08/12/26 22:03:46 72e/xfEO
>>422
・・・そんなこと今は言ってもいいの？
私らの頃は引退したにしろ、しないにしろ、
単独で誰も周囲にいないことが条件で認可されてたのよ。。。
ということで、事実上出来なかったのよ。
424:神も仏も名無しさん
08/12/26 23:31:30 hnUmZ0pV
>>423
帰天された方には圧力の掛けようがありませんが、
生きている方については、慎重な配慮が必要ですね。
多少配慮に欠ける投稿が見られることも事実だと思います。
425:413
08/12/26 23:59:00 oil5vtw/
間に合った。
>>424
私もその点は反省してます。でもたかが２ちゃんじゃないという気もします。
>>411
だから結局、地域性があって、カトリック系の施設がとくに顕著だってことじゃない。
>>408
機関紙云々は、逆言えばたいていのところはそれくらいで済んでいるってことだろ。
今でも完全になくなったわけでないけど、一昔前の大企業の総務なんかにいた人に
聞けばもっとひどいことはあっても、つかず離れずうまく距離をとってつきあって
いた。中には食い込まれすぎて事件化することがあった。
カトリックは当時うまく距離ととってつきあえる手練手管がいなかったってことだと
思うが、中の人間で積極的に共産系なんかの勢力と関係持とうとしたのもいたんじゃないの？
ホームレス支援なんかでも左翼の庭場と化していると分かった時点で、手を引くなり、
影響力の低い地域を中心にするって言う手もあったのに、突っ込んでいったのは、積極的に
そういう勢力にかかわろうとしたのが、いたってことでしょ。
426:413
08/12/27 00:08:38 MJXyfmxr
あとすれ違いだけど、民社党は社会党から分かれたとはいえ、結構特色あった
と思うぞ。中で右左あったけど、安全保障は、総体として自民より右であったし
北朝鮮の拉致を最初に問題にしたのもここ。その点は今の社民党の連中とははっ
きり違う。別に支持者でなかったが、今の世情でこの政党があったらそれなりに
支持を拡大していたと思う。労働組合を否定するものではないが、公務員と民間の
労組を統一した連合なんていう組織はできなかった方がいいと思っている。
あと便利なんで右とか左とか使っているが、冷戦ピークの時代はともかく、今の
欧州の社会民主主義政党の路線まで否定しているわけでないことは断っておく。
一部の人間が言うようなお花畑でもないと思っているけど・・。
新しい形で労働運動や貧民救済活動をしようとしても結局旧勢力にオルグされ、それに
従えない人は結局手を引かざるを得ない状況は日本にとって不幸なことだと憂いている。
427:くしこ
08/12/27 00:14:22 lHfJ1beE
>>424
ええ、だから絶対にそれは有り得ない。
逆に、京都教区内の神父の名誉に関わってくる問題だと思うわね。
428:413
08/12/27 00:15:18 MJXyfmxr
あとあくまで司祭個人の資質にはこだわるね。
昔のことだがホームレス支援活動なんかもしている牧師の話を聞いたことも
あり、貧しい人のため云々という話もあったが、俺の感覚では常識的な範囲
で政治演説のような雰囲気はなかった。
大阪のＭ司教はじめ幾人かの有名人が、考えを改めることはないと思っている
がせめて何代も続かないで欲しいと思っている。仮にＴＰＯを考えれば行き過ぎ
があったと思ってくれればありがたいが、メンツも人間関係が変わることを思えば
実際口に出すことは難しいだろうとも思う。その意味では僭越だが、気の毒とも思う。
429:神も仏も名無しさん
08/12/27 00:25:11 iZp1kOr1
>>425
>でもたかが２ちゃんじゃないという気もします。
2ちゃん見て神父さんに圧力かけてる気がする。。。
430:413
08/12/27 00:25:32 MJXyfmxr
428
訂正
×メンツも→○メンツもあれば
あと世俗の状況っていっても、民主党が政権とっても1970年代までの状況
にはできないよ。旧社会党系の勢力はやりたいのだろうが、世間が民主に
期待しているのはそこでないし、マスコミも政党もその部分を隠そうとし
ているけどネットをしている人間にはバレバレなんだし。
旧世代は昔をとりもどそうとしているのかもしれないが、全部が悪くなって
いるとも思わない。
まぁ、もし左傾化がもっと進んでいくことになれば、俺は教会を離れることに
なるのだろう。洗礼を受けたのはもっと後の話だが、小学生のときにキリスト教
に出会い、近づいたりは離れたりしてきたが、縁が切れる時なのだろう。
洗礼に至ったのは、神の思し召しだと思いたいが、正直罰ゲームじゃなかろうか
と思うときもある。
431:くしこ
08/12/27 00:36:57 lHfJ1beE
＞だから結局、地域性があって、カトリック系の施設がとくに顕著だってことじゃない。
地域性なんて関係ないわよ。。。
社会福祉施設には人権団体の監視の目が光ってる。
＞機関紙云々は、逆言えばたいていのところはそれくらいで済んでいるってことだろ。
いいえ、その続きがあるんだけどね。。。
社員の一部を生け贄に捧げるのさ。カトリックも同じ事やってんのよ。
＞つかず離れずうまく距離をとってつきあっていた。
それは不可能。人事の関与にまで発展するからね。
＞カトリックは当時うまく距離ととってつきあえる手練手管が
＞いなかったってことだと思うが、
いやいや、あの状況じゃ不可能よ。。。言うこと聞かなきゃ教会が閉鎖されるわ。
各地の神社が自治会と関係持てなくなったって背景は、
自治会の中に左翼の工作員が進入してくることなんだけど、
地域と繋がりをあまり持たない教会の力では止められないのよ。。。
＞中の人間で積極的に共産系なんかの勢力と関係持とうとしたのもいたんじゃないの？
それが上層部よ。。。市民運動の問題でも教区からの介入があるのよね。
カトリックは、極左とも社民とも共産とも等距離外交をしているのよ。
一方で、それらの調整役も買って出てる。
もし、ここから離脱しようとしたら、どうなることか。。。
＞ホームレス支援なんかでも左翼の庭場と化していると分かった時点で、
＞手を引くなり、影響力の低い地域を中心にするって言う手もあったのに、
＞突っ込んでいったのは、積極的にそういう勢力にかかわろうとしたのが、いたってことでしょ。
話が違うね。。。逃げ切れなかったのさ。
左翼はカルト宗教と同じで、最初から左翼とは名乗らないわ。。。
傘下のホームレス脅してカトリックの中に入らせるのさ。
そんな仕組みよ。だから、支持者や資金源失っても、やってられるのよ。。。
432:413
08/12/27 00:46:42 MJXyfmxr
>>431
人権団体の目が光っているっていっても程度に地域性はあるんだよ。
やっぱ大阪はじめ近畿地方はとくに強いんだと思うぞ。
日教組だって大阪が組織率低いけど先鋭化して影響力は強いじゃない。
当時の総務なんかは生贄といえばそうであったが、きつい状況でそれなりにしのいでたよ。
しのぎきれないケースがあったことは俺も認めているだろ。
福祉施設でも俺の知っている範囲だけだけど、くしこがいたという施設のような状況ではない。
＞左翼はカルト宗教と同じで、最初から左翼とは名乗らないわ。。。
途中で気付くだろ。結局、当時の上層部が積極的に関係をもったてことなんだな。
433:くしこ
08/12/27 01:01:57 lHfJ1beE
＞あと世俗の状況っていっても、民主党が政権とっても1970年代までの状況
＞にはできないよ。
現実はもっと酷いんだけどね。。。右翼が最近は左とあからさまに接近始めたから。
民主党のおかげで両者がくっつく余地が生まれたのよ。
まぁ、無法地帯じゃ昔から連中はけんか友達みたいなもんだったから、
私ら呆れてみてたけどね。。。
何も知らずに利用されてんのは、ネット右翼ぐらいのものよ。。。
＞旧社会党系の勢力はやりたいのだろうが、世間が民主に
＞期待しているのはそこでないし、マスコミも政党もその部分を隠そうとし
＞ているけどネットをしている人間にはバレバレなんだし。
いや、いいように報道されれば一般市民は信じ込むわよｗその程度のものよ。。。
＞まぁ、もし左傾化がもっと進んでいくことになれば、俺は教会を離れることに
＞なるのだろう。
だから、こればかりは仕方のない流れよ。。。
ただし教会の状況も変化する余地がないわけじゃない。。。
左翼と言っても色んな派閥があるわ。。。
カトリックは色んな党派に手を伸ばしすぎたわ。。。
左翼は肥大した後にどうなるかって事は、もう分かってるわよね？
歴史は繰り返すのよ。。。ついでに、右翼と左翼は仲良しだしさ。
教会とも離れる必要性もないわ。
中からもバチカンに密通する人もいる、外からもねｗ
後は、支那と北朝鮮の状況次第かしらね。。。
左翼も右翼もさ、状況変わればコロッと態度変える事って良くあんのよねｗ
だって、彼らは何かに寄生しないとやってけないから。。。
434:413
08/12/27 01:02:26 MJXyfmxr
＞カトリックは、極左とも社民とも共産とも等距離外交をしているのよ。
＞一方で、それらの調整役も買って出てる。
＞もし、ここから離脱しようとしたら、どうなることか。。。
なり行きでそうなった部分もあるのだろうが、調整役やりたがったもの
いたんでしょ。いくら世俗の状況があってもどの程度同調するかは、中
の責任者次第のところはあるよ。世情も７０年代とは大分変わっているし。
ところでくしこに聞きたいのだが、今のカトリックに一番影響力のある
左翼勢力ってどこだと思う。そしてカトリック側の最大の窓口は？
Ｍ司教やＴ司教も中心人物なんだろうが、裏動かしている最大の黒幕は
別にいるんじゃないかと思うのだが。
435:413
08/12/27 01:09:26 MJXyfmxr
＞いいように報道されれば一般市民は信じ込むわよｗその程度のものよ。。。
その部分がないわけでないが、現に朝日や毎日も部数落としているし、昔ほど
思い通りにはできないと思うぞ。論座も廃刊になっているので、ネットの普及
の影響だけではない。
ところでくしこの言う右翼ってどの辺のこと。街宣右翼のことだったら、あんな
もの昔から期待できるもんじゃないだろ。
＞民主党のおかげで両者がくっつく余地が生まれたのよ。
これは何のことかわからない。
436:413
08/12/27 01:12:16 MJXyfmxr
＞教会とも離れる必要性もないわ。
幼児洗礼で離れたあんたに言われても・・・。
437:くしこ
08/12/27 01:15:40 lHfJ1beE
＞人権団体の目が光っているっていっても程度に地域性はあるんだよ。
それは良く言われている嘘ね。。。何事もないところの方が浸食が強い。
あるところの方が浸食が弱い。。。
＞やっぱ大阪はじめ近畿地方はとくに強いんだと思うぞ。
＞日教組だって大阪が組織率低いけど先鋭化して影響力は強いじゃない。
大阪に対する影響なら、右翼の方が強いけど、
右翼が強いと言うことは左翼も強い。持ちつ持たれつなのよ。。。
＞当時の総務なんかは生贄といえばそうであったが、
＞きつい状況でそれなりにしのいでたよ。
いや、しのいでないのよ。。。ズブズブになっただけ。
そこの会社の金行き先とか調べて見なよ。。。どこへ流れて行くか。
金がなけりゃ、別のもので代用。良くある事よ。。。
カトリックの場合は、「別のもの」を代用したってわけさ。。。
＞福祉施設でも俺の知っている範囲だけだけど、
＞くしこがいたという施設のような状況ではない。
どこも同じよ。。。職員枠で入れるか外部で入れるかの違い。
そうしないと、市町村や都道府県から嫌がらせ来るからね。。。
＞途中で気付くだろ。結局、当時の上層部が積極的に関係をもったてことなんだな。
いや、無駄ｗ積極的に関わり持ったのではなく、持たないといけなくなったから。。。
教団の中で左翼はどういう位置にいる？金を払う方か貰う方か？
438:413
08/12/27 01:28:09 MJXyfmxr
＞いや、しのいでないのよ。。。ズブズブになっただけ。
＞そこの会社の金行き先とか調べて見なよ。。。どこへ流れて行くか。
＞金がなけりゃ、別のもので代用。良くある事よ。。。
今の感覚から言えば、そうだろうが、これは視点の違いだろう。
くしこから見ればズブズブでも中に徹底して入られたところと
最悪それは防げたところの差は事実ある。
＞大阪に対する影響なら、右翼の方が強いけど、
どの辺のことを右翼っていっているのか分からない。
街宣右翼のことならあんなものは昔から実質ヤ○ザの別働隊。
福祉施設に関しては俺はやっぱり地域性もあると思し、施設に
よって大きな差があると思う。この辺は水掛け論だからもういい。
お互い知っているところを基準に言い合っているだけだから。
カトリック系はとりわけ侵食度が高いのだろうとは思う。
＞いや、無駄ｗ
撤退して影響力弱めることぐらいできただろ。
439:くしこ
08/12/27 01:39:40 lHfJ1beE
＞なり行きでそうなった部分もあるのだろうが、調整役やりたがったもの
＞いたんでしょ。
アメリカなんかは、支那や北朝鮮・韓国と日本の右翼の操縦法には長けてたね。。。
その物まねが出来ると思い込んでる人たちもいるわね。バチカンよりの人に。。。
左翼と組んだのは天皇家が改宗しなかったって噂もあるけど、どうだろ？
＞いくら世俗の状況があってもどの程度同調するかは、中
＞の責任者次第のところはあるよ。世情も７０年代とは大分変わっているし。
昔は左翼に同調しといた方がやりやすかったのよ。。。
法的な迷惑行為とか受けなくて済むしねｗ大手の寺なんかもそうじゃないさ。
＞ところでくしこに聞きたいのだが、今のカトリックに一番影響力のある
＞左翼勢力ってどこだと思う。そしてカトリック側の最大の窓口は？
さぁ？左翼それぞれの派閥が妥協できる点を、日本のカトリックは採択してるわ。
＞Ｍ司教やＴ司教も中心人物なんだろうが、裏動かしている最大の黒幕は
＞別にいるんじゃないかと思うのだが。
司教さん方なんてお飾りよ。。。非聖職者なんじゃない？
＞その部分がないわけでないが、現に朝日や毎日も部数落としているし、昔ほど
＞思い通りにはできないと思うぞ。論座も廃刊になっているので、ネットの普及
＞の影響だけではない。
うん、そりゃ部数も落とすわよ。。。別に思想とか生活に必要ないこと分かってきたもの。
＞ところでくしこの言う右翼ってどの辺のこと。
左翼が右翼と呼んでる連中全てよ。。。お互いに相手が居ないと成り立たないからｗ
＞これは何のことかわからない。
分かりやすい例で言うと喜納昌吉なんかは、
左右両方からの票かき集めて当選したのよ。。。
民主党って、そういう体質の政党なのよ。。。
440:くしこ
08/12/27 01:52:55 lHfJ1beE
＞中に徹底して入られたところと
＞最悪それは防げたところの差は事実ある。
いや、外郭に入れるか中に入れるかの相違。。。
中に入られたとこの方がまだマシだったりするわ。
一切合切を背負う必要なくなるから。。。
＞どの辺のことを右翼っていっているのか分からない。
＞街宣右翼のことならあんなものは昔から実質ヤ○ザの別働隊。
あれは右翼なんかじゃないわよｗ左翼にも化けるしさｗｗｗ
＞カトリック系はとりわけ侵食度が高いのだろうとは思う。
カトリックのみならず、日本全国の施設は政策協定結んでるの。。。
研修先の講師の選定から、何から何までね。。。
＞撤退して影響力弱めることぐらいできただろ。
撤退なんてまず出来なくなるからｗ人質取られちゃうの。。。
カトリック側としてみれば、一番堪えるわね。。。
けど、シスター達とか、そのこと全然気付いてなかったわ。。。
441:413
08/12/27 01:58:05 MJXyfmxr
＞非聖職者なんじゃない？
さすがにこころあたりがあっても言えないか？
＞民主党って、そういう体質の政党なのよ。。。
これは非自民ということで集まっているから、もとは保守系支持からも
革新支持からも票を集めているからね。それを踏まえて、組織的には左系が強くても、
世間の期待と一致しないので、左系が思うほどの左傾路線はとれないだろう
と見ている。
＞左翼が右翼と呼んでる連中全てよ
左翼からしたら自分より右は全部右翼だろ。もう少し具体的に。
＞別に思想とか生活に必要ないこと分かってきたもの。
それだけの問題でないだろう。保守系の論壇誌は一時の勢いはなくなった
が、今でも続いている。ちなみに俺もこの辺はよく読むが完全に同意する
わけでもない。くだらないと思うことも同じネタばかり何度もと思うとき
も多い。
442:413
08/12/27 02:05:11 MJXyfmxr
>>440
それは違うだろ。事実、小池事件の後の総○屋と距離を置こうとした
ときそれまでの関係の強さによって大変さは違っていた。この辺は、
総務経験者にも後からも聞いたことなので、俺の方が正しいと思っている。
＞けど、シスター達とか、そのこと全然気付いてなかったわ。。。
そんなに世間知らずしかいなかったの？
443:くしこ
08/12/27 02:08:17 lHfJ1beE
＞これは非自民ということで集まっているから、もとは保守系支持からも
＞革新支持からも票を集めているからね。それを踏まえて、組織的には左系が強くても、
＞世間の期待と一致しないので、左系が思うほどの左傾路線はとれないだろう
＞と見ている。
あそこは、５５年体制復活できりゃあいいんだからさ。。。
利益の分担がきちんと出来りゃあ、誰も文句は言わないわ。
＞左翼からしたら自分より右は全部右翼だろ。もう少し具体的に。
あら、そういう意味よ。。。あの人達にとってみればそんなもんだもん。
だから内ゲバすぐに起こしてしまうのよ。。。
＞それだけの問題でないだろう。
左翼って肥大化したらどうなるの？爆発しちゃうでしょ。。。
右翼論壇の連中もそうだけどさｗ
そんな騒動見てて、思想って楽しいかい？
ホントはこういうときに、右や左の連中は
カトリックなんかも見直すべきなんだけどね。。。
444:くしこ
08/12/27 02:19:57 lHfJ1beE
>>442
総会屋関わりのことと左翼は別よ。。。
左翼というのは業者だったりするわ。
それに、外交・通産・物流関係にも根張ってるから、
その包囲網かいくぐって商売なんて日本じゃ有り得ない。。。
＞そんなに世間知らずしかいなかったの？
ええ。。。しっかし、分かってても教義上どうしようも
出来なかっただろうしね。。。分からない方が幸せよ。
神父達は、妙な知恵付けてたわね。
あの神父達も、それが正しいと思い込めるんだから不思議ｗ
カトリック系の施設なんかに仕事させろって、
ホームレスが良く脅しに行ってたらしいわよ。。。
445:413
08/12/27 02:24:02 MJXyfmxr
＞爆発しちゃうでしょ。。。
そういう意味でなくて、マスコミの影響力という点での話。
論壇誌なんてもともとマニアが買うものであって、右系は
商売として成り立ち、左は商売として成り立たなくなって
きている。つまり左の言論が７０年代ほど影響力を持つこと
の困難さを言っている。
左以外右という定義は大雑把すぎないか。
民主になびいている右というのは、右翼とはいえないだろう。
昔は自民についた方が金になったが、こんどは民主についた
方が金になると思っているだけ。もしくわ二大政党制自体が
目的になっている人。
自民の議員にもほとんど社民党のような人もいるが、安全保障
なんかを軸に考えている人は、今でも自民支持がほとんどだろう。
そしてその辺の人を左は右と呼んできた。
海外なら左右どちらの政党が政権とっても変わらないところなのに
そこで右翼扱いというのも本来おかしいのであるが。。
＞ホントはこういうときに、右や左の連中は
＞カトリックなんかも見直すべきなんだけどね。。。
もうちょっと詳しく。
446:413
08/12/27 02:31:01 MJXyfmxr
>>444
今でも関係が完全になくなったとは思わないが、あの頃、左系の
機関紙や情報誌もそうとう切られているはずだぞ。
業者云々は、会社によってはその辺も昔より厳しくなっているは
ずだぞ。業種によっても変わってくるだろうが。。
447:くしこ
08/12/27 22:03:46 1rmOv1Ay
＞マスコミの影響力という点での話。
左の方が優勢よ。。。民主党が参議院で勝ったから。。。
オカマの表の仕事は、マスコミ関係多いけど潰されたネタ多くなったって言ってるわよ。
それなりの人物が捕まっても、残念ながらもう報道されなくもなったしねｗ
＞論壇誌なんてもともとマニアが買うものであって、右系は
＞商売として成り立ち、左は商売として成り立たなくなって
＞きている。
平和絶対主義・人権・自由と平等、
これらはもう国民に常識として十分浸透したと考えられているから、
その延長線上の思想は、お役ご免になってしまったわけ。。。
＞左以外右という定義は大雑把すぎないか。
左翼側の認識ってそんなもんよ。。。自分たちだけが左で後は右なのよ。
＞民主になびいている右というのは、右翼とはいえないだろう。
＞昔は自民についた方が金になったが、こんどは民主についた
＞方が金になると思っているだけ。
右っていうのは左がないと困るのよ。左も右が居ないと困るのね。
だからこそ、民主党が出来たのさ。利権を守るためにねｗ必ずしも金じゃない。
＞自民の議員にもほとんど社民党のような人もいるが、安全保障
＞なんかを軸に考えている人は、今でも自民支持がほとんどだろう。
＞そしてその辺の人を左は右と呼んできた。
いや、左も平和だの何だのって言ってるけど、
自分たちが政権取ったら、コロッと変わるつもりよ。。。
すり寄る国に変更があるってだけのことよ。。。
＞もうちょっと詳しく。
カトリックの教義は、本来政治を超越したものである。
448:くしこ
08/12/27 22:09:03 1rmOv1Ay
>>446
ああ、機関誌千部も買ったことになってるのは不景気でやってられないから、
別のことで許してくれってやつでしょｗ
その程度であんまり実態変わってないのよね。。。
単に潜伏化しただけの事よ。
カトリックじゃその辺のことがまだ解りやすいってだけの話しでさ。。。
449:413
08/12/27 23:07:46 MJXyfmxr
＞オカマの表の仕事は、マスコミ関係多いけど潰されたネタ多くなったって言ってるわよ。
何の話？
＞いや、左も平和だの何だのって言ってるけど、
＞自分たちが政権取ったら、コロッと変わるつもりよ。。。
＞すり寄る国に変更があるってだけのことよ。。。
俺の言っているのは右の定義の話。ずれてるぞ。
その懸念はあるだろうが、国民がそこまで許すか？
＞カトリックの教義は、本来政治を超越したものである。
だからこのスレの趣旨も表で行動している人もそれをいっている。
＞右っていうのは左がないと困るのよ。左も右が居ないと困るのね。
＞だらこそ、民主党が出来たのさ。利権を守るためにねｗ必ずしも金じゃない。
イデオロギーの対立と利権が結びついているのは、ごく少数。
＞平和絶対主義・人権・自由と平等、
浸透した部分はあるだろうが、日本の左翼がいってきたことに偏り
があったことも知られるようになっている。いずれにせよ極端な左翼
思想が受け入れられているわけでない。
450:413
08/12/27 23:16:55 MJXyfmxr
>>448
実態も昔ほどでない。以下はあんたの想像。
ところで施設系を人権団体がチェックする法律って何法の何条？
検索したが分からない。まあ条文に人権団体なんて書くはずも
ないが、法律になっているとすれば、用語が定義されているはず
だ。後学のために教えてくれないか？
＞カトリックじゃその辺のことがまだ解りやすいってだけの話しでさ。。。
そもそも対策とってないんだろ？
＞その延長線上の思想は、お役ご免になってしまったわけ。。。
それはないだろ。朝日だってＮＨＫだって今その辺に力入れている
じゃない？離れて言った支持を取り戻すために。
それが昔と違い思うようにいかなくなっているんだよ。
451:413
08/12/27 23:21:42 MJXyfmxr
＞左以外右という定義は大雑把すぎないか。
左翼側の認識ってそんなもんよ。。。自分たちだけが左で後は右なのよ。
左翼の認識はもともとわかっているので、くしこの言葉の定義を聞いたんだが。
あんた左翼なのか？
452:神も仏も名無しさん
08/12/28 17:24:50 HOznYUES
流れ切ってごめんなさい。
今日の玉造14時からのミサで、司祭がコルポラーレを畳む時、「ふっ！」と息を吹いて何かの粉らしきモノを吹き飛ばしたんですが、あれは何の粉だったんでしょうか？ゴミが、たまたま祭壇に乗ってただけ、なんでしょうか？
453:神も仏も名無しさん
08/12/28 22:06:15 cwDskvYN
>>452
そんなん、してたっけ？？？
454:神も仏も名無しさん
08/12/28 22:08:19 u7gI4yq4
>>453
>>452は斧田だ。
455:くしこ
08/12/28 22:33:04 uTmT8YPh
＞何の話？
そりゃ、もう多岐にわたるわよ。。。
民主が参院選に勝ってからは臭いものに蓋ｗ
＞俺の言っているのは右の定義の話。ずれてるぞ。
勝手に話しすり替えちゃダメよｗ
＞その懸念はあるだろうが、国民がそこまで許すか？
許してるじゃない。。。日本は侵略国家でＯＫ。謝罪しましょうってね。
＞イデオロギーの対立と利権が結びついているのは、ごく少数。
いいや、みんなそうよ。。。お互い様だからくっついたのよ。
＞浸透した部分はあるだろうが、日本の左翼がいってきたことに偏り
＞があったことも知られるようになっている。
それは一部の人だけよ。。。ノンポリ層が多数を占めるこの国では、
依然左翼の言い分が正しいと考えられている。
だから、宗教界も左よりの姿勢を取らなきゃいけないわけ。
＞いずれにせよ極端な左翼
＞思想が受け入れられているわけでない。
左翼思想は理想思想として受け入れられてはいるけど、
右の思想はもはや前時代の思想としてしか受け入れられてはいないのも現実よ。。。
456:くしこ
08/12/28 22:51:15 uTmT8YPh
＞ところで施設系を人権団体がチェックする法律って何法の何条？
介護保険法の施設の運用・実態において、
第三者機関機関を施設は置くことが義務づけられてんの。。。
この第三者機関というのは、人権団体のことなのよ。
＞そもそも対策とってないんだろ？
いいや、左翼の言うことを聞くことで教会を守ることが出来るわけ。
ミサを騒音と言って騒ぎ立てることも彼らには可能だから。。。
＞それはないだろ。朝日だってＮＨＫだって今その辺に力入れている
＞じゃない？離れて言った支持を取り戻すために。
もう、思想の話しより経済とかそっちの面からの間接的な主張しかしなくなったわよ。
国民の常識として定着したものをいくら反復したところで、
「もう解ってるから」程度で相手にもされない。。。
朝日やＮＨＫだって右の連中とは提携してるわ。。。
お互い、持ちつ持たれつ生き残らなきゃ。。。
457:くしこ
08/12/28 23:20:44 uTmT8YPh
＞くしこの言葉の定義を聞いたんだが。
私にとっては、皇室、すなわち祭祀＝文化を政治の上に置くか置かないかと
いう問題なのよね。。。
良く誤解されるのが、欧化右翼のような天皇による政治支配なんだけど、
そういう意味ではなく、それぞれの文化や祭祀を犯さない政治体制ってわけ。
世間で俗にいう右にも、この問題に対しては否定的な意見は多いわ。
政治の下に管理するという欧化的な発想の人がね。。。
政治は祭祀、すなわち文化に原則として配慮する姿勢があるというところに
いる程度でちょうどいいのよ。。。
私の左右の分け方は、欧化主義＝俗にいう右翼や欧米型民主主義含むが右、
人民革命思想が左って色分けなのよ。。。
まぁ、私が今までの人生の中で会ってきた人物を見てると、
世間が右翼だとか左翼だとか言ってる連中見てると、
右も左もそう変わらないように見えるんだけどね。。。
天皇さんを利用するか潰すか程度の相違にしか見えないわ。。。
だから、両方がくっつくのも当たり前だと思ってるというか、
昔の西成や釜社会みたいな法の介入が難しかった場所じゃ、
喧嘩しつつくっついてたもんｗ
458:413
08/12/29 01:00:52 +bG7/d3j
＞そりゃ、もう多岐にわたるわよ。。。
だからなんでその話にオカマが関係あるの？
＞許してるじゃない。。。日本は侵略国家でＯＫ。謝罪しましょうってね。
それは違うな侵略の定義にもよる。謝罪は必要ないって立場の人も多くいる。
テレビにそういう思想の連中が多いからそう思うだけ。しかし、視聴率が落ちて
思うようにいかなくなっている。
＞私にとっては、皇室、すなわち祭祀＝文化を政治の上に置くか置かないかと
＞いう問題なのよね。。。
あんたの話では、左翼がいう右翼が右翼の定義だったんだろ。話は違っているじゃない。
＞介護保険法の施設の運用・実態において、
＞第三者機関機関を施設は置くことが義務づけられてんの。。。
だから何条のことか教えてくれよ。知り合いにも確認するから。
＞もう、思想の話しより経済とかそっちの面からの間接的な主張しかしなくなったわよ。
あんた家にテレビある？ここ数年、夏に、ＮＨＫは毎年日本は悪かった特集組んでるだろ。
459:413
08/12/29 01:05:47 +bG7/d3j
>世間が右翼だとか左翼だとか言ってる連中見てると、
>右も左もそう変わらないように見えるんだけどね。。。
>天皇さんを利用するか潰すか程度の相違にしか見えないわ。。。
だからそれは特殊な連中。世間一般の保守層とは違う。そして左翼の定義では
それも右翼になるが、それはあっちがおかしい。
＞いいや、みんなそうよ。。。お互い様だからくっついたのよ。
何言っているの？自民から民主支持にながれた人は、先の参議院選のばら撒き
路線に引かれた人と、自民にお灸をすえるとか、二大政党制の実現という人が
圧倒的で、それは各社のアンケートでも明らかなんだが。
460:くしこ
08/12/29 01:24:43 HZNfkbSi
＞だからなんでその話にオカマが関係あるの？
マスコミにオカマがつとめててそっからも情報が出てる。
そういう話しをすると何か都合悪いかい？
＞それは違うな侵略の定義にもよる。謝罪は必要ないって立場の人も多くいる。
＞テレビにそういう思想の連中が多いからそう思うだけ。しかし、視聴率が落ちて
＞思うようにいかなくなっている。
それは嘘だね。じゃあ、何故そんな人たちがテレビでもてはやされているか？
国民から受け入れられているという現実でもある。
想像以上に左翼史観は深く国民には浸透してるわ。
＞あんたの話では、左翼がいう右翼が右翼の定義だったんだろ。話は違っているじゃない。
あんたは個人的な話しを書けって今言ったでしょ？
だから書いてみたのに、何が言いたいの？
＞介護保険法の施設の運用・実態において、
＞第三者機関機関を施設は置くことが義務づけられてんの。。。
法律ではなく閣議決定よ。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
ここには、人権団体とは一切書いていないけど、実態としてはそうなってんのよ。。。
461:413
08/12/29 01:25:00 +bG7/d3j
>>412
＞・・・教皇庁も手出しづらいしね。。。とにかく狡猾なのよ。
>>433
＞教会とも離れる必要性もないわ。
＞中からもバチカンに密通する人もいる、外からもねｗ
だからバチカンは影響力あるのないの？バチカンに期待するのは有効なの？
無効なの？
しばらく旅に出るので年明けまで何か面白い屁理屈考えてくれ。
＞このスレを好き嫌いに限らずROMっている皆様。
こういう世相であっても来年がたとえ脆いものであったとしも、希望を失わない
年であることを自戒を込めて祈念しております。
462:413
08/12/29 01:29:24 +bG7/d3j
＞オカマの表の仕事は、マスコミ関係多いけど潰されたネタ多くなったって言ってるわよ。
＞それなりの人物が捕まっても、残念ながらもう報道されなくもなったしねｗ
＞マスコミにオカマがつとめててそっからも情報が出てる。
＞そういう話しをすると何か都合悪いかい？
別に都合悪くないけど、何が話の流れと関係あるか分からない？
＞だから書いてみたのに、何が言いたいの？
だったら最初に大阪で右翼の影響が強いといったとき、ぼかさないで
定義をそう書けばいい。最初の話と違っていると指摘しただけ。
463:くしこ
08/12/29 01:35:33 HZNfkbSi
＞あんた家にテレビある？ここ数年、夏に、ＮＨＫは毎年日本は悪かった特集組んでるだろ。
だってＮＨＫだもん。。。ゲイリブの主張を性的少数者全員がさも
思っているかのように流してるしさ、ＮＨＫを誰にも止められないっていうのは、
あそこは自主運営ＯＫで、それを世間も是認してるからじゃない。。。
また、右翼と左翼がくっついてるからなのさ。
＞だからそれは特殊な連中。世間一般の保守層とは違う。そして左翼の定義では
＞それも右翼になるが、それはあっちがおかしい。
残念ながら、世間一般の保守層って、団体じゃないわよ。。。
特殊な連中でもなく団体としては普通の姿勢よ。。。
そして、その団体支持してんのが一般保守層と言われる人たちなんだから、
その一般保守層も、実は団体の言い分に理解示してるないし支持してると見てもいいのよ。。。
＞何言っているの？自民から民主支持にながれた人は、先の参議院選のばら撒き
＞路線に引かれた人と、自民にお灸をすえるとか、二大政党制の実現という人が
＞圧倒的で、それは各社のアンケートでも明らかなんだが。
それは一般国民の話でしょ？団体の話しじゃないわね。。。
しかし、その団体支持してるのもその一般国民だという矛盾があんのよ。
464:413
08/12/29 01:37:41 +bG7/d3j
＞法律ではなく閣議決定よ。
閣議決定ってのちに法制化に取り組むことを前提にしているんだけど。
法律でも政令でも明文化されないことを根拠に役人は仕事できないんだけど。
＞規制改革推進３か年計画
規制改革小委員会ってどっちかというとビジネス界の人を中心に論議されて
いて、利用者サービスとして評価機関の充実が必要って話なんだけど。
465:413
08/12/29 01:43:46 +bG7/d3j
＞残念ながら、世間一般の保守層って、団体じゃないわよ。。。
＞特殊な連中でもなく団体としては普通の姿勢よ。。。
だから特殊な人なんだろ。個人的なイデオロギーと利権が結びついている
人なんてごく少数。自民から民主支持になった人で団体の意向で投票した
人なんて何割いるの？それを針小棒大というだが。
＞だってＮＨＫだもん
だからＮＨＫが経済的な側面だけでなく、露骨に左傾化推進していることは
認めるんだな。
それに俺は左の人が人権意識の向上や公害問題に取り組んだことは、認めて
いる。ただそれが、極端な親中や親北朝鮮、同和の理論展開に結びついたこと
は批判している。
466:413
08/12/29 01:46:58 +bG7/d3j
それと俺がいいたいのは、信徒は中でできる範囲でできることをして、小さな
実績を積み重ねていけばいいし、バチカンに手紙を出すなどするのもいいこと
だろう。
くしこの言うように外部の宗教団体を動かすことも否定していない。
やれる人がやれる範囲でやれることをやっていけばいい。
467:くしこ
08/12/29 02:04:09 HZNfkbSi
＞だからバチカンは影響力あるのないの？バチカンに期待するのは有効なの？
＞無効なの？
さぁね？今後のことは解らない。
日本の司教区の件は、ある程度バチカンがやれることはやったと思うわ。
支那の布教自由化の話が出たり引っ込んだりって感じだし、
正直宣教に失敗した日本なんて構ってる暇がないかもね。。。
世俗で左翼と右翼が持ちつ持たれつやってる限り、進展は望めないとは思うけどね。。。
関東でも関西でもそうだけど、右翼の連中と左翼の連中は仲がいいわ。。。
私の知り合いの大手の某団体の連中なんて、人権集会出て喜んでるもんｗ
しかし、世間はそんなことは全く知りやしないでしょｗそんなもんなのよ。世間って。
＞しばらく旅に出るので年明けまで何か面白い屁理屈考えてくれ。
まぁ、帰ってきたら神社や寺の連中と話して色んな話し聞いてみ。。。
カトリックのうわさ話をさ。
それで何をしたらいいのか、じっくり考えてみな。。。
最後の砦の諸宗教対策失敗するようなことやってるとしたら、
どう動くかしらね？教皇庁は。。。
468:くしこ
08/12/29 02:30:44 HZNfkbSi
＞閣議決定ってのちに法制化に取り組むことを前提にしているんだけど。
＞法律でも政令でも明文化されないことを根拠に役人は仕事できないんだけど。
もうとっくの昔から実施されてるんだけど。。。介護サービス評価センターってあるのよ。
＞だから特殊な人なんだろ。個人的なイデオロギーと利権が結びついている
＞人なんてごく少数。
ん？しかし、その団体の意向に沿ってに投票してるのが有権者なんだけどね。。。
針小棒大と言ったって、投票行動をその団体の思惑通りにやったんだから、
有権者に責任がないと言っても手遅れよ。。。
＞だからＮＨＫが経済的な側面だけでなく、露骨に左傾化推進していることは
あそこは昔からあんなもんよ。。。今更何を言ってるの？トンでも疑似科学も扱うし。
＞それに俺は左の人が人権意識の向上や公害問題に取り組んだことは、認めて
＞いる。ただそれが、極端な親中や親北朝鮮、同和の理論展開に結びついたこと
＞は批判している。
あら、共産党と同じ事言ってるわね。。。
＞それと俺がいいたいのは、信徒は中でできる範囲でできることをして、小さな
＞実績を積み重ねていけばいいし、バチカンに手紙を出すなどするのもいいこと
＞だろう。
司教や性屁異教にそれ全部知れ渡るとしても？
現にあんた、何の政治的思惑もない人たちのこと、
さも反司教団と関わりがあるように言ったし、何考えてんのって感じだよ。。。こっちは。
＞やれる人がやれる範囲でやれることをやっていけばいい。
それも、民主党が政権取れば水の泡と貸すわ。。。
469:くしこ
08/12/29 03:06:24 HZNfkbSi
今できることがあるとすれば、ややこしいミサには出席しない。
出席率低いなら、典礼委員会も考えざるを得なくなる。
地区集会で、何か政治的なノリにはついていけないという話しをしてみる。。。
もし環境が良ければ、自分から信徒会の役員に立候補して
圧力にはノラリクラリとかわしていく。。。
典礼委員会に入れたら、大きな祝日にはラテン語聖歌も入れられる。
ただし、政治的な話しにはノンポリ装ってスルーすること。。。
・・・こんなところだね。
470:神も仏も名無しさん
08/12/29 13:24:24 nZqRO0V/
まあ、そうでしょうな。
1)典礼総則に違反するようなミサには参加しない。
参加したミサが違反している場合には、それで宜しいのですかとチェックを入れる。
2)小教区・ブロックの典礼部・典礼委員会に参加し、意見を述べられるようにする。
3)政治的な署名その他には応じない。
4)小教区、都道府県の正平協の委員になって活動を掌握し、教会内の世論から
乖離した活動には断固歯止めを掛ける。
471:神も仏も名無しさん
08/12/29 16:45:03 41zP7pHf
>>452
恐らく御聖体の欠片を吹き飛ばしたんだろう。
信徒の間では有名な話だが、
そこはクリスマスミサに行くと満員で混雑する中
足元を見ると、よく御聖体が落ちてる事がある。
手に受けた子供が手からほうり投げるから。
それ以来行かなくなったなぁ。
472:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/12/29 16:46:40 Yju9LIwt
>>471
最低ジャン。、。。。
473:神も仏も名無しさん
08/12/29 18:11:19 uRdqR4jy
>>471
吹き飛ばしはしないだろう
もと教区事務局長だぜ。
今年は落ちてなかったんじゃない？
今は改善されてんじゃね？
474:神も仏も名無しさん
08/12/29 21:27:22 1RgVnI0w
>>452です。
「ふっ！」が自分の見間違いであれば良かったのに。>>471を知ると、見間違いと思い込む事なんかもう無理です。
ああ、私も祭壇に駆け寄って、ご聖体を拾い集めれば良かったのか‥‥
475:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/12/29 21:29:35 Yju9LIwt
>>474
拾えるくらいの破片だったんですか？？？
476:神も仏も名無しさん
08/12/29 21:50:23 1RgVnI0w
>>475そうか、わかった。拾えない大きさだから吹いたんですね。
なぁんてorz
477:神も仏も名無しさん
08/12/30 18:03:03 bPdjNLdK
471です。
改善されてるといいんだけど。
ある年のクリスマスミサにも、知人の信徒や何人かが目撃したんで、
何とか、屈んで御聖体を拾おうとしたそうですが、
あっという間に他の人の靴に踏みつけられて、見失ってしまったそうです。
何枚か落ちていたそうで、結局一枚も拾う事が出来なかったとか。
カテドラル横のお店のシスターに言ったのですが、たいした事でもないような感じで扱われました。
クリスマスの時は満員なんで、親は抱っこした子供が、
手に御聖体を受けるまでは注意しているんですが、口に運ぶまでは見ていないようで、
次に自分が拝領する事に気がいってしまう間に、子供が手から御聖体をほうり投げるようです。
とにかくそれ以来行っていないので、何らかの対策がされているよう祈るばかりです。
478:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/12/30 18:07:15 YJwLX59g
>>477
ていうか幼児が？？？
479:神も仏も名無しさん
08/12/30 18:17:58 h/o+DAdI
>>477
幼児がご聖体を拝領して、放り投げる？？？
すべてありえないと思いますが。
幼児は初聖体済んでないだろうし、
初聖体済んだ子は抱っこされてないだろうし、
矛盾してますよね。
初聖体が済んでいて、拝領後ご聖体を放り投げる子どもを
見たことがありません。
変な話はやめましょう。
玉造所属信徒として、注意しておきます。
480:くしこ
08/12/30 19:00:28 n69/CdpQ
＞参加したミサが違反している場合には、それで宜しいのですかとチェックを入れる。
普段からそんな発言繰り返してると、教権不服従者のブラックリストに入れられたり、
精神的不安定の烙印押されれて、教皇大使に報告されることがあるらしいわ。。。
どっちが教権不服従で精神不安定なんだかって感じがするけどね。
何人かカトリックに興味ありげな外部の人間にも見て貰って、
外部からの目撃談で、バチカンに報告上げる方が案外効き目があるのよね。。。
信者さん達は、教権不服従や精神異常だとの認定を恐れてるっていう
現実も書いとくと効果的。
・・・しっかし、また最近他教区の知り合いが結婚したから
ついでにミサ見に行ったけど、やっぱり香炉なかったね。あれって最近の標準？
他の国じゃ、ラテン語聖歌や旧ミサを売りにして信者集めてるるとこも多いのに、
日本だけはグレゴリアンブームの時にも、
ラテン語聖歌やったら教権不服従・精神異常って感じの扱い受けやすかったもんね。。。
481:神も仏も名無しさん
08/12/31 12:45:37 PsX2ktvT
>>479
普段のミサではこのような事があるのかは分かりません。
行った事がないので、御聖体が落ちているのは、
クリスマスのミサでしか見た事はありません。
幼児とは言っていません。言葉が足りませんでしたね。
初聖体は済んでいる年齢ですが、人が多く混雑しているので、
抱っこするというより、ちょっと抱きかかえて、
手に拝領させやすいように親が手を持っていったというような感じですね。
注意していないと、手から落としてしまう（はしゃいだりもしているので）
そんな年齢ではありましたが。
当時、隣の県に引っ越してしまっていたのですが、
初金のミサに、旧天王寺教会によく行っていました。
ある日ミサに行くと、カテドラルでのクリスマスミサで、
落ちている御聖体の事が話題に、信徒同士が話されていました。
天王寺教会のミサに来る信徒の間でも目撃したり、
知られていたようで、その後、カテドラルで用事をしておられるシスターに
その方達も機会あるごとに話されて、神父様にお伝えくださるようにしたのですが、
あまり関心が無い、薄いというような印象で、その後連絡を取る事も無くなり、
どうなったのかは分かりません。
玉造の所属の信徒さんなら、ご気分を悪くしたのなら申し訳ありません。
ただ御聖体が落ちていたのは、いく数名の信徒が目撃した事実である事をご了承下さい。
拝領に関して、子供が口にきちんと御聖体をごっくんしたのか、
確認したり注意したり、教会内でも話されてこのような事が無くなるといいと願います。
長々長文失礼しました。
482:神も仏も名無しさん
08/12/31 17:54:42 1p+yP1r/
>>481
丁寧なお話し、ありがとうございました。
なるほど、では確かに過去には落ちていたことがあったのでしょうね。
残念なことです。
今年は私が見る限りはなかったと思いますが、
隅々まで点検したわけではありませんので、
なんとも言えませんが。。。
ただ、そういう事に無関心なシスターや神父が
カテドラルにいる事は私も知っています。
信徒もあまり信仰心ある方は少ないのかもしれません。
ですから、あなたのような「まともな方」が、
玉造に集ってくれるとありがたいのですが。
何とかならないものでしょうか。あそこは。。。
483:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/12/31 18:07:41 2Arv8XYp
東京教区じゃ神社に初詣してお札もらうカトリックがいる
484:くしこ
08/12/31 18:20:10 cZqMPha7
>>483
聖家族以外なら、特に変というほどのことでもないけど、
聖家族の場合でそうなら、戦前でもあるまいし妙だね。。。
485:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/12/31 18:21:37 2Arv8XYp
>>484
拝んでるんだよそいつはＷ
天理教も拝んでるらしいしＷ
486:神も仏も名無しさん
08/12/31 23:42:11 qHxXVLwC
お札はまずいやろ。
487:くしこ
09/01/01 23:35:27 E5I4MK+B
>>485
ああ、あれねｗ天理教でもやらせとけぱ？
奈良なんて、天理教からの避難民多いし、
あまり仲良くないのよね。。。
だから、司祭館のお手伝いさんに天理教の人入れたりして、
バランス取ったりしてたわね。
だって、天理教って昔から革新系と仲良しだから怖いのよね。。。
>>486
昔、神父さんにもお札マニアとかいたわよ。。。
異文化の習慣って、面白かったんだろうね。
488:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
09/01/02 08:10:07 Q7fgIxs7
だから工作員だと思うよ わざと混交信仰アピールしてる連中って
保守にも潜り込んでるってこと
で
同時に司教への従順喚く
489:神も仏も名無しさん
09/01/02 10:08:55 i5mc++LF
アクション同志会もハイマスを珍しくやるくらいだもんね。
トリエントは修道院内で一人でするのが限界みたいね。
ノブスオルドをラテン語でするだけで、司教に目をつけられるらしい。。
トリエント典礼は現行の典礼歴と異なる事を理解してるかな？
ノブスオルドでも第一奉献文にすればミサの性質が分かるようになると思うのだけれど。
490:神も仏も名無しさん
09/01/02 16:20:11 u74TTRSF
カトリック甲子園教会のカリスマ信徒・橋口孝志が
池長潤大阪大司教はじめ、同甲子園教会の司祭・信徒を
実名入りで非難・暴露・晒し中！
カトリック信者は必読！！
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
491:神も仏も名無しさん
09/01/02 17:52:08 mg1M23Lc
>>488
混交信仰 まさにオマエだキチガイババア
492:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
09/01/02 17:56:58 Q7fgIxs7
>>491
ナルミ 病院にもどれｗ
493:神も仏も名無しさん
09/01/02 20:21:47 mg1M23Lc
病院に収監されたままのババアｗ
494:くしこ
09/01/02 20:49:33 iFhfzgJd
>>488
日本じゃ教権と個人への従順の分離が
第二バチカン以後は、信者レベルで出来てない部分があるからね。。。
しっかし、外部の左翼の連中って、
教権と個人の問題を勘違いしてるから厄介だよね。。。
教会憲章で政治的自由を謳う項目見せたら、
憲章より司教の発言の方が上位だと主張して譲らないしさ。。。
「どこにそんなこと書いてあんのさ。示してよｗ」っていうと、
司教協議会や性屁異教の言い分の方が、
バチカンに否定されない限り不可謬だと言う始末だからね。。。
「司教や性屁異教のメンバー個人の政治信条
＝カトリック司教協議会の機関決定なのは確か。
しかし、カトリック信者個人の政治信条を優越したり、否定するものではない」
と説明してもそこのところが解らないから、
他の意見持ってるカトリック信者を叩いたりするから厄介なのよね。。。
495:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
09/01/02 20:57:56 Q7fgIxs7
東京教区はダメだ
マジで信者がダメ 関西は信者はしっかりしてるみたいだけど
東京はピオ１０ミサに突入する奴ですら平気で神社や天理拝んでお守りもらうんだから
496:神も仏も名無しさん
09/01/02 21:17:21 tmo055Zj
>>495
戦前から靖国参拝認めちゃった時点で負けなんだよ。
497:くしこ
09/01/02 21:53:16 iFhfzgJd
>>496
カトリック信者の場合、参拝だという意識は確かにないわね。。。
靖国神社っていうか、神社ってもんは顕彰施設って扱いさ。
498:神も仏も名無しさん
09/01/02 21:57:51 tmo055Zj
>>497
靖国から始まって伊勢神宮とかすべての神社に拡大
寺も神仏習合だからってことで拡大。
ついに同じ神！としてプロテスタント、ユダヤ教、イスラム教に拡大
という流れです。
もうカトリックじゃなくてもいいじゃんｗって突っ込みに、はい！カトリックじゃなくてもいいですって言ってしまった公会議。
499:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
09/01/02 22:03:19 Q7fgIxs7
>>497
むかしでしょ
いまはもう歯止めがない混交意識よ
無邪気に初詣で拝んだとかお守りとか書き込んでる
500:神も仏も名無しさん
09/01/02 22:06:00 tmo055Zj
>>499
そーいや俺も豊国大明神参拝してるし。商売繁盛の御守り持ってる。
501:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
09/01/02 22:07:07 Q7fgIxs7
>>500
地獄雪です
502:神も仏も名無しさん
09/01/02 22:28:51 mg1M23Lc
キチガイオババはインディアンの自然崇拝にインドの行者のまねごと
完全に混交信仰
503:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
09/01/02 22:32:43 Q7fgIxs7
>>502
ミクシに戻れれよ天理カトリックｗｗｗｗｗ
504:くしこ
09/01/02 22:34:08 iFhfzgJd
>>498
いや、神社と言えば本来は国家の顕彰施設だもん。
田舎の祠とかややこしいのは別としてｗ
お寺も日本じゃそんな扱い受けてきたしね。。。
私は第二バチカンは、他教派・宗派との対話によって
帰一を促そうとする路線だったわけで、
それに関しては全く否定してないけど、
他宗教や他教派の干渉を受け入れる余地を与えた。
というのがおかしいとは思ってる。。。
といっても、日本の教会の状態は、
機関自らが狂って行ってるというのが何とも怖いところではあるわね。。。
ローマ司教区の飛び地に変更して貰った方がいいとまで思うわね。
殉教者多数出しても隠れが残ったんだから、
本来、それぐらいの功労考慮してくれても良いはず。
>>499
戦中までの昔なら、柏手打つ、お守り買ったり、
お札持って帰って祭ったりとかあったけど、
それは祭神なりが国家から顕彰された人物の施設だから
敬意表してるって感覚だったのさ。。。
そこのところがどうも最近は妙な具合になってるってわけだね。。。
505:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
09/01/02 22:35:19 Q7fgIxs7
>>504
そう
マジで祈願してる
聖人への信心忘れてね
506:神も仏も名無しさん
09/01/02 22:39:28 tmo055Zj
太閤さんへの尊敬の表れですよｗ
507:くしこ
09/01/02 22:50:49 iFhfzgJd
まだ東欧の正教釜の方が、物事良く分かってるというのも困ったもんだね。。。
奴も柏手打ったり、神社なんかへ奉納してあがるけど、
信仰してるわけなんかじゃないのよね。。。
私の信者時代も、信者の子に地域のお祭りにおいて御輿ＯＫって
沙汰が降りたことがあるんだけど、
お祭りの性格が宗教的なものか、はたまた地域の親睦図るためのものか、
ということもきちんと調べて判断していたけどね。。。
最近は、政治活動にかまけて、そういうこともしなくなったってわけね。。。
まぁ、左翼のオルグっていうの参考にしたやり方で
ブサヨ平和運動と絡めていたりで、大変悪質ではあるわね。。。
508:神も仏も名無しさん
09/01/03 08:02:45 tHTluG2D
それから、ふと店で耳にしたんだけど、
過激派と繋がりのあるゲイリブが信者に入り込んでるって話しが出てたわ。
奴らが絡むと、性屁異教はより過激化して
奈良の学校の思想統制教育みたいなことやらかす可能性があるから、
ミサの終わり等でいきなりこれやらかしたら、ビデオ撮影してやることよｗ
ビデオカメラで記録して、ユーチューブにでも流してやればいいわｗ
悪口書かずにねｗｗｗ
509:413
09/01/03 13:08:17 lCYLhTRM
＞くしこ
だったら最初から介護サービス評価センターを書いて、閣議決定なんて書くなよ。
ちなみに地元で介護施設で働いている人に聞いたら、自治体の外郭団体みたいな
もんで、人員や施設、有資格者が足りているかとか、不正請求がないかとかいう
チェックで、人権団体によるおどしとか、共産系を優先的に入居させるなんて話
はなかったぞ。あんたがいたところが強烈だっただけで、全国あまねくそうだっ
ていうのは無理。
＞469
それもいいんじゃないの。俺だってここと同じような調子で教会内で話すわけ
ないじゃん。その中でやや行動的な人もいるがそれもいい。
510:413
09/01/03 13:25:24 lCYLhTRM
司教や性屁異教にそれ全部知れ渡るとしても？
>やっている人むしろネットで積極的に公開してるじゃない。
＞現にあんた、何の政治的思惑もない人たちのこと、
＞さも反司教団と関わりがあるように言ったし、何考えてんのって感じだよ。。。こっちは。
反司教団？との関わり。なんのことかしらないけど、いくつかの名前を出した
ことは思慮不足と反省しています。
＞あら、共産党と同じ事言ってるわね
そりゃ左が公害の問題で言っていたこと否定するわけにはいかないだろ。
もちろんそれも政治的な戦略で旧共産圏の公害や人権問題には、ほと
んど抗議してこなかった。だから二枚舌で極端な親中国やらは批判している。
左の人は公害とかこういう入り口から九条はじめ強烈な左に染め上げていくんだか
らこの辺は変な意地はらないで認めたほうがいいんだよ。その上で問題点を
指摘する。
＞世間はそんなことは全く知りやしないでしょｗそんなもんなのよ
国会でも共産党と自民党の議員が外でデモしていても中では仲良く話していた
なんて話はある。学生ならともかくいい年した人ならその辺のことは知ってるん
じゃないの？右左が必要としているってより村社会を形成しているってことでないの？
511:413
09/01/03 13:33:35 lCYLhTRM
＞だから特殊な人なんだろ。個人的なイデオロギーと利権が結びついている
＞人なんてごく少数。
＞ん？しかし、その団体の意向に沿ってに投票してるのが有権者なんだけどね。。。
＞針小棒大と言ったって、投票行動をその団体の思惑通りにやったんだから、
＞有権者に責任がないと言っても手遅れよ。。。
俺は民主に投票した人でイデオロギーと利権が結びついているのは少数と
書いたんだけど、その前に自民より民主に入れたほうが金になると思って
入れた人もいると書いているこの人たちは団体の意向に沿った人もいるだろう。
話がずれまくりだんだけど。
団体の意向だろうが投票行動の結果を有権者が責任を取るのは当たり前。
そして俺は、仮に民主が政権をとって中の旧社会党系が左傾化にもっていくの
は見えるけど、中には保守派もいるし、７０年代、８０年代初頭のころまでの
左傾化は無理だといっている。現にあの頃は、自衛隊が必要といっただけで、
右翼扱いされたり、自衛隊の子が日教組の教師にいじめられたりということが
あった。そんな状況までにはならないだろ。
別に民主支持者じゃないぞ。
512:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
09/01/03 13:39:33 ZLJAdD+t
>>511
アナタは神棚に祈願したり神社に参拝したりおみくじ引いたりお守り買ったりしますか？
513:413
09/01/03 13:41:49 lCYLhTRM
訂正
>>511
×俺は民主に投票した人
○俺は元自民支持層から民主に投票した人
>>510
×そりゃ左が公害の問題で言っていたこと否定
○そりゃ左が公害の問題で言っていたこと全否定
514:神も仏も名無しさん
09/01/03 22:41:23 RfcKhxMZ
人にカトリック精神を求める前に自分がカトリック精神を具現しなさい
キリストにならってあらゆる讒言、誹謗中傷を耐え忍ぼう！
515:くしこ
09/01/04 01:37:11 0Sr5v4yY
>>509
＞だったら最初から介護サービス評価センターを書いて、閣議決定なんて書くなよ。
＞ちなみに地元で介護施設で働いている人に聞いたら、自治体の外郭団体みたいな
＞もんで、人員や施設、有資格者が足りているかとか、不正請求がないかとかいう
＞チェックで、
はい？その中に人権に関する項目があるんだけどね。。。
それで、人権団体が施設に対して差別用語等を指定することも出来るのよ。
妙にごまかしてるね。。。
＞人権団体によるおどしとか、共産系を優先的に入居させるなんて話
＞はなかったぞ。
それは、法整備前のカトリックの施設の話だったよね。
何かわざと一緒くたにしてないかい？
＞あんたがいたところが強烈だっただけで、全国あまねくそうだっ
＞ていうのは無理。
いいや、以前は地域的に偏っていたものが今は全国一律になったのさ。
516:くしこ
09/01/04 02:03:45 0Sr5v4yY
＞その中でやや行動的な人もいるがそれもいい。
ダメだね。。。そういった行動は彼らをより暴走させる。それが左翼の習性。。。
教義でもって反論しようにも「教義の解釈は聖職者の専売特許」
と平気で開き直る人たちだからさ。。。
こういう人たちに関しては、何をどういったところで無駄。
上から解任しようにも「教会を分裂させる気ですか？」と開き直ってしまう。
何故なら、個人的な政治見解の範疇だと言い切れば、確かにそうだからさ。
ましてや、信者に機関の意見を押しつけてはいないと言えば逃げ切れる。。。
それより、カトリックに興味のある人（改宗希望者だとなお良し）の
外部の人に、怪しいところを一緒に見て貰って通報して貰う。
こっちの方が効果あり。
＞反司教団？との関わり。なんのことかしらないけど、いくつかの名前を出した
＞ことは思慮不足と反省しています。
実はさ、左翼・リベラル側は、いつか彼らがしっぽ出さないか待ってるの。。。
いくら叩いたって誇りも出やしないのにさ。
ここもプロの左翼に汚染されてる牧師がしっかり見てるから厄介なもんだよ。
＞そりゃ左が公害の問題で言っていたこと否定するわけにはいかないだろ。
わざわざ持ち出したのがわざとらしいし、共産党の主張と同じだよ。そこのとこも。。。
＞国会でも共産党と自民党の議員が外でデモしていても中では仲良く話していた
＞なんて話はある。
そりゃ国会だから、話せないと論外ね。。。それは常識。
しかし、他のことは一般市民は想像できない人も多い。。。そんなもんよ。
517:くしこ
09/01/04 02:20:14 0Sr5v4yY
＞俺は民主に投票した人でイデオロギーと利権が結びついているのは少数と
＞書いたんだけど、
そんなことはないわよ。。。彼らの中の常識に合致しているから
イデオロギーと利権が結びついてることはある程度知っていても、
投票してしまうってわけ。。。
つまりは、政治的意見って学校の中で形成された程度のレベルなのよ。
多くの国民は、人口減ったら増税しないとやっていけないとは知ってるけど、
反抗したら払わなくて済むと思い込んでるような典型的な左翼脳なわけ。
＞その前に自民より民主に入れたほうが金になると思って
＞入れた人もいると書いているこの人たちは団体の意向に沿った人もいるだろう。
いやいや、世間で保守だとか右翼だとか名乗ってる人間のほとんどは、実は民主支持。
民主党政権になった方が色々やりやすいのよ。。。
＞そして俺は、仮に民主が政権をとって中の旧社会党系が左傾化にもっていくの
＞は見えるけど、中には保守派もいるし、
希望論乙。それはないわね。。。むしろ、政治的闘争の再燃を待ち望んでる。
そうやって右も左も、自分たちの犯した責任を誤魔化したいのよ。。。
＞７０年代、８０年代初頭のころまでの左傾化は無理だといっている。
ああいった左傾化は法律等によって実現できるのよ。。。
今度当選しそうな顔ぶれ見てると、左派系が５０議席以上増やすわ。
しかし、一般国民にとってはそんなことはどうでも良いわけ。
＞現にあの頃は、自衛隊が必要といっただけで、
＞右翼扱いされたり、自衛隊の子が日教組の教師にいじめられたりということが
＞あった。そんな状況までにはならないだろ。
実質、そんな状況に逆戻りするだろうね。。。
ただ、自衛隊は海外の平和活動へ行かされるわ。基地も縮小ｗ
518:神も仏も名無しさん
09/01/04 19:43:12 jQp1oiQh
人の悪口を言うことは神の掟に反します。
519:413
09/01/04 21:00:36 oC4mx9EY
＞はい？その中に人権に関する項目があるんだけどね。。。
お前そんなもの法務局の中に入っても人権擁護のポスターなんていっぱい
あるぞ。人権と書いてありゃ人権団体という発想がおかしい。
とにかく俺は、お前が書いたようなことを全部聞いてのことを書いただけ。
この件に関してはお前の話は極端。
それにくしこにカトリック系が極端なだけだろと聞いたら、全部そうだとこ
たえてなかったか？
＞わざわざ持ち出したのがわざとらしいし、共産党の主張と同じだよ。そこのとこも。。。
同じじゃない。実際、左がかった人に洗脳されかかった人に対峙したときの経験。
＞そりゃ国会だから
国会以外でもなんか一つの問題にたいし議論の場に出てくるのは決まっている。
そこで合意なり妥協をつけたりするんだが、日本人同士なので、何かの会合に
一回挨拶ででると途中で止めにはしにくくなるのが続くんだよ。
>>517
これはくしこの見解というほかない。当然民主から左傾議員は当選するものが増えるが
俺は７０年代までの状況にはならないと見ている。見解の違いなのでどうしようもない。
520:413
09/01/04 21:16:31 oC4mx9EY
>>518
お見苦しいところ見せてごめんなさい。
まあ情報交換だと思って大目に見てください。
＞その中でやや行動的な人もいるがそれもいい。
＞ダメだね。。。そういった行動は彼らをより暴走させる。それが左翼の習性。。。
＞教義でもって反論しようにも「教義の解釈は聖職者の専売特許」
＞と平気で開き直る人たちだからさ。。。
もうすでに行動的なところがあるじゃない。
そういう人にも何やっても無駄だからあきらめろと。
＞世間で保守だとか右翼だとか名乗ってる人間のほとんどは、実は民主支持。
いや論談誌なんかを見る分には、自民支持がほとんどだと思うけど。
それはちょっと根拠がなさすぎませんか？
521:413
09/01/04 21:35:38 oC4mx9EY
＞現にあの頃は、自衛隊が必要といっただけで、
＞右翼扱いされたり、自衛隊の子が日教組の教師にいじめられたりということが
＞あった。そんな状況までにはならないだろ。
実質、そんな状況に逆戻りするだろうね。。。
社民党も自衛隊の存在自体認めているのに、そこまで逆戻りするか？
自衛隊員の子どもをいじめることを肯定する法制化なんてできると本気で
思っているのか？
最初は世代の問題かと思ったが、俺にはくしこがありえないくらい左翼の力
を過大視してあきらめるようにもっていっているようにしか思えない。
522:413
09/01/04 21:59:24 oC4mx9EY
519補足
それから俺はお前が第３者評価機関が人権団体だといったから、そんなことは
ないと確認したんだ。
くしこが閣議決定やら規制緩和推進三ヵ年計画やらでリンク貼ったところを確認
してみたら、まったく圧力的な人権団体なんてことはないから。
>>456
＞第三者機関というのは、人権団体のことなのよ。
523:くしこ
09/01/05 02:43:44 cmxqVd8M
＞それにくしこにカトリック系が極端なだけだろと聞いたら、全部そうだとこ
＞たえてなかったか？
ええそうよ。だってそうだもん。。。仕方ないわよ。
人権団体がこれらの職務をやってんのよ。
＞同じじゃない。実際、左がかった人に洗脳されかかった人に対峙したときの経験。
同じよ。。。公害問題はね、どっちにも利権が絡んでくる。被害者の意志とは無関係に。
そうやって被害者追いつめんのさ。奴らは。。。だから、そんなことは言ってはいけないのよ。
＞国会以外でもなんか一つの問題にたいし議論の場に出てくるのは決まっている。
＞そこで合意なり妥協をつけたりするんだが、日本人同士なので、何かの会合に
＞一回挨拶ででると途中で止めにはしにくくなるのが続くんだよ。
それ以前の問題なのさ。左翼と関係作るように仕向けられ、かつ吸いつかれるのさ。。。
関係切ったら、どんな目に遭わされるか。。。騒音問題とかやり始めるわ。
＞これはくしこの見解というほかない。
＞当然民主から左傾議員は当選するものが増えるが
＞俺は７０年代までの状況にはならないと見ている。見解の違いなのでどうしようもない。
人権擁護法・差別禁止法等の法整備は確実に進む。
＞もうすでに行動的なところがあるじゃない。
＞そういう人にも何やっても無駄だからあきらめろと。
今は状況がかなり悪い。攻め方が一昔の左翼と同じになってる。あれは不味い。
彼らは今は潜伏する方法さえ学んでるわ。。。
524:くしこ
09/01/05 02:44:14 cmxqVd8M
＞いや論談誌なんかを見る分には、自民支持がほとんどだと思うけど。
＞それはちょっと根拠がなさすぎませんか？
根拠なくはないわ。民主党が勝てば自分たちの危惧する事態が起こるんだからｗ
＞社民党も自衛隊の存在自体認めているのに、そこまで逆戻りするか？
＞自衛隊員の子どもをいじめることを肯定する法制化なんてできると本気で
＞思っているのか？
私が法制化されるとか言ったの？
人権擁護法・差別禁止法等の制定は確実に起きるだろうね。。。
そして、田母神エッセー出たから許容範囲とみなされるわね。仕方ないわ。
＞最初は世代の問題かと思ったが、俺にはくしこがありえないくらい左翼の力
＞を過大視してあきらめるようにもっていっているようにしか思えない。
もう実際役所と団体の癒着の問題も報道されなくなったでしょ。。。
民主が参議院で勝ってから。
あれで、再び左翼側が幅聞かせることが出来るようになってストップされたのよ。
525:くしこ
09/01/05 02:49:16 cmxqVd8M
＞それから俺はお前が第３者評価機関が人権団体だといったから、そんなことは
＞ないと確認したんだ。
＞くしこが閣議決定やら規制緩和推進三ヵ年計画やらでリンク貼ったところを確認
＞してみたら、まったく圧力的な人権団体なんてことはないから。
あのさ、言葉では何とでもきれいに書けるわよ。。。
そこにはどういう人間を雇わなければいけないか？また、どんな話しを持ってくるか？
526:くしこ
09/01/05 03:20:54 cmxqVd8M
とにかく今は圧倒的に形勢不利。。。
やればやるほどに関係ない人たちをも巻き込んでしまう。
そんな状況では、バチカンは日本の信者の声には耳を傾けられない。
和解と一致を乱すような話しだと切り捨てられやすい。
今は外部にツテを持った方がいい。。。
527:くしこ
09/01/05 03:30:53 cmxqVd8M
>>525
続き
左翼の悪影響を過小認識させ、左翼の思惑通りに
一気に事を進めさせようって魂胆は解るけど、
そういう手段も最近は良くあの連中使うけど、
人間として恥ずかしくないかい？
確かに、政治の世界はそれでいいのかも知れない。
だけど宗教には必要はないわ。。。
528:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
09/01/05 07:31:52 vToHIdV7
くしこに粘着してる奴って カトリックの神社信仰否定しないのは何でだろうｗｗｗ
529:神も仏も名無しさん
09/01/05 09:32:06 zG4FpD7z
○福祉施設への第三者機関の現状について。
第三者機関は施設に対して一定の評価を付け、改善をアドバイスをする機関です。
今のところはくしこさんが言われているような圧力機関やチェック機関ではありませんが、
将来圧力機関やチェック機関として稼働させるような動きも見られています。
確かに団体の同伴があったり、施設を訪問する複数の調査員の内に団体と繋がりのあるメンバーがいることも事実です。
ただし、公的に制御された機関ですから団体等による過剰な圧力が分散ないしある程度防げているかと思います。
しかし、くしこさんの話しにも思い当たる節があります。
第三者機関稼働前の試行段階で優良な施設をピックアップして
人権団体が調査していた事例もあります。これは全国に及んでいました。
それから、独自に施設側が別に団体に依頼している事例もありますがかなり焦臭いです。
カトリック施設に関しても、左翼系の職員や利用者を予防的に入れている施設は結構多いです。
530:神も仏も名無しさん
09/01/05 10:21:02 zG4FpD7z
○教会の現状に対して。
左・右・中道・無関心問わず正平協支持者は殆ど信者にはいないと思われますが、教会機関を占拠しています。
彼らに疑われるような真似は極力避けるべきでしょう。
あちらが政治運動をするのであれば、こちらは中では一切政治運動をしないことです。
本来、政治的良心は個人の良心に属します。
教会の外で表明すべき事柄だと考えますが、彼らは「機関決定であり信者に強制していない」と主張します。
本来は別に従う必要すらないんです。
現状として大多数の信者の認識はそんなところだと思います。
一方、教義の運用やラテン語の使用・荘厳な典礼・トリエント・ミサ等については教権の判断に委ねられますが、
日本の司教職を含む教会機関側は、非常に敵対心を持って接しています。
特にトリエント・ミサの許可に関しては、ルフェーブル派対策として出されたもので、
日本国内の司教区には関係がないと言い切っています。
つまり、申請があっても妄言として処理し許可を与えないという方針だと思われます。
この現状を変えるためには、どうすれば良いかを考えないといけませんね。
かといって、外部の力を借りるのも良いとは思えません。
確かに大阪大司教区の狂乱ぶりは、諸宗教からも苦言が寄せられたらしいですが。
531:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
09/01/05 11:14:03 vToHIdV7
>>530
東京教区の堕落についてはいかがですか
532:神も仏も名無しさん
09/01/05 11:44:15 zG4FpD7z
>>531
東京大司教区の問題は届いていないので存じませんが、
左傾化、リベラル神学の浸透は全教区に蔓延している問題かと思われます。
天主は人に自由意志を与えられておられます。自らカテキズムを理解し防衛するのが信者の義務です。
一部のプロテスタントのような袋叩きにして相手を裁くと言ったやり方をカトリック教会に導入する必要はないかと思います。
現代の日本の教会組織は、信仰は二の次、政治が一番と思い込んでいるのでしょう。
正直にいいますと神社や仏教と何ら代わり映えしないと思います。
533:神も仏も名無しさん
09/01/05 12:13:05 wh8640mM
>>530
>特にトリエント・ミサの許可に関しては、ルフェーブル派対策として出されたもので、
日本国内の司教区には関係がないと言い切っています。
それは本当ですか。
ルフェーブル派対策だとしても、現に東京・大阪・札幌でルフェーブル派が
カトリック信徒を集め反ローマの思想を植え付けているのですから、
日本の教会に無関係な問題とは言えないでしょうに。
534:神も仏も名無しさん
09/01/05 13:31:44 3oWvQJqo
話を切ってすまんが、
さぽーろ方面のサイトで
トリエントミサ（notピオ十ミサ）の場所晒してるぞ。
535:神も仏も名無しさん
09/01/05 14:32:10 zG4FpD7z
>>533
ルフェーブル派のミサに参加している教区信徒は数名、多くても１０人に満たないといわれています。
そういった理由もあり、トリエント・ミサを認可する等の対策は必要がないと考えられているようです。
536:神も仏も名無しさん
09/01/05 14:36:45 zG4FpD7z
失礼 以下誤解を与えるような文面ですので訂正いたします。
ルフェーブル派のミサに参加している教区信徒は数名、多くても１０人に満たないといわれています。
→ルフェーブル派の違法ミサに参加している教区信徒は数名、多くても１０人に満たないといわれています。
537:神も仏も名無しさん
09/01/05 15:55:14 N5ju+1Rw
私は内容証明郵便で正式に申請して見ます。
最終的にはローマまで不服申し立てするのを覚悟しているので語学に堪能な方ご協力下さい。
538:神も仏も名無しさん
09/01/05 16:11:19 wh8640mM
>533
ピオ会スレによると既に５０人くらいの規模に成長してるようです。
うちにも勧誘が来たし、財政面のこともあって、仲間を増やそうとしている
はずです。多くの司教はあまり危機感を持ってないでしょうがね。
539:神も仏も名無しさん
09/01/05 18:20:19 N5ju+1Rw
人の悪口言うのは神の掟に反します。悪口、そしり、讒言、は第８戒違反です。
540:神も仏も名無しさん
09/01/05 18:24:47 wh8640mM
>>539
誰に言ってるの？
541:413
09/01/05 19:50:07 3QRJ36xK
>>529
なるほど。私が聞いてきたのはましな方の施設ということですね。
ありがとうございます。
＞左翼の悪影響を過小認識させ、左翼の思惑通りに
＞一気に事を進めさせようって魂胆は解るけど、
＞そういう手段も最近は良くあの連中使うけど、
＞人間として恥ずかしくないかい？
なに妄想言っているの？
＞私が法制化されるとか言ったの？
前段と後段の話からの帰結。人権擁護法の法制化が進むということから
それを書けばいい。それで自衛隊の子どもがいじめられるような社会に
なるとまで断言するのは根拠が弱いだろ。
＞根拠なくはないわ。民主党が勝てば自分たちの危惧する事態が起こるんだからｗ
だから保守、右翼と自称する人のほとんどが民主支持ということではないだろ。
旧自民の政治家がいたりとにかく政権交代という人がいる以上、自民から支持
かえるのがいるのもいるだろう。
だいたい民俗学、神話学板でも、神社仏閣版でもくしこのやり方は一緒だろ。
知りもしないことまで断言して、疑問はさまれたり、根拠示せといわれたら
思わせぶりに答えない。それでときどきオカマネタが入る。
542:神も仏も名無しさん
09/01/05 20:06:19 3QRJ36xK
>>530
もちろん私も教会内で左とは逆の政治運動をしろなどという気はありません。
お互いできるだけ触れないように、どうしても触れざるを得ない話題の時に
それっぽい話になることはあると思いますが、消極的にイデオロギー臭を抜く
ようにと思っています。
まあ、自分でも少ししつこかったと思います。みなさんすいませんでした。
行動的な方に不条理ないやがらせなどが起こらないように祈っております。
543:神も仏も名無しさん
09/01/05 21:19:54 rqtfz6aq
>>530
教皇ベネディクト十六世の自発教令『スンモールム・ポンティフィクム
―1970年の改革以前のローマ典礼の使用について（2007年7月7日）』
トリエント・ミサは司教の許可はいらない。
教区の信徒が望んでグループを作り、捧げる教会の主任司祭の許可を
得ればいい。ただ捧げれる司祭がいるかどうか。
捧げる気満々の司祭はいるが、仕方が分からないのでは？と思う。
用意する聖具、祭服もいるし。
たまにある天使ミサのラテン語聖歌になぐさめられるけど。
早く教会で普通に与れるようになればいいと願います。
544:神も仏も名無しさん
09/01/06 00:22:39 5Y+ZyZnQ
>>537
ひょっとしてこのスレの上のほうにあるような文章を送るの？
協力する気がないわけじゃないが、
具体例に欠けているからレポートして説得力がないと思う。
545:神も仏も名無しさん
09/01/06 03:35:58 VVK4AYQX
>>538
50名ですか？規模といい、そんなにいるとは思えませんね。
>>541
この手の話には大きなリスクが伴いますから話しは適当なところで落ち着かせないと。
546:神も仏も名無しさん
09/01/06 03:49:09 VVK4AYQX
それから板違いですが気になったところがあるので続いて書きます。
くしこさんとの一連の話し合いですが、あなたのやり方も大層酷い。
挙げられている中で自衛隊云々に関して相手が言及してはいないにも関わらず
そちらへ誘導していく手法は第三者として見ていて不愉快でしたね。
また民俗関係の話を挙げられていますが、民俗に対して否定を加えるの宜しいとは思えませんね。
もちろん煽りに応えるのも宜しくはない。
547:神も仏も名無しさん
09/01/06 09:15:24 uSEjnjn9
デモ行進する、「派遣村」に扇動された連中の前にはなぜか「護憲」スローガンの車が
URLﾘﾝｸ(gazoubbs.com)
デモ隊の先頭部分には、「安保破棄」と書かれたのぼり竿がｗ。
URLﾘﾝｸ(gazoubbs.com)
内閣府近く、「北方領土返還要求看板」と、派遣村デモ隊「守れ憲法」街宣車
URLﾘﾝｸ(gazoubbs.com)
国会裏手で、派遣村デモ隊を歓迎する、民主、公明、社民、共産の議員団
URLﾘﾝｸ(gazoubbs.com)
548:くしこ
09/01/06 19:53:51 bHM2wiSr
>>541
＞なに妄想言っているの？
あんたの言い方、無理なこじつけ多すぎるからね。。。まるでこのあたりの左翼だよ。
＞それを書けばいい。それで自衛隊の子どもがいじめられるような社会に
＞なるとまで断言するのは根拠が弱いだろ。
それ断言したのはあんたなんだけどｗ自分で遣っといて人のせいとは呆れるｗ
＞だから保守、右翼と自称する人のほとんどが民主支持ということではないだろ。
はぁ？ああいうの隠れ民主支持者って言うんだけどね。。。
利権を守るためにさ。
＞旧自民の政治家がいたりとにかく政権交代という人がいる以上、自民から支持
＞変えるのがいるのもいるだろう。
だって利権守らなきゃｗそれに国民が誘導されていく。単にそれだけのことよ。。。
国民っていうのは、責任は人に押しつけて自分は文句だけ言えばいいと思ってる。
またそれが民主主義だとも思ってる。利権の構造の中にいるのが気楽なのさ。。。
＞だいたい民俗学、神話学板でも、神社仏閣版でもくしこのやり方は一緒だろ。
＞知りもしないことまで断言して、疑問はさまれたり、根拠示せといわれたら
＞思わせぶりに答えない。それでときどきオカマネタが入る。
民神板かい？あそこは最初から騙りが入ってるけど
どうやって根拠示すのさｗ現地へいけというしかないじゃない。
それが気に食わないというなら、話しにならないね。。。
神社仏閣板てｗあそこには津蛇丸関連のスレにしか居ないんだけどねｗｗｗ
549:くしこ
09/01/06 20:14:51 bHM2wiSr
>>528
それは言っちゃいけないわよｗｗｗ
しっかし妙なんだよね。理論構築が。。。
どういう展開にしていくかと思ったら、まるで西成の左翼が右翼に化けた時のやり方だね。
しかも、民神板や津蛇丸スレにも顔出してるっておかしいじゃないｗ
>>529
それは表向きの話しだね。。。
あれは不景気被った人権屋への救済措置みたいなもんだからさ。。。
＞確かに団体の同伴があったり、施設を訪問する複数の調査員の内に
＞団体と繋がりのあるメンバーがいることも事実です。
公言されてない基準だけど、そうしないといけなくなってるよね。。。
そうしないと役所の天下りだけでは回せないってんのもあるから。
しかも、施設側との折衝は密室だからさ、まぁ、お互いにその方が都合がいいんだけど、
ホントに、団体に目付けられたら終わりって感じよね。。。
しかも口外不可能よねｗ仲良しだからって怖いとは言えないわｗ足がつくから。。。
＞第三者機関稼働前の試行段階で優良な施設をピックアップして
＞人権団体が調査していた事例もあります。これは全国に及んでいました。
ああ、あれは役所関係が言って来たのよ。正確にはそういう指示出してないけど、
うちにも差別用語ずらりと並べられたプリントが来たわ。
あれって怖いから捨てられないのよねｗ内容めちゃくちゃだけどｗｗｗ
＞それから、独自に施設側が別に団体に依頼している事例もありますがかなり焦臭いです。
左派系入ってる施設にはかなり甘い評価するのよねｗ
だからこの業界は、左翼の連中入れとくと得するんだけどさ。。。
550:418
09/01/06 20:24:25 yfvCpcv3
>>548
＞517
＞右翼扱いされたり、自衛隊の子が日教組の教師にいじめられたりということが
＞あった。そんな状況までにはならないだろ。
実質、そんな状況に逆戻りするだろうね。。。
ただ、自衛隊は海外の平和活動へ行かされるわ。基地も縮小ｗ
＞だって利権守らなきゃｗそれに国民が誘導されていく。単にそれだけのことよ。。。
最初から金（利権）目当てがいるとは書いてあるんだけど。それ以上に
各種世論調査でも一度民主にとか、二大政党制の実現という意見も多いとはじめ
から言っているのを特異な解釈で話をすりかえたのはくしこ。
一言返さないと気がすまないだろうが、俺もしばらく遠慮するんで
くしこも遠慮しとけ。
551:418
09/01/06 20:28:18 yfvCpcv3
>>549
前からくしこがどういう人か分からなかったので、検索してどこで
何を書いているのか見てみただけです。では遠慮します。
552:くしこ
09/01/06 21:14:16 bHM2wiSr
>>550
いいえ、続けますｗ
ほら、あんたが断言して持ち出してきたんでしょｗ
そんな事態は起こらないと。
＞各種世論調査でも一度民主にとか、二大政党制の実現という意見も多いとはじめ
＞から言っているのを特異な解釈で話をすりかえたのはくしこ。
それだってそのように誘導してるのは、保守側も革新側も変わらない。
それに国民もしっかりと乗っている。利権維持のため。。。
民主党がどういう顔ぶれの政党かというのは、大抵触れられても居ない。
左翼が多いとかわざとはぐらかしてる。それが現実なのよ。。。
＞前からくしこがどういう人か分からなかったので、検索してどこで
＞何を書いているのか見てみただけです。では遠慮します。
へぇｗその特有の文面、どこでもよく見るんだけど。。。
553:くしこ
09/01/06 21:30:44 bHM2wiSr
もう一つ、検索してるんだったら私が最近いるのは別板だけど、
何でそっちばかり見たのやらｗ怪しいよね。。。
554:神も仏も名無しさん
09/01/06 23:37:06 zKxJCif9
巫女さんのかっこうしているというのは作り話なの？
555:なんじ、偽証するなかれ
09/01/06 23:41:18 6kK/NXpx
人の悪口を言ったり、一緒になって悪口を聞いたり相づち打って助長したりすることは、第八戒で禁止されています。
あの人はこんなひどい人だとかあそこがいけないあれがダメとか
そしり、讒言し、邪推し、その他不正に秘密を探り、言いふらすことは第八戒に反する罪です！！！！！！！！！！！！！！！
556:神も仏も名無しさん
09/01/07 00:29:33 NoQf6rGn
佐々淳行氏の著書より
ある日次男の敏行が区立の中丸小学校から泣きべそをかきながら帰ってきた。
きけば担任のＳという女教師に授業中に「このクラスの子でお父さんが警察官と
自衛官の子供は立ちなさい」と言われ、次男がほかの警察官や自衛官の子供たちと
顔を見合せながら立つと、Ｓ教師は「この子たちのお父さんは悪い人たちです。
あんたたちは立っていなさい」といわれゆえなく立たされたというのである。
親の職業で子供を差別して悪いこともしていないのに立たせるとは何事かと激怒した私は、
早速校長先生に抗議した。
校長は「日教組には私も困らされています。ですが相手が悪い。また子供さんに
はね返っても行けないから」と言を左右にして一向に煮え切らない。
「では教育委員会に公立小学校における親の職業による差別として正式に提訴しますから」
と告げると、これはいけないと思ったのか、校長はＳ教師を家庭訪問の形でさし向けてきた。
Ｓ教師は「ベトナム戦争はけしからん、自民党政権は軍国主義復活を目指している。
機動隊は学生に暴力をふるう権力の暴力組織だ」などと日教組の教条主義的な公式論をまくしたてる。
一通り言わせておいてから「私が言っているのはベトナム戦争や全共闘のことではない。
貴女は親の職業で罪のない子供を立たせるという体罰を加えたようだが、
小学校教師としてそれでいいのかと尋ねているんです。反省しないなら私は教育委員会に提訴する
つもりです」という。
Ｓ教師はヒステリーを起こして「やるならやって御覧なさい。日教組の組織をあげて闘いますよ」と叫ぶ。
「どうぞ。私も貴女を免職させるまで徹底的にやりますよ。ではお引き取り下さい」と突っ放す。
すると免職という言葉にイデオロギーが負けたのか、突然Ｓ教師はフロアに土下座して
「どうぞお許し下さい。教師をやめさせられたら暮していけませんので」と哀願しはじめた。
私は呆れ果てて一応鉾をおさめたが、「あさま山荘事件」の時代はこんなひどい話がまかり通って
いた時代で、警察官の家族たちを取り巻く社会環境は、お世辞にも友好的と言えるものではなかった
557:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
09/01/07 08:04:03 FmVtLbes
>>553
いや典礼ばかり取り上げて東京大司教区にみられるみたいな 信徒の信仰の堕落に言及しないのは
工作員だからと思いますよ
558:神も仏も名無しさん
09/01/07 08:06:24 mnVgfhYb
>>557 東京の堕落を書くなりスレを立ててよ。
559:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
09/01/07 08:07:46 FmVtLbes
ここでいいよ
本質は一緒なんだから
560:くしこ
09/01/07 08:41:55 WVZLaHZD
>>557
ううん、私に対する粘着は前々からあるのさｗ
561:神も仏も名無しさん
09/01/08 11:57:40 S4smhm8n
カトリックの右翼の人はキリスト教=愛=弱者の味方みたいなイメージに反するのを気取って得意げになってるだけｗ
562:神も仏も名無しさん
09/01/08 14:31:51 W0283kNO
>>561
日本語でおｋ
563:神も仏も名無しさん
09/01/09 02:22:58 2IU+3eoY
255 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2009/01/06(火) 10:26:46 ID:4KMckmyx0
昨日のTBSラジオ番組「アクセス」で、田中康夫が最初はテント村の手伝いをしていたのだが、
その内情を知るにつけ、これはおかしいと暴露し、非難していたよ。
田中曰く、裏で指揮っているのは共産党系の労組団体で動員をかけている。露骨な政治的パ
フォーマンスで派遣労働者の為にやっているわけではない。なぜ日比谷公園なのか？ 厚労
省の目の前だからか？ 何故厚労省の講堂なのか？ 生活保護を所轄するのは都や区の行政
であり、厚労省は関係無い。そして本来の目的は仕事を求めるはずだったのに、なぜ共産党
お抱え弁護士が出てきて、一斉生活保護請求なのか？
田中はさらに言う。そもそもの毎年東京のドヤ街で、宗教関係やボランティア団体が非営利、
非政治運動で協力しあい、日雇い労働者の為に、年末恒例の炊き出しをしていた歴史があった。
しかし今年に限って共産党系の労組団体が政治思想を持ち込み、炊き出しを政治闘争の場に
歪めてしまった。そんなに厚労省の講堂を開けさせたければ、すぐ近くにある自分達の日本共
産党の立派な党本部建物や、連合や件の労組団体の講堂、会議室をテント村の失業労働者に明
け渡せばよいではないか、何故しないのか！？
実情を知る田中は、代表責任者であるテント村の村長が、共産党系労組団体に美味いように利
用され騙されていると嘆いていたよ。そしてあそこに集まった人達は、まだ働けるのに一方的
に首にされて、職を求めているのであって、生活保護を求めるホームレスじゃない。彼等の自
尊心まで奪う気か？ と。
……田中が語り終るとラジオブース内の真理、完全に沈黙。一言も出なかった。ラジオ「アクセス」
の神回だった。
※ソースは一月五日TBSラジオ『アクセス』のニュースランキングTOP10コーナーの派遣村に関してから。
誰か録音していた人、うぷ頼む。
この後に、田中は関連して「派遣村に関して」ポッドキャスティングのネット配信の収録。こっちは音声ソースあり。
つURLﾘﾝｸ(podcast.tbsradio.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
564:神も仏も名無しさん
09/01/10 00:20:57 aLb28Lur
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:856-858番)
565:神も仏も名無しさん
09/01/11 03:13:36 i9D2fqa4
ここのスレ削除要請が出てるんだね。
一番最初に削除要請が出された時の前後のレスが原因？
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:307番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:312番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:322番)
307 名前：みかん[] 投稿日：2008/11/24(月) 10:05:37 HOST:softbank221066151128.bbtec.net
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象 地域地方関係
566:神も仏も名無しさん
09/01/11 13:02:10 7+SUzwI8
おらおら名誉毀損集団消えろや
567:神も仏も名無しさん
09/01/11 15:01:15 bOkgDW5e
その昔池田教会に信者を孕ました神父がいたけど
あやつはその後どうなったんだ？
568:神も仏も名無しさん
09/01/11 17:28:47 7+SUzwI8
>>567
入籍し、今は市職員
569:神も仏も名無しさん
09/01/12 00:53:02 hY8zjDgt
>>567
あー○山氏ね。
修練中も某Sr.に「女性への欲を捨て切れない」と相談してたらしいね。
孕ました相手の妹ともなんかあったと当時噂になってたね。
そんなやつを司祭にしちゃあいかんよ御○○会さんよー。
570:神も仏も名無しさん
09/01/12 13:23:22 2h72KjG+
>>569
詳しく
571:神も仏も名無しさん
09/01/12 14:04:41 Jdrok5c2
玉造の大聖堂で、すごい疑問があるのですが・・・。
大聖堂内の、ご聖櫃やランプってどこにあるのですか？
ガラス窓越しの小聖堂内には、ランプが光っているのが分かるのですが。
572:神も仏も名無しさん
09/01/12 14:07:23 2h72KjG+
>>571
ないよ。
573:神も仏も名無しさん
09/01/12 14:34:08 uFWzEk5f
>>572
まさか!?・・・とは思ったけど、本当だったとは。
大聖堂内の後方には、護憲関係のビラや物置になっているわ、聖堂内の、それも祭壇裏手かつ地下納骨堂入口の脇に便所があったり、なかなかのワンダーランドぶりに驚いたよ。
574:神も仏も名無しさん
09/01/12 22:32:33 hY8zjDgt
>>569
あったなーそんな事が・・・あれ何年ぐらい前なんだろ。
その妹ってのがそのせいで頭おかしくなって精神病院に直行とか、
主任司祭が責任とらされて移動を余儀なくされたとか。
自分も色々話は聞いたよ、その頃。
そんな騒ぎをよそに本人たちは結構堂々と開き直ってたってことも聞いた。
でも、子供が大きくなって事実を知ったらショックだろなー。
575:神も仏も名無しさん
09/01/12 23:12:31 2h72KjG+
自演、乙
576:神も仏も名無しさん
09/01/12 23:19:56 47TkKUgd
>>567
認知せずに神父さんが「養子」扱いで育てるとか、
生まれるまでは女の人雲隠れとか…
本気で内密になんとかしようと思えば、
なんとでもなりそうだけど
577:神も仏も名無しさん
09/01/12 23:25:25 4HR+xNSy
>>569、>>574
いやぁ～、久しぶりにビューティホーな自演を拝見できました！
感謝でぇす
578:神も仏も名無しさん
09/01/13 00:43:56 KublfDaL
これは恥ずかしい。
23時間も経過してるから前日の書き込みと勘違いしたのだろうか。
579:神も仏も名無しさん
09/01/13 02:13:54 0b2Mp9ir
貞潔の誓いを守れないとわかったら、自らの弱さを認め、すぐに還俗してほしい。
司祭の身分のままで姦淫の罪を犯すと
当事者も、事情を知っている周りの人間も予想だにしなかったような悲劇、惨劇が
必ず最後にもたらされるから。
580:くしこ
09/01/13 10:15:36 D4tFOc9E
>>571
京都狂区の河原町にもないわよ。
司教座教会って、そうだったと思うけど、
奈良教会にも両方ないからね。。。
581:神も仏も名無しさん
09/01/13 11:32:48 a4HQJu/S
>>579
けだし名言だ。
582:神も仏も名無しさん
09/01/13 16:07:18 cAYl8bFR
ニセ救世主サタンがヨーロッパのリーダーに選ばれるだろう。
キリストそっくりでメシアの格好をしたニセメシア。
この怪物は全人類に「獣の数字」をつけ、全人類の個人情報を
巨大なコンピューターで管理する。
「獣の数字」をつけられた人間は、
「家畜たち」とよばれ、貴族階級の奴隷にされるだろう。
サタンは核兵器で、世界を征服する。
「世界統一」の名のもとに罪なき人たちを虐殺するだろう。
「世界統一キリスト教」を布教し、
キリスト教をのっとる。
黙示録や旧約聖書の予言どおりに世界大戦を画策するだろう。
583:神も仏も名無しさん
09/01/13 22:16:22 jKaFH0cf
>>580
長崎のカテドラル＝浦上天主堂には、あるね。
URLﾘﾝｸ(6016.teacup.com)
584:神も仏も名無しさん
09/01/13 22:43:51 2Lc7NGHW
聖櫃は普通は神戸屋にあるものでは？
585:神も仏も名無しさん
09/01/13 23:32:50 2Lc7NGHW
さっきの、神戸屋にあるのでは？に対して自己レス――
すみません、聖櫃は、「教友社」の本『香部屋係のハンドブック』に書いてありました。正しい安置場所が。
以下引用↓
聖櫃と聖体ランプ
病者に運んで行く聖体を保存するため、また聖体礼拝・聖体訪問を行うことができるように、祭儀を行う祭壇から離れた内陣内のふさわしい場所、
あるいは他の小聖堂に聖櫃が設置されます。
そして、その中に聖体が実際に安置されている場合、聖櫃の近くには特別なランプが灯されることになっています（『ローマ・ミサ典礼書の総則』315-316参照）。
586:神も仏も名無しさん
09/01/14 00:05:49 21ZCbxp3
>>585
587:神も仏も名無しさん
09/01/14 00:10:46 21ZCbxp3
>>585
それは、トリエント、バチカン、ピオ１２世の教令に反するにもかかわらず、公会議後に公会議関係なく出てきた学説です！公会議にはどこにも出てきてません！公会議後の新学説です！
588:神も仏も名無しさん
09/01/14 00:25:27 bwKyt8sP
>>587
私は>>585ですが、実際正しい安置の場所はどこなんでしょ？せっかくですから教えて頂ければありがたいのです。よろしくお願い致します。
香部屋に安置する説・・私はどこから聞いたのか・・・思い出せません。が、なんとなく「香部屋に安置するのが本来の形なのか」と、そんな認識でした。
589:神も仏も名無しさん
09/01/14 00:45:28 D/UzVCwM
>>588
URLﾘﾝｸ(www.osaka.catholic.jp)
590:神も仏も名無しさん
09/01/14 00:51:14 21ZCbxp3
>>588
今日中にピオ１２世教令から該当箇所うｐします
いめぴたで貼り付けます
祭壇上が正しい説です。
591:神も仏も名無しさん
09/01/14 03:31:58 LXfcILe8
御聖体のパンは「神戸屋」（神戸のパン屋）にあるというジョークかと思った。
592:神も仏も名無しさん
09/01/14 10:59:33 bMPh86zu
>>585
昔は下のような内容だったんだけど。
何か違うね。
また日本だけ独自に変えたのかね？
>>588
聖櫃
聖座の指針に従って、第二バチカン公会議以後、
聖櫃は常に中央祭壇または脇祭壇に固定した堅牢なものではなくてはならず、
常に聖堂内の優れた位置に設置しなければなりません。
（「現代カトリック事典」「吉祥寺教会報」参照）
URLﾘﾝｸ(www7.plala.or.jp)
593:神も仏も名無しさん
09/01/14 11:16:17 fqg2pIXG
>>580いいや、河原町教会は主聖堂祭壇わきに
ちゃんと御聖櫃が据えられているよ。
594:神も仏も名無しさん
09/01/14 12:07:04 /wCllgc4
聖ヨゼフ様と幼きイエズス様の御像の後ろあたりに、
御聖櫃がありますね。
画像では確認出来なかったんだが、御聖体ランプは灯ってるのかな？
ここの教会って、跪き禁止命令がミサ中に出たとこ？
禁止札ように、張り紙がされたとか聞いたけど。
今でも張ってあるのかな？
595:神も仏も名無しさん
09/01/14 22:06:00 fqg2pIXG
この方かな？
URLﾘﾝｸ(ime.k2y.info)
596:>>595
09/01/14 22:20:34 fqg2pIXG
>>595誤爆スマヌ
597:神も仏も名無しさん
09/01/14 23:05:17 zSKEHEKV
やばいことになっているぞ。
【民主】輿石氏「（政権交代のため）私も日教組と共に戦っていく。永遠に日教組の組合員との自負ある」「教育の政治的中立ありえぬ」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
598:神も仏も名無しさん
09/01/14 23:08:21 bwKyt8sP
>>589-
聖櫃の安置場所について諸説というのか、時代時代によって、最もふさわしい場所を探して移り変わって行くという事でしょうか。
>>591
神戸屋パン・・・香部屋にちなんで名付けた社名だったりしたら面白いな。
599:くしこ
09/01/14 23:30:30 LgiahrD5
>>593
あっそうなの。。。スマソ。
奈良は小聖堂に安置してるからいいとか言われたけど、
本当はあそこは、旧ミサできるように設計されてたのよね。。。
典礼改革が来てしまって、あんなになっちゃったけどさｗ
600:神も仏も名無しさん
09/01/15 00:47:13 zDKyh59U
>>594
河原町のこと？御聖体ランプって赤いライトことなら灯っています。
跪き台は一部残存していてミサ中に跪き祈る信徒が複数いらっしゃいます。
ただし跪き聖体拝領はなしです。司祭に「立ちなさい！」と言われる。
「盗難多発」の張り紙なら多数貼ってあります。
601:くしこ
09/01/15 01:10:37 nzRKirwt
>>600
まだ二十数年前なら、奈良にも跪いて口で拝領する人見かけたんだけどね。。。
最近は起立強制されてんのね。酷い話しだね。。。
色んな人がいていいと思うけどね、多様性の一致というなら。
602:松山 赤 十 病 員 清掃 商 事
09/01/15 03:41:02 7EmxNENv
労災隠しこわい労災隠しこわい隠ぺい口封じ殺される隠ぺい口封じ殺される隠ぺい口封じ殺されるﾊﾟﾜﾊﾗこわいﾊﾟﾜﾊﾗこわいﾊﾟﾜﾊﾗこわい殺される殺される殺される殺される死にたい死にたい死にたい死にたい死にたいごめんねごめんねごめんねごめんね死にたい 拷問は嫌
603:571
09/01/15 07:47:34 SlXdWfMN
本スレの>>571です。皆さん疑問にお答えいただき、
ありがとうございます。
何でこんなこと聞いたかというと、玉造の大聖堂に入ったときに、
東京やソウルの大聖堂と異質な感じがしたからです。
建物とか装飾とかではありません。空気が無機質に感じられたから。
それで、なんか変だな？と思い、くまなく大聖堂内を見回して見たところ、
件の「赤いランプ」がないことに気づいて疑問を呈した次第で、特に作為はありません。
でも、何だか大きな話になってきたみたいで・・・。
604:神も仏も名無しさん
09/01/15 20:18:14 fVAHHUd0
>>玉造の大聖堂に入ったときに、
>>空気が無機質に感じられたから。
↓
なるほどね～
それはあるかもですね。
変な教会ですから。
605:神も仏も名無しさん
09/01/15 20:29:31 5tYWBydo
玉造も神中も小聖堂の方がいいよね。
606:571
09/01/15 20:37:28 t9yOlVtT
>>604
「無機質」の補足です。
要するに、受けた印象が「がらんどうな空間」といった感じで、上手く表現はできませんが、聖堂内特有の「祈りの場」というのでしょうか。そういう空気とは違う、違和感です。
607:神も仏も名無しさん
09/01/15 22:39:18 elLHtO8H
『不在の聖堂』てか…
608:くしこ
09/01/16 00:31:44 zlCFeduJ
教会は天主の神殿だというのに。。。
609:神も仏も名無しさん
09/01/16 10:53:04 Q8UNNvjc
【政治】社民・福島氏「与野党逆転で教育基本法を元に戻し、教師の免許更新制の廃止目指す」民主・鳩山氏「日教組と国を担う覚悟です」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
610:神も仏も名無しさん
09/01/17 00:48:12 4/ui8YK/
>>607
ミサが始まる前にポテトチップ食ってるやついたし
講演会かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
611:神も仏も名無しさん
09/01/17 20:38:19 5r6nWzfB
>>610
信じられないよう話が、続出するな・・・。
大聖堂の、オルガンのあるテラスに、韓国の教会かよ？と言いたくなるような、
赤く光った十字架のようなものがあるが、あれは何なんだ・・・。
612:神も仏も名無しさん
09/01/18 23:57:15 hilrFkJa
今日は玉造「ミサ」の話題、なんもなし？
613:神も仏も名無しさん
09/01/20 01:33:15 vgR+a81Y
中山手教会のステンドグラスは現在、桜町カテドラルの窓を飾っています。
倉庫に眠らせておくよりも有意義に使われて良かったと思います。
大阪教区でこれまでに閉鎖された教会のステンドグラス、御聖櫃、祭壇、御像等は
その後どうなったのでしょうか？
テレビで観たカナダ映画での話しですが、教会が閉鎖されて御像が売りに出され
買い付けに行った女性が司祭からいくらで売れるかと尋ねられ、
「売らない方がいいでしょう（美術品としての価値がないから）」と返答していました。
1966年から急にミサに人が来なくなったのだと司祭が嘆いていました。
第2バチカン公会議の終了が1965年12月8日です。
もし実際にカナダで1966年から信者が急にミサに来なくなったとしたら
原因は第2バチカン公会議と何か関係あるのでは？
614:神も仏も名無しさん
09/01/20 13:20:35 F/TYqC37
>>613
ヤフオクで出品すればいい
615:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
09/01/20 15:36:52 hKCiIdyz
自業自得
616:エル
09/01/20 15:43:25 pwMWzy0P
>>615
サロメがいるからスリザリンはいやだ
617:神も仏も名無しさん
09/01/20 15:53:59 yOwd3+Aa
大阪教区のことで疑問を呈すれば
必ず問題の本質から離れたレスをする香具師がやってくるorz
618:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
09/01/20 16:48:30 hKCiIdyz
ピントずれてるんだよ
典礼にこだわりながら神社で祈願してどうするんだ
619:神も仏も名無しさん
09/01/20 17:06:31 yOwd3+Aa
>神社で祈願してどうするんだ
それは東京教区じゃないですか？
620:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
09/01/20 19:43:59 hKCiIdyz
信者の堕落は普遍的じゃない？
621:神も仏も名無しさん
09/01/20 21:44:52 Xm6sZOOA
いずれにせよ、玉造の大聖堂。少なくとも、小聖堂との区切りの
木枠サッシや扉を修繕（できればアルミサッシとかに改修）して、
隙間風でガタガタするのは改善したほうがいいと思う。
622:神も仏も名無しさん
09/01/23 18:29:42 zlOnOxQy
ローマ法王、ユーチューブに公式チャンネル ミサ配信
2009年1月23日6時34分
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【ローマ＝南島信也】ローマ法王ベネディクト１６世を動画サイトで―。
ローマ法王庁が動画投稿サイト「ユーチューブ」に公式チャンネルを開設することになった。
法王庁は昨年末、携帯電話端末に祈りの言葉をダウンロードできるソフトを承認したばかり。
カトリックの総本山はＩＴ活用に積極的だ。
法王庁によると、バチカンテレビとバチカンラジオが米インターネット検索大手のグーグルと協力し、
法王の演説やミサ、教会のイベントなどの様子を配信。世界中の信者たちがユーチューブで見ることができるようになる。
法王庁とグーグルが２３日に記者会見して詳細を発表する。
法王庁は近年、聖書など印刷物だけでなく、インターネットやＣＤ、ＤＶＤなどによる布教にも力を入れている。
法王自身も、プレゼントされた携帯音楽プレーヤー「ｉＰｏｄ」にストラビンスキーらのクラシックの名曲を
ダウンロードして楽しむなど、流行に敏感なことで知られる。
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