08/12/03 03:20:49 rql29bFj
【社会】 "ショッピングセンターの受水槽に遺体、その水が飲食店に？"で、イオン「でも検査はクリア。全て消毒した」…深まる謎★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
教義的にｾﾌｾﾌ？
251:神も仏も名無しさん
08/12/03 09:16:04 OVMVgXHi
女装をされるエホバの証人はいますか
252:神も仏も名無しさん
08/12/03 15:13:03 k8TFaOP7
>>251
たまにしてます。
253:神も仏も名無しさん
08/12/04 20:43:44 fHEoull0
この不況で、JWは経済的にどうなん？
ダスキンや掃除のバイトとかペンキ屋じゃヤバイでしょ？
私は4年くらい前から自然消滅、今は仕事のみ頑張ってる状態
最近年収がやっと片手超えてきた。
254:神も仏も名無しさん
08/12/04 20:49:45 gXktQH3J
福祉を利用でしのいでるんじゃないかね？
255:神も仏も名無しさん
08/12/04 20:55:33 fHEoull0
へえそうなんだ。。。 福祉ねぇ。。。
当時でも一応みんな仕事あったけど、 大抵は10万前後
しか収入なかったと思う。
今じゃ 30過ぎたらバイトも見つからないだろうし、
２世は普通に生きて行けない世の中になったよね。
開拓者から全時間に切り替えようにも仕事が無いだろうし。
256:神も仏も名無しさん
08/12/04 21:00:59 gXktQH3J
そんだけ年収低ければ格安で公団とか入れるし。
国民年金やら免除の制度もあるし。
そのへん詳しい信者って必ずいるからね。
257:神も仏も名無しさん
08/12/04 21:16:58 dyMLb+2/
そうそう、いかにして安く都営や県営住宅に入居するか、年金を免除してもらうか・・・。
収入を抑えたり病院通いしたり。それヤバくない？っていうギリギリのことしてるの多いよね。
そーゆうのに嫌気が差して離れた。
258:神も仏も名無しさん
08/12/04 21:34:01 fHEoull0
そう言う奴らって、 福祉の世話になっておきながら
やっぱ 「エホバだわぁ」 とか言うのでしょうね。
日本のJW組織を支えているのは、エホバではなく
間違いなく未信者のご主人さんだし。
259:神も仏も名無しさん
08/12/04 21:45:48 gXktQH3J
国を否定し、国民としての義務もろくに果たさず
国民としての権利だけ頂こうとする。
いかがなものか？
260:神も仏も名無しさん
08/12/04 22:49:58 5Y4XzWbQ
そんなの多いときに、朝比奈あたりで二階建てＫＨ建てるとさ。
そのうち、鎌倉でも話が進むのか？
どっちも、金返せる見込みがわからん(-_-#)
261:神も仏も名無しさん
08/12/05 09:05:24 JjmT8iK2
>>260
ご意思がかならず訪れます。
262:神も仏も名無しさん
08/12/05 10:11:05 +Pol/XR+
いやー金融機関に借りとるやろ。
で金融機関も返済能力有りとみとるわけやがな。
一度登記簿みてみたいわ。
263:神も仏も名無しさん
08/12/05 16:34:10 mxhiBP6/
そういや昔、橋本の会衆に居たんだけどさ
派遣されてきた長老兄弟と、既婚者の姉妹がハデにイチャついて会衆崩壊した事があった。
長老兄弟がイケメンで、飢えてた姉妹数人が狙ってたらしいんだが
既婚者の姉妹(美人、30中盤くらい、子供3人)と見事にデキちゃったわけよ。
しかもその姉妹、彼に指輪もらっちゃったの～ｗとか他に長老狙ってた姉妹の前で見せびらかすのよ。
んで他の姉妹号泣で集会離脱、既婚者姉妹は夫と離婚→即長老兄弟と入籍。
結局長老兄弟は長老降ろされて地方に飛ばされたんだが(何故か排斥はされない)
既婚者姉妹、長老ともに排斥もされず、引越しされたとしか発表はなし。
その後いくつかの会衆とくっついて持ち直したらしいが、俺は馬鹿らしくなって止めちまった。
こんな事があっても神のご意思に添ってやってける人らはすげーとおもうよ、マジ
264:神も仏も名無しさん
08/12/05 17:15:58 F/u3q7J7
>>260
鎌倉市のＫＨってどこ？
265:神も仏も名無しさん
08/12/05 19:56:01 1YVuge5o
>263
既婚者姉妹は夫と離婚→即長老兄弟と入籍。
これは法律上ありえないじょ。
女は離婚後6ヶ月以上経過してからでないとね。
266:神も仏も名無しさん
08/12/06 21:21:33 xEAiEBqv
>>264
場所はまだわからない。候補はあるらしい。
だれかわからないか？
267:神も仏も名無しさん
08/12/06 21:56:12 eYoIxpZU
まだ臼井基金てあるの?
KH建てるなら、そういうｶﾈあるとこから借りてるんじゃね?
268:神も仏も名無しさん
08/12/07 19:23:59 W9P7gbUR
強烈な香具師が千葉に登場
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
269:神も仏も名無しさん
08/12/08 09:07:27 V8HYU1mb
エホバンげりおん。
270:神も仏も名無しさん
08/12/09 09:39:00 CNg/zEFU
>>263
どんくらい前の話？
いけ〇さん？
271:神も仏も名無しさん
08/12/09 21:01:49 +5kZaHdP
>270
田名だかどっかだかとくっ付く前だから、もう8年以上前なのかな。詳しい年代出すと身バレしそう。
ちなみにいち○だ姉妹な、既婚者姉妹の方は
>265
入籍したのは俺が離れてからっぽいからそうなのかも。
法律とか知らんかったから即入籍したもんだと思ってたわ
272:神も仏も名無しさん
08/12/10 08:53:15 GFqa281z
>>182
ホンゴウは近いのか？
あそこもナゼコノヒトガ？という長老たくさんいるぜ
273:神も仏も名無しさん
08/12/10 09:34:32 qJPufUYv
>>193
…げ、俺が通ってる会館じゃないか。ただの噂だろー？…つか、誰が、そういう事言うんだよ？
あそこは５会衆入ってるけど、俺が居る会衆の姉妹は、田舎くさい素朴～なイモ女ばっかだから、多分違うだろうな。
かなり古い話なんじゃないか？
274:神も仏も名無しさん
08/12/10 09:45:07 jpnF5Hrf
10年以上前に辞めて不思議なんだが、信者はまだ大艱難が来ると思っているんだろうか？
自分は2世で、中学生のときにバプテスマを受け20代前半で辞めた。
275:神も仏も名無しさん
08/12/10 09:48:24 jpnF5Hrf
あ、そうそう言うの忘れてたが、横浜の岡津会衆にいました。
276:神も仏も名無しさん
08/12/10 10:39:16 hDAnBdlJ
もういい加減ハルマゲの件はエホ証間でも気がついてるんじゃないの。
こないって。
最近じゃもう煽りもそんないれてないんじゃない？
ある意味、小康状態なのでは？
277:神も仏も名無しさん
08/12/10 15:34:41 vXDa+5qR
>>272
例えば、な〇に〇とか？
278:神も仏も名無しさん
08/12/10 20:33:17 OK8QMrjD
273＞＞
私が知っている限りでは、○島に1人
橋○に1人 ○新に１人 田○に０人
城○に2人いるらしいよ
殆ど開拓現役でやってるよ！
279:273
08/12/10 21:15:04 qJPufUYv
>>278
…なんで、そういうの知ってるんですか…？
まあ、それが本当だったらショックだよな～。
別に、好きな姉妹とかいないけど、今度から見る目変わって、まともに話できなくなっちゃいますよ。
280:神も仏も名無しさん
08/12/11 01:20:21 Grf8kyxG
>>278
ん～…
根拠薄弱
名前あげないと
281:神も仏も名無しさん
08/12/11 02:37:09 xAQUnzVY
>>273
素朴なイモほどヤリ○ンなんだよ。
282:神も仏も名無しさん
08/12/11 02:48:22 DWE3Vq8l
エホバの人って性に厳しいって見たんだがほんとか？
結婚前提に告白したい人がエホバっぽいんだが、いらぬ勘違いされてそうなんだ
エホバの人と付き合うとこれが大変だってことってあるのか？
283:神も仏も名無しさん
08/12/11 03:35:41 hpZ+Xw6c
>282
相手の熱心さとか親のエホっぷりにもよるが
基本的にエホバの人はエホバ以外と結婚できないし付き合う事もできない
つまり282がその相手と付き合う(結婚する)には282もエホバになるか、相手がエホバを辞めなくてはいけない。
まぁどっちもかなり茨の道だから、素直に諦めとけ。
284:神も仏も名無しさん
08/12/11 04:12:29 DWE3Vq8l
>>283
なるほど・・・そういうことになってるのか・・
道理で・・・やっと意味不明だった相手の回答が理解できた
実はもう告白したんだけどな
おしえてくれてありがとう
285:神も仏も名無しさん
08/12/11 06:35:41 NyKVcD3E
>>193
>>278
…いや、普段ヤッてる暇とか無いと思うんだけどな。
相手は…？訪問先の家の人とか？それともまさか、同じ会衆の兄弟だったりするのか…？
いや、相模原はまず無いと思ってたのに…ショックだな…。
286:神も仏も名無しさん
08/12/11 07:32:58 Du+nFP57
>>285
同じ会衆や近隣会衆、同じ職場等のケースもある
訪問先の家の人のケースは聞いたこと無いなぁ
一時期、大会の巡回句の必要の話で、若者の
交わりや異性との接し方がしつこく毎回話された
時期が有ったでしょ！（最近も話されてるが）
人間、押さえつけられればヤリたい気持ちは
つのるでしょ。相模原は県内じゃワースト3に
入る俗に言う不道徳行為が多い地区だとさ
ちなみにヤリマンの根拠や上記コメントの根拠は
私が元長老の立場でたくさんのケースを見たり聞いたり
してきた事（JWの世界じゃ秘密は有って無い様な物で
親しい間柄になれば長老間で情報ダダ漏れですよ）
悔い改めた人もいるが、それでも2～３人と関係していたり
確実に疑わしいが証拠が無く聴聞だけで開拓続行の方や
様々ですよ。因みに私はまだ組織には訳が有りとどまっているので
行く末を観察中ですよ。
287:神も仏も名無しさん
08/12/11 08:39:25 KhTwQ6FH
>>286
どんな理由で組織に残っているかは聞かんけど、組織の裏の顔を知っていながら模範的な兄弟を装い、組織に留まり続けるってのは精神的に結構辛くない？俺はダメだったなぁ、、
組織に愛想を尽かしてから、自分が信じてないことを奉仕で証言するのが心底嫌になったし、結婚してJW夫婦になるのも嫌だった。
だからどんな綺麗な姉妹も恋愛対象にはならんかったよ。神権家族とか御免だったし。
あまり無理せんでね。
288:神も仏も名無しさん
08/12/11 10:09:46 Grf8kyxG
>>286
ほ～
ということは、286氏はその5かいしゅうのどれかにいまだ存在してるっつうこと？でないと経過観察できないもんな
289:神も仏も名無しさん
08/12/11 10:47:52 eV44t++O
>>287
＞組織の裏の顔を知っていながら模範的な兄弟を装い、
＞組織に留まり続けるってのは精神的に結構辛くない？
＞俺はダメだったなぁ、、
そうだね。286 じゃないけど ついこの間 断絶しました。
伝道ができないね。（最後は、聖書はいいけど研究はしないでね・・てな調子でした）
290:神も仏も名無しさん
08/12/11 15:51:58 NyKVcD3E
>>286
俺も含めて、同じ会衆の人は今頃、
「どうか、あの姉妹じゃありませんように…！」とか思ってるよな…。
もう、集会場でまともに顔見て話出来ないよ…。
291:神も仏も名無しさん
08/12/11 16:08:15 Du+nFP57
ここの場を覗いている すなわち何かしら組織に
・そのやり方に疑問を持っているわけっしょ
私も、どんどん裏側を知って欲しいと思うし知ったほうが
良いと思う。その為に内部からの告発は必要かと思う
292:神も仏も名無しさん
08/12/11 16:32:58 I6A57d6E
集会なんかいってねえよ。
あんな話役にたつわけないだろ。
素人がただで話ししてるんだから。
役にたつ話だったらみんな行くわ。
293:神も仏も名無しさん
08/12/12 01:01:18 Sjnisqr5
羽村
294:神も仏も名無しさん
08/12/12 02:00:58 D/lxcRsu
>>293
ブリ情報よろ～
295:神も仏も名無しさん
08/12/12 02:25:32 xPKNFLOW
マインドコントロールへの落とし穴！⑤ ～ 脱会者の体験談 ～
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
296:神も仏も名無しさん
08/12/12 08:52:30 OkYhDxEd
>>277
そう、○カ○シとか、ト○イとかな。
ＪＷとして、恥だわ。
世に出したら通用しないな。例えば感謝の念がないとか、常識がないとか…。
若いうちからいろいろ用いられてちやほやされて…。そういうやしに限ってそうなんだよ。
あぁ、恥ずかしい…
297:神も仏も名無しさん
08/12/12 10:50:55 IkESAB9+
>>296
自分もその恥ずかしいやつが居る団体の一員なんちゃうの？ｗ
俺はそれに気づいたから速攻で辞めたけどね。
298:神も仏も名無しさん
08/12/12 12:03:29 GTj+rpdX
>>278
…誰なのか、気になる…
でも、やっぱ知らないほうがいいのかな…
ああ～、気になって眠れん…
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿
299:神も仏も名無しさん
08/12/13 00:41:40 JzgLQMhI
このままエホ証を続けて組織内で結婚するなら
知らない方がいいんじゃないか？ ってか
ここに来ないほうが良いんじゃないかぁ？
裏側覗かないほうがいいんじゃない
300:神も仏も名無しさん
08/12/13 09:38:30 CyNuw3a+
いいじゃんいいじゃん。
集会行く楽しみできたじゃん。
しかしいくら美人でも集会ファッションは野暮ったいよなあ。
301:神も仏も名無しさん
08/12/13 14:46:16 RzTpkKCx
すまん、みんな教えてくれ。
俺の小学校の時の友達の母ちゃんが、たまに家にパンフ持って来るんだ。
そいつの母ちゃんがエホバなのは小学生の時から知っていて、友達は母ちゃんの言われたとおりにして信仰してないけど校歌を歌わないとか、運動会では騎馬戦に出れないとかだと思ってた。
･･･が、この前またそいつの母ちゃんがパンフ持って来た。テキトーにいつものように済まそうと思ったら、なんと隣に音信不通だったそいつがいたんだ。
久しぶりに飯でもと誘ったら奉仕？で都合が悪いとかよくわからないこと言っててさ･･･これってそいつも幹部になったってこと？
すまん、教えてくれ
302:神も仏も名無しさん
08/12/13 15:52:44 xGGg0Z6t
>>301
「幹部」かどうかは おまいらが何歳くらいかにもよる
303:神も仏も名無しさん
08/12/13 16:39:07 JzgLQMhI
相模原の会衆の情報求む！むかつく兄弟・姉妹・僕・長老
トラブル情報や噂話など大歓迎。
304:神も仏も名無しさん
08/12/13 17:49:12 RzTpkKCx
>>302
レスありがとう。
そいつは20代中盤なんだ。
結構仲がよかったから、信仰通り本当に輸血とかしないのか？そいつが病気したらどうすんだとか考えちまうんだ･･･
スレ汚しスマン
305:神も仏も名無しさん
08/12/13 20:45:45 gq3wskgL
>304
そいつも母ちゃんと一緒に家に来たってことは、多分あんた狙われてるね。
そいつがあんたを｢研究」に持ち込みたいんだな。
気をつけれ。
信者にされっぞ。
306:神も仏も名無しさん
08/12/13 23:54:24 oHaOHkm2
>>303
…では、
「あの人…
パッと見、ヅラだと思うんだけど…？」って思う兄弟の話でもしましょうかｗ
307:神も仏も名無しさん
08/12/14 18:57:25 tSUeT/R5
>>303
人格が、もしくは性格が悪い人情報でも可
308:神も仏も名無しさん
08/12/14 20:58:25 yQww1IrV
現役の信者で、ここ見てる人って、どの程度いるんですかね？
309:神も仏も名無しさん
08/12/15 01:32:19 E4BWyP/r
>>308
さーな
いねーんぢゃね
310:神も仏も名無しさん
08/12/15 07:26:07 x7JI9O0n
>>309
いや！半数以上は現役とみた～
311:神も仏も名無しさん
08/12/16 19:01:25 t1N+yt7Z
むかしむかし会衆に居たときに長老団に援助を求めてきた
姉妹が居た。その内容は、会衆内の多くの兄弟が
お付き合いをしたいと近づいてくる（告白してくる）
どうにかして欲しい！と言う相談だった。
ラブレターや細かないきさつなどメモにも取って
説明してきた。自分は必要の多きな会衆で奉仕する
為に移動してきた！だから迷惑なんだと話していた。
ラブレターや告白の内容を聞いても過激なものは無く
普通の恋愛の感じである事は全ての長老が確認していた
個人的な事柄なのでご自分で対処して欲しいと皆で
気を使いながら諭した。私は神に自分を捧げているのです
が口癖の姉妹でした。その半年後、職場の上司と不倫の
挙句に妊娠。会衆が私に付き合いを求めるからこんな
結果になった私は会衆に躓いた！その結果がこれですと
言って私に責任は無いので私に告白した全ての兄弟を戒めろ
と要求してきた。 その頃までに告白していた兄弟は無く
むしろ告白に対する反応が異常なまでに冷たいので皆が
恋愛感情は持っていない状況だった。 今でも時々思う
この姉妹は何だったのだろう？ 恋愛に対する余にも歪んだ
制限された教えの為の病気だったのだろうか？
312:神も仏も名無しさん
08/12/16 19:07:43 Hw2PKZlm
>>311
単なる本人の自意識過剰
周りはいい迷惑
313:神も仏も名無しさん
08/12/16 20:53:19 kWo8mt5I
でも異常にもてすぎてる姉妹っている。
全く男に縁のない姉妹がとても多いのに。
314:神も仏も名無しさん
08/12/17 07:15:18 Q64zMP6t
男ほしいの。
315:神も仏も名無しさん
08/12/17 17:26:41 ghhTPY4i
すごいな、こんなｽﾚあるんだ
座○東会衆の最近をご存じのかたいませんか？
316:神も仏も名無しさん
08/12/18 01:18:56 N34GJxLL
>>315
もうそんな名前ぢゃないのでわ？
317:神も仏も名無しさん
08/12/18 02:42:33 APhaK3Id
>>316
へえ名前変わっちゃったんだ
ずいぶん前だからな行ってたの
2世？は結構離れていったんだろうか
318:神も仏も名無しさん
08/12/18 07:48:54 Kd9W/9lq
エホバの証人は聖者なのか？
それともかまととなのか？
319:神も仏も名無しさん
08/12/18 15:43:01 nu7OLIkq
＞＞318
神より組織を恐れる勘違い的な集団です。
320:神も仏も名無しさん
08/12/18 17:17:52 Kd9W/9lq
おめーにきいてねえよたこ。
321:神も仏も名無しさん
08/12/18 18:21:13 1U/zPhjC
ものみの塔でもめざめよでもいいから
早く最新のをもって来てくれよ。前のがもう古くなっちゃってさ。
あれ集めてるんだよオレ。
322:神も仏も名無しさん
08/12/18 22:22:50 nu7OLIkq
おめーに答えてねえよイカ
323:神も仏も名無しさん
08/12/19 02:00:32 m+5HYyJA
>>321
予約しろ！
家まで届けてくれるぞ。郵送で
324:神も仏も名無しさん
08/12/19 03:12:43 ClOuWOpZ
>>322
アンカーつけてるじゃねーか。
325:神も仏も名無しさん
08/12/20 01:13:44 tD0VVzqM
もっと普通に生きればいいのに・・・ﾌﾟ
326:神も仏も名無しさん
08/12/20 02:08:13 A6dx5Gi5
>>323
何十年前の話をしてるんだよ滓
おっさん背教者は死ねや
327:ゴリアテ
08/12/20 07:18:20 vG4OcpKH
お前らエホバの証人は糞だな、
町屋の王国会館の〇建の砂〇って爺さんまだ生きてんのか？
婿社長じゃ話にならんかった、って言うか
娘婿社長だからエホバやってないような話していたしな…
あの砂〇一族が下町の荒川台東の王国会館のパトロンなんだ
あと山〇の兄のほうは生きているのか？結構証人の教えの矛盾を知ってたインテリで意気投合したが、弟のほうは話にならん、マジで洗脳されているようだ。
兄の子どもらが笑えた太郎に次郎に三郎だもんな
可哀想にまだカルトやっているのか？
328:神も仏も名無しさん
08/12/20 09:42:51 xoW2eKt7
エホバ詩吟まいります。
伝道活動してて～～～
ちょっと電波系の人に会って～～
雑誌受け取ってもらった時～～～
最訪問いけると思う～～～
あると思います。
329:神も仏も名無しさん
08/12/20 10:48:04 rw3ci6/8
下の名の通り２１世紀まで生き延びましたかね？
情報求む
330:ゴリアテ
08/12/20 17:30:50 vG4OcpKH
>>328
頼山陽の川中島のパクりか？
べんせいしゅくしゅく夜川を渡る～、
331:ゴリアテ
08/12/20 20:39:14 vG4OcpKH
?
332:神も仏も名無しさん
08/12/20 21:04:21 HdsWlIVM
太郎次郎三郎なんて珍しくもない。
よくいるよ。
333:ゴリアテ
08/12/20 21:19:37 vG4OcpKH
>>332
もう十年以上前の話だから、勘違いした。
太郎、英次郎、三郎だったかな？
俳優の東野英次郎からつけたと言ってたっけ…
もうチビたちも成人したんだなｗｗって もう三十かよ
334:神も仏も名無しさん
08/12/20 23:41:46 4V0RoE8r
ゴリアテさん、ほかにネタないの？
前にも同じこと言ってただろ？
335:神も仏も名無しさん
08/12/21 00:01:51 DeBPQqvc
相模原の○島会衆について誰か詳しい人居ないか？
336:神も仏も名無しさん
08/12/21 00:09:08 pPU93VJp
>>330
天津って芸人のネタパクりました。
エホ詩吟まいります。
留守宅訪問してて～～
カワイイコが出てきて～～～
雑誌をとってくれた時～～～
自分に好意あるなーと思う～～
あると思います。
337:神も仏も名無しさん
08/12/21 19:57:12 DeBPQqvc
当時、その会衆にいた姉妹と○ークスしたんだけど
私もうエホバ辞めるから構わないとか言ってたのに
開拓者になってるみたいだし・・・
裏切られた感じなんだわ
338:神も仏も名無しさん
08/12/22 01:27:40 OM8nhCKg
>>337
そっち方面詳しいオレが来ましたよ
KWSK
339:神も仏も名無しさん
08/12/22 07:43:37 096RSD+l
彼女は派遣勤めで語学が堪能だったなぁ
お互い巡回区も別々だったから付き合いやすかった
仕事終わってからよく○ークスしたよ
俺が仕事の転勤で地方に行ってからは会わなくなったが
それでも、必ず証人辞めるから○ークスOKこっちに
帰ってきたらまたしようよと明るく言ってたよ
でも先日久しぶりに里帰りして知り合いと話していたら
その姉妹が開拓者になっていることを知った。
彼氏もいるらしい。おれ不活発だが排斥されてないし
当然に地方の会衆に在籍中 つまりかこのセー○ス
闇に葬って清楚にお付き合い？みたいな
このまま黙認したほうが良いのか？
340:神も仏も名無しさん
08/12/22 13:06:46 o9te1V61
>>339
会ってまたすれば？
「だめ」なんて言えないでしょ。
おっきしorz
341:神も仏も名無しさん
08/12/22 16:47:40 OM8nhCKg
>>339
やめとけ
本人が否定したらそれまで
決定的な証拠でもあれば別だが
342:神も仏も名無しさん
08/12/22 17:06:49 096RSD+l
ん～ハメ撮りとまではいかないけど
一緒にベッドインの写真は何枚か有るんだよね
343:神も仏も名無しさん
08/12/22 18:03:38 mPGrUr5j
ネット禁止されている癖してYahooでかなり現役出入りしているな、偽キリスト教めが
344:神も仏も名無しさん
08/12/22 18:08:58 zHZrauMY
>>343
ネットは禁止されてないが？
今では公式にダウンロード版というのもあるしな
345:神も仏も名無しさん
08/12/22 18:16:42 mPGrUr5j
>>344
なんでものみの塔組織は都合悪い情報を隠蔽するんだよ。
言ってやろうか？
1799年に終わりの時が始まったと信じていたことを
あのシーダーポイント大会のラザフォードがＡＤＶ宣伝しろの話も全文掲載知らないだろう。都合悪い情報消去しているんだ。1874年にキリストが再臨したと信じていたこと 1914年に世界はハルマゲで燃えると信じていたこと
引用してやろうか？ちょっと待ちな
346:神も仏も名無しさん
08/12/22 18:24:22 mPGrUr5j
もし勇気あるなら、ものみの塔が如何にデタラメな都合良い引用で真実を隠蔽してきたか
シーダーポイント大会ラザフォード宣言文から理解出来るだろう。臆して見ないなら勝手にしろ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
347:神も仏も名無しさん
08/12/22 19:18:21 zHZrauMY
>>346
乙
ぜんぶ知ってるよｗｗｗ
それでワシに何を答えろと？
348:神も仏も名無しさん
08/12/22 19:20:39 o9te1V61
>>341
そうだよな。
そうなるよな。
普通。
349:神も仏も名無しさん
08/12/22 20:05:24 mPGrUr5j
>>347
知ってるのか。ラザフォード宣言文当時まだ1874年がキリスト再臨の時代だと信じていたことを年鑑の引用では上手く消去しているんだが…他にもものみの塔は都合悪い情報を消去しているんだってことだよ。
少し晒してあげようか？
350:神も仏も名無しさん
08/12/22 20:10:51 mPGrUr5j
ものみの塔幹部は嘘つきの不正直者の集まりだ。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
大量排斥事件隠蔽工作
URLﾘﾝｸ(blog.m.livedoor.jp)
351:神も仏も名無しさん
08/12/22 20:27:55 mPGrUr5j
こんな嘘つき宗教が真のキリスト教だと笑わせるな、お前らは統一原理とモルモン教会と同じカルト異端なんだよ、イエスキリストが口から吐き出すほど汚い連中なんだよ、
何が唯一まことの宗教なんだか、新世界訳が正しい翻訳だと信じているおめでたいエホバの証人たち、残念ながらハルマゲは生き残れないでしょう、君らは偽キリスト教として裁かれてハデス行きなんだな、最後の審判まで復活もないよ。即燃える火の地獄行きでしょう お可哀想に
352:神も仏も名無しさん
08/12/22 21:14:56 zHZrauMY
>>351
なぜか必死ｗｗｗ
353:神も仏も名無しさん
08/12/23 01:56:49 uGKddz4n
>>348
さらに言えば、開拓者と不活発
どちらが信用されるか
残念ながら前者
悲しいね～
354:神も仏も名無しさん
08/12/23 05:49:00 o80+7LNH
いやいや写真があれば証拠ですから。
355:神も仏も名無しさん
08/12/23 07:01:37 ciTe9exU
エホ証相手に必死になってる奴って、なんで携帯厨なの？
356:神も仏も名無しさん
08/12/23 07:27:08 SlMNUR6R
それで○島の情報を求めたんだ
357:神も仏も名無しさん
08/12/23 09:36:48 uGKddz4n
>>354
では、訴えてみぃ
ちゃんと扱われりゃいいがな～W
もみ消す方法なんていくらでもあるんやで
358:神も仏も名無しさん
08/12/23 22:00:05 o80+7LNH
長老に訴えてもﾊﾞｶ長老ではだめかもしれないので、証拠写真を一般信者の目に付くところに落としておくとかして目に触れさせる。
359:神も仏も名無しさん
08/12/23 22:16:34 SlMNUR6R
集会の時間判れば、終わり頃に何気なく目に付く
場所にでも居ようかと・・・多分、本人以外は
解らないと思うし・・本人も見て見ぬふりするかな？
今、付き合ってるのはどんな奴なのかな？
情報求む。
360:神も仏も名無しさん
08/12/23 23:35:12 YA0c+vcX
胸揉んだら戒めになりますか？元長老のかた教えてくださいm(__)m
361:神も仏も名無しさん
08/12/24 01:25:05 CmWgpcG6
>>360
なるよ
362:神も仏も名無しさん
08/12/24 07:36:55 QOZUfWoY
もう少し詳しく教えてくださいm(__)m
363:神も仏も名無しさん
08/12/24 08:28:16 MpnD0UWx
エホバの証人の皆さんへ、メリークリスマス
今日はイエス･キリストの誕生記念日です、もちろん皆さんご存知の通り 主イエス様はユダヤの仮庵の祭すなわち初秋の頃にお生まれになった事は事実でありますが、では何故初秋の１０月２日頃に主イエス様の誕生を祝わないのですか？
キリストを崇拝する事は唯一神エホバ崇拝のエホバの証人としては厳禁ですか？キリストの誕生を祝わうと偶像崇拝ですか？
三人のマギは主を拝み、み使いたちも誕生を祝いました。
夕方からクリスマスです！素直に祝いなさい、今は神も妥協してその日で良いとされておられます。いずれ現行のクリスマスは千年王国までには仮庵の祭に移行し、エホバが人間となった記念日として盛大に祝うそうです。ゼカリヤ書14･16-19
364:神も仏も名無しさん
08/12/24 08:44:08 MpnD0UWx
>エホバが人間となった
のフレーズに抵抗を感じる皆さんへ、
確かに主イエス様はＹＨＷＨなる神として、地に降誕しました。それを信じられませんか。コロサイ書とヨハネ伝をよく読み返してください。イエスは父と一体なる子なる神なんですから、
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
365:神も仏も名無しさん
08/12/24 09:38:58 xHA8BqRO
２ちゃんまでやれるのに何でJWにいるんだろーね
しがらみか？ラクだからか？
まぁ自分の人生を他人に委ねるのは後で後悔するよ
366:神も仏も名無しさん
08/12/24 19:50:23 Q0/8EnxF
>>364
それは，三位一体論者の中でも異端のサベリウス主義ですなｗｗｗ
本物の三位一体論はそんな理論ではないですよ
367:神も仏も名無しさん
08/12/24 20:08:37 MpnD0UWx
>>366
ある意味においてイエスはエホバとして地上に人間として現れたんだろうな。
マラキ書ではエホバが地上に来る前にエリヤが荒野に現れ先駆者として来るとある、エリヤとは洗礼者ヨハネだ、エホバとはイエスキリスト以外に誰を指すか？
ある意味父エホバの代理として子イエスは人間として来た、エホバとして
意味わかるか？
368:神も仏も名無しさん
08/12/24 20:24:33 MpnD0UWx
はじめにロゴスあり、ロゴスはテオスと共にあり、ロゴスはテオスなりき。
新世界訳の英文はロゴスにかかる後者のテオスを｢a god｣としているが ギリシャ語本文からは テオスは前も後も同じ、ものみの塔は明らかにイエスを神と認めたくない為にわざわざa godとして定冠詞aをいれた小文字に訳し、子なる神イエスの地位を低めようと画策捏造
369:神も仏も名無しさん
08/12/24 20:28:53 Q0/8EnxF
>>368
↑
なぜか必死ｗｗｗ
え？ だれに噛み付いてんの？
サベリウス派を排斥したカトリックへの反抗？
370:神も仏も名無しさん
08/12/25 06:45:11 +p59L8XN
>>366
メリークリスマス
イエスはある意味においてヤハとして地上に降誕されました。
ノアに語り、アブラハムとイサクに、ハガイにエルロイと呼ばれ
モーセに燃える柴から語られたのはヤハの使いである彼でした。ヨシュアに主の軍将と紹介し、マノアと妻の目の前で幡祭の供え物として天に昇り、エリヤに静かに語られたのは降誕前のイエスでした。彼はまさに父なる神とひとつのロゴスなる神だったのです！
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
371:神も仏も名無しさん
08/12/25 11:18:08 6pZV/o3d
>>315
ジャングル大帝がいたな、かつて。
372:神も仏も名無しさん
08/12/25 13:20:47 8UsXaydO
>>371
ｋｗｓｋ
373:神も仏も名無しさん
08/12/25 13:38:05 t1yH74Iq
霊懲りブログの正体、知ってる人～？
374:神も仏も名無しさん
08/12/26 23:55:40 vucnmUNT
>>371
妹は海ってかｗｗｗ
「かつて」なんだ、やめたんだあの人、へー
375:神も仏も名無しさん
08/12/27 09:58:01 Xe0J3GY+
>>373
ありゃフィクションでしょ。
ついでに言うと、わったわととっけん
同一人物でしょ。
同時に更新することないもんね。
376:神も仏も名無しさん
08/12/27 18:23:02 Rs0Pz03s
相模原誰かいないの～～
377:神も仏も名無しさん
08/12/27 20:51:02 WGAWjHEo
はい相模原外国語です
378:神も仏も名無しさん
08/12/29 01:50:11 tQcSxZuS
>>377
何語だよW
379:神も仏も名無しさん
08/12/29 22:06:06 4NmE2jg/
長老の娘が排斥
「世」で遊びまくる
子供ができちゃった
結婚
旦那と子供と親元に行き、復帰
放蕩息子が帰ってきたと地元沸く
長老特権復帰
さすが長老ね、教育がよかったからね
さすがなのか
偉いのか?
なんかおかしくね?
北関東の長老さん
380:神も仏も名無しさん
08/12/29 22:08:56 4NmE2jg/
ちなみのそこの会衆、売れ残りﾊﾞﾊﾞｱ姉妹40代が君臨。
開拓でもないけど、交わりに精を出し、「若い子をはげましている」
でも、｢若い子」の交わりくんなよ。
うざい。
内心、そのﾁｮｰﾑｽのこともうざいだろうな。
381:神も仏も名無しさん
08/12/29 22:41:36 3wpyzjgc
３７５へ
そうだな・・・。だってもろだもん。
やっぱ、背きょうしゃはここ（頭）がいいよな～。
どうしたいの～。ばればれだよ～。
わったわ・・・あんたの会衆は・・・・会衆でっしゃろ？けけけけけ・・・・
382:神も仏も名無しさん
08/12/30 01:07:10 YKyH6QIL
橋本 大島 近辺の方見てますか？
383:１
08/12/30 02:01:08 RAtR3KJL
実際エホバを日本に伝えた明石？って人も辞めているよね。
でも、過去にエホバの証人が宣言した年代に関する云々については皆知っているよ。
1975年の時がピークで多くの人が信じて入ったのに、何もなくて結局偽りの宗教といわれたんだよな。
けど考えてみたらそういう年代計算して終わりの日を算出する事自体おかしいよね笑
聖書中に「終わりの日は、子もしらない」って書いてあるんだから。
それで2ちゃんでエホバって今一番糾弾されている宗教だから気になって家呼んでさ。
疑問に思うこと色々ぶつけたわけよ。全部答えやがった。しかもある意味納得。
宗教には入らないけど、この人達自体はカルトと思えるほど悪さが感じられん。
384:２
08/12/30 02:02:28 RAtR3KJL
【以下質問内容】
Q．「輸血拒否っていうけどさ、命の軽視しすぎじゃね？そもそも知識あんの、お宅ら。」
A．「エホバの証人の医療団体がいる。しかもメンバーは元医者とか医学に関しての知識がある。」
例えば分画について細かく言ってた。
「命は軽視していない。お金は幾らかかっても良いし何年かかっても良い。
ただ血を使っての治療だけはやめてほしい。」
ま、実際血液製剤のニュースとかもあるから血の乱用の危険性についても認識してたんだろう。
Q．「お宅らって入ったら辞められないような雰囲気あるよね。何か盲目的にやらされているような。そこんとこ認識ある？」
A．「実際は自由意志。やるもやらないも本人次第。」
エホバの証人になるには、悔い改め→転向→献身→献身の象徴のバプテスマを行うらしい。
この献身って段階が非常に重要で『自らずっと神に仕えて生きたい!』って思いを祈りにこめるらしい。
ここでやる気なきゃそこまで。献身するからには聖書の言われた事をする。
1世は色々問題抱えた中「これだ！」と感じて入信するから献身の思いも強いけど、2世は教理をあって当然のものとして育つ。
つまるとこエホバの教理をある意味盲目的に信じさせられている感がある。だから2世は常に神について学んで思い巡らせる事が大事。
一回世に出て行って辛い思いして宗教に戻ってこれだ！って感じる2世のパターンもあるらしい。
385:３
08/12/30 02:03:05 RAtR3KJL
Q．この世が終わりとか言っているけど本当にそうなの？発言に責任もてんの？」
A.「絶対にこの世の終わりが近づいています。特徴としてマタイ24章では次の事が記述されています。」
まー確かに地震やら戦争やらは酷いし、世の中変なニュースばっかだからある意味納得。
んで終わりの日が来る事に関して断言はできないけど次の流れと期間内にくるらしい。
【期間内】
天的奴隷級としての14万4000人がまだ地上で生きている期間に終わりの日はくる。
ちなみに彼らは記念式でパンとぶどう酒を飲める。不思議な事に飲食したくてたまらない衝動に駆られるらしい。
みんな高齢者。ホロコーストや宗教弾圧を耐え抜いてきた人。
【終わりの日までの流れ】
終わりの日の特徴が現れる→象徴的な意味として北の王【不明】と南の王【英米二重強国】が現れる→
それらが手を組み世界中の宗教を弾圧し始める。→その後「世界は平和になりました！安全です！」宣言がなされる。
→直後に目に見える世の終わりが来る。
Q.「そもそも聖書の訳自体信用ならないんだけど。死海文章？だっけ。欠けていたりしないの？内容あってんの？
大体そういう事書かれているんだったら何で聖書学者は皆、エホバの証人にならないの？信じてないからだろ？」
A.「聖書に出てくる歴史や王朝は史実と正確に一致しています。訳はエホバの証人だけが訳しているわけではない。
エホバとは何ら関係のない学者も訳を行った。一つの言葉を訳するために膨大な資料を使った。学者でも証人に入った者はいる。
ただ彼らは職業の一環として聖書を研究している。」
聖書の正確さは次の3点に集約されるらしい。
①3500年の執筆期間中、40人以上の筆者がいる。しかし一貫して述べられている事が同じ（＝1人【つまり神】の考えが40人に伝わって書かれている。）
②歴史的に正確。（王朝の名前、地方の名前、暦の名前。）
③科学的に正確。（有名な聖句。地球は無にかけられていて円である。）
④預言の成就（200年前の預言が成就してるとか。ちなみに執筆者は別物）
ま、こんなもんか。ふうんって思ったりもしたけど。これからもっと粗さがしてみるわ。
聞きたいことあったらキボンヌ。
386:神も仏も名無しさん
08/12/30 10:27:12 YKyH6QIL
↑ ウザイ
387:神も仏も名無しさん
08/12/30 13:41:16 kknERHuw
>>383
＞聖書中に「終わりの日は、子もしらない」って書いてあるんだから。
そうだね、それを’95年までに言ってれば良かったんだけどねｗ
あれだけハルマゲ来る！って言っておきながら、永久に先延ばしできる教義に変えたのはｒｙ
＞宗教には入らないけど、この人達自体はカルトと思えるほど悪さが感じられん。
だから、第一印象の悪い詐欺師はいないんだってばｗ
長い時間かかってどっぷりと人生をつぎ込んで、「あれ？騙されてたのかな？」って思わせる。
だからカルト宗教なのよｗ
>>384
100%血液成分で出来ている「血液分画製剤」を使っているから、血を避けられていない。
血液由来の感染症も避けることが出来ていない。
>>385
自分たちの教えに合う書物を採用し、それ以外は「外伝」として切り捨ててきた結果出来たのが聖書。
一貫性があるのは当然。ソロモンの歌のどこに一貫性があると言えるのかは俺には分からんがねｗｗｗｗ
388:神も仏も名無しさん
08/12/30 19:03:30 Om7ma0U/
以上、狂った現役の主張を終わります。
何もかも違うよｗｗ
例えばダニエルの北の王を｢御心が地になるように｣では、ハッキリ共産国ソビエトと書いてあります。軈て共産国が世界の大半を支配し、第七世界強国英米 南の国と対決し…
ナンセンスなんだょお前ら
国連が第八世界強国で獣の像だっとさ、そんで大いなるバビロンの偽りの宗教の世界帝国が滅ぼされる？
天に行くのが１４４０００人限定なんて聖書をどう読み違えてんだか 小さな群れか？あれは使徒に言ったの
クリスチャンはみんな天に行くンだよ、二つの階級に別けてクリスチャンの救いを滅茶苦茶にしやがって
だいたい｢救い｣とか｢恵み｣の意味も理解出来ないんだよな
389:神も仏も無しさん
08/12/31 11:32:59 r2HQxuXH
>>359
もうちっとkwsk頼む
390:神も仏も名無しさん
08/12/31 16:43:51 n5+s0jHj
335～342まで読めば解るのでは？↑
391:神も仏も名無しさん
09/01/04 08:58:59 sXj9pqL5
>>388
現役なら会衆で皆に伝えてあげたら？
392:神も仏も名無しさん
09/01/05 16:12:50 jALwjXlA
現存する万民は決して死することなし、って今から９０年も前の聖書研究生のキャンペーンスローガンだそうな
決して死すること無しって当時オギャと生まれた赤ちゃんが９０だよね。それに現存する万民って曖昧モコだよね？また都合悪いと煙幕ですか？
キリストも大変だなあ、天で目に見えない仕方で９５年前に再臨したってよ、終わりの日のキリストは羊と山羊に分ける作業もまだまだ後らしいょ。
１９２５年も１９４１年も１９７５年も１９９９年も何もなかったですが…
393:神も仏も名無しさん
09/01/05 16:47:34 FLTbud/K
>>392
1999年は別ネタねｗｗｗ
394:神も仏も名無しさん
09/01/05 19:23:58 jALwjXlA
>>393
いえいえ、実は私
かなり古株の元ＪＷなんですよ。お若い方。少し子供から教えてもらって携帯から、なんとかかんとか発信しているんです。悪しからず。
私の活動した頃は日本にようやく一万か二万って感じです。７３年の大阪万博会場での神は勝利国際を最後にエホバの証人から足を洗い断絶届を三田本部と会衆監督に提出 きっぱり離脱いたしました。
当時は沼津ベテルでした。
辞めて良かったです。もうあれから３６年
普通に生きるのは大変でした。皆さんのお気持ちが痛いぐらい良くわかります。皆さんはエホバの証人を辞めても本当の神に背いた訳ではないことを伝えたく書き込みさせていただきました。
395:神も仏も名無しさん
09/01/05 20:29:52 FLTbud/K
>>394
で，1999は何ネタ？
ワシ若い方ｗｗｗ
396:神も仏も名無しさん
09/01/05 20:42:13 jALwjXlA
二千年までに終末が来ると訪問された証人の方がおっしゃられました。記憶では
397:神も仏も名無しさん
09/01/05 20:44:56 FLTbud/K
>>396
>訪問された証人の方
って
そんな戯言に踊らされたんかｗｗｗ
聞いたこと無いけどな
で，1941って何？
398:神も仏も名無しさん
09/01/05 21:02:53 jALwjXlA
>>397
知らんのかね、あんた
399:神も仏も名無しさん
09/01/05 21:03:52 FLTbud/K
若い方 ですんでねｗｗｗ
400:神も仏も名無しさん
09/01/05 21:35:43 f2nZwT3z
「この20世紀に完了するであろう業の基礎を据えていたのです。」
以下、エホバの証人の「ものみの塔」誌 1989年1月1日号 p.12より引用
『使徒パウロは、キリスト教宣教者の活動の先鋒となりました。
そして同時に、この20世紀に完了するであろう業の基礎を据えていたのです。』
■ものみの塔の新たな偽預言が発覚
URLﾘﾝｸ(www.jesuscom.org)
エホバの証人の「ものみの塔」誌 1989年1月1日号 p.12（画像ソース）
URLﾘﾝｸ(www.jesuscom.org)
401:神も仏も名無しさん
09/01/05 21:57:47 FLTbud/K
>>400
その文の英語版，知ってるかいｗｗｗ
402:神も仏も名無しさん
09/01/05 22:10:13 QofW6fX+
エホバに入ってる会社の先輩に間違えて年賀状を送ってしまいました。
休み明けに一言あやまっておいたほうがいいですか？
それともあまり気にしないのでしょうか？
403:神も仏も名無しさん
09/01/05 22:17:43 FLTbud/K
>>402
むしろ
受け取り数が少なくて寂しく思っているハズですから
かえって喜んでいるのではないでしょうかｗｗｗ
抽選日も楽しみだし
404:神も仏も名無しさん
09/01/05 22:57:20 qar1pFbD
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
このエホ女ちょっとあぶないね・・
おいらびっくらこいた
405:神も仏も名無しさん
09/01/05 23:05:06 FLTbud/K
>>404
見れん・・・
406:神も仏も名無しさん
09/01/05 23:07:04 f2nZwT3z
>>401
URLﾘﾝｸ(www.watchman.org)
407:神も仏も名無しさん
09/01/05 23:15:40 FLTbud/K
>>406
ツッコミもヨロｗｗｗ
408:神も仏も名無しさん
09/01/06 00:26:11 HfC+OMKH
>>394
内容は、年鑑やらフレツゲルに書いてあることばかり それにジジイが392みたいなカキコできるわけねぇ 年齢詐称して、何がしたいんや？ヴォケ！
409:神も仏も名無しさん
09/01/06 00:32:05 AIIhN28f
>>408
まぁまぁｗｗｗ
そんなに熱くなりなさんな
分かってますがな>>394のことくらい
>>392と比べたらいきなり口調が変わってますがなｗｗｗ
詩編37：1
「悪を行なう者たちのために激こうしてはならない」
→Do not show yourself heated up because of the evildoers.
ヒートアップすんなよ
410:神も仏も名無しさん
09/01/07 19:58:48 D3QNfVpD
>「この20世紀に完了するであろう業の基礎を据えていたのです。」
これが1999年の予言てこと?
だとすれば違うとｵﾓ。
20世紀に完了するなら21世紀は2001年からだから「予言」は2000年だ。
ちなみに私はこのおじさん、本物とｵﾓ。
411:神も仏も名無しさん
09/01/07 20:13:20 3UgWHJsC
>>410
はい 鋭い指摘ですね！
さんきゅーです
この”おじさん”
1999年の予言と解釈したのはお粗末でした！
412:神も仏も名無しさん
09/01/08 19:14:10 ipReaHf1
この間、エホ辞めた自分のうちに年配のエホ夫婦が訪問してきた。
非常に上品で笑顔が良くてついついまた話に乗りそうになったけど、
もうエホ証組織の論理的破綻をイヤになるほど思い知らされてしまったので、
丁重にお断りした。
でも何か強くいえなかったから、
今度また来るかもしらん。
その時はちゃんと「もう退会しましたから」と言おう。
413:神も仏も名無しさん
09/01/08 22:57:55 ugnJKuQd
>>412
元ＪＷが「退会」って言いますかね？
414:神も仏も名無しさん
09/01/08 23:41:59 aMFNBx/C
>>413
たしかに言わないｗｗｗ
嫌なら「断絶したんで」って言えば万事解決だね。
たぶん二度と来なくなると思うけどｗ
415:神も仏も名無しさん
09/01/09 18:04:34 +ENJUpBr
>>414
断絶・排斥の場合は区域地図に記載して野外奉仕で訪問しないように
野外奉仕の司会者が注意を喚起することになっていますナ
ただし 地元の長老団は年に一度様子を見に行くことになっていますから
その時に遭遇する可能性はある
単なる自然消滅だと マジで危険人物と思われない限り 無理
ま >>412の書き方を見ると釣りだからどうでもいいけどねｗｗｗ
416:神も仏も名無しさん
09/01/09 20:24:26 b8PL+vdx
うち不活発ですが、訪問されたことありません。
近所のｴﾎﾊﾞはうちが不活発と間違いなく知っていますが。
まぁ面倒くさいことはしたくない香具師らですからね、ﾎﾟｰｽﾞさえとれていればｽﾞﾙするでしょうねww
417:神も仏も名無しさん
09/01/09 20:48:53 +ENJUpBr
>>416
ま 訪問してほしければこちらへドゾー (^0_0^)
URLﾘﾝｸ(watch002.securesites.net)
支部からだと面倒くさいとか言ってられないからね
嫌でも来るよ
418:神も仏も名無しさん
09/01/10 20:23:09 RW3ZH041
>417
いやいやいやいやいや。
来ないでください。ww
419:神も仏も名無しさん
09/01/10 20:46:01 d+uNaMDs
最近どうですか？エホバっていないよね。あの熱心さが冷えましたか。そりゃそうだ、偽予言ばっかりだから
ネットでここまで醜悪晒されてエホバも衰退気味らしいよ。
とにかく良くないよね、都合悪い情報を隠蔽する体質 あれどうにかならないんでしょうか
420:神も仏も名無しさん
09/01/10 22:09:17 lgjZS9k5
いんぺいのために排斥してたんだから。
しゃべるな！でてけ、ってことで。だから、見張るのも大変だよ。
追い出すので、入ってきてもザルのように・・・・
421:神も仏も名無しさん
09/01/10 22:11:12 lgjZS9k5
でもそう言われてみると、エホ信者みない。
ま、カトリックに追いついて、セクハラ・性虐待で慰謝料おめでとうございます
422:神も仏も名無しさん
09/01/10 22:12:56 lgjZS9k5
虐待された人は、お気の毒です。
423:神も仏も名無しさん
09/01/11 17:35:50 mfzyVbAW
断絶のほうがかっこいい。排斥って追放とか、排除されるみたいなイメージだけど
断絶だと、自分からキッパリってことでしょう。いさぎよいよな
いわゆる
みくだり半って感じ
もうエホバとは関係ネェお前ら勝手にハルマゲ騒ぎやがれ アバよ！って感じかな
424:神も仏も名無しさん
09/01/12 04:54:58 ZMvkOYz9
>>423
＞断絶のほうがかっこいい。
＞ 断絶だと、自分からキッパリってことでしょう。いさぎよいよな
そこまでキッパリと割り切れる貴方は普通に立派ですし、その方が後腐れなくスムーズに終わらせられますが
もともと証人信者は世との関係の殆どを断ってこの組織に居、組織こそが唯一最高の居場所だと
マインドコントロールされてきたのですから、その組織から存在を全否定される、塵芥以下かの如く
蔑まれるのは正に身を斬られる様な屈辱感です。
以前に熱心であればそうであった人ほどその呪縛は強いでしょう。
だからこそ、一世二世問わず誰もが「自然消滅」に拘るわけです。
425:神も仏も名無しさん
09/01/12 05:04:32 sO0E0P78
こないだブリジストン前兄弟と、瑞穂のＯ部兄弟が長々とレストランでお話してたよ
長老だからいいのかな・・、それか仕事の話とかかな・・・
２時間以上はなしていたけど、ブリさんも話し相手がいなくて寂しいんだろうな・・
426:神も仏も名無しさん
09/01/12 08:54:57 XAktOEsL
>>425
おぉ～ 久しブリ
単純に「長老だからいい」というのはナイでしょうがネ
ってか
>２時間以上
って見張ってたのかヨ
***2009年「ずっと見張っていなさい」地域大会へようこそ***
427:神も仏も名無しさん
09/01/12 09:23:40 tll/kIKP
>>423
そりゃ断絶できりゃ最高だけどな。キッパリＪＷと絶縁できるし。
だが、家族がＪＷだとそう簡単に断絶って訳にもいかんのよ。地域によっては
家族であっても排斥者と親しくしちゃ駄目なんて規則もあるからな。
あの組織はマジ卑劣で鬼畜。家族を崩壊させる最低な宗教だよ。
428:神も仏も名無しさん
09/01/12 13:22:02 4BmiUjtN
やくざみたいな宗教。
兄弟とか言ってるけど、追い出すとき仲間がいっせいに袋叩きに合わせるし。
見破ったら、気が狂ったように激怒してウソつきまくって村八分の掃討作戦。
家庭には原爆投下したみたいに破壊するし。
実際、エホに入った親の子たちがやくざに落ちていったり。
暴走族や少年院にいって、宗教の残骸はずっと悪い結果ばかり。
女の子は精神病院や飛び降り自殺したり。
429:神も仏も名無しさん
09/01/12 13:29:26 05tyMH8h
私、自然消滅組ですけど心は８９３death.
430:神も仏も名無しさん
09/01/12 15:28:05 BQ5Q9Ag3
>>429
緋ぼたんお竜￡
431:神も仏も名無しさん
09/01/12 16:55:32 TG+pQsEY
>>425
オヌシはト〇ム〇イン関係者かぇ？
432:神も仏も名無しさん
09/01/12 18:13:54 XAktOEsL
>>431
今は社名が違うんじゃね？
Ｊト○ムだろ？
433:神も仏も名無しさん
09/01/13 01:44:19 D3MQnMCQ
>>432
お！そ～なのか
いつ変わったのやら
434:神も仏も名無しさん
09/01/13 12:14:13 AI/FtDke
・Ｈ氏排斥と「マルチ商法」
・「○○○ラインという車にシールを貼る仕事」
・「JW社会はマルチが広まるには適した環境」
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(www.j-trim.co.jp)
「Ｈ氏の排斥について」（7-26-02)
URLﾘﾝｸ(www.jwic.info)
エホバの証人情報センター 保管庫
URLﾘﾝｸ(www.jwic.info)
エホバの証人情報センター （1999年分から2008年分まで）
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
435:神も仏も名無しさん
09/01/13 21:17:46 C/PahKPf
>>434
こりゃまた古いネタを引っ張り出してきたなｗ
436:神も仏も名無しさん
09/01/14 02:05:45 gwQR5Obu
こんばんや
かつて、神奈川県の相模大野会衆に在籍していたものだけど、昨日近くを通ったので
久しぶりに寄ってみたら建物が無くなってた。
会衆はどうなったのでしょうか？
437:神も仏も名無しさん
09/01/16 21:05:18 l20259z1
で、ケアロ○は今なにしてんの?
リチャー○は?
438:神も仏も名無しさん
09/01/16 22:37:35 eoBqw0fC
>>437
>リチャー○は?
っておい
知らないのか？
439:神も仏も名無しさん
09/01/16 22:39:21 eoBqw0fC
>>436
ほれっ↓
URLﾘﾝｸ(phonebook.yahoo.co.jp)
440:神も仏も名無しさん
09/01/16 23:32:47 hcLX2aTh
>>436
移転しましたよ 以前の借地の王国会館は
持ち主の意向で貸し出しが無くなり取り壊しです。
2つの会衆は他の王国会館を間借りしてると思う
441:神も仏も名無しさん
09/01/16 23:46:51 HkFpoOY0
>>439
地図が古い
>440
そうですか、情報ありがとう御座いました。
442:神も仏も名無しさん
09/01/17 00:23:29 SNkHsyXp
>>441
>地図が古い
ありゃ
それは失礼ｗ
443:神も仏も名無しさん
09/01/17 11:38:39 dunHJpQT
>>436
町田市の王国会館を使っているはず
444:神も仏も名無しさん
09/01/17 12:08:11 pZzfBKU8
もう一方は中央会衆の王国会館
445:神も仏も名無しさん
09/01/18 13:16:00 FsmgqoGD
練馬、板橋辺りの会衆だった方いらっしゃいますか？離れてだいぶたちますが家族は現役です。
446:神も仏も名無しさん
09/01/18 20:24:17 gdFLfAW5
大泉～
いい長老いたな。
w、元気かな?
447:神も仏も名無しさん
09/01/18 20:38:38 FsmgqoGD
大泉近いけど行ったことないなぁ
でも、繋がりはあると思う自分のいた当時は最悪だったなぁ
さんざん問題おこして逃げるように引っ越したヒト
男女関係
二世だったし辞めるのはすごい大変だったけど今はやめてよかった
448:神も仏も名無しさん
09/01/19 20:07:41 77YuFJht
エホバやめた人で風俗嬢とか多いってほんと？
449:神も仏も名無しさん
09/01/19 20:34:36 TvOKGNXE
>>448
オレ、風俗嬢なんてやってないよ
450:神も仏も名無しさん
09/01/19 23:59:30 0Dl+rY1z
>448
まぁ2世は親の純粋な愛情を受けられないから陥りやすいみたいね。
451:神も仏も名無しさん
09/01/20 07:48:39 s4d+Q8c5
風俗、水商売両方やってた腐れブロガーがいるよね
452:神も仏も名無しさん
09/01/20 16:26:32 wmN6ZeNG
自分はそういう道にはいかなかったけど
中にはそういうヒトもいるみたい。
過去隠してるヒトｶﾞ多いんじゃないかなぁ
453:神も仏も名無しさん
09/01/20 20:41:56 LJC1Fqbo
エホバの証人の友人が亡くなり「お別れの会」というのが
開催されるそうですが、幼いころから仲が良かったためお別れに
行きたいと思っています。
私はエホバではないのですが、お花など持って行ってもいいもの
なのでしょうか。また、服装は喪服で行くべきなのでしょうか。
その他注意すべき点などがあったら教えてください。
454:神も仏も名無しさん
09/01/20 21:00:49 ieJM+iJw
>>453
そのお別れ会はどこで開かれますか？
「王国会館」という場所で開かれる場合、
数珠やロザリオなどが入館前に没収されることがあります。
花は持って行っても構いませんが、
信者たちは献花をする習慣がないので、
会場側は花を預かる用意ができていない可能性があります。
でも、持って行けばなんとかなると思います。
遺族も喜ぶでしょう。
喪服は着ていってもかまいません。
しかし、信者たちが喪服を着ることはありません。
エホバの証人は非信者には寛容なので、
とくに気にせずに足を運んでください。
以上、アンチエホバの証人からのアドバイスでした。
455:神も仏も名無しさん
09/01/20 21:11:16 ieJM+iJw
>>453
普通、エホバの証人は信者が死ぬと
「王国会館」という集会場で葬儀を行います。
しかしそれを「お別れ会」と呼ぶことはありません。
葬儀は、賛美歌や祈り、聖書を使った説教で構成されます。
たいてい葬式の最後に遺族による簡単な挨拶があります。
1時間ほどで終了します。
遺体や遺影が会館内に持ち込まれることはありません。
456:神も仏も名無しさん
09/01/20 21:12:31 LJC1Fqbo
>>454
ありがとうございます。
会は普通のセレモニーホールでやるそうです。
どうしても緊張してしまって…。初めてのことなので･･･
457:神も仏も名無しさん
09/01/20 21:21:27 ieJM+iJw
>>456
入り口に信者の案内係が必ずいますので安心してください。
聖書や賛美歌の本などもおそらく準備されているでしょう。
たいてい列席者は200人くらいに納まると思われます。
王国会館の収容人数は120人ほどなので、
それを上回ると見込んでセレモニーホールを借りたのだと思います。
エホバの証人は勧誘に非常に熱心な人たちですが、
葬式の場に限ってはそれほど言い寄ってきません。
葬式の話は、「長老」と呼ばれる地区幹部が行います。
聖書を使って、死後には天国も地獄もなく復活があるのだ、ということを説きます。
その話は、本部が用意した筋書きです。
そのため、故人の思い出が語られることはあまりありません。
意味不明で無味乾燥な説教ですが、我慢して付き合ってください。
エホバの証人は「ご愁傷様」と言われても返し方を知らないので、
一般的な葬式用語はなるべく控えてあげてください。
458:神も仏も名無しさん
09/01/20 21:29:37 ieJM+iJw
葬式は
①開始の賛美歌
②祈り
③説教
④終わりの賛美歌
⑤祈り
という順で進行します。
賛美歌と祈りのときには起立します。
賛美歌からすぐに祈りに入りますので
賛美歌が終わったからといってすぐに着席せずに
そのまま立っていてください。
祈りは「アーメン」を斉唱して終わり、それから着席します。
459:神も仏も名無しさん
09/01/20 21:41:15 LJC1Fqbo
>>453です。
大変参考になりました。
皆さんご丁寧にありがとうございました。
460:神も仏も名無しさん
09/01/21 01:07:16 eusgKNp9
ふむ、皆なかなか的確なカキコやな。
おまいらエライ！
461:神も仏も名無しさん
09/01/21 08:17:06 4kK8UNyg
>>448
多いという訳ではないでしょうが、何人かは知り合いで居ります。
もちろん愛情云々の側面は確かにありますが、彼女等に話を聴くと、子供の頃
エホバの証人故に理不尽な迄の極貧生活を強いられた経験も多いようです。
その反動があるのか、今は欲しいと思った物は出来るだけ買いたいので
給料の良い仕事は辞められない、という話しでした。
ちなみに、他スレでも名前が出てましたが、風俗やAVの体験記を書いた
作家の「菜摘ひかる」さんも二世だったらしく、著作の中でその少女時代の
経験について少しふれています。
462:神も仏も名無しさん
09/01/21 22:02:02 llBPzcq+
品川、大田区、川崎にある会館を教えていただけないでしょうか？
463:神も仏も名無しさん
09/01/21 22:55:36 ED/5OnR/
>>462
つ yahoo!電話帳
464:神も仏も名無しさん
09/01/21 23:11:05 llBPzcq+
>>463
ティンクス。
実はそれで探したけど、近いところが無くて・・・。
ってか、小さい会衆だと電話帳に載せないんじゃ？？？
465:神も仏も名無しさん
09/01/22 02:47:28 ot+/cHMj
中野坂上会衆ってありますか？
あったら詳細教えてほしいです。
466:ぷりん
09/01/22 02:57:42 Z+5o9toh
可愛い子どこの会衆にいます？
467:神も仏も名無しさん
09/01/23 17:53:02 Z8UGH0q5
藤沢警察そばの三階建てには沢山いるんじゃね？
一つの会衆じゃないがな。
468:神も仏も名無しさん
09/01/24 09:55:56 tiY0AWLQ
喫煙してるとさ体に良くない事はわかってるし、金もかかるし喫煙スペースは
どんどん減ってるし、車だって喫煙してれば査定は下がるし、あんまりたくさん
吸ってると頭痛くなるし、でもそんな事はやめる理由にはならない。
もっとちゃんとしたやめなくてはならない理由ができればやめるし、その自信も
ある。って人多いと思うのだが、エホも似た感じでやってる人、少なくないんじゃ
ないかな。どうだろ。
469:神も仏も名無しさん
09/01/28 14:18:37 oF4BO/WL
笠原くんはえらい。
470:神も仏も名無しさん
09/01/30 09:36:29 FfQycadQ
笠原くんがどうしたって？
471:神も仏も名無しさん
09/01/30 11:35:47 4Pg2unTt
創価はくず。
472:神も仏も名無しさん
09/02/01 14:27:32 f45EWU+2
笠原くんは神。
473:神も仏も名無しさん
09/02/02 02:12:01 XYRJv3Ud
現役群馬人参上!
474:神も仏も名無しさん
09/02/02 18:30:13 2E1ioWsk
>473
群馬ﾈﾀよろしく～
あっちって走り屋僕多くね?
475:神も仏も名無しさん
09/02/02 21:29:50 XYRJv3Ud
>>474
たしかに多いなｗ
476:神も仏も名無しさん
09/02/03 13:00:55 LgLNYrdw
>>63
湘南平だろ？
そこには、厳しいことでゆうめいな清○って長老以内か？なにもいわれないのか？
その淫乱な妻、一度目正しく裁かれてないらしいから、将来どうなるのかな？
477:神も仏も名無しさん
09/02/03 21:33:34 KUKqqmYl
>475
たとえば? 名前教えて。
離れてずいぶん経つのでわからん。
香具師ら、まだやってんのかなー?
ｱﾀﾏ文字に影響受けてたからなー。
で、壇上で世のものとならないってほざいてるんだよなpgr
478:神も仏も名無しさん
09/02/04 00:15:55 lkKCodnA
トリムラインｗ
479:神も仏も名無しさん
09/02/04 03:52:56 VkPk4CKy
毎月パンフレットを届けるおじいさんに対して（聖書ももらった）
お礼代わりに賛美歌を自宅のピアノで弾こうかと思ったんですが
これってクリスチャンではない私がやるのは
失礼にあたるのでしょうか？
480:神も仏も名無しさん
09/02/04 03:54:07 K53KjWjo
お前ら主権論争を完璧に答えられる?
481:神も仏も名無しさん
09/02/04 04:56:42 /PJYinIe
お礼に歌wwって
お前は森のくまさんか?www
482:神も仏も名無しさん
09/02/04 15:34:49 COS2NZ2L
まぁ、歌がピント外れなのはわかってるんですけどねｗ
聖書もらったときもお金払うって言っても受け取らないし
缶ジュースですらお断りされました
こっちは「教会まで足を運ぶ気はない」って明言してることもあって
なんか返すものないかな？ってつい考えちゃったんですよ
貰いっ放しもなんか後味悪いんだよな・・・
483:神も仏も名無しさん
09/02/04 18:01:50 LttCpEg3
>>482
まあ、向こうがイイって言ってるんならあまり気にしなくていいのではないかな。
＞ 聖書もらったときもお金払うって言っても受け取らない
どころか
＞ 缶ジュースですらお断り
するのなら
(聖書を配布ではなく、くれてやるというのは研究に持ち込んでやると決めているからだろう)
もはや高潔な生き様などではなく、明らかに自分のスタンスに酔ってる奴だからな。
普通は相手の気持ちを無下にして印象悪くするのは避けるよう考えて行動し、たまには
貰う物は少し貰って相手を喜ばせるくらいはやるはずだ。
＞「教会まで足を運ぶ気はない」って明言してる
＞ 貰いっ放しもなんか後味悪い
オヌシは恐らく真面目な人間だからこそそう感じるのだろうが、ならば一番の親切は
相手に下手な希望を持たせず、早目に断る事だと思うぞ。
484:神も仏も名無しさん
09/02/04 21:40:42 /PJYinIe
ただほど高い買い物はないと肝に銘じてね
485:神も仏も名無しさん
09/02/05 00:21:24 pj2dc0BZ
弾いてあげれば、純粋に喜ぶとおもうけどなぁ。
そして、お茶とお菓子でもあげて話しを聞いてあげれば、
いいんでない？
自分の経験からは、一日、いろんな家に行って疲れてる場合、
お茶飲みながら【時間が入る】のは、ぶっちゃけ一番嬉しかったwww
486:神も仏も名無しさん
09/02/05 02:29:01 hmue4wOK
>>483
少なくとも「くれてやる」って尊大な態度はありませんでした
だから気になるんですが＾＾；
個人的に「ものみの塔」＆「目覚めよ！」の内容は
読者に改心を迫る内容ではないので
拒む理由が思いつかないんですよね
雑学増えるメリット感のほうが強いです
来月も見えると思いますが
頭の片隅に「断るのも親切」というのは置いておきます
487:神も仏も名無しさん
09/02/05 02:31:43 hmue4wOK
>>484
「来るものは拒まず」とどうバランスをとるかで
右往左往しとりますｗ
488:神も仏も名無しさん
09/02/05 02:35:00 hmue4wOK
>>485
仮に弾くとしたらポピュラーな曲に心当たりはありますか？
（「きよしこの夜」くらいしか知らないorz）
489:485
09/02/05 02:50:18 U7fX5ChC
>>488
あ、ごめん、ちょっと勘違いしてた。
エホバの証人にもいわゆる「賛美歌集」があるので、
それをあなたが弾いてあげるのかと思ってた。
ま、クリスマスとかは異教の教えと見なしてるので、
「きよしこの夜」は、内心、引いちゃうかもねw
エホバの証人の賛美歌（なぜか、賛美歌とは言わず「賛美の歌」と言う）、
にも、悪くないメロディーのもあるから、聖書じゃなくて、そっちの本（楽譜集）
をもらってみたら？
490:神も仏も名無しさん
09/02/05 03:33:31 hmue4wOK
>>489
これ以上の「クレクレ」は避けたかったので
こちらで密かにDLして楽譜を入手しようかと考えてました
王国会館のHPでもそれはやらないみたいですね
ましてやクリスマスに対する解釈など
異教とごっちゃにするリスクを考えると
無知な私は賛美歌には手を出さないほうが無難みたいです
今後の会話から歌謡曲等の嗜好を聞きだすことにします
ありがとうございましたm(__)m
491:485
09/02/05 04:00:42 ekNMh1Zl
>>490
寝る前に･･･。
今の世の中には、youtubeという便利なものがありましてなw
[jehovah's witnesses songs]で検索
ではでは
492:神も仏も名無しさん
09/02/05 04:27:53 hmue4wOK
>>491
安易ですがセリーヌ・ディオンも歌ったといわれる
５４番「We Must Be Holy」は興味ありますね
ようつべから耳コピする能力はないんで
別案を検討するしかないです
私はエホバはプロテスタントの一派と思い込んでたんで
賛美歌に関しては各教派ごとにローカルな歌が存在するにせよ
いのちのことば社あたりが出版する歌集で
通用すると思い込んでたんですよ
甘かったです
493:４８３
09/02/05 08:22:15 fLmRGYOS
>>486
＞「くれてやる」って尊大な態度はありません
いや、一応補足すると、証人信者が布教活動をする時には、世間の不特定多数に対し
注力する者としない者があり、それを分ける基準となる反応が幾つかある。
大まかな点は当たり前だが
「聖書その他の出版物を喜んで、若しくは嫌な顔をせず受け取る」
という事であり、後は信者各人の経験と勘で更に取捨選択していく訳だが、雑誌等の
簡素な物ならいざ知らず、本人がタダで手に入れたのではないのに聖書を代価
(向こうではそう言わず寄付と呼称させる)
無しにあげるというのは余程の意図が無いとそうそう出来るものじゃないよ。
通常の頒布行為と対比させる為に「くれてやる(あげる) ⇔ 配布(代価と引き換えにわたす)」という言い方を
しただけで、そりゃ目的があって布教に来ているんだから、わざわざ印象悪くなるように振る舞う事はないよ。
後はオヌシの自由だからもう何も言わんが、
＞ 読者に改心を迫る内容ではないので
＞ 拒む理由が思いつかない
＞ 雑学増えるメリット感のほうが強い
めざめよなら多少はそういう点もあるかも知れないが、ものみの塔を見て尚もそう感じるかぁ…
俺はちょっと不安だ。以上。
494:神も仏も名無しさん
09/02/05 09:09:01 oAB6Se2O
一世紀のクリスチャンが命賭けて伝えた良いたよりと
エホバの証人が伝えている良いたよりとは
違っています。
つまり証人たちは偽福音をサタンに惑わされ必死に世界に布教している、おめでたい大馬鹿者なのでしたｗｗ
＠一世紀のクリスチャンの伝えた良いたより→イエスキリストが神の国の現れとして降誕され、｢十字架で贖罪の身代わりで死んで、三日目に復活したこと｣、まもなく世界を裁く為再臨されること。
495:神も仏も名無しさん
09/02/05 20:02:16 hmue4wOK
>>493
聖書を貰ったのも約１年前で
あとは毎月２冊のパンフを貰うだけの関係が続いとります
特に聖書内容についての感想を問われたことすらないなぁ・・・
注力の対象からは除外されてるみたいですねｗ
仮に私が教区の代表者だったら
若い女性信者を当て馬として送るなんてことを考えるんですが
そういうこともありませんから
私の自宅に訪問するかしないかは
奉仕活動者の自由って見方です
１月のものみの塔ですとマリアについての記述がありますが
性交渉抜きでのイエスの出産を信じたければ
自分はともかく各人の自由ですしね
現代だって人工授精すればそれは可能なんですから
（まぁやらんだろうが）
懐疑的に見てしまうのは結婚も含めた男女交際に関する記事ですね
12月のそれではアダルトサイトを閲覧しただけで
ボロクソに断罪された夫の記事がありましたが
今の私にはついていけそうもないです＾＾；
496:神も仏も名無しさん
09/02/09 01:42:42 rYXE8oqv
元信者で、過去に排斥され、約５年マットヘルス・ソープランド・ホテルヘルス等の
風俗店でSEXをし、堕胎したことがある元信者は、再び証人に戻れるでしょうか？
497:神も仏も名無しさん
09/02/09 14:16:54 vFaZ7QrH
そういえば新約聖書でお約束の
ルカ15章内の放蕩息子の話は
パンフレット内で見かけなかったな
見落としただけかもしれんがｗ
教派によっては毎月会報で
しつこいくらい載せるとこもあるのに・・・
498:神も仏も名無しさん
09/02/10 00:33:37 JtpHdsMD
マルチうぜ～
499:神も仏も名無しさん
09/02/10 01:17:43 0ZBhMFae
>>496
もう無理かもしれんね。
だってエイズかもしれないっしょ？
500:神も仏も名無しさん
09/02/10 04:20:40 0KrzhPsC
コピペにマジレスしてみる。
ヨシュア記を見るとラハブという娼婦が認められています。
URLﾘﾝｸ(buta.exjw2.org)
そして、このラハブはイエスの先祖として認められています。
ですが、
啓示の書である娼婦に対してはどういった行動を取ったでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.jwic.info)
エホバの証人の世界では許される分類ではあるかもしれませんが、
一部のエホバの証人の方からは間違いなく認められないでしょう。
それだけ保守的な組織ですから。
どうしても自己承認が欲しいなら、もっと別の新興宗教でもいいのではないでしょうか。
広告として利用されてもいいのであれば、どこでも使ってくれると思いますよ。
ある意味エホバの証人でも許容してくれる人がいるかもしれませんが。
501:神も仏も名無しさん
09/02/10 04:29:01 0KrzhPsC
でも、永遠の命が欲しい、とかパラダイスで幸せに行きたいから、
という不純な動機でエホバの証人になることは許されません。
あくまでエホバは主権論争で人間側がそれに対する解答を人類に求めています。
安易に自分が救われたいから、といった理由では主権論争の解答して
妥当性のある立場に立てません。
それでも、自分がゲヘナに落ちたとしてもいい、という認識でないとエホバの証人にはなれません。
502:神も仏も名無しさん
09/02/10 04:45:21 eMQu/aNL
どの新興宗教も教義は、まあマトモなことを言ってるんだよ
信者さんもマジメな人が多い
しかし、組織の運営方法に問題がある。
末端の信者と幹部連中との意識の開きがある。
ゲヘナだとか地獄だとか恐怖で教団に縛り付ける。
自分の自由意志で信仰してるつもりでも、あきらかに作為的なものがある。
他の宗教は決して存在を認めない。
503:神も仏も名無しさん
09/02/10 04:54:48 0KrzhPsC
>>502さんが俺の発言について言及しているなら、
エホバの証人であれば、神に献身している故に
自分の身が滅びても神が幸せになれるならそれでいい、という認識でないとダメなんですよね。
まさに fuck な神ですよ。
クッキーの型が自分が好きで勝手に不完全な型にしたかのように
人間の不完全についての比喩を使いますが、
無機質なクッキーの型は自分から不完全になれる手段もないし方法もない。
それこそ、神の手が加わらないと、自ら不完全な型になれない。
>>502さんが言うように地獄に堕ちる的な恐怖心を煽って信者を集める手法は今の社会では
あまりにも非合理的ですよ。
インターネット社会ですからね。
504:神も仏も名無しさん
09/02/10 06:32:23 iPZQDpP/
>永遠の命が欲しい、とかパラダイスで幸せに行きたいから、という不純な動機
これ不純だったの？
創造主は人間に対して生あるうちにこれを求めることを
望んでいると思ってたが・・・
505:神も仏も名無しさん
09/02/11 17:29:12 gtUpz5pe
横浜市の川和会衆と 中山会衆
506:神も仏も名無しさん
09/02/12 00:33:01 MxBuRkOg
>>505
そーんな会衆ないわ！
507:神も仏も名無しさん
09/02/12 02:14:23 Hd7KifhS
>>504
人間が存在している理由は神に作られた。
そして神が定めたルールを守るかどうか、そしてサタンが出てきて
エバがアダムをそそのかし、それにアダムが従い主権論争勃発。
これって富樫の漫画「レベルE」のバカ王子がRPG作って失敗したのと似てなくね?
508:神も仏も名無しさん
09/02/12 06:25:50 26o3OHJq
>>507
富樫は「幽幽白書」しか知らないので
答えようがないんですが
「主権論争」って一体何なんですか？
そのサタンによる誘惑に負けてエデンの園を追放されたのが
「原罪」ってとらえてたんですが、
証人では異なった解釈なんでしょうか？
ググっても批判的なソースばかりで
いま一つ飲み込めないです
509:神も仏も名無しさん
09/02/12 08:25:52 PVmrjuGy
>>476
そのちょろ、いまはいない。移動後、亡くなったもよう。
それでか、その女聞くところ一度目、ものすごい短期間で開拓者に戻れたみたいだな。
でも複数回とは…悔い改めの意味学べ。
なんちゅ組織や。
510:神も仏も名無しさん
09/02/12 15:51:09 8u/0DA5D
>>509
亡くなったって死んだの？
淫乱妻は何歳くらい？
そんな誘惑できるほど、美人なんか？
511:神も仏も名無しさん
09/02/12 18:10:29 PVmrjuGy
>>510
聞いた話では、昨年死なれました。
女は30前後でねーか？
不確かだが現長老夫人らしい？
512:神も仏も名無しさん
09/02/13 01:22:21 Ivwqolyq
>>508
サタン 「人間やみ使いたちは恵まれているが故に神に仕える」←これが宇宙主権論争の種
エホバ 「それはどうかな?」
↓
ヨブの家族大半が死亡。
病気になって辛い状況でもヨブは神に仕えた。
↓
エホバ 「違うじゃん」
サタン 「み使いたちは?」
↓
イエス地上でアボーン。これでみ使い側の主権論争は論破。
ちなみに、み使いたちは完璧だったりする。
現在、人間はみ使いクラスに偉くないので、各自の良心的に神に仕えるかどうかを見ている。
苦難の中、神に仕え続けていることができるか、
神の支配が正しいことを生活の上で実践しているか、
というのが宇宙主権の論争だった気がする。
今から10年くらい前の話だったからうろ覚えで恐縮です。
513:神も仏も名無しさん
09/02/13 08:13:03 8xOuWihu
>>512
証人の場合他の新教と異なり
より旧約を重んじてる感がありますね
そのヨブの例もありますが
生活に関してこと細かな規定や
排斥等の厳罰は旧約のほうを連想します
かつては創造主もマンナに文句を垂れただけで
とんでもない天罰を民に与えてましたからね
イエス・キリストが登場してから
随分丸くなったなぁって想いです
514:神も仏も名無しさん
09/02/13 17:46:16 jXWQOCl2
横浜市都筑区の川和会衆、池辺会衆、佐江戸会衆、中山会衆 知ってる人いる？
515:神も仏も名無しさん
09/02/13 20:03:18 ZaaYUfrY
>513
証人?
証人の間（新世界訳）ではマンナではなくマナですが。
516:神も仏も名無しさん
09/02/13 20:18:24 HjThHd2v
>>512
暇を持て余した神々の遊び♪
517:神も仏も名無しさん
09/02/13 20:48:06 mzFpYj3I
>>514
だからー
んな会衆ないって
518:神も仏も名無しさん
09/02/13 21:18:55 jXWQOCl2
>>514 鴨居会衆
519:神も仏も名無しさん
09/02/13 21:25:06 8xOuWihu
>>515
いいえ、単に「主権論争」の争点をはかりかねたので
質問した者です
来月には証人が自宅に来訪すると思われますので、
自分なりに把握しておこうかと思いました
別にやりこめようなんて考えてるわけではないですよ
そんなの無理だし＞＜
単に初耳なんで興味を持っただけです
520:神も仏も名無しさん
09/02/14 01:07:05 l+L/jrLV
>>519
主権論争は言い換えてみれば
「神エホバによる宇宙の主権は正しいかどうか」がキーなのにも関わらず、
啓示の書では結局サタンも1,000年王国後滅ぼされることになっている出来レース。
521:神も仏も名無しさん
09/02/14 05:24:24 ztR7jAJt
自分の主権が正しいことを知らしめるって理由だけで
世界中の目を背けたくなるようなひどい出来事を、助ける能力が
ありながらただ見てるだけの神ってどうよ。
522:神も仏も名無しさん
09/02/14 09:01:44 GIGFfkKr
>>520
つまりその論争はニカエア公会議のような人間同士の論争ではなく
あくまで神エホバとサタンの論争で
人間はどちらかに一票を入れるかってことでしょうか？
証人はヨブを見習ってるんでしょうが
私には荷が重いですね
仮に誰かに強いられたらサタン側につくかも・・・
この時点で私はサタン扱いも止むを得ないんでしょうね
そんな優柔不断な私みたいなタイプの為に
イエスに丸投げという選択肢が登場したのかな?
523:神も仏も名無しさん
09/02/14 09:24:00 XmVOT7ZB
エホバの証人の女とエッチして中だししたけど…この後におこることは何でしょうか？
524:神も仏も名無しさん
09/02/14 09:58:37 XmVOT7ZB
処女だったお(^O^)
525:神も仏も名無しさん
09/02/14 10:55:00 3VEskg6b
今家にエホバの人が勧誘しに来て
聖書どうのこうの言ってたけどエホバってキリスト教なんですか？
526:神も仏も名無しさん
09/02/14 14:11:59 IdOdi9tw
>>523
ご結婚おめでとうございます！
ＪＷ信者はセックスは婚姻関係においてのみ行われるものだと考えていますから、あなたは遊びのつもりでも
向こうはセックスした時点で結婚する意思を固めていると思って良いかと思います。
527:神も仏も名無しさん
09/02/14 15:13:30 CvRn660O
端的に。JW信者とそうでない人の間で結婚式を執り行う場合、
司式はどうなるのでしょう？
私自身は
「父と子と聖霊の三位一体の、主イエス・キリストの名による洗礼」
を受けております。
詳しく調べましたが、JWでは「三位一体」に立たないらしいですね。
また、聖書自体も「新世界訳」という独自の訳のみを用いると。
結婚の際には無理にでもJWに改宗・再洗礼させるのでしょうか？
>>523
釣りか？ 本当にやったのなら、お前の人生は終わりだ。
端的に言おう。ヤクザの娘さんに手を出したも同じだ。
どこへ逃げても無駄だ。JWは全世界規模だからな。
生きたまま焼却炉で丸焼きにされて、
遺体は完全な灰にして海にばらまくのがJWの流儀らしいぞ？
いますぐ娘さんの親御さんのところに行って
「責任取ります。改宗します。」と言え。
それ以外に命の保証は無い。
528:神も仏も名無しさん
09/02/14 15:24:28 CvRn660O
>>523
詳しくは創世記34章を読め。
どこの訳でもかまわん。JWの使ってる新世界訳でもほぼ同じことが書いてあるはずだ。
聖書の御言葉には力がある！ がJWの合言葉だ。
書いてあるとおりにされるぞ？
529:神も仏も名無しさん
09/02/14 17:01:48 XmVOT7ZB
マジで！ヤバいよね (?_?)
530:527
09/02/14 17:51:30 UBiho513
釣りなら二度と書くな！ 事実なら人身問題だ！
ぐずぐずするな！ 親父のところに行け！
時間が経てば経つほど立場が悪くなるぞ？！
男が「犯ったモン勝ちさ！」言うなら、
女は「殺ったモン勝ちよね？」となる！
繰り返す！ 逃げ切れると思うな！
531:神も仏も名無しさん
09/02/14 19:25:15 l+L/jrLV
>>522
そんな感じ。
端的に言えば、エホバの証人は永遠の命が無くてもいいから
エホバに仕えたい、という意志も求められる。
すごくドM体質にはもってこいの組織ですよ。
532:CvRn660O
09/02/14 20:54:32 w+hF53m1
>>527
CvRn660O
釣りか？ 本当にやったのなら、お前の人生は終わりだ。
端的に言おう。ヤクザの娘さんに手を出したも同じだ。
どこへ逃げても無駄だ。JWは全世界規模だからな。
生きたまま焼却炉で丸焼きにされて、
遺体は完全な灰にして海にばらまくのがJWの流儀らしいぞ？
いますぐ娘さんの親御さんのところに行って
「責任取ります。改宗します。」と言え。
それ以外に命の保証は無い。
殺人予告ならば、通報します
考え方が、オウムとにていますね。
533:神も仏も名無しさん
09/02/14 20:57:33 XmVOT7ZB
エチしただけなのに (ToT)
534:神も仏も名無しさん
09/02/14 21:10:22 l+L/jrLV
>>533
喜べ、ｴﾎ証は処女だらけだけど、組織から離れるとメンヘラーだ。
URLﾘﾝｸ(anchorage.2ch.net)
で、メンヘラの勉強しろ。
中にはメンヘラにならない強者もいるけど、あまりかなわない夢は見ない方がいい。
ストーカーになるｴﾎ証もザラだから気をつけろよ。
535:神も仏も名無しさん
09/02/14 22:48:23 +RQmgdEW
ｴﾁするくらいなら信仰は浅いはずなのでそのままｴﾁﾄﾓとしてｷｰﾌﾟしてみれば?
536:527
09/02/15 00:16:14 nSoFsSYz
>>532
あー・・・、物騒な発言、すいませんでした。
寝て、ドタマ冷やしますわ。
殺人予告のつもりもありませんし、その手段も知りません。
けど、何を言っても赦されない、弁解の余地無し、問答無用で通報なら
寝てる間に護送されて、明日目が覚めたら私は留置所ですかね？
537:527
09/02/15 00:36:19 nSoFsSYz
つか、もう通報したんですか？
20:54:32 に投稿されていると言う事は、
通報するには十分な時間ですね。
逮捕状を取らなくても緊急逮捕とかありますし、
自分が部屋にいたら現行犯逮捕ですね。
明日の日の出と共に裁判所に逮捕状を請求すれば、
屋内に居てもチェックメイト、か。
明日目が覚めて、「通報していない」旨の書き込みがなければ、
最寄の警察署に出頭します。
自首は捜査当局に認知されるまでに行わないと認定されませんしね。
538:527
09/02/15 00:43:30 nSoFsSYz
私の身柄に関して、2ちゃんねるの管理人、このスレッドの住人に処遇を委ねます。
以上。寝ます。失礼しました。
539:神も仏も名無しさん
09/02/15 00:44:32 I/osmti9
↑通報済
540:神も仏も名無しさん
09/02/15 05:17:16 0O1rXyI3
>>531
例えば輸血拒否なんかは証人にとって
他界してからの永遠の命を重視したうえでの
意思表示かと思ってましたが・・・
あと貰った聖書を引っ張り出して
創世記34章に目を通しましたが
この場合シェケムは「責任とります（含割礼）」と意思表示したにもかかわらず
殺されちゃいましたね
証人内では他スレから察するに
ゴムホース等を用いた
教育上のDVは容認されてるようですが
報復の暴力もまた肯定されてるんですか？
あくまで「暴力を学ぶこと」は禁じるにしても
541:神も仏も名無しさん
09/02/15 15:05:21 I/osmti9
エホバの証人の双子の姉妹２人とエッチして中だししました。２人とも妊娠したら どっちとケコーンしたらいいの？
542:神も仏も名無しさん
09/02/15 15:14:24 0O1rXyI3
ありえないケースでしょうが
まず認知を覚悟するってことでしょうね
証人は中絶は認めないと思いますから
結婚はしないも含め
当事者が決めるしかないのでは？
543:神も仏も名無しさん
09/02/15 22:15:53 fT2AVLo7
>527
これは殺人予告とはとれないからﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ。
こういう考え方がｴﾎだっていうだけの話だしょ?
実際生きたままどうの・・・って殺人今時ないだしょ?
なので安心しろ。
と思う。
544:神も仏も名無しさん
09/02/16 15:44:12 gvB9p5Np
>>496
一度でもエホバの教えを受けてその後脱退した者は、神に滅ぼされる
545:神も仏も名無しさん
09/02/16 19:11:07 ENcPgH7O
>544
それはちゃうやろ。
だったら放蕩息子はどうなる？
546:神も仏も名無しさん
09/02/16 21:31:19 GGQncx3F
放蕩息子の場合は財産を分け与える点では
父親の同意を得てますしね
所有権が息子に移った時点でそれをどう可処分するかは
それほど罪に問われないと思いますが・・・
日本だと心情面からソレやりにくいんですが
中東やヨーロッパではあたりまえなのかもしれませんね
そうでもないかな？
兄貴はブチキレてましたしねｗ
496の風俗店に勤めた経験や堕胎経験は
証人でない時期のことだから問題ないとしても
排斥の根拠となった行為に対して
恩赦のような特例が認められるかが肝なのでは？
547:神も仏も名無しさん
09/02/16 22:43:54 O8Ic9RlH
>>546
496の排斥された原因は、淫行である
しかし中絶=殺人をおかした者が復帰できるのか？
548:神も仏も名無しさん
09/02/16 22:52:25 D6lc1rHT
911 ：神も仏も名無しさん ：2009/02/16(月) 19:58:14 ID:DaYfywzS
肉食は血が濁るからな。霊は血液から侵入する。
549:神も仏も名無しさん
09/02/16 23:11:11 GGQncx3F
私は証人ではなくあくまでパンフを受け取る側だが
仮に殺人の前科があっても
意思があれば加入は可能かと思ってましたがね
バプテスマは遥かかなたでしょうがｗ
つまり組織との契約を絶ってる期間中のコトを
問うてもピント外れだと思うんですよ
排斥の原因となった淫行も強姦に近いものだったと
今からでも遡って証明できれば何とかならないのかな？
私は例えば末日聖徒（モルモン教）
のかつての預言者ブリガム・ヤングがやったポリガミー（一夫多妻）を
現代のどこぞの預言者がやっても
何とも思わない（＝教義の否定の根拠にしない）ので言うんですが
既婚した上層部との結婚の形での救済措置はないんですか？
もちろん日本国籍上は配偶者として認められないでしょうが
証人内の妻としての待遇は認めるって解釈は
旧約聖書を駆使すれば出来そうですがね
550:神も仏も名無しさん
09/02/16 23:19:46 WBQJM+nn
エホバって神は自分勝手な神ですね！勝手に人間を想像しといて 気にくわなかったら人間を滅ぼす！ エホバって神は器が小さいな！エホバっはサタンだ！
551:神も仏も名無しさん
09/02/16 23:24:32 WBQJM+nn
宗教＝現実逃避！自己満足！百害あって 一理なし
552:神も仏も名無しさん
09/02/17 00:19:01 /HSMDCCc
エホバ神は唯一の存在だから本来勝手なものだと思いますがね
レビ２５：５５でも「イスラエルの子らは私にとって奴隷」
って言い切ってるフランクさには感服
まぁそれでも民と契約を結ぼうとしたトコはまともだと思いますが・・・
そしてそれを破るのはいつも民側でしょｗ
それにしても眼前で紅海を分断されたり
毎日マナ降らせてくれれば
私ならエホバの存在を信じるのだが
イスラエルの民の頑なさはスゴいね
エホバ神でなくてもキレて不思議はないわｗ
シナイ契約時がピークかな？
待ってる間も食料もらっといて偶像こさえる心理は何なのか・・・
モーセもよくなだめてくれたよ
553:神も仏も名無しさん
09/02/17 15:23:46 rMfzpETP
>>511
淫乱でも結婚したなら恐らく犠牲者はもうでないだろ。
ま、結婚した時点で処女じゃないがな。
554:神も仏も名無しさん
09/02/17 16:00:06 u6DF7APj
乙女ゲーにはまった儲ってどう思う？
分かる人だけ答えて
555:神も仏も名無しさん
09/02/17 21:36:09 QRvCjQwf
エホバ死ね
556:神も仏も名無しさん
09/02/18 10:31:34 fiNZMCAt
エホバって本当に公正な神なんですかね？
いつも会衆で一番可愛い子が会衆で一番いい男をモノにする。
S子は、会衆で一番いい男Mと婚約したが、後になって気に入らなかったと
S子の方から一方的に破棄した。
次に、S子は、その後、よその会衆からやってきたSという、これまた
いい男とくっつきやがった。
私は密かに惚れていたのに。
ただ容姿がかわいいという理由だけで、いつも一番いい男とくっつくS子。
その影で、容姿の悪い姉妹達はいつも泣いている。
エホバは本当に平等な神なんでしょうか？
最近にわかに信じがたいです。
557:神も仏も名無しさん
09/02/18 13:27:04 tKPyoOTp
>>556
聖書内に「容姿の悪い女性」が「いい男」と結ばれた話が
載ってましたっけ？
整形も含めた美容の問題と出会いの機会は
エホバ神の管轄外だと思いますよ
妬む心情は理解できますが
そのS子さんの優れたところを素直に認め
友人になり、見習うところは見習うべきなのでは？
少なくともその婚約を破棄されたＭ氏が
あなたも「駄目だこりゃ」と見極める目を持つだけでも
違うと思います
558:神も仏も名無しさん
09/02/18 16:44:22 TJafVGPR
>>556
あんたもＳ子も、外見だけで異性選びをしてるうちは幸せになれんよ。
２世って異性の外見を最重要視する傾向がやたら顕著だよな。
同性から評判が悪く、極度のマザコンや箱入り育ちの相手でも、外見さえよければ容易に結婚までいきつける世界だし。
俺の会衆にもアイドル級の可愛い姉妹がいたが、五才下の若いイケメン兄弟と結婚した。
ただ、その兄弟は極度の怠け者＆マザコンとして有名な奴で、もちろん姉妹も噂は聞いていたはずなんだが…
結婚から10年。兄弟は長老で開拓。仕事は夕刊の新聞配達のみ。
姉妹は家計を支える為に早朝の弁当屋勤務から夜のスーパーバイトまで働き続け、結局体を壊して欝病にもなった。
もちろん子供もつくらず、今も親の金銭援助を受けながら築30年以上の市営住宅で暮らしてる。
言っとくけど二人とも三十代半ばだぞ？本当に幸せな結婚だと思うか？
老後の蓄えどころか、日々の生活すら親の支援が無けりゃ危うい。
いくら相手の外見が良かろうと、性格や経済力を無視して結婚とかアホすぎる。
559:神も仏も名無しさん
09/02/18 16:55:32 TJafVGPR
つい長くなったが、神の責任にしたりＳ子に嫉妬したりするのはやめな。
Ｓ子が誰とくっつこうがいいじゃん。男をとっかえひっかえするような尻軽女に引っ掛かる男も馬鹿だよ。
あんたは内面を見て好きだと言ってくれる相手を探せばいいんだよ。
エホのなかにいい男がいなけりゃ外の世界で異性を探しな。
ぶっちゃけ、世の異性の方が性格も経済力も立派な奴が多い。なにより自分磨きをしっかりしてる異性が多いよ。
体目的で異性に近づき、不道徳な生活して…なんて協会の教える世の男のイメージなんて嘘だからw
560:神も仏も名無しさん
09/02/18 19:16:39 +hk2fXbB
>557
リベカとか？
561:神も仏も名無しさん
09/02/19 01:39:22 P+UTFsI6
>>560
創世記24：16
さて、そのおとめ（リベカ）は「非常に容姿がよく」、処女であって、
これと性的な交わりを持った男はまだいなかった。
Ｓ子さんが↑だったんでしょう。
私が今付き合ってる彼女も最初興味を持ったのは「外見・容姿」なんですよね
愛着が湧くのはその後です
おそらく証人も離婚は認めないでしょうから
Ｓ子さんの破談は英断なのかもしれません
つかそれこそその捨てられた「いい男」を狙う絶好の機会なのにｗ
結婚まで決断しなくても生涯の伴侶を探すための
良い訓練になると思うけどな
（その「いい男」にゃ気の毒だがｗ）
Ｓ子さんの存在は556さんにとっては「欲しいもの」ではないでしょうが
「必要なもの」だと思いますよ
会衆内の話でしょうからまさに創造主の贈り物でしょうね
イエスも「汝の敵を愛せ」って諭したとはずですが・・・
562:ＪＷに聞いてみよう
09/02/19 03:31:10 kwITFaU2
宇宙主権論争質問集
１
「神は、人間が自らうまく治める事が出来るか試させている」と言う歴史観
が正しいことを証明する聖句はどこですか？
２
この論争が本当ならば、サタンは、人間の統治がうまく行くように、また世
の中全体を良くしていったほうが、明らかに得だと思いますが、そのような
聖句は見当たりません。なぜそうしなかったのですか？
３
この論争が本当ならば,科学が十分発達するまで、神は待たれたので、もう
終わりが来るという主張もおかしなことだと思います。現在科学はより加
速度的に、進歩しており、それならもっと進歩しきる所まで、神は待たれ
なければ、人間が自らうまく治めることができるか試された事にはならな
いのでは無いでしょうか？それゆえ、「今はまだ終わりはこない。」とで
も、ものみの塔は主張したほうが、一貫性がある事になると思うのですが
どうでしょうか？
４
歴史観を左右するような、根幹的教理が、聖句による根拠が無いことは問題
だと思います。重要な教理なら、なぜ神は聖書に残さなかったのでしょうか。
563:神も仏も名無しさん
09/02/19 04:28:28 P+UTFsI6
>>562
説き伏せる意はなく参考に伺いたいのですが
各人の運命は既に定まっているという
「予定説」が多数派なんですか？
仮にそうだとした場合それを示す箇所も
心当たりがあれば教えて頂きたいのですが・・・
564:ＪＷにお聞いします
09/02/19 05:21:44 kwITFaU2
原理主義的キリスト教会は、過酷に感じるかもしれませんが、聖書に書いて
いため、ほぼ予定論を肯定します。
新世界訳
ローマ８：２８－
さて，わたしたちは，神を愛する者たち，つまりご自身の目的にしたがってお
召しになった者たちの益のために，神がそのすべてのみ業を協働させておられ
ることを知っています。 29 ご自分が最初に認めた者たちを，［神］はまた，
み子の像にかたどったものとするようにあらかじめ定められたからです。それ
は，［み子］が多くの兄弟たちの中で初子となるためでした。 30 さらに，
［神］があらかじめ定めた者たちは，またお召しになった者たちでもあります
。そして，お召しになった者たちは，ご自分が義と宣した者たちでもあります。
最後に，［神］が義と宣した者たちは，栄光をお与えになった者たちでもある
のです。
565:ＪＷにお聞いします
09/02/19 05:23:19 kwITFaU2
ローマ９：１１－
彼らがまだ生まれておらず，良いこともいとうべきことも行なっていなか
った時に，選びに関する神の意図が，業にではなく，召される方に引き続き依
存するため， 12 彼女に，「年上の者が年下の者の奴隷になる」と言われた
のです。 13 「わたしはヤコブを愛し，エサウを憎んだ」と書かれていると
おりです。
14 では，何と言えばよいでしょうか。神に不正があるのですか。断じてその
ようなことにはならないように！ 15 ［神］はモーセに，「わたしはだれで
も自分の憐れむ者を憐れみ，自分が情けをかける者に情けをかける」と言っ
ておられるからです。 16 それですから，願う者にでも走る者にでもなく，
ただ憐れみを持たれる神にかかっているのです。 17 聖書はファラオにこう
言っているからです。「あなたに関連してわたしが自分の力を示すため，ま
たわたしの名が全地で宣明されるため，まさにこのために，わたしはあなた
を長らえさせたのである」。 18 それですから，［神］は，ご自分の望む者
を憐れみ，またご自分の望む者をかたくなにならせるのです。
19 そこであなたはわたしに言うでしょう，「なぜ［神］はなおもとがめる
のか。いったいだれがその明示されたご意志に抗しえただろうか」と。 20
人よ，神に言い逆らうとは，いったいあなたは何者なのですか。形作られ
たものが，それを形作った者に向かって，「なぜわたしをこのように作っ
たのか」と言うでしょうか。 21 どうでしょう。陶器師は，粘土に対して，
同じ固まりから，一つの器を誉れある用途のために，別のものを誉れのな
い用途のために作る権限を持っていないでしょうか。
566:ＪＷにお聞いします
09/02/19 05:35:36 kwITFaU2
エフェソス１：４－
それは，世の基が置かれる前から［キリスト］との結びつきにおいて、わ
たしたちを選び，わたしたちが愛のうちに，そのみ前にあって神聖できずの
ない者となるようにしてくださったとおりのことでした。 5 ［神］はその
ご意志にかなうところにしたがい，わたしたちをイエス・キリストを通して
ご自身の養子とするようあらかじめ定めてくださり，こうして， 6 ［ご自
分の］愛する者によってわたしたちに親切に授けてくださった栄光ある過分
のご親切に対する賛美となるようにされたのです。
567:神も仏も名無しさん
09/02/19 05:51:26 P+UTFsI6
>>564
その予定論も創造主を前提とするならば
否定は出来ないですね
砂場で作った山を自分で壊しても
文句を言われる筋合いはありませんｗ
ただ予定論には救済策があって
自分の生業に専心すれば予定変更もありうるって話なのでは？
根拠の聖句がどこにあるのか知りませんが・・・
証人の「神は、人間が自らうまく治める事が出来るか試させている」との
明確な差が見えないんですよね
568:神も仏も名無しさん
09/02/20 19:04:44 fvwmCnuE
関東のエホバの証人の話のスレです。
ｳｻﾞｲ｡
569:神も仏も名無しさん
09/02/20 21:30:07 EZJa+sZp
そういえば議論スレ第５会場が立たないんですが
第4会場の現役さんもやる気なくしちゃったのかな？
570:神も仏も名無しさん
09/02/21 14:07:36 vqonK7Q0
いまさらだが>>1を特定した。
電気部門はｵﾓｼﾛｽ
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ
571:神も仏も名無しさん
09/02/22 09:22:39 ThgP70of
今日、海老名の大会行ってる人います？
『善をもって悪を征服してゆきなさい』…未信者でも聴きやすそうな主題ですね。
572:名無し
09/02/22 14:28:12 sSjTsUiU
Ｙ市Ｋ笠会衆の依○Ｋ○
この前，目があったな、俺は、いまでもげんきだぞ！
同じ名前の者より。
573:神も仏も名無しさん
09/02/22 19:18:09 2wsJ9W45
そんな特定されるような書き込みやめなよ・・・
574:ピネハス ◆boRIhffAiM
09/02/22 19:21:58 fU7F1hY+
>>573
ただのハッタリかもしれないから
相手にしないほうがいい。
そういう伏字レス、ここんとこ増えてるから。
575:神も仏も名無しさん
09/02/23 04:11:55 kaLrC5Iz
>>571
その悪を征服した人物例として
誰を挙げましたか？
576:神も仏も名無しさん
09/02/23 07:23:02 5q5/zvNn
>>575
イエス。
ﾊﾟｳﾛ、ﾃﾓﾃの話も、ちょこっと出てたかな…？
577:神も仏も名無しさん
09/02/23 20:13:43 kaLrC5Iz
>>576
イエスは別格ですなｗ
ところでその大会では
「悪をもって善を征服」しようと試みた例なんかもあったんですか？
かつてのパウロがそれに相当するかもしれませんが・・・
578:神も仏も名無しさん
09/02/26 11:16:00 o4xzqjWZ
電気部門は、湘南平や二ノ宮その周辺に多くないか？
579:神も仏も名無しさん
09/02/26 19:04:52 tEPu7ciQ
二宮・・・確かにそうね～ｗｗ
580:神も仏も名無しさん
09/02/26 21:26:57 4dx2lPGG
二ノ宮だけは行きたくない。電気屋の長老がいる限り
581:神も仏も名無しさん
09/02/27 12:25:20 ZHhElEu0
>>580うわ、電気屋WW
●代だっけか？なんか夫婦でやってんだっけな？
数年前に１番だけ現場で一緒だったけど強烈にうざい奴だったからすげー覚えてるわ。
そんな俺はとっくに辞めたがな。
582:神も仏も名無しさん
09/02/27 12:44:52 f6i8gyTl
二ノ宮に必要で入ってきた開拓パートナーの家に行きコンセントだかの交換で法外な請求をし、王国会館の蛍光灯交換でも法外な請求をする
583:神も仏も名無しさん
09/02/27 19:14:46 cDdj6xlf
まぁそれは寄付みたいなもんだからね、組織に対する。
自分とこの会衆の若いのを男も女も建設に引っ張り出し、電気部門に配属させる。
そして使用済みのぼろい腰道具を法外な値で売る。
でも、当人たちがいいんだからいいんだってさ。
この組織ってそんなもんだからねｗｗ
584:神も仏も名無しさん
09/02/27 20:24:58 cDdj6xlf
>>581
でも、そんな悪い人じゃないよ。
個人的にはあの腐った組織の中ではかなりｲｲﾋﾄの部類に入ると思うけどな。
電気でｳｻﾞｲのは埼玉、群馬に数名・・・ry
585:神も仏も名無しさん
09/02/27 21:22:49 ub5WbH1r
電気はいい人多いよ～
音響でウザイのだれ？
586:神も仏も名無しさん
09/02/28 00:02:17 DXv/bCT9
うちの近くにエホバがあって訪問うざい。
二度と来ないようにする方法はないですか？
587:mo706Y/R
09/02/28 00:36:10 ffMOnZI6
>>586
「エホ証 一切 拒否します。」という張り紙玄関に貼ったら？
588:神も仏も名無しさん
09/02/28 01:15:18 3wJt+9CF
今は、宗教をお断りの張り紙をしている家は
避けるように指導されています