08/09/23 17:56:48 51KTuhQh
違います。公会議のエキュメニズムは他宗教平和共存主義
改宗を前提としないもの。他宗教でもそれなりによいとする。
天国にいける場合もあるから、あえて、カトリックの洗礼を受けなくてもよいとする
そして、ミサもへんてこな小児病的なミサにしてしまった。
実際、信者が減っている。司祭が減っている。これが現実だから。
50:神も仏も名無しさん
08/09/23 18:08:23 4n4yG8Y0
>>49
悪いけど、エキュメニズムの意味は「教会一致運動」だよ。
あんたの言っているのは他宗教との対話。
すぐに洗礼を受けさせようとする態度はやめて、平和運動などを通して相互理解
をし、徐々にキリスト教の福音を受け入れてくれる地盤作りをしようというもの
だよ。
その証拠にV2の『教会憲章』１７節でこう書いている。
＞（略）教会は使徒たちから、救いの真理をつげよとのキリストの荘厳な命令を
地の果てまで実行すべきものとして受けた。それゆえ教会は「わたしが福音を述べ
ないとするなら、わたしにとって災いなことだ。」（ｺﾘ9:16）との使徒の言葉を自分の
言葉都市、そのためにたえず宣教師を送り続けている。（略）教会は福音を
宣教することによって、聞く人々を信仰と信仰宣言へ誘い、洗礼へ導き、誤謬の束縛
から解放し、キリストに合体させ、こうして彼らが愛を通してキリストの中に完成に
至るまで成長してゆくようにする。＜
異教徒に宣教続けることを否定などしていない。
Ｖ２を批判するなら、少なくとも「教会憲章」「諸宗教に関する宣言」「エキュメニズム
に関する教令」などをちゃんと読んでからにしようね。
51:神も仏も名無しさん
08/09/23 18:10:39 4n4yG8Y0
もともと信者や司祭が減っていたのは、時代の流れで、キリスト教に対する
対抗的な思想がその源流。
Ｖ２はそれらに対抗するためにも教会の改革をすることを決定した。
52:神も仏も名無しさん
08/09/23 18:16:41 51KTuhQh
信者と司祭が減っているのに、第二バチカンのせいじゃないって
どっちにしても、第二バチカン失敗したってことでしょ
なんかいいことあったのか。
53:神も仏も名無しさん
08/09/23 18:19:57 51KTuhQh
すいません！言っちゃいます。
第二バチカン公会議は大失敗！！！！！ぴおじゃないよ
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54:神も仏も名無しさん
08/09/23 18:23:57 4n4yG8Y0
>>52
胸張ってカトリック信徒だと言って、宣教できる。
「おい、俺たち仏教徒はおまえらの考えによると地獄行きなんだって？」
とか「おまえの先祖は洗礼を受けてないから地獄行きなんだろ？」と
言われても顔を赤らめることなく
「いいえ。諸宗教にある良い部分をカトリックは否定しません。
キリストを知らずに亡くなった方々は、キリストがその行いによって
行く先をお決めになるでしょう」と堂々と言える。
字が読めて知識も豊富な一般信徒が、自ら聖書や神学の本を学び、教会に
奉仕し、自らの言葉で宣教できる。
プロテスタントたちに対しても広い心で受け止め、カトリックの良いところ
を紹介できる。
55:神も仏も名無しさん
08/09/23 18:27:21 51KTuhQh
すいません！言っちゃいます。
そんなもん、公会議前からそうだよ！！！！！ザビエルの時代と勘違いしてんのかい
_ ,,/ii|||iii/,,,,))((/,,,,i''iii,,,/|
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56:神も仏も名無しさん
08/09/23 18:27:37 4n4yG8Y0
Ｖ２がなければ宣教は神父や修道者だけに託された仕事。
教会の奉仕も積極的に乗り出さず神父に言われたことだけをやるような
子供扱い。信徒使徒職が宣言されたのは、やはりＶ２のたまものだろうな。
外国語が苦手という人はなかなか敷居が高くてカトリック教会には来られな
かっただろう。
57:神も仏も名無しさん
08/09/23 18:31:18 4n4yG8Y0
>>55
６０代なら人にきかず自分で考えろｗ
58:神も仏も名無しさん
08/09/23 18:35:05 51KTuhQh
だから、第二バチカン公会議は大失敗だって言っているじゃん
別に教会にとって不名誉なこおとじゃないよ
十字軍とか失敗した行いはいくらでもあったわけだから
>>56 信者数公会議前から減ってるんだけど
フィリピン人とブラジル人を除くと
59:神も仏も名無しさん
08/09/23 18:37:01 4n4yG8Y0
カトリック信徒は１１億弱いますが、公会議前は何人だったの？
60:神も仏も名無しさん
08/09/23 18:48:59 4n4yG8Y0
URLﾘﾝｸ(cara.georgetown.edu)
によると
１９７０年の世界のカトリック人口は6.536億人（全体の18%)
２００５年の世界のカトリック人口は11.15億人（全体の17%)
パーセントから見るとたいして減ってはいないようだが、Ｖ２前はどうだったの？
61:神も仏も名無しさん
08/09/23 18:51:39 hQhCrRue
グラフで見る公会議の実り
URLﾘﾝｸ(www.latin-mass-society.org)
62:神も仏も名無しさん
08/09/23 18:53:33 XI2LBw7U
>>59
その数字は名目でしょ
売春婦とか共産党員とかも家がカトリックならカウントしてる
しかも名目でも10億切ったはず
63:神も仏も名無しさん
08/09/23 19:06:46 4n4yG8Y0
>>62
じゃ、なにをもって減ってると言ったの？ 個人的な印象？
64:神も仏も名無しさん
08/09/23 19:23:21 XI2LBw7U
つ>>61
これ参考になるよ
てか第２バチカン公会議が失敗だったってのは、ピオを認めない真面目な信徒のなかでも共通認識になりつつあるわけだが
なんで第２バチカン公会議にそんなにこだわるの
教会を愛するあまり教会が失敗したってことを認めたくないだけなんだろうがそれは本当の愛ではないよ
65:ダニエル・アポトーシス ◆o31oshrvYE
08/09/23 19:26:24 3LlGwKwk
数が減ってることよりも
司教や司祭の頭にサタンが入り込んでしまって
信徒が迷える子羊状態になってしまっていることが問題だと思います。
こうなることは、一部限定的にだけ発表されていた「ファチマ第三の預言」には、はっきりと書かれていたが、
ヨハネ・パウロ二世が公表した「ファチマ第三の預言」には、まったく書かれていなかった。
不思議なことです。
66:ダニエル・アポトーシス ◆o31oshrvYE
08/09/23 19:29:48 3LlGwKwk
これはあくまで僕の推測ですが、
歴代の教皇が「ファチマ第三の預言」を公表しなかったのは、
とても公表できないような内容が書かれていたからだと思います。
そして、それはカトリック教会が、もはや存続不可能になるほどの
重要なことが書かれていたのに違いないのです。
つまり、教皇がフリーメーソンから選ばれる、ということです。
カトリックの教皇が誤謬を広めるサタンの使いになる、ということでしょう。
僕は、ヨハネ・パウロ二世の行動を見ていて、このことを悟りました。
67:神も仏も名無しさん
08/09/23 19:34:55 4n4yG8Y0
>>64
英国とウェールズ限定の数字か…。
参考にはなるけど全世界も同じかどうか、なんとも言えないだろう。
第二バチカン自体の失敗じゃなくて、自己流解釈を持ち込んだ聖職者たち
の失敗じゃない？ それなら同意だけど。Ｖ２文書読んでも、間違った
ところは見いだせない。具体的に示してよ。
68:神も仏も名無しさん
08/09/23 19:38:23 XI2LBw7U
>>67
自己流解釈が雨後の竹の子のごとく現れて教会を混乱させた時点で公会議は失敗だったと思うよ
学者の論文なら別にあれでいいよ
内容はカトリックだよそりゃ
69:神も仏も名無しさん
08/09/23 19:43:27 4/hQ5UWO
教会が観念団体なら理論的には正しかったという逃げ道があるかもしれないが、
教会は信仰の実践のためにあるのだから、公会議の後で教会が荒廃したなら、
遺憾ながら公会議は誤りであったと断じざるを得ない。
教会当局は現実を真摯に直視する勇気に欠けているのだ。
70:神も仏も名無しさん
08/09/23 19:44:41 XI2LBw7U
間違ったことが書かれているということはさすがにしない
あるべきものがないという問題
天国がない地獄がない練獄がない
生贄がないカルワリオがない十字架がない
生贄でないとはいわない
生贄に関して沈黙する
晩餐とだけいう
地獄がないとはいわない
地獄に関して沈黙する
71:ダニエル・アポトーシス ◆o31oshrvYE
08/09/23 19:44:43 3LlGwKwk
今では2000年にヨハネ・パウロ二世が公表した「ファチマ第三の預言」が
本物だとされていますから、それまで部分限定的に公表されていた文章は
でっちあげだった、ということになっています。
しかし、その「でっちあげ文書」の中に書かれていた次の文章は
今日、真実味を帯びているのではないでしょうか？
『よき信徒、よき司祭は、かれらの兄弟から軽蔑され、攻撃されるだろう。
隣人にむかって真理のことばを告げる者のみが真の愛をもっている。』
72:神も仏も名無しさん
08/09/23 19:52:56 hQhCrRue
>>67
じゃ、アメリカの例を。
ページはピオだけどソースは外部だからまあ読んでみて。
URLﾘﾝｸ(immaculata.web.infoseek.co.jp)
どうしてもピオのページじゃイヤというならこっちで。
URLﾘﾝｸ(www.unavoce.org)
73:神も仏も名無しさん
08/09/23 20:41:36 p2o+IiNy
>>71
秋田の聖母のメッセージと被る。
74:神も仏も名無しさん
08/09/23 23:53:08 iFyHKE1e
ファチマ第三の秘密には二種類（幻視と預言）あって、
2000年に公表されたのはルチアの幻視だけ。
預言が公表されなかったのは、預言の真実性を聖座が
公認していない為だろう。
秋田の聖母が聖座から公認されないのも、同様の理由
からだと思われ。
75:神も仏も名無しさん
08/09/24 00:33:41 M/FtLIY7
カッチーニの「アヴェ・マリア」を聴いて心を落ち着けて欲しい。
76:神も仏も名無しさん
08/09/24 00:43:38 g9kCV1vE
>>74
公認しないのではない。できないのだ。当たってるだけに。
77:神も仏も名無しさん
08/09/24 02:01:42 pZS9Fwox
ファチマも秋田も悪くするとオカルトになりかねないけど
現状を見ると当たってるだけにまるっきり否定できないのが怖い。
78:taka
08/09/24 11:31:14 39DasZDm
みんなちょっと待って＾＾ ここってｶﾄﾘｯｸ大阪大司教区は政治運動をし、典礼を勝手に解
釈して信者を苦しめてるのはとんでもない、ってスレだろ？
>>53様 の鋭い一言の突っ込み、それでなにか良い考えとか浮かばないの？ 苦しんでる信
者の為にどうすれば良いか？ それを考えてあげようよ＾＾；←突っ込みよろしくｗ
79:神も仏も名無しさん
08/09/24 11:49:36 OB/LBoAm
信徒使徒職(万人司祭)も現地語で司式も手での聖体？拝領も、食パン、
フランスパンその他の使用も、両形態、フォークソングその他の歌の使用も
みんなプロテスタントの真似ですね。
バチカンからの自立なんて馬鹿を言っている人も居ることだし、
そういうのがやりたい人はどうしてプロテスタントに合流しないんですか？
要するにプロテスタントと同じことがやりたいみたいだし、
女でも既婚者でも、これから結婚したい人でも牧師にならなれますよ。
80:神も仏も名無しさん
08/09/24 12:22:57 LQ09dfhz
>>79
住み慣れたカトリックにいるままで
プロテスタント的信仰生活を満喫できるんだから、
出て行くわけないっての。
81:神も仏も名無しさん
08/09/24 13:53:17 OB/LBoAm
>>80
なるほど、居心地が良すぎるんですね。
蚊なんかだと蚊取り線香炊くとかして居心地を悪くすると出て行きますけど、
誰も居心地を悪くしてやろう等と考えたりはしないんですか。
82:神も仏も名無しさん
08/09/24 16:56:05 //8F0PYg
司祭の逸脱を戒めるのは司教の務めだが、司教自身が率先して逸脱しているのだから、
信徒としては事実上、訴える相手がない。
83:神も仏も名無しさん
08/09/24 19:30:05 S2qyU79B
>>82
ホンダ神父に
「未信者でも、聖体をキリストと認めるなら聖体授けてもいい」
って言ったのは、な・な・なんと教区長だそうで・・・
開いた口がふさがらないww
ゆえに、バチカンに訴えるべし！
84:神も仏も名無しさん
08/09/24 20:13:16 OB/LBoAm
>>83
結婚してなくても気持の上で夫婦ならセックスしても良いのか聞いてみて下さいWW
「未信者でも、聖体をキリストと認めるなら聖体授けてもいい」 って言うなら、
何もめんどくさい思いして洗礼受けたり、３％払ったりする必要はないな。
85:神も仏も名無しさん
08/09/24 21:03:07 MOe0Gm+x
規律が緩みきってるな。
そろそろ、伝統的規律の復興が必要かな・・・？
86:神も仏も名無しさん
08/09/24 21:11:48 OB/LBoAm
こーゆーの・・・
URLﾘﾝｸ(senese.cocolog-nifty.com)
87:くしこ
08/09/24 21:18:37 4bLoB+Tm
カトリックの教義に基づかない親の不条理な反対がある等で、
世俗の籍入れなくても教会で式挙げた場合って、
世俗上は内縁だけど、確か教会内では夫婦って見做されたんじゃなかったっけ？
88:神も仏も名無しさん
08/09/24 21:25:45 OB/LBoAm
教義に基づいて教会で挙式してればそうかもね。
でも未信者に聖体授けるのなんて教義に基づいてないだろうし、
話の流れを読めや。
89:神も仏も名無しさん
08/09/24 21:58:53 S2qyU79B
>>88
大司教にそんな権限あるのか？
教区はバチカン無視らしい。
カトリックを名乗るなら、教義を守らないとな。
まもるつもりがないなら、カトリックから出ろよ。
90:神も仏も名無しさん
08/09/24 22:22:09 OB/LBoAm
何か日本人の読解力が低下して、婉曲な言い方とか、
反語的な言い方とか、比喩とかが通じなくなってきたな。
91:神も仏も名無しさん
08/09/25 12:42:24 OcG4usLH
カトリック信者って教義については色々言う割には
聖書とか殆ど読んでないし
キリスト教に関する教養ってないよね
どうして？
92:神も仏も名無しさん
08/09/25 12:45:13 +hHLYbhK
>>91
プロテスタントって何派がどうのこうのとかQ資料がどうのこうのとかいろいろ言うくせに教義に関する知識ないよね
93:くしこ
08/09/25 13:40:22 ByN1i7h6
>>88
連中ってば、そういう妙な屁理屈こねるのさ。。。
嫌らしいよ。
94:神も仏も名無しさん
08/09/25 14:11:53 X1e/58IF
カトリック質問箱やカトリックスレがあるのに
スレ違いな質問でスレの流れを中断させる部外者お断り。
>>1
95:taka
08/09/25 15:51:32 SnCPok+Z
どうなんだろうね～ 教区はヴァチカンを無視している、だがヴァチカンは事務処理的に司
教等に任命している。任命権者としての責任は無いのかな～？
もし、そういったのがとんでもないというのが信者の多数を占めているのなら、ヴァチカ
ンとしてもなんにもしないとは思えないけど。
96:神も仏も名無しさん
08/09/25 19:29:26 ivh+sQjn
>>94
>>1にリンクしても、誘導すべき該当スレがない。
スレ違い、板違い投稿とかをきちんと誘導しないで、
部外者お断りってのはどうかな？
個人管理の掲示板やSNSのコミュニティならいいが、
ここはそういう場所じゃないんだから。
後の人のため、初心者向けスレと今のカトスレを貼っておく。＞All
適宜、判断して、一度は誘導をお願いします。
【質問向け】
カトリック（キリスト教）＠質問箱VOL-1
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
カトリック教会に通うノンクリのためのスレ10
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ１２
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
【カトリック本スレ】
＋＋＋カトリック１７６＋＋＋
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
97:神も仏も名無しさん
08/09/26 16:56:39 KJ7m7IqD
洗礼志願者スレは13に移行しました↓
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
告知かねてage
98:くしこ
08/09/26 17:24:01 J3dVIgxe
>>94
あんたら連中の屁理屈に屈して、
今までずっと見逃してもきたんでしょうが。。。
99:神も仏も名無しさん
08/09/27 12:23:18 bZkq7iYZ
聖トマス大学の小田学長の独裁がひどすぎる
なんとかして欲しいな
100:神も仏も名無しさん
08/09/27 15:48:52 ApiBKPIg
>>99
具体的に頼む。
101:神も仏も名無しさん
08/09/27 21:50:17 bZkq7iYZ
学校の教授陣に対しても
学生に対しても
徹底した管理をしようとしているんだ
102:神も仏も名無しさん
08/09/27 23:42:10 r20nXMLf
さいたま方面にコメントした兵庫方面、
脳内にお花畑の一角があるようだなｏｒｚ
103:神も仏も名無しさん
08/09/29 07:00:07 /aPPvSOv
＞95
司教を任命するのは教皇の権限。
日本のアカ司教たちを任命したのはJP II。
もう列福調査終わったらしいけど、その誤った人事も列福審査で検討してほしいです。
某大臣の発言であの司教を思い出したのは私だけでしょうか。
104:くしこ
08/09/29 08:21:46 XV0yC+3V
日本人司教に拘る必要性もないんじゃない。。。
105:神も仏も名無しさん
08/09/29 10:36:50 DejNQTfp
>>104
同意。
偏った日本人司教よりも司教に相応しい人物であれば外国人でも構わない。
以前にもそうレスしたけど自分たちの特権は放棄したくないみたいw
106:神も仏も名無しさん
08/09/29 15:02:47 8TsFUS1g
>>102
お花畑ってどのコメント？
107:神も仏も名無しさん
08/09/29 15:26:38 T0gkjNqS
>>106
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
これかね？ わからんが
108:神も仏も名無しさん
08/09/29 15:47:15 AE6/tNhr
>>105
日本の近くのカトリックが結構多い反日的な国から反日的な人物が来たら嫌。
109:神も仏も名無しさん
08/09/29 17:16:48 8TsFUS1g
>>107
さんくす。
確かにお花畑だなｗ
110:白髭親父 ◆G0dILvhiP6
08/09/30 13:12:37 pC4BK123
てめーらこらなめるなよ
111:神も仏も名無しさん
08/09/30 19:04:17 xKDySAS+
>>108
残念ながら、今の池永、松浦両師がもろヒット。
なんでこんなわかりやすい通名使ってるのかねw
日本最大のコリアタウン鶴橋＆今里の至近距離に聖堂があって、しかもかの国では戦後カトリック信徒が激増。
さらに今の左翼や極左はかの半島の連中の巣窟。
こんだけの要件があって、師もアカ活動やってるんなら、もうこれは両師自体の素性から疑ってしかるべき。
この教区を連中の地上の楽園にさせたらいかんぞ。
早くバチカンに破門にしてもらわないと。
112:神も仏も名無しさん
08/09/30 21:22:34 G0Mc/sMy
主の平和！
デマばかり抜かすな！１１１
113:神も仏も名無しさん
08/09/30 22:42:42 pC4BK123
>>111
池永は池永中ってありそう
114:神も仏も名無しさん
08/10/02 06:41:05 dHwfyTR2
昭和、平成などの年号をカトリック教育校は使わないようにとの
大塚司教の勧告書簡て、まだ有効なの？
それとも訂正されたのかな？
115:神も仏も名無しさん
08/10/02 09:03:40 HDKy+w0+
それって、日教組と同じですね
116:神も仏も名無しさん
08/10/02 12:15:53 dHwfyTR2
何につけ、何人かの司教たちと日教組の
発言内容や行動て酷似しているよね。
117:神も仏も名無しさん
08/10/02 19:59:39 qXOaWG+M
在日朝鮮人神父、朝鮮帰化人神父ってどれくらい居るんだろう？
118:神も仏も名無しさん
08/10/02 21:19:38 9SNkkqkK
埼玉とか、京都とか、大阪とか、やっぱりなのですか？
119:神も仏も名無しさん
08/10/02 22:02:11 UmINFxnS
永がつく名字はだいたい在日
池永、岩永、富永、許永中
120:神も仏も名無しさん
08/10/02 23:00:07 dHwfyTR2
>>119おまえ、アホ(^▽^)
121:神も仏も名無しさん
08/10/02 23:46:06 HDKy+w0+
池永ではなくて、池長大司教ですけど
122:神も仏も名無しさん
08/10/03 14:01:35 t/MxUUMY
戸籍もとい外国人登録証上では「池」
123:神も仏も名無しさん
08/10/03 16:55:07 +UyKcAbh
>>111以下の流れ反日なら即在日というのが多くて気持ち悪い。
池長大司教は金持ちのボンボンだし松浦司教も大学教授の息子と聞いた。
在日とこれまで接触する機会が少なかったから左翼に簡単に洗脳されたんじゃないの。
池長大司教の父、池長孟（はじめ)氏は若くして兵庫の資産家、池長家の養子となり
借金で苦境にあった植物学者牧野富太郎のパトロンになった富豪で南蛮美術の研究家・収集家。
谷崎潤一郎や小磯良平とも親交があった。
池長孟氏は南蛮美術の収集家として有名であり､ 神戸市南蛮美術館は､池長孟氏の
コレクション約４５００点が､ １９５１年 (昭和２６年)､ 美術館とともに神戸市に寄贈されたもの｡
124:神も仏も名無しさん
08/10/03 17:13:32 cBkxiH29
このスレにアンチ在日のレッテルを張りたくてたまらない奴が
いるようだね。その手は桑名正博のセクシーバイオレットだよwww
125:神も仏も名無しさん
08/10/03 18:43:42 yhB9H+yO
左翼に洗脳されたんじゃないのって一番まずいだろうが。
そういうのを棄教っていうんじゃないのか？
何にせよ今の司教連中は、ハートマン軍曹風にいえば、さしずめ
｢アカの手先のおフェラ豚｣いや｢キムの手先のおフェラ豚｣といったところか。
真面目に静かに信仰の日々を送りたい信徒の方々に一刻も早く安心できる時間が来ることを願ってるよ。
126:神も仏も名無しさん
08/10/03 18:52:34 gaBw3MPb
＞セクシーバイオレット
127:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/03 18:59:54 ptdGXAKX
しっかしノンクリの嫌韓厨は巣に帰れｗｗｗ
128:神も仏も名無しさん
08/10/03 19:03:57 yhB9H+yO
>>127
ケーセッキ乙
129:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/03 19:05:26 ptdGXAKX
八紘一宇だよ馬鹿餓鬼ｗｗｗ
130:神も仏も名無しさん
08/10/03 19:16:07 KAgJ7fJe
なら連中の糞でも嘗めながらヘヴン状態にでもなってろや、どアホwww
131:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/03 19:20:13 ptdGXAKX
まったくノンクリがｗｗｗ
132:神も仏も名無しさん
08/10/03 19:58:37 NLc3E/BA
>>111
玉造カテドラルの場所は細川ガラシャが最後を迎えた細川家の屋敷跡。
133:111
08/10/03 22:21:10 pOKecPA5
>>132
ご丁寧な解説痛みいるが、玉造の名前の由来が、ガラシャ細川玉最期の地であるからというぐらいのことは知ってる。
しかしながら、今のあの近辺がどうなってるかは>>111で述べた通り。
俺はカトリックを否定しない。むしろプロテスタントよりまともだと思っている。
ただ、アカに染まった馬鹿司教どもがはびこって敬虔な信徒の方々が迷惑してるのを気の毒に思い、少しでも早く敬虔な方々が安心して過ごせる時間が来てほしいと願ってるだけだよ。
ま、キリストの教えに共感は寄せているものの、所詮ノンクリの俺が喚いたところで多分あなた方の迷惑＆余計なお世話にしかならないんだろうから、ここら辺で消えるよ。
すまなかったね。
134:神も仏も名無しさん
08/10/04 00:00:54 W+IuyYKD
>>133
司教職にある者が宣教の最大の障害になっているという、
カトリックの歴史上もっとも情けない状態が大阪教区だ。
135:神も仏も名無しさん
08/10/04 00:25:02 PHJU2in5
>>127,129,131
よくもまあ、相も変わらず下品な事で。
文面の最後に『Ｗ』をつけさえすれば、余裕になった気分というのも哀れ。
136:神も仏も名無しさん
08/10/04 00:45:12 voB7DMsP
各教区本部のWebサイトを閲覧してみると北海道、仙台、名古屋、東京、京都、広島、
長崎等、ネットで教区報を流している教区は多いです。大阪大司教区公式情報
サイトには名前だけカトリック時報とありますが実際に中を見ることができません。
URLﾘﾝｸ(www.osaka.catholic.jp)
他の教会で何か催しがあっても教区報にも載らない場合、知らなかったことが何度かあって
不便なのと転出者にも大阪教区のニュースがわかるようにカトリック時報と教区ニュースを
大阪大司教区公式情報サイトに是非載せて頂きたいと思います。
大阪大司教区本部の公式情報サイトは残念ながら情報発信が他教区に比べてかなり
遅れていると思います。
シナピスの活動だけは煩雑に更新していますが他の内容は殆どずっと変わっていませんし
URLが移転した教会もずっとそのままリンクしていますが本部に管理者がいないのでしょうか？
隣の広島教区や京都教区は司教のスケジュールやメッセージをきちんと伝えています。
大阪大司教区ではお二人のスケジュールもメッセージもありません。
これは変だと思います。多忙な東京大司教でもちゃんと地元のサイトに載せています。
他教区の公式情報サイトでは司祭の紹介記事、現役や死亡司祭の名簿、殉教者の紹介記事が
ありますが、それに比べて大阪教区は司祭や殉教者を大切に扱ってない気がします。
司祭不足で信徒奉仕職と言われていますが、これで召命が増えるわけないと思います。
東京、京都は専従者がサイトの管理をされているのだと思いますが、シナピスに廻している
資金と労力を少し廻せば大阪でも公式情報サイトを充実させるのは難しくないと思います。
137:神も仏も名無しさん
08/10/07 00:31:10 ZBS4a4Ae
キムの手先のおフェラ豚age
138:神も仏も名無しさん
08/10/07 00:36:32 FEdGzRPb
↑
下品な表現だ
139:神も仏も名無しさん
08/10/07 00:42:18 VdiVS2hn
>>137は欲求不満のオババさんなのでしゅ(^▽^)
140:神も仏も名無しさん
08/10/07 00:59:49 ZBS4a4Ae
下品上等！
大司教の夢は金将軍のケツの穴を舐めまくることage
141:神も仏も名無しさん
08/10/07 01:12:39 rohv1mBb
>>140
どうしたんですか？ 何か鬱屈とかしてますか？
142:神も仏も名無しさん
08/10/07 04:37:33 VdiVS2hn
>>140おまえ、アホ(^▽^)
143:神も仏も名無しさん
08/10/07 18:03:01 DJLEA3BN
教会は信仰の場で政治は信者個人の問題で教会の外でやってくれたら何も文句ないんや。
もうちょっと何とかならんのかい？
144:カルロ・ボワチンコ
08/10/07 19:48:47 4N5293i1
うっせーよ！おまいらもコーランしゃぶってろ！
145:神も仏も名無しさん
08/10/07 21:47:13 VdiVS2hn
>>144おまえ、アホ(^▽^)
146:カルロ・ボワチンコ
08/10/07 23:41:02 4N5293i1
びろ～～～ん
コーランいっちょじゃはみ出るぜ
びろ～～～ん
ムスリム女にキスしたい
びろ～～～ん
おいらは法王、イスラム信者のボワチンコ
147:神も仏も名無しさん
08/10/08 18:36:11 PBqxLNZk
法王と言ってる時点でよそ者臭がぷんぷん
148:神も仏も名無しさん
08/10/08 22:24:55 C36kBEne
>>146おまえ、アホ(^▽^)
149:神も仏も名無しさん
08/10/08 23:28:31 b5Pql96I
>>147
確かに今日び内部者は「教父」っていうのがデフォだもんな
150:神も仏も名無しさん
08/10/09 14:09:14 RaP+jrVH
【警察】宮崎希美（のぞみ・希美も使用。現 ◆pLAYdeBByU）は男だった！【聴取】
=====================================================================
261 ：とぼとぼテレジア ◆y4hrBfjK1o ：2007/09/18(火) 14:45:53 ID:Fg9KjXWH
不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告 （宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）
◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。
先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。
□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの
□ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た
本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。
151:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/09 21:19:08 jmaFKYTo
>>149
教皇様ってお呼びしてますけど？
152:神も仏も名無しさん
08/10/09 22:14:58 vI7sFKvh
>>151
改革派はイエズスに続いて教皇も廃止し「教父」に変えようと企んでいます。
153:神も仏も名無しさん
08/10/09 22:16:52 vI7sFKvh
教皇はパパの訳として不適切でローマ教皇としてローマ絶対主義を連想させるので「教父」に改める
154:神も仏も名無しさん
08/10/10 00:02:09 0ZroDnyg
パパ様でいい(^▽^)
155:神も仏も名無しさん
08/10/10 02:31:35 6nM/8EB3
Indian Christians accuse police of 'taking sides'
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
156:神も仏も名無しさん
08/10/10 20:39:50 k4s1W5tl
Orissa Persecution
URLﾘﾝｸ(www.persecution.in)
157:神も仏も名無しさん
08/10/13 12:51:15 r/WwxUf4
過疎ってるな。カトリックって半角にしたせいだろ。
158:神も仏も名無しさん
08/10/13 14:00:14 +JXUh61o
このスレが過疎っているときは
教会が何とか平和を保っているときかも...
159:神も仏も名無しさん
08/10/13 22:11:16 yLaLSavY
それは言えてる。
160:神も仏も名無しさん
08/10/14 23:06:17 hyQ4hn9I
みんなイエスの○星BBSにシフトしたんじゃないの？
でも、IP丸見えなのによく書けるなと感心してるよ。
161:神も仏も名無しさん
08/10/15 00:58:15 fSClr4tz
カトリック新聞に投稿したら左翼から迫害を受けるんだって。
これは酷い話だ。
162:神も仏も名無しさん
08/10/15 15:52:58 FZz2E/oq
>IP丸見えなのによく書けるなと感心してるよ。
ソースあるの？
163:神も仏も名無しさん
08/10/15 17:06:02 ZbkFNICN
>>162
ブラウザについてる「ページのソース」で見えるやん。
164:神も仏も名無しさん
08/10/15 18:15:29 dKD+WpHw
で
IP見られて何か問題でもあるの？
165:神も仏も名無しさん
08/10/15 18:38:44 ZbkFNICN
気にならない人はええんじゃない？
カトリック信徒でも粘着したり嵐にきたりする連中はいる
その場では黙ってROMしてても別の場所であれこれ書かれることもある
そういう嫌がらせに耐えられる精神力がある人なら無問題
166:神も仏も名無しさん
08/10/15 22:35:48 E3BpYVrp
あのページをROMしている人間の中には気に入らない人間の居住地まで他の掲示
板に書き込む様なのが居るみたいだから要注意。
それでプライバシーを書き込まれた人間が犯罪とかに巻き込まれたらどう責任を
取るつもりなのかと思うよ。
偉そうな意見を述べているのが多いけどリアルでどういう生活をしているんだか。
167:金有財
08/10/15 23:15:13 CoiUVvFH
>>697今日は馬鹿菌のために祈ってやろう ありがたく思いなさい！
天使祝詞
めでたし 聖寵充ち満てるマリア、
主 御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、
ご胎内の御子イエズスも
祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、
罪人なるわれらのために、
但し支那蓄と朝鮮菌は除く
今も臨終のときも祈り給え。
アーメン。
168:かよわい男より
08/10/16 02:26:02 vJUCVdVs
全能なる父、主イエスキリストと、精霊によってお祈りいたします。
このスレッドにカトリック信仰に対しての意見のすれ違いがある事に、気づかせて下さった事に感謝致します。
しかし、私はカトリックを愛する者として、批判はいたしません。
大切なことをわすれていないでしょうか？
マタイ５-22.25.33.38.43
是非呼んで下さい。
書き込みなさった方々に是非ミサの時に生体はいりょを受ける時に
気づいてくれることを祈ります。アーメン
169:神も仏も名無しさん
08/10/16 04:55:31 8TlrU+0f
ゴローの左傾化の凄まじさは近年とどまることを知らない。
この先、どーなっちゃうんだろうか？
四谷のジャーマン若旦那のところから出た最新刊「子羊の晩餐」でも読んで
聖職者としての本来の使命に目覚めてほしいな。
ミサよりも社会活動の方が重要か？
さすがにミサが基本であることくらい本人も知っているはず。
だが、ミサの本当の意味は多分わかっちゃいねえ。
170:神も仏も名無しさん
08/10/16 13:26:54 BuEJJ8Ub
マスコミなんかに取り上げられて「闘う司祭」になって楽しんでるようだね。
しかし、上にあったブログの人たちも「闘う信徒」になろうとしてるようだ。
こちらは必要なのかも知れないが。
171:神も仏も名無しさん
08/10/17 09:35:59 knQkHQzJ
>>169
宣伝乙。
172:神も仏も名無しさん
08/10/20 09:49:19 k/npKbBh
教会のバザーの季節。大阪教区、某教会で「憲法９条を守ろう」の人々がいた。
今さら珍しくもなくなった感があるが。他ではどうなんだろう？
173:神も仏も名無しさん
08/10/23 18:53:48 mtgShIVr
保守
174:神も仏も名無しさん
08/10/24 14:52:44 WN1iTGJN
政治的な活動って神父さんにとって楽なんだよね。
自分と戦わなくて済むから。
175:神も仏も名無しさん
08/10/24 17:56:57 uKU3sHAp
>>174
名言だ。
176:ダニエル・アポトーシス ◆o31oshrvYE
08/10/24 23:50:47 rv2USHVA
こんにちは。
かつてフランシスコ会の管区長の地位にまであった
本田哲郎という司祭が、「イエスはマリアがレイプされて生まれた子」という
趣旨の発言をしていた、ということを聞きましたが本当でしょうか？
もし本当であるなら、この発言内容はカトリックの信仰はもちろん、
プロテスタントからも異端として扱われるにふさわしい発言だと思います。
カトリックの司祭で、しかも学者で、しかもフランシスコ会のトップにまで
上り詰めた人の発言が「イエスはマリアがレイプされて生まれた子」とは
情けないこと、この上ありません。
クリスチャンの信仰を踏みにじる、本田哲郎司祭を司祭職から罷免する署名活動を
信徒は起こすべきだと思います。
177:ダニエル・アポトーシス ◆o31oshrvYE
08/10/25 01:42:21 DX9b51d1
本田哲郎「釜ヶ崎と福音」より
「ところが、イエスの母は律法に背いて妊娠するような罪人と見なされていて、私生児の父となったヨセフも同類とされた。
ヨセフは大工だが、当時大工は石切の仕事である。
日常的に石の粉を吸う作業だから、塵肺で早死にすることが多く、奴隷、寄留者、罪人あつかいされていた貧困層に割り当てられていた。
私生児のイエスは「食い意地の張った酒飲み」と言われ、底辺をはいずりまわるようにして生きてきた。」
■参考URL
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
178:ダニエル・アポトーシス ◆o31oshrvYE
08/10/25 01:48:41 DX9b51d1
本田哲郎司祭の司祭職罷免運動は、
まずフランシスコ会内部から起こるべきです。
もしこのまま本田哲郎司祭の（使徒信条に明らかに反する）発言を
容認や黙認するなら、日本のフランシスカンも本田司祭と同罪である。
179:神も仏も名無しさん
08/10/25 12:20:17 pkngti/3
メジュゴリエをでっち上げたのもフランシスコ会
180:神も仏も名無しさん
08/10/25 13:54:52 dRqcTHd5
【警察】宮崎希美（のぞみ・希美も使用。現 ◆pLAYdeBByU）は男だった！【聴取】
【衝撃発言！希美「確かに刑事が訪ねてきました。」】
==========================================================================
261 ：とぼとぼテレジア ◆y4hrBfjK1o ：2007/09/18(火) 14:45:53 ID:Fg9KjXWH
不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告 （宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）
◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。
先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。
□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの
□ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た
本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。
___________________________________________________________________________________________
304 名前：マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日：2008/10/15(水) 10:33:46 ID:PqdNWX7Y
>>303
神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、エッチ画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。
181:神も仏も名無しさん
08/10/29 08:26:29 /e8dbSYx
カトリック教会の中に自浄作用は無いんだ
本田も松浦もしたい放題
埼玉はやりたい放題
白柳はボケ放題
このままだと２１世紀のマルチン・ルターが出現する
いや、最早そんな危機感もエネルギーも（ｒｙ
182:神も仏も名無しさん
08/10/29 22:10:06 NZHlvKdT
大阪大司教区の皆さん、総理大臣のフランシスコ麻生太郎です。
みなさんもご存知かと思いますが、最近、インド、あのインドがITや鉄鋼業で
景気がいいってんですな。で、理由は何かというと、インドにはカースト制度が
ある。カーストなんていうと、ややもすると、差別はけしからんとかたづけたが
る方が多いようですが、それはいかがなものか。
インドではカースト制度が事実上のセーフティー・ネット、安全網になって
いる。つまり、ブラーミン、クシャトリア、ヴァイシャ、シュードラ、そし
てそのしたにアンタッチャブル、アンタッチャブルっていっても、アメリカ
の警察じゃありませんよ、不可触賤民っていうんですか、それがある。
183:神も仏も名無しさん
08/10/29 22:11:53 NZHlvKdT
で、その方たちは、不幸かっていうと、そうでもない。アンタッチャ
ブルにはアンタッチャブルなりの仕事があって、その仕事をしている
には失業しない。ガンジー政権になって、無理に仕事を割り当てた
ですが、そんなことをしなくても、もともと、カースト制度がセーフティーネットなんです。
アンタッチャブルに仕事を割り当てた結果、逆差別の問題が生じてき
て、インディラ・ガンジーさんが殺されちゃったんですな。
ですから、カーストは必要なんですよ。
私、カトリックですが、現にマザーテレサもカーストには反対してお
られない。松浦司教様たちは、ずいぶん変わった神学をお持ちだなと、思う次第です。
日本でも士農工商●●●●ってえのがあって、これも立派なセーフテ
ィネットです。このあたりは野中広務先生がお詳しいでしょう。
184:神も仏も名無しさん
08/10/30 05:15:21 qiVjF7Go
>>169 松浦司教は『子羊の晩餐』を読んでも深い内容までは理解できないと思う。
この本に感銘を受けるような霊性をもった司教となれば、
梅村司教、溝部司教あたりの正統派しかいない。
松浦司教には残念ながら『釜ヶ崎と福音』がお似合いではないか？
185:神も仏も名無しさん
08/10/30 13:43:23 X7xv5UYQ
土方やホームレスはおとなしくしてろ。祈っててやるからってか。
お前ら皆●●●や。
186:神も仏も名無しさん
08/10/30 17:13:55 54cDuOjX
>>182-183
コピペに敢えてレスしときます。
不可触民層を巡る改宗競争では、将来的にカトリックは必ず仏教に負けるでしょう。
植民地支配と同時に行われた布教の歪みが、今頃になって顕在化し始めたようです。
カースト制度社会のバランスを壊した責任は、恐らくイエズス様の十字架並に重い。
187:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/30 19:19:25 uI0+r0p+
>>186
ていうか
インド社会の自業自得
カーストフリー産業急成長だもん 要因は
188:神も仏も名無しさん
08/10/30 21:43:42 X7xv5UYQ
身分制度は必要。
自然は偉大な神の秩序が少数への多数の服従だということを示しています。
過去の偉大な神学者もみなそれには賛同しています。
年収600万円以下は教会に来ないこと。
下流大学の学生も教会への出入り禁止です。
地方国立か最低でも日東駒専以上でなければ、学生のカトリック研究会も組織
不可。
キリスト教入門講座でも自己紹介の時に学生と名乗っていいのはこれ以上だけ。
なお、トマス大は特別に学生と名乗ることが許可されています。
下流学生はカトリック学校の女子生徒、女子学生に近づくことも不可です。
空気が汚れます。将来、皇室や旧華族と縁組なさるかもしれない清らかな娘さんの肺に
どこのウマの骨かわからない人間の吐いた息が入るなどとは恐ろしい。
189:神も仏も名無しさん
08/10/30 21:50:26 X7xv5UYQ
これは差別ではありません。
無責任な司祭にたきつけられた障碍者が、自分は生活保護を受給している身分であるにも関わらず、
けがれない女性の肺に自分の排出した空気を入れようとするのは、倒錯した性欲そのものです。
呪われよ。
神をたたえその声を聞こうとする国家群にはむかうテロ支援国家の国籍をもった人たちも教会への出入りはダメです。
かつて大阪の教会は北朝鮮スパイの跳梁跋扈を許したという恥ずかしい過去があります。
天は人の上に人を作るのですから、それをわきまえてひたすら天主の御心に添えるよう、霊的な平安を求めたいものです。
190:神も仏も名無しさん
08/10/31 00:14:23 ohuKTjC5
最近インドで起きた事件聞いたけど、そもそもインドでキリスト教徒が迫害される原因を作ったのはジェズじゃないの?
後発組やその後の世代は、世界中のいたるところでジェズ会の尻拭いばっかりやらされて、こんな不景気なご時世に、
貴重な教会の体力を無駄に消耗させているとしか思えません。
霊性が高く情報収集力抜群のジェズがなぜ、あんなややこしい土地で慎重さや合理的な判断を欠いた行動をとったのか
理解に苦しみます。ただ功に逸ったとか単なる純粋性の問題だけではない気がします。
191:神も仏も名無しさん
08/10/31 00:21:39 TwKe3SNq
成相神父様を迫害し、本田をもてはやす風潮、どうにかなりませんか。
聖歌についても土屋と高田三郎のコンビは害毒を流しています。
女学生のころ、あこがれていたカトリック聖歌集を歌えると思って教会にこられ
た方を失望させたケースは数知れず。
高田なんて、安保騒動では反安保の側だったのです。朝鮮に行ったらいいでしょう。
岩波や平凡社の左翼編集者に持ち上げられて喜んでいる上智大学の神父たちにも困ったもの。
『共産主義黒書』を出した新潮社のような立派な出版社をバカにしています。
もっとも、週刊新潮で『黒い報告書』はちょっといただけませんが、誘惑にまけなければいいのです。
192:神も仏も名無しさん
08/10/31 00:31:46 TwKe3SNq
せめて南条さんのような方がカトリック新聞のリーダーシップを握って
くださったら。
また、正平協を解散させ、各教会が我らの父母の子ども時代のように
皇居への敬意をごく自然に礼拝にとりいれることができますように。
遥拝すべきは、九条ではなく、宮城です�%
193:神も仏も名無しさん
08/10/31 00:55:07 E/njB0vN
>>190
>最近インドで起きた事件聞いたけど、そもそもインドでキリスト教徒が迫害される原因を作ったのはジェズじゃないの?
ググれカスと言いたいところだが、プロテスタントの印象操作か。
ヒンズー教徒とキリスト者との対立は、キリスト者の多くがヒンズー教からの改宗者であることが、
背景にある。東部オリッサ州では、１９７０年代に１万４０００人弱だったキリスト者は現在約８万人という。
ヒンズー教側には「再改宗」を勧める動きも活発化している中で、インドで伝道に力を入れている集団
『ニューライフ・ミッション』の動きがヒンズー教徒の敵視を買ったと見られる。
URLﾘﾝｸ(christiantoday.co.jp)
ヒンドゥー教徒に特に狙われている『ゴスペル・フォー・アジア』、『ニューライフ・ミッション』は福音派のようだ。
イエズス会はどちらかと言えばインカルチュレーションでマザー・テレサが修道会を立ち上げる時に
援助したのは全てイエズス会の司祭だったらしい。
マザー・テレサは義理堅いのか来日した折にはいつもイエズス会の教会で講演された。
194:神も仏も名無しさん
08/10/31 09:53:27 +0j05lqC
>>193
インドでイエズス会といえば、アントニー・デ・メロだろ。
インドの事情に適応しすぎるぐらい適応してるよな。
福音カルトの工作員なんぞ相手にするな。
195:神も仏も名無しさん
08/10/31 10:34:53 ohuKTjC5
>>193
頼みもしないのに武力を背景に突然宣教師が乗り込んできて、お前らが信じている宗教は邪悪だ偶像崇拝だと罵り、
インド人ヒンドゥー教徒たちが改宗を拒めば彼らの寺院を焼き払い、その焼け跡に強引に教会を建てて存在を誇示する。
また、インド人側に歩み寄った形で土地の伝統を尊重しながら宣教を進めていた宣教師は、異端審問所で激しく糾弾される。
不可触のアチュート民は、救いを求めて神の愛を説くキリスト教に改宗しても、教会のなかでも外と同様に厳しく差別される。
キリスト教のインド布教は結果的に、不可触アチュート民が一時的に清浄な身分に戻れる儀礼職まで奪ってしまい、中世から
きわどいバランスで保たれていたカースト内部の差別の両義性をぶち壊し、深刻な一義的差別を社会に蔓延させてしまった。
こんな状態では、今後キリスト教やキリスト教徒への怨望は激しくなっても、止む方向に進むとは考えられないですね。
196:神も仏も名無しさん
08/10/31 17:14:24 TwKe3SNq
伊勢神宮のお札を各教会に飾れるようにお祈りしてください。
立派なインカルチュレーションだと思います。
門松を飾るくらいですから、お札もも当然でしょう。
197:神も仏も名無しさん
08/10/31 22:28:47 DdK1VV67
ここはカトリック大阪大司教区について論ずるスレ。>>1
部外者は御遠慮ください。
198:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/11/01 05:58:23 kVSEXa36
>>195
ていうかずっと先にイスラムがそれ大々的にやってるし
クリスチャンはごく少数だから ずっと見逃されてきたんですが
コンか有為の騒ぎの発端は福音派のせいでしょう
199:神も仏も名無しさん
08/11/01 18:21:37 vrV2Qlpx
松浦司教がおかしいんですよ。天主公教会に戻れといいたい。
日本の国体を尊重してどこが悪い。関係あるでしょうが。まったく正平協に牛耳られると
ここまでだめになるのか。
200:くしこ
08/11/01 20:19:48 xN30+vo4
>>195
カトリックは異教徒に対してそこまでやってないし。。。
確かに、現地の元からあった教会に対しては厳しかったけどさ、
それでシリア正教に助け求めてコミュニティーがカトリックとシリア正教と
アッシリア教会系を立て直した派とに分裂してしまったのよね。。。
その後シリア正教に逃げたグループも、英国教会系のグループや
プロテスタントに分割されていったりという騒動もあったとか聞くわよ。
201:神も仏も名無しさん
08/11/02 00:18:53 7c91XLz2
僕はもともとキリスト教への関心はプロテスタントから入ったのでカトリック
には無知であったが、とあるキッカケでカトリックに興味を持ち、岩下壮一師
についての本などを読んでいってさらに興味を深めていった。プロテスタント
教会にありがちなセンチメンタリズムも時には有効であると思うが、それとは
違う形のキリスト教があると知り感動したものだった。
岩下神父が私財を提供した真正会館は聞くところによると正平協側の人の拠点
になっていると聞く。敬虔でもなく薄学非才の身で言うのは生意気なことかも
しれないが、左よりの司祭の言葉に岩下神父の本を読んで感じるような一種の
気高さは感じられない。
202:神も仏も名無しさん
08/11/02 01:16:30 JARQXYWv
>>201
真正会館は岩下神父の創設したものだったのか。
知らなかった。 様変わりに岩下神父様も嘆いておられるだろうな。
203:神も仏も名無しさん
08/11/02 15:42:29 aOag3DLD
麻生さんが神父にでもなられたらついていくというのかえ？
東大、京大卒のエリート弁護士（会社の顧問をしたりするタイプ）をリーダーに
カトリック研究会をつくったらどうですか。いやみな集団ができあがるだけだと
思いますがね。貧乏人を哀れんで「祈って上げましょう」というだけの。
右だろうが左だろうが、謙遜の下に傲慢が隠れていてはダメ。
澤田和夫神父様を見習うべきだろうよ。え？昭夫先生じゃないといやって？
そりゃ、白人妻だからね。マルグレーテ。
204:神も仏も名無しさん
08/11/02 15:50:27 aOag3DLD
ナイスの時に、教会で感想集を出しています。
企業社会糾弾調はちょっとなあ、会社あっての社員ですから、というのが収録されていました。
今、「保守派」が沸いてでてくるのはそういう声をうまく包摂できなかっ
たからでしょう。
市民運動にご熱心な人が、自分の勤め先では正社員の利益を守るだけ―
それが言いすぎなら、少なくともアルバイト職員の待遇を改善しようしたと
は聞いたことがないとでも補おうかー―というようなのはまずい。
いや、大阪近辺の市役所職員でそういうのを知ってるのでね。T市のMくん。あんたやで。
205:神も仏も名無しさん
08/11/02 15:59:10 EFGVgYhY
岡田さんは東大、谷さんは京大だっけ。
今の司教団もたいがいだな。
206:神も仏も名無しさん
08/11/02 17:18:46 rW3BAO2b
あの世代は箸にも棒にもかからん。
207:神も仏も名無しさん
08/11/02 20:59:16 QPrLTBF6
>>203おまえ｡｡｡なんかイヤな奴だな。
底意地の悪さを感じる。
208:神も仏も名無しさん
08/11/02 23:23:20 aOag3DLD
ありが㌧
209:神も仏も名無しさん
08/11/03 13:32:14 T9KoTbQX
父よ。地球が解決し、世界政府は人類の愛により育まれ、新しい福音は一夜にして世界を繋ぎ止めた功績に喜悦し、天に召します偉大なる親友に祝福されますことを。父上よ。わたしたちがいつまでもひとつで在りますように。アーメン
210:神も仏も名無しさん
08/11/03 17:42:33 ZMg6j2xP
天に召しますって、
「天にまします」のこと？
それとも「天に召された」と言いたいのか？
211:神も仏も名無しさん
08/11/04 12:43:48 9EvyqGeG
小田武彦神父は独裁者
松浦よりもタチが悪い
212:神も仏も名無しさん
08/11/04 20:51:17 ruT31xuv
11月8日 大阪カテドラル聖マリア大聖堂地下ホール
シナピス研修会
「へだての壁を越えて」
①野宿者と私たち
本田 哲郎神父
②ピース9
高畠 政行神父
213:神も仏も名無しさん
08/11/04 23:05:48 uGiNVntx
またか・・・もうええ加減にせんかい。
214:神も仏も名無しさん
08/11/06 11:38:55 fIL1WVEi
>>201
無理言うな。岩下神父様は世界史上規模でトップクラスだから
そこらの凡司祭に岩下神父並みの質を求めても無理
215:201
08/11/06 16:16:05 QRHfJKKg
>>214
それは分かっている。質の高さというより方向性自体が違うように感じられる
ことについてちょっとボヤいてみただけですよ。
216:201
08/11/06 16:43:44 QRHfJKKg
大阪、さいたまの惨状を見聞きするにつけ、普通にミサを司式してくだ
さる神父さまの有り難さを感じますし、感謝の念も湧いてくるわけです。
反面教師としては優秀ですな＞正平協司祭。
217:神も仏も名無しさん
08/11/07 00:17:51 7sOA8rZc
11月8日は共産党員やら社民党員で満員らしいよ
満場一致拍手喝采で9月の「へだての壁を越えて～全国集会」での批判を嘲り笑うだとさ
カトリック大阪狂区シナピス正義と平和
218:神も仏も名無しさん
08/11/07 01:00:16 6ChZm8oT
大阪カトリック時報11月号の、正平協大阪大会「へだての壁を越えて」特集は
チマ・チョゴリを着た3人の女性が演奏しているかのような写真はあったが
『今いくよ・くるよ』みたいな三婆が交流会で歌い踊る写真はなかった。
世界にはたくさんの国があるのに、「へだての壁を越えて」大会での
民族衣装はチマ・チョゴリだけ？なのも何か変。
219:ザンクト・ガレン
08/11/07 07:42:59 u+RamKPQ
Adoro te devote，latens veritas，quae sub his formis vere latitas：
額づき拝み 捧げまつる まことの実なる 隠れ身さま
tibi se cor meum totum subicit，quia te contemplans totum deficit．
いのち掛けて 委ねまつる 観よや 我の根 足掻うとも
Visus，gustus，tactus，in te fallitur；sed solus auditus tute creditur．
見て 触れ 味は 空きこと ただ聞くのみを 信じまつれ
Credo quinquid dixit Dei Filius：nihil Veritatus vervo verius．
信ず まことに 仕手たる御子 まこと勝るは なかりせば
In cruce latevat sola Deitas；sed hic latet simul et humanitas．
十字架の 神性 隠されしも いま 人性も 隠されしも
Ambo tamen credens atque confitens peto quod petivit latro paenitens．
いまこそ 信じ 宣べ伝え 賊の 砕かれ 願いしこと
Plagas，sicut Thomas，non intueor；meum tamen Deum te confiteor．
トマ見し 御瑕を 見せずとも 我等が神と 伝われり
Fac me tibi semper magis credere,in te spem habere，te diligere．
深みに 極まり 尚信ず 望み 御身に 向わせませ
220:ザンクト・ガレン
08/11/07 07:44:10 u+RamKPQ
O memoriale mortis Domini，Panis veram vitam praestans homini，
おお 死たる主を 覚えとして パンは いのちを 与え給う
praesta meae menti de te vivere，et te semper illi dulce sapere.
生かしめ給う 御身にて 甘き味わい 極まれリ
Pie pericane，Iesu Domine, me immundum munda tuo sanguine,
清きペリカン イエズス 主よ 汚れし 俗に 御血をもて
cuius una stilla salvum facere totum mundum posset omni scelere．
そのひとしずく 御救いなり 世の背き みな 清め給え
Iesu，quem velatum nunc aspicio，quando fiet illud quod tam cupio
イエズス 今際に 隠れ給う 熱き望みは 高まりせば
ut，te revelata cernens facie，visu sim beatus tuae gloriae？ Amen．
被りを払い 御座します 智慧の光に 充たされしや アーメン。（拙訳）
¶p.1142 appendi preci
‘ NOVUM TESTAMENTUM ET PSALTERIUM ’
Libreria Editrice VATICANA 1982
ISBN 88-209-1393-3
221:神も仏も名無しさん
08/11/08 00:30:42 j2CewgCk
明日は新左翼の為のシナピス研修会だな
222:神も仏も名無しさん
08/11/08 02:01:43 H1dhgrS6
某Ｎ氏が日本は侵略国家だってさ。
保守のふりして実は石破なみのリベラルだったんだな。
223:神も仏も名無しさん
08/11/08 12:29:21 uLE+ARX9
>>222
いや侵略は侵略だろｗ侵略が悪か否かという問題だ。
224:神も仏も名無しさん
08/11/09 17:22:17 R+h2FxWn
大阪なんかあった？
225:神も仏も名無しさん
08/11/10 21:47:36 TMAyG1hj
五百旗頭眞先生も田母ネ申論文を認めていませんよ。
居直りはやめなさいよ。愛国保守信徒さんよ。「飛行機乗せてやったから300万円な」「へへーい」ってか。
226:神も仏も名無しさん
08/11/10 22:33:04 M6+iBX+Y
五百旗頭ってリベラルじゃん。
227:神も仏も名無しさん
08/11/11 16:47:50 DjfaBayb
ご・・五百旗部ってリベラルだったんか
228:神も仏も名無しさん
08/11/12 16:27:02 J2Ypi2LA
大阪方面の教区事情や日教組のがんばりぶりはよく分からないが
兵庫方面のひとはお花畑脳らしいことが何となく分かる、かのＢＢＳ( ;ﾟДﾟ)y─┛~~
229:神も仏も名無しさん
08/11/12 20:03:29 ewIv0lCI
保守と一言でいっても完全に同じ歴史認識になどなりようないさ。
ときにゃ シャクだし なきたいよ
むかむかと はらがたつ
ネズミだっていきものさ
ネコだっていきものさ
トムとジェリーなかよくけんかしな
230:神も仏も名無しさん
08/11/13 11:09:02 yLfKM/aL
>>228
かのBBSって正平協大阪大会で野次とばしに行って、
弁護士を泣かしたってさも自慢げに書きこしてるとこ？
政治活動を止めて、聖職者として本来の使命に戻ってほしい事や、
司祭のマリア様への誹謗への抗議など理解できる事は多いが、
あんな活動をしている事、批判ばかり書いていて何の実りがあるんだろうと思う。
司教や司祭の考えが変るように祈っているんだろうか？
結局、司教や司祭、所属教区であった事への憂さ晴らししているようにしか見えないわ。
自分達、本来守るべき教会の教えや、信仰から遠のいている事に気が付いていないみたいだしね。
赤化した司祭らに影響をある意味受けてるんだろうと思ってしまう。
言ってる事がキリスト教的でさえない、愛が感じられないのは私だけだろうか？
231:神も仏も名無しさん
08/11/13 12:22:14 AfiOejuL
何昼間から工作っぽい書き込みしてんだ？
232:くしこ
08/11/13 13:14:31 JZ5j+H2e
>>230
あれぐらいのことしなきゃ、もはや伝わらないと思うけどね。。。
今の聖職者達や機関にはさ。
正直、もうどうしようもないとこまで来てると思うよ。
あの弁護士なんて、泣いてナンボって計算づくだろうしね。
外から見ててもワロタわよ。
左派の信者の中でさえ、今の日本の教会のやり方に
賛成してない人が多いから、彼らのやったことに同情する声すらあるよ。
教会は政治的表明の場ではないんだからね。。。
それをしてる聖職者達や機関の側こそ本分を逸脱してるわけで、
そんなことは個人的に外でやれって感じだね。
233:神も仏も名無しさん
08/11/13 21:05:12 HZYFpF1x
あれぐらいのことしても伝わらないと思う。行動するのは立派だが。
ただ、彼らある意味、楽しんでやってるのかなとも思う。そこがちょっと。
234:くしこ
08/11/13 22:16:21 jlXrUtsy
>>233
あれだけやってもダメなら、もう終わってるね。。。
それじゃ、バチカンにすがって早く引退させるしかないよ。
235:神も仏も名無しさん
08/11/14 02:20:06 Ridp/vWk
バチカンに嘆願はしているとかBBSに出てたが、
司教達が来た時に、口頭で注意するぐらいしかしないので、
司教側が無視すればそれで終わり。
第二バチカン前には司祭を訴えたり出来たんだが、
教会裁判所が機能していない現在の状態ではとても無理だろうな。
教会法やら何もかも緩くなったり、廃止したりしているので、
たとえ教会法に違反している事でも自動的破門になるぐらいで、厳しい罰則が無い。
無視して司祭職はし続ければいいわけだ。
日本にカトリックと名ばかりの聖座や聖庁の意向に従わない、
別のカトリック教会があるような状態。
その教会では、司教達の意向だけが色濃く反映されている。
カトリック日本司教派教会。
236:神も仏も名無しさん
08/11/15 10:12:46 rSzFRTAb
>>233
確かに楽しんでる感は否めないな。
けど典礼乱れてる大阪大狂区の人もいるみたいだし。
教会で嫌な思いをしてきてるみたいだから。
変えたいっていう気持の方が強いんじゃないかな？
237:233
08/11/15 12:35:53 ovbeNfCB
私も大阪教区なんだけど、少しでも良い御ミサの行われるところに行っている。
御聖体を一般信徒が配らないとか、カトリック聖歌を歌うところとか、
少いながらもベールをかむる人がいるところに行くとか。
自分で出来ることはそれぐらいか。また、そういう事を話したりするとか。
一般信徒間で、その手の話題を出来るだけ出し話したりして、
典礼含め今のあり方を考える方が大事かと思う。
結局、信徒が意見も言わず異議も唱えずいたから、お祈りの口語訳も
無問題とされ、跪き台も撤去され、などしてるんだろうから。
しかしこの手の話題を出しても、真面目に考えようという人がほとんどいない
ようだ。たいがい話を合わせるぐらいの反応しかないような。
カトリックが、内部からというか信徒レベルから崩壊、というより様変わりして
いるような気がする。
238:神も仏も名無しさん
08/11/15 13:30:49 /v17JZlR
献金で生活してるんだから、
社会活動よりも、信者のためにもっと頑張ってね神父さん。
239:神も仏も名無しさん
08/11/15 15:06:22 pdeHfCg4
魚は頭から腐るんだ。
240:神も仏も名無しさん
08/11/15 22:17:29 qIDX3Vry
小田神父は北野教会をつぶしてしまった
241:神も仏も名無しさん
08/11/16 00:57:11 zcKnkIaR
某ブログでの話だけど、事情があって間に合わないならともかく、司祭
がいるのに信徒に通夜の司式させるとかっていうのは、「聖職にあるまじき」
っていうより一般的な社会人の常識のレベルと比べても劣っているんじゃ
ないかと思うな。
242:神も仏も名無しさん
08/11/16 01:31:43 HuRGVC82
ユーロの守護聖人であるベネディクトを名乗ったラッティんがーは
さすがローマ教皇だね。
ドルが機軸通貨からすべり落ちて、ユーロが台等できなければ、人民元の時代が
きてしまう。
まあいずれにせよ、バチカンは人民共和国と国交を結ぶ。間違いない。
243:神も仏も名無しさん
08/11/16 12:25:54 2UR50YYg
>>242
奇妙な話ですね。中国との国交正常化交渉がうまくいってたら
列福式にローマ教皇が来日して、その後中国を電撃訪問のシナリオのはずだ。
ローマ教皇が来日しないということは中国との国交正常化がないということだ。
バチカンの基軸通貨はドルです。ペトロ献金もドルで送金されて来る。
バチカンにとってユーロ暴落は財政的にプラス。人民元などゴミに過ぎない。
244:神も仏も名無しさん
08/11/16 13:21:30 Mdz/LqLR
>>243
しかしそもそも台湾が中国に吸収されるのが時間の問題ですよ。これはもう絶対に回避できない。
245:神も仏も名無しさん
08/11/16 15:01:23 2UR50YYg
>>244
政治的にも軍事的にも中国による台湾併合などありえない。
中国共産党が崩壊して民主化されたら考慮される問題だ。
246:神も仏も名無しさん
08/11/16 16:07:53 CRuVMawy
【参考】
-----------------------------------------------------------------
1949年 東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中
1950年 大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年 朝鮮戦争参戦
1951年 チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1959年 インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年 珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年 中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年 ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年 カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年 ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年 スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年 天安門事件
1992年 南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年 フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年 台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年 フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年 日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年 スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年 日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------
2007年現在でも、非漢族に対する大虐殺、婦女子を強制連行・中絶・不妊手術、
まさしく民族浄化を継続中である。
247:神も仏も名無しさん
08/11/16 22:16:32 Ws9lS2sa
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:801-900番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
DNA鑑定不要で日本人男性がある外国人女性の子供に認知をするだけでその子に日本国籍が与えられる国籍法改悪が明日にでも行われるかもしれません。
こんなことが認められたら必ず蛇頭など犯罪組織による買収での偽認知が横行し、不法滞在者が激増します。日本はめちゃめちゃになります。
どうか皆様も本日から就寝前にでも日本26聖人などの殉教者の方、聖フランシスコ・ザベリオ、チマッチイ神父様、バルバロ神父様、デルコル神父様など日本ゆかりの宣教師の方々にせめて「DNA鑑定必須」が条件に加えられるよう祈っていただけませんでしょうか？
金銭的に余裕があれば、「成就の暁にはミサをささげます」と煉獄の霊魂の方々にも祈っていただけませんか？（私も「叶えられたら一回ミサをささげさせていただきます」と祈っています）
ちなみに所属教会の神父様が「煉獄の話は迷信」などと言われるようでしたら、煉獄の霊魂へのミサ（ミサ依頼は日本円で一回3000円が相場）は「心のともしび」あてに依頼できます。
URLﾘﾝｸ(www.tomoshibi.or.jp) の下のメールアドレスにミサ依頼の旨を伝えてください。
248:神も仏も名無しさん
08/11/17 00:49:47 kedNEnLx
台湾が中国に併合されるのは時間の問題ですよ
もちろん政治的に平和裏に行われる
もう台湾在住者の大半がそうなんだから仕方がない。
今世紀中には台湾は併合されるよ。
それと共産党体制崩壊はありえない。選挙制度もありえない。
それは中国では絶対に実現しないが、別にカトリック的にはかまわない
もともと選挙や民主主義に否定的な立場だったわけだし。
249:神も仏も名無しさん
08/11/17 15:13:38 I5wYu/6Q
現状、中国＞韓国
経済発展と民主主義は関係ない。
250:神も仏も名無しさん
08/11/18 00:04:38 sYYt4veg
小田武彦神父よ
どうして北野教会をつぶすのだ
251:神も仏も名無しさん
08/11/19 21:07:01 Ubw41yo9
付き合ってた神学生の彼が神父になった。神父になったことを本人からではなく、友達から聞いた。
彼のことをすごく愛していたし、愛されていると思った。彼の子供が欲しかったから避妊もせずにセックスもしてた。
それが、神父になったら急に冷たくなった。今までの私達って何？
今は、彼が憎くて憎くてたまらない。
彼が神父として生きられないようにしてやりたい。
252:神も仏も名無しさん
08/11/19 21:27:07 0gsBHJKk
>>251神学生と知ってつき合ってたあんたが愚かだったんだよ。
前だけ向いて生きていきな。
253:神も仏も名無しさん
08/11/19 22:28:09 3FvkoMlx
その彼は神学生なのにつきあっていたの？
それはかなり問題だね
なんという名前の神父？
名前さらしてもいいよ
神父として生きられないようにするならば
教会に噂流せばOKだから
254:神も仏も名無しさん
08/11/19 23:31:22 0+j+QrVD
三文芝居に持って来いだね。オペラブッファも楽しそう。
255:神も仏も名無しさん
08/11/20 00:26:38 PmZOAK/N
>>251神学生と付き合っていたのに神父になったのも知らなかった？
神父が何かも知らなかった？
つまんないネタ。
256:神も仏も名無しさん
08/11/20 13:34:43 UIBgvjom
カトリック教会を検索すると憲法９条ばっかりヒットする。アホか！
257:神も仏も名無しさん
08/11/20 14:05:44 aeJTq+Vo
>>25１
十年以上前だったらネタだと思ってられたんだが。
女性信徒を毎月ホテルに呼び出していた神父がいんたんで、
とても笑えない。
呼び出されていた女性が、知人信徒に相談していて、
その信徒も悩んで、家族に相談してきた。
恋に生きるか信徒として別れるか悩んでるとか、
その知人は、自分に正直に生きた方がいいと回答したんだよな。
それ聞いて俺ら家族は、２重にドン引きしたんだよ。
その時、丁度シエナの聖カタリナの本を読んでいて、
その中に霊的に悪臭を放つ女として、司祭と関係を持つ罪深い女の話が
出てくるんだが、本当にこんな事が身近な教会であるんだなと思ったよ。
祈っていたんだが、最近、還俗して神父を辞めたのをスレで知った。
258:神も仏も名無しさん
08/11/20 19:58:01 jXDFW2ND
将来は神父になりたいから付き合えないって言われてたんです。でも、少しずつ彼も私に気持ちを向けてくれるようになって体の関係も持つようになりました。
「将来、（私に）幸せな生活をあげる」って言ってくれたんですけど、私はそれが、神父になることをあきらめて一緒になってくれることなんだと思っていました。
神父になったらあんなにそっけなくなるなんて。
今までの事を思うと、悔しくてたまりません。
もう彼は神父になったからあきらめたいと思うのですが、他に好きな女性ができてそういう関係が私以外にも持つようになるんじゃないかと考えたら気が狂いそうです。
彼に対して憎い気持ちを持っている自分が悲しいです。
あんな奴、神父の座から退かせたい。
259:神も仏も名無しさん
08/11/20 23:13:23 CgZOJqcn
だからさ、ここで名前さらして
教会で噂ながせば一発でその神父様は終わりなんだよ
260:神も仏も名無しさん
08/11/20 23:45:12 h1KOdPPH
>>251
なんか聖アウグスチヌスにもそういうのがあったようだな。
261:神も仏も名無しさん
08/11/21 00:01:03 PDdk9u7G
>>258 >>251
どうせネタでしょう
嘘を書いてはいけません
262:神も仏も名無しさん
08/11/21 04:44:10 NYCkRRQv
私だけがこんなに辛い思いをして、彼は笑って過ごしていると思うと胸が張りさけそうです。
私達は愛し合っていたのではなかったのですか？私達が遠距離になることを最初からわかっていて、神父になる前に私を利用しただけなのですか？
あなたの立場と私への行動は矛盾だらけです。
どうか、償って下さい。これから私と同じような気持ちになる人が現れないように。そして、信者さんのためにも。
彼は現在、韓国にある水原カトリック大学に在籍中の中国人です。
今年の7月2日に、中国吉林省で神父になりました。
ちなみに11月21日の今日は、彼の誕生日です。
263:神も仏も名無しさん
08/11/21 11:06:22 EMqFCh6O
>>260
聖アウグスチヌスは洗礼受ける前だったね。
（19の時に同棲＆子ども誕生、10年くらい後、彼の縁談が持ち上がり恋人が身を引くも別の女性と・・・）
>>262
かける言葉が見つからないorz
264:神も仏も名無しさん
08/11/21 13:09:28 ORGjKJ0P
この手の話は悪い冗談だと思いたいところだけれど。
昨今は生臭坊主とでもいった感じの、俗っぽい神父もいると聞く。
それと呼応するかのように、女性信徒もなかなか生臭い人もいるようで。
友人が、背中と腰あたりが露出した服でミサに来る人がいると、首を傾げていた。
神父は注意するどころか、まんざらでもない様子とか？
派手な彼女とよくいっしょにいて、お気に入りらしいという話。
この辺は、まわりの人の主観とばかりは言えないだろう。
全般あらゆる方面で、本来のカトリックの有り方から逸脱している人が増えている
のは間違いないだろう。
265:神も仏も名無しさん
08/11/21 14:35:23 ccUps1qT
>>262
カトリックの神父が結婚できないのはご存知ですね。
愛してるなら神父になりたいという神学生の意思を尊重して諦めたら傷つくこともなかったのに
神学生を誘惑して体の関係を持ちながら教会に通っていたなら二人ともかなり恥知らずですね。
262さんのは愛じゃなくて相手を自分の物にしたいエゴにしか思えません。
どっちもどっちの陳腐な三文芝居。
266:神も仏も名無しさん
08/11/21 15:37:59 maXPZV7y
しかし今時セックスくらい普通だろｗ独身どうしならそんな非難されることじゃない
267:神も仏も名無しさん
08/11/21 19:44:08 SsZsVNmU
>>266
だから「普通」の人は死後地獄へ行きます。
268:神も仏も名無しさん
08/11/21 20:30:53 PDdk9u7G
>>262
「韓国」と「中国」って言う言葉が出て来た段階で
もっと心の中のリスク意識の感度を高めておかなくては
日本に来ているあの国の連中は
聖職者を含めてろくな奴はいないだろ
↓差別禁止などのカキコ増加します
269:ダニエル・アポトーシス ◆o31oshrvYE
08/11/22 00:24:59 clzCQ0tr
大阪教区と関係のないレスが続いていますね。
カトリック教会は、僕個人的には崩壊直前だと感じています。
しかし、カトリック教会にある救いは
１．「ミサ」を続けていること。
２．「主のいのり」を皆で唱えていること。
この二つです。
現代では、ほんとんどのキリスト教会で聖餐式がほとんど行われていません。
しかし、ミサはイエスご自身が「私の記念として行いなさい」と言われましたのです。
現代では、ほとんどのキリスト教会で既に「主のいのり」が唱えられていません。
しかし、イエスご自身が、「このように祈りなさい」とわざわざ指定した祈りです。
カトリック教会は、最後の最後まで、イエスの教会であってほしいです。
270:ダニエル・アポトーシス ◆o31oshrvYE
08/11/22 00:27:28 clzCQ0tr
どんなに司祭や司教が腐ってしまっているとしても
ミサが続けられている限り、カトリック教会は生きているのです。
もしミサが廃止されて、『御言葉の祭儀』だけになってしまう時がきたら、
その時こそ、この世が終わるときなのかもしれません。
271:ダニエル・アポトーシス ◆o31oshrvYE
08/11/22 00:31:27 clzCQ0tr
【ダニエル書８章】終わりのときの預言
『この幻、すなわち、日ごとの供え物が廃され、罪が荒廃をもたらし、
聖所と万軍とが踏みにじられるというこの幻の出来事は、いつまで続くのか。』
彼は続けた。
『日が暮れ、夜の明けること２３００回に及んで、聖所はあるべき状態に戻る。』
わたしダニエルは、この幻を見ながら、意味を知りたいと願っていた。
その時、見よ、わたしに向かって勇士のような姿が現れた。
すると、ウライ川から人の声がしてこう言った。
『ガブリエル、幻をこの人に説明せよ。』
彼がわたしの立っている所に近づいて来たので、わたしは恐れてひれ伏した。
彼はわたしに言った。
『人の子よ、この幻は終わりの時に関するものだということを悟りなさい。』
272:ダニエル・アポトーシス ◆o31oshrvYE
08/11/22 00:55:32 clzCQ0tr
カトリックはもう終わっているんです。
カトリック教会で聖人扱いされている人もユダヤ人だったり、メーソン員だったりします。
だから、聖人を崇めすぎるのも考え物です。
具体的には、アビラの聖テレジアなどはユダヤ人ですし、
前教皇ヨハネ・パウロ２世は、ポーランドのユダヤ人街出身者です。彼はユダヤ人にカトリック代表として謝罪した最初の法王です。
さらに、前教皇ヨハネ・パウロ２世は、バラ十字メーソンに入会していたことが暴露されたそうです。
著者はランダムハウス社の編集長ということです。
URLﾘﾝｸ(www.telegraph.co.uk)
こういう状態なので、もはや聖職者にも期待はできないのです。
良い説教など聞けると期待する方が間違っているくらいです。
彼らの説教を真に受けてしまうと、信徒も信仰を無くすでしょう。危険です。
ミサ自体も、不敬虔な行われ方をしたり、酷い状況になってきていると思いますが、
ミサが廃止されるまではカトリック教会は生きているのです。
273:ダニエル・アポトーシス ◆o31oshrvYE
08/11/22 01:05:22 clzCQ0tr
カルメル会には、なぜかユダヤ人が多いのですが、
以下にあげるユダヤ人女性修道士は、カトリック教義にギリシア哲学を持ちこみ、
新約聖書の思想と相容れないフェミニスト的な考えを持ち込み、ヨハネ・パウロ２世によって列聖されました。
URLﾘﾝｸ(wikipedia.sbibusiness.com)
274:ダニエル・アポトーシス ◆o31oshrvYE
08/11/22 01:09:50 clzCQ0tr
↑
ごめんなさい。リンクがきちんと貼れていませんでした。
「エーディト・シュタイン」という人のことです。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
275:神も仏も名無しさん
08/11/22 01:50:39 4Kanpfi3
アビラの聖テレジアは父親の家系がおそらくユダヤ教からの改宗者で
エーディト・シュタインはアウシュビッツで殺されたユダヤ教からの改宗者だけど
イエスもペトロもユダヤ人だったのにユダヤ教からの改宗者で何故いけない？
276:神も仏も名無しさん
08/11/22 04:20:54 wpyOx+mf
イエス・キリストは韓国人だった。ヨハネ・パウロ２世は韓国人だった。
フリー・メーソンは韓国人が作った。と、薄汚い韓国人が言っていた。
277:神も仏も名無しさん
08/11/22 16:23:28 cxmorVDD
じゃあキリストの墓は青森にあるとか抜かしてる日本人はどうなるんだ？
278:神も仏も名無しさん
08/11/22 16:47:33 ZV4imDrK
北野教会の詳しいこと知ってる人いませんか？
なんで、閉じてしまったんだろう。
279:神も仏も名無しさん
08/11/22 18:27:33 OVnCrmiL
>>276
時間の無駄ですから、相手にしないように。
280:神も仏も名無しさん
08/11/22 18:34:08 b0sfwtf3
関係ないレスを書き続けてすいません。誰かに聞いてもらわないと苦しくてたまりません。
彼が神父になる前は、私たちの愛が本物だと信じていたし、まさか、私の知らない間に神父になって、私が神父になったことを知ると冷たくされるとは思ってもいませんでした。
もし、彼が神父になったことを知らずにいたら、そのまま関係が続いていたと思います。今はただ、彼のことが憎くてたまらないのと、神父として生かしてはならないという思いしかありません。
一日でも早く、周神父が退くことを願います。
281:神も仏も名無しさん
08/11/22 19:25:20 b0sfwtf3
ごめんね。
282:神も仏も名無しさん
08/11/22 19:27:24 pAEX07DJ
神父になるのも神父を続けるのも難しいのに
変な女に捕まって一生を台無しにしたんですね。
神父になる自覚が足りなかったんですね。
神父の家族も指導司祭も友人も信徒たちも悲しむことでしょう。
283:神も仏も名無しさん
08/11/22 20:48:45 E/UnWOQC
この神父がかわいそうだな。
貞潔の誓願があるのに誘惑しよって。
284:神も仏も名無しさん
08/11/22 23:12:23 5lhglDzZ
>>280
気にするな。１８歳越えてれば、独身どうしの合意の上のセックスなんて完全に合法。
285:神も仏も名無しさん
08/11/23 00:37:20 XG88J65g
>>250 なんだ、北野教会は建て替えるだけか。。
神父が潰すとか誤解をしたじゃないか！ｗｗ
286:神も仏も名無しさん
08/11/23 17:01:05 3UVRg78I
５つぐらいの小教区がまとまって梅田教会になるんじゃなかった？
「北野教会」じゃなくって。場所は北野教会のところだけど。
287:神も仏も名無しさん
08/11/24 00:31:21 V1YTL3Xo
そうそう。
小教区教会を幾つか潰して、北野に新しい教会を建てて、
統一するんだな。
どうせまた前衛的な奇妙な形の教会になるんだろ。
288:神も仏も名無しさん
08/11/24 16:14:25 CTsD2O9s
北野は２０１１年復活祭に再開て時間かかりすぎ。
289:神も仏も名無しさん
08/11/24 19:22:34 EcOhu1jz
北野は、某SNSサイトで某福音記者の名前を使ってる、白髪頭の基地外おばさんにつぶされたのかと思ったが。
違ったのか。
290:神も仏も名無しさん
08/11/25 07:37:26 Emr1W5iE
カトリック甲子園教会のカリスマ信徒・橋口孝志が
池長潤大阪大司教はじめ、同甲子園教会の司祭・信徒を
実名入りで非難・暴露・晒し中！
大阪のカトリック信者は必読！！
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
291:神も仏も名無しさん
08/11/25 19:25:10 PX7AMZk6
某Ｎ氏が村山談話に違和感無いってさ。
リベラルどころか実は向こう側の人だったんだね。
292:神も仏も名無しさん
08/11/26 19:29:59 Vg5cO6QK
「解放の神学にもっと時期を」イエズス会総長がスペインで語る
URLﾘﾝｸ(christiantoday.co.jp)
293:神も仏も名無しさん
08/11/26 19:30:46 Vg5cO6QK
にもっと時期を→もっと時間を の間違いでした
294:ダニエル・アポトーシス ◆o31oshrvYE
08/11/27 19:44:27 aujXl/QP
>>275
＞イエスもペトロもユダヤ人だったのにユダヤ教からの改宗者で何故いけない？
初代教会のメンバーがユダヤ人だったのは当然なのです。
１世紀以降のユダヤ人というのは、悔い改めなかったユダヤ人の子孫なのです。
ユダヤ人改宗者がカトリックに潜入して行うことは、カトリック教義の変革でした。
具体的には、聖書を基とした教えに、ギリシア哲学などの毒素を注入することです。
これは、フィロンあたりから始まり、アルベルトゥス・マグヌスという聖人扱いのユダヤ人が大きく貢献しました。
皆さんが立派な人物だと考えているトマス・アクィナスはマグヌスの弟子ですが、アクィナスも哲学思想をカトリック教義に持ち込みました。
アクィナスが大きな影響を受けているのは、ユダヤ教ラビのマイモニデスです。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
295:ダニエル・アポトーシス ◆o31oshrvYE
08/11/27 19:49:12 aujXl/QP
僕は、ヨハネパウロ二世の『希望の扉を開く』という著書を読み、
この教皇には信仰がないことがはっきりとわかりました。
そこにあるのは哲学的な思想の羅列であって、
生き生きとしたイエス・キリストへの信仰はかけらも感じられませんでした。
どうも、おかしいと思って、いろいろと調べていくうちに、
カトリック教義へのギリシア哲学の混入（これを『神学』と教会は呼んでいる。）
ということが、大昔からユダヤ人の手によって為されていることを突き止めました。
296:ダニエル・アポトーシス ◆o31oshrvYE
08/11/27 19:53:03 aujXl/QP
僕はユダヤ人の友人もいますし、反ユダヤ主義者でもありません。
しかし、事実には逆らえないと考えています。
ユダヤ人は、カトリック教義に深く関わっていたのです。
こんな馬鹿げたことには、ほとんどのカトリック信者は気づいていないのです。
すべての混乱の根源は、ファリサイ派の流れを汲むユダヤ人たちによって
種をまかれたのです。わたしたちは、そこから発生する毒麦になる必要はありません。
いくら教義をおかしくされても、聖書は、ほとんど改ざんされていないのです。
聖書と祈りによって、わたしたちは正しい道、イエスを知ることができるでしょう。
297:神も仏も名無しさん
08/11/27 19:59:45 iRT2HMrO
ヨハネ２３世だったかな？
われわれは霊的にユダヤ人であると言った教皇は？
298:神も仏も名無しさん
08/11/27 20:06:03 iRT2HMrO
ファリサイ派はもともとイエスの考え方に一番近いグループだったんだよ。
ところが、福音書が書かれた時期、原始教会とファリサイ派は対立しはじめ
たので、ファリサイ派を否定する口調が厳しく書かれた。ダビッド・フルッサール
やサフライ教授などユダヤ人の第二神殿時代の研究家たちも、イエスが
ファリサイ派に近い考え方であったと言っているよ。
聖書はカトリック教会や正教会など原始教会につながる教会が書き、
編纂し、保存し伝えてきたものだ。自分たちの聖典と教義が矛盾する
などというアホなことはない。
299:ダニエル・アポトーシス ◆o31oshrvYE
08/11/27 20:31:47 aujXl/QP
>>298
＞ファリサイ派はもともとイエスの考え方に一番近いグループだったんだよ。
＞ところが、福音書が書かれた時期、原始教会とファリサイ派は対立しはじめ
＞たので、ファリサイ派を否定する口調が厳しく書かれた。
どうしてそんなことを、あなたは平気で書くのか不思議です。
イエスの教えとファリサイ派とは対立していました。
聖書を読めば、その違いは明らかです。
あなたは聖書を読まずに、聞いたこともないような研究者の論文を
なぜ信じてしまうのでしょうか。これは僕にとってはとても不思議なことです。
イエスの考えのどこが具体的にファリサイ派に近いと言っているのでしょうか。
よく、イエスとファリサイ派のターゲットがバッティングしていたので対立した、などと言う人もいますが、
本当に、こうしたこの世的な見解しか出来ないということが、僕にとっては不思議に思うところなのです。
300:ダニエル・アポトーシス ◆o31oshrvYE
08/11/27 20:36:13 aujXl/QP
>>298
＞聖書はカトリック教会や正教会など原始教会につながる教会が書き、
＞編纂し、保存し伝えてきたものだ。自分たちの聖典と教義が矛盾する
＞などというアホなことはない。
どうして、そのようなおかしな考えを持つに至ったのでしょうか？
『聖書は教会が書いた』、とは誰が言っていたことなのでしょうか。
それとも誰も言っていないけれども、あなたがそう思っている、ということでしょうか。
そうした考えを持っているのは、わずかな人だけであることを望みます。
聖書というのは、神の霊に導かれた人が書き記したものであって、
教会が行ったのは、それら文書を編纂したということなのです。
301:ダニエル・アポトーシス ◆o31oshrvYE
08/11/27 20:37:35 aujXl/QP
このスレでこうしたことを書くのはスレのタイトルに合わないので
このあたりでやめておきます。
いずれ、ユダヤ人によるカトリック教義へのギリシア哲学思想の注入
については、ホームページを立ち上げて、公開いたします。
302:神も仏も名無しさん
08/11/27 21:04:08 5/D/FZum
>>このスレでこうしたことを書くのはスレのタイトルに合わないので
>>このあたりでやめておきます。
気付くのが遅すぎ。
というか、書く前に気が付け。
303:神も仏も名無しさん
08/11/27 21:25:57 S1oiZx+B
>>297
それはピオ11世教皇ですね。
1938年9月6日、ベルギーの巡礼団に「反セム主義は容認できない。
霊的にわれわれはみなセム人なのです」と言ってます。
304:神も仏も名無しさん
08/11/27 22:37:42 5cIGfRYp
おかしな司教は更新期に延長されずお払い箱になる。あせる必要はない。
目立つ活動などしなくていいから、同志を集めて自分たちの足元を固めておけ。
305:神も仏も名無しさん
08/11/28 14:23:32 OjFd4Pi9
今回の列福式で明らかになったけど
日本の司教団、世界レベルからひどく劣るな。
まぁ、いつもまごまごしているけど
一般放送局も取材に来ているんだから
しっかりと予行演習しろよ。
それも覚えられないなら、引退勧告！
306:神も仏も名無しさん
08/11/28 14:37:39 OjFd4Pi9
司教推薦の際にはラテン語能力をまず調べてほしい。
次に、公文書の理解度と教皇への忠誠度
正平協司祭は反権威だからな
だいたい、それなら司教叙階は受けるなよ。
結局は名誉欲じゃん。
それとも、権威を利用して赤い活動したさに受けるのか？
307:ザンクト・ガレン
08/12/01 03:31:52 oSG7HQaf
>>306
>ラテン語能力をまず調べてほしい
例えば、養成以前に、俗世の大学法学部で、ローマ法を履修した、語学や言語学の
講座で、 西洋古典語の単位を習得した…等のキャリアをお持ちなら、
話は違って来ますが、 日本の各神学校・神学院の養成では、
①西洋古典語の講座が必修でないばかりか、設定されてもいない。
②たとえ、建前で、講座設定があっも、実質それを履修しようという、
「頑迷な不心得者」が、決して出てくることのないシステムが構築されており、
常に監視もされている。
③仮に、①②のトラップを運良くすり抜け、講座を履修できたとしても、
昨今、召出しに応じようとする者は、知・徳・体いずれもエリートではなく、
そこそこエリートであっても、霊性という概念そのものが欠損し、
持続する意志も持ち合わせていないので、
結果、rosaの格変化くらいで音を上げてしまい、単位取得に至らない。
④ラテン語以前にグレゴリオ聖歌の、ヴァチカン版音部記号付加ネウマ譜
（4線ネウマ譜）もチンプンカンプン（w
5線譜の譜面すら読めない（w ので、カトリック聖歌集541番も歌えない。
とまあ………現実はこんなところかと。調査以前の問題というわけです。
本スレ住人は、「自分にとって都合の悪い現実をみようとしない（カエサル）」
絵空事の妄想に閉じこもっている、集団ヒステリー、精神分裂（統合失調）の
某狂偽会とは違うと思いますので、まずは現実を直視し、
叶わぬ望みを持たず、（教会の大切な智慧と教えです）
出来得ることを、ムリせず、隠れてコツコツ積み上げる他、道はないように思われます。
それは、たびたび崩されることでしょうが、何回でも積み直せば宜しい。
悲観的記述が続きましたので、最後に亡き師の遺言を。
「もう、いくとこまでいくしかないだろうね。
でも、神様から観て、ほんとうに困りきっていて、必要なら、
それは、おのづから与えられるよ。」
308:オプスオプスオールムデイ
08/12/02 00:43:32 PptfSDkF
貧乏人は神に愛されていない。神に愛されているもののもとには金も集まる。
君が、天国に行けるか否か、それはカネで決まる。
カネを稼ぎなさい。カネを稼ぎなさい。それこそが祈りである。
キリストも言っている。天国に入るために金を積みなさい。そこには泥棒もはいらない。
309:神も仏も名無しさん
08/12/02 10:06:31 OkUGC2qc
>>308
天国なんてないんだから金なんていらんだろ？
オカルトマニア？ｗｗｗ
310:神も仏も名無しさん
08/12/06 10:49:13 Rq1HGlEr
以前、デルコル神父様の著作などでも紹介されたイタリア・モンティキャリでの聖マリアの出現
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
聖マリアによると「（無原罪の御宿りの）12月8日の正午12時から両手を広げて詩篇の51番を3回唱えてその後、13時まで何らかの祈りを唱え続ければ（神様の御旨に反しない限り）どのような祈りでも聞き入れられる」とのことです。
もちろんこのご出現が本物かどうかはわかりません。
でも一年に一度一時間の祈りで、「これならやっても損はない」と思ったので紹介します。
URLﾘﾝｸ(www4.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www4.uploader.jp) （こちらは詩篇51）
今年の12月8日は平日ですが、できる環境にいらっしゃる方はご自分のため、教会から離れてしまった知人などのためにお祈りしてはいかがでしょうか？
311:オプスオペロールムデイ
08/12/06 14:00:38 x0XzTonQ
>>310
神の栄光のため我が築きし１億円の稼ぎの芳香を主よお受け下さい。
312:神も仏も名無しさん
08/12/06 16:05:53 xpqCORNb
北野教会跡地に、地上１８階の、教会、大学、ホテル、駐車場の入った、
ビルが建つんだと。
313:神も仏も名無しさん
08/12/07 12:07:41 GZjFVqTo
小田武彦神父たちは
神を捨てて富に仕えるようになったか
314:神も仏も名無しさん
08/12/07 12:29:31 OrceTxYz
麻生みく：聖母マリア崇拝者であり幻視者。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
315:神も仏も名無しさん
08/12/07 23:10:41 xsTaQSap
はっきり言ってその女性の幻視はニセモノでしょう。
316:神も仏も名無しさん
08/12/07 23:36:07 nTQpUWOl
幻視、出現、奇跡の類については聖なる公教会の判断に任せましょう。
317:神も仏も名無しさん
08/12/09 12:20:57 3KhkMNCW
>>316ちなみに教会によって真正だと認められた奇跡、御出現、不思議の類は
万に一つもない。
その類の現象に注ぐ興味と時間があったら
聖書なりカテキズムなりの一ページを読むほうがよっぽど身になります。
318:317
08/12/09 15:27:23 3KhkMNCW
訂正
×万に一つもない
○万に一つあるかないか
319:神も仏も名無しさん
08/12/09 18:52:50 Spo6GHVO
ご出現と騒いだところで、昔からメッセージは
償いのため、救霊のために祈りましょう。
以外にはあり得ないんだから。
320:神も仏も名無しさん
08/12/09 21:11:04 Kc3uKIOV
聖母がアカの出来損ないみたいなマネをせえと言うわけがないやろ。
321:神も仏も名無しさん
08/12/09 22:35:17 Rd3103ix
>>320
せっくすしまくったんだから言うよ
322:神も仏も名無しさん
08/12/10 01:40:54 K0vDNNUy
>>319
いや俺は年収２５倍になったよ
323:神も仏も名無しさん
08/12/10 01:44:37 eYUf/K/U
>>322
商売繁盛で笹もってこいw
宗教が違う！
324:神も仏も名無しさん
08/12/15 20:19:52 cok9QdBq
今度、建つ梅田教会は葬式禁止だって
一流ホテルでも偲ぶ会や葬送の会をやったりするのにな
葬儀のために２つの教会、建物だけ残すのか？
何、考えてんだかw
325:神も仏も名無しさん
08/12/16 09:59:01 Z8p8f/3U
最近某BBSもおとなしいよな。
326:神も仏も名無しさん
08/12/16 10:45:28 V67OI4eO
この間の日曜にビーバーの『ロザリオのソナタ』の全曲演奏に行ったが、
解説を仏教のお坊さんがやっていた。
こういうのもエキュメニカルなんだろうか？ とか、
仏教徒がロザリオの心を理解出来るんだろうか？とか、そういった事が
気になってしかたなかった。演奏は素晴らしかったのだが。
327:神も仏も名無しさん
08/12/16 19:40:25 0f7evwid
仏教も若手は狂ってて、うちの住職は新興宗教に通ってる。
亡くなった人が見える。語りかけるってやつ。
檀家に配る粗供養も、どういうわけかその教祖の言葉入りカレンダー
こんなものなら、饅頭の方がいいと年寄りは文句言ってる。
最近の宗教者は博識というより節操がないな。
自分の宗教に、信仰に自信がないから逃げてるんだ。
328:神も仏も名無しさん
08/12/17 00:01:40 ViINj1mS
玉造教会ってクリスマス前後にミサってやってるのかな？
探しても情報がないのだけど・・・
開放時間とか知ってたら教えてくださいイエス様
329:情報源
08/12/17 21:50:31 TNA2LLiD
>>玉造教会ってクリスマス前後にミサってやってるのかな？
12/21：10時～(日)
12/24：19時～(日)＆22時～(英)
12/25：0時～(日)＆10時～(子ども)＆14時～(英)
12/28：14時～(日)
1/1：10時～(日)＆14時～(英)
330:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/12/18 20:45:05 Khti/+G3
おーい
にちゃんシスターがここＲＯＭってるぞーｗｗｗ
331:神も仏も名無しさん
08/12/19 00:43:24 3hlujU3x
>>329
THX！
332:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/12/19 18:57:35 kARQBvzI
ていうかさー
にちゃんシスターもそうだけど 曽野綾子みたいなふるい信者を何とかするためには
大阪教区のようなショック療法も仕方ないんじゃないのか？
くしこー見てたら教えて
曽野綾子って古い信者のデフォ？
333:くしこ
08/12/19 21:26:35 VdkEbOO0
>>332
あの人、別に変でも何でもないわよ。。。
普通なんじゃない？
334:くしこ
08/12/19 21:44:59 VdkEbOO0
曾野綾子に関してはね。。。２ちゃんシスターは知らないから何とも。
あの程度でおかしいというなら、
うちの教区の戦争体験者の年寄り連中なんか、
異常者としか言いようがないわｗ
性奴隷問題は認めない、南京大虐殺も認めない、
靖国参拝やってて崇敬会にも入ってる、
侵略と言われても、あちらの言い分としては理解しても認めない。
特に戦後左傾化した他教派からの逃亡組なんて、左翼は絶対に嫌いだから、
戦前の信者なんかよりはもっと右で、融通が利かない。
もっとも、県内の世俗の右翼の連中は
ああいうそうに対しても左翼呼ばわりしてるけどね。
左翼信者に対しても聖徒の交わり認めてるから。。。
信者って個人の思想で右や左に傾こうが、それは個人の問題と考えてるってわけ。
しかし、右も左の信者の多数も、教団自体が政治的傾向に陥るのは反対多数。。。
賛成派は７０年代に入り込んできた極左の学生組織とそのシンパだけ。
組合の幹部クラスやってたようなのでも、政教分離を分かってないと怒ってる。
そんな暇あるなら、もっと神父は祈りや信者の公教教育に情熱かたむけろってわけ。
そこのところのニーズ分かってないのが司教団のイタイところだね。
335:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/12/19 21:45:08 kARQBvzI
>>333
いや
政治的にじゃなくて人格的にだよｗｗｗ
336:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/12/19 21:45:59 kARQBvzI
>>334
だーかーらｗ
政治のことについてじゃなくて あの思いやり皆無の差別意識とかだってｗ
337:くしこ
08/12/19 22:29:47 VdkEbOO0
人格かい？人は人、自分は自分って、はっきり割り切ってるわよ。。。
「御自分の事は御自分でお決めなさい。私の意見に振り回されるのではなく。
ただ、私の意見が参考になるなら幸いだ」
その延長線上に、曾野の言い分解いていくのもおもしろいかもね。。。
昔の信者なら、こんな感じね。。。だから、結構厳しいけどある種当然。
時には、敢えて差別的な表現も使うこともある。内と外とに分けたがる。
信者以外の人間に対して、警戒心を持つことも多い。
ただ、右翼なんかと違うのは、人には自分の思想を押しつけようとしないところね。
思いやり皆無という見方は、確かに出来るかもね。
まぁ、そういうところは日本に来た宣教師達の影響も濃いかもね。。。
だってさ、彼ら故国じゃ被差別の階層だったりしたのも結構いたしね。
ゆりかごから墓場まで、すべて自助努力のみでやってきた上で得た権利だったからさ。。。
338:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/12/19 23:14:47 kARQBvzI
>>337
ていうかアイツはお嬢様だってｗ
339:くしこ
08/12/19 23:50:34 VdkEbOO0
>>338
近畿圏のカトリック信者で尚かつ年寄りって事になると、
上流階級が多いから、ほとんどはお嬢だしボンボンよ。。。
・・・うちの母方なんか典型的にその部類だわ。
あの人達は、自助努力で生き抜いてきたところがあるから、
あんまり他人には甘くないのよね。。。
340:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/12/19 23:51:59 kARQBvzI
>>339
なるほど
341:くしこ
08/12/20 00:33:08 s7o9pd03
だから彼らは、日本の左翼には手厳しいのよね。。。
「人に依存するっていうのは、単なる甘え」って思ってるし、
左翼の思想を「あんなの悪魔の思想」って毛嫌いして差別してるよ。。。
まぁ、それでも公教教育の優れた点は、自由意志っていうのを説いてるから、
かろうじてバランスを保ててるのよね。。。
他人がどうしようが人の勝手、けど私はそんな論は許さないって区別付けられるのさ。。。
しっかし、最近のカトリック保守派を自称する連中のレベルは低いわね。。。
人間には自由意志が与えられているって事も忘れてるからね。
おかしいと思ったら、自分たちで賢く立ち回っていくことさ。
まぁ、私は甘いから外から働きかけていくけどね。。。
342:神も仏も名無しさん
08/12/20 03:25:09 xo0RWjlU
あんまりな上から目線は、本人が思っているほど賢く見えないぞ。
中で愚直にもがくのがいなければ外で何しても変わらないだろ。
343:くしこ
08/12/20 09:40:12 s7o9pd03
>>342
上から目線じゃないけどね。。。
プロテスタント原理主義並みの勘違いが形成されてんのが問題なのさ。
そんないい加減な教義理解で、愚直にもがいて何かいいことあったかい？
教導権の拡大解釈が浸透している日本では、
逆に教団の左傾化を招く一因にもなったじゃない。
344:神も仏も名無しさん
08/12/20 10:37:16 xo0RWjlU
＞プロテスタント原理主義並みの勘違いが
例えば何で誰のことを言ってるの？教えてください。
今は神道の人だったと思うけど、外から何できるの？
極端な左傾化の時期黙って見てたからこうなったじゃないの？
中でもがいて耐えていた人がいるからネットの時代になって情報が流れるわけで。
345:くしこ
08/12/20 14:43:00 s7o9pd03
多分、右翼かプロテスタント側からの工作員だと分かってるから、
一部問いには答えない。
＞例えば何で誰のことを言ってるの？教えてください。
最近ネットで顔出してる教条主義者の自称保守派。
本当の保守派は保守とは称さないからねｗ
しかも、プロテスタントチックな教理解釈見てたら笑う以外にない。
＞今は神道の人だったと思うけど、外から何できるの？
これは後から答えるわね。外からの方がやりやすい。
＞極端な左傾化の時期黙って見てたからこうなったじゃないの？
あら、過去形にしてるね。。。日本じゃ現在進行形よね。
しかも、司教団は保守化にかこつけて靖国等への参拝を禁止した。
それもめちゃくちゃな理論でねｗ
これは教条主義者の自称保守派からも賛成されて行われた。
＞中でもがいて耐えていた人がいるからネットの時代になって情報が流れるわけで。
外からカトリックの左傾を取り上げられて、ようやく重い尻上がったでしょ。
それまでは、絶対に出来なかったのよ。。。
何故なら、どこがどうおかしいか信者レベルじゃ指摘できなかったからね。
それだけの情報が、信者にはこれまで全く与えられてこなかったのさ。
346:神も仏も名無しさん
08/12/21 01:29:01 9isbztWO
今は神道に身を置く人間が何の目的で影響を与えるの？言っていることに疑問を
挟んだら勝手に工作員扱いかよ。その辺がからして上から目線なんだよ。
＞外からカトリックの左傾を取り上げられて、ようやく重い尻上がったでしょ
それは中でやってきた（いる）人に対して失礼。ネットという手段がないから、
個別には問題と思っても横のつながりがつくりずらかっただけ。
いまＮ氏とかアクション同士会とかがんばってるじゃない。
外からカトリックの方針に影響与えられるほどの大物なら中でがんばりなさい。
そうでもないのに、中で左傾化に抵抗している人のことをどうこういうのは
あんたの傲慢。仮に本当に影響を与えられるとして悪い方向に転がったらどう
すんの？
今活動している人がだめというなら、くしこやくしこの親戚のカトリックを
復帰させて、自分の納得いく流れを作んなさい。昔のいい時代を知っている
という遺産を生かしたら。そうでないなら不実でないかい？
正直言っておまえさんの目的は今一つ分からない。
それと靖国神社について
＞これは教条主義者の自称保守派からも賛成されて行われた。
寡聞にして何のことか分からないので、教えてください。