坐禅と見性第61章 さとりat PSY
坐禅と見性第61章 さとり - 暇つぶし2ch2:神も仏も名無しさん
08/09/29 18:57:29 LLyopzkc
【前スレ】
坐禅と見性第60章 大死一番、大活現成
スレリンク(psy板)

【過去スレ】
座禅と見性第59章 心迷えば法華に転ぜられ
スレリンク(psy板)l50

坐禅と見性第58章 二は二ではない一の如し
スレリンク(psy板)

坐禅と見性第57章ろうそくの炎を吹き消せ
スレリンク(psy板)

坐禅と見性第56章 名詞を剥ぎ取る、なんと呼ぶか
スレリンク(psy板)

坐禅と見性第55章 片手の拍手を聞いて来い
スレリンク(psy板)

坐禅と見性第54章 片手の他人がたたく拍手の音
スレリンク(psy板)

坐禅と見性第53章 公案ⅳ主人公
スレリンク(psy板)

坐禅と見性第52章

坐禅と見性第51章 公案ⅳに参ず
スレリンク(psy板)

3:神も仏も名無しさん
08/09/29 23:13:05 LLyopzkc
【過去スレ】
坐禅と見性第50章 公案と見性ⅲ流れる水
スレリンク(psy板)

坐禅と見性第49章 公案と見性ⅱ行く雲
スレリンク(psy板)

4:神も仏も名無しさん
08/09/29 23:22:16 LLyopzkc
>>3

【過去ログ】
坐禅と見性第1章☆釈尊のさとりのこころを学ぶ☆ 
スレリンク(psy板)
坐禅と見性第2章☆平等と自由を学ぶ
スレリンク(psy板)
坐禅と見性第3章☆悟りと涅槃を学び合う_
スレリンク(psy板)l50
坐禅と見性〇第4章☆生死大海を泳ぐ_
スレリンク(psy板)
坐禅と見性第5章☆無差別と主体性を学び合う☆
スレリンク(psy板)
坐禅と見性第6章あめつちは書かざる経をくり返しつ
スレリンク(pc2nanmin板)
坐禅と見性第7章☆無心にして花、蝶を招く
スレリンク(psy板)l50
坐禅と見性第8章☆蝶は無心にして、花を尋ぬ☆
スレリンク(psy板)

5:神も仏も名無しさん
08/09/29 23:30:15 LLyopzkc
宗派、宗門の麻痺、硬直した教派のコピー機、スピーカーとなるよりも、
全宇宙にたった一人のわたしの こころ、いのち、ほとけ、を語る参禅道場。

6:素人A
08/09/30 07:02:25 VWWhcpoE
第61章さとり 建てお疲れさんです。文章をコピーするのも大変ですね。
61回も文章コピーすると間違いが重なり第1章と違っているところは?
私じゃないので禅全変わらないのですか。


7:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/09/30 21:41:06 esqZhidW
>>6 素人A さん
> 第61章さとり 建てお疲れさんです。文章をコピーするのも大変ですね。
> 61回も文章コピーすると間違いが重なり第1章と違っているところは?
> 私じゃないので禅全変わらないのですか。

コピペは過去スレのスレタイと、URLをぐぐったりして探していますが、なかなか、集められなくて・・・・(汗)
と言うのも、途中でPCの不調で、OSを入れ直したから、以前のものが無くなって、途中で切れてしまってるんだよね。
どなたか、まだ持ってる人がいたら、ハリコしていただくと良いんだけど。

禅全、変わらないみたいですよ、コピペ・・・

8:神も仏も名無しさん
08/09/30 21:51:09 5Nu9ogwH
坐禅と見性第60章 大死一番、大活現成
スレリンク(psy板:976番)

976 名前:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [age] 投稿日:2008/09/29(月) 23:57:36 ID:LLyopzkc


>5 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2008/09/29(月) 23:30:15 ID:LLyopzkc
宗派、宗門の麻痺、硬直した教派のコピー機、スピーカーとなるよりも、
全宇宙にたった一人のわたしの こころ、いのち、ほとけ、を語る参禅道場。






9:神も仏も名無しさん
08/10/01 02:09:33 EEKqC4wd
420 名前:名無しさん@京都板じゃないよ[age] 投稿日:2008/09/30(火) 22:55:26
2ちゃんねるは、バトルが会話の形式なのです。
自己を大いに語る、時空間という場であると思います。

421 名前:名無しさん@京都板じゃないよ[age] 投稿日:2008/09/30(火) 23:36:16
はなぢ 顔文字

( ̄TT ̄)鼻血ぶー
( ̄ ¨ヽ ̄ )ハ、ハ、ハナヂガ、、、、、
( ̄ ̄ξ ̄ ̄)ハナヂガ…
ハナヂブー ( ´ ii ` )
(* ̄●● ̄)ハ・・ハナヂガ(* ̄^^ ̄)ズルッ(* ̄ii ̄)ブー

422 名前:名無しさん@京都板じゃないよ[age] 投稿日:2008/10/01(水) 00:45:36
ウンコを見るにも・・・九つの方向性が、有る。
道教:ウンコもれそう

儒教:子曰く「ウンコもれそう」

仏教:それは実はウンコではない

禅:ウンコがもれるとは、どのような響きだろうか

ヒンドゥー教:この便意は前にもあったぞ……

イスラム:ウンコがもれそうになったら、アラーの思し召しのままに

プロテスタント:隣人のウンコをもらさせたもう

カトリック:ウンコがもれたなら、それは罪の報いだ

ユダヤ教:どうして我々にばかりウンコが降りかかるのだ!?

10:S谷ナ夫
08/10/01 03:37:38 bN/5AQbW
>>1
素早くグッパすると
それなりに音が。

11:神も仏も名無しさん
08/10/01 05:37:41 /JFuQxdd
>>5
こういう考えはできんかね。
宗派というのは、人により正確に伝承されたもの。つまり、未熟者には伝承されてないと
いうことだ。
何百年、数千年と伝承されたもの、その一人一人が、人生をかけた出家者であり、
厳しい戒律の下で激烈な修行をしたはずだ。一日何時間も座り、何度も経典を読み、
法論を戦わし、禅にはさらに作務(労働)が加わる。
その内の一人でも自分の努力が勝っているとでも思うのか?

12:神も仏も名無しさん
08/10/01 05:45:43 AIiCcdQL
伝承は、手を変え、品を変え、方便を用いて、その人のレベルに合わせた
納得法で法を説く。本人が気付いていなくても、さまざまな形で本質が
伝承される。

未熟者に伝承を辞めてしまった宗派は、ブッディスト集団ですらない。

基本に忠実に。

13:神も仏も名無しさん
08/10/01 05:55:28 /JFuQxdd
最初はだれも未熟者である。いつまでも未熟者であるものに法は伝えられない。
才能の差はあれど、各人何十年も専従したことだ。甘く見ないほうがいい。

14:神も仏も名無しさん
08/10/01 06:56:24 dU+j4xZj
>>10
それで正解ですよ、なぜかすれ主さんはかならず
否定してくるんだけどねw

15:素人A
08/10/01 07:25:28 2g3O5rvs
禅は以心伝心というのですが、もし悟っている人が居なくても伝えられる
のですか。秘伝書がある、ないか?。でも和尚はさとって無くても
勤まる?大丈夫だったら面白い。

16:神も仏も名無しさん
08/10/01 07:55:40 dU+j4xZj
もちろん伝えられますよ、さとりというのは人間の
精神構造のなかに普遍的に存在するある 「領域」
のことを言うのよ、そしてその場所に行き着いたアト
どんなとこかを俗物世界に住んでるわたしたちに
報告してくれるがさとった人のお仕事です。

宗教や禅の公案といったものは、そこにいくための
道案内ロードマップのようなものでしょうね。

インチキ和尚がいるかどうかは、道元、白隠、良寛
という歴代の名人がくちをそろえて 「最近はろくな
修行もしてないのに、自分はさとっていると主張する
しったかが多くて困る。」 と嘆いていらっしゃいます
から、2008年現在もひょっとしたら、そうかもしんないね・・

17:神も仏も名無しさん
08/10/01 08:19:08 BTFjhji0
分別しないという論理に基づけば何ら体験してない人でも禅的なことを言える
そういう人が身をもってわかっていないというか、体験してないのに頭で考えて説いてる気が
するんですが、どうなんでしょ
公案もテキトーに非合理なこと答えとけば当たりそう
師家はそういうのちゃんとわかるんですか?
でも公案出してその答えを聞いて判断するんだから、逆にいうと、言葉ややりとりなしでは
その人のことわからないってことですよね
そう思うと拈華微笑や以心伝心ってほんとにあるのかな?

18:素人A
08/10/01 09:05:19 2g3O5rvs
隻手の公案? ?妄想力?空想力?想像力?
使わない頭脳?なんかの力か???????






19:素人A
08/10/01 09:27:14 2g3O5rvs
分からんけどスポーツ選手の筋力トレーニングみたいな物でしょうか。
力つけなきゃ妄想力も馬鹿にすんなですか。合理非合理とか当てようとか
こうしようあーしようとかいらんのかなー? ?の力使っていけば少しずつ
ですか。

20:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/01 16:52:41 bulIqzno
前スレ
996 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2008/10/01(水) 05:38:01 ID:BTFjhji0
>>994-995
ポッたんはその中からなんで禅を選んだの?

ある時期、仏教書を読み漁った事があったんだよね。
そして、アメリカ人の神父か牧師が、この隻手の音声と言う公案に取り組んだが、結局わからずじまいだったと言う告白本を読んだのだよ。
あーでもない、こーでなない、あーか、こ-か、と、これでもか、これでもかと悪戦苦闘をした年月の軌跡だった。
それを読んでから更に、禅の本だけを読み漁った。
しばらくしたら、わかったような事を他人にも、語るようになっていた。
隻手の音声をそのうちの一人に、ある日語ったら、「あなたの言う事は、こういうことか」と確認をされた。
わたしはその瞬間、さとった。
そして、感謝の言葉を繰り返していた。
その人は、巫女さんだ。
あれから、どれほどの時間がたったのだろうか。
般若心経の彼岸へわたるものよと言う呼びかけから、
彼岸に渡ったら、此岸へ戻ると言う、黄檗宗の隠元さんの教えが響いてきた。
南無阿弥陀仏と言うのは、此岸から彼岸へ、更に、彼岸から此岸へと立ち戻る事だった。
これを色即是空、空即是色と言うのだ、と。
わたしは、白隠の隻手の音声で、初関を通り、道元の眼横鼻直を受け取り、隠元の空即是色を受け取り、しゃかの拈華微笑を受け取り、それを深化させているよ。

21:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/01 17:01:31 bulIqzno
前スレ
97 名前:素人A[] 投稿日:2008/10/01(水) 10:22:11 ID:2g3O5rvs
>>984 わらじを頭に載せて出て行った? 和尚が間違っているのに何故、僧達は和尚に平手打ち食らわせなかったのでしょうか。

(。_゜)〃ドテッ!、趙州和尚が間違っていましたか・・・(汗)
言え!
と言うのは、ねこの仏性について争っている東堂、西堂、両堂の僧達に対して、一句言え!と さとりとはなにか?ほとけとは何か?と言う問いですよね。
自己こそ自己の主人公、
おくせず、言い得たら良かったのですが、両堂の僧の中で誰一人声を発するものが無かったのでしょう。

22:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/01 17:26:24 bulIqzno
998 名前:素人A[] 投稿日:2008/10/01(水) 10:29:35 ID:2g3O5rvs
和尚=社会か、仏より身の保全私たちみんなそうなるなー。

そうなりがちですよね。
首をすっこめて、嵐が通り過ぎるのをひたすら待っていると言うような。、ヽ`(~д~*)、ヽ`…(汗)

23:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/01 17:36:09 bulIqzno
>>9
改良版・・・

道教:この道は、天と地の間の出来事。りきまず ウンコもれそう


儒教:子曰く「親に孝行、だがウンコもれそう」


仏教:それはほとけさまのウンコである。


禅:ウンコがもれちまった。ウンコという実体はない。ウンコは、空である。ウンコは、もれなかった・・・


ヒンドゥー教:この便意は、輪廻の結果と永劫の過去から、未来永劫の彼方(かなた)へと続く「ウンコ漏れそうの業(ごう)」である


イスラム:ウンコがもれっちまったのは、、アラーの思し召しにほかならない・・・アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー


プロテスタント:隣人のウンコは、わたしの愛である。


カトリック:ウンコが、もれちゃった罪は、イエスさんが十字架を背負ってゴルゴだの丘を登って、罪を背負ってくださったから、無罪だ。


ユダヤ教:我々ユダヤ人のウンコは、エジプト脱出の際のどさくさ以来、今に至るまで、荒野をさまよいつつ、トイレを探し回ってる便意のことだ。

24:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/01 17:55:16 bulIqzno
>>10
禅は、二は二ではない、一の如しと、さとりを言います。

25:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/01 17:57:19 bulIqzno
>>14 名無し さん
> >>10
> それで正解ですよ、なぜかすれ主さんはかならず 否定してくるんだけどねw

何故か否定するのは、何故か、もう一度、逆立ちして考えてください。

26:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/01 18:11:33 bulIqzno
>>15 素人A さん
> 禅は以心伝心というのですが、もし悟っている人が居なくても伝えられる のですか。
秘伝書がある、ないか?。
でも和尚はさとって無くても 勤まる?
大丈夫だったら面白い。

こころと言うものは、何か?
わたしにも、こころととはこれですよ、と、手のひらに乗せて見せる事などできない。
こころと言う言葉は、ある。
だが、提示できない。
心と言う言葉で表すところのもの、それ。
どう、わかるのか。
それが、さとり。
さとり、と言う言葉は、ある。
これもまた、ホイ!これが、さとりだ、と提示する事など、出来ない。
どうやって、師から弟子へ、さとりを一人ずつ手渡すのか?
そこが、以心伝心である。
以心伝心でしか、ひとつの鉢に満タンの水を弟子の鉢に一滴の水もこぼさず受け渡す方法は無い。
だから、初関を通ったからといっても、更に、深化させなければならない。
聖体長養(せいたいちょうよう)25年、あるいは、35年とも言われるゆえんである。

27:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/01 18:21:09 bulIqzno
>>18 素人A さん
> 隻手の公案?なんかの力か?

もとから銘々持ちの仏性ですか・・・

28:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/01 18:28:31 bulIqzno
>>19 素人A さん
> 分からんけどスポーツ選手の筋力トレーニングみたいな物でしょうか。
力つけなきゃ妄想力も馬鹿にすんなですか。
合理非合理とか当てようとか こうしようあーしようとかいらんのかなー? 
?の力使っていけば少しずつ ですか。

一度に、ドット、でしょうね、。。。と、ドット、コム  .com

29:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/01 19:11:53 bulIqzno
リリィー

心が痛い
URLリンク(jp.youtube.com)

わたしは泣いています
URLリンク(jp.youtube.com)

オレンジ村から森へ
URLリンク(jp.youtube.com)

さわがしい学園
URLリンク(jp.youtube.com)

30:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/01 19:12:19 bulIqzno
1970年代CMダイジェスト(41本)
URLリンク(jp.youtube.com)

ヒットCMソング 1970-95
URLリンク(jp.youtube.com)

70年代女性アイドルCM集 1977-79
URLリンク(jp.youtube.com)

80年代懐かしいCM集70
URLリンク(jp.youtube.com)

80年代懐かしいCM集3
URLリンク(jp.youtube.com)

【CM】 1990~92年頃 深夜帯CM色々
URLリンク(jp.youtube.com)

懐かしいCM集 1991年 春
URLリンク(jp.youtube.com)

懐かしいCM集 1991年7月、11月
URLリンク(jp.youtube.com)

懐かしいCM集 1991年12月~1992年1月
URLリンク(jp.youtube.com)

【CM】 1993年頃 深夜帯CM色々
URLリンク(jp.youtube.com)

1994年のCM14本
URLリンク(jp.youtube.com)

31:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/01 19:55:30 bulIqzno
ついに、結婚必勝法、発見!!!

1990、91年に集めたTVコマーシャル
URLリンク(jp.youtube.com)

32:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/01 20:42:17 bulIqzno
他スレより、シリーズ

> ぼくは「人間は根源的孤独にはなりえない」と考えていますが、 あなたに会えて生まれてきてよかったと思います。。
> この前は、禅は一人称ということをおっしゃっていましたが、 これはすばらしい言葉だと思いました。


[壁]ー^)ノ ドモ、 (^オ^)(^ハ^)(^ツ^)(^デ^)(^ス^) ♪ ヨロシク(゜0゜)(。_。)ペコッ

禅は、宇宙がわたしで、わたしは宇宙です。
そして、わたしと言うものは無く、宇宙と言うものも無い、と、言います。
それは、空(くう)であると。
物質は存在していますが、縁起、縁、(条件)によって仮に集合しているだけであり、解散すると、そこには何もない、空であると、喝破します。
自他と分別しないのです。
禅は、一人称です。
これは説明ですから、わかった気がするだけです。

公案が、あります。
隻手の音声(せきしゅのおんじょう)
「片手の人がたたく拍手の音を聞いてこい」
矛盾ですよね。
片手では音が出ません。
でも、音を聞いてこい、と言います。
これは、禅の門の真っ正面です。
取り組んでみてください。<(_ _)>

33:神も仏も名無しさん
08/10/01 21:09:21 dU+j4xZj
>>19
むしろイチローがバッティング理論を解説してるところを
創造してもらったほーが、職人さんが技術解説をしてる
みたいにビミョーさと精密さがないとなかなか伝わらない
もんだとはおもいます。

34:神も仏も名無しさん
08/10/01 21:34:27 dU+j4xZj
>>17
分別しないことはアタマで考えるわけではなくて、こころの
中にそういう状態があるだけだよ。

ひとことで言えば 「ぼーっとしてる状態」 のことでしょうね、
あたまが空白だったり白紙とか言ったりするけれど、なぜ
臨済さんが純真な若者に対していきなり顔をなぐりつけたり
するのか? まっ、その辺を考えてみれば、もともと同じ感覚
をだれもが共有してるわけですからね・・

これに対して、空とか無とか名前をつけてるだけなんだけど、
このなんてことない感覚がじつは無限の可能性を秘めて
いるというのが仏教の本質であって、興味がある人はまず
ここをスタート地点としてあれこれと自分のこころのなかを
選り分けてみたらよいと思います。

拈華微笑についてはこうです・・

お釈迦さまが聴衆に向かって花を差し出す、
(わたしはこの花を見ているよ。)
それを見て弟子の加葉は微笑む、
(わたしもその花を見ていますよ。)

それ以外の聴衆のみなさんは、なにかもっと深い意味深な
内容があるとかんぐっちゃったんでしょうね、きっとww
この意味を一行で言えば、

意識を向けたところにしか世界は存在しない。

というありふれた内容だけど、それなりに価値はありますよね。
似たような公案に、無門関三ばんめの【倶胝堅指】があって
ほぼ同じ内容じゃないかな?

35:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/01 22:43:55 bulIqzno
> 隻手の声。
> ぼくは膝を打つ。今の自分にできること。


片手がない人、片腕の人が居ます。
この人が、片方の手を打って拍手をしています。
勿論、音が ありません。
ですが、
隻手の音声、と言う公案は「片手の人がたたく拍手の音を聞いてこい」と言います。

この公案に取り組みます。
個人によって、早く通る人もあり、遅く通る人もあるようです。
10年以上かかる人もいるそうです。
早く通れば良いと言うものでは、ありませんが。


> さらに悪乗りは続く。
> 禅宗:うんことは何ぞ、くそかきべらじゃ。

僧、問う。
ほとけとは、なんでございますか?

師、答える。
くそかきべら。

36:ぼったんに似た人物
08/10/01 22:58:54 HoLzBIXC
ぼったんの書き込みを見ていると、
麻生内閣国交省前大臣、中山なりあきを思い出す。

止まらない思い込みと内容の無い演説、

そっくりだね。

37:ぼったん悟りの評価
08/10/01 23:15:26 HoLzBIXC
294 :5:2008/10/01(水) 20:10:18 ID:P8/xDDsA
>>11
俺がこないと寂しいとか、気持ち悪い事言うなよww
まぁ、俺の事は気にするなww

ぽったん、俺もようべつの動画なんか貼ったりするから同じなんだけど、
URL貼り付けるのウザイなww
俺のやってる事も迷惑な事は認めるが、
多くの人は、特定のスレにだけ貼り付けて、色んな所に貼ったりしない罠ww
それって、ポッタンが他人に向けて言う、マルチポストと一緒だよな?

俺も、何故か?荒らしたつもりも無いのに、荒らしたって言われて、
それを納得してあげる事しか出来なかったけど、
ポッタンの行為が迷惑な行為に成り得るって、考えた事あるかな??
自分では、そんなつもりは無いにしても、
もしもそう思われてるフシがあった場合、少しは心に思う所とか生まれそうかな??




・・・つうか、自分の守りするスレだけじゃ遺憾のかい??



ぼったんの麻生内閣国交省前大臣、中山なりあき張りの自己陶酔するのが悟り、禅ですか?


38:ASIMO ◆ASIMOFWePI
08/10/02 01:28:45 3sWzsWjr
>>1
乙です。

39:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/02 01:39:59 ChAGvEGv
> 色即是空、空即是色が禅の真髄? 間違ってたらスンマソン。

言葉ですから、なんと言ってもいいのです。
これは、さとりを言っています。
禅では、
「問う、祖師 西来意?」そしさいらいい
と、ほとけとはなんですか?さとりとは、なんですか?と、師家に問います。
修行僧は、答えます。
「答える、○○○○」と。

色即是空、空即是色、は、さとりです。
わたしは、こういう言葉も好きです。
二は二ではない、一の如し。

40:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/02 01:40:52 ChAGvEGv
>>38 足毛布 さん
> >>1
> 乙です。

[壁]ー^)ノ ドモ

また、ヨロシク(゜0゜)(。_。)ペコッ

41:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/02 02:39:34 ChAGvEGv
ジェーン ドエ スタイル
jane doe style

URLリンク(janestyle.s11.xrea.com)

2ちゃんねる専用ブラウザ 「Jane Style」

Jane Style の紹介
Jane Styleは、OpenJane をベースに作成した、「2ちゃんねる」を快適に閲覧できる「2ちゃんねる専用ブラウザ」です。

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42:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/02 02:51:33 ChAGvEGv
> うーんやっぱり難しそうな・・・
> 般若心経の言わんとする事は理解したつもりだったのですが、 まだ浅いようですね、おれの「悟り」に関する理解度は。

浅いも、深いも無いのです。
さとりとは、
たてとよこ。
自由、主体性、たて、

平等、わっか、よこ
です。
これらは全部、説明です。
だから、文字上ではわかりますよね。

おしゃかさまは、ある日、大勢の僧を前にして花を持ち、少し傾けられた。
マハー、カッサパだけが、微笑んだ。

これが、公案です。

なんじゃ、こりゃーですよね、きっと。
でも、禅者は、このはなと「わたし」と同事、とします。

43:素人A
08/10/02 07:11:19 JmDxVwsM
隻手の人の拍手の音を聞いて来い。大雑把な性格で言葉知らない人、
隻手つて言葉辞書で調べるのも面倒まわからんでも影響ないか。
はいパンパン。和尚きいて来ました。和尚あのなー隻手つて片手の事だ。
僧禅は分別しないと言うが分けているのですが。和尚理屁屈言うな。


44:素人A
08/10/02 07:22:21 JmDxVwsM
考えてもこれ以上先に進めない。何か要らん荷物沢山抱えて思いのでは、
荷物捨てて歩けば先進めるか。


45:神も仏も名無しさん
08/10/02 10:30:53 uYyJ35jZ
わたしたちはみんなひとつさ。わかるかな?

46:神も仏も名無しさん
08/10/02 13:07:00 wKhSm/7Q
花がこっち見て歌って踊って笑ってれば、一石二鳥だな。

47:素人A
08/10/02 13:59:08 JmDxVwsM
僧が問う「達磨がインドから来た目的は」 趙州「庭先の柏の樹」
チャンドギャ・ウパミヤッド(インド哲学の奥義書)
樹は宇宙全体であり、永遠の現実であり、そしてそれが汝である。
ま今私枝先できょろきょろほんとかいな?

48:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/02 15:28:34 MC2afCnL
>>43 素人A さん
>和尚理屁屈言うな。

禿同!

49:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/02 15:34:32 MC2afCnL
>>44 素人A さん
> 考えてもこれ以上先に進めない。何か要らん荷物沢山抱えて思いのでは、 荷物捨てて歩けば先進めるか。

本来無一物

捨てるものを持ち合わせていませんよね。

50:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/02 15:36:49 MC2afCnL
>>47 素人A さん

> ま今私枝先できょろきょろほんとかいな?

わたしもお隣の枝先で、きょろきょろ・・・遠くが、よく見える・・(汗)

51:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/02 17:40:30 MC2afCnL
> ですが仏陀が花をかたむけてカッサバだけが笑った、その花が「私」と 言うのが今ひとつ理解出来ません、己が花だと思えば「私」が「花」になる と言う事でしょうか?

花がわたし、
おしゃかさまが、わたし、
マハー、カッサパが、わたし

わたしは、花
わたしは、おしゃかさま、
わたしは、マハーカッサパ

52:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/02 18:03:14 MC2afCnL
とあるスレに貼ってあったもの・・・

名前:名無しさん@京都板じゃないよ[] 投稿日:2008/10/02(木) 07:00:10

神戸市内の禅寺で僧の修行をしていた住所不定、無職佐藤法彦被告(31)が今年2月、禁を破って夜間に寺を抜け出し、
3日連続で1人暮らしの女性3人を襲ったとして、神戸地検に強姦などの罪で起訴されたことが17日、わかった。
佐藤被告は7年前から修行中。
修行僧のリーダー格で、彼岸などには僧の代わりに読経するほどだったが、逮捕後、破門された。
調べに対し、「女性と話がしたかった」などと供述しているという。
起訴状によると、佐藤被告は2月23日午前3時半ごろ、同市内の女性専用マンション近くの路上で、帰宅中の女性会社員(20)にナイフを突きつけ、
「騒いだら殺す」などと脅し、部屋の鍵を奪って暴行しようとしたが、 通行人に見つかり、逃げた。
さらに、同24日と25日の深夜、同じマンションに住む19歳と18歳の専門学校生2人に、「大声を出すと殺すぞ」とナイフで脅し暴行した。
被害者の告訴を受け、27日深夜、張り込んでいた生田署員が、このマンションから佐藤被告が出てきたため、住居侵入容疑で逮捕した。
(6/18/00:36 読売新聞)



このS被告、破門されたと言う。
社会の法は、寺でも適用されるが、最後の最後のけつは自己で拭くが、寺はどこで彼を支えるのだろうか。
はすが咲くドロの池でも、ドロの下には固い土がある。
堅い土がある。
その固い土は、おしゃかさまである。
寺も、地に落ちた。
罪人は知らん顔、であれば、それは、世間様と、同じ。
S被告を擁護するわけではないが、このお寺、寺ではないな。

53:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/02 18:12:49 MC2afCnL
> 人間、というかこの物質界の全てが神の子たる人類に与えられた 聖地でありそこにある全ての物が「コ」の鏡であり現実であるが真実では ないと言う私の見解に意見を述べて正しい「膳」の心を示して頂きたい、

絶対の一を設定する一神教と、
我はほとけ!と、ほとけと我が境い目の無い禅では、どう会話を進めればいいのでしょうね。
わたしも、ヨシュアさんに聞いてみたいものです。
その点、どうよ、ヨシュアさん?ってね。

54:素人A
08/10/02 20:00:35 JmDxVwsM
妄想ですが、有る日香厳和尚が庭の柿木を見上げているとまだ熟していない
柿が落ちてきた。和尚その柿食う渋いペッペ。そういえはやたらとまずい
答えを連発する僧いるな、あいつみたいな柿だ。柿を人に代えて最もらしい
公案作ろう。又屁理屈で答えたら影でヒッヒッヒだ。
公案「人が樹に登るとする。しかも口で枝をくわえ、両手を枝からはずすとする。
その時、木下で『達磨がインドから来た意味は何か?』と問いかけたとする。
どうするか。」こうして出来たかもそんなわけ無いか。ヒツヒッヒ


55:ASIMOFWePI <= ◆ASIMOFWePI
08/10/02 21:04:24 3sWzsWjr
てすと

56:ASIMO<= ◆ASIMOFWePI
08/10/02 21:08:19 3sWzsWjr
つーか仏界はみんな持ってますね。でなければ・・・うーん。

57:ASIMO ◆ASIMOFWePI
08/10/02 21:12:38 3sWzsWjr
生活する上には菩薩界ですけど・・・ひとは理想だけでは生きれません。

といって理想のないのは・・・つまりません。

58:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/02 23:41:52 ovA1loEi
>>54 素人A さん
ひとには羽根があって、
ジローさんよろしく、飛びます!飛びます!(ここ、声が裏返ってます)

59:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/02 23:45:08 ovA1loEi
>>56-57 足毛布 さん
仏界、菩薩界、
そういう世界が在るのか、見た事も無く・・・(汗)

ぜんぶで、此岸(しがん)こちらの岸

60:S谷ナ夫
08/10/03 02:02:12 s48NlgYQ
>>14
考案って一つ解けると
さとれたことになるのかな。
わたくしめ
もしかしてさとれた?

>>32

出てしまいました。
どうもスナップが強いらしくて。

61:素人A
08/10/03 06:45:11 4tAZHqmQ
神話には環境が大きな影響を及ぼすとキャンベルさんが言っている。
一神教は砂漠で生活する人々の地域でうまれた。厳しい環境では強い父親的な
リーダー的神が必要だったでしょうかと。まそういう地域のほほんとした
仏ではは生きていけないかも。でもキリスト自身は仏に近いか、貴方の敵を愛しなさい
でも誰も実行出来ないけど。それなのに何で宗教戦争があるのか?生きるのは
大変。

62:神も仏も名無しさん
08/10/03 07:51:01 Udd01Zwr
結局、庶民の為のというか一人一人の為の宗教が政治に利用されたんだな。

宗教って結局そうなるから犀の角ってお釈迦さん勧める。

63:素人A
08/10/03 10:21:47 4tAZHqmQ
木の枝の柿なら熟れれば鳥も食われたり自然に落ちるか。
なにをばたばたする必要があるのでしょうか。
何で?人が木に登って口で枝くわえて手離すのか?なんかのまね。
真似だから柿になり切れないのか。
この公案の解説ではギリギリ切羽詰った状況で悟らせるためとか言っている
のですがまあ色色な意見があるかで。それもありか
あっちらふらこつちふらふらのいい加減な私ですが。
そんな状況で悟らんでも良いか。



64:これがぼったんの悟りですか?
08/10/03 17:38:24 Ty0yTbJ4
ぼったんの悟りは自己陶酔するんですか??

本来無一物=ぼったん自己陶酔でよろしいでしょうか??

これが、公案です。 =ぼったん自己陶酔でよろしいでしょうか??

色即是空、空即是色、は、さとりです。??=ぼったん自己陶酔でよろしいでしょうか

二は二ではない、一の如し。=ぼったん自己陶酔でよろしいでしょうか??

ぼったん悟りを得ると自己陶酔能力が拡大するでよろしいでしょうか??


65:これがぼったんの悟りですか?
08/10/03 17:40:10 Ty0yTbJ4
宗教戦争は素人Aや、ぼったんの様なエゴと理屈をこねくり回す内に狂って起きるのさ。

66:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/03 23:26:50 QxcBPkyF
>>60

> >>32
> 音、 出てしまいました。 どうもスナップが強いらしくて。

音を出したんですか・・・片手で・・・φ(。。;)メモメモ

67:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/03 23:50:44 QxcBPkyF
>>61 素人A さん
> 神話には環境が大きな影響を及ぼすとキャンベルさんが言っている。
一神教は砂漠で生活する人々の地域でうまれた。
厳しい環境では強い父親的な リーダー的神が必要だったでしょうかと。
まそういう地域のほほんとした 仏ではは生きていけないかも。
でもキリスト自身は仏に近いか、貴方の敵を愛しなさい でも誰も実行出来ないけど。
それなのに何で宗教戦争があるのか?生きるのは 大変。

直接的には、ユダヤ教はエジプトの宗教ですね。
エジプトの王、名前は調べないと、忘れたので、(汗)、彼が一神教を国家の宗教とした事があります。
ユダヤ人とは、その王の系譜を引く一族であろうと思われます。
また、旧約聖書の内容は、勃興した地中海諸民族の神話や、民話を基(もと)としています。
イエスさん親子の居た地域は、ユダヤの辺境の地で、他民族、多文化、多言語、と接触する環境でした。
父親を神として、聖書を学びました。
また、父親ヨセフは、13歳になったらユダヤ人の大人としてユダヤの首都へ連れて行く慣習なのに、1歳早く12歳で、連れて行きました。
それほど、溺愛にに近いものがあったのかもしれないし、あるいは、父親をもしのぐ宗教的理解が進んでいたのかもしれません。
宗教、国家、言語、文化、それらは、一体のものでした。
民族国家が敗れると、奴隷になるのですから、もとの神は死に、支配する国のあらたね神を受け入れざるを得ません。
ですから、根こそぎ、総てがなくなってしまいます。
戦いには、勝たないと、掲げる神も死んでしまいます。
そういう時代でした。

68:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/03 23:54:03 QxcBPkyF
>>63 素人A さん
> 木の枝の柿なら熟れれば鳥も食われたり自然に落ちるか。
なにをばたばたする必要があるのでしょうか。
何で?人が木に登って口で枝くわえて手離すのか?なんかのまね。
真似だから柿になり切れないのか。
この公案の解説ではギリギリ切羽詰った状況で悟らせるためとか言っている のですがまあ色色な意見があるかで。それもありか
あっちらふらこつちふらふらのいい加減な私ですが。
そんな状況で悟らんでも良いか。

ひと粒の麦、もし死なずば・・・

69:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/04 00:17:14 gjDzLWOd
クリーナーソフト
Glary Utilities 100% freeware
URLリンク(www.glaryutilities.com)

70:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/04 00:38:35 gjDzLWOd
時には母のない子のように カルメン・マキ 寺山修司
URLリンク(jp.youtube.com)

山羊にひかれて ・・・カルメン・マキ
URLリンク(jp.youtube.com)

戦争は知らない カルメン・マキ
URLリンク(jp.youtube.com)

カルメン・マキ "私は風" シングルバージョン
URLリンク(jp.youtube.com)

カルメン・マキ & OZ "私は風" LIVE
URLリンク(jp.youtube.com)

私は風
URLリンク(jp.youtube.com)

私は風 完全版/Axbomber
URLリンク(jp.youtube.com)

カルメン・マキ&OZ "すちゃらかちゃん"(26の時)
URLリンク(jp.youtube.com)

Sorae : Carmen Maki & Oz
URLリンク(jp.youtube.com)

カルメン・マキ&OZ-閉ざされた街
URLリンク(jp.youtube.com)

71:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/04 00:56:59 gjDzLWOd
>>70
Carmen Maki's 5X - Movin' On
URLリンク(jp.youtube.com)

Carmen Maki's 5X - Midnight Train
URLリンク(jp.youtube.com)

CARMEN MAKI - MIDNIGHT LONELY GIRL
URLリンク(jp.youtube.com)

閉ざされた町(カルメンマキ&OZ) / 月海(TupAtui) 2008/6
URLリンク(jp.youtube.com)

崩壊の前日(カルメンマキ&OZ)/月海(TupAtui) 2008/6
URLリンク(jp.youtube.com)

ザ・フォーク・クルセダーズ - 戦争は知らない
URLリンク(jp.youtube.com)

戦争は知らない[本田 路津子]
URLリンク(jp.youtube.com)

さくら&竜巻堂<カルメンマキ&OZ>
URLリンク(jp.youtube.com)

カルメン・マキ・ライブのリハーサルと告知トーク
URLリンク(jp.youtube.com)

72:S谷ナ夫
08/10/04 01:57:45 D2pAvBpp
>>66
結んで開いてです。

73:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/04 02:11:57 gjDzLWOd
>>72
> >>66
> 結んで開いてです。

禅は、二は二ではない、一の如し、です。

74:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/04 02:13:20 gjDzLWOd
774//.LoaQ <= #*6I]rwBv
7743/ByXP6 <= #Q)1Tf6Np
v7743/oRoA <= #}*@PA3%2
et774///.w <= #0}`}Jb&+
Lions/x5ds <= #V2stgm]?
2Lions/2PA <= #b![Wwnb-
X774///j3o <= #Bg,KVi%&
Ginga/.Gz2 <= #i'Zf`%Ru
Panda/DWaQ <= #hY1jo!J9
Id774sanUY <= #GWUxP58/
Teapot/RqM <= #l`K+e\=m
HarumaSkk2 <= #HS5XIZ~~
7743//xZZs <= #xA:W[l5L
Doctoro/Wk <= #$m77:20/
Melon/A46Q <= #-2%ZzG[r
AV774///rk <= #'l^'_n-d
B96Devil/6 <= #mj$)ogiP
Warotar/LI <= #-W|o00dq
Happy/u1l6 <= #M~{+BZFG
NEHarue/kU <= #)uoIm1_Y

75:S谷ナ夫
08/10/04 02:53:51 D2pAvBpp
>>73
では「で」だけで。

76:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/04 03:20:37 gjDzLWOd
>>75
> >>73
> では「で」だけで。

片手で・・・

で、だけ・・・(._・)ノ コケ

77:素人A
08/10/04 07:17:21 0C56NFJn
宇宙は神が創ったというが、現代の物理学では何も無い真空から生まれたそうです。
空間は10の-34乗㎝の網の眼が有る?それ以下はトンネルのように通り抜けられる
と言う。有る様な無いような仮想宇宙が網の目をくぐって出現する?
と考えると心の海が有ると我は網に引っかかっているのか?網の目くぐるとは?
くだらん妄想は考えるのに、金稼げと何時も怒られるばかりこちらも少しは
考えないとまずい。



78:神も仏も名無しさん
08/10/04 09:39:33 sR3t4JVg
>>63【香嚴上樹】

無門関五則はただのルール解説でしょ、

禅は不立文字だから、口がふさがってて話をできない
なら、空いている手足や体を使ってパントマイムで表現
してみれば? という意味、または手近にある物品で代用
してもかまわないから、たとえば着ている服をぜんぶ
脱いで・・・

「だるま大師はもともとハダカだぁ ! 」

とかねw 祖師西来意は、質問する側もされる側も全員答えを
知ってるへんな質問なわけで、これは「ほとけとはなんですか? 」
という一般的な質問に置き替わってるみたいでんな。


へきがんろくの一 【梁の武帝がダルマに問う】

武帝 「仏教でいちばん大事なものはなんでしょか? 」
だるま 「突き抜ける青空があって、聖人 (覚者) などはいない。」
武帝 「それならあなたは誰ですか? 」
だるま 「わかりません (不識) 」

無字の公案にある無は、無 = 不識、のこと。「知らない。」
「わからない。」「覚えてない。」「いっさい記憶にございません。」
「ここはどこ? わたしはダレ? 」「あなたはいったいどなたさま ? ? ? 」
すべてのことがわからない独特な言葉のない世界観。

でもこれは白痴でも痴呆でもなく、むしろ超人的にスルドイ観察力を
身につけた仏パワー爆裂ワールドなんだよーん・・・

79:神も仏も名無しさん
08/10/04 09:54:33 sR3t4JVg
>>60 もしかしてさとれた?

というか、しろーとのフリした天台のくそ坊主という
可能性もあるねw

プロだったらもっと遠慮なくのーがき垂れ流して、
営業して逝ってもよいですよww

80:素人A
08/10/04 11:45:59 0C56NFJn
仏は眼耳鼻口つけられて。無理やり片手の人の隻手の音聞いて来い。
枝口にくわえさせられた。仏の答え可笑しくても駄目とはいえないはずだが。
言う前に私駄目と言う様な。

81:S谷ナ夫
08/10/04 16:04:58 D2pAvBpp
>>76
そのでじゃなくて。

>>78
綱を片側で噛むと喋れてしまいました。
これは一体。

82:素人A
08/10/04 17:29:19 0C56NFJn
無常説法 洞山が問うた「無常説法は、どんな人が聞くことができるのでしょうか」
雲巌和尚が答えた「無常説法は、無常なものが聞くことができる」
洞山がいつた「和尚には聞こえるのでしょうか」
和尚が言った「もし私に聞こえたら、お前はわたしの説法を聞くことが出来ますまい」
洞山が言った「もしそうであれば、わたしは和尚の説法を聞きますまい」
和尚が言った「私が説いても、なおお前は聞かない。まして無常説法をどうして聞くことが出来よう」
そこで洞山は、げを述べていつた。「奇なるかな、奇なるかな、無常説法はまことに不思議。
もし耳で聴こうとすれば、ついに解し得ないであろう。
眼で声を聴いて、初めて知ることができよう」
何じゃこりゃですが。道元 無情説法を聞く眼とは何かを究明する事であると??

宇宙の眼 網の目 私の眼 手の眼 足の眼 関係ないのか?でも千手観音の手眼
付いているような。またわき道。




83:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/04 19:48:48 Hu9G3UZD
>>77 素人A さん
> 宇宙は神が創ったというが、現代の物理学では何も無い真空から生まれたそうです。
空間は10の-34乗㎝の網の眼が有る?
それ以下はトンネルのように通り抜けられる と言う。
有る様な無いような仮想宇宙が網の目をくぐって出現する?
と考えると心の海が有ると我は網に引っかかっているのか?網の目くぐるとは?
くだらん妄想は考えるのに、金稼げと何時も怒られるばかりこちらも少しは 考えないとまずい。

2500年前のおひと、おしゃかさんは、「学者が言う事は、わたしも、そのとおりだ、と言おう」。と言う態度だった。

84:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/04 19:52:22 Hu9G3UZD
>>80 素人A さん
> 仏は眼耳鼻口つけられて。
無理やり 片手の人の隻手の音聞いて来い。
枝 口にくわえさせられた。
仏の答え 可笑しくても駄目とはいえないはずだが。
言う前に私 駄目と言う様な。

だめな存在は、無いわけで、オール、オッケー・・・(汗)

85:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/04 20:08:18 Hu9G3UZD
>>81
> >>76
> そのでじゃなくて。

片手で、ではなくて?・・・で?

86:神も仏も名無しさん
08/10/04 20:33:07 cyfIOUor
70 名前:チュ(* ^)(◎o◎)アセ・・パチ(*-_ё*)ポッたん ◆WineXeQfYs [sage] 投稿日:2007/02/24(土) 21:27:15 ID:KgG3WyuT
無師独悟、独覚、で、本当に良かったなぁ~、と、思いました。
教師の握り拳(にぎりこぶし)と言う格言があります。
知識、を拳の中に握りしめて、他には、中を見せないと言うことです。
禅が、そう言うものであるとは、思いません。
答えというのは、各人のもの。
正確を期すには、お師家様のご指導を仰ぐのが一番なのでしょう。
ですが、それだけしか、道はないのでしょうか。
わたしは、独覚、無師独悟。
点検も、受けていません。
師家にも、出会わずにいます。


87:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/04 20:45:14 Hu9G3UZD
>>82 素人A さん

『無常説法は、もし耳で聴こうとすれば、ついに解(げ)し得ないであろう。 眼で声を聴いて、初めて知る』

無門関以外の公案は、よくわからないのですが・・・(汗)

眼で声を聞くと言う、詐欺師・・・(笑)
もとより、自も無ければ、他も無い。
眼も無ければ、耳も無い。
観るもなければ、聞くも無い。
在りと言うものは、空。
空は、一色(いっしき)に観える。

88:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/04 20:47:30 Hu9G3UZD
>>86 名無し さん

(「・・)ン?
過去ログ、あさってますね。
で、
どう思いますか、それについて?
そこをしゃべってこそ、ですよ。

89:神も仏も名無しさん
08/10/04 20:56:32 cyfIOUor
70 名前:チュ(* ^)(◎o◎)アセ・・パチ(*-_ё*)ポッたん ◆WineXeQfYs [sage] 投稿日:2007/02/24(土) 21:27:15 ID:KgG3WyuT
無師独悟、独覚、で、本当に良かったなぁ~、と、思いました。
教師の握り拳(にぎりこぶし)と言う格言があります。
知識、を拳の中に握りしめて、他には、中を見せないと言うことです。
禅が、そう言うものであるとは、思いません。
答えというのは、各人のもの。
正確を期すには、お師家様のご指導を仰ぐのが一番なのでしょう。
ですが、それだけしか、道はないのでしょうか。
わたしは、独覚、無師独悟。
点検も、受けていません。
師家にも、出会わずにいます。

90:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/04 21:25:50 Hu9G3UZD
>>89 名無し さん
2度の貼り付け、ひろゆきも、迷惑、だよ。

で、言いたい事、言えそう?・・・[壁]* ¨)* ¨) チラッチラッ

91:神も仏も名無しさん
08/10/05 00:57:16 wdms2eL+
89 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2008/10/04(土) 20:56:32 ID:cyfIOUor
70 名前:チュ(* ^)(◎o◎)アセ・・パチ(*-_ё*)ポッたん ◆WineXeQfYs [sage] 投稿日:2007/02/24(土) 21:27:15 ID:KgG3WyuT
無師独悟、独覚、で、本当に良かったなぁ~、と、思いました。
教師の握り拳(にぎりこぶし)と言う格言があります。
知識、を拳の中に握りしめて、他には、中を見せないと言うことです。
禅が、そう言うものであるとは、思いません。
答えというのは、各人のもの。
正確を期すには、お師家様のご指導を仰ぐのが一番なのでしょう。
ですが、それだけしか、道はないのでしょうか。
わたしは、独覚、無師独悟。
点検も、受けていません。
師家にも、出会わずにいます。

90 名前:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [] 投稿日:2008/10/04(土) 21:25:50 ID:Hu9G3UZD
>>89 名無し さん
2度の貼り付け、ひろゆきも、迷惑、だよ。

で、言いたい事、言えそう?・・・[壁]* ¨)* ¨) チラッチラッ

92:S谷ナ夫
08/10/05 02:10:08 76AN+ope
>>85
結んでのでです。
そこに音がある。
音を立てたのはどちらでしょう。
音はもともとあるだけジャマイカ。
と心が雑音を立てた禅なオチです。
つまりそれでいいのではと。

93:神も仏も名無しさん
08/10/05 02:34:19 wdms2eL+
89 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2008/10/04(土) 20:56:32 ID:cyfIOUor
70 名前:チュ(* ^)(◎o◎)アセ・・パチ(*-_ё*)ポッたん ◆WineXeQfYs [sage] 投稿日:2007/02/24(土) 21:27:15 ID:KgG3WyuT
無師独悟、独覚、で、本当に良かったなぁ~、と、思いました。
教師の握り拳(にぎりこぶし)と言う格言があります。
知識、を拳の中に握りしめて、他には、中を見せないと言うことです。
禅が、そう言うものであるとは、思いません。
答えというのは、各人のもの。
正確を期すには、お師家様のご指導を仰ぐのが一番なのでしょう。
ですが、それだけしか、道はないのでしょうか。
わたしは、独覚、無師独悟。
点検も、受けていません。
師家にも、出会わずにいます。

90 名前:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [] 投稿日:2008/10/04(土) 21:25:50 ID:Hu9G3UZD
>>89 名無し さん
2度の貼り付け、ひろゆきも、迷惑、だよ。

で、言いたい事、言えそう?・・・[壁]* ¨)* ¨) チラッチラッ

94:神も仏も名無しさん
08/10/05 03:38:33 wdms2eL+
89 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2008/10/04(土) 20:56:32 ID:cyfIOUor
70 名前:チュ(* ^)(◎o◎)アセ・・パチ(*-_ё*)ポッたん ◆WineXeQfYs [sage] 投稿日:2007/02/24(土) 21:27:15 ID:KgG3WyuT
無師独悟、独覚、で、本当に良かったなぁ~、と、思いました。
教師の握り拳(にぎりこぶし)と言う格言があります。
知識、を拳の中に握りしめて、他には、中を見せないと言うことです。
禅が、そう言うものであるとは、思いません。
答えというのは、各人のもの。
正確を期すには、お師家様のご指導を仰ぐのが一番なのでしょう。
ですが、それだけしか、道はないのでしょうか。
わたしは、独覚、無師独悟。
点検も、受けていません。
師家にも、出会わずにいます。

90 名前:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY [] 投稿日:2008/10/04(土) 21:25:50 ID:Hu9G3UZD
>>89 名無し さん
2度の貼り付け、ひろゆきも、迷惑、だよ。

で、言いたい事、言えそう?・・・[壁]* ¨)* ¨) チラッチラッ

95:素人A
08/10/05 07:10:03 nyWpFVIB
師匠とは居るのか居ないのか?考えてもしょうがないか。私はなっただけか、
気ままがいいか。私今此処に居て何もしない様な。
是でいいのか坐禅中の様に生命・社会・仏からおいてけぼりくらっている。
師匠も空気のように出入りしているような。まえポッたん師匠が禅は考えなくても
良い、あそれなら楽だ雑念出たり入ったり気にしないのまま。何かが勝手に
歩いているような。私は此処に何の役にもたたず居るだけの様な気もするがまいいか。



96:神も仏も名無しさん
08/10/05 07:28:59 CepjAvJP
>>81 綱を片側で噛むと喋れてしまいました。
これは一体。

しゃべれる方法があるのには気がつかんかったわ、
固定観念をくつがえして見せたのは高く評価できる
から、あとはその言葉の中身でんね。

「だるまさんが西域からこの中国へやってきたのに
はどんな意図があったんでしょう? (祖師西来意) 」
のこたえはすでにだるまさんご本人が 「なにも考え
てません。 (不識)」 とおっしゃってて、これはさらに
後世の人間からみれば・・

だるま祖師さんは禅 (無の概念) を中国で流行らせ
ようとしてやってきた。

ですから、この内容を言葉以外のもので表現しなさい、
というのが禅宗ルールのようですね、禅板や座布団
でなぐりつける (禅が目的だよ) 以外に、徳山和尚は
自分の首を切るしぐさ (頭はいらないよ) を見せたそう
ですから、いろんなやり方がかんがえられます。

以上の予備知識をふまえたうえで、そのしゃべれる
ようになった口を使ってのこりの答えを言葉でもいい
ですから表現してください、でわ、どぞー・・・

>>92
そういう意味だったのね、でもじっさいには音が出て
なくても、意識は音を作り出してはっきりと聞くことが
できるわけで、「もともと」 というのはどこにあったん
でしょうね?

97:神も仏も名無しさん
08/10/05 08:23:16 CepjAvJP
>>82
無常説法は 「今、ここ。」 の意味。

「無常説法は、無常なものが聞くことができる」 は
いまここ、に意識を集中して過去や未来や他人や
その他の場所に気をとられないようにしなさいと
いう意味だろね。

もしわたし (雲巌) に無常説法が聞こえるなら、それは
時空間とともに移動中なので、洞山さんにこうやって説明
することはできないでしょう。(注、洞山に注意を向けた
瞬間に「いまここ」ではなくなってしまう。)

雲巌さんに注目したとたんに「いまここ」でなくなるのならば、
わたしも雲巌さんに聞くのはやめましょう。

わたし (雲巌) が無常説法を説明しようとしても、洞山さんは
聞かないというなら、その無常説法はどうやって知ったらよい
のだろうか?

ここからが秘伝の奥義ですねw 「いまここ」 を固定化する
ためには視覚を使えと言ってます、目の前にある風景はまさ
にいまここだもんね。

目の前にある風景が「 いまここ」 なのを知れば、それが
無常説法を聞いていることになるのだ・・・つまりは眼で
声 (無常説法) を聞く、ということのようで。

98:神も仏も名無しさん
08/10/05 10:09:52 On4HHWZO
>色即是空、空即是色、は、さとりです

>無師独悟、独覚、で、本当に良かったなぁ~、と、思いました。

99:神も仏も名無しさん
08/10/05 10:15:39 On4HHWZO
「さとり」を求めているのではなく、

自分を覚者だと言ってくれる「人」を求めている。

100:神も仏も名無しさん
08/10/05 10:23:57 On4HHWZO
己を覚者と偽り、誤導した者はどうなるのだろうか。

101:素人A
08/10/05 17:51:43 nyWpFVIB
師匠無事これ名馬なりですか。 前隻手の公案 鏡を片手で拍手 パンパン
はい駄目だった。鏡パンパンは色即是空 空即是色の方だった、今頃気が付いた。


102:これがぼったんの悟りですか?
08/10/05 22:09:24 q9DscbDR
74 :ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY :2008/10/04(土) 02:13:20 ID:gjDzLWOd
774//.LoaQ <= #*6I]rwBv
7743/ByXP6 <= #Q)1Tf6Np
v7743/oRoA <= #}*@PA3%2
et774///.w <= #0}`}Jb&+
Lions/x5ds <= #V2stgm]?
2Lions/2PA <= #b![Wwnb-
X774///j3o <= #Bg,KVi%&
Ginga/.Gz2 <= #i'Zf`%Ru
Panda/DWaQ <= #hY1jo!J9
Id774sanUY <= #GWUxP58/
Teapot/RqM <= #l`K+e\=m
HarumaSkk2 <= #HS5XIZ~~
7743//xZZs <= #xA:W[l5L
Doctoro/Wk <= #$m77:20/
Melon/A46Q <= #-2%ZzG[r
AV774///rk <= #'l^'_n-d
B96Devil/6 <= #mj$)ogiP
Warotar/LI <= #-W|o00dq
Happy/u1l6 <= #M~{+BZFG
NEHarue/kU <= #)uoIm1_Y


ぼったん悟ると独り自己陶酔病が酷くなるんですか??




103:これがぼったんの悟りですか?
08/10/05 22:14:31 q9DscbDR
ぼったんも哀れだな、ま仏教最強難解の公案なんぞ、相手して。
ぼったん自己陶酔に溺れて出て来れません。

まあ、潜り抜けて見ると、
公案的世界は、良くやるよお、て言う世界だな、よくもまあ、手厳しい世界で、即戦力なものを
思いついたなあ、と。
カンニングして潜り抜けた方だから、普通はもっと地獄をみるんだろうなあ、と。

104:神も仏も名無しさん
08/10/06 01:11:06 VcVurh1i
>>59ポッたんさん
法華経によると10界に10界がありそれに3世間がそれにさらに10界が・・・。
10×10×3×10=3000
つまり一年三千です。

105:ASIMO ◆ASIMOFWePI
08/10/06 01:15:11 VcVurh1i
>>104訂正です。
HNも忘れて・・・。
一年三千×
一念三千○

106:神も仏も名無しさん
08/10/06 01:34:32 VcVurh1i
さらに訂正です。
法華経によると10界に10界がありそれに3世間がそれにさらに10如是が・・・。
10×10×3×10=3000
つまり一年三千です。





107:ASIMO ◆ASIMOFWePI
08/10/06 01:43:48 VcVurh1i
またコピペ訂正ごめんなさい。
法華経によると10界に10界がありそれに3世間がそれにさらに10界が・・・。
10×10×3×10=3000
つまり一念三千です。


            _,,..  -――, '´ ̄ ̄ ̄`―― 、、
               ,. ‐'"´          /               `丶 、
               /             /                   `丶、
             /      ノ    '⌒i  .′                     丶
          /             ‐く  /                        \
         j           、__,ノ .′                          ゙ヽ
           l       ノ       /                            `、
            |             /                              i
            |             .i                               ノ
           |             .i                               /
         !           .i                              .′
         / ゙ 、      . ∧_∧ヽ                            /
       ./   \    . (  ・ω・)                            /
       ./     丶、   | ⊃/                           .′
      /         ``└-( ____________________/
      ` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄






108:S谷ナ夫
08/10/06 02:16:42 7SEDkeAo
>>96
心臓。
そこがガケなら
脚に石でケガを負わせても。
もともとは可能性かと。

109:素人A
08/10/06 06:58:21 lZmdqU6d
枝を口でくわえた人が倶胝和尚ならちゃんと答えられるぞ、指一本ですむ
なら真似するか。それとも枝の人が僧なら怪我無いか。
なあんだ慌てず枝腕で掴んでから答えれば良いのか。でも答えがからない
適当に目前の柏の樹


110:神も仏も名無しさん
08/10/06 07:51:17 PVkHG2ru
何か言おうとすれば落ちて死ぬ。
何か表現しようと考えている内に力尽きて落下。

ならば最初から黙ったまんま潔く口を離した方が格好つくかな?

111:素人A
08/10/06 10:05:48 lZmdqU6d
そうですね、樹に登ってそれから落ちまいと必死。
樹の下の人のどかにそれをからかっている。公案は風景画としてみれば
少しは私○の外わかる様な。何時もパット光景が出るのです。他力本願?の
迷答が飛び出す。私が妄想まずいといっても、後はどうなれです。
広い世界の中じたばたこれで良いのだ。






112:ゴンガラ ◆9sX8uINWgQ
08/10/06 12:55:31 /f2D9gYT
>>107
いいな。

113:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/06 14:25:42 4mZB66eY
>>92
> >>85
> 結んでのでです。
> そこに音がある。
> 音を立てたのはどちらでしょう。
> 音はもともとあるだけジャマイカ。
> と心が雑音を立てた禅なオチです。
> つまりそれでいいのではと。

>結んで、開いて
の、「で」

隻手の音声
「片手の人がたたく拍手の音を聞いてこい」

片手の人が、両手でしかたたけない拍手の音を聞く、ですね。

114:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/06 14:35:30 4mZB66eY
>>95 素人A さん
> 師匠とは居るのか居ないのか?考えてもしょうがないか。
私はなっただけか、 気ままがいいか。
私今此処に居て、何もしない様な。
是でいいのか坐禅中の様に生命・社会・仏からおいてけぼりくらっている。
師匠も空気のように出入りしているような。
まえポッたん師匠が禅は考えなくても 良い、あそれなら楽だ雑念出たり入ったり気にしないのまま。
何かが勝手に 歩いているような。
私は此処に何の役にもたたず居るだけの様な気もするが、ま、いいか。


何も考えないで坐禅している人はいないのではないかと、思います。
ご飯ができましたよ・・・ああ、そうか。
この、「ああ、そうか」、で終わればいいのですが、
今晩のおかずは何かな?
ビールを呑みたいな・・・
と言う風に、思いを次から次へと、つないでいくのが常ですよね。
その、念を継がない。
これが、坐禅、ですね。
出来そうだそれくらいとも思いたいのですが、なかなか、そうはうまくいきません。
生きている人間には、難しいものです。
死ねば、雑念もなくなってしまいますが・・・(汗)

115:神も仏も名無しさん
08/10/06 15:30:21 JV+dohv3
古代インドでは日中走り回ると熱中症になり死んだ。
そこで熱いときは労働を避け、木下でじっとしていることが
安寧の道であった。そこから木下に座ることがはじまり
座禅となり、誰でもできる求道の方法となった。
座るものは救われる。

116:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/06 16:13:08 4mZB66eY
>>97
空、である。

117:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/06 16:18:42 4mZB66eY
>>101 素人A さん
> 鏡パンパンは色即是空 空即是色の方だった、今頃気が付いた。

鏡をパンパン、とたたいて、拍手の音を聞いた、にはなりませんよね。

118:神も仏も名無しさん
08/10/06 16:20:44 sjNj/ylC
ポったんの言葉より、仏陀の言葉が心にしみるのは何故?

119:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/06 16:28:41 4mZB66eY
>>104-107 足毛布 さん
『 一念三千
法華経によると10界に10界がありそれに3世間がそれにさらに10界が・・・。
10×10×3×10=3000
つまり一念三千です。 』

ご丁寧な説明、ありがとうございます。

仏界、菩薩界。

そういう世界が在るのか、無いのか、わかりませんが、わたしは、あっちの岸での世界(仏界、菩薩界)では無く、こっちの岸の事として受け取ります。
彼岸(あっちのきし、さとりの世界)に渡ったものは、此岸(こっちの岸、しゃば世界)に戻りたちはたらく、と。

120:神も仏も名無しさん
08/10/06 16:34:07 vmQfh1eB
隻手の音声って本当に両手で叩くのと同じような音が聞えるわけ?

121:神も仏も名無しさん
08/10/06 16:41:17 sjNj/ylC
>>120
仏教はオカルトではない

122:S谷ナ夫
08/10/06 16:50:26 fm0XzROR
>>113-120
それと同じ音です。

123:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/06 17:21:00 eLF9n1fB
>>109 素人A さん
> 枝を口でくわえた人が倶胝和尚ならちゃんと答えられるぞ、指一本ですむ なら真似するか。
それとも枝の人が僧なら怪我無いか。
なあんだ慌てず枝腕で掴んでから答えれば良いのか。
でも答えがからない  適当に目前の柏の樹

空です。
もとより、
枝をくわえてるわたしも無ければ、枝も無い

124:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/06 17:26:21 eLF9n1fB
>>122
> >>113-120
> それと同じ音です。

どれと?

125:素人A
08/10/06 17:56:40 lZmdqU6d
三千世界の中? 無門関第十六則 鐘声七条
雲門は言った。「見よ、この世界の何と広く限りないことか。どうして鐘が鳴る
と袈裟をまとうのか」 また私解説からはずれて妄想?
この世界の人は仏さんが物や体という洋服着てわざわざこんなとこにいるの何故
なのかなーで、何かわけあるのでしょうかで、私には分からない広い世界の中私に
観える世界も有る様な?また迷答気にしない気にしない。
仏で居るだけではどうにも成らない理由が有るのでしょう。


126:これがぼったん悟りですか??
08/10/06 18:46:45 XdI+V2Ds
ぼったん書き込み
>隻手の音声
「片手の人がたたく拍手の音を聞いてこい」

片手の人が、両手でしかたたけない拍手の音を聞く、ですね。



自己陶酔ぼったんが、自己陶酔の音でも聴くのですか??


127:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/06 18:47:08 eLF9n1fB
他スレより、シリーズ

さとりって名前をつけてるだけで、無ければ無いで済まされるものです。
アジア人であれば、きわめて自然に、「ああ、そうか」と受け取っているものです。
それを、さとりだの、ほとけだの、真理、法、ダルマだの、と言い出すので、わけがわからなくなってしまいます。
ある友人の結婚式をプロテスタントの教会であげると言うので、その当時小さかった息子ふたりを連れて出席した事が、有ったんだよね。
おわって、教会の地下で立食のパーティーがあると言うので、地下の木製の長いすに三人並んで坐って準備ができるまで待っていたんだ。
そこへ、牧師が通りかかり、微笑みながら、言うんだ。
「ああ、同じ顔が、並んでいますね」、と。
長い間、似てるね、と言ったと思ってたんだ。
親子でも、一人、一人、まったく違う顔なのだが、他人から見ればひっくるめて、同じような似た顔に見えるのだろうな、とね。
禅をして、思う事。
親子、人間、脊椎動物。
似ている仲間。
無脊椎動物も、♪♪(〃 ̄∀ ̄)八(  ̄∀ ̄ )八( ̄∀ ̄〃)♪♪仲間、
植物も、動物と大体似た細胞を持つ、仲間。
陸上の生物と、海の生物も、仲間。
そ入れも、元は、無機物。
分子。
分子は、地球。
地球は太陽からの分かれたものであり、太陽は、銀河の端っこの子供だろうね。
宇宙には、銀河系が無数にある。
それらの始まりは、水素。
だから、分け隔てている、と言うものは無い。
そう見えるものになってるけどね。
そういう受け取り方、アジア人には簡単だよね。
石のお地蔵さんに、傘をかけて濡れないようにしてあったし・・・
区別しない事、分別しない事、同事だと 受け取る事、これ。

128:金有財
08/10/06 18:48:41 PgllyIeb
念派観音力!


129:これがぼったんの悟りですか?
08/10/06 18:49:33 XdI+V2Ds
ぼったん自己陶酔シリーズの間違いじゃないのかね?

130:これがぼったんの悟りですか?
08/10/06 18:50:36 XdI+V2Ds
世界はぼったんの自己陶酔で動いている、成立しているらしいですですね。

131:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/06 18:54:05 eLF9n1fB
>>125 素人A さん
> 三千世界の中? 無門関第十六則 鐘声七条
> 雲門は言った。「見よ、この世界の何と広く限りないことか。どうして鐘が鳴る と袈裟をまとうのか」 

ほとけさんが袈裟を着てるのが、ボーさんで、
まだ、日中はそこそこ暑いので、半そでを着てるのが、ポッたん・・・(汗)
禅僧は、何かしらの合図を聞いて行動するようですね。
わたしも、余命がそれほどありませんから、合図の鐘が鳴ったら、是非、ぽっくりと死にたいな、と願ったりしています。(笑)

132:これがぼったんの悟りですか?:
08/10/06 20:24:26 XdI+V2Ds
ぼったんの死に方は、妄想自己陶酔死だろうよ。

自己陶酔と妄想の人生で幸福だったと、思うのかもな。

133:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/06 23:19:29 eLF9n1fB
マピオン、ガソリンスタンドのガソリン価格を地図上に表示する「油マピオン」

URLリンク(www.forest.impress.co.jp)

134:神も仏も名無しさん
08/10/06 23:38:48 vmQfh1eB
で、結局、隻手の音声って本当に両手で叩くのと同じような音が聞えるんですか?
オカルトかどうか、仏教かどうかはさておいて

135:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/06 23:50:13 eLF9n1fB
>>134

>隻手の音声って本当に両手で叩くのと同じような音が聞えるわけ?
で、結局、隻手の音声って本当に両手で叩くのと同じような音が聞えるんですか?
オカルトかどうか、仏教かどうかはさておいて

聞こえます。

136:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/07 02:43:42 SaSj0Bck
>>133
マピオン、ガソリンスタンドのガソリン価格を地図上に表示する  「油マピオン」
URLリンク(www.forest.impress.co.jp)

マピオン、ガソリンスタンドのガソリン価格を地図上に表示する 「油マピオン」  指定した場所周辺の安いガソリンスタンドをすばやく探せる

 地図検索サイト“マピオン”を運営する(株)サイバーマップ・ジャパンは1日、ガソリンスタンドのガソリン価格を地図上に表示できるソフト「油マピオン」を公開した。
Windowsに対応するフリーソフトで、編集部にてWindows XP/Vistaで動作確認した。
現在、同社の実験サイト“MAPION LABs”からダウンロードでき、動作にはAdobe AIRが必要。

 「油マピオン」は、ガソリン価格比較サイト“gogo.gs”に登録されたガソリンスタンドの価格情報を地図上に表示できるソフト。
ドラッグでのスクロールやマウスホイール回転でのズームが可能な地図上の、ガソリンスタンドがある位置に価格が表示される仕組みで、指定した場所周辺の安いガソリンスタンドをすばやく探せて便利。

 地図は住所を入力してジャンプすることも可能なほか、地図上に表示する価格を“レギュラー”“ハイオク”“軽油”などから選択したり、24時間営業の店などに絞り込むこともできる。
また、地図上の価格をクリックすると価格のほか、ガソリンスタンドの名称や住所、外観の写真などをフキダシでポップアップ表示可能。

 さらに、画面右側に表示されたリストには地図の中央に表示された十字マークを基点として、周辺にあるガソリンスタンドが一覧表示される。
リストは価格の安い順などで並べ替えができ、項目をクリックすることで該当するガソリンスタンドの位置へ地図をスクロールさせられる。

【著作権者】(株)サイバーマップ・ジャパン
【対応OS】(Windows XP/Vistaで動作確認)
【ソフト種別】フリーソフト
【バージョン】-(08/10/01)

□MAPION LABs
URLリンク(labs.mapion.co.jp)
□AIRアプリケーションダウンロード:マピオン(ダウンロードページ)
URLリンク(labs.mapion.co.jp)
□ガソリン価格比較サイト gogo.gs 一番安いガソリンスタンドはここ!
URLリンク(gogo.gs)

137:神も仏も名無しさん
08/10/07 06:38:06 3f4Lb3J7
>>135
どうもです
そのときの頭の中は変性意識とかトランスとか普通でない状態なのですか?
それとも普段とかわらない意識状態で音が聞えるのですか?

138:素人A
08/10/07 08:29:50 dopccPrp
何か知らんけど人大杉。いい機会だから書き込みサボるかなその内回復するだろう、
でも何か気分悪い。色々試してやっとつながった。理由毎朝書いているから
それだけの理由か?毎朝なる鐘が鳴らないと調子で無い。私に主体性と云う者あるのだろうか。
今此処は永遠不滅と思うが頭や身体は死んだら取り替えられるのか、だったら考える事
無駄?いや無駄ではない?今日はちとイラついているなー。


139:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/07 14:22:51 D87c1FhO
>>138
URLリンク(janestyle.s11.xrea.com)

2ちゃんねる専用ブラウザ 「Jane Style」 Total: 12869833 / Today: 8029 / Yesterday: 12388

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140:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/07 14:23:24 D87c1FhO
>>139
動作環境

2ちゃんねる専用ブラウザ「Jane Style」 は以下の環境で動作します。
Windows 2000/XPでの使用を推奨します。
※VistaではUACを無効にするか、Program Files以外にインストールしてください。
OS Windows 98SE/Me/2000/XP/Vista
メモリ 64MB(128MB 以上を推奨)
※初心者の方には2ちゃんねる専用ブラウザ「Jane Style」を簡単に導入できる、インストーラ版をお勧めします。
※2ちゃんねる専用ブラウザ「Jane Style」は無料でダウンロード・使用できるフリーソフト・ツールです。

ダウンロード

Jane Doe Style Version 2.84 インストーラ版
Jane Doe Style Version 2.84 ZIP版

141:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/07 19:13:37 D87c1FhO
>>140
携帯、フリー
Scope お勧め度★★★☆☆

ドコモのみ対応と思われる

コメント・機能的にはjigブラウザより劣ります。
しかし、無料です!それから、ページ表示はあまり重くないので軽いのがイイって方にはお勧め。
管理人的には星3つです^^;

HP

Scope  URLリンク(www.programmer.co.jp)

2ちゃんねる関係

【Revenge!】JavaブラウザSCOPE(Mars)Part4【無料】 スレリンク(appli板)

まとめサイト URLリンク(www.b1.i-friends.st)

142:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/07 21:23:09 D87c1FhO
>>137 名無し さん
> >>135

> そのときの頭の中は変性意識とかトランスとか普通でない状態なのですか? それとも普段とかわらない意識状態で音が聞えるのですか?

隻手の音声(せきしゅのおんじょう)
と言う公案に取り組んで、ください。

>普段とかわらない意識状態で音が聞こえます。

143:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/07 22:29:14 D87c1FhO
フリーの名作アクションゲーム「洞窟物語」がWiiウェアとして海外で発売決定
URLリンク(www.forest.impress.co.jp)

 2004年に公開され、フリーソフトながら名作として名高いアクションゲーム「洞窟物語」の英語版「Cave Story」が、Wii向けのダウンロード販売ソフト“Wiiウェア”として海外で発売されることが決定し、公式サイトが6日に開設された。
2日にNintendoof America Inc.がWii用ゲームの新作として発表していたもので、価格や発売時期、日本国内販売の有無などは不明。

URLリンク(www.forest.impress.co.jp)
洞窟物語

967KB
v1.0.0.6 (05/06/12)
洞窟内を探検するレトロな2Dアクションゲーム

 広大な洞窟を探検する、横視点の2Dアクションゲーム。プレイ当初は、ストーリーも明かされないが、謎の博士から入る通信や洞窟内の住人との会話などで、徐々に明らかになっていく。
たとえば特定のアイテムをゲットするといったプレイヤーの行動によって、アドベンチャーゲームのようにストーリー展開が変わり、アクションゲームながら複数のエンディングが用意されているのが特長だ。
主人公は、左右に移動するほかジャンプや射撃が行える。
移動には慣性が伴い、助走すればかなり離れた場所へ跳び移ることも可能だ。
序盤はなにも攻撃手段がないが、冒険を進めるうちに壁を貫通する銃や、連射可能な銃など、さまざまな銃を手にするようになる。
これらの銃は、状況にあわせていつでも別のものに交換できるほか、敵の落とすエネルギーを集めて攻撃力をパワーアップさせることも可能。
洞窟内にはいろいろなトラップがあり、たとえばとげに触れると体力が減り、水中に長くとどまると溺死してしまう。
体力がなくなるとゲームオーバーなので、洞窟内にある“ライフカプセル”を集めてこまめに回復していこう。

144:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/07 23:18:12 D87c1FhO
幽霊は本当にいるのか52(いないのか)
スレリンク(occult板)

145:素人A
08/10/08 07:58:12 lp52ybvE
隻手の人の拍手の音聞いて来い。本とに耳で聞こえてもそれが何に成るだろう。
耳が無きゃきけないのか?とかまあ目の前に通り過ぎるだけ。頭の中何時も何かぶつぶつ
喋っている。妄想なら拍手の音何時も聞こえるがこんな物意味無い。何何何


146:素人A
08/10/08 08:37:29 lp52ybvE
日本人三人ノーベル物理学賞受賞おめでとうございます。
迷っては悟り、その先又迷っては悟りきりが無い宇宙を統一する理論求める途中
ご苦労さんです。諸法無我があつて諸行無常が成り立つ。


147:素人A
08/10/08 09:49:15 lp52ybvE
今ポット出た。ありのままとは目の前私なすがままでは無い。私を誰か見つめている
その人がありのままの私を見つめている様な。私安心して迷悟どうでも良いで。
何か詩の通り進んでいるような気もするが。

148:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/08 17:15:15 3MDt4EcK
>>145 素人A さん
> 隻手の人の拍手の音聞いて来い。
本とに耳で聞こえてもそれが何に成るだろう。
耳が無きゃきけないのか?とかまあ目の前に通り過ぎるだけ。
頭の中何時も何かぶつぶつ 喋っている。
妄想なら拍手の音何時も聞こえるがこんな物意味無い。何何何

「見えず、聞こえずの片手の人が、たたく拍手の音を聞いて来い」

149:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/08 17:21:01 3MDt4EcK
>>147 素人A さん
> 今ポット出た。
ありのままとは目の前私なすがままでは無い。
私を誰か見つめている その人がありのままの私を見つめている様な。
私安心して迷悟どうでも良いで。
何か詩の通り進んでいるような気もするが。

蟻のママ

ナスがママ

と言うことは、ありんこのママは、ナスがママ・・・結論、ありんこのママは、茄子・・・φ(。。;)メモメモ

在る様に在る。
手を加えない、ことでしょうか。

150:神も仏も名無しさん
08/10/08 17:41:35 DS9ZsdUM
白隠の隻手の音声は教外別伝ではないかな。


151:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/08 18:07:45 3MDt4EcK
>>150 名無し さん
> 白隠の隻手の音声は教外別伝ではないかな。

教外別伝って、真理を言うけど、名無し さんは、なんだと思う?

152:素人A
08/10/08 20:05:53 lp52ybvE
教外別伝とは思いっきり、仏の教えを差別しているのですか。
何か私たちだけ特別だ、言っているようですが。

153:神も仏も名無しさん
08/10/08 20:22:51 EpzZeahy
差別ってぇ~のは、現実踏まえて考えると、やっぱあるって事だから、
目を塞ぐ事を、仏の教えとするならば、足りない考えに思う。
教外別伝ってのが、何か解からぬ分際で出過ぎた書き込み許せ。

その差別があるって事なら、それは真理だと思う。

154:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/08 20:42:00 0m4B/CnB
フリーソフト

「iTunes」v8.0.1.11
- 音楽CDやMP3/AAC形式などの音楽ファイルを再生できるジュークボックスソフト

URLリンク(www.forest.impress.co.jp)


すっきり!! デフラグ」v4.75.06
- デフラグ支援ツール

URLリンク(www.forest.impress.co.jp)

155:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/08 20:54:38 0m4B/CnB
>>152  素人A さん

> 教外別伝とは思いっきり、仏の教えを差別しているのですか。 何か私たちだけ特別だ、言っているようですが。

中国で禅宗の教線が拡大していく過程の事です。
その時の王の迫害を受けました。
僧侶を捕まえては殺し、教本は焼き捨てました。
命からがら、僧侶達は広大な中国全土の山奥へ散っていきました。
そこで、その土地の俗謡、俚謡の言葉を取り入れ公案としました。
教本を使えなかったと言うか、まるっきり無かったのです。
そこから、教外別伝、と言われ始めました。

156:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/08 20:56:03 0m4B/CnB
>>153 名無し さん
仏教は、差別、分別を取っ払ったところです。

157:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/08 21:15:20 0m4B/CnB
>>155
禅僧達が、中国全土に潜伏して、わずかずつでも、村人達にも教えが広まり、やがて禅宗が爆発的に中国の隅々まで広まっていくと言う、時の権力者であった王の思惑とは逆の結果にもなりました。

158:神も仏も名無しさん
08/10/08 21:54:11 RRs5RPoR
>>155
>そこで、その土地の俗謡、俚謡の言葉を取り入れ公案としました。
むしろ、禅宗の高僧の言行が大多数をしめます。しっかりした仏教の教えに沿った内容です。

>教本を使えなかったと言うか、まるっきり無かったのです。
金剛経、六祖壇経などは、会昌の法難以前から普通に禅宗で使われていました。
むしろ、経に頼らない姿勢を持つが故に、生き残ることができたといえます。この時代、禅宗を除いてほとんどの宗派が滅び去りました。

>そこから、教外別伝、と言われ始めました。
本当ですか?

159:神も仏も名無しさん
08/10/08 22:09:20 RRs5RPoR
「蓋し隻手の声とは如何なる事ぞとならば、
即今両手打合せて打つ時は丁丁として声あり。
唯隻手を挙ぐる時は、音もなく、香もなし。
是れ彼の孔夫子の所謂烝天の事といはんか、
将又彼の山姥が云ひけん丁丁空しき谷の響は、
無生音をきく便りと成るとは、此等の大事にや。
是れ全く耳を以てきくべきにあらず。
思慮分別を交へず、見聞覚知を離れて、
単々に行住座臥の上に於て、
透間もなく参究しもて行き侍れば、
理尽き詞究まる処に於て、
忽然として生死の業根を抜翻し、
無明の窟宅を劈破し、鳳、金網を離れ、
鶴、籠を抛つ底の安堵を得。
此時に当りて、何時しか心意識情の根盤を撃砕し、
流転常没の幻境を撥転し、三身四智の宝聚を運出し、
六通三明の神境を超過す。云々。」

これは隻手の音声に対する白隠自身の見解です。
白隠は実際にある音を聞いたといってるかい?

160:神も仏も名無しさん
08/10/08 22:37:36 RRs5RPoR
聞かせばや 篠田の森の古寺の 小夜(さよ)更(ふ)け方(がた)の雪の響きを    白隠 慧鶴

161:ぼったん悟りの正体
08/10/08 23:02:11 GKTPa+Kn
ぼったんは、自己陶酔別伝だろうね、

隻手の音声はぼったんの自己陶酔が聞こえるだろうね、

止まらないぼったん自己陶酔書き込みんグーーーー

162:神も仏も名無しさん
08/10/08 23:13:14 r5sPwrEQ
この世はすべて因果応報
スレリンク(jinsei板)l50

1 :マジレスさん:2008/06/29(日) 11:25:45 ID:24nRq4hz
自分がしたことはすべて自分に返ってきます。
他人を幸せにしたら自分も幸せになるし、傷つけたら自分も傷つきます。
現世で幸せな人は前世でいいことをしたのでしょう。
あなたが幸せになるかならないかはすべて自分次第なのです。

163:神も仏も名無しさん
08/10/09 00:08:14 RRs5RPoR
因果を眩ませる事はできないが、因果に目を覆われる事もない。
結果を求めて善行するようでは道は遠いと言わざるを得ない。

164:素人A
08/10/09 06:43:13 l62exY4L
教外別伝にはそういう事情があったのですか。でも教あったほうが良い。
でも言葉というか教えがあるとそれに捕らわれるたり、本質を知らなくても
知ったつもりに成るめんもあります。
何事も、心迷えば法華に転ぜられ、心悟れば法華を転ず。

165:神も仏も名無しさん
08/10/09 09:15:26 qBpA7ENU
虚心合掌。

166:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/09 15:16:35 iAqUDThc
>>159  名無し さん
隻手の音声
「片手の人がたたく拍手の音を聞いてこい」

あなたは、聞かなかったのですか?

167:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/09 15:25:36 iAqUDThc
>>164 素人A さん
> 教外別伝にはそういう事情があったのですか。
でも教あったほうが良い。
でも言葉というか教えがあるとそれに捕らわれるたり、本質を知らなくても 知ったつもりに成るめんもあります。
何事も、心迷えば法華に転ぜられ、心悟れば法華を転ず。

マルクスの妹はカトリック教徒で、狂信者といっても良いほどのめりこんでいました。
それで、マルクスは、
「宗教はアヘンである」
と言いました。
社会との乖離(かいり)がひどかったのだと思います。
量目で見ると言いますか、バランスが問われるのですね。
教外別伝、そういわれれば、何かがありそうだと思いかねないですね。

168:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/09 15:29:28 iAqUDThc
>>167
訂正
量目で見る

両目で見る

169:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/09 17:42:59 iAqUDThc
> なんか、悟るのいやになっちゃったなあ。


(#/__)/ドテ
[壁|_-)チラッ

他人のあれこれに、付きまとっていますね。
わたしのあり方は、わたしの事。
肝心要(かんじんかなめ)は、あなた自身。
それを、どうするか、です。
ぜんは、わたしってないよ、と言います。


白隠さんの隻手の音声(せきしゅのおんじょう)と言う公案なんだけど、片手で と言うことだけにこだわり、そこから一歩もすまない人があまりにも多いので、老婆禅で、視点を変えてみました。(汗)
愚鈍なわたしには、これではまず聞こえませんが、公案は、聞いてこい、です。
聡明な皆さんは、聞こえるはずと思いますが、どうですか?

隻手の音声
「片手の人がたたく拍手の音を聞いてこい」



「見えず、聞こえず、の片手の人がたたく拍手の音を聞いて来い」

170:神も仏も名無しさん
08/10/09 18:58:36 f0tlYRTe
よくわからないなら、やめとけって
まず何段階か先に進んでから
振り返って修正すべきなら
修正すればいいと思う

171:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/09 20:59:26 S0hAXY/J
>>170
あなたの見解(けんげ)をおうかがいしたいですね。

172:神も仏も名無しさん
08/10/09 23:22:25 54nNf13c
>>169
聞くという受身ではなく自己を相手と同化しろということですか?

ところで、精神の病の人間などが自分が神であるとと思えたり、幻聴を聞いたり、ないもの
を見たりしますが、あれはあれで自己を失っている(混乱している)と思うのですが、隻手の
音声とある意味(部分的に)同じと思いますか?ニでなく一という意味で

173:S谷ナ夫
08/10/10 00:59:49 LuB7thK6
>>124
両手と

>>134
はい。

174:素人A
08/10/10 07:15:27 dM1nC2h0
隻手の人の公案?言葉とは。言葉は方便と思う、本質があればそれを伝える手段か?
私の場合?の時、まったくいい加減というかこだわらん何かがパツと出て来るとい感じで。
まったく答えになってないでも感じ出ている。うまく言葉じゃ言えん。
ううん二は一の如し、XはYの如し(方程式?)





175:神も仏も名無しさん
08/10/10 11:22:32 7T9vamIn
>>165
誰も気付いてくれないのは何でなんだろう。

176:ぼったん悟りの正体
08/10/10 17:37:11 r5kFPoY4
ぼったん君は自己陶酔が止まらない、だから自己陶酔できない他者の忠告を聞かない。

177:神も仏も名無しさん
08/10/10 18:16:51 O7aW7d96
なるほど、スキだらけの奴を突付くしか能がないわけか。しかし・・・、
自己陶酔者が自己陶酔ゆえに他の自己陶酔者の性質をもてあそんで師匠ぶるとは。劣悪。悪質!

特殊学級内ジャイアンとでも呼ぼうか。

178:177の正体
08/10/10 18:21:46 r5kFPoY4
公案とか、臨済宗系はスパルタだからね、ジャイアン道王道。

まあ、自己陶酔レッテルはるのは結構だが、

大乗仏教の中論ぐらいは読んでいないのかね?
まず、否定だ、

師匠などいない。君の妄想。これ否定。以上。
勉強しろよ、大乗仏教の基礎を。

179:神も仏も名無しさん
08/10/10 19:35:09 ksjlODWO
中論はバカ天台系じゃね、すれちと思うが ? ? ?

180:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/10 20:06:05 cgJR7TiO
>>172 名無し さん
> >>169
> 聞くという受身ではなく自己を相手と同化しろということですか?

そうですね。


> ところで、精神の病の人間などが自分が神であるとと思えたり、幻聴を聞いたり、ないもの を見たりしますが、
あれはあれで自己を失っている(混乱している)と思うのですが、
隻手の音声とある意味(部分的に)同じと思いますか?
ニでなく一という意味で

それは頭の中の病気ですから、病気の方が見たり聞いたりする事は、さとりとは、まったく無縁のものです。
頭の中の機能的な部分の混乱でしょうね。

強引な結論付けですね。

181:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/10 20:10:18 cgJR7TiO
>>173
> >>124
> 両手と

たしか結んで開いて、
それで、隻手の音声だと、云ってましたね。
何度もの繰り返しになりますが、
片手の人がたたく拍手の音を聞いてこい、です。

182:素人A
08/10/10 20:27:15 dM1nC2h0
へー方向つて。私の方から片手の人手を激しく振るばかりでは疲れるばかり。
向こうの方から片手の人が手を振れば拍手音はどうか分からんが涼しい風くる
のか。まだまだ暑い片手の扇風機?で涼しい。

183:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/10 20:35:27 cgJR7TiO
>>174 素人A さん
> 隻手の人の公案?言葉とは。

言葉は、知識、ですね。

184:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/10 21:04:04 cgJR7TiO
>>182 素人A さん
> へー方向つて。
私の方から片手の人手を激しく振るばかりでは疲れるばかり。
向こうの方から片手の人が手を振れば拍手音はどうか分からんが涼しい風くる のか。
まだまだ暑い片手の扇風機?で涼しい。

笑った・・・ごめん
暑い夏だと、うちわや扇風機、重宝するね・・・(;^_^A アセアセ・・・

185:神も仏も名無しさん
08/10/10 21:20:58 ICOD14ZW

もし拍手をしたら音がなるというのが
法則として創られたものとしたら。

だったら隻手でも聞こえるよね。
すでに音の仕組みがあるんだよ。

186:神も仏も名無しさん
08/10/10 21:22:14 ICOD14ZW
拍手の音もまた奇跡。

187:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/10 22:09:59 cgJR7TiO
> ものを創っていると、 選択する意識なしに ほんものが見える
ことばで説明しようとすると 嘘くさくなる
禅者が語らないというのは なんとなく判る気がする

詩作ですか。
実はわたしも、詩作をします。
でも、あなたの詩の傾向とは違いますが。
でも、どこかで響きあうものがあるのかもしれませんね。 |_-。) ポッ
詩は物質ではありませんね。
色では無いところを見ています。
こころ、ですね。
こころ、コロコロ、といって、変化して止まない、とらえどころない、感情の揺れと言うものです。
誰も気にも留めない微妙な存在への、同感です。

それと違って禅は、きわめて単純明快です。
ふっきれています。

188:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/10 22:13:18 cgJR7TiO
>>185 名無し さん

> もし拍手をしたら音がなるというのが 法則として創られたものとしたら。
だったら隻手でも聞こえるよね。 すでに音の仕組みがあるんだよ。

システムがあるわけもなく・・・
音を聞く、

189:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/10 22:14:07 cgJR7TiO
>>186 名無し さん
> 拍手の音もまた奇跡。

奇跡ではなく、あぁ、そうか・・・

190:神も仏も名無しさん
08/10/10 23:00:10 ZYZimLyP
片手片足のお姉さんが手のひらと足の裏合わせてパチパチパチパチ

191:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/10 23:17:43 cgJR7TiO
>>190
> 片手片足のお姉さんが手のひらと足の裏合わせてパチパチパチパチ

中国黒龍省雑技団・・・

192:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/11 01:18:53 6PXCcy0F
> ネットで調べると、次のようにある

> 「両手を相い合わせて打てば、パンという音がするが、ただ片手だけをあげたのでは、何の音もしない。その音を聞き届けよというものである。」

> これだと、そういうことかと解かる。 といっても、このようなとんちクイズ解いたところでどうなるものでもないがな

国語の問題では、無いのだが。(;^_^A アセアセ・・・
まあ、理解が進んだと言うのは、いい兆候が現れた。
隻手の音声(せきしゅのおんじょう)
片手の拍手、
聞こえっこないが、公案は、聞いてこい、と言う。

193:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/11 01:31:04 6PXCcy0F
>産まれたからには、目的があったはずだ。

そうだよな。
アメリカの新興宗教のおっさんは、無駄な経験は一切ない、と言う。

産まれつきのお障害児、大きくなれば障害者。
長く生きられる人はいないと言う。

彼ら、彼女らも、生きる目的がある。

194:S谷ナ夫
08/10/11 01:39:27 d4HjxUdV
>>181
その音です。

195:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/11 01:41:23 6PXCcy0F
>>194
それが、どうしたの?

196:神も仏も名無しさん
08/10/11 01:46:38 5eWHxwT+
>>180
仰ることはわかりますが、頭の中の病気で片付けるのもどうかと思います
というのも、隻手の音声も、そこに無いものを聴いているわけですよね
ニでなく一というのはわかりますが、そこに無いものでしたらニでもないのでは
>>192で、聞こえっこないが、公案は、聞いてこい、と言う。と書いていらっしゃるように、相手
(自分以外の全て)に同一になれというのはわかりますが、そこに無いものと同一になると
いうのは頭の中の病気とある意味同じ(脳の機能という意味でも)ではないかとも思うのです
禅はありのままだとよく言いますが、無いものを聴くのはありのままになるのでしょうか?
隻手の音声が本当に聴こえるのなら、それは自己を失う入り口であって、その後もそういった
ものを聴いてるようではいけないように思うのですがどうなのでしょう?

197:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/11 01:52:46 6PXCcy0F
>>196 名無し さん
無我、

わたしと言うものは、ない。
これは、禅です。

矛盾ですよね。片手の拍手。
聞く、のですよ。

198:神も仏も名無しさん
08/10/11 02:13:20 vKpk84wk
虚心合掌。

199:神も仏も名無しさん
08/10/11 02:14:48 5eWHxwT+
>>197
わたしと言うものはなく、矛盾と思うわたしもいない、ということですよね

では片手の拍手というそこに無いものを生じさせているのは誰なのですか?

200:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/11 02:53:47 6PXCcy0F
>>199
> >>197
> わたしと言うものはなく、矛盾と思うわたしもいない、ということですよね
>
> では片手の拍手というそこに無いものを生じさせているのは誰なのですか?

誰か、いたのですか?

201:神も仏も名無しさん
08/10/11 03:08:35 5eWHxwT+
>>200
生じさせるのは、ということです
誰もいないなら、無から有(音声)を生じさせるのは何ですか?
それとも、隻手の音声は元々あるともないともいえないということですか? 

隻手の音声が聞こえるなら、逆に、両手の拍手が聞こえないというのもアリですか?

202:S谷ナ夫
08/10/11 03:12:01 d4HjxUdV
>>195
どうもしません。

203:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/11 03:24:52 6PXCcy0F
>>201
論争の結果、片手の拍手の音が聞こえるのではありません。
あなたの取り組み次第です。

204:ポッ(。~ー~)(~ー~。)ポッたん ◆HotDogTYuY
08/10/11 03:25:50 6PXCcy0F
>>202
> >>195
> どうもしません。

指パッチンで、音は出せるじゃん。

205:神も仏も名無しさん
08/10/11 03:31:18 5eWHxwT+
>>203
論争してたつもりはないんですけど、ただ疑問に思うことの意見を聞きたかっただけで
そう思われたのは残念です…
そう思うとポッたんは何故ネット上で会話しているのですか?
隻手の音声の説明を他人にしたり
個人個人が取り組むしかないのはその通りだと思いますが

まあ、自分は自分で取り組みますので
ありがとうございました

206:S谷ナ夫
08/10/11 03:34:17 d4HjxUdV
>>204
拍手です。

207:素人A
08/10/11 06:53:40 GTaaiJUH
株価下落かのほほんと生きている私も金儲けしないとなー。でも頭使うの疲れる、才能ない。
昼間だけ生きて夜間は死んだようにするか。一日一生繰り返す。一年も春夏秋冬繰り返す。
生だけ死だけという事無いか。生きているうちだけでも輪廻経験している?
あーもう直ぐしたら私生き返るぞー。



208:金有財
08/10/11 07:27:27 h9lKYqim
念派観音力


209:神も仏も名無しさん
08/10/11 07:48:30 8YFdihol
人間には片手がもげても無くなった片手があると脳の方が認識しているらしく、
無くなった片手に痒みや痛みを感じると本人が認識するらしい。

210:素人A
08/10/11 08:03:59 GTaaiJUH
公案に取り組んでいる姿。公案関係ない観点から見たら。手足縛られ
眼口も塞がれている人に見える。まったく身動きできない、?何かを表している
のか?又よそ道へそれる。

211:神も仏も名無しさん
08/10/11 08:06:17 020zLrLR
>>159
白隠さんの解説ってちゃんとあるんだね、はじめて見たわw

この孔夫子の所謂烝天の事とか、彼の山姥が云ひけん
丁丁空しき谷の響、は検索してもみつからなくて意味わか
んないけど、この文章のなかには中身を推理できる二つの
部分がありますね。

1. 香もなし
2. 無生音

音の話題をしながら突然匂いの話になる、これはあきらか
に音だけではなくすべての感覚を統合した問題だと言って
ますね、般若心経にある眼でもなく耳でもなく・・、つまりは
無字の 「無」 または達磨さんの 「不識」。

無生音はたぶん不生禅とか父母未生以前とおなじ表現で、
「意識が起こる以前の状態」 を意味するんでしょうね、音と
いうのはそれがあるだけでは聞こえなくて、意識が音に注意
を向けて初めて耳にとどくのだ、というのは多数の公案に
指摘されている禅の重要課題だけど、これはたぶん 「音以前」
とでも訳すとよさそうな。

まー少なくともこの二点から言えることは、音と無関係の
公案なんだなということ、直指人心といいながらまぎらわ
しいネーミングやってんじゃねーよ、という気もしますがww
まとめると・・

隻手の声 = 無または不識の別名

まー白隠さんの注釈を文面どおり信じるなら、これが正解
でしょ。

212:神も仏も名無しさん
08/10/11 08:08:39 vKpk84wk
つまり、音が「ある」「ない」の分別を超えた境地に達せよということか。

213:素人A
08/10/11 08:16:52 GTaaiJUH
あそうか目の前の今此処公案だ。私を縛り続けているから、現成公案?ちと違うか
何かこんな感じか。私の眼から見たらこう。 

214:神も仏も名無しさん
08/10/11 09:01:17 020zLrLR
>>108>>109
つづきはこう・・

無門がいう 「口に枝をくわえていれば、急流の河のように
怒涛の弁舌があったとしても役にはたたないし、古今の経典
に通じている知識があってもまた役にはたたない。

もしこの人がこの難問の答えを得ることができれば、死人を
生き返らせ、生きている人を死人に変えるだろう、それでも
まだわからなければ、56億年後にあらわれるというミロク菩薩
の到来をまって直接聞いてみるとよいだろう(ワラワラ。」

頌(じゅ)に曰く
「香嚴はいいかげんだし、その口の悪さは果てしない、坊さんの
口をダマらせて、その体中に鬼の眼でガンを飛ばしているようだ。」


ようするに祖師西来意ではなくて、 「言葉でも経典でも伝わらない
意味とは?」 という質問で、答えは不立文字と教外別伝だけど、さら
にもう一歩さきには第一則の無とはなに? につながっていて、その無を
体得した状態で、「なんか一言いってみ (口は使えないけどねw) 」
という趣旨みたいですよ。

(注) ミロク菩薩は宇宙の終わりにあらわれて、世界の終末を処理
する係りで、ミロク以降の宇宙は不識の状態となります・・・しま
った、答えてしまった。 (ワラワラ


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