，また来たるべき［体制］
においてもです。
ルカ１１：
19 仮に，わたしが悪霊を追い出すのがベエルゼブブによるとすれば，
あなた方の子らはだれによってこれを追い出すのですか。このゆえに，
彼らはあなた方を裁く者となるでしょう。 20 しかし，わたしが悪霊
たちを追い出すのが神の指によるのであれば，神の王国はほんとうに
あなた方に及んだのです。
神の霊＝聖霊＝神の指
であることがこの並行記述から確認できます。
神の指と神ご自身と一体であると解釈するのが自然ではありませんか？
658:神も仏も名無しさん
09/03/25 21:56:57 a7eWCAOQ
>>656
あの・・・私は641なんですが・・・
まだ会衆へ足を運んだこともないんですよ
貴方の解釈の方が世界規模で多数派ってのは認めてますってｗ
三位一体につながりそうですもんね
659:神も仏も名無しさん
09/03/25 22:01:36 a7eWCAOQ
>>657
これだけでは何とも・・・
例えば神が手をうちわの様にあおったとして
その風が暴風を巻き起こした場合
そのエネルギーは神と一体とは言いがたいのでは？
私もJWの教えに精通してるわけではないので
あまりいい喩えではないのですが
その等式を採択するのは
別スレの話になりますね
660:神も仏も名無しさん
09/03/25 22:04:31 D8wygNVH
神のかたちに、創られた人間で考えると、
人の霊とは、その人と一体ですよね。さらに人の霊は、人格的なものですよね。
では、その創られた元となった方で考えると、
神の霊は、神ご自身と一体であり、さらに神の霊は、人格的なものと考えるのが、
自然なはずです。
661:神も仏も名無しさん
09/03/25 22:08:02 D8wygNVH
神の霊＝聖霊＝神の指
この等式自体は組織も否定しないし、通論でさえあるはずです。
結論の意見はひていするでしょうが。
662:神も仏も名無しさん
09/03/25 22:12:00 a7eWCAOQ
>>660
まぁ私も直感的に怪談なんかの影響で「霊→人格アリ」なんですが
西洋ではSpirit→無人格（エナジーの類）もあるかもしれないですからね
そこのところは分けときます
663:神も仏も名無しさん
09/03/25 22:13:49 a7eWCAOQ
>>661
神の指ってトコは・・・ホントかな？
混乱するからJWでは喩えでも使わないのでは・・・
664:神も仏も名無しさん
09/03/25 22:17:26 D8wygNVH
生きている人のうちにある霊
それは、力の源でもあり、人格的なものでも、あると思います。
それは、生きていて感じませんか？
665:神も仏も名無しさん
09/03/25 22:22:57 D8wygNVH
>>663
協会の資料のどこかに書いてあると思いますよ。
どこなのか、すぐには書けなくてすみません。
666:神も仏も名無しさん
09/03/25 22:23:05 a7eWCAOQ
>>664
まぁ私は聖霊の働きが及ばぬ救われないヤツなんでｗ
JWスレでなければその前提で話を進めるんですが・・・
どこか適当なスレありますか？
667:神も仏も名無しさん
09/03/25 22:27:52 VZ5koboZ
>>666
まあまあ佐藤さん
気を落とさないで
今はそうですが、将来救われないとは限りませんから…父と子と聖霊の御名により。
668:神も仏も名無しさん
09/03/25 22:28:10 D8wygNVH
「対話スレ」とか、「聖書の教えか」とか
になるとはおもいますが、
まとまった時間が取れなくてすみません。
書きこんであったら、時間があるときに
書きこめるかもしれません。
669:神も仏も名無しさん
09/03/25 22:35:30 D8wygNVH
ごめんなさい。内密ですもね。
こちらでは、すぐに思いつかないです。
すみません。
670:神も仏も名無しさん
09/03/26 01:23:58 7OgNn4WB
韓国人か？
671:神も仏も名無しさん
09/03/26 05:26:35 dLVAidVx
>>667
何を根拠に実名あげてるのか理解できませんが
とても聖霊が働いてるとは思えませんね
私と一緒にハデス（シェオール）逝き確定じゃないんですか？
属してる教派の問題でなく・・・
>父と子と聖霊の御名により。
当たっていれば問題ないですが
外れだったらマタイ12,31の適用で
冒涜ものだと思いますよ
ま、それは死後のお楽しみ
パンとワインが効くといいですね＾＾
672:神も仏も名無しさん
09/03/26 05:41:45 dLVAidVx
>>668
ここはJWスレですから
それと異なる前提を持ち出したいのであれば
それを採択している具体的な教派のスレを示してもらいたいだけです
つまりあなたの属してる教派ですね
まぁここでは教義の話題だけではなく
関東というローカルな範囲内での奉仕活動も含めた
集めた富の分配についても語りたい方が大勢いらっしゃいますので
あまり長々と聖霊の人格の有無について続けるのはやりづらいんですよ＾＾；
私個人的にはそれについては「どっちでもいい」と考えてます
つか聖書を拠り所としてはいつまでたってもケリはつかないんじゃないかな？
どんなに否定しても信じる方は信じるっしょｗ
むしろ関心があるのは双方を前提として推論を進めると
得られる結論にどんな差異が現れるかってことです
実際○○派、○○教会等と教派の名称が異なる程度なんじゃないんですか？
673:神も仏も名無しさん
09/03/26 20:57:38 LOODM+kr
人間は重要のところと寛容さを示すべき所
が、罪でわからなくなっていることは同意してくださると思います。
聖書の最大のおきては何ですか？
神を信じ愛することではありませんか。
それは、エホバの証人も同意してくださると思います。
ですから、その愛する対象が、どういう存在でどのように礼拝すべきかは、
重要な問題なのです。罪深い人間は、その重要性を認識しないまま死ぬのが大半で
しょうけど。「人の道は自分の目にはどれも浄い。しかしエホバは霊を見定めて
おられる。」（箴言１６：２）新世界訳
ですから、神の目から見て重要の問題を、考えていくのは有益なことです。
それによって、神への愛が真実であるかが、計られさえすると思います。
ちなみに私は、キリスト教福音派。「対話スレ」もしくは「聖書の教えか？」で
問題ないです。
674:神も仏も名無しさん
09/03/26 21:17:03 dLVAidVx
>>673
まぁその対話スレもしくは聖書の教えスレ内なら
トリニティでおｋですよ
そのうち伺いますよ
コテはsatoで通じるかな？
675:神も仏も名無しさん
09/03/26 21:17:26 LOODM+kr
あなたが真実に神を愛する方でしたら、
この問題を可能な限りはっきりさせたいと考えるはずです。
676:神も仏も名無しさん
09/03/26 21:22:57 LOODM+kr
>>674
通じます。
ただ、批判的すぎる人がいる場合がいるかも知れない
ので、それは、スルーしてください。その場合私も、真理を求めている人を
思いやるべきであることを可能な限り公に示します。
677:神も仏も名無しさん
09/03/28 22:26:51 FSDnVUFl
642、643の疑問は今月のものみの塔の背表紙に
答えが載ってたなｗ
暦計算をしたうえで「最後の晩餐」を再現するってことか・・・
パンとワインはクリスマス・イヴにやるって先入観があったが
こっちのほうが理にかなってるかも
678:神も仏も名無しさん
09/03/28 22:35:10 f8Pt4+cQ
千葉の方の会衆で可愛い姉妹いませんか？
679:神も仏も名無しさん
09/03/28 23:01:14 FSDnVUFl
>>678
どこの会衆にも可愛い姉妹はいるんじゃないんですか？
好みかどうか、付き合えるかどうかは別として
680:神も仏も名無しさん
09/03/28 23:49:11 f8Pt4+cQ
そうですね。ただ可愛い人とかって噂になるのかなあと思って。
681:神も仏も名無しさん
09/03/29 00:35:20 TlsWQynx
集会中は可愛い姉妹たちを脳内で脱がせたり喘がせたりして楽しんでましたｗ
10年前の思い出です。
682:神も仏も名無しさん
09/03/29 05:12:03 NQocb54m
>>680
その可愛い姉妹を意識してる兄弟の噂のほうが広まりそうｗ
683:神も仏も名無しさん
09/03/29 16:34:33 QW0bpm8N
>>682
確かに!!聞いた事ないけど笑
意識って分かるの難しいですよね。エホバの証人は特に。
684:神も仏も名無しさん
09/03/29 18:07:08 NQocb54m
>>683
会衆内はよく知りませんが
学校内（高校まで）そんなもんでしたからね
キャンパス・クイーンを決めるように「誰が可愛いか？」ではなく
「コイツが可愛いと思ってる（気になってる）のは誰か？」
って話題のほうが圧倒的に多かったもんｗ
奉仕活動に来る方が姉妹に変わったんですが
あのコ達なら兄弟はほっとかんだろうな・・・
685:神も仏も名無しさん
09/03/30 04:30:49 Z5CE1CKP
【この人いんすか？】
氏名：居○ 美○子
年齢：20代後半(既婚)
特徴：お笑いコンビ「ハリセンボン」の春菜(太ってる方)に酷似している。
縮毛矯正して頭を洗わないので臭い。
極端に足が短い。
理由：モルモン教の布教活動の一環であるフリー英会話の
横○賀教室で宣教師Ｒ・Ｗに恋をし、エホバからモルモンに改宗。
改宗後も教室内のイケメンを誘惑するも煙たがられ逆切れを繰り返す。
結婚したと聞いているがＲ・Ｗとの密会を繰り返している。
母がエホバ。
686:神も仏も名無しさん
09/03/30 08:40:24 9fEHxHYC
トントン
687:神も仏も名無しさん
09/03/30 09:09:50 jqkjbvmj
>>686
板坂君だろ？ガンバっているね
688:神も仏も名無しさん
09/03/30 10:47:41 4Vu2w3GN
>>649 今貴方が死んだなら、肉は塵となり、霊はハデス(シェオール)に行き、罰を受けます。人類共通の墓なんかではありません。苦しみの場所は現実にあります
エホバの証人は地獄を認めるのですか？
死んだら無になるのではないんですか？また解釈が変わったのですか？
「現実に」という表現をしていますが実際に見て、あるいは経験していなければ、無責任な表現だと思います
689:sato
09/03/30 12:54:51 IQFeCHLs
>>688
それカキコした方はJWではないようですが・・・
つまり私をベテルの佐藤氏と思い込み
かつJWの教えに批判的な方のセリフですよ
（「今貴方が死んだなら」の『貴方』は私宛です）
JWにアレコレ問う前に、自分の読解をもう少し見直すべきだと思いますね
もしそれで真理がどうこうとうそぶいても
燃える炭火を頭の上に積むようなもんですなｗ
イエスやエホバ神を受け入れてない私が言うのもアレですが
信仰というものはイチイチ実際に見たり経験しなくても
事実・現実と見なす行為のはずですがね
現代において「聖書に基づく」ってのはそれじゃん
約２０００年以上前の記述を拠り所にしてるんですからｗ
「実際に見て、経験していない」ことを根拠に
責任の有無を問うのも野暮ですな
690:神も仏も名無しさん
09/03/30 19:54:32 9fEHxHYC
>>689
？satoさん？
691:sato
09/03/30 20:22:17 IQFeCHLs
>>690
676さんにしか通じないかな？
一応
神との対話１４
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
ココへも足を運んだんですがね
でもココって福音派とはあまり関係がないようで・・・
692:神も仏も名無しさん
09/04/02 22:04:50 JKZs7Bw4
電話エッチは排斥ですか。
最近病みつき。
693:神も仏も名無しさん
09/04/05 13:03:13 l0+gznUK
僕と妻は25歳で同年ということもあってか性的な相性が非常によく、今まで二人であらゆる行為をしてきました。
第３者に見てもらってのセックスもしたことがあるくらいです。
昨日も、妻と自宅でセックスをしておりました。
その日は、ベランダの格子に妻を後ろ向きにして縛り、轡をして営んでおりました。
最後には妻の口の中に果て、行為が終わった時点で初めて玄関の網戸の向こうにある人の気配に気づきました。
夕方、長老が牧羊訪問ということで来ていたみたいなのです。
僕と妻は、急いで身を整え迎え入れました。昨日は非常に気まずい雰囲気で帰って行かれました。
おそらく一部始終を見ていたのだと思います。
私たち夫婦はその後見られていた事実にまた高ぶり求め合いました。
そんな私たち夫婦です。
二人とも開拓をしており、聖書研究は非常にまじめに行っておりますがどうしてもこの度の過ぎた習慣から抜け出せません
どうしたらよいのでしょうか
明日の集会でこの長老兄弟ともどう接してよいのか分らずに悩んでおります。
694:神も仏も名無しさん
09/04/07 09:41:04 lw7yaIu+
久々に覗いたが、ブリちゃん情報は結局不明か？
695:神も仏も名無しさん
09/04/07 10:03:12 BX7WbVOI
集会，大会にはまじめに出席しているらしい
嫁さんと一緒に座らずに という話だが
気を使ってんのかね
696:神も仏も名無しさん
09/04/09 02:03:32 uuFgYqOr
>>695
いつも一緒に座ってるよ。
どっからそういう話になるんだろう・・
697:神も仏も名無しさん
09/04/09 14:05:31 YCi0z5XP
なかなかほんとの情報は出ないわけで…
698:神も仏も名無しさん
09/04/09 16:10:13 zDyhw80H
あんた達皆氏ね。
寂しすぎるレス見てしまったわ。
699:神も仏も名無しさん
09/04/10 01:21:46 0p9qP449
>>698
誰に言ってんだ?
つか、ブリの関係者か？
700:696
09/04/10 04:50:04 bYaGWFxx
>>697
同じ会衆なんだけどな・・・
きのうも記念式来てたよ。
でも、排斥者には表象物って回されないんだよね・・
なんか寂しいような気もするが、しょうがないね。
701:神も仏も名無しさん
09/04/10 08:18:34 XIf/yAG1
>>700
同じ会衆おつかれー
同時期の排斥者はどうしてる？あのDQNは？
702:696
09/04/10 16:05:20 bYaGWFxx
>>701
みんな来てるよ。
DQN？そんな風には見えないが・・・
703:神も仏も名無しさん
09/04/10 23:12:08 FunzJUdg
排斥者でも回すだろｊｋ
そこの長老は協会からの手紙読み返せｗ
704:696
09/04/10 23:38:57 bYaGWFxx
>>703
そうなのか？
今度聞いてみる。
705:神も仏も名無しさん
09/04/11 03:01:32 42KRVvAN
わかってねーなー。
人間は今はまだ不完全なんだから個人間の不和とか間違った判断とかいろいろあるわけよ。
いまいろいろな会衆で大小問わず問題があるのはすべて不完全さゆえ。
愛の神エホバはすべてを知っていてくれているし理解もしてくれる。
絶対に許してくれるって。
イスラエルを何回許した？
今よりももっと奇跡が起きてて神の存在を身近に認識できててもしくじりまくるんだ。
そういうのがなくなった現代に聖書の記述だけで全員が全部同じ見方ができる分けないことくらい、エホバはとっくにお見通しだよ。
こんなとこに入り浸って偏った情報だけですべてを判断するカスども。
公式サイトから直接問い合わせてみろ。
URLﾘﾝｸ(www.watchtower.org)
本物かどうかもわからない人間がカキコするようなところで議論して知ったような口を利くなボケ！
悔しかったら家庭聖書研究に申し込んで納得いくまで「自分で」調べればいいじゃないか。
706:神も仏も名無しさん
09/04/11 06:36:46 6d89WzR9
>>705
エホバの証人を批判している人は
あなたより深く学んで離れた大先輩とかもいると思うよ。
「人は皆不完全」は証人がよく使う言い訳の言葉。
707:神も仏も名無しさん
09/04/11 10:06:17 oQN8At8a
>>705
>人間は今はまだ不完全なんだから個人間の不和とか間違った判断とかいろいろあるわけよ
*** 目02 11/8 27ページ 神は人の弱さを見過ごされますか ***
誤った行為の言い訳としていつでも不完全さを持ち出すことを，神は許しておられないからです。
*** 目96 9/22 9ページ 自分の生き方を今，自分で制御してください ***
わたしたちは遺伝的な造りや受け継いだ不完全さを理由に言い訳をしないよう気をつけなければなりません。
*** 目77 9/8 3ページ 過失は命取りになりかねない ***
不完全さを盾にとって言い訳をするのはふさわしいことではありません。
708:神も仏も名無しさん
09/04/11 11:53:33 yNyQRdt8
不完全だから偽予言とか嘘ついても謝りもせず、当たれば神の組織で予言、ハズレりゃ不完全さ故のただ解釈で予言じゃなかった、ですか。
なんじゃそりゃ。
ご都合主義の極みだな。
公式ＨＰが都合悪いこと書かないのは当たり前じゃないか。
これだから盲信精神病はﾀﾁが悪い。
で、輸血拒否で即日親権停止の親は元気にしてるのか？
709:神も仏も名無しさん
09/04/11 16:06:53 3Gdbfzx5
>>705
不完全さを免罪符にするなよ。
不完全なら不完全な人間らしく他人を裁くんじゃねぇ。もっと謙虚に生きてくれ。
で、問い合わせでJWの問題点を指摘すれば返事が来るのかい？
都合が悪いことはだんまりを決め込むと分かっているのに、やるだけ無駄ってもんだよ。
偏った情報だけで判断してるのはおのれらだろ？
だって、JW組織以外の情報を受け付けないんだからさ。そんな奴に言われたくはないなぁｗ
710:神も仏も名無しさん
09/04/11 17:04:38 yNyQRdt8
井の中の蛙とは、まさにＪＷの事だな。
北朝鮮と同じだわ。
711:神も仏も名無しさん
09/04/11 19:56:25 ZKygo/7M
>>705
遠藤周作じゃあるまいし、エホ証にそんな日本人的な考えができるかっての。
712:神も仏も名無しさん
09/04/12 12:40:33 JAaVKAMJ
3年前くらいに関西から関
東に移動した
特開者を知りませんか？
その人には昔,大変お世話
になったので…
最近元気にしてるのかなぁ
～と思いまして…
名前は,森●和●という名
前です
713:神も仏も名無しさん
09/04/12 13:27:21 M7X8K3+O
>>712
タモリか？
714:神も仏も名無しさん
09/04/12 13:42:48 EftgwKLE
知ってるよ
715:神も仏も名無しさん
09/04/12 17:54:01 ZSoF3n8S
>>705
そのイスラエルはコロコロ変わるブレまくりの預言に振り回されることなく
全員ではないものの言葉通りの約束の地にたどり着きましたがね。
また、ご丁寧に延期された場合にはキチンとその期間にも
明確に言及しておりますな。(例 民14:34)
真逆の渦中で翻弄されまくりのエホバの証人とは比較しようもない次元ですが何か？
716:神も仏も名無しさん
09/04/13 14:21:04 3pVzfL93
>>712
タモさん今どこにいるのかな…？
717:神も仏も名無しさん
09/04/13 15:45:47 AMzetTR0
>>716
AZABUぢゃね？
718:神も仏も名無しさん
09/04/13 20:27:33 pTT11IPK
そういえば、昔、タモリが家庭聖書研究をしていると言う噂が立っていたなぁ。
ガセだとは思っているけど。
719:神も仏も名無しさん
09/04/14 16:06:51 qe2DFJuX
>>718
んなわきゃない
720:神も仏も名無しさん
09/04/15 00:44:19 2/o+bhRM
>>718
タモリは森山威男が入信してダメダメになっちゃったから
やっぱJW嫌いなんじゃないかな？
そもそも宗教嫌いそうだし…
721:神も仏も名無しさん
09/04/15 09:24:47 tf4ABmAU
何故か話がモリタカズヨシにそれている件について
722:神も仏も名無しさん
09/04/15 17:43:19 9MVp6imw
かずお君元気ですか…？
723:神も仏も名無しさん
09/04/15 18:29:58 kfHt1F0N
マジレスするとタモリはもちろんＪＷじゃない
でも特に(少なくとも表立っては)嫌ってはいない
あの業界に顔が広い現役ＪＷが言ってた
724:神も仏も名無しさん
09/04/15 19:25:53 mKbczC2p
ある人がタモリ倶楽部に出て、ひどく助言されたと言う噂を
聞いたことがあるのだけど、するとそれは、本当の可能性が高いのかな？
725:神も仏も名無しさん
09/04/15 20:15:38 D5yiS6cd
恋のからさわぎに出た姉妹の話とかもあるしね。
726:神も仏も名無しさん
09/04/15 23:08:41 zRMRqHHe
俺以外にも、小作で２ｃｈやっているのがいたのか・・・・
だいたいわかったｗ
やばい、集会でにやけちまうかもｗｗｗ
727:神も仏も名無しさん
09/04/16 02:08:12 BzujnZEm
>>726
福生や青梅もいるでよW
728:神も仏も名無しさん
09/04/16 11:57:35 z0cdGc9p
いきなりエホ証になって綺麗に辞めて行く事ってできるの？
729:神も仏も名無しさん
09/04/16 12:29:26 FBDmY0nf
ものみの塔は、高し、上るのも降りるのも、大変手間がかかる。
730:神も仏も名無しさん
09/04/16 14:01:44 z0cdGc9p
ものみの見物とはいかんわけか。。
731:神も仏も名無しさん
09/04/16 16:26:01 BzujnZEm
おいおい、誰が大喜利をせいとＷ
732:神も仏も名無しさん
09/04/20 06:12:49 CbySeOTv
以前の書き込みをみると。
相模原の兄弟も湘南平の兄弟も、相手が淫乱で、すでに女性の大切なところを何人かの男に知られているのに知らずに結婚する訳か。
事実を知ったときのショックはいかほどか。
すでに、がばがばなんだろうな。
733:神も仏も名無しさん
09/04/20 13:10:30 4Sdl+M8R
618の事か？今度結婚て書いて有るがもう結婚式
したのか？まだでもし近々なら相模原で結婚式
するのは俺の知る限りじゃ１組だけだな。
734:神も仏も名無しさん
09/04/21 20:57:22 ux/eLjPc
>>732
清純そうに見えてヤルことはヤッてるからね。
「あんな真面目そうな娘が？」ってゆうことが度々あるから女はわからんｗｗｗ
735:神も仏も名無しさん
09/04/22 08:33:57 xrINUpVD
>>734
だれだ？
電気や音響関連か？
別の関連か？
736:神も仏も名無しさん
09/04/22 09:22:56 aZoAdxF7
みんな釣られすぎや
ＪＷにそんな女はおらんで
737:神も仏も名無しさん
09/04/22 09:25:27 WlWbPSER
青いな。
何も知らない青二才だな。
738:神も仏も名無しさん
09/04/23 01:54:04 9mGEk9+j
青いというなら実名晒してみ
ほれほれ
739:神も仏も名無しさん
09/04/23 08:38:26 lOyEe9Y6
実名を出せば捕まることになりかねないことも知らないのか。
青いのではなく、ただの馬鹿だったか。
低脳の相手はやめるわ。
こっちまでアホレベルに下がっちまう。
740:神も仏も名無しさん
09/04/23 09:37:46 Y2pOF/6B
なんでこのスレ、エホ症スレなのに
現役が一人も居ないの？バカなの？滅ぼされるの？
741:神も仏も名無しさん
09/04/23 11:01:55 9mGEk9+j
>>739
伏せ字ってものを知らんヘタレやなＷ
いや、低脳かＷ
所詮ガセやろうと思ったが
742:神も仏も名無しさん
09/04/23 13:25:28 lOyEe9Y6
実名って書いたろが？
伏せ字と実名の違いもわからんカスが。
743:神も仏も名無しさん
09/04/26 12:19:55 qk5CIdxV
>>469
それって武蔵○山出身の？
744:神も仏も名無しさん
09/04/26 13:29:07 KoIGcps0
本日はスペシャルだ～
745:ﾃｨﾑﾎﾟｰ
09/04/26 15:44:14 9m4f1lJK
甲府だったかに必要で入ってた宮■姉妹って元気ですかね？
もうｹｺｰﾝしたかな・・・ｷﾚｲだったとおもう
746:神も仏も名無しさん
09/05/01 22:20:38 48bFStmM
立川西砂の情報知ってる人いる？
747:神も仏も名無しさん
09/05/02 15:18:02 mePCRVqG
>>741
こいつほんまアホやなW
現役エホ症か？
748:神も仏も名無しさん
09/05/03 16:49:24 U7UhC9Iu
サッカーずきが多い
749:神も仏も名無しさん
09/05/03 23:33:50 SyD0OlJg
答えは碑文谷に！！
750:神も仏も名無しさん
09/05/04 01:35:04 k3Q4fzGp
>>749
なんの？
751:神も仏も名無しさん
09/05/04 12:59:08 bjQszfL6
JW黒歴史を知ってしまうと消されるって本当ですか？
752:神も仏も名無しさん
09/05/04 20:56:03 WzIZq+p4
今のエホバの証人の終わりの日のしるしを教えてください
753:神も仏も名無しさん
09/05/05 09:14:21 uQDlfH0H
終わりのしるしは盗恥怠の鼻糞が甘い事です。
1914年からずっと甘いのです。
美味～
754:神も仏も名無しさん
09/05/09 15:04:55 j5O1Pw/7
立川西砂→立川一番
755:神も仏も名無しさん
09/05/16 06:51:06 ASrEFDGN
神奈川県の鎌倉の山崎に仕事にもろくに就けないでいる長老がいるらしい。
使えないＭＴＳ卒。
働かざる者食うべからず。
756:俺は闘魂
09/05/16 22:01:46 zkAS+vIf
URLﾘﾝｸ(www.thetend.com)
この台湾の虐める鬼畜野郎たちが
こんな可哀相の子に虐める
俺は耐えられない
こんな鬼畜たち 俺は最強の一撃を潰す！
てめえ！！！！ 地獄の罰を受けよ！！
757:神も仏も名無しさん
09/05/16 22:49:50 pk1mzHJR
>>755
MTSでた奴がそんなだとは、だめ男ばっかり沢山の会衆だな。
だから20年も男性陣が結婚できないんだな。
女性陣から魅力的に見られない奴ばかり。
758:神も仏も名無しさん
09/05/16 23:21:15 er/v2RDp
全時間宣教していたら職歴に書ける内容はあまりないかもね
ろくに宣教もせずに仕事にも就けないパラサイトな人と違い
宣教第一に出来るふさわしい仕事をさがしてるんだろうね
MTSに招かれた後で全時間の仕事に就職したり
とっと結婚するようじゃ何のためのMTSかと笑われるし
会衆もがっかりだからね。
KD第一の人は姉妹たちが放っておかないからね
それに長老なら霊的な事に多く働くので感謝され
仲間からの心のこもった支援があったりするんだよね
759:神も仏も名無しさん
09/05/17 01:57:47 8dd/uRud
「女子高生コンクリート詰め殺人事件」の記録
参考資料：URLﾘﾝｸ(www8.ocn.ne.jp)
１９８９年、足立区立東綾瀬中学を卒業した少年らは、女子高生を監禁し
４０日の間に仲間ら計１００人位に強姦させ、殺害した。
被害者の陰毛を剃り全裸で雪の降る屋外に出す。「何でもするから帰して」
と泣く被害者に自慰(オナニー)をさせ、約束を破る。膣にマッチを入れ点火し
灰皿にする。膣や肛門に極めて太い鉄棒など蹴込み、花火を入れ爆発、
性器と肛門を完全に破壊する。身体のあらゆるところに火を付けて焼く。
被害者は苦しさで何度も気絶するが水をかけて意識を戻し強姦を繰り返した。
犯人はほとんど６年以内に出所して、事件への反省はほとんどしていない。
Ａ＝横山 祐史（宮野 裕史） Ｈ１９．２仮出所、川口市で解体業
身長１６０ｃｍ、養子縁組で改姓、名前も「祐史」と変える
Ｓ４５．４．３０生 東海大学附属高輪台高校 中退
Ｂ＝神作 譲（旧姓 小倉） 再び監禁事件で服役、Ｈ１９夏出所？
身長１９３ｃｍ、八潮市の(有)ケイアンドミスター勤務
Ｃ＝湊 伸治 寝屋川市で福祉関係の仕事をしていた（トーカイ２１）
Ｓ４７．１２．１６生 リュヒテンシュタイン女性と結婚
父～湊 靖人、母～湊 ます子、兄～湊 恒治（Ｓ４７．１．２１）
Ｄ＝渡邊 恭史 眼の病気、母～渡邊ヤスと２人暮らし Ｓ４６．１２．１８
Ｆ＝相田 孝一（旧姓 垣東） Ｓ４７生 結婚し娘２人、長女は中２
真の宗教なら被害者の家族を救ってみろ
760:神も仏も名無しさん
09/05/17 01:58:49 8dd/uRud
犯人たちも悔い改めれば楽園にいけるのか？
761:神も仏も名無しさん
09/05/17 02:41:58 mkFNH12r
>760
僕も人類史上数えきれないほど起きてきた犯罪による
被害者の無念について思った事あるよ
そうした事に心を痛め怒りを抱き涙しましたしそのニュースは
本当にひどかったですよね
僕は聖書からこうした事に対する神の意思の表明と
その確かさに付いて知りました。
これは確かに公正で憐れみであり他の人もその事に付いて
知るべきと思いました。
またなぜこういう悪を神は許しているかという疑問もあります。
で、あなたのその二つの疑問の答えも聖書は示しているけど
あなたは誠実且つ本気でその答えを知りたいと思っていますか？
762:神も仏も名無しさん
09/05/17 03:10:30 8dd/uRud
この文章からすると「確か」という断定的な言葉を使っている事によってあなたは、
宗教的な概念からの証明ではなく客観的な証拠を挙げ証明をすることができなけれ
ばいけませんよ。
なぜなら、私は犯罪に対して被害者に対して、一般的な感情しか持ち合わせておらず、
宗教的な概念に関しては皆無であり、且つお気づきのとおりエホバの証人に
対して懐疑的であるからです。
あなたがもしある程度の洞察を持ち合わせているのでしたらそれを承知で
書いたのでしょう。
誠実且つ本気でそれを知りたいと思いますがあくまで客観的な根拠でお願いします。
宗教家に対し客観的証明を求めるのは不毛であると承知の上ですが、もしできるのであれば
お願いします。
それは、同時に懐疑的な閲覧者を納得させるものともなります。
763:神も仏も名無しさん
09/05/17 07:08:09 mkFNH12r
>>７６２さん
率直なご意見ありがとうございます。
であれば地元の証人と会われる事をおすすめします。
私自身も仏教の家庭で育ち聖書に関しての知識は
ゼロスタートでした。
私が抱く「確かに」という結論は証人の手引きを受け
聖書を直に調べ多くの自問自答、考察を経て得心したものです。
あなた様は他の方のことも考えここでの回答をお求めのようですが
私たちは世界中で組織的に活動しておりますので
ご心配なさらないで下さい
それとネットでは互いがどういうものであるか分かりません。
誠実な方ゆえに地元の証人に遭って頂きたく思います。
764:神も仏も名無しさん
09/05/17 08:58:00 w5en/ggP
MTSなんぞJWでしか通用しない偽ブランドだよｗ
765:神も仏も名無しさん
09/05/17 09:51:17 A4MAPWma
>>759
私はＪＷ現役ではありませんが
おそらく現役の方はこう答えると思います。
残酷な被害を受けた女子高生には心からお悔やみ申し上げますが
「来たるべきパラダイスで復活して何千年も生きられる希望があると・・」
凶悪な加害者は、釈放されてもたかが数十年の命です。
もしＪＷの言うとおりパラダイスの希望があるならば
すべての凶悪犯罪の犠牲者はパラダイスの絶対的希望で勝利すると、現役のＪＷは考えると思います。
私は、色々有りまして 現役ＪＷにはなれませんけど・・・
766:神も仏も名無しさん
09/05/17 10:03:05 qeqEf8uv
・あなたが私の半ば批判的なスレに対して返答を返してきた目的はなんですか？
もしあなたがインターネットの性質を認識した上で、好奇心で私に対応しよう
というのであれば理解に苦しむ点があります
あなたたちの宗教は懐疑主義者に対して好奇心で議論をすることを容認してるのか？という点です。
あるいは、あなたが誠実ゆえに真剣に返答してきたのであれば洞察力が欠如していると思われます。
いずれにせよ、この議論は性質上不毛であることを前提に進められてることを
認識した上で私は楽しんでいるので、あなたの提案への発展はありえません。
よって、あなたの次の私に対する返答は好奇心以外のなにものでもないことを
認識した上でまたどうぞお書きください。
最後に何を基準に私を誠実と言われているのか理解に苦しみます。
767:神も仏も名無しさん
09/05/17 10:04:43 qeqEf8uv
↑は>>763 に対しての回答
768:763
09/05/17 13:19:55 mkFNH12r
>>766
少しの可能性を考慮しただけです。
>誠実且つ本気で知りたいと思いますが
と書かれたではありませんか
当初からマルチな>>759の書き込みや
例として取り上げるにしては残酷な事件内容のコピペ
加害者の個人に関する非公開情報のコピペは
あなたが故人や加害者に対して配慮がなく
書き込まれた場所からＪWへの悪意を秘めた方であると推測しつつも返答しましたが
どんな返しをされるかどんな方か確かめたくもありました。
あなたの書き込みを見てどういう方か一応の確認はできました。
私からあなたに何か回答する事はありません。前述のレスの通りです。
それにしてもご自身のスレとは支離滅裂にも程があります。
769:神も仏も名無しさん
09/05/17 15:52:57 iDLmMUQS
>>768 あなたの文章対応はすべて愚の骨頂を露呈しているだけですよ。
わたしは首尾一貫してあなたの対応に対する主張を変えてはいません。
性質を理解していないばかりにあなたは誠実且つ好奇心で私に接していたのです。
好奇心に駆られレスをあげ性質的な問題も考慮に入れずに踏み込んだばかりに足を取られ
己をお粗末ながらも正当化するとは宗教家としての前に教養を疑います。
あなたが宗教家として特権を得ていないことを祈るばかりです。
770:神も仏も名無しさん
09/05/18 07:03:07 2XcAc2aB
>>758
1人だけ40過ぎが結婚してなかったか？
でも、そこのMTS卒のやつは、人間性に問題あるぞ。
あの会衆の男性陣は長老も僕も開拓者もそれ以外も駄目男君しかいないって、姉妹たちの噂になってるぞ。
771:神も仏も名無しさん
09/05/18 16:37:03 BFiKAcVs
過去１０年以内に国分寺付近で自殺者が出たってホントすか？
772:神も仏も名無しさん
09/05/18 23:48:11 KBKf4JUu
いずれも国分寺付近です 元国分寺会衆の成員なら誰でも知っているはずです。
自宅での首つり自殺 二世男性
自宅で父親の目の前でガソリンを被り焼身自殺 父親も重症 二世姉妹
773:神も仏も名無しさん
09/05/20 18:13:33 N+sQz+OD
>>758
そーいや、その山崎の王国会館建設はどうなった？
774:神も仏も名無しさん
09/05/26 22:12:36 hxqBFlFc
扇
775:神も仏も名無しさん
09/05/29 19:57:34 wG6leI9h
>>773
鎌倉市山崎616番地の隣のガソリンスタンド跡地か？
進めてるんじゃないか？
776:神も仏も名無しさん
09/05/29 20:01:44 wG6leI9h
>>775
URLﾘﾝｸ(map.goo.ne.jp)
ここ。
777:神も仏も名無しさん
09/05/29 20:09:35 0K5zCG0o
みんなで作る宗教被害Wiki
自由に書き込みが出来ます。
エホバの証人に関する被害情報をお寄せください。
URLﾘﾝｸ(shukyohigai.wiki.fc2.com)
778:神も仏も名無しさん
09/05/31 23:14:04 nYQsvT5q
自殺しても復活があるならみんな自殺したらどうだろう
779:神も仏も名無しさん
09/06/01 02:12:58 QDV1i+Sq
>>778
自殺は聖書に反してるから復活は無いって聞いたよ！
780:神も仏も名無しさん
09/06/05 06:21:25 OE0fEKvm
>>562
1. 終わりはまだ来ないよ。アダムの3男のセツが生まれる時から計算すると6000年目は2105年になる。
2.に、1914年から1世代の数学的な最長の長さと考えられる120年という年数をプラスすると2034年となるので、
まだ時間的に余裕がある。
3. 1975年がアダムの創造から6000年後ということなので、対型的に1975年から2105年まで130年間も
アダムとエバとカインとアベルだけの時代が続いたことになり、この130年間の長い期間に
どんなことがあったかについて創世記はほとんど触れていない。
6000年の1日の始まり(1日は7000年:新秩序の1000年統治を含む期間)は
エバの創造の日をもってはじまる(神の創造の終了)ので、この130年間の約100年間はアダムだけしかおらず、
残りの30年位でエバが創造されカインとアベルが生まれ、カインがアベルを殺してセツが誕生した
と考えるのは筋が通ったことかもしれない。だとすると2075年位が6000年の終了になる。
>>563
創世記49章あたりかと。
781:神も仏も名無しさん
09/06/05 07:51:39 cGCnjmBQ
>>780
すげぇw
なんだこの斜め左上の屁理屈ww
強引な説明とかの次元も超えてんなwww
つか、今はそんな教義になってんのか
知らなかったwwww
782:神も仏も名無しさん
09/06/05 09:28:59 33KLnaW6
>>780
愚か者よ、主イエス曰わく
─古い皮袋に新しいぶどう酒を入れるだろうか。
君の1914年やら1975年やらアダムから6000年だとか、は古い皮袋みたいなもの いわばクズ
新しいぶどう酒を入れて、発酵して爆笑喰らうぞ。
花嫁にとって一番大事なことは何か、主イエスだけなんだよ
彼の手紙を良く読んで祈ってみなさい
URLﾘﾝｸ(www2.biglobe.ne.jp)
783:わろすわろすｗ
09/06/05 11:46:00 6pa/eZLE
*** ものみの塔 81 1/15 31ページ 読者からの質問 ***
● 「[ご自分の] 臨在と事物の体制の終結のしるし」について語られた際，
イエスは弟子たちに，「あなたがたに真実に言いますが，これらのすべての
事が起こるまで，この世代は決して過ぎ去りません」と話されました。
（マタイ 24:3，34）この言葉をどのように理解すべきですか。（略）
『これらのすべての事が起こるまで，決して過ぎ去ることのない』，この
「世代」とは何ですか。これを30年，40年，70年，あるいは120年など一期間
を指すものと解釈しようとしてきた人もいますが，それは期間ではなく，人々，
つまりこの罪に定められた世の体制に対する「苦しみの劇痛のはじまり」の際
に生きていた人々を指しています。それは1914年以降，第一次世界大戦と関連
して生じた大惨事を目撃した人々の世代です。
*** ものみの塔 85 5/1 4ページ 神は裁きを遅らせていますか ***
したがって裁きは，イエスの予告された期間を示す最初の証拠を見た人々の生
涯中に執行されるでしょう。この期間の始まりは，サタンの世の終わりが始ま
ったことを示すしるしとなり，天に新しく設立された神の王国はそのサタンの
世に対して神の裁きを執行します。聖書の年代表と聖書預言の成就は共に，
1914年にこの期間が始まったことを示す十分の証拠を提出しています。ですか
ら，1914年の世代の人々が完全に死に絶えてしまわないうちに神の裁きは執行
されるはずです。
784:わろすわろすｗ
09/06/05 11:46:50 6pa/eZLE
教理変更後
※ ハルマゲドン無期延期、その日は突然来るので「いつも目ざめていなさい」
*** ものみの塔 95 11/1 17ページ いつも目ざめているべき時 ***
これまでにエホバの民は，このよこしまな体制の終わりを見たいと切に願うあ
まり，「大患難」の始まる時を推測することがあり，1914年以降の一世代の長
さを算定しようとしたこともあります。
*** ものみの塔 95 11/1 20ページ いつも目ざめているべき時 ***
15 「この世代」についてのより厳密なこの見方は，ハルマゲドンはわたした
ちがかつて考えていた時期より先のことである，という意味でしょうか。いい
え，決してそうではありません。わたしたちはこれまで一度もその「日と時刻」
を知ることはありませんでしたが，エホバ神は前々から知っておられ，変更さ
れることはありません。（マラキ 3:6）明らかに，この世界は最終的な破滅に
向かってどんどん下降しています。いつも目ざめていることの必要性は，これ
まで以上に大きくなっています。エホバは「ほどなくして必ず起きる事柄」を
啓示してくださっているのですから，わたしたちは真の緊急感を抱いてこたえ
応じるべきです。―啓示 1:1; 11:18; 16:14，16。
16 その時が近づいている今，いつも目ざめていてください。エホバはサタンの
体制すべての上に災いをもたらそうとしておられるのです。（エレミヤ 25:29‐31）
785:わろすわろすｗ
09/06/05 11:47:50 6pa/eZLE
>>780
これまでにエホバの民は，このよこしまな体制の終わりを見たいと切に願うあ
まり，「大患難」の始まる時を推測することがあり，1914年以降の一世代の長
さを算定しようとしたこともあります。
↑おまえのことだなｗ
786:神も仏も名無しさん
09/06/05 16:09:30 33KLnaW6
1973年大阪万博記念公園会場内｢神の勝利｣国際大会の演劇プログラムにて、
─明子姉妹｢吉田兄弟、本当に1975年にハルマゲドンが起こってこのサタンの事物の体制は終わり、楽園の地になるのですか？
─吉田長老｢明子姉妹、確固たる信仰が試される時は、あと僅かです。エホバ神は嘘は言いません。組織が1975年に注意するように諭しているのですよ
一緒に祈りましょう。
明子｢はい～｣
1974年府中競馬場｢神の目的｣地域大会において織田兄弟の基調をなす話より
─皆さん、来年はいったい世界はどうなっていることでしょう？もしエホバの御意志ならば、世界は空前絶後な変化をきたしていることでしょう！
後日、彼のプログラムにない発言に藤本と本間が異議を申し立てている。
787:神も仏も名無しさん
09/06/05 21:41:45 OE0fEKvm
1973年の大会プログラムで
１９７０年代にこの世を支配するのはだれですか
という公演があったな。
788:神も仏も名無しさん
09/06/05 21:43:19 IKLGmWQx
bu
789:三一 ◆0FZFhd4fcw
09/06/05 23:34:30 yKXFvpN4
>>780
＞宇宙主権論争質問集
＞１ 「神は、人間が自らうまく治める事が出来るか試させている」と言う歴史観が
＞ 正しいことを証明する聖句はどこですか？
＞２ この論争が本当ならば、サタンは、人間の統治がうまく行くように、また世
＞ の中全体を良くしていったほうが、明らかに得だと思いますが、そのような
＞ 聖句は見当たりません。なぜそうしなかったのですか？
＞４ 歴史観を左右するような、根幹的教理が、聖句による根拠が無いことは問題
＞ だと思います。重要な教理なら、なぜ神は聖書に残さなかったのでしょうか。
結論として、質問１，２，４、に対する答えは
１、ありません
２、わかりません
４、わかりません
ということでいいんですか？
790:神も仏も名無しさん
09/06/06 01:02:32 DVD0Cbrz
>>789
＞なぜそうしなかったのですか？
2. だから、まだ終わりは最低20年は来ないから、もしかして100年位来ないかもしれない、そしたら十分に科学も発達するから試せるだろ。
聖句ですか？ 聖句がないとだめなんですかね。創世記の1～9章ぐらいをよく読んでみれば、その背景がわかるんじゃないですかね。
たとえば、当時のケルブはエデンをそのケルブの翼の覆いで保護していた。それは、当時の霊的な天を表していて、当時のエデンは霊的な地を表していた。
クリスチャン・ギリシャ語聖書中では、キリストは愛のため、人類を買い戻すため人類の世に遣わされたが、実はその使命として全被造物の霊者として権威の高い一番古き長として、
彼自身が実際に忠実なのか、彼自身は一番高いので試されようがないため、試される必要があるため、そのサタンの疑問符に答えるために死をもって命をなげうって表した。
背景を考えてみれば、おのずと答えが出てくるものだが・・・。
>>787
1972-1973の巡回大会だな。
>>>>782 783-784
＞それは期間ではなく
ライブラリー検索から引っ張り出してきた情報など、何の役に立つのか？ 1879年から入ってないといかんな。
2034年が目標じゃ、今の現役信者を繋ぎ止めてことができないからそういってるんだろ。どうせ2030年くらいになったらまた、騒ぎ始めるんだぜ。それが今までのやり方だろ。
協会が今さら翻して「年代計算はできません」って言ったところで、ラッセルからの歴代の先輩たちのしてきたことを消せるわけではない。
だからといって協会が年代計算は無意味だと、今さら唱えたところで、年代計算することが真理でないと言い切れるわけでもない。協会は、事実、今まで教理を逆戻りさせたことを幾度もしている。
791:三一 ◆0FZFhd4fcw
09/06/06 01:42:21 ISSD7hxR
>>790 内容はともかく、反論する情熱があることは褒めよう。ｗ
＞聖句ですか？ 聖句がないとだめなんですかね。
＞ライブラリー検索から引っ張り出してきた情報など、何の役に立つのか？
まず、この２つの部分を、総合するとエホバの証人としては、とんでもないことを
言っている気がしますが…。
792:神も仏も名無しさん
09/06/06 01:58:49 DVD0Cbrz
＞聖句や、意図している背景を考えることは協会も薦めているぞ。
組織の奴隷じゃなくて、真の聖書研究者は聖書を研究する。
誕生日なども、その事例が首を皿の載せて祝うだの、背景から答えがわかる。
血も、そう。事例が神への崇拝に使うだけとしているから。
タバコは香料のみの電子タバコならいいのかもしれない。但し、だれにも見られずにがベストだ。
聖句は人をつまずかせてはならないとしている一方で、偶像にささげられた肉を食しても良いとしている。
ちなみに協会のライブラリーは初心者向けだな。昔の資料を読むと、大抵の人はつまずくから読ませない。
本当は昔の資料も読んで、それでいて平衡の取れたクリスチャンにならなければならない。
793:三一 ◆0FZFhd4fcw
09/06/06 02:06:17 ISSD7hxR
エホバの証人は自分たちだけが聖書に従順であり、その教えは聖書に基づいている
と主張していると思いましたが、違うんですか？
その主張通りなら、当然４の質問がよく分からないと思うのですが？
＞歴史観を左右するような、根幹的教理が、聖句による根拠が無いことは
＞問題だと思います。重要な教理なら、なぜ神は聖書に残さなかったのでしょうか。
＞創世記の1～9章ぐらいをよく読んでみれば、その背景がわかるんじゃないですかね。
はじめから「すりこみ」がなければ、そのような解釈は生まれないと思うのですが。
「神は、人間が自らうまく治める事が出来るか試させている」と言う歴史観を証明している
部分はその中にも無いと思います。
794:三一 ◆0FZFhd4fcw
09/06/06 02:11:49 ISSD7hxR
＞組織の奴隷じゃなくて、真の聖書研究者は聖書を研究する。
あなたのこの方向性は、素晴らしいんではないですか。
でも、一般的にエホバの証人は組織に従わないと、真理は分からない
と主張していたと思いますが。
795:三一 ◆0FZFhd4fcw
09/06/06 02:20:24 ISSD7hxR
>>793
さらに
＞彼自身が実際に忠実なのか、彼自身は一番高いので試されようがないため、試される必要があるため、
＞そのサタンの疑問符に答えるために死をもって命をなげうって表した。
この主張の根拠となる聖句はどこですか？
796:三一 ◆0FZFhd4fcw
09/06/06 02:27:46 ISSD7hxR
＞２ この論争が本当ならば、サタンは、人間の統治がうまく行くように、また世
＞ の中全体を良くしていったほうが、明らかに得だと思いますが、そのような
＞ 聖句は見当たりません。なぜそうしなかったのですか？
この部分の答えにはなっていませんね。宇宙主権論争が本当なら、
人間の統治がうまく行くように、また世の中全体を良くしていったほうが、
明らかに得だと思いますが、そのような聖句は見当たりません。
＞>>563
＞創世記49章あたりかと。
予定論の肯定か否定か知りませんが、創世記４９章の、
イスラエル民族への預言をメインとした部分を挙げる理由がよくわかりませんが。
797:名無し
09/06/06 07:23:50 LkqahaK5
今大会で話をするべテル成員って誰？
元エホです。
798:神も仏も名無しさん
09/06/06 08:28:54 VT+pBoci
ものみの塔オワタな
何もかも偽りの土台の上に建てられたバベルものみの塔
1914年にたまたま第一次大戦起こったから、騒いだだけで、ラッセルは紀元零年がないことを知らなかったので一部1915年と主張していた時期もあったんだよｗ
SDAから離脱したIBSAの残党ラッセル派
からアル中判事ラザフォードのJWへ
1925年こそ救いの時と大キャンペーン運動したのが｢現存すれ万民は決して死することなし｣
とにかく狡いよものみの塔
都合悪い情報は悉く隠蔽捏造するんだからよ
799:神も仏も名無しさん
09/06/06 08:30:02 LUqLHedl
世代の資料が古いなｗ
*** 塔08 2/15 23–24ページ キリストの臨在―あなたにとって何を意味しますか ***
しるしを見る世代
10 以前に本誌は，マタイ 24章34節で言及されている「この世代」とは，西暦1世紀の場合，
「不信仰なユダヤ人から成る当時の世代」を意味していた，と説明しました。 その説明は理
にかなっているように思えました。というのは，イエスが「世代」という語を用いた聖書中
の他の例にはすべて否定的な含みがあり，ほとんどの場合，イエスはその世代を描写するの
に「邪悪な」といった否定的な形容詞を用いているからです。（マタ 12:39; 17:17。マル
8:38）ですから現代の成就においても，イエスは「事物の体制の終結」（シュンテレイア）
を特徴づける事柄と事物の体制の終わり（テロス）の両方を見る，不信仰な人々の邪悪な
「世代」のことを述べていた，と考えられました。
11 確かに，イエスが「世代」という語を否定的な意味で用いたのは，当時の邪悪な人々に
向かって，あるいはそのような人々について，話していた時でした。では，マタイ 24章
34節の陳述の場合もそうだったのでしょうか。イエスの弟子のうちの4人が「自分たちだけ
で」イエスに近づいた，ということを思い起こしてください。（マタ 24:3）イエスはその
4人との話の中で「この世代」と言った時，否定的な修飾語を用いませんでした。ですから，
その使徒たちは，「これらのすべての事が起こるまで」過ぎ去らないその「世代」に自分
たちと仲間の弟子たちも含まれる，と理解したことでしょう。
（続く）
800:神も仏も名無しさん
09/06/06 08:30:43 LUqLHedl
（続き）
12 何に基づいてそのような結論を下せるのでしょうか。文脈を注意深く検討することによ
ってです。マタイ 24章32，33節にあるように，イエスはこう言いました。「では，いちじ
くの木から例えとしてこの点を学びなさい。その若枝が柔らかくなり，それが葉を出すと，
あなた方はすぐに，夏の近いことを知ります。同じようにあなた方は，これらのすべての
ことを見たなら，彼が近づいて戸口にいることを知りなさい」。（マルコ 13:28‐30; ルカ
21:30‐32と比較。）それから，マタイ 24章34節でこう述べられています。「あなた方に
真実に言いますが，これらのすべての事が起こるまで，この世代は決して過ぎ去りません」。
13 イエスによれば，「これらのすべてのこと」が起こるのを見て適切な結論を下せるのは，
やがて聖霊で油そそがれる弟子たちでした。ですからイエスは，「これらのすべての事が起
こるまで，この世代は決して過ぎ去りません」と述べた時，弟子たちのことを言っていたに
違いありません。
801:神も仏も名無しさん
09/06/06 08:39:48 VT+pBoci
深読みするなよ
聖書は聖霊によって理解すること、ものみの塔や統一協会なんて仲立ちはいらない。仲立ちはイエス･キリストのみだ！ましてや忠実(まめやか)で思慮深い(賢とき)奴隷ってマタイの喩え話のグループは同時に愚かな飲んだくれた奴隷と同一なんだと理解してくれよ
802:神も仏も名無しさん
09/06/06 08:48:54 VT+pBoci
宇宙論争って神学はキリスト教にもあるが、主流ではない。
イエス･キリストはヤハウェの分離した存在者として子なる神として、父なる神の代理というより ヤハウェそのものとして人間イエスとなった驚くべき神学をエホ証は信じないだろう！
しかし旧約の神にのみ適用される聖句がイエスに適用されている箇所があまりに多い
たとえば｢ヤハウェを信じる者は救われる
が｢イエスを信じる者は救われる
になっていることをものみの塔は未だに詳細に説明できません！
803:神も仏も名無しさん
09/06/06 09:03:02 VT+pBoci
いいですか
イエス･キリストは宇宙論争を解決するために2000年前にベツレヘムに生まれたのではないんだ
ただ愛の為、天地創造の神そのものがただ愛ゆえに、十字架の贖いとして身代わりの死を遂げるために、赤子としてお生まれになられました。
宇宙論争の忠実の為ではなく、人間を苦しみから救いたい！ただそれだけの理由から彼は十字架にかかり見事に本懐をとげました。
我が子の為に死ぬことさえ辞さない父親母親の愛が神の動機だったのです！ああ～なんという愛 すべてを棄てて天の御座から哀れなる受難を受けたヤハウェそのものとしての人間イエスの姿にあなたは何を感じますか!?
804:神も仏も名無しさん
09/06/06 09:16:25 VT+pBoci
イエスは叫んだ
｢成し遂げられた！(テテレスタイ)
テテレスタイとはユダヤの商取引の専門用語で、すべての負債や借金が全額返済された時に叫ぶことば ルツ４参照
イエスは私たちのすべての罪の返済をテテレスタイ完了した！もう、付け加えて返済する必要は一切無し
あなたの善行や奉仕も救いには一切必要なし
むしろ主の贖いにケチをつけるようなものだ
救われるにはただ信じるだけでテテレスタイ完了した！
救われて感謝して良い行いをするなら素晴らしいが 救われるためにあくせくと一生懸命奉仕や伝道 集会に出席しないと救われないハルマゲを生き残れないではキリスト教の救いでは非ず
805:神も仏も名無しさん
09/06/06 09:56:57 VT+pBoci
>>786
藤本って『イケスカナイ』野郎だったな。ってさ
ベテル仲間と打ち解けないで隅っこの方です一人聖書読んでる根暗な奴って鵜の木の平尾さんが言ってたよ。
講演時になると人が変わったようにラザフォード流に語気をわざと強めて説教するらしい。吠えるというか威嚇するような感じなのだろうか!?こんな馬鹿な説教を何時間も椅子でジッとして微動だにせずにおとなしく聴いていろって命じられた子どもらが可哀想
もう藤本って死んだのか？
806:神も仏も名無しさん
09/06/06 14:08:17 0HSJFAjC
>>802
＞宇宙論争って神学はキリスト教にもあるが、主流ではない。
やはりアドベンチスト系か？
これもエホバの証人のオリジナルでは無かったと言う事ね。
確かに、よく出来た作り話だからね。
だから聖書になくても、言われてみなければあるように錯覚してしまう。
ほとんどのエホバの証人信者達は未だに、聖書的裏付けのある教理だと思い込んでいるだろうね。
807:わろすわろすｗ
09/06/06 15:19:34 VXiOZs6I
>>792
＞本当は昔の資料も読んで、それでいて平衡の取れたクリスチャンにならなければならない。
「昔の資料を読んで矛盾を感じてもそれについてはスルーする能力を持たなければならない」ってことですね。
それだったら、今の最新の見解も変わるってことだから、考えるだけ無駄ってことです。
平信者は信じて騙され続けてください、って言ってるようなもんってことに気が、
付くわけないかｗｗｗ
808:わろすわろすｗ
09/06/06 15:23:01 VXiOZs6I
>>799>>800
最新資料をありがとうｗ
「世代に関しては今までいろいろ言ってたけど、全部チャラなんで、そこんとこよろしく！」と読めてしまうんですがｗ
あ、だから>>780みたいなアホ信者が出てくるのねｗ
809:名無しで出てみた
09/06/06 16:15:08 XsceNpzM
平衡JWさん、「研究」ってやっぱアレですか？
イの質問に、「えーっとここかな？」（下線引き）
ロの質問は、「そうそうこの聖句のこの言葉！」（またも下線引き＆欄外に聖句書き出し）
副見出しいっこやって、「あー励まされるなぁ、今日はココまで！」
って、ちょいちょいちょーい！
「研究」ってｗ 「研究者」ってｗｗ
どうせ云うでしょ、そうではなく、聖書を読むんですと。
それは「読書」で良くね？
どっちみち普通の事（か、それ以下）に下駄履かせてデコってるだけじゃん。
810:神も仏も名無しさん
09/06/06 20:57:02 DVD0Cbrz
>>795
忙しいのでざっとレスできるとこだけ回答しとく。あとは近いうち暇なとき回答する。
この下りは協会の「新しい天と新しい地」の本に参照聖句と共にそのまま書いてある。
>>809さんは、ろくすっぽ協会の本も読んでないのに、研究を定義するとは哀れ。
>>798
年代計算を否定するということは、1914年という年の算出という、異邦人の7つの時の計算方法を考え出した協会の年代計算も否定することになるが、
それでも良いのか・・・。
811:名無しで出てみた
09/06/06 21:06:08 XsceNpzM
もしかしてぐるぐるくん？
いや、○○っぷりがあんまりそっくりなんでｗ
812:名無しで出てみた
09/06/06 21:08:02 XsceNpzM
定義！定義！定義！
って台詞までおんなじやーｗ
813:神も仏も名無しさん
09/06/06 23:30:07 DVD0Cbrz
>>808
自身が、アホ信者乙！
こんなところに出入りして交わりもって、命があると思ってるの？
チョロに告白して、懺悔して、食い改めしないと間違いなくあの世行きよ・・・
・・・教理改訂で、ヨセフのことを知っている『世代』に訂正されたのだから、当然1914年の世代を知っている
「世代」ということになって、それはこの世があと100年くらい続くことを意味してんのよね。
814:神も仏も名無しさん
09/06/06 23:52:12 zJczroia
地球が天国になる話 斎藤一人を聞くと宗教入らなくても 楽に生きられる
宗教を否定するつもりはないけどさ
815:神も仏も名無しさん
09/06/07 00:04:10 f2I+a1Sg
もし元々はネタだったとしても、普通じゃ答えに詰まる質問に、
答えようとしたのは大したもんだとは思う。ネタとして自分自身で>>780,>>790のような
内容を、作ったとしたら拍手を送りたい。（笑）
現役にしろ、現役では無いにしろ、「個人研究」の
習慣がある程度身についているようで。
励まされました。（笑）
816:神も仏も名無しさん
09/06/07 01:10:43 aY2O51nO
>>796
世の教会の資料だが、エゼキエル28章に「ひな型を封印する者」とケルブのことを
述べていること箇所があったな。このひな型とは、論争を意味するとある学者は解説している。
ヨブ記全体も宇宙論争に関して光を投げかけているぞ。
今週からの一連の「ものみの塔研究」はそのヨブ記をクローズアップしている。
聖句は、キリストが地に遣わされ「従順」を学んだと、ヘブライ5章で述べている。
日本語では柔順ではなく従順があてられており、このギリシャ語の「従順」とは
試みられる意味合いがある。落穂拾いホームページによると、
「神の子としての独自の従順というよりも人間が生きていくプロセスにおいて経験し学ぶ従順」
(参照)と述べている。
817:三一 ◆0FZFhd4fcw
09/06/07 16:13:00 zQafC32u
＞ヨブ記全体も宇宙論争に関して光を投げかけているぞ。
ヨブの場合に、神がサタンの主張を試させたのは事実です。
人間がサタンから誘惑を受けていて、神がそれを一時的に、
許容している状態なのも事実です。しかし、本来、神の支配権とは別の話であり、
直接的に関連性を示す聖句も存在しないと思うのですが？
すなわち、「神が支配する権利があるか」という話と、
「人間が、神に対して忠誠を保てるか」という話で、別の話だと思うのですが？
「論争」という言葉で無理に、くっつけていませんか？
くりかえしますが、
「人間が、神に対して忠誠を保てるか」と言う話がヨブ記にあるのは、確かですが、
それを、論争として創世記から続いているとするのはＪＷの創作です。
仮にそうなら、すでにヨブ記の時点で解決されたことになります。
論争と言う言葉で「神が支配する権利があるか」と言う話と根拠なく、くっつけているのがＪＷです。
だから、関連を証明するのは、聖書には無く、ものみの塔協会の雑誌にしかないでしょう。
宇宙主権論争の教理
「神が支配する権利があるかを、ハッキリさせるために人間が自らうまく治める事が出来るか試させている」
「人間が、神に対して忠誠を保てるか」
聖書の教理
「人間が、神に対して忠誠を保てるか」
＊ヨブ記等にあるが、論争として続いている類のものでは無い。
818:神も仏も名無しさん
09/06/08 00:02:06 ObmPo26C
＞「人間が、神に対して忠誠を保てるか」
これは、つまり、ことの結果として人間はサタンかエホバのどちらに仕えるかを選ぶんですよね。
この場合、必然的に二者択一になりますが、つまり、エホバを崇拝しないということは
サタンを直接崇拝はしなくてもサタンの思うとおりになっているということですから、
主権の論争の問題としてはサタンの勝ちということになりますから、つまりそういう意味で
二者択一ということになります。
＞「神が支配する権利があるか」
ということは、上記のエホバを崇拝する人が、利己的にではなく自発的に喜んで
神に支配していただきたいと思い、そのようにする人が果たしているのかということと
関係はしますよね。
前にも述べていますが、サタンの主張によりキリストも高い地位から引きずり落とされて、
というかキリスト自らが進んで低い様、人間となって『従順』を学ばれ、試みられたということは、
人類も、一人ひとり同様に試みられるわけであって、そうなると個々の個人個人が
エホバかサタンかどちらかの主権の二者択一に関して各々が選択して受け入れるのであって、
そうすると、ヨブ記に示されている主権の論争というものは、人類から見ると、
エホバの主権が人類にとって認められるのか認められないのかがはっきりするわけですから、
当然、関係してきますよね。
819:三一 ◆0FZFhd4fcw
09/06/08 00:51:34 WpwrPnRi
結局、宇宙主権論争の理論としてつなぎ合わせていると言う事ですね。
ちなみに究極的に二者択一の部分がある事は、こちらは１度も否定していませんが。
聖書に自分たちこそ、従っていると主張されているそうですが、
そうなると依然として、以下の疑問が残ります。
歴史観を左右するような、根幹的教理が、聖句による根拠が無いことは問題
だと思います。重要な教理なら、なぜ神は聖書に残さなかったのでしょうか。
＞「神が支配する権利があるかを、ハッキリさせるために人間が自らうまく治める事が出来るか試させている」
この部分が聖書的根拠がなく、創作だとするのが順当な線だと思いますが。
主権論争とか、宇宙論争とか言う事で、教理の根幹を整えること自体
聖句的根拠がありません。
周辺的な部分を関連づけさせて、引用する以外にないと思います。
ちなみに、それぞれ独自に「宇宙主権論争」が聖書に無いと気づいて
エホバの証人をやめた人が複数いるのは、どうしてでしょうか？
820:神も仏も名無しさん
09/06/08 01:30:05 2qOxKkHU
関東スレのはずが、教義スレになっている件について
821:神も仏も名無しさん
09/06/08 01:35:05 ObmPo26C
＞エホバの証人をやめた人が複数いるのは、どうしてでしょうか？
どうして、て、個人のことだし、勉強しないからわからなくてやめたのと違います？
＞聖書に自分たちこそ
あと、私は自分の宗教のことは明らかにしていませんよ。勘違いなさらないでくださいね。
＞周辺的な部分を関連づけさせて、引用する以外にないと思います。
>>792 で述べていますが、現代では聖書は背景や関連する事例から学ぶことがほとんどですよ。
よく引き合いに出される例として分かりやすいものとしては
タバコとか輸血とかは西暦前のむかしにはなかったわけですから。どうしても
適用や応用をしなければなりません。
物事の見方が、もしくはこれをしたなら「エホバはどう感じるか」という
想像をして善悪を判断してゆくことになります。
聖書自体、逐一、具体的なものの名前や論争の題目を定義して書き添えていませんが・・・。
>>818 で述べていますが、宇宙主権も個人の忠誠も、私自身は要は同じことを行動で示さなければ
ならないのですから、同じ類のものと感じでいます。三一さんは、ここのところで
つまり、ガラスのコップを「硝子のコップ」と表記するか「ガラスのコップ」と表記するか
日本語にこだわられているだけだと感じます。要は、同じ論争なのです。
エホバに仕えるのか、仕えないのか。エホバを主権者として認めるのか、認めないのか。
宇宙主権はエホバが主権者なのか？ 個人の忠誠は、エホバを主権者として認めるか
ということで、人の側からとしては個人的には同じことをさしているように私は思います。
あと、前述のエゼキエル28章の聖句はあなた個人としては認識されないのですね。
聖書に、「宇宙主権の論争」という文字がないので三一さんは宇宙主権はなかったかもしれない
と述べられるわけで、これは聖書に対する高等批評とおなこととなります。
たとえば、『マナ』がありますが、現代、その成分は理解されていませんが
『マナ』というものが何だったかについては、補足的な注釈や解説から現代でも
理解できます。このようにすでに滅び去ったものでも現代では理解できるのですから
補足的な注釈や解説のみで、論争の本質を読み取ること(推定すること)は
現在の裁判でも行なわれていることです。
822:神も仏も名無しさん
09/06/08 01:55:56 +AUCH9SL
スレタイ嫁
823:名無しで出てみた
09/06/08 01:57:40 qZtgEFM9
うおーい！ ぐるぐるくーん！！
「ふざけるな」スレでおたくのご同輩が溺れているから助けてあげなさい！
二人して溺れない様に、浮き輪持参で来なさーい！
ほんとはおちむしゃ より （ｳｨｽﾞﾗｳﾞ）
824:三一 ◆0FZFhd4fcw
09/06/08 08:44:44 VLcXvihB
自分も、途中参加ですぐ終わると思ったのだが、ｗ
確かに長引くなら、他へ移るのが筋だろうね。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
825:神も仏も名無しさん
09/06/08 10:17:59 ObmPo26C
>>823
ぐるぐるくーん？
俺を、そんな雑魚といっしょにするなボケがぁ！
826:おちむしゃ
09/06/08 13:05:08 qZtgEFM9
DVD0Cbrz ＝ ObmPo26C ？？？
DVD0Cbrzに云ってんだけど・・・
ああ、そういや自己申告のとおり定義定義定義！日本語日本語日本語！って云ってらっしゃる・・・
紛らわしいから、JWだったら伝道の時みたいに腰引けてないでちゃんと名乗ろうよ。
827:○○と言いますが…
09/06/08 14:40:08 nGMhFwHt
ここでの伝道は、「エホバの証人ですが…」と団体名を明かすより、
「○○と言いますが…」と名乗った方が立派ということね。ｗ
でも、エホ証スレはコテハン少ないね。俺もだけど。ｗ
つける人は、ある意味立派だと思うよ。
828:神も仏も名無しさん
09/06/08 21:29:15 ObmPo26C
さて、お待ちかね。これから霊的審理委員会をはじめる。
このスレを閲覧した現役信者の諸君は、招集されています。
なお、この召集を拒否すると排斥が決定されます。
この2チャンネルという掲示板に自ら進んで足を踏み入れている
こと自体が、現役信者の諸君は霊的自殺行為を自ら犯していることとなり、
この霊的審理において、悔い改めの余地がないことを示しています。
はじめに、霊的審理は天においてキリストとヨハネ、およびここで司会している
私によって証人となるものである。
罪状:霊的姦淫罪(ヨハネ二10)
審理委員会の処置:エホバの全会衆において排斥を妥当とする。
既に天においてあなた方を霊的に縛っているので、10年来、しばらくして会衆からの審理の要請の
後、排斥処置が下されるので、首を洗って謹慎すること。
自ら、会衆の長老に2チャンネル掲示板で背教者との交わりに参加したことを報告することを勧めます。
各自の所属会衆は、あなたの霊的な罪が明らかになっていないので、聖霊が流れる妨げになっている。
会衆の祝福、成員の増加は期待できず、病気など厄介な問題に蝕まれることとなる。
神の聖霊は必ず、あなたの罪を明らかにする。
排斥の日付
2009年6月8日
829:神も仏も名無しさん
09/06/09 00:21:44 zjp/UtL2
主権という概念そのものが近代にできたものだから、聖書にその表現がないのは当たり前だし、洞察なんかでもそこは説明されてる。
ただ、ヨブのテーマである「自分の所有権 は結局誰にあるの？」っていうのは、突き詰めて行くと「世界って誰のもの？」ってことになるから、それを宇宙主権といっても差し支えないと思うが。
開拓者とか統治体とか聖書に出てこない言葉はたくさんあるんだけどね。
830:神も仏も名無しさん
09/06/09 00:53:26 oU1beCQ4
罪を隠している人の犠牲(奉仕)は、エホバにとって忌むべきものとなります。
(イザヤ 1:11-17) 自分の犯した罪を少しでも薄めるかのように考えて、その分
一生懸命に野外奉仕に精を出しても、自分とエホバとの関係を正してからでないと、
その自己犠牲の奉仕はまったく受け入れられません。このスレットをご覧の現役
エホバの証人の皆さん、悔い改めて、長老に罪を告白して再出発なさって
ください。あなたの奉仕は、もはやエホバ神は喜ぶどころか、忌まわしいもの
とご覧になっています。そうすれば、会衆も清められて、会衆の仲間にも
良い影響が及びます。ぜひ告白なさってください。エホバの明らかにする
聖霊から逃げられると思わないでください。このまま奉仕し続けていても
神との関係で事を正さずにハルマゲドンを迎えるなら、努力して奉仕している
その苦労も水泡に帰すでしょう。エホバは間違いなくあなたの今の奉仕を
微塵も喜んでおりません。
日本に50も会衆がない頃からクリスチャンとして交わり続け、人の排斥されるような罪が
会衆にどうして明らかになったのかその経験を見聞きすることによって
聖霊からは何者も逃げ隠し通すことができないことをあなた方に伝えます。
831:神も仏も名無しさん
09/06/09 02:12:51 ANGD+Zjm
排斥万歳ーヾ(^▽^)ﾉ
832:神も仏も名無しさん
09/06/09 02:21:28 ANGD+Zjm
関東ってことは小田原とかいます？
833:神も仏も名無しさん
09/06/09 04:33:27 3t6vc9em
スレチガイは、もう相手にスンナ。
ＪＷの原液は、人の迷惑を考えることが出来ない屑ということだから。ｗ
その点、元の方がまともだってことだろ。Ｗ
834:神も仏も名無しさん
09/06/09 13:51:03 zjp/UtL2
831は現役じゃないだろ。
835:神も仏も名無しさん
09/06/09 15:53:12 oU1beCQ4
>>833 ここはカットリック教徒がスレ立てしたスレ、
荒らしも糞もあるかぁ！ ボケ！ ピネハスは三一を完全に論破はしたなwww
悔しかったら、エゼキエル28章が論争を指摘していないという学者などの考察
文献や、>>829 「主権という概念そのものが近代にできたもの」という点で
古代史に論争がどのように記述されていたかについて資料を提出してみなよ。
反論に対する証明責任は、そちらの番だよ。
836:神も仏も名無しさん
09/06/09 16:57:50 MxliE/IQ
日本語でおｋ
837:神も仏も名無しさん
09/06/09 18:24:24 oU1beCQ4
なりすましのピネハスがいるようだが、まあ勝手にやれ。
ちなみに俺が「関東スレ」の本当のピネハス。
俺の本当の目的か？ そんなもの聞いて、どうすんだよ。
まあ、現役信者にしか俺は用はないが、ちょうど三一がネタを持っていたんで
利用しただけだよ。簡単に論破できそうだからなwwww
以下、ここからは、現役エホバの証人の信者諸君への通達とする。
「この2ちゃんねる掲示板での背教者との接触を含む悪しき交わりは
各自の所属会衆の長老に各々が告白して、きちんと審理して正しく
裁かれずには、長老に告白することなく、神に『悔い改めました』
と述べることだけでは、この罪は塗り消されることはありません。
霊的姦淫罪はひとりの長老の裁量で叱責や助言を与えるレベルの問題では
ない。これは、長老に頒布されている「あなたがた自身と群れのすべてに
注意を払いなさい」の教科書にも書かれている。残念ながら、長老に
告白して、後に油を塗ってもらうため審理処置をしていただきなさい。
実際に姦淫を犯して告白しないことと罪の由々しさの点ではまったく
かわることはなく、もはや過小評価すべき罪のレベルではありません。
いづれ、神の強い聖霊の助けでこの隠された罪が明らかに
なってあなたは裁かれることになります。」
838:神も仏も名無しさん
09/06/09 20:01:33 EzsvlKnN
要するに宇宙論争ってことは、神を宇宙法廷に引きずり出して、堕天使悪魔サタンが検事になって、法廷劇を演じるみたいなイメージなんだろうか。
６０年代のアメリカテレビドラマに外科医ベンケーシーとか、弁護士ペリーメイスンっとかありましたよね？年齢バレバレ…
アメリカの統治体の成員が喜びそうな内容
やはり、アメリカは法廷劇好きだからね。なんでも訴訟訴訟 交通事故も示談でなしに訴訟だしね
宇宙論争ってユダヤ教よりもアメリカナイズな教えなんですよ きっと
839:神も仏も名無しさん
09/06/09 20:16:29 EzsvlKnN
ハッキリ言ってイエスは完全な人間って概念はエホ証特有なごまかしなんだな
イエスは神100%人100%なる方、アッバとプネウマと一緒なロゴスなるヤハウェなる方、エゴーエイミー在りて在る方、小羊であり王の王 主の主 アルパでありオメガであり、最初であり最後なる方、一度は死んだが限りなく生きておられる 神の聖者 救い主
イザヤでは、永遠の父、不思議なるアドバイザー、偉大なる神と称号あり
840:神も仏も名無しさん
09/06/09 23:56:46 MxliE/IQ
>>838
いちお言っとくと
悪魔サタンを宇宙法廷に引きずり出して，天使たちが傍聴人だな
検察も検事も裁判官も神が務める
弁護は悪魔サタンのセルフでドゾー
841:神も仏も名無しさん
09/06/10 07:48:38 DXP5hURz
↑
違うよ。イメージとしてはサタンがエホバに不信任案提出する感じ。
神権政治というのは形としては独裁だから、解散総選挙というのはありえない。
なのでエホバの権限において人間の自治を実験させた←イマココ。
サタンの主張が偽りだと証明された場合、クーデター失敗な訳だから、その時にエホバによって裁かれる。これまで流された人間の血に対する裁きなのでサタンは滅ぼされる。
842:神も仏も名無しさん
09/06/10 08:00:49 DXP5hURz
>>839
三位一体はやっぱり論理に歪みがあると思う。
エホバの証人がイエスのアイデンティティを「ごまかす」ことに何のメリットもないんじゃないかと。
843:神も仏も名無しさん
09/06/10 20:51:21 0yhwjsm0
>>837
背教者乙
844:神も仏も名無しさん
09/06/11 07:08:46 Q/BKy78D
>>842
十字架やクリスマス、三位一体って言葉に拒絶感持つように洗脳されて気の毒に思う。
三位一体って言葉に抵抗あって受け入れられないとしても、イエス自身を神と信じるか、天使と信じるかで救いの着眼点がかなり異なったものになるよ。
845:神も仏も名無しさん
09/06/11 13:17:30 BDiwRq2t
>>844
単純に、ヨハネ14:28と辻褄が合わない事とや、じゃあ人間イエスは誰に祈ってたのかみたいな疑問が残るんでアブラハム的唯一神のイメージの方が筋が通ってると思うだけだな。
イエスを神とすると、ヘブライの天の神殿の説明がとんでもないカオスになる。
846:神も仏も名無しさん
09/06/11 13:35:52 Q/BKy78D
>>845
エフイェ アシェル エフイェ (われは在りてある者)のギリシャ語がエゴーエイミーって言葉なのご存知か？
ヨハネ伝には、たとえば8･28､58にイエス自身が私は｢わたしはあるエゴーエイミー｣なる者と証ししていますよ
残念ながら新世界訳では隠蔽されていますが
父アッバより生まれし子なる神 人間的には理解能わずですが、イエスの神性を否定するのは非聖書的ですよ。
847:神も仏も名無しさん
09/06/11 13:49:25 Q/BKy78D
>>846
とにかく、人間イエスとなられた御方は父なる神ヤハより生まれし方であって言葉ロゴスと呼ばれておられます。ヨハネ1･1
彼はみ使いの頭ミカエルとか箴言の知恵として表された 最初に創造された被造物ではありえません！
神は愛なり、愛には対象が必要なのです。でなければ神は永遠の昔から自己を愛し続けておられたのでしょうか!?
あらゆる被造物から離れ、またそれらに先だって神の生命のうちに、父と子と風なる３つの人格ペルソナ、聖なる愛の交わりがありました
848:神も仏も名無しさん
09/06/11 14:03:59 Q/BKy78D
聖書の中で｢子｣ということばの使い方に目を留めてください。特に新約聖書では２つのことばが原文に使われています。一つは身分と尊厳さを示すもので、もう一つは誕生による血縁関係をさします。ヨハネ1･18
｢いまだかつて神を見た者はいない。父のふところにおられるひとり子の神が、神を解き明かされたのである
849:神も仏も名無しさん
09/06/11 14:13:28 Q/BKy78D
彼は｢ひとり子｣であられます。｢ひとり｣とは必ずしも出生のことではなく、独自の特徴や性質を言っています。アブラハムは｢ひとり子｣イサクを捧げました。契約と関連したイサクの地位が特別な立場に置いているという意味
ナインのやもめの息子は母親にとってひとり子でした。ルカ7･12
ヤイロにはひとり娘がありました。ルカ8･42
いずれも｢ひとり｣ということばの使い方は、出生を強調しているのではなく親にとって特別に愛しい性格を強調しています
850:神も仏も名無しさん
09/06/11 14:22:15 Q/BKy78D
>>849
イエスについて｢ひとり｣とは、唯一無二 父との間の親愛の深さを表しています。ヨハネ20･17 彼は常に｢わたしの｣父とおっしゃいましたが、絶対にご自分を含め｢わたしたち｣ということばを使いませんでした。主の祈りは例外
信者は恵みによって神の性質にあずかったものとして、子ですが
キリストは神性をお持ちになった方として、御子であられます。彼が｢神を自分の父｣ヨハネ5･18と呼んだのでユダヤ人はイエスを殺害計りました
851:神も仏も名無しさん
09/06/11 14:36:33 Q/BKy78D
>>846-850
御子ということは、隷属を表すものではなくましてや劣等を表わすものではありません！父が御子をおつかわしになったのであって、御子が父をつかわされたのではありません。しかしこのことは、父子霊の間に優越や劣等を意味していません！
主イエスか降誕なさることによって神に対する服従の立場を取ることは｢御子｣という名にへりくだりの偉大さを物語っています。ヘブル5･8
852:神も仏も名無しさん
09/06/11 14:47:39 Q/BKy78D
>>851
ヨハネ12･41でイザヤが見た聖なる聖なる聖なるとセラピムに讃えられた方はイエスだったと証ししています！
イスラエルの初期に昼は雲の柱夜は火の柱として民を守護された｢エホバの使い｣という称号も｢ひとり子｣と同じように必ず単数であり み使いたちとは区別されたことばになっています。エホバの使いは創世記16章にハガルからエル･ロイと呼ばれます(アッラーの語源だそうです)
創世記22にもアブラハムとイサクに現れています
853:神も仏も名無しさん
09/06/11 15:02:39 Q/BKy78D
>>852
ヤコブにも主の使いが創世記28章で｢わたしはエホバ あなたを守る者｣とベテルの神と言われました。またペニエルで彼と格闘したエホバの使いはまさしく同じ方でした。ヤコブは晩年創世記48･15､16で彼はわたしを養った神であると証言し、祝福を求めています。
854:神も仏も名無しさん
09/06/11 15:20:56 BDiwRq2t
↑
以上を踏まえてヨハネ14:28をどう読むか説明してくれ。
855:神も仏も名無しさん
09/06/11 15:35:39 gROjHUxT
Q/BKy78Dキモいーｗ
856:神も仏も名無しさん
09/06/11 15:38:31 tIwwwaQ7
とりあえずここは関東スレなので、話を戻そう。
ブリちゃんは元気か？
857:神も仏も名無しさん
09/06/11 15:42:58 Q/BKy78D
>>854
後でな。
出エジプト3章で、モーセが燃える柴から語る主の使いは自身を｢わたしは有る｣と示されました。
この同じ方が後に肉体をお取りになってエゴーエイミーと宣言された時の驚異の念を覚えます。ボキムで民の怠りを咎めた彼 士師2･1
ギデオンに現れたのも彼でした。中でも顕著なのは士師13章のマノアと妻に現れたたときです。エホバの使いは｢わが名は霊妙(不思議) これはイザヤ9･6参照 主イエスの名称
彼は神の供え物に自身を加えて天にのぼっていきました。
858:神も仏も名無しさん
09/06/11 15:54:36 Q/BKy78D
その他 主の使いとして、ヨシュアに現れて礼拝を受け、ダビデが罪を犯したとき抜き身の剣を持って立ち、アッスリヤの軍隊を打ち倒し。彼はイスラエルの歴史において たびたび彼らを守護したからこそマタイ23･37のことばに、光を投じるものではないでしょうか
859:神も仏も名無しさん
09/06/11 15:59:08 rwAoSBkw
俺が急に「皆さん、よく聞いて下さい！
神は俺より偉大な方なんです」
なんて言ったら、神を信じてる人は皆
「当たり前じゃないか」と言うだろう。
つまりはこういう事だ。「大統領は偉大だ」と言う時、大統領としての職務は立派だが人間としては価値は変わらない。
つまりは、ヨハネ14章28節も同じで天使ごときが言っても当たり前の話になる。
「父は私より偉大な方である」とは同じ土台、地位にいる者が謙遜して言っているんだよ。
よく有名な先生同士で「いやいや、先生のほうが立派ですよ」
とか言い合うでしょ。
あんな感じ。
また、地上で人間として立場を低くした人間としての状態でのイエスの発言とも言える。
その人間としての卑しめられた状態は天に昇られた時に終わったわけよ。
860:神も仏も名無しさん
09/06/11 16:02:14 BDiwRq2t
いきなり論理の質が下がったな。
861:神も仏も名無しさん
09/06/11 16:03:23 Q/BKy78D
>>854
キリスト教の一般的考え↓
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
862:神も仏も名無しさん
09/06/11 16:04:57 rwAoSBkw
>>860
すまんな。割り込んでｗ
まぁ、参考程度にｗ
863:神も仏も名無しさん
09/06/11 16:28:01 rwAoSBkw
>>861
アーメン！
そうです。イエスは全能の神です。
864:神も仏も名無しさん
09/06/11 16:36:55 Q/BKy78D
>>862
いやいや、ほぼ正解じゃないでしょうか
それよりも大変なことになりましたよ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
865:神も仏も名無しさん
09/06/11 16:47:41 rwAoSBkw
>>864
終末についてはあまり騒がない事にしてます。
真のクリスチャンなら備えができている訳ですからいつ来てもいいんです。
自分は終末を強調するよりも皆さんが個人的にイエス様と出会えるように願っています。
866:神も仏も名無しさん
09/06/11 18:03:34 Q/BKy78D
>>865
そうですね
いよいよ大患難突入かもしれません。教会でも祈っているようです。
エホ証の期待している患難時代の筋書き…偽りの宗教の世界帝国大いなるバビロン、特にキリスト教世界が突如、獣の像国際連合に滅ぼされて、迫害と共に天変地異 世界戦争 ハルマゲにいたり、エホ証以外が全滅 地上楽園へ
キリスト教の艱難時代の筋書き…クリスチャンの携挙、７年艱難(前半三年半 後半三年半)隕石 核戦争 疫病 天変地異 反キリストの台頭 イエスの地上再臨 ハルマゲ 千年王国 微妙に違います。
867:神も仏も名無しさん
09/06/11 18:22:45 Q/BKy78D
主イエスはアルファでありオメガである方
(黙示録1:17､18 22:13)
コロサイ1:15では御子は見えない神の姿とあり、万物は御子において、御子によって、御子のために創造されたと断言します
御子において…彼ご自身という唯一の源から宇宙を呼びおこし、空間と時間を作り出しました。彼のうちに、宇宙の存在理由があり、御子たる身分ゆえに父が愛もて相続分の被造物の存在意義があります。何の為に宇宙はあるのか 答えはイエスのため
868:神も仏も名無しさん
09/06/11 18:31:51 Q/BKy78D
>>867
御子によって…力あるセラピムから、みすぼらしい石ころにいたるまで万物を創造したのは彼でした。彼のみわざは完璧な秩序を示し、美についての設計も麗しい意図のもとに進められ
彼の御手のわざはあまりに膨大なために、天文学者たちは光年で語り 数学者をうっとりとさせる驚異なエネルギーを原子に与えたのは彼のみわざでした。どんぐりに樫の巨木になる力を与え ｢見よ、これらはただ彼の道の端にすぎない。ヨブ26:14
869:神も仏も名無しさん
09/06/11 18:46:23 Q/BKy78D
>>868
御子のために…イエスは始めであると共に終わり 源であると共に目標。万物は彼のために存在し、決して勝手気ままではなく、罪という反逆も妨害できません！彼の恵みと憐れみで救われた人々同様 失われた人々も彼の忍耐の永遠の記念碑なのです。
870:神も仏も名無しさん
09/06/11 22:47:48 Xeu7q6aB
ブリちゃんの話は？
871:神も仏も名無しさん
09/06/12 00:24:58 93cQGr4X
勉強してれば聖書からの引用なんか誰だって出来る。
でも聖書をいくら勉強したところで、それは知識であって知恵じゃない。
考えることをやめたら、人は人でなくなっちゃう気がする。
神を信じてる人は、みんなそーゆー風に見える。
だから時に暴走して、人間とは思えないこととか平気で
できちゃうんだろうな。
自分には神の後ろ盾があるみたいな勘違いして。
よくしらないけど、キリストはもっと人間的な人だったんじゃないかな。
872:神も仏も名無しさん
09/06/12 01:37:29 bDmTE88C
>>870
集会は来てるんやろか？
873:神も仏も名無しさん
09/06/12 04:48:50 FD73fbPu
>>872
来てるという話は聞くがな・・・
またブリちゃんの講演聞きたいよ。
もう大会とかで話すことも無いだろうし、残念だ・・・
874:オイちゃん
09/06/12 19:00:53 Zh6Rqg7w
イエスは何語を話したか？知ってるか
875:神も仏も名無しさん
09/06/13 00:39:13 uVP9XikR
ブリちゃん、ブリブリ、何したの～♪
876:神も仏も名無しさん
09/06/13 03:03:44 7fCavfPn
だから何
877:神も仏も名無しさん
09/06/13 03:34:47 989MRaId
自分は関東の人間なんだが、
本当の関東の人どうしで、
情報を話し合う事は、もうここでは出来ないのだろうか。
元々そんなにいなかったけど。ｗ
でも、実は関東の離れた人がこういう書き込みしてるの？
878:神も仏も名無しさん
09/06/13 09:05:44 rzAoHfXW
>>877
熱心な現役信者なら、そもそも心と宗教板には来ない。
不真面目な現役信者や疑問を抱いている現役信者は、十中八九、離れていく。
879:神も仏も名無しさん
09/06/14 00:32:46 97SO28iN
相模原のネタなんかないか？
880:神も仏も名無しさん
09/06/14 07:07:51 0YDgERHA
東関東の情報ある？成田→鹿嶋くらいまで
881:神も仏も名無しさん
09/06/14 08:16:01 ef8Ubxs8
３、４年前に成田に必要で来た兄弟いつの間にか消えちゃったって
タイプだったのに…orz
882:神も仏も名無しさん
09/06/14 11:52:20 dxnJvUmi
>>881
縁がなかったんだよｗ
883:関東のピネハス
09/06/15 23:51:00 X5C1fpg3
>>877
ここはカトリック教徒が立てたスレ
カトリックが証人内部の事情を聞きだすためのいい板なのだ。
お前がしていることは、立派な霊的姦淫罪、霊的スパイと同じなのだ。
神からの裁きは逃れられんぞ！
884:神も仏も名無しさん
09/06/27 09:04:42 ySE1U7rU
>>27
>>64
過去の書き込みに平塚湘南平の事があったが、そこに限らず湘南地方
（ベテルの交わる会衆）でも、結構いろんな事があるぞ。
見て見ぬ振りか？
ベテルの人っていってもてはやされてるが、もとは地方から来た
タダの凡人。
ベテルが交わっていても、どうせ、結局同じだろ？
巡回訪問も、その時だけみんなで気を張って霊的ぶってる。
湘南ボケという言葉があるらしいしな。
885:神も仏も名無しさん
09/06/29 10:37:31 B+N+XsVh
ぶりちゃんて、兄貴か弟に巡回監督いないかなー？
886:神も仏も名無しさん
09/06/29 16:52:06 M+q9KnKf
>>885
海苔男のことかい？
887:神も仏も名無しさん
09/07/02 23:26:49 Ko6HdbSl
扇の現場
どうした
どうする
888:GSX
09/07/03 22:51:06 t4P9PyFg
神は何故、善悪の実をお創りになったのですか？アダムとエバはそれさえ食べなければ、こんな世の中にならなかったはずですが・・・・・神の陰謀か？
889:神も仏も名無しさん
09/07/04 07:00:11 4P4Dmvcd
神奈川県鎌倉市山崎600-1の建設計画、どうなった？
890:神も仏も名無しさん
09/07/04 07:05:24 louJJ8FF
>>888
毒がある食べ物を愛ある親なら子供のまえに置くだろうか？
浦島太郎の竜宮城からもらった箱をあけたらおじいさんになった、とか
パンドラの箱のような。
891:神も仏も名無しさん
09/07/04 11:54:33 7mWKYIBc
湘南の会衆ってけっこうヤバいんだ…
由比ヶ浜は？
892:神も仏も名無しさん
09/07/06 14:16:57 j1ABs27v
JW自体がもう...
893:絶対神
09/07/06 14:19:57 UOEf42U/
>>888
まったく逆、世の中がどうして乱れているのかというのを説明する為に
ああいう神話を後で作ったの。
宗教じゃワリとある事。
894:353689021245074
09/07/11 03:45:08 TuUcxpCA
junjun-to-the-moon.chari@t.vodafone.ne.jp
895:神も仏も名無しさん
09/07/11 22:00:10 zqtY94S/
千葉の情報はないの？
今度幕張辺りに引っ越そうと思うんだが
896:神も仏も名無しさん
09/07/12 00:22:40 D9X59YkK
>>144
東海地方在住ですが、誰かベテルの兄弟が排斥されたと去年聞きました…。
897:神も仏も名無しさん
09/07/12 00:47:25 0HuHl72D
kwsk
898:神も仏も名無しさん
09/07/12 17:55:57 ZwB9Ue7W
誰？
何した？
899:神も仏も名無しさん
09/07/12 18:15:19 GxbSfPri
排斥=不道徳
おれもそう(´Д`)
900:神も仏も名無しさん
09/07/12 22:13:27 ZwB9Ue7W
なんで排斥されちゃうの？
黙ってればいいやん。
901:神も仏も名無しさん
09/07/15 21:31:06 vQSICS90
短パン
902:神も仏も名無しさん
09/07/17 00:26:51 KnS4lfjG
世の女性とセクロスしまくりなのに特権の座にいるヤツがかなりいるのはどうして？
903:神も仏も名無しさん
09/07/17 09:25:26 kvB9FJNs
>>902
晒すっぺ
904:神も仏も名無しさん
09/07/17 14:29:46 CczLIGPj
東京ですが、地域大会いつか分かる方いますか？
久しぶりに行ってみたくて……
905:神も仏も名無しさん
09/07/17 14:50:46 yI1Cafu/
ｴﾎﾊﾞきもっきもっ
906:神も仏も名無しさん
09/07/18 10:34:29 UOzxkWxW
7/31日から３週末、横浜アリーナ
他には、さいたまスーパーアリーナや幕張でもあるはず