09/02/08 18:31:25 RJqcy3uG
神父は、それぞれ女を作ってるんですね。
シスターはどうなの？
みんな男がいるの？
947:神も仏も名無しさん
09/02/08 19:07:09 ruefGcH/
>>946つまんない
948:神も仏も名無しさん
09/02/08 20:36:03 BVO1cvhc
神父逮捕で教会側会見＝大阪
（2月5日22時51分配信 時事通信）
神父が強制わいせつ容疑で逮捕された事件を受け、
会見する松浦悟郎補佐司教。「非常に残念。被害者、関係者に
心からおわびしたい」と謝罪した。
（5日午後、大阪市中央区のカトリック大阪大司教館）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ca.c.yimg.jp)
949:神も仏も名無しさん
09/02/08 21:03:33 RJqcy3uG
カトリックの神父やシスターの独身主義は結婚さえしなければ、恋人
を持ったり、同棲したりは出来るということですか？
そのへん詳しく教えてください。
950:神も仏も名無しさん
09/02/08 21:51:34 ruefGcH/
>>949ググれカレー
951:神も仏も名無しさん
09/02/08 22:06:45 13ZbPZXq
恋人いたって同棲したって いいじゃないか 人間だもの。
952:神も仏も名無しさん
09/02/09 01:32:08 1uvXolss
>>946
みんながみんなではない。中には真面目な人もいる。価値観の問題と思うよ。
953:神も仏も名無しさん
09/02/09 01:57:14 XvF0lOmQ
井上神父さまの件、一日も早く真実が明らかになるよう祈っています。
茨木教会の皆さんのためにも祈っています。
954:神も仏も名無しさん
09/02/09 04:27:49 vAZcIRS0
真相はこういうこと・・・らしい
URLﾘﾝｸ(blog.zaq.ne.jp)
それにこの事件にはいきさつがあり、被害者とされる女性は Ｓ教会でこの神父の賄いをして数千円を受けとっていたそうです。
それは 神父様が貧しいこの女性に 憐れみの気持ちでポケットマネーで お金をあげていたのです。
そして転勤になった神父様を自分から追いかけてI教会[茨木教会]にやってきた。
普通は、信徒が所属教会を変わるのは転勤や引っ越しなどやむをえない場合なのに特殊です。
うちの教会などは賄いなどはボランティアで信徒がお世話して 金銭などもらっていませんし
そういう古くからいる信徒が管理している台所にいきなり押しかけてきた女性が 入りこんできて・・・
それをおゆるしになっておられたＩ教会の方々はすごく お優しい方々です。
そして しばらくは賄いをして また金銭を受け取っていたが神父様がご病気で入院された。
そしたら賄いの必要はないし、教会の台所でうろうろするのはおかしなことです。
それを 勝手に冷蔵庫の中のものを使うなどされていて信徒の方々が困っておられるので神父様がお叱りになった。
当然のことです。
そこから 突然、この女性が セクハラだと大阪教区に訴え、大阪教区、松浦補佐司教などがもたもたしてるまに第三者が入り知恵をして女性とともに 警察とマスコミに訴えた。
これが真相。
955:神も仏も名無しさん
09/02/09 06:49:12 dmFgPvTV
カトリックが、ハグやキスくらいいいだろうなんて、おかしいよ。
だって、じゃあ、ミサの挨拶は、どうして合掌して一礼なの？
ミサでも、ハグすればいいじゃない、キスすればいいじゃない。
握手さえ、日本の文化にはなじまないなどとほざいてたのは
どこの教会だったのかな？
ハグどころか、握手さえ、日本の文化にはなじまないなんて言
ってた教会がカトリックだろうが！
956:神も仏も名無しさん
09/02/09 10:30:24 SECjQqL/
一人の人間が刑事事件、しかも「強制わいせつ」の容疑者とされています。
問題は、彼が、刑法に触れる「強制わいせつ」に相当する行為をしたかどうかです。
カトリック司祭の肩書が強調されすぎると、彼に対する見方は厳しくなります。
これは、公正ではありません。
法の下では、彼も普通の人間です。「強制わいせつ」に相当する行為があったか否かです。
957:神も仏も名無しさん
09/02/09 10:35:12 CLA6VUZD
>>954
○被害者とされる女性信徒（母娘）は、他の教会でこの神父の賄いをしていた過去がある。
○容疑者の神父は、自分を頼ってきたこの母娘に経済的援助を続け、その教会の賄い仕事を斡旋した。
○しばらくして突然その神父が病気で倒れ病院へ入院した。
○行く当てのない母娘はそのまま教会に居続け、食事をするため教会の調理場を使用した。
○常日頃から、神父から特別待遇されるこの母娘の存在を快く思っていない一部信徒は、神父不在時を狙い
ここぞとばかりに母娘に噛み付いた。
顛末はこういうことでしょうか？
＞しばらくは賄いをして また金銭を受け取っていたが神父様がご病気で入院された。
＞そしたら賄いの必要はないし、教会の台所でうろうろするのはおかしなことです。
キリスト者の対応として、それはちょっと冷たすぎるのではないですか？
958:神も仏も名無しさん
09/02/09 10:53:00 ZfzoN9N5
「なぜ愛を貫けなかったのか ～アイルランド ある神父の私生活 ...
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
こんな話もあるくらいだから。
何があっても不思議ではない。
司祭も人間だから。間違いも犯す。
959:神も仏も名無しさん
09/02/09 10:57:01 HEx9iNO7
>>957
賄いとして雇われていたのですから当然でしょう。
960:神も仏も名無しさん
09/02/09 10:59:18 dmFgPvTV
>>956
その容疑があるから逮捕されたんだろ。
にもかかわらず、まったく相当する行為がなかったかのように擁護するのは
おかしいよ。
また、神父と信徒では上下関係があるのですから、それだけ厳しくなるのは
当たり前です。
しかも、このスレのいくつかの発言にみられるように、肩書きを根拠にして
「立派な神父」と呼ばれていたぐらいですから、肩書きの故に被害者も抵抗
できなかったということも考えられるわけで、肩書きの故に厳しくなるのは当
然です。
宗教家の犯罪が、一般人より厳しくなるのも当然です。
一般に宗教家が世間でどのように見られているのか、もっと考えるべきです。
カトリックの本などに書かれているタテマエでは女を知らないということになっ
ていたはずの司祭様が、実はほとんどが裏で女を作っていたなんて知ったら、
そりゃあもう世間はビックリでしょうな。
説教で言ってることと、実際の行動とがこれほど違うカトリックそのものが、そ
もそも犯罪でしょう。
961:神も仏も名無しさん
09/02/09 11:00:58 bRBgqPIf
どちらかと言うとむしろネット上では「神父と言う洋物の職業の人にとってキスは挨拶なんじゃない？」と
言う「相手が神父故の甘い見方」がほとんどですね。
「海外では・・・」等と言う言い訳はそれこそ一般人には出来ません。
それにスポーツ観戦等の興奮の中でのキスを引き合いに出すのもおかしな事です。
そういった時に気軽にキスする人でも、何の興奮もない朝晩のすれ違いにご近所の人に挨拶としての
キス等しはしないでしょうから。
もし、海外赴任を１～２年して来た隣の男が海外ではキスは挨拶だからと
「厭です」と言っている女性に毎朝晩顔をあわせる度に強引にキスをしたら当然強制わいせつ
でしょう。
「１～２年海外に行ってたから、つい」等と言っても、度重なって嫌がる相手にキスしていれば、
普通ならキスをし続けたいが為の馬鹿げた言い訳としか見てもらえません。
「海外では」等と言う言い訳が赦される人は海外で日本の事情を知らないまま生まれ育って
「来日したばかりの外国人」か、やはり「ずっと海外で育って帰国したばかりの帰国子女」位に
日本の事情を知らない人達による１～２度の過失だけでしょう。
それに後ろ暗くなければ２人っきりになった時ばかりでなく「人前で」、２～３人に連続キスとか
していた筈だし、お年寄りや男の人にもしていた筈ですよね。
教会のミサに集まる人達に誰彼なく次々にキスをしていたとしたら、日本ではかなり特殊だと思います。
「キスをされていた人達」の中にも「自分へのキスは挨拶だった」と思いたい人が居るのは
理解できますが、人を見て挨拶の仕方を変えていたなら、例えば子供と女性に対する挨拶だけが
キスだったと言うなら「単なる挨拶ではなかった」と受け取られても仕方ありません。
他人の前では会釈のみ、２人っきりの時や相手が女性ばかりの時、相手の配偶者が同席しない時の
挨拶だけはキスやハグと言うのもおかしいと思いませんか。
962:神も仏も名無しさん
09/02/09 11:23:35 bRBgqPIf
賄いをしていた女性が神父の入院中に冷蔵庫の品物を使用するのは女性なら納得できる部分がある。
品物によっては「使う」か「棄てる」か「そのまま腐らせる」かしかない物もある。
病状によっては「差し入れ」用には出来ないし、棄てるのはもったいないし、
腐らせれば後の始末が大変になるだけではないか。
独り占めせずに教会の他の人も呼んでくじ引きする等して平等にわけるべきだったと言う主張かも
しれないが、高々、神父の冷蔵庫にそう間でして分けなければ著しい不平等となる様な物が入っていた
とも思えない。
何を使った事が批判の対象になったのか具体的に聞いてみたいものである。
周囲は女性自身が嫌がっている事には気付かないまま神父の「厚情」を「えこひいき」のように考えて
女性への反感を募らせていたと言う面はないだろうか。
だとしたら女性は二重に被害にあっていた事になる。
963:神も仏も名無しさん
09/02/09 11:25:19 dmFgPvTV
プロテスタントなら、やろうと思えばハグでもキスでも出来ると思うんですけどね。
しかし、日本のカトリックの公式見解でミサでの握手禁止だったでしょう。
ということは、当然、ハグやキスも。
964:神も仏も名無しさん
09/02/09 11:47:16 OUjFKRvX
>>960
女性と井上神父様の認識が違うから弁護士を含む第三者委員会を立ち上げようとしていた時に
第三者の一方的なタレこみで警察が逮捕するのは適切ではないと思う。
まして井上神父様は退院直後で病気の身体でどこに逃げるわけでもない。
警察が不当逮捕する場合もあるから警察だからといって必ずしも当てにならない。
03年の鹿児島県議選。１人の当選者の買収嫌疑のため、13人が逮捕・起訴された。
しかし、この事件は警察による完全なでっち上げ、冤罪だった。
鹿児島警察は警察署長の自己の出世欲のために選挙違反をでっち上げて、
なんの関係もない一般の市民を犯罪者に無理やりしようとした。
取調べで十数回踏み字まで行って、自白強要で12人も無理やり自白させた
警察と検察の犯罪事件は容疑者を自殺未遂までに追い詰めた。
965:神も仏も名無しさん
09/02/09 11:55:21 OvidNeUD
>>963 主の平和は司祭と侍者のみだったのがだんだん乱れていった希ガス。
966:神も仏も名無しさん
09/02/09 11:59:06 xDDBRyT/
警察や検察の非を問うまえに、己らカトリック組織の自浄力を問え。
967:神も仏も名無しさん
09/02/09 12:00:41 OUjFKRvX
>>957
>それを 勝手に冷蔵庫の中のものを使うなどされていて信徒の方々が困っておられるので神父様がお叱りになった。
>当然のことです。
神父様がお叱りになったのをわざと抜かした理由は？
968:神も仏も名無しさん
09/02/09 12:33:50 //oGuWue
まかないさんの管理は教会委員会がすべきではないか。
委員会がよく考えて誰をまかないさんにするかを
決めて心づけは修道院か教会の会計で処理する。
神父個人が雇ってもよいが、できるだけ避けるよう
にする。とにかく、組織としてまかないさんを
管理するとこのようなことは起こらなかったかも
しれない。
969:神も仏も名無しさん
09/02/09 12:49:38 Jcx7Xoyt
>>966
国家権力の走狗には神に従う者の気持ちなど理解できないのでしょうね。
970:神も仏も名無しさん
09/02/09 12:53:12 k51qHWB+
知ってた?
神なんて妄想なんだよ。
だから世間では通用しないんだよ?
971:神も仏も名無しさん
09/02/09 13:03:24 ZfzoN9N5
ここで逮捕された司祭を擁護してるやつらはキチガイ信者かメンヘラーかどっちかだよ。
一般のカトリック信者は、日本の非カトリックな人が正月に初詣いったり、坊さんよんでお経あげてもらうのと
まったく変わりない。
972:神も仏も名無しさん
09/02/09 13:12:13 dyiz9tdb
>>964
>第三者の一方的なタレこみで警察が逮捕
とに思いこんでいるところがイタイ
973:神も仏も名無しさん
09/02/09 13:22:59 k51qHWB+
>>964
第三者委員会は教会内部の問題。
警察は外部の問題。
第三者委員会が設置されたから逮捕は待つべきなんて主張は、
世間では通用しません。
役所や会社が不祥事起こしたときだって内部調査とは無関係に、
どんどん逮捕されるだろ。それと同じ。
974:神も仏も名無しさん
09/02/09 13:41:47 shU3xBrE
>>954
その真相とやら、内容自体に客観性や情報ソースの公正的信頼性に欠け、信憑性を著しく疑われるものでしかない。
975:神も仏も名無しさん
09/02/09 13:51:43 k51qHWB+
宗教信じちゃう奴の判断能力はその程度のものってことか。
神様信じちゃうくらいだから、954を信じちゃっても仕方ないね。
976:神も仏も名無しさん
09/02/09 14:01:28 ZxylGWy6
>>954の言いたいこと
> ところで・・・・・今 世間で大々的にニュースになってから
> そして 松浦補佐司教様は 記者会見なんてするもんだから
>
> 「松浦悟郎」 「松浦悟郎 赤軍派」「松浦補佐司教」
> 「松浦補佐司教 左翼」などという 検索ワードで
> 検索している日本中のひとが 私のブログにつどりついていることが
> アクセス解析でわかりました。
>
> あーあ 墓穴をほりましたね。 松浦補佐司教さま
977:神も仏も名無しさん
09/02/09 14:01:42 ZfzoN9N5
クリスマスやバレンタインデーを喜んでる奴らがえらそーだなｗ
978:神も仏も名無しさん
09/02/09 14:19:15 k51qHWB+
>>977
自己批判乙
979:神も仏も名無しさん
09/02/09 14:34:58 EFARmd0A
事件は15日に女性から大司教にセクハラを受けたとの電話があり、補佐司教と共に
井上神父様に情徴収したが双方の認識が異なるので弁護士を含む第三者機関を
設けようとしていたところにマスコミに報道された。
女性と二人だけになる機会を設けた井上神父様も非常に認識が甘かったと思いますが、
人間だから魔がさしたのかもしれないし、「やめて下さい」と女性が本当に訴えたかどうか。
この女性が大阪教区本部に訴えた後に何故か、第三者の入れ知恵で警察に届けたらしい。
大司教は、「マスコミの情報に惑わされないように」とのFAXを流し、
赤い補佐司教は神父様が逮捕された後直ぐに、「関係者におわびしたい」と記者会見で謝罪している。
大阪大司教区トップ二人の事件への対応が一致してないのは何故？
井上神父様が失脚すると喜ぶのは誰？
セクハラ被害が認められて賠償が成立しても、賠償金が大阪大司教区から支払われるのなら
誰の懐も痛まない。
日本の法律を守らない不法滞在外国人や日本の世話になりながら感謝はせず不平ばかり
言っている外国人を大切にするのは何処の組織？
井上神父様が冤罪だとしたら脳梗塞で退院したばかりの神父様を逮捕して後遺症でも起きたら
その責任は誰が取る？
井上神父様が相手を非難しないのを見込んで訴えたと思われ。
980:神も仏も名無しさん
09/02/09 14:38:55 dmFgPvTV
>>979
こんな屁理屈までして正平協潰しを画策する黒幕は誰？
981:神も仏も名無しさん
09/02/09 14:40:27 k51qHWB+
>>980
サタンじゃサタンの仕業じゃ
982:神も仏も名無しさん
09/02/09 14:44:48 EFARmd0A
>>980
やっぱり正平協か。
983:神も仏も名無しさん
09/02/09 14:45:35 dmFgPvTV
最初は西山神父を犯人にしようとしていたんだが、実は仲間内の
神父だとわかると、急に作戦変更だね。
執拗な正平協への攻撃！
984:神も仏も名無しさん
09/02/09 14:51:42 EFARmd0A
>>983
西山神父個人は別として
正平協はそれだけ信徒から疑われ信用されてないってこと。
公安にマークされているカトリック補佐司教なんてとんでもない。
985:神も仏も名無しさん
09/02/09 14:55:28 HnvnEBce
井上神父は誰よりも神に愛されているからこそ、このような筆舌に尽くしがたい試練をお与えになられたのでしょう。
986:神も仏も名無しさん
09/02/09 14:56:48 dmFgPvTV
>>984
逮捕された井上神父はもっととんでもないぞ。
987:神も仏も名無しさん
09/02/09 14:58:22 dmFgPvTV
>>985
カルト信者と同じだね。
聖神中央教会の信者かと思ってしまった。
988:神も仏も名無しさん
09/02/09 15:00:05 cTyEDEry
つまり、被害者の女性は変態神父の「シスターワイフ」だったわけだね。
第一回バチカン公会議の思想が残っている古い馬鹿神父だったわけだ。
告訴を支援するグループにアホ左翼の辻元が関係しているらしいね。
989:神も仏も名無しさん
09/02/09 15:09:04 tsu3kJQp
カトリック国家神道チベタン仏教派（笑）
990:神も仏も名無しさん
09/02/09 15:20:14 11JCDLPH
>>988
高槻市は、「無防備地域宣言」で正平協とズブズブ。
井上神父様は高槻教会も司牧されていた。
991:神も仏も名無しさん
09/02/09 15:28:35 X3SFwkYf
金も恵んでやったのに このざま... ・ﾟ・(ﾟ´Д｀´Д｀ﾟ)・ﾟ・ Oн Мч God†
992:神も仏も名無しさん
09/02/09 16:01:04 dmFgPvTV
猥褻神父を擁護するような寛容な方々が、正平協はボロクソですな。
猥褻ならOKで、平和運動はいかんというのがカトリックの倫理？
993:神も仏も名無しさん
09/02/09 16:25:42 k51qHWB+
聖書って猥褻な描写が多いからなw
これがカトリックには普通なんじゃね?
994:神も仏も名無しさん
09/02/09 17:14:37 5ZmLzhhP
他の信者にも・・・って言ってたけど
その人たちに、事情聴取した形跡なし。
あの教会の信者にも事情聴取せず、何やってんだか。
神父の病気が再発して死ぬのを待ってるのか？
995:神も仏も名無しさん
09/02/09 17:16:50 lnOIemXS
>>992
マスコミが流す警察からの発表だけで、どうして猥雑だと決め付ける？
大阪教区本部が女性からの訴えがあったことが真実かどうか茨木教会信徒に
問い合わせもしないでマスコミの報道で事件を知った茨木教会信徒は寝耳に水だった。
事実確認もしないまま松浦補佐司教は謝罪会見して事件に対して何の説明もしてない。
あれではカトリック教会は物凄く悪いことをしたみたいに思われる。
井上神父様は激務で身体を壊されたのに事実確認のフォローもしないで教区本部は職務怠慢だよ。
996:λ....
09/02/09 17:18:20 Y3KDWcRE
>>995
他の信徒からもセクハラ被害あった電話が入ってるって
報道だけどｗ
997:神も仏も名無しさん
09/02/09 17:23:33 lnOIemXS
大阪教区本部は早急に信者の事情聴取すべき。
998:神も仏も名無しさん
09/02/09 17:29:42 lnOIemXS
>>996
知り合いは神父様はアメリカ生活が長くてフレンドリーな方だけど
セクハラする方ではないと。
愛情表現が誤解されたのだろうと。
井上神父様が司式されていた英語のミサでは外人はハグしたりするらしい。
999:神も仏も名無しさん
09/02/09 17:33:13 lnOIemXS
「愛」にもアガペーの愛からエロスの愛まである。
1000:神も仏も名無しさん
09/02/09 17:35:06 k51qHWB+
キスしたことは、井上自身が認めてるだろ。
日本では認められない行為であることは、明らか。
日本育ちの井上が知らないはずがない。
1001:１００１
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