08/09/29 10:35:44 AE6/tNhr
ところでユゴーの「93年」と言う小説はとてもお勧めです。
私はコルベ神父の伝記と同時期に読んだのでより感慨深いものがありました。
「93年」は身代わりに処刑されることを覚悟で、死刑を宣告された「敵」を
逃がして処刑される男の話です。
以下はネタバレ
両親を失った貴族の子弟であるゴーヴァンは叔父ラントナックの計らいで
神父シムールダンの養育と教育を受けることになります。
ところがこの神父さん、貴族の屋敷で暮らすうちに社会矛盾を感じたのか信仰を
かなぐり捨て、成長したゴーヴァンをつれてフランス革命に身を投じ、その際に
師弟の出奔を止めようとした王統派のラントナックとは不倶戴天の敵になって
しまいます。
時は流れ恐怖政治の時代。
神父は革命政府のお偉いさんになり、ギロチン処刑の裁定を下す様な立場の
人間になっていますが、ゴーヴァン(革命軍司令官)とラントナック(王統派司令官)が
戦場で戦うことになり、ゴーヴァンが裏切らないか見張ることを命じられて戦場に
来ます。そしてゴーヴァンの有能さや、革命に対する信念については信じている
けれど、優しさから敵に対する寛容さをみせるのではと心配しています。
31:神も仏も名無しさん
08/09/29 10:37:16 AE6/tNhr
>>30の続き
ゴーヴァンとラントナックは戦いを重ねながらお互いへの憎しみを育てていくの
ですが、ラントナックは火に巻かれた平民(敵側)の子供を助けた為に逃げ遅れて
ゴーヴァンの部下に捉えられ、シムールダンからギロチン処刑を言い渡されて
しまいます。
そしてゴーヴァンは平民の子供を助けたラントナックを処刑することに疑問を
感じ、思想的には相容れないながらも、伯父、甥として和解し、逃がせば
自分が替わりに処刑されることを覚悟で仇敵ラントナックを逃がします。
そしてシムールダンは立場の上から、息子のように愛したゴーヴァンの責任を
問い、ギロチン処刑を決定するのですが、処刑前夜、今度は自分が身代わりに
なってゴーヴァンを逃がそうとします。
けれどゴーヴァンは応じず、自分の心が今とても平安に包まれていることを
告げます。そしてシムールダンに、社会を革命や力による思想の実現で良い方に
変革していこうとすることよりも、愛を実践していくことの方がより大切なこと
ではないかと思うようになったと言う様なことを告げます。
(この２人の話し合いの場面はとても美しいです。)
翌朝、シムールダンはゴーヴァンのギロチン処刑を命じ、従容として死んでいく
のを見届けた後、塔から身を投げて自殺します。
32:神も仏も名無しさん
08/09/29 10:45:22 AE6/tNhr
>>28-29
自分で「教会」を名乗ったり、宗教団体として登記したり、
信者や献金を集めたりしているのですか？
そんな確信犯ではなく「自分がお祈りする場所」として建てて、
言葉を厳密に扱わず、本人も実質的には礼拝堂として使っているのに
安易に「教会建てたよぅ」何て言っているだけなのではないですか。
別に詐欺的行為を働く訳じゃなければ言葉の選び方が厳密でなくても
かまわないのではないでしょうか。
33:神も仏も名無しさん
08/09/29 11:32:58 DejNQTfp
>>32
カトリックに見せかけたカルト集団リトル・ペブルがあります。
カトリック教会はこれらの運動と一切関わらないように呼びかけています。
カトリック教会なら必ず聖櫃が安置されていてミサが行われます。
迫害の後に御聖体は教会にのみ保存されるようになりました。
個人の礼拝堂に聖櫃はありません。
信者が安易に「教会を建てた」と言うことは考えられません。
34:33
08/09/29 12:02:19 DejNQTfp
>>32
>>11さんとは別人です。
そのような例は私は知りませんが本当なら非常に問題だと思います。
35:神も仏も名無しさん
08/09/29 13:27:40 Asy5CnAV
【衝撃！】宮崎希美（のぞみ・希美も使用。現 ◆pLAYdeBByU）は男だった！【事実】
261 ：とぼとぼテレジア ◆y4hrBfjK1o ：2007/09/18(火) 14:45:53 ID:Fg9KjXWH
不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告 （宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）
◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。
先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。
□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの
□ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た
本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。
36:11
08/09/29 16:59:02 1twJ+C+9
>>11です
礼拝堂ではなく教会を建ててしまったんです。
なぜそれを知ったのかというと、仕事（建築関係）で発注があったから。
こんなところに教会？と思ったので教区に問い合わせたら
すでに知っていて（本人が教会建てたいと連絡済み）
カトリック教会を名乗るのはやめてほしいと言ったようですが
ご本人は自分はカトリックだからと。
37:神も仏も名無しさん
08/09/29 17:56:25 AE6/tNhr
個人用礼拝堂ではなく教会じゃないと嫌だと固執している訳ですか？
すごく変わった方ですね。
仏教なんかだと出家の折に新たに自費で庵を結んだりする事があるらしいですけど。
身内で神父になる予定のある方でもいて、仏教的発想で先走っちゃったりしたんですかねぇ。
それか本当に新興宗教まがいのことをするつもりなんでしょうか。
世の中にはいろいろな方がみえますね。
38:神も仏も名無しさん
08/09/29 18:45:00 fLAcIGU2
「教会」を立てても個人の所有であれば礼拝堂です。
39:神も仏も名無しさん
08/09/29 19:06:43 DejNQTfp
>>39
カトリック教会の名を勝手につけているのにそれでも問題ないと？
40:神も仏も名無しさん
08/09/29 19:09:06 DejNQTfp
>>39は>>38に訂正
41:11
08/09/29 19:32:43 1twJ+C+9
>>11です
サイトがありましたので見てきました。
いまは教会を名乗るのはやめているようです。
カトリック×××と福祉施設っぽく名乗っていました。
教区公認でもないでしょうし、
名前に「カトリック」が付くだけでも迷惑かも、、、
建物は、屋根に十字架が乗っているので
なにも知らない人は普通の教会に見えるかもしれません。
42:神も仏も名無しさん
08/09/29 19:49:09 AE6/tNhr
神父さんがいなくても献金を払うと言う様な人はいないと思いますが、
そんなものを作って何か利益を得る道があるのでしょうか？
宗教だと税金で得するくらいですかねぇ。でも建造費も掛かっているで
しょうしねぇ。元が取れるとも思えませんが。
将来ワイドショーで話題になることもあるかもしれませんね。
そう考えると、何だかなんと名乗っているのか知りたい様な気がします。
43:神も仏も名無しさん
08/09/30 06:13:25 QQhTb1u2
キリストのメッセージ
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。
その代わりに、わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
URLﾘﾝｸ(www.nowaksvd.net)
ご遺体は腐敗していなかった 日本を愛した宣教師 チマッティ神父様
URLﾘﾝｸ(www.v-cimatti.com)
URLﾘﾝｸ(www.v-cimatti.com)
煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
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キリストと会話できる女性 ヴァッスーラ・ライデン
URLﾘﾝｸ(www.tlig.org)
キリストの人生を見せられた女性 マリア・ワルトルタ
URLﾘﾝｸ(swedenborgian.hp.infoseek.co.jp)
キリストの受難を目撃し体験した女性 アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
URLﾘﾝｸ(www.salesio.jp)
URLﾘﾝｸ(salveregina.dyndns.org)
病を患いながらも信仰心が篤かった女性 マルタ・ロバン
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
カトリック書店／日本国内にあるカトリック教会の住所と地図
URLﾘﾝｸ(www.donboscosha.com)
URLﾘﾝｸ(www.sanpaolo-shop.com)
URLﾘﾝｸ(shop-pauline.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
44:神も仏も名無しさん
08/09/30 07:10:26 PFw/6ZIT
ベール（女性の頭を覆う薄い布）
URLﾘﾝｸ(shop-pauline.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sanpaolo-shop.com)
45:神も仏も名無しさん
08/09/30 09:17:59 ONYI3qcj
>>36
告訴、提訴。
46:神も仏も名無しさん
08/10/01 03:10:35 n3u0xKkQ
懺悔って洗礼受けてキリスト教徒にならないとできないんですね
てことで洗礼受けたいんですけど前持ってやっておいたほうがいいことってあります？
47:神も仏も名無しさん
08/10/01 05:06:29 m+Fv8WM7
>>46
受洗してクリスチャンになる気が本当にあるかどうかよーく考えてみて。
洗礼は取り消すことが出来ないし、受洗したらもう一人前のクリスチャン
ハイさようならじゃないんだから。
洗礼を受けたいと教会に行っても直ぐに洗礼を授ける神父さんはいないから
1年くらい教会に通ってみたら。
48:神も仏も名無しさん
08/10/01 05:29:51 m+Fv8WM7
>>46
1、2ヶ月でも半年でもいいから教会に行って皆と一緒にミサで祈るといいよ。
洗礼を受けてカトリックの共同体に属するのだから実際に教会に行ってみないと、
どんな感じかわからないと思う。
気をつけるのはキリスト教の人は親切にしてくれるはずだと余計な期待しないこと。
期待したら不満が出るけど期待せず向こうが親切にしてくれたら感謝。
49:神も仏も名無しさん
08/10/01 05:52:33 MZOFoxSm
>>46
神父さんに直接尋ねた方が早いです。
洗礼前に読んでおいた方が良い本とか、入門講座のこととか。
50:神も仏も名無しさん
08/10/01 07:17:12 qDVBJiRT
>>46
とりあえずこれ読んでいただきたく思います。わしが書いたやつで恐縮ですがｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:161番)
カトリックの洗礼を受けるには、ふつう、まずは教会などでやっている「入門講座」「洗礼準備講座」などという題目の
講座を1年以上受けます。
その上で希望すれば受洗できると思われますが、そのとき司祭なり修道者なり信頼できる先輩なりとよく相談して、
本当に洗礼を受けていい状態でしょうかと聞いてみるといいだろうと思います。
信仰生活の土台づくりのためにも、教会の人たちとはよく交わることを強くおすすめします。これまた失敗者より・・・。
51:神も仏も名無しさん
08/10/03 09:41:27 TiEiECLg
親切にしてくれたけどしばらくしたらデートしようとか色々言われた。
結局は下心かー。
皆さんの教会には女性と見れば見境なしの男性信者いませんか？
その人は有名だったみたいで他の信者さんからそれとなく言われた。
思い込み激しいし相手を理想化してくるしできもかった。
52:神も仏も名無しさん
08/10/03 14:52:33 M1KJjGZo
>>51
ことわりゃいいだろ
53:神も仏も名無しさん
08/10/03 21:15:29 40gDGg3u
>>51
洗礼受ける前の人にこんなこと言いたくないけど・・・
教会は普通の社会よりヤバイ人の割合多いよ。
54:51
08/10/03 23:06:56 9xfTRU/+
>>52
もちろん断ったけどしつこかったんです。
最初は親切だしいい人なのかなと思ってたけど、
そんなに親しくもないのに住所聞かれたり、だんだんそんな事が増え…。
もう関わらないようにしてるし、いいんですけどね。
55:神も仏も名無しさん
08/10/04 11:23:18 E3PBj69B
そこそこ年齢高めの男性信徒がいたんだが、
男寡の一人暮らしで何かと不自由だろうと、主婦信徒達が世話をしてやっていたら
その中の主婦の一人に邪淫を抱くようになって、ストーカーになった。
その当時の主任司祭が、間に入ったら逆恨みして、司祭館に嫌がらせの電話を毎晩かけまくり。
ストーカーも止めないから、主任司祭が小教区から除籍処分にしたよ。
56:神も仏も名無しさん
08/10/05 21:20:00 9/XZ4ZDh
嫁探しに必死な人はたまに見かける。
カト同士の結婚を望むからだろうね。
57:神も仏も名無しさん
08/10/05 22:35:55 qyFZ6NEZ
>>55
親切心なんだろうけど
独身相手にやり過ぎな感じもする
男女問わず独身者相手に異性が生活の世話まで介入するのは
なにか問題が起きて当たり前くらいに考えないと
世間知らず過ぎるだろう
58:神も仏も名無しさん
08/10/05 23:24:54 8rUxG7wJ
>>56
カトリック同士だと秘跡婚になるからね。
日本人では珍しいし。
59:神も仏も名無しさん
08/10/06 00:50:54 vyIl+1I1
カトリック同士なのに四旬節に挙式という話を聞いたことがある。
よくわからんｗ
60:神も仏も名無しさん
08/10/07 00:29:03 nBxE75qj
>>59
年度末に転勤を控えてたのかもしれない。
教会が許したんならいいんじゃない？
信者じゃない日本人に「結婚式を挙げられない期間がある」
なんて話してもわかんないだろうな。
61:神も仏も名無しさん
08/10/09 18:13:19 Yn7RAZSk
都内のカトリック教会でおすすめありますか？
62:神も仏も名無しさん
08/10/09 18:42:46 Olkmy/91
>>61
人に頼らないで自分の直感に頼った方がいいよ。
まずは近くのカトリック教会に行ってみたら。
カトリックなら主日ミサの朗読箇所も典礼も同じだし。
63:神も仏も名無しさん
08/10/10 01:08:03 N3/LTW1a
>>62
ありがとうございます。
近くの教会が本当にカトリックか怪しくて…
一人だとどうも不安で
64:神も仏も名無しさん
08/10/10 01:17:57 zBjdUjgV
>>63
カトリックって書いてなければカトリックじゃない
65:神も仏も名無しさん
08/10/10 07:44:38 b/veEG6J
>>61,63
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
左の「日本のカトリック教会」からご自宅に近いところを探したら良いと思います。
66:神も仏も名無しさん
08/10/10 13:39:16 oZO8re7v
>>61
とりあえず関口
雰囲気はいい。
67:神も仏も名無しさん
08/10/10 20:29:28 N3/LTW1a
>>64->>66
ありがとうございます。助かりました！
68:神も仏も名無しさん
08/10/10 23:32:34 2GsxC+u6
たぶん来年の復活祭頃に洗礼を受ける予定の求道者です
質問なんですが、入門講座を開いてくださってるシスターから
「成人（20歳以上）の場合、洗礼を受ける前に”神様との人格的な出会い”がなければいけない。
洗礼は”秘蹟で”あって、儀式や行為ではない。」と言われました。
正直、私にはその”神様との人格的な出会い”がどんなものなのか、よく分からず途方に暮れています。
召命とも別物のようなんですが、待っていれば必ず来るものなのでしょうか？
それとも自分で探しに行かないと見つからないものなのでしょうか？
69:神も仏も名無しさん
08/10/10 23:37:31 2I0a0+wY
イグナチオとアンセロモの違いは？
東京で探し中
70:神も仏も名無しさん
08/10/11 00:20:02 go40Wwwt
>>68
既に受洗した者です。が、自分自身の場合はあまりそういう体験がなかったので
（そして信仰生活うまくいっていません。いい反面教師にしてください）
ご質問にはお答えできないのですが、一言。
そのシスターは素晴らしい。まず信頼していい方ですね。
そして、あなたのそのご疑問もそのシスターにおたずねすることをおすすめします。
まだその出会いというのがよく分からなくても、というか私にも分からないのですけれど、
受洗は決して焦らないでくださいね。ほうぼうで書いているのだけれど、
受洗というのは基本的に慎重なほうがいいと思います。
私はともかくとして、いろいろな方のお話をうかがっていると（あるいは本で読むと）
表現はいろいろですが、たとえばイエス様が私（たち）のために死んで下さったということが
本当に分かった、とか、神様の導きを感じた、とか、
なんらかのはっきりした変化を体験したという話をよく聞きます。
「回心」というものでしょうか。
べつに劇的なもの、強烈なものがなければならないわけではないと思いますが、
なにかあなたと神様とのかかわりに変化を感じて、
それをシスターなり司祭なりにお話しして、
あなたは受洗していいと思いますよ、と言われたら、
そのときが洗礼を授かるときなのではないでしょうか。
思いがけず長文に。失礼しました。
ああ、私も求道者に戻りたい・・・（苦笑
71:神も仏も名無しさん
08/10/11 02:02:04 DoI0dTa0
>>68
何故、成人してから洗礼を受けたいと思ったのでしょうか？
その辺りを見つめながら心を静かに自分と向き合ってみたりするのもいいかもしれません
または黙想会等に参加するのもいいかも
72:神も仏も名無しさん
08/10/11 02:13:08 u9Lkmezr
求「道」者か。ただでさえ苦しみに満ちた人生が更に重くなりそうだ。
新約聖書を読む。
↓
今までの生活を続ける。したいことをすればいい。放蕩でも何でもあり。
流石に犯罪はだめだけどｗ
↓
イエス様の教えを自分の生活の中で考える
もうこれだけでも日本の中にあっては立派すぎる人間。
イエス様は、人間の弱さを十分に御存知なんだよ。ペトロでさえ三度イエスを知らない
と裏切ったのに、イエス様はじっと見つめられるだけだった。
だからもう少し気楽でいいと思う。あんまり甘えすぎもよくないけどね。
信徒の全てがマザーテレサやコルベ神父様のように強くはないのだから。
73:神も仏も名無しさん
08/10/11 09:25:40 PTRtAhsP
>>68,70さん、
自分も現在入門講座に通っています。教会に通い始めて数ヶ月なのですが
通い始めてから自分でも驚くほど生活のすべてで神に感謝しつつ、以前よりずっと心静かに生活を
送ることが出来ていて早く洗礼を受けたく思っています。
『洗礼は自身がよく考えてから』、
という言葉を見かけるのですが自分がただ熱病のように浮かれているのでしょうか？
よく考えてから、という言葉をみかける度にその事で不安に思うことがあります。
いままであまり安定した心持ちで生活をおくることが出来て居なかった為に心に
平安と拠り所がある現在はとても充実しているので洗礼したらもっと、
これまた良く言われる『洗礼前とは１８０度がらりと変わった生活』を
送れるようになるなんて、そして今までの自分とは違う自分になれるなんて
早く洗礼を受けたい気持ちがいっぱいなのです。
74:68
08/10/11 11:17:14 84Ppkm2J
>73
私が入門講座に参加し始めた時はちょうど四旬節の頃で、
復活祭に向けてすごく独特の雰囲気が醸し出されていたせいもあって、私も「すぐにでも洗礼をっ！」って気分だったんです。
でも復活祭を過ぎてそこそこ教会にも慣れてきたくらいから「神の前の平等って言うけど、全然平等じゃないじゃん！」って
思えるようなことや金銭トラブルこそないものの仏教とは違う妙な問題（あえて詳しく書かないけど）があったりして、
毎日ロザリオの祈りをしたりしても「虚しくてしょうがない」時期もありました。（前に書いたシスターに不信感持った時もあったし）
今はたぶん神父様に「そろそろどうですか？」って聞かれても、「もう少し考えさせてください」って答えてると思う。
もし自分の寿命が今日だけしかないって言うなら、即洗礼してもらうけど・・・
何て言うのかな、決定打になるような出来事に（もしかしたらこれが”神様との人格的な出会い”を指すのかな）まだあってないのかもしれないし、
既に会ってるのに、目があるのに何も見えてない状況の私が気付いてないだけなのかもしれない
だから、そこまで思える>73さんが本当に羨ましいです。
75:神も仏も名無しさん
08/10/11 18:18:12 Opfy+y1b
ローマ法王ベネディクト16世への直訴状
日本の秋田に「全ての恵みの仲介者、あがないの共贖者(きょうしょくしゃ)
である聖母」というタイトルで第二の聖母出現が、今、続いて
います。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
76:神も仏も名無しさん
08/10/11 18:22:18 vJFjosQ1
そういえば韓国の聖母ってどうなった？
77:神も仏も名無しさん
08/10/11 18:39:36 vJFjosQ1
>>69
イグナッツィオはイエズス会による修道会司牧
アンセールモはベネディクト会だったが現在は教区司牧に
違いは・・・イグは祭壇が低い、アンは祭壇が高い
78:神も仏も名無しさん
08/10/11 23:39:43 PTRtAhsP
>>74さん、私自身は今までひねくれて暮らしてきて自活こそしているものの、
相当荒んだ生活を送っていたこともありました、なので余計赦しが欲しいのです。
小学生のころプロテスタント教会に日曜礼拝で数年通った事はあったのですが
ご縁がなかったのでしょう、洗礼もなにも無いまま教会とは疎遠になり荒んだ日々に突入。
家庭の不和などもあり随分若い頃から普通に、
心の拠り所である信仰を持ちたいと思い続けて暮らしてきました。
実際新興宗教の友人に誘われて集まりに参加したことも一度や二度ではありませんでした。
しかし本当に これぞ！と思う事が出来ずにいたのです。今は自分の一日を落ち着いて
振り返り冷静に日々を過ごしています。
「すべては自分の心の持ちよう」だと気がついたのが教会への通い始めのきっかけでした。
とても物わかりの悪い私への体験学習期間が長かったのだと思っています。
それを以前に指摘して下さった方が居たとしても私が聞く耳を持たなかったのだと思います。
ですから今からが私のタイミングなのだと思っています。
長々と とりとめのない自分語り申し訳ありませんでした。
どなたかのご参考に少しでもなればと思いました。
79:神も仏も名無しさん
08/10/12 18:39:37 Z0oOnjos
75はカルトLPであり正当なキリスト教ではありません。信者、求道者の皆さん、LPには一切関わらないように注意して下さい。
80:金有財
08/10/12 18:44:19 s/uIQPxn
ＬＰって、「Little Princess 」のこと？
と、一応とぼけてみる。
81:神も仏も名無しさん
08/10/12 18:59:30 Z0oOnjos
訂正 正当なキリスト教→正統なキリスト教
82:神も仏も名無しさん
08/10/12 19:36:06 QnmYPULY
７８です。
当初復活祭の頃の洗礼と言われていたんですが、今日御ミサのあとで担当者の方から
降誕祭に洗礼しましょうと行ってももらえました。とてもうれしかったです。
ところでまだ詳しく担当者にお話を伺ってはいないのですが、洗礼に際しての
代母さまへのお礼などは周囲の信者さんへ尋ねた方がいいのでしょうか？
83:神も仏も名無しさん
08/10/15 14:25:51 SZ07nLlc
降誕祭に受洗ですか
おめでとうございます
教会によって神父様や代母さんへのお礼は違うので
同じ教会の方にお聞きするのが一番だと思いますよ
84:神も仏も名無しさん
08/10/16 01:12:43 AlBtBt9o
俺まったくお礼（金銭的な意味で）しなかった。そんなん考えもしなかったよ。
洗礼じゃなくて改宗だったけど同じだよね。
ちなみに学生です。
代父（学生）からもそこんとこについては特になにも指導されなかった。
85:神も仏も名無しさん
08/10/16 01:44:36 rCvA+vI8
ここには感心な若者達が来てるんだね。
私が幼児洗礼を受けてなかったら、おそらく無宗教で、
拝金・拝物・人の目を意識しすぎて、見てくれの幸せ芝居やってるのだろうな。
86:神も仏も名無しさん
08/10/16 12:12:13 4L56tQg8
【警察】宮崎希美（のぞみ・希美も使用。現 ◆pLAYdeBByU）は男だった！【聴取】
【衝撃発言！希美「確かに刑事が訪ねてきました。」】
==========================================================================
261 ：とぼとぼテレジア ◆y4hrBfjK1o ：2007/09/18(火) 14:45:53 ID:Fg9KjXWH
不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告 （宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）
◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。
先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。
□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの
□ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た
本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。
___________________________________________________________________________________________
304 名前：マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日：2008/10/15(水) 10:33:46 ID:PqdNWX7Y
>>303
神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、エッチ画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。
87:神も仏も名無しさん
08/10/16 19:44:44 L9AsoHlB
>>85
あなたもとっても感心だと思いますよ。
「謙遜の徳」というのは、あなたのようなそういう態度のことを言うんでしょうね。
88:神も仏も名無しさん
08/10/17 22:47:26 /OuT5sew
>>83,84ありがとうございます。
すっかりお礼が遅くなり申し訳ありませんでした。
89:神も仏も名無しさん
08/10/19 21:37:05 gH4z3Tft
お尋ねします。
洗礼名ルカは女性名にするとどうなるのでしょうか？
90:神も仏も名無しさん
08/10/19 22:42:51 L55P+CYs
>>89
ルチアになると思う。
もともとルカの綴りはLUCASらしいから（ラテン語）
91:神も仏も名無しさん
08/10/19 22:58:00 gH4z3Tft
>>90早速ありがとうございます。
92:90
08/10/20 16:12:56 UIt72zZO
>>91
いえいえ。もしかして洗礼名考えてるのですか？
考えるのは悩むけど楽しいですよね。
昔、そういうスレがありましたけど消えましたね。
93:神も仏も名無しさん
08/10/20 18:59:51 ndEY2rb9
今度の日曜日に初めて教会に行こうとしてるんですが初めてのときってなにか
用意するものとかありますか？
あとちなみにカトリック豊島教会にいこうとしてるんですがここの教会ってど
んなふんいきなんですか？
94:神も仏も名無しさん
08/10/20 19:08:38 YUH8CC0/
茶化すつもりはありませんが、カトリックの人って死後の世界はどんな風だと思っている訳ですか？
自分はどういう人間だと言う様な人格の様な意識は残るのでしょうか？
それとも集合体の様な意識に飲み込まれる感じですか？
現世で内緒にしていたことはお互いバレバレですか？
人間同士の関係性、友人、親子、夫婦と言う様な物は残りますか？
天国に行けるのは人間としての意識が出来てからの魂だとすると北京原人は居ますか？
95:神も仏も名無しさん
08/10/20 20:40:41 tAm99GDb
>>92そうなのです。
知り合って未だ日の浅い代母様に名付けて欲しいのですが、
聖人の本読むと欲が出て来ました…。
過去スレで皆さんの洗礼名スレ読んだのですが、
今はもうありませんね。近いうちにゆっくり代母様と話をして決める事に
なると思います。
自分がリストアップしているのは、誕生日の守護聖人と仕事の守護聖人そして
バルトロメア（カピタニオ）とルカなんです。
96:神も仏も名無しさん
08/10/20 22:32:08 dDyv2f5S
>>93
ミサに参加するのに何も要りません。
受付で初めて教会に来たことを伝えてください。
ミサに必要な物は貸してくれるでしょう。
ミサが始まる直前に慌ただしく御聖堂に入った時と
20分以上前に来て心を落ち着かせて静かに祈った時では
ミサで受ける感じが明らかに異なるので早めに来ることをお勧めします。
雰囲気は知りませんがご自分で確かめるのが一番だと思います。
人によって感じ方は異なりますから。
97:神も仏も名無しさん
08/10/21 11:00:25 a/Pd7WhL
>>94
イエス様が「そんな先の心配すんなよ」って言ってたので
カト信者は死後の心配までしてないと思うｗ
ただ死後に残るのはその人の愛な気がする。
(単なる私の考えですけど)
人間の関係性はその愛の伝達方法のひとつでしかないと思う。
98:神も仏も名無しさん
08/10/21 11:05:37 ryw4Vxqp
「愛」が残るって言うことは対象になる人間(魂)との関係性が残ると言うこととは違うのでしょうか？
カトリックには神父や修道者などの出家者が居る訳ですが、死後どうなるかと言うことについて明確な
イメージ無しに出家できるものなのでしょうか？
99:神も仏も名無しさん
08/10/21 11:16:47 wGkOjy/V
カトリックに入信する人て、イエスを信じると言うより
カトリックの歴史 荘厳さ 奥深さ 聖人 マリア信仰 組織の大きさ
を信じてる。そこのとこ気をつけたほうがいいよ。私の出会ったカトリック信者は、必ずそういう点が少しはある。
法王だって偶像礼拝の対象になりかねないからね。
100:神も仏も名無しさん
08/10/21 12:32:13 ryw4Vxqp
カトリックの歴史や聖人への信頼がイエスへの信仰に繋がるのって別におかしくも悪くもない
気がする。なんかで読んだけど生前の聖人の行いを見た異教徒が
「弟子(生前の聖人)でさえこれほどなら、その師(イエス)はどれほどすばらしい存在であろう」
みたいなことを言ったとかっていうのは、どの聖人の話だったのかな。
別にそういう事が切っ掛けになっても良いんでしょ。
私もまだ未信者なんだけどさ。今イチ天国って言うものが理解できないんだよね。
やっぱり信仰って死後の世界まで見据えるもので、それがなかったら単なる道徳や偉人伝と一緒に
なってしまう気がするし。
死後の世界について信頼するっていうのは何かもう、大きな河を飛び越える様な感じなんだよね。
101:神も仏も名無しさん
08/10/21 12:34:15 a/Pd7WhL
>>98
関係性が残ると言ってもいいかもね。
イエス様が亡くなる時に弟子たちの存在がなかったら
こんなに長く言い伝えられることはなかっただろうから。
死後のイメージ無くてもいわゆる出家はできますよ。
本人の意思次第です。
ただはじめたはイイけど人間同士の関係が原因で辞める人が多いけどね。
そういう人は死後の世界どころか、この世の自分のことに夢中なのさ。
102:神も仏も名無しさん
08/10/21 15:57:03 ryw4Vxqp
ついでにちょこっと質問です。
田舎に行くとごく普通の民家の外壁に突然「キリストのあがないが・・・」とか「血」とか「裁き」
「罪」とかって言うおどろおどろしい単語が入った聖句を鉄板にペンキで大書した看板が打ち付けて
あるのをよく見ますが、あれは一体どういう団体がやっているのでしょうか？
いつも見る度にぎょっとします。決して良い印象を与える物ではなく宣教としてはかなり逆効果だと
思うのですが・・・それとも住民個人の信仰の表明としてしていることなのでしょうか？
103:神も仏も名無しさん
08/10/21 16:05:30 29q5qmaA
>>102
これ？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
昔、ナポリのレストランでこの看板（白い杭みたいなもの、勿論日本語）見た時はびっくらこいたー
104:神も仏も名無しさん
08/10/21 16:06:52 ryw4Vxqp
死後についてある程度のイメージがないと、どうしてもこの世で報われることを求める気持から
脱却できないと思うんですが、それでも欲望を抑えて誓願を全うできるものなんですか？
全員の共通イメージでないにしても、一般に修道者や神父さんって死後の天国？ついてどういう
期待を持っているものなんですか。
死後の世界への興味を綴っていると自殺志願者と間違われそうですが、そういう傾向は全くあり
ませんので、それだけは誤解しないで下さいね。
どちらかと言うと自殺に対してはかなり強烈な嫌悪感を持っていますので。
105:希美＠赤ワイン ◆pLAYdeBByU
08/10/21 16:12:59 ag0z4euN
>>99
＞ カトリックの歴史 荘厳さ
カトリックの壮厳さより、カトリックの底辺さ、貧しさが、希美には魅力。
イエスさまが、神でありながら、人の子として身を低くされたように、カトリックには、底辺の貧しさがある。
神の愛の宣教者会、カトリック国際センターなど、東京ならば。
行ったことないけど、大阪西成のふるさとの家、本田哲郎神父さんのとこ。
イエスさまに倣う、貧しい底辺のカトリックが、好き。
106:神も仏も名無しさん
08/10/21 16:16:19 ryw4Vxqp
>>102
そうです。これです。「死後さばきにあう」のバージョンは最近見たばかりです。
夕闇時にいきなり見るとビックリを通り越してかなり怖いですよ。
街宣カーも使用しているんですね。以前聞いた覚えがあるのはまさにそれだったと思います。
自宅の前が通り道になってしまって毎週日曜の朝７時くらいになると拡声器の「滅びる」とか
「裁きにあう」とか「地獄に堕ちる」言う大声で叩き起こされていました。
数ヶ月続きましたが、看板と同じ団体だとは気付きませんでした。
107:神も仏も名無しさん
08/10/21 16:22:51 Pf3xNQFu
>>102
「聖書配布協力会」という東北の団体らしいよ
ぐぐってみ。
108:希美＠赤ワイン ◆pLAYdeBByU
08/10/21 16:26:13 ag0z4euN
>>107
＞ >>102
＞ 「聖書配布協力会」という東北の団体らしいよ
＞ ぐぐってみ。
URLﾘﾝｸ(park8.wakwak.com)
109:神も仏も名無しさん
08/10/21 16:34:51 ryw4Vxqp
やっぱり私以外にも「あの看板ちょっと怖いなぁ」って思って気にしている人が一杯居たのですね。
出所が分かって、カトリックや日本基督教団がやっているのでないと分かり少しホッとしました。
ことさら怖い部分を選んで看板にするあの感性にはちょっとついていけませんから。
110:神も仏も名無しさん
08/10/21 16:36:25 29q5qmaA
>>104 には小さき花の聖テレーズの自叙伝をお勧め。
111:神も仏も名無しさん
08/10/21 17:00:16 ryw4Vxqp
「幼いイエスの聖テレーズ自叙伝―その三つの原稿(東京女子跣足カルメル会発行)」のことでしょうか？
「テレーズ 空の手で―リジュの聖テレーズのメッセージ(聖母文庫)」とどちらがお勧めですか？
ちなみに聖人伝は「アウシュビッツの聖者コルベ神父」「長崎のコルベ神父」「(コルベ神父の)母への手紙」と
「聖フランチェスコの小さき花」と「黄金伝説」くらいしか読んだ事がありません。
今「コルベ神父の霊性メモ」を読んでいますが、これは難解と言うか、よく理解できなくて、途中まで
読んだまま、このところ数週間は恥ずかしながら積読の状態で挫折しかかっています。
聖テレーズの本の件は、もしご存知なら未信者でも読みやすい方を教えて下さい。
112:神も仏も名無しさん
08/10/21 17:46:38 29q5qmaA
>>111
私も不勉強なのでおかしいところがあったら申し訳ないです。
「自叙伝」を読んでから「死と闇をこえて」を読むといいんじゃないかなと思います。
「空の手」は上記を読んだあとに読みましたので、ちょっと物足りなかった記憶があります。
感じ方は人それぞれですから、好きな本を好きなように読んではいかがでしょう。
死後の世界なんて誰にも分からないし証明もできません。
私個人としては、永遠の安息が待っているだけだと思います。
では、永遠の安息とは何？とは思いません。考えるだけ無駄です。
こうであったらいいなーとは思いますが（笑）
死は必定なので、一生懸命生きることで満足な死を得られればと思っています。
「明日のことで思い悩むな」のお言葉どおり生きるつもりです。
113:神も仏も名無しさん
08/10/24 19:36:15 r7Av+YtX
私は、神・イエスを信じてますし来年洗礼を受けたいと考えています。
けどなかなかイエス様の御言葉を実行する生活を送れません…
信仰以前よりは少なくなりましたが性的、金銭的な欲や食に対する執着など
まだ数々の罪を日々犯してしまってます。
部屋も荒れ、不規則でだらしない生活を送ってます。
神を信じていても、イエス様の御言葉を行いたくても心が弱く罪を重ねてしまう私は天国にはいけないのでしょうか…
信じてるだけでは天国に行けませんよね？
114:神も仏も名無しさん
08/10/24 20:09:38 1bA16Saj
>>113
神は恵み深い方。救霊について絶望しないでください。
夜寝る前に回心の祈りとシメオンの讃歌を唱えて、神に信頼して生きてください。
回心の祈り
全能の神と、兄弟のみなさんに告白します。私は、思い、言葉、行い、怠りによって、たびたび罪を犯しました。聖母マリア、すべての天使と聖人、そして兄弟のみなさん、罪深い私のために、神に祈ってください。
シメオンの讃歌
神よ、今こそあなたはおことばのとおり、しもべを安らかに行かせてくださる。
わたしはこの目であなたの救いを見た。
あなたが万民の前に備えられた救い、諸国の民を照らす光、あなたの民イスラエルの光栄。
115:神も仏も名無しさん
08/10/25 12:37:40 dRqcTHd5
【警察】宮崎希美（のぞみ・希美も使用。現 ◆pLAYdeBByU）は男だった！【聴取】
【衝撃発言！希美「確かに刑事が訪ねてきました。」】
==========================================================================
261 ：とぼとぼテレジア ◆y4hrBfjK1o ：2007/09/18(火) 14:45:53 ID:Fg9KjXWH
不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告 （宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）
◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。
先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。
□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの
□ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た
本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。
___________________________________________________________________________________________
304 名前：マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日：2008/10/15(水) 10:33:46 ID:PqdNWX7Y
>>303
神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、エッチ画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。
116:神も仏も名無しさん
08/11/03 12:32:36 l8MMnkob
教会に通って２ヶ月、既に周りから「洗礼」の事を何度も言われて負担に感じます。
教義を理解してからではないかと思うのですが、「まず洗礼受けてからで
いいから」と…。
ソボクな疑問、洗礼の意味って何ですか？
馬鹿な質問ですが、だんだんわからなくなってきてしまいました。
117:神も仏も名無しさん
08/11/03 15:09:20 Dp4flo2i
>>116
気にするなとしか言いようがない
ハッキリと言えば平気だよ
「今はまだ洗礼は考えていません」と
自分もやっぱり周りに言われたけどそういっていた
それから１年ちょっとたってから洗礼を受けたけど
この時期は特にクリスマスも近くなり復活祭に洗礼を受けるつもりなら
勉強もちゃんと始めないと間に合わない時期なので心配されてるのかもね
洗礼の意味をここで聞くより
自分が教会の交わりのなかで（勉強会等含めて）
「洗礼」の意味を理解して受けたいと思った時にうければいい
ただまぁそうやって言ってくるのがお年寄りなら
次の次の復活祭までは生きていないかもっていう不安もあるだろうし
元気なうちに知り合った貴方の洗礼式を一緒に祝いたいという気持ちもあるだろうから
理解してあげてｗ
洗礼を一緒にお祝いすることはこちら側も嬉しい物なんだ
118:神も仏も名無しさん
08/11/03 19:08:17 UKojPNsg
>>116
とりあえず……
洗礼急がせるのは最悪です。無視しましょう。
最低1年の準備はいります。明らかに自分の中でなにか変化があってから受洗しないとまずい。
人にもよるでしょうが早すぎる受洗は信仰生活の挫折につながるでしょう。
洗礼の意味とかについては，教会で講座を受けているうちに分かるのを待てばよいと思います。
119:１１６
08/11/04 16:40:56 rBXQCAGI
レスありがとうございます。
「他の教会にも通ってるの？」とか「カトリックは信者が減っている」等
言われ、教会の為というような印象を受けてしまいました。
ちょっともう少しよく考えたいと思います。
120:118
08/11/04 18:57:11 M27C0qmO
俺の持論いわせてもらいますと，
「カトリックは信者が減っている」から洗礼急がせようとするのは逆効果だろうと思うのです。
敢えていやな言い方すると，
信者の粗製濫造→教会の輝きがますます失われる→結果的にますます衰退
ということが起きると思う。
どんなに時間がかかっても，よく養成された本物の信徒が1人増えるほうが
教会のためになると思います。
それにやはり>>116氏自身の状況がどんなものか考えない態度はそもそも駄目ですな。
121:神も仏も名無しさん
08/11/04 19:09:32 EqwKFVSB
信者数って減ってるの？
確かに地方の大都市圏の教区の中でも最大所属信徒数を
ほこるとある教会の主日のミサに数年ぶりに行ったら。
人が少なくなった感じがしたなぁ。
高齢者が亡くなったというのもあるんだろうけど。
夜7時のミサだったんだが、秋になり夜は涼しくなってたので、
以前なら席がほぼ満席になったのに、空席が目立ってたな。
よその教会でも同じような感じなのかな？
122:神も仏も名無しさん
08/11/04 20:03:48 DiKMahCX
>>105 今、本田神父（ふるさとの家）から帰ったトコ（マジです）
自分 「現在、カトリック入門講座を受けていて、信者さんから洗礼を薦められるんです」
本田神父「バプテスマ（洗礼）ってのは本来（低みから見直す）って意味だからねェ。
どん底の体験から人生を見直すって意味もあるんですよ。まあ、洗礼を受けたいのなら受ければいいと思うよ」
カトリック・・・奥が深いｗ
123:神も仏も名無しさん
08/11/04 22:02:51 8bfz8TfK
信者数は確かに減っているでしょうね。
新しく受洗されてお入りになるよりも、お悔やみの方が多いような気がします。
日曜学校のあり方とか、青年部の係わり合いとか、若い人を育成できる
体系が教会の中に出来ていないような気がします。
だから、せっかく幼児洗礼受けても教会が遠くなってしまうのでは？
124:神も仏も名無しさん
08/11/04 22:23:50 M27C0qmO
本田哲郎って信者でない人にも聖体授けてしまったり
聖母マリアについてなんか冒涜的なこと言ったりした
問題児じゃなかったか？
125:神も仏も名無しさん
08/11/07 00:52:43 FDST2+bb
信徒数が減るのは今のカトリックが「真理」から離れているからだと思う。(世界的に)
人間ってそんなに馬鹿じゃないからキチンと教えれば聞く。
なのに教える側が自分のことで手いっぱいで共有の時間を取らない。
神父様も奉仕奉仕って忙しくしすぎてるのが問題。
今の教会構成は誘惑(社会の常識)に負けるような教会ってこと。
そもそもカトリックだって教義の上に信仰があるんじゃない。
人間の生命の上に信仰があって道がある、それが教義。
みんなそれがわかってないから「○○しちゃいけない」という考えになって苦しくなる。
ミサなんかただ体育の前ならえと同じ。
罪を知らない人が罪の赦しを願う文章を暗記してただブラブラ言ってるだけ。
「真理」を知らない人たちが何を教えるのかと。
お祈りだのロザリオだの奉仕だのは後でいい。
理解のない奉仕は困ってる人の足を引っ張るだけ。
まず自分や家族を省みて欲しい。
126:神も仏も名無しさん
08/11/07 23:33:33 rFub8EJd
カトリックはキリスト教ではありませんのでお間違いのないように、注意しましょう。
カトリック教と言うのが正しい呼び名です。キリスト教の最大異端です。
ここに、分かりやすくその根拠が記されてます。
URLﾘﾝｸ(nbc-net.org)
127:神も仏も名無しさん
08/11/08 10:28:15 VTrV/djy
ああ長野バプテストねw
128:神も仏も名無しさん
08/11/08 10:31:12 VTrV/djy
まともなプロテスタントなら自分がカトリックから出てきたことを否定しない。
少なくとも16世紀までのカトリックを全否定するのはプロテスタントですらない新興宗教。
129:神も仏も名無しさん
08/11/08 10:36:57 b4K+PKBd
＞旧約聖書の第1ページ『創世記』は、今から3500年ほど前に書かれました。
こんなこと言っているのは、プロテスタントの中でもトンデモ系だけだろ。
130:はと
08/11/08 10:48:16 dlwZj56X
ばさばさ
131:神も仏も名無しさん
08/11/08 11:40:30 9N3RA3cI
>>120
教会組織の過ちに無批判的盲従する思考停止信者は、これ以上要らないです。
教会の中に本物の模範的信仰者を増やしたいのなら、手遅れにならないうちに、
イエスマンよりイエズスマンを大至急養成していく必要があると思います。
132:神も仏も名無しさん
08/11/08 22:20:31 vQlbFj4q
>>124 問題児ってより革命児だな。組織が腐敗してくると、スパイスが必要になってくる。
彼の活動範囲（規制されてる地域）は大阪（釜が崎）だけど、何冊か本を読んでみて単なるカトリック批判者ではない。
新共同訳聖書の作成にも参加してるくらいの学識の持ち主だから、ギリシャ語やヘブライ語の原語に忠実に訳した聖書が面白い。
目からウロコのとこもあるよ。
たとえば「聖なるものを豚に投げ与えてはならない」のとこをふつーなら「福音を理解できない者に話すな」という意味合いが強いじゃない？
本田神父訳だと・・・
「聖なるもの（貧しく虐げられた者達）を豚（非道な権力者）に投げ与えてはならない（不当な裁判などに送ってはならない）」とかになってる・・・ｗ
133:神も仏も名無しさん
08/11/09 00:38:34 p26/DV8E
「貧しく虐げられた者達」が聖とは限らないよな。
本人が望んで貧しい生活を望んでいるのならともかく、人づきあいが苦手でわがままで周囲に人が寄ってこなくて、本当は金銭、富を人一倍望みながら仕方なく貧乏なのもたくさんいるだろ。
十字架の聖ヨハネの言葉を借りると「貧乏でも心に欲望がまみれている人は山上の垂訓で言う「心の貧しい人」とは言えない」から。
134:神も仏も名無しさん
08/11/09 12:11:22 RGPzId1K
>>125
＞ミサなんかただ体育の前ならえと同じ。
＞罪を知らない人が罪の赦しを願う文章を暗記してただブラブラ言ってるだけ。
＞お祈りだのロザリオだの奉仕だのは後でいい。
＞理解のない奉仕は困ってる人の足を引っ張るだけ。
同意である。個人的なことをいうと，
入門講座に1年通ってカトリックに回宗し，熱心にミサに行ったり告解したりロザリオを祈ったりしていたが，
十字架も罪もよく分からないままで，回心らしい回心が自分にないことにあるとき気づいてしまった。
ロザリオの受難の玄義を黙想しても，単なる，自分とは結局直接関係のない正しい人の苦しみを
想像するだけのことに終わってしまっていた。
キリスト教の大切な要素はある程度会得してからでないと
洗礼・回宗できないようにしたほうが本当はいいと思う。成人の場合はだが。
幼児洗礼は否定しようとは思わない。
135:神も仏も名無しさん
08/11/10 09:44:41 mvW/hxgN
＞キリスト教の大切な要素はある程度会得してからでないと
＞洗礼・回宗できないようにしたほうが本当はいいと思う。成人の場合はだが。
>>134 それはいえてる。ミサとは基本的に最後の晩餐のイメージだと思ってるから、ミサだけではキリスト教理解はできないと思われ。
やはり、聖書勉強はプロテスタントのほうが進んでるとこはある。賛美歌もｗ
自分は、ルーテル → 無教会派 → カトリックだった。
カトでは１年くらいで、あっさり洗礼を受けてしまう人が多いが長く続かない。残念。
136:神も仏も名無しさん
08/11/10 14:35:19 mvW/hxgN
そもそも洗礼って何だろう？
洗礼者ヨハネがヨルダン川ではじめたものだと思うけど・・・。
洗礼を受ける ＝ キリスト者 でも無い気がする。（重要な儀式ではあるが）
もし洗礼を受けるだけで罪が洗い清められ、聖霊が与えられるなら、ブッシュは戦争なんかしなかったと思うｗ
137:神も仏も名無しさん
08/11/10 16:27:09 /KyV74RO
洗礼は「私は悔い改めました。」という印に受けるもの。
あるいはヨハネ・イエスの道に「ハゲドー」しましたという証拠。
悔い改める前に儀式だけの洗礼を受けちゃってる人が多いからおかしくなる。
幼児洗礼というのも、本来は親(悔い改め済みなはず)が
キリストの道を正しく教える責任を持って受けさせるものなのに
相変わらずの親が相変わらずに自分の子供に洗礼するから世界が変わらない。
本来の意味を理解してなければ何をしても無意味。
人間だから何に関しても途中でヘコたれちゃうのは仕方ないとは思うけど
洗礼は天国へのエスカレーターではない。
苦しい時、ツライ時にイエス様のようにガマンができないなら
少なくともキリストに倣う人ではないね。
138:神も仏も名無しさん
08/11/11 00:55:44 Z5TIa0GL
>>137耳が痛い…。
これから洗礼の予定です。
洗礼が決まったと告げられた日の（来春と思っていた）
こみ上げてくる喜びと晴れ晴れとした胸のうち。
生涯神を愛し崇め
そして掟を守り正しい道を歩みたい気持ちです。
139:神も仏も名無しさん
08/11/11 08:45:25 vdM87Gl6
>>138
そういう思いがわきあがってくるような人なら大丈夫だと思う，私としては。
140:神も仏も名無しさん
08/11/11 09:53:30 Dhp2g2Sk
カトリックの洗礼をこれから受ける人はカトリック正義と平和協議会だけは
決して近づかないで下さい。カトリックの名を語った極左集団です。
141:神も仏も名無しさん
08/11/11 10:02:20 MEMEWbEn
>>137
洗礼は秘蹟であり霊的な御加護が得られる。
よって子供の頃から強い守護が付く幼児洗礼は恵まれている。
アンタら素人が思ってるほど安っぽいものじゃないんだよ。
カトリックの伝統に逆らって陳腐な持論を展開ですか？
成人洗礼者のやっかみかプロテスタントの書き込みだろう。
聖座の定めに逆らう傲慢な逆賊。おまえ聖座より上なの？
142:神も仏も名無しさん
08/11/11 14:35:39 yNxsFe79
>>141 なんか狂信的だねｗ 気をつけたほうがいいよ。
洗礼なんて気持ちの問題ですから。加護とか守護とか言ってる時点でご利益信仰になり下がってますなｗｗ
143:神も仏も名無しさん
08/11/11 16:18:31 ikv6nGdm
聖堂で洗礼を受けた時の満場の拍手が忘れられません。たいへん感動しました。
諸聖人の連願の祈りの時も受洗者のために祈ってくださってると感じました。
144:神も仏も名無しさん
08/11/11 18:32:53 CDgc4JNg
>>140
＞ カトリックの洗礼をこれから受ける人はカトリック正義と平和協議会だけは
＞ 決して近づかないで下さい。カトリックの名を語った極左集団です。
145:神も仏も名無しさん
08/11/11 18:34:32 CDgc4JNg
>>140
＞ カトリックの洗礼をこれから受ける人はカトリック正義と平和協議会だけは
＞ 決して近づかないで下さい。カトリックの名を語った極左集団です。
とキリスト教の名を語る統一原理がいます。
146:神も仏も名無しさん
08/11/11 19:19:25 PNoz7iJk
>>141
教理ではたしかにそういうことになっているのだろう。
しかし現実には，十分な準備のないままの（回心を伴わない）受洗はよくない結果を生むと思う。
今の日本のカトリック教会では，信徒になってから教会にとどまる平均年数が3年くらいだそうだ。
この事実は重くみたほうがいいと思う。
1年入門講座を受けて，教理を頭で納得してさえいれば受洗できるのはまずい。
ソースは俺
147:神も仏も名無しさん
08/11/11 19:22:28 PNoz7iJk
あるいはこうもいえる。
洗礼を受けると霊的な加護があるのはたしかだが，
霊的な加護があるにもかかわらず信仰生活から離れると，受洗前よりひどいことになる（これまたソースは俺
だから，受洗後に転ばないように，準備は十分しないとまずい。
148:神も仏も名無しさん
08/11/11 21:19:40 /c3ViwwB
>今の日本のカトリック教会では，信徒になってから教会にとどまる平均年数が3年くらいだそうだ。
これはプロテスタントの数字じゃないの？
プロテスタントは知らないけどカトリックなら、この平均年数ではないと思う。
149:神も仏も名無しさん
08/11/11 22:11:15 ikv6nGdm
>>146-147
なんか間違っているようだ。聖座の見解と違う。
ローマ教皇ベネディクト１６世が教会は若年層に秘跡を授ける際に寛容に
なるべきだと語る。
「私はこのことに関し、かつてはより厳しかったがキリストの例にならい
成熟し確固とした信仰がなくても教会での交わりを望む心がかすかにでも
あるならば、それを歓迎するようになった。」
150:神も仏も名無しさん
08/11/11 22:35:53 yNxsFe79
神が聖霊を与えたいと思うものには与えられる。
それによって宗教儀式である洗礼を受ける気持ちになる。
上の人らのように、カトリックがドグマに凝り固まってしまって
聖霊の自由を教義によって奪っている。
秘蹟とか洗礼なんて、ただの儀式に過ぎないってｗｗ自己満足なだけ。
神が求めるのは「霊と真実」によって自由に礼拝すること。
また「自分を愛するように、隣人を愛すること」・・・・それだけ。
カトリックはパリサイ派や律法学者と同じ罪を犯してきた。反省すべきだ。
教皇なんて偶像そのものやんけｗｗ
151:神も仏も名無しさん
08/11/11 22:39:22 yNxsFe79
イエスが、秘蹟とか典礼とか神学とか言ったかよ？
頭がいいやつら（頭がいいと勘違いしてるやつら）は、本当にキリスト教を理解できないなｗｗｗ
まあ、それが主の御心でもあるわけだが。
152:146
08/11/11 23:58:18 PNoz7iJk
>>149
そうおっしゃったのが本当に教皇だとしても，私は反対したい。
半端な状態で成人洗礼を受けた場合，周り（司祭も信徒も）のサポートがしっかりしているなら
なんとかなるかもしれないが，
不幸な結果になるおそれが少なくないと思う。
それに，教会自身の輝きのためにも，洗礼準備はしっかりしたほうがよい。
半端な信徒が増えるとますます教会に生命がなくなってゆくと思う。
そうだな，聖イグナチオ教会のミサの歌声のようにとでもいえばいいか。
あと，あなたのそのおっしゃり方について。
カトリックが教皇のもと見事な一致を保って動くのはいいことだと今でも思っている。
しかし，実体験などの根拠を出しながら議論する姿勢を相手が示しているときに
「聖座の見解と違う」の一言で片付けるのはおかしいと思う。
もっというと，ex cathedraで教義として発せられるのでない限り，教皇の発言も常に絶対というわけではない。
153:146
08/11/12 00:01:03 iEP5OKew
>>148
そうなのかも。
あるシスターから聞いただけで，どこかでちゃんとデータを見てきたわけではない。
154:神も仏も名無しさん
08/11/12 08:34:30 /EYVlylv
>>152
不幸な結果になるおそれって何ですか？教会にとって？信徒にとって？
受洗者にとって？主語がなく不信感がわきます。
半端な信徒が増えるとは問題発言ですね。病気の人、体の不自由な人、
後期高齢者など洗礼準備の出来ない余命の少ない人は教会に来るなと言うこと？
または献金も納められない貧困者は教会に来るなと言うこと？酷い話ですね。
私の求道期間中に２人の求道者が亡くなりました。１人は緊急洗礼が
間に合いましたが、もう１人は間に合いませんでした。一緒に復活祭の前夜祭で
洗礼を受ける予定の人達でした。だから受洗すると決めたら急いでください。
これが私の求道期間中の実体験です。
ローマ教皇はエクス・カテドラを宣言するなど不可謬性の権威の行使には
慎重になるべきだと思いますが、今回の秘跡に対するローマ教皇の発言は
求道者にとってたいへん意義のあるものと思います。
155:神も仏も名無しさん
08/11/12 08:59:53 nEqjl6Vq
>>152
教皇に従うべきがカトリック信者の勤めなんだけどね
もう一度要理勉強しなさい
156:神も仏も名無しさん
08/11/12 10:03:52 2VBvCKuf
カトリックは普遍という意味であって、教皇による教会という意味ではありません。
指導者ということは忘れてはならないけれど、盲目的ではなく自由によって従うことが神の御心。
要理なんたらなんて、ふりかざすのはよくないと思うなぁ
157:神も仏も名無しさん
08/11/13 00:20:51 q1SWuIxp
>>156
もちろん自由はあるが
それぞれが思い思いの神を作り上げたり
自分たちの都合だけで要理等をねじ曲げてしまっては
離教していったプロテスタント教会と一緒になってしまうでしょ
要理の中2089の中に
「ローマ教皇への服従を拒否し、または教皇に服属する教会の成員との交わりを拒否することを離教という」
もちろんカトリックの信者だからといって単純に教皇が言ったからおこなうのではなく
その発言が本当に教皇から出された物であるのならば
一人の考えだけではなく祈りの中でその発言が聖霊の導きによって導き出された今私たちに必要な物なのだと考えるべき
貴方のカトリックに対する信仰が揺らいでいるのでは？
158:神も仏も名無しさん
08/11/13 00:21:29 q1SWuIxp
ごめん要理の中って書いたけど
カテキズムね
159:神も仏も名無しさん
08/11/13 00:27:38 q1SWuIxp
そもそもこんな発言自体が同じ信徒から出てることじたいが悲しい
新しい兄弟の受け入れを拒否しているのと同じでしょ
＞そうおっしゃったのが本当に教皇だとしても，私は反対したい。
＞半端な状態で成人洗礼を受けた場合，周り（司祭も信徒も）のサポートがしっかりしているなら
＞なんとかなるかもしれないが，
＞不幸な結果になるおそれが少なくないと思う。
160:神も仏も名無しさん
08/11/13 13:09:30 s0aZCwTP
いやぁ確かに新しい人の受け入れを拒否する権利はだれにもない。
しかし現場の司祭によってちがうからね。洗礼のあと勉強すればいいって人や、もっと霊性を養ってからって人やさまざまです。
カトリックにたいする信仰とはなにを言いたいのかわからないが、ただ、カテキズムとか教会法を盾にされると、自分で考えもしないで既存の法に頼り切ってるだけじゃないかと突きたくなる
ごめんね。
むろん、各々が勝手な考えをもちはじめたら危険きわまりないが、聖職者階級だけが聖書を読めてた時代とはちがう。
もう信徒も聖書を手にしたんだから、責任はともなわないと
ヒエラルキー重視がカトリックなら、もう私はカトリックではないかもしれない。少しも聖座を憎んではいないけど
161:神も仏も名無しさん
08/11/13 13:11:35 s0aZCwTP
ちなみに>>160は>>156です
162:神も仏も名無しさん
08/11/13 14:44:44 6rZxtQGa
洗礼志願者と改宗希望者を拒絶して洗礼を授けなかった司祭の罪は重い。
エキュメニカルへの配慮から断っただと？？
来世（死後）で必ず問われ責められるぞ。
「司祭のあなたが拒んだせいで多くの恵みを得る機会を失い、
私の煉獄は長い清めになりそうです」と。
163:神も仏も名無しさん
08/11/13 15:10:51 GizzKq+H
高レベルの専門性の高い大学にちょっと学力のたらない人が短期詰込み学習で受かったりすると、
入るだけで精一杯と言う感じで大学の勉強についていけなかったり、
詰め込み学習の反動でつきものが落ちるように勉学への関心をなくしてしまう人がいる。
無理をせず一浪して入ってきたりした人の方がのびのび大学生活を謳歌しているものだ。
短い浪人体験でも結構大人になっていたりするしね、まぁ洗礼云々とは別の話だけど。
教会とは全く関係のない所で知り合った性格の悪い嫌われ者の女性はどういう経緯があったのか、
なんと過去にカトリックでの洗礼を受けていた。
近所で評判の意地の悪い嫌われ者になった事と関係があるのかどうか知らないが、彼女が言うには
「洗礼を受けたら、何となくキリスト教が嫌いになった。受けなきゃ良かった」との事だ。
何についても時期とか、その人の状態にぴたっとあってこそ良い実を結ぶと言う部分はあると思う。
良い土地に種を蒔くにしても、実際の園芸ではそれぞれの種に「蒔くのに適した時期」があるしね。
164:神も仏も名無しさん
08/11/13 21:59:16 JZ5j+H2e
>>135 それは要理を教える司祭が？？？な場合もあると思う。
洗礼を受ける講座で全く要理を教えないのも問題があると思う。
聖書1.5要理0.5くらいでやってほしいものです。
165:神も仏も名無しさん
08/11/13 22:34:44 +gu3hr8w
現代ではユダヤ教徒が、福音的な精神性に目覚め
キリスト教が、律法主義やら権威主義に陥ってる（すべての派じゃないが）
歴史は繰り返すというが、皮肉なものだ。
166:神も仏も名無しさん
08/11/14 23:38:11 2/T9f+5G
洗礼より福音を告げ知らせることを使徒たちも目的としてたしね
167:神も仏も名無しさん
08/11/16 12:41:03 +9n30RBd
降誕祭に洗礼を受ける者です。
教会に来てくれているシスターがとても良いお方です。
洗礼の際にお礼をするのは失礼な事なのでしょうか？
168:神も仏も名無しさん
08/11/16 21:07:27 FzWpYKpv
代父や代母にはお礼するよね。でもシスターたちは、いろんなものもらってるだろうし、身辺にものは増やしちゃいけないだろうから手紙なんかどうかな？
169:神も仏も名無しさん
08/11/16 22:33:16 BPdtNx9f
お菓子とかなら消費できて負担にならないのでは。
修道院に持ち帰って皆で分け合って楽しめるような少し高級なチョコレートとか。
170:神も仏も名無しさん
08/11/16 23:18:45 +9n30RBd
>>168,169
手紙にお菓子は良さそうですね、ありがとうございます。
171:神も仏も名無しさん
08/11/18 10:48:52 /TpSAi+p
>>170
もう御覧になってはいないかもしれませんが，ズバリ!! お金が良いと思います。
未信者で友達とキリスト教関係の史跡の多い街に旅行した折に、
神父さんと知り合いお茶をごちそうになり、あちこち案内していただきました。
色々と感銘深いお話を伺った上、交通費も入場料もみんな神父さんが出して下さいました。
本とかメダイまで頂いてとてもビックリしました。
後から知った事ですが
「未信者の旅行者の方を案内して神父さんのお話を聞かせてあげて下さい」と言う主旨で
長年その神父さん個人にお金を送り続けてこられた信者の方がいらっしゃったのです。
キリスト教関係の史跡の多い特殊な地域に住んでいらっしゃる神父さんでなくても
未信者の方と接する機会の多いシスターなら色々と温かな使い方をして下さると思います。
私もその神父さんに御礼のお手紙を出したりしましたが、もてなしに対して直接金銭的な
お礼をするのもはばかられて教会に行っている訳でもなかった頃の事なので、
迷ったあげく街で活動会系のシスターがホームレスの世話をしているのを見かけた折に
「何かにお役立て下さい」と持っていたお金を渡した事があります。
「江戸の敵を長崎で」の逆バージョンと言う様な感じですね。
私は小さい頃，仲の良かった友達について日本基督教団の教会に通った事があるので，一瞬
「神様の御用の為にお使い下さい」と献金のお祈りの様な言葉を言いそうになりましたが，
クリスチャンでもないのでそれも気恥ずかしく「何かにお役立て下さい」などとしまらない
言葉を言ったのでした。
我ながら唐突でしたが，受け取っていただけた上「お祈りしたいから」と名前を聞かれました。
それもかなり嬉しかったです。
お金で御礼をと言うと身もふたもない様ですが、神父さんやシスター、牧師さんに対してなら
そこから又広がっていくものがあります。
172:神も仏も名無しさん
08/11/18 12:11:50 QotNlnuc
現金は受け取りにくいからビール券にしたら
173:神も仏も名無しさん
08/11/18 12:40:48 JxIn1O/l
シスターがビール券貰って喜ぶかな？
174:神も仏も名無しさん
08/11/18 15:18:34 /TpSAi+p
シスターから誰かにあげるにしてもビール券では飲酒を勧めるようでおかしい。
現金が渡しにくかったら，せめて図書券の方が良いかもね。
未信者の方とかに良い本を贈ったりする事も出来るし，
修道院で買いそろえたい本に使っていただいても良いでしょうしね。
でも良い事にお使い頂くには現金の方が汎用性があると思います。
例えばホームレスの方の中で特に体力面で弱っていらっしゃる方とかに
炊き出し以外で果物とかを差し入れしたりする事にも使えるでしょうしね。
175:神も仏も名無しさん
08/11/18 21:48:24 S+SELp4b
>>171わざわざありがとうございます。
１７０です。
なんだかお金だと失礼なような気もしていたのですが、
シスター達ならば仰るようにお金でも生きた使い方をして下さりそうですね。
シスターにも美味しいお菓子を召し上がって欲しいので同じ包装の中に入れたら
受け取ってもらえそう…。
そのシスターに出会わなければ
自分は今こうして居なかった と思うと是非感謝を表したいのです。
レス下さった皆さんありがとうございます。
176:神も仏も名無しさん
08/11/19 14:56:28 CHjpaJ1l
ちょっと成り行きを見ていたんですが、
もしまだ見ておられたらいいんだけど。
シスターと親交がある聞きやすそうな信徒さんがいたら。
どのようなお礼をする事が、喜ばれるのか聞いた方がいいですよ。
活動系ではない観想修道会の中には、お菓子を食べないようにしていたり、
個人で絶っている方もいますから。
活動系でも、家に訪問して下さってた聖ビンセンシアの愛徳姉妹会の
シスターはお菓子には一切手をつけない方で、
お茶だけいつも頂くだけという感じだったよ。
例えば観想系でも、うちの近所のカルメル会の高齢のシスターなんだけど。
カルメル会のお祝いの日に、チョコレートのケーキを作って
信徒に振舞って下さったんだが、少し余ったんだが決して食べようとはなさらなかった。
お土産に持って帰ったよ。
そこでは紅茶も飲まない様子で、信徒やお客にお出しするだけのようでとってあるようでした。
夏場ベールがずれてた事があったんですが、前の方が少し見えたら。
剃っておられた。今でも全剃りなんですね。
教会が変ってしまっても今でも厳しくご自分を律している方は結構いるんだなと。
神様に捧げておられるご様子でした。
人柄の良い方ならなおさらそういう方の可能性も高いので気をつけて下さいね。
長文失礼しました。
良いお礼が出切る事を祈っています。
177:神も仏も名無しさん
08/11/19 19:57:28 QWkHmPlF
>>176 １７０です、ありがとうございます。
勉強会の時に終了後お茶やお菓子でシスターや
神父様と共に雑談などするのですが、お菓子もお茶も召し上がっているご様子ですが、
修道院内でのことはわかりませんよね。
私の申し上げているシスターは私服ですが、生活環境などはあまりお聞きした事が
なかったのでシスターのことをどなたかにお尋ねしてみます。
皆さん、何度もありがとうございました。助かりました。
178:神も仏も名無しさん
08/11/19 20:12:57 dSz4pgn8
171ですが，実は私も「皆さんでお召し上がり下さい」と大量のお菓子を送りつけて
後になってその失敗に気付いて，申し訳ない事したなぁと思った事があります。
送り先は活動会系だったんですけどね。
相手の立場や時期なんかによっては食べない(or食べられない？)事もあるんですよね。
お礼状を頂いて「食べなかった」とは書いてなかったんですけど，
微妙に気を使って下さっているのが忍ばれる様な文面で恐縮してしまいました。
せめてささやかな量にしておいた方が困らせなかったかなぁと言う感じです。
お菓子でも手づくりとかを差し上げたなら気軽に第三者に上げる訳にもいかないでしょ
うから食べて下さるのではないかと言う気もしますけれど・・・
170さんは特に手づくりとは書いてみえないので多分，該当しないですよね。
それにやっぱり困らせてしまう部分があるかもしれませんしね。
修道院にいる人に食べ物を送るのは難しいですね。
色々失敗経験があります。海外の修道院にいる人に日本茶を送ってみたら(割と親しく
お付き合いさせていただいていたので)率直に「日本茶は皆さんが送って下さるので
実は売る程あるのよ」と笑って教えていただいた事もあるし，逆に国内で食費のやり
繰りに困っている修道者の方もみえましたしね。
179:神も仏も名無しさん
08/11/19 20:13:27 dSz4pgn8
日本茶の件の修道者の方には別の物(ここに具体的には書きませんが現地のこども達に
あげて喜ばせられる物でした)をリクエスト！されました。
国内で食費のやり繰りに困っている修道者の方も率直にご自身で「食費の遣繰りに困って
いて皆さんに色々助けていただきたい」のだと言う事をお手紙に書いてみえました。
だから170さんも，そのシスターとお親しいのなら直接「今必要となさっている物を教えて
下さい」と言ってしまうのも１つの手です。
修道院の規模にもよりますが，おいしい物を食べていただきたい気持は分かりますが，
その方ご自身に食べていただきたいのならお菓子よりは，いっその事，一見贅沢品には
みえないけど実はすごくおいしい調味料とかの方が良いのかもしれません。
吉兆とかみたいに修道者でも直ぐに「贅沢品！」と分かってしまう様なブランドのでなくて、
知っている人が少なくて地味にみえるけど隠れた逸品・美味と言うのが結構あるのですよ。
ものすごくおいしいポン酢とかを贅沢品だとは思わずに普通に抵抗なく口に入れてみたら，
めちゃくちゃおいしくてビックリ！と言うのを想像するのも楽しいですよね。
小さい修道院とかだと，普通の食事とかも結構ぎりぎりでやり繰りしていたりする事も
あるから調味料系なら、ご自身達の日常生活で使っていただけるんじゃないかと思います。
でも私もあんまりあちこちの修道院に詳しい訳ではないので確信があって言っている訳では
ありません。それぞれの修道院によってすごく事情が違うでしょうし。
無責任なことを言ってごめんなさいね。詳しい方がどんどん書き込んで下さると良いですね。
こういう話題って，他人事でも妙に楽しくてわくわくしますね。
180:神も仏も名無しさん
08/11/19 21:24:36 Wdnlk2DQ
>>178
>海外の修道院にいる人に日本茶を送ってみたら(割と親しく
>お付き合いさせていただいていたので)率直に「日本茶は皆さんが送って下さるので
>実は売る程あるのよ」と笑って教えていただいた事もあるし
海外の修道院に送る場合は特に気をつけた方が良いですね。似たような話を聞きました。
上等な佃煮や乾物等は割合喜ばれるようです。
神父様は教会の中にある司祭館にお住まいなので、お世話になった信徒から果物や野菜が届きますが
シスターの場合は修道院から通っていらっしゃるので、修道会によっては食費を遣り繰りするために
果物もあまり召し上がらないところもあるかもしれません。
181:神も仏も名無しさん
08/11/20 16:22:37 YWTpxYyv
トラピスト・クッキーおいちいですｗ
182:神も仏も名無しさん
08/11/20 18:01:39 TRSRZuow
>トラピスト・クッキーおいちいですｗ
そうですね。
ああ言う味を「滋味がある」と言うんだと思います。
深い味わいです。
私はあれを食べると何故か「王様の耳はロバの耳」で
母親が主人公に持たせたクッキーを連想します。
素朴な暖かさが感じられる味ですよね。
183:神も仏も名無しさん
08/11/21 11:18:13 EMqFCh6O
シスターは誓願を立てておられるので、個人的な贈り物を
受け取ることができないケースがあるみたいです。
（清貧の誓願に反する可能性がある）
修道院に送っても差し支えなさそうなもの
・乾麺、調味料
・洗剤（環境に優しい粉石けんなど）
・有機肥料と土壌改良材（感想修道院では有機農法で栽培してる）
・児童養護施設を運営している教育修道会なら、絵本（本）・おもちゃ・ノート・おりがみなど
子どもの日用品や子ども服。
184:神も仏も名無しさん
08/11/21 20:32:48 NKXhzXol
日本が戦争しないように、カトリックとして何をすべきでしょうか
選挙で候補者を注意して選ぶ、以外で
185:神も仏も名無しさん
08/11/21 23:44:18 etsH1ZVZ
>>178,179,180,183みなさんありがとうございました。
個人的なものは止めたほうが良さそうですね。
調味料を考えています。
本当にありがとうございました。
186:神も仏も名無しさん
08/11/22 14:20:25 MbL5K2DT
聖変化の時ってひざまづく教会としない教会があるけど、どっちがよりベターなんでしょうか？
私が日曜に行く教会は皆座ったまんまだけど、
平日の夕方に行く教会は灰色の固い枕みたいなのが備え付けられてて、
足の不自由なお年寄りとか以外は皆その上に乗っかって身を乗り出している感じです。
あと、祈る時って手を合わせる人（合掌みたいな感じ）と
両手の指を組む人（”イエスと幼子”のご絵なんかはこっちですよね）がいるけど、
どっちが正しいのでしょうか？
187:神も仏も名無しさん
08/11/22 23:03:51 7Jn8TUpl
手の形よりも頭に手をやったり、立っている時に体をフラフラ動かしたり、
座っている時でも背中を曲げて姿勢の悪い人がたまにいるのが気になる。
背筋を伸ばして姿勢を正しくするのは全ての宗教の基本ですから。
姿勢が悪いと声も真っ直ぐに出ないから姿勢は気をつけた方が良いと思う。
188:神も仏も名無しさん
08/11/22 23:11:05 7Jn8TUpl
聖歌を歌う時は聖歌集を手に持って歌うと背中が丸くなりません。
189:神も仏も名無しさん
08/11/23 09:23:59 GoXu6Shm
>>186
教会で司祭にきくといい
古い人達がやってるのが正しいとは限らないから
今教会でどう指導してるのか
きになることはその教会に聞こう
190:神も仏も名無しさん
08/11/23 20:45:47 KNToq2yH
教えてください。
主日のごミサでうたう あわれみの賛歌、栄光の賛歌、感謝の賛歌
平和の賛歌、などの聖歌が大好きです。
普段も聴きたいのですが日本語の歌詞でのCDはありますか？
191:神も仏も名無しさん
08/11/24 00:34:51 ic2aS/+W
>>184
罪を犯さぬことだ。
もしくは断食などで罪の償いをすることだ。
戦争は罪の報いで起こる。
192:神も仏も名無しさん
08/11/24 01:33:32 TIKBL7+P
>>186 跪き台があるなら利用した方が良いと思われ。。
漏れは跪き台が無くても跪くよ。
193:神も仏も名無しさん
08/11/24 03:00:27 woFJumPW
要するに毎週、せんべい（ホスチア）を貰いに教会に通ってるだけの連中ってこと。
あのせんべいにどんな効力があるというのか？
人を求めて行くところではないことは分かっているが、何回も会っているのに知らん顔だったり、こいつら、一体何なのか？って思う。いつ、マタイ25のような行いをしたのか？
ただ毎週、せんべいを貰いに来ているだけで教会行事としてのマタイ25、個人としてのマタイ25は何もないと思う。
194:神も仏も名無しさん
08/11/24 16:04:33 VLLOm3Yb
>>190
『日本のミサ曲』（サンパウロ 1999年）が良いですよ。
六パターンの「あわれみの賛歌」「栄光の賛歌」「感謝の賛歌」「平和の賛歌」が収められています。
195:神も仏も名無しさん
08/11/24 18:24:35 I4gOEJcF
列福式ってニュース以外にテレビ特番とかってありますか？
NHK特集とか・・・
196:神も仏も名無しさん
08/11/24 19:42:10 jaLSkd1A
ニュースで放送してんの？
まだニュース見てないけど
全国区ならどのチャンネル？
197:神も仏も名無しさん
08/11/24 20:13:47 I4gOEJcF
別に見た訳じゃないけど新聞記事だって検索で結構見つかるから
ニュースでもちらっと位やるんじゃないのかな。
NHKは永平寺のかなり出来の良いドキュメンタリーが印象的だったし、
キリスト教関係の教養番組も結構やってる。
国営に準ずる様な放送局で、政教分離とかっていってもおかしくないけど
不思議と宗教関係の取材にも力を入れているように感じるよね。
忘れた頃にしっかり編集した良いドキュメンタリーをやってくれるん
じゃないかと期待しているんだけど。
誰か詳しい人が「誰それがどこそこの局の、何とかって言う番組の取材
受けていたからそこの枠で特集があるよ」とか書き込んでくれないかなぁ。
私も見逃したくないから誰か情報をくれませんか？
198:神も仏も名無しさん
08/11/24 20:21:57 DgSSpVIm
今夜の7時のＮＨＫニュースでチラっと触れられてたな。
江戸時代の殉教者たたえる＝カトリック列福式、日本初開催－信者３万人・長崎 (時事通信)
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
江戸幕府の弾圧などで殉教したペトロ岐部ら日本人カトリック教徒１８８人に
「福者」（ふくしゃ）の敬称を与えるローマ法王庁の「列福式」が２４日、長崎市内で開かれた。
日本初開催で、多数の日本人を一度に「福者」に列するのは１８６７年以来、約１４０年ぶり。
「福者」は、カトリックで最高位の「聖人」に次ぐ敬称で、信仰の模範とされる死者に与えられる称号の一つ。
最近ではノーベル平和賞を受賞した故マザー・テレサなどが列せられている。
会場の長崎県営野球場には、ローマ法王ベネディクト１６世の代理として、
列聖省前長官のジョゼ・サライバ・マルティンス枢機卿が出席。時折吹き付ける雨や寒風の中、
雨がっぱを着た敬虔（けいけん）な信徒ら約３万人が、国内外から集まった。
列福の儀では、東京や新潟、京都など殉教者ゆかりの９つの各教区司教が、列福される１８８人の略歴を紹介。
特使に任命されたマルティンス枢機卿が教皇書簡を朗読し、正式に１８８人の殉教者が福者の列に加えられた。
［時事通信社］[ 2008年11月24日17時35分 ]
199:神も仏も名無しさん
08/11/24 23:18:03 aaVTD8SF
>>194ありがとうございます。
200:神も仏も名無しさん
08/11/25 00:05:22 lO3VYa+R
>>197
長崎のNHKは列福式に参加する為に五島からフェリーを借り切って
朝6時に出航し600人の信者が乗っていたことを放送してました。
教皇使節のマルティンス枢機卿は雨の中を列福式が行われる前に浦上の
原爆投下中心地碑の前で祈られ握手を求める高校生と気軽に握手されてました。
長崎のNHKが熱心に取材しても東京は無関心だと思うのでご自分でNHKのホームページでリクエストされては如何でしょうか。
201:神も仏も名無しさん
08/11/25 07:35:52 Emr1W5iE
カトリック甲子園教会のカリスマ信徒・橋口孝志が
池長潤大阪大司教はじめ、同甲子園教会の司祭・信徒を
実名入りで非難・暴露・晒し中！
大阪のカトリック信者は必読！！
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
202:神も仏も名無しさん
08/11/25 07:44:48 BaRZ8116
>>201
とりあえずアンタを通報しておくわ。
203:おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk
08/11/25 07:53:25 y6YgMbhS
>>201
そのカトリック甲子園教会の北側の筋右側にある取り壊し寸前のアパートに、知り合いが住んでいたので、
そいつから事情を聞いてみることにしてみるからね。
204:神も仏も名無しさん
08/11/25 22:26:40 axSOhJB4
サイトにある通販のサンパウロって 買うかどうか値段をみて検討したい
のですが会員登録しないと価格を見る事が出来ないのですね…。
205:神も仏も名無しさん
08/11/26 13:44:12 dAs1t5zs
>>204
会員登録すればいいじゃん
206:神も仏も名無しさん
08/11/26 19:36:18 g/k0v7U3
>>201 カトリックって組織なんだなぁ、大変だなぁって思った
１９９９年って古いね
207:鉄道
08/11/26 22:33:11 oi1FSvPc
カトリック信者で固められる日本の守旧派
URLﾘﾝｸ(book.geocities.jp)
麻生太郎、石破茂、与謝野馨、・・・・・・
外国の政治家、官僚を騙すための偽装工作。
208:神も仏も名無しさん
08/11/26 22:52:47 aoqQ56zV
>>134
麻生太郎＝カトリック
石破茂＝プロテスタント
与謝野馨＝カトリックに近い
＜与謝野馨カトリック説について＞
与謝野馨 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
このWikipediaを見ると、与謝野馨が「敬虔なカトリック信徒である」と書かれていますが、
これは間違いです。洗礼は受けていません。
ただし、父・与謝野秀は敬虔なカトリック信徒。その関係で与謝野家はカトリック信徒が多いのは事実。
与謝野馨も幼い頃からその影響を受けていることから、「カトリックに近い」との表現が適切かと思われます。
この情報は随分前に調べたことがあります。一応念のため本日（９月５日２１時）、
「与謝野馨事務所」に電話し、再度確認済みです。
URLﾘﾝｸ(y-sonoda.asablo.jp)
209:神も仏も名無しさん
08/11/27 00:49:56 3v6TO8mK
>>205確かに…。でもなんだか
値段知りたいだけなのに面倒な気もするのですよ。
自分の教会でやりとりしてくれていたらいいな…とかずるい事考えていました。
それなら値段みて考えて、買うとしても教会に発注してもらい自分が
教会にお金を払うといいかな…と。
210:神も仏も名無しさん
08/11/27 01:44:26 ihwHawzx
呆れた。
211:神も仏も名無しさん
08/11/27 08:54:17 czPN8TmV
>>209
サンパウロのネットショップで購入→ヤフオクで売買ということが頻繁にあったので
今みたいな制度になったと思う。
212:神も仏も名無しさん
08/11/27 09:16:49 01zVZulT
>>210
自分がするのは面倒で教会の人に面倒かけるのは構わないんですか。
随分甘ったれてますね。
213:神も仏も名無しさん
08/11/27 09:44:45 KJ7cipaw
教会の人を煩わすなら自分で登録した方が早いと思うね
家からどんなに近くても教会に行くとしても3分はかかるでしょ
会員登録は3分もあれば余裕で出来る
214:神も仏も名無しさん
08/11/27 11:27:57 3v6TO8mK
>>211そういう事情があったのですね。
納得できました、ありがとうございます。
215:神も仏も名無しさん
08/11/27 13:20:50 RckwdZbx
>>204
テンバイヤー乙って書かないとだめだろやっぱり
216:神も仏も名無しさん
08/11/28 19:44:48 FgGzHdmA
もう、カトリックに力はないと思う。７つの碑石なんてくだらないママゴトだ。力はない。
みんな、本当にイエスが雲に乗って再臨すると信じてるの？
馬鹿馬鹿しいと思わないの？
217:神も仏も名無しさん
08/11/28 20:36:57 6HTIIsZ7
>>216
再臨とかって重要な教義なんだろうけど
スルーされがちな気もする。
218:神も仏も名無しさん
08/11/29 12:16:53 WiTc0XjU
イエス様が再臨したらローマ教皇はローマ司教に格下げされるし天国への
鍵もいらなくなる。イエス様の「私の教会」であるサンピエトロ大聖堂も
引き渡すことになる。イエス様の再臨に関してバチカンは慎重だ。
219:神も仏も名無しさん
08/11/29 13:06:51 xGhOWz8m
URLﾘﾝｸ(mainitinomisa.bbs.fc2.com)
祈りの友を募集中
220:神も仏も名無しさん
08/11/29 13:11:20 43fyL0g6
今、色んな危機が噴出してきているけど 12/1 ・ 12/2の参院法務委員会で
【 国籍法 】を阻止しないとやってきたことの意味がなくなる。 これが今、急務
で最大のヤマだと思っていい。 残念ながらまだこっちの形勢の方が不利だ。
一度きりのファックスで状況を見守る人もいるかも知れない。
まだファックスもできていない人もいるかも知れない。
一 軒 で も い い 、 フ ァ ッ ク ス を 送 っ て く れ 。
個人情報が不安な人は番号の前に184をつけるとか、コンビニでファックスもできる。
住んでいる場所も大まかな県だけでもいい。名前だって苗字だけでもいい。
反 対 だ ！と 声 を 上 げ て く れ
こうしてスレをのんびり見ていた事を後になって後悔する事になるぜ？!!！
「どうせ俺1人が動かなくても ･ ･ ･ 」と甘い事を言っていられる状況じゃない。
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:7-18番)（送付先について）
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:1-100番)（今後のスケジュール）
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板:401-500番)（父の認知で国籍取得が可能に…）
日本には今失業者が相当います。 その失業者を雇えば人口の問題はありません。
逆に人口が少ないから移民をー、とかやってしまうと、 失業者どころか何百万人単位
の大量の自殺者、犯罪者、被害者がでます。 この法案が通って何処の国の人が来る
かわかる人はこれがいかにヤバイ事かわかるでしょう。その国の中心は中国と韓国です。
韓国はもうすでに崩壊確実です。理由は、日本の数字だけのような借金でなく本物の
借金地獄です。中国も大気、土壌汚染で凄い事になってます。 草を緑に、とか言って
緑の塗料を撒いてます。 宇宙からの衛星写真で中国、 韓国を見てください。 言葉が
出ないと思います。 しかもそいつらが反日教育で仮想敵国（日本）に流れ込んでくるんです。
そんな人達が無審査で大量に日本で、「 日本人 」に簡単になれてしまいます。 中国は
「 ２０１５年に日本はなくなる 」とまで言いました。 今この法案を止めなければ「 今の生活 」
は確実になくなります。 これでもあなたはまだ何もしないのですか？
221:神も仏も名無しさん
08/11/29 19:18:44 wIAxFmoM
人間が好き勝手、悪いことをしないように神という偶像を造ったんじゃないだろうか？ 聖書の記述とは逆に人間が神という偶像を造ったんだと思う。
しかし、そんなもの造らなくても物事は因果の道理で動いている。良いことをすれば良いことが返ってくるし、悪いことをすれば悪いことが返ってくる。そこに神はいらない。
マザーテレサは存在しない神という偶像に苦悩していた。もう、とっくに一神教の時代ではない。当然、人類を滅亡に導く戦争は起きてもイエスの再臨などない。仏教でいう弥勒菩薩も後世の人が造った創造神話にすぎない。
222:神も仏も名無しさん
08/12/06 07:17:48 gy6sWweT
婚前交渉禁止とネットで視たんですが、なぜですか？
恋人の理解がない場合、洗礼は難しいんでしょうか。
223:神も仏も名無しさん
08/12/06 20:28:00 N/NniQAO
本当に愛しているならあなたの意思を尊重してくれると思う。
体の結びつきがないから別れるのなら所詮それだけの関係だった。
224:神も仏も名無しさん
08/12/09 15:22:46 Xve30p3B
>>222
婚前交渉禁止と同様に、離婚もなしョ！というのもがあります。
これらは、複数人と関係を持つと少なからず相手との間に問題がでるから
モーセの時代から姦淫禁止というカタチでルール化されました。
今では『元カレ・前カノが居ても仕方ない』とか割り切っている方も多いけど
根本的に人は他のモノと比べて物事・出来事・幸不幸を図るので
比較対象ができるとそこで比較・優越・差別という考えが出てしまい
これは「一致＝平和」という観念からズレてしまいますので、禁止されている次第です。
重い言い方ですけど、洗礼も肉体関係も一度したら過去に戻って取り返す事は出来ません。
恋人の理解はあってもなくても、洗礼はご自身の経験なので受けられます。
ただ、今後信者として学ぶうちに、恋人のとの仲もいつか自分の中で十字架になるのは必須。
今すでに洗礼と恋人という２つのポイントで疑問・不安が沸いているように、
今後結婚が決まったら尚更だし、うまくいかなくなった時もきっと教義と比較してしまうようになるでしょう。
そのヘンも踏まえて洗礼に挑むと良いかと思います。
教会側から何かを許されないということは絶対にありません。
225:神も仏も名無しさん
08/12/14 15:34:21 xyq3QLlU
最近、メンヘラが洗礼するファッションクリスチャンが横行しています
ファッションだろうが何だろうが、洗礼者が増えるので良い？のですか
226:神も仏も名無しさん
08/12/15 08:37:07 Xw0aQWtK
神様に縋りたいと言う気持ち＝キリストを信じる
という気持ちがあれば良いと思う
人の心は主のみご存じでしょう
洗礼は自分で選んだと思いがちだが摂理であり大きなお恵みでしょう
227:神も仏も名無しさん
08/12/15 18:09:30 Gbfhvdtj
そう思えるようになりたいものです（これって危ないのか）
228:神も仏も名無しさん
08/12/15 18:51:30 Hm/51+3i
>225
病人には医者が必要（ｒｙとかそんな内容の御言葉があったはず
ファッションかどうかはイエズス様が知ってりゃいいことで、周りの人間がが判断するもんじゃないよ。
>227
そう思えるようになりたいって願っていればそう思える日が来るよ、すぐにではないかもしれないけどね。
229:神も仏も名無しさん
08/12/15 19:02:20 2tR30QY4
ファッションで入ったとしても
洗礼まで勉強をして
「信じます」と言えたのなら
それはファッションでは無いだろう？
ファッションだけで勉強をして洗礼を受けたと勝手なイメージで決めてはいけない
そこまで排他的になる必要もない
230:神も仏も名無しさん
08/12/15 22:24:15 je9ZGSGs
子供のお受験の為に有利になるとかで洗礼をお受けになる方もおられます
神父様いわく、
どんなきっかけでも神様のお導きがあったのだから
神様の祝福があります
大丈夫、きっと最後は教会にお戻りになりますよ
との事だそうです
231:神も仏も名無しさん
08/12/15 22:28:50 Gbfhvdtj
>>226さん他
（以前から考えていたことをお願いします。）
主は、人間の洗礼の有無で判断するような狭い存在である筈もなく
洗礼の存在すら知らない人、世界に住む者でも救済されるものはされ
神父、牧師、シスターでもダメなことはあるのではないでしょうか？
そういう意味で、洗礼は一種の自己満足とも思えるのですが、違うかな
232:神も仏も名無しさん
08/12/16 06:10:45 uMSyGop6
>>230
そういう話聞いた事あります。
にわかクリスチャンというらしいですよ。
昼ドラでもやってました。
最後の方の話では信仰に目覚めたようでしたが。
233:神も仏も名無しさん
08/12/16 08:39:53 uqrVCUjj
きっかけは何であれ主の み教えの裾野が広がり
心の救われる人が増えるといいなと思う。
234:神も仏も名無しさん
08/12/16 18:04:49 ZFwwHpfc
信者になる＝救われると思ってる人が多いけど、
本当は信者＝福音の為に派遣される身。
救いってのは洗礼を受けなくても、神様を信じたところで既に救われてるんだ。
235:神も仏も名無しさん
08/12/16 18:23:27 ZFwwHpfc
>>231
＞洗礼は一種の自己満足
デコに水をつけるという行為自体は人間の自己満でしょうね。
でも、洗礼をすると自分の記憶に残ります。(幼児洗礼者は堅信がありますし)
洗礼を希望する＝自分の意志(神を信じ、キリストに従って生きる)を公言する、ということで
実際に洗礼を受けられるか否かは自己の存在やタイミングと問題は少なくない。
洗礼予定者が事故で…神父様の都合で、勉強会云々で…なんて話もあります。
キリストが言われたのは、社会の中で自分を強く持ちなさいということ。
それも誰かが一方的にお得に生きるのではなく、他人の平和と共存する為に。
それができる人はいらないと思う。
自分でできない人たちには宗教という道具が必要なだけ。
236:神も仏も名無しさん
08/12/17 09:04:47 UCe5k6ye
>>231
マタイ7.21
「主よ、主よ」と言う者が皆、天国に入るわけではない
わたしの天の父の御心を行う者だけが入るのである
人間は形が欲しいのですよね
弱いからどうしても
主を信じて毎日朝から晩までイエス様のお言葉通り
いつも祈っていたとしても、かたちとして「あなたは私の子になりました」
と言うのが必要で、結果洗礼は必要なんだと思います
237:神も仏も名無しさん
08/12/17 11:21:33 +go7AGZO
神父様が同じようなこと言ってました。
ミサ・秘蹟を記念として行うのは、忘れない為って。
だからみんなが個々に覚えてればイイってもんでもなくて
みんなでミサをする＝忘れさせない為だって。
その神父様は教会活動には消極的で
日曜日は「ミサに来て、家族や友人とおいしいものを食べて、
話して一日楽しく過ごしなさい」という人だった。
じゃないと仕事仕事で家族のありがたみを忘れるからって。
238:神も仏も名無しさん
08/12/17 19:42:43 p9rrU0ia
>237
日曜は神と人、家族と自分の関係を取り戻す日だってシスターが言ってた。
遠方に居る家族や病人のお見舞いに行くのも良いらしいよ。
私の行く教会でも神父様は高齢なせいもあるけど、ホスチア届けに行くくらいで教会活動はやらないねぇ・・・
これもシスターが言ってた事だけど、
専業主婦の人が家事を放り投げて、ボランティア活動とか教会活動を熱心にしても空の墓の前で泣いているようなもんだってさ・・・
そこにイエズス様は居ないし意味が無いって
239:神も仏も名無しさん
08/12/17 20:33:59 lHh0ybTZ
>>225さん他
お話に割り込みましてすみません、私メンヘラです…
皆様の書き込みありがたく拝見いたしました。
親無し、財産無し、友達無し、非正規雇用、精神化通院歴２年で治るどころか
薬を増やされる日々…神様だけを頼りにして、最期までイエズス様のように心優しく
行きぬく勇気を授かりたくて、教会を訪れました。
皆さん親切にしてくださるのですがご迷惑・ご心配をかけたくなくて、メンヘラなこと
まだ打ち明けられずにいます。
珍しく日曜日に仕事が休みになったので、初めてミサに参加したいと思っています。
ミサのご迷惑にならないように、精神安定剤しっかり飲んでお邪魔させていただきます。
240:神も仏も名無しさん
08/12/17 22:44:53 u5s0f34b
薬飲みながら（現在は眠剤のみ）教会に通って洗礼を受けた私が通りますよ
神様にいろんなお願いをしました
愚痴も言いました
泣きながら何度も時間があればお祈りしました
でも、大丈夫 今のところね
メンヘラも打ち明けるなら神父様にだけでいいと思うよ
私は言ってないや
241:神も仏も名無しさん
08/12/17 23:30:40 jbQYNU2G
>>239さん
数年前、勉強会以外は寝て過ごすほどの症状のなかで洗礼受けました。
こちらから病気のことを言わなくても、周囲の人がわかるほどの状況でした。
なかには、病気に全く理解のない方もいます（これが現実です）から、
240さんが仰るように、もし、教会の誰かに打ち明けるなら、
神父様だけにとどめておくのが良いと思います。
わかる方＆気の利く方は、病気については何も仰らず、
暖かく239さんを迎えてくださると思います。
242:神も仏も名無しさん
08/12/18 02:38:34 uhf//FbZ
どなたか教えてください。
wikiのアシジのフランシスコのページにある画像が
とても印象に残りました。フランシスコ デ スルバランという人の作品というのは
判ったのですが、ショップでも通販でもあの絵を見つける事ができません。
この作品は
ご絵として商品になっているものではないのでしょうか？
243:神も仏も名無しさん
08/12/18 16:32:56 zko7yOvo
>>240 >>241
>>239です、レスどうもありがとうございました。
お２人とも大変な中で洗礼を受けられたのですね。
私も（もしご縁があれば）洗礼を授けていただけるまでがんばりたいです。
244:神も仏も名無しさん
08/12/18 22:08:15 u74QPjsf
勉強会でシスターが「精神障害者みたいに目ざわりな人いますでしょ」と
言っていた。なぜ同意を求められないといけないのかと思い、勉強会も
教会も行くのを辞めました。何か、疲れてしまった。
すべてのシスターや信者さんがそうではないだろうけど、
教会の中でも、信仰の状態は人それぞれなのだと思いました。
245:神も仏も名無しさん
08/12/18 23:24:10 83uBMUjY
信徒同士でも温度差がかなりあるのはたしか
246:神も仏も名無しさん
08/12/19 04:43:38 p+EBpgnS
>>244
現在教会や修道院で、幅を利かせている人達は大抵そんな人が多いね。
それに輪をかけて、リベラルでもあるから性質が悪い。
そうやってカトリックの伝統を破壊している。
247:神も仏も名無しさん
08/12/19 11:15:48 llwc/o1h
カトリック教なのか、キリスト教なのか。
カトリックというものは、間違っても理想的ではない。
完璧なのは神様だけ。
それに向かってイエス様について行く人の集まりなんだから、
今は全てが未完成で全てが未熟で全て混沌としてる。
人が気に入らないからって勝手に分離しちゃったら一致の完成に反するじゃん。
自分の人生に何を求めてんの？
248:神も仏も名無しさん
08/12/19 19:00:48 HBape7dC
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:648番)
>神父も祈る時は、俺をとうせみたいなこといってるし。
の書き込みに笑ってしまった
249:神も仏も名無しさん
08/12/23 19:55:14 PGZTwpVu
明日の夜ミサは勤務で行けないけれど、
降誕祭は洗礼式です。段々うれしさの他に緊張が高まって来た。
250:神も仏も名無しさん
08/12/23 22:27:29 ekIOKSuD
>249
先に言っとく！心して聞くようにっ！
「洗礼おめでとうございます」
余裕があったらどんな感じだったかレポplz
私は4月の復活祭までおあずけさ（・ω・`)
251:神も仏も名無しさん
08/12/23 22:40:56 UJImX/lD
>>195-200 散歩がてらに撮ってみました URLﾘﾝｸ(jugeman.jugem.jp)
252:神も仏も名無しさん
08/12/24 07:11:30 nPtYF7Pq
>>250ありがとうございます。
レポできる余裕があればいいのですが…。
253:神も仏も名無しさん
08/12/24 10:12:03 ftN6BgbF
>>251
綺麗ですね。
しかし西坂の丘で同性愛者が夜な夜な集まり、
如何わしい行為をしているなんて、ネットで知った時にはすごいショックだったよ。
レリーフ裏がスポットってあったが、まさか26聖人の御像の裏じゃないよね？
254:251
08/12/24 21:22:18 3dBs1SmT
>>253 そんな…知らなかった。夜行くのはやめておきますありがとう
255:神も仏も名無しさん
08/12/25 08:32:46 exdxlZpX
977 ：神も仏も名無しさん：2008/12/25(木) 03:13:17 ID:Sb1LTA2+
東京カテドラルの24日22時のご降誕ミサに、
麻生総理大臣がSPを伴って参列していました。（マジで）
あの人、クリスチャンだったのね。
256:神も仏も名無しさん
08/12/25 08:46:56 exdxlZpX
【バチカン】ローマ法王、ジェンダー理論を非難 「男女の区別を曖昧にし、人間の『自己破壊』に繋がる」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1 ：出世ウホφ ★：2008/12/23(火) 20:26:18 ID:???0
【12月23日 AFP】ローマ法王ベネディクト16世（Benedict XVI）は22日、バチカンで聖職者向けに行った
年末の演説で、ジェンダー理論について、男性と女性との区別をあいまいにし、
人間の「自己破壊」につながるものとして非難した。
法王は、ローマ・カトリック教会が神の創造物を守るという時は、
「大地や水、空気などを守るということだけではなく、
人間を破滅から守ることも意味する」と語った。
米国発祥のジェンダー理論は、性的指向やジェンダーに従って社会が個人に与える役割、
自己の生物学的アイデンティティの理解のありようなどを研究するもの。同性愛や性転換者の権利団体は、
理解と寛容のために重要なものだとしてこの理論の普及を進めている。
一方、カトリック教会は、ジェンダー理論についてくりかえし反対する姿勢をとってきた。
法王は「熱帯雨林が保護するに値するならば、人間だってやはり同じことだ」と語り、
「人類のエコロジー」を訴えた。さらに、「男性と女性という人間の性質」に
敬意を払うことを求めることは「時代遅れの形而上学」ではないと強調した。(c)AFP
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
257:神も仏も名無しさん
08/12/25 11:23:45 sOewAgYf
>>253
他にレリーフなんて思い浮かばない。
マイノリティの自分たちを迫害された殉教者に重ねあわせてるのかも。
夜間までこうこうとライトアップして薄暗さをなくした方が、変なたまり場にはならないのでは。
258:神も仏も名無しさん
08/12/25 22:23:27 QkVgr+XT
本日受洗してきました。
これから長い道のりですが、みなさんと共に主を
愛し崇め暮らしてまいります。
259:神も仏も名無しさん
08/12/26 05:55:48 rWmPvkk/
おめでとう！良かったですね！何よりのお恵みですよね
来週からご聖体を頂いて、さらに神様からのお恵みをじっくり味わって下さい
260:神も仏も名無しさん
08/12/26 07:41:14 BlPXs07C
>>259ありがとうございます。
皆さんとともに参りますね。
261:神も仏も名無しさん
08/12/26 09:05:17 fmU70gQZ
キリストのメッセージ
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。
その代わりに、わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
URLﾘﾝｸ(nowaksvd.nanzankyokai.net)
ご遺体は腐敗していなかった 日本を愛した宣教師 チマッティ神父様
URLﾘﾝｸ(www.v-cimatti.com)
URLﾘﾝｸ(www.v-cimatti.com)
煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
URLﾘﾝｸ(www.sanpaolo-shop.com)
キリストと会話できる女性 ヴァッスーラ・ライデン
URLﾘﾝｸ(www.tlig.org)
キリストの人生を見せられた女性 マリア・ワルトルタ
URLﾘﾝｸ(swedenborgian.hp.infoseek.co.jp)
キリストの受難を目撃し体験した女性 アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
URLﾘﾝｸ(www.newsalesian2007.com)
URLﾘﾝｸ(salveregina.dyndns.org)
病を患いながらも信仰心が篤かった女性 マルタ・ロバン
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
カトリック書店／日本国内にあるカトリック教会の住所と地図
URLﾘﾝｸ(www.donboscosha.com)
URLﾘﾝｸ(www.sanpaolo-shop.com)
URLﾘﾝｸ(shop-pauline.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)