08/11/22 00:24:59 clzCQ0tr
大阪教区と関係のないレスが続いていますね。
カトリック教会は、僕個人的には崩壊直前だと感じています。
しかし、カトリック教会にある救いは
１．「ミサ」を続けていること。
２．「主のいのり」を皆で唱えていること。
この二つです。
現代では、ほんとんどのキリスト教会で聖餐式がほとんど行われていません。
しかし、ミサはイエスご自身が「私の記念として行いなさい」と言われましたのです。
現代では、ほとんどのキリスト教会で既に「主のいのり」が唱えられていません。
しかし、イエスご自身が、「このように祈りなさい」とわざわざ指定した祈りです。
カトリック教会は、最後の最後まで、イエスの教会であってほしいです。
270:ダニエル・アポトーシス ◆o31oshrvYE
08/11/22 00:27:28 clzCQ0tr
どんなに司祭や司教が腐ってしまっているとしても
ミサが続けられている限り、カトリック教会は生きているのです。
もしミサが廃止されて、『御言葉の祭儀』だけになってしまう時がきたら、
その時こそ、この世が終わるときなのかもしれません。
271:ダニエル・アポトーシス ◆o31oshrvYE
08/11/22 00:31:27 clzCQ0tr
【ダニエル書８章】終わりのときの預言
『この幻、すなわち、日ごとの供え物が廃され、罪が荒廃をもたらし、
聖所と万軍とが踏みにじられるというこの幻の出来事は、いつまで続くのか。』
彼は続けた。
『日が暮れ、夜の明けること２３００回に及んで、聖所はあるべき状態に戻る。』
わたしダニエルは、この幻を見ながら、意味を知りたいと願っていた。
その時、見よ、わたしに向かって勇士のような姿が現れた。
すると、ウライ川から人の声がしてこう言った。
『ガブリエル、幻をこの人に説明せよ。』
彼がわたしの立っている所に近づいて来たので、わたしは恐れてひれ伏した。
彼はわたしに言った。
『人の子よ、この幻は終わりの時に関するものだということを悟りなさい。』
272:ダニエル・アポトーシス ◆o31oshrvYE
08/11/22 00:55:32 clzCQ0tr
カトリックはもう終わっているんです。
カトリック教会で聖人扱いされている人もユダヤ人だったり、メーソン員だったりします。
だから、聖人を崇めすぎるのも考え物です。
具体的には、アビラの聖テレジアなどはユダヤ人ですし、
前教皇ヨハネ・パウロ２世は、ポーランドのユダヤ人街出身者です。彼はユダヤ人にカトリック代表として謝罪した最初の法王です。
さらに、前教皇ヨハネ・パウロ２世は、バラ十字メーソンに入会していたことが暴露されたそうです。
著者はランダムハウス社の編集長ということです。
URLﾘﾝｸ(www.telegraph.co.uk)
こういう状態なので、もはや聖職者にも期待はできないのです。
良い説教など聞けると期待する方が間違っているくらいです。
彼らの説教を真に受けてしまうと、信徒も信仰を無くすでしょう。危険です。
ミサ自体も、不敬虔な行われ方をしたり、酷い状況になってきていると思いますが、
ミサが廃止されるまではカトリック教会は生きているのです。
273:ダニエル・アポトーシス ◆o31oshrvYE
08/11/22 01:05:22 clzCQ0tr
カルメル会には、なぜかユダヤ人が多いのですが、
以下にあげるユダヤ人女性修道士は、カトリック教義にギリシア哲学を持ちこみ、
新約聖書の思想と相容れないフェミニスト的な考えを持ち込み、ヨハネ・パウロ２世によって列聖されました。
URLﾘﾝｸ(wikipedia.sbibusiness.com)
274:ダニエル・アポトーシス ◆o31oshrvYE
08/11/22 01:09:50 clzCQ0tr
↑
ごめんなさい。リンクがきちんと貼れていませんでした。
「エーディト・シュタイン」という人のことです。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
275:神も仏も名無しさん
08/11/22 01:50:39 4Kanpfi3
アビラの聖テレジアは父親の家系がおそらくユダヤ教からの改宗者で
エーディト・シュタインはアウシュビッツで殺されたユダヤ教からの改宗者だけど
イエスもペトロもユダヤ人だったのにユダヤ教からの改宗者で何故いけない？
276:神も仏も名無しさん
08/11/22 04:20:54 wpyOx+mf
イエス・キリストは韓国人だった。ヨハネ・パウロ２世は韓国人だった。
フリー・メーソンは韓国人が作った。と、薄汚い韓国人が言っていた。
277:神も仏も名無しさん
08/11/22 16:23:28 cxmorVDD
じゃあキリストの墓は青森にあるとか抜かしてる日本人はどうなるんだ？
278:神も仏も名無しさん
08/11/22 16:47:33 ZV4imDrK
北野教会の詳しいこと知ってる人いませんか？
なんで、閉じてしまったんだろう。
279:神も仏も名無しさん
08/11/22 18:27:33 OVnCrmiL
>>276
時間の無駄ですから、相手にしないように。
280:神も仏も名無しさん
08/11/22 18:34:08 b0sfwtf3
関係ないレスを書き続けてすいません。誰かに聞いてもらわないと苦しくてたまりません。
彼が神父になる前は、私たちの愛が本物だと信じていたし、まさか、私の知らない間に神父になって、私が神父になったことを知ると冷たくされるとは思ってもいませんでした。
もし、彼が神父になったことを知らずにいたら、そのまま関係が続いていたと思います。今はただ、彼のことが憎くてたまらないのと、神父として生かしてはならないという思いしかありません。
一日でも早く、周神父が退くことを願います。
281:神も仏も名無しさん
08/11/22 19:25:20 b0sfwtf3
ごめんね。
282:神も仏も名無しさん
08/11/22 19:27:24 pAEX07DJ
神父になるのも神父を続けるのも難しいのに
変な女に捕まって一生を台無しにしたんですね。
神父になる自覚が足りなかったんですね。
神父の家族も指導司祭も友人も信徒たちも悲しむことでしょう。
283:神も仏も名無しさん
08/11/22 20:48:45 E/UnWOQC
この神父がかわいそうだな。
貞潔の誓願があるのに誘惑しよって。
284:神も仏も名無しさん
08/11/22 23:12:23 5lhglDzZ
>>280
気にするな。１８歳越えてれば、独身どうしの合意の上のセックスなんて完全に合法。
285:神も仏も名無しさん
08/11/23 00:37:20 XG88J65g
>>250 なんだ、北野教会は建て替えるだけか。。
神父が潰すとか誤解をしたじゃないか！ｗｗ
286:神も仏も名無しさん
08/11/23 17:01:05 3UVRg78I
５つぐらいの小教区がまとまって梅田教会になるんじゃなかった？
「北野教会」じゃなくって。場所は北野教会のところだけど。
287:神も仏も名無しさん
08/11/24 00:31:21 V1YTL3Xo
そうそう。
小教区教会を幾つか潰して、北野に新しい教会を建てて、
統一するんだな。
どうせまた前衛的な奇妙な形の教会になるんだろ。
288:神も仏も名無しさん
08/11/24 16:14:25 CTsD2O9s
北野は２０１１年復活祭に再開て時間かかりすぎ。
289:神も仏も名無しさん
08/11/24 19:22:34 EcOhu1jz
北野は、某SNSサイトで某福音記者の名前を使ってる、白髪頭の基地外おばさんにつぶされたのかと思ったが。
違ったのか。
290:神も仏も名無しさん
08/11/25 07:37:26 Emr1W5iE
カトリック甲子園教会のカリスマ信徒・橋口孝志が
池長潤大阪大司教はじめ、同甲子園教会の司祭・信徒を
実名入りで非難・暴露・晒し中！
大阪のカトリック信者は必読！！
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
291:神も仏も名無しさん
08/11/25 19:25:10 PX7AMZk6
某Ｎ氏が村山談話に違和感無いってさ。
リベラルどころか実は向こう側の人だったんだね。
292:神も仏も名無しさん
08/11/26 19:29:59 Vg5cO6QK
「解放の神学にもっと時期を」イエズス会総長がスペインで語る
URLﾘﾝｸ(christiantoday.co.jp)
293:神も仏も名無しさん
08/11/26 19:30:46 Vg5cO6QK
にもっと時期を→もっと時間を の間違いでした
294:ダニエル・アポトーシス ◆o31oshrvYE
08/11/27 19:44:27 aujXl/QP
>>275
＞イエスもペトロもユダヤ人だったのにユダヤ教からの改宗者で何故いけない？
初代教会のメンバーがユダヤ人だったのは当然なのです。
１世紀以降のユダヤ人というのは、悔い改めなかったユダヤ人の子孫なのです。
ユダヤ人改宗者がカトリックに潜入して行うことは、カトリック教義の変革でした。
具体的には、聖書を基とした教えに、ギリシア哲学などの毒素を注入することです。
これは、フィロンあたりから始まり、アルベルトゥス・マグヌスという聖人扱いのユダヤ人が大きく貢献しました。
皆さんが立派な人物だと考えているトマス・アクィナスはマグヌスの弟子ですが、アクィナスも哲学思想をカトリック教義に持ち込みました。
アクィナスが大きな影響を受けているのは、ユダヤ教ラビのマイモニデスです。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
295:ダニエル・アポトーシス ◆o31oshrvYE
08/11/27 19:49:12 aujXl/QP
僕は、ヨハネパウロ二世の『希望の扉を開く』という著書を読み、
この教皇には信仰がないことがはっきりとわかりました。
そこにあるのは哲学的な思想の羅列であって、
生き生きとしたイエス・キリストへの信仰はかけらも感じられませんでした。
どうも、おかしいと思って、いろいろと調べていくうちに、
カトリック教義へのギリシア哲学の混入（これを『神学』と教会は呼んでいる。）
ということが、大昔からユダヤ人の手によって為されていることを突き止めました。
296:ダニエル・アポトーシス ◆o31oshrvYE
08/11/27 19:53:03 aujXl/QP
僕はユダヤ人の友人もいますし、反ユダヤ主義者でもありません。
しかし、事実には逆らえないと考えています。
ユダヤ人は、カトリック教義に深く関わっていたのです。
こんな馬鹿げたことには、ほとんどのカトリック信者は気づいていないのです。
すべての混乱の根源は、ファリサイ派の流れを汲むユダヤ人たちによって
種をまかれたのです。わたしたちは、そこから発生する毒麦になる必要はありません。
いくら教義をおかしくされても、聖書は、ほとんど改ざんされていないのです。
聖書と祈りによって、わたしたちは正しい道、イエスを知ることができるでしょう。
297:神も仏も名無しさん
08/11/27 19:59:45 iRT2HMrO
ヨハネ２３世だったかな？
われわれは霊的にユダヤ人であると言った教皇は？
298:神も仏も名無しさん
08/11/27 20:06:03 iRT2HMrO
ファリサイ派はもともとイエスの考え方に一番近いグループだったんだよ。
ところが、福音書が書かれた時期、原始教会とファリサイ派は対立しはじめ
たので、ファリサイ派を否定する口調が厳しく書かれた。ダビッド・フルッサール
やサフライ教授などユダヤ人の第二神殿時代の研究家たちも、イエスが
ファリサイ派に近い考え方であったと言っているよ。
聖書はカトリック教会や正教会など原始教会につながる教会が書き、
編纂し、保存し伝えてきたものだ。自分たちの聖典と教義が矛盾する
などというアホなことはない。
299:ダニエル・アポトーシス ◆o31oshrvYE
08/11/27 20:31:47 aujXl/QP
>>298
＞ファリサイ派はもともとイエスの考え方に一番近いグループだったんだよ。
＞ところが、福音書が書かれた時期、原始教会とファリサイ派は対立しはじめ
＞たので、ファリサイ派を否定する口調が厳しく書かれた。
どうしてそんなことを、あなたは平気で書くのか不思議です。
イエスの教えとファリサイ派とは対立していました。
聖書を読めば、その違いは明らかです。
あなたは聖書を読まずに、聞いたこともないような研究者の論文を
なぜ信じてしまうのでしょうか。これは僕にとってはとても不思議なことです。
イエスの考えのどこが具体的にファリサイ派に近いと言っているのでしょうか。
よく、イエスとファリサイ派のターゲットがバッティングしていたので対立した、などと言う人もいますが、
本当に、こうしたこの世的な見解しか出来ないということが、僕にとっては不思議に思うところなのです。
300:ダニエル・アポトーシス ◆o31oshrvYE
08/11/27 20:36:13 aujXl/QP
>>298
＞聖書はカトリック教会や正教会など原始教会につながる教会が書き、
＞編纂し、保存し伝えてきたものだ。自分たちの聖典と教義が矛盾する
＞などというアホなことはない。
どうして、そのようなおかしな考えを持つに至ったのでしょうか？
『聖書は教会が書いた』、とは誰が言っていたことなのでしょうか。
それとも誰も言っていないけれども、あなたがそう思っている、ということでしょうか。
そうした考えを持っているのは、わずかな人だけであることを望みます。
聖書というのは、神の霊に導かれた人が書き記したものであって、
教会が行ったのは、それら文書を編纂したということなのです。
301:ダニエル・アポトーシス ◆o31oshrvYE
08/11/27 20:37:35 aujXl/QP
このスレでこうしたことを書くのはスレのタイトルに合わないので
このあたりでやめておきます。
いずれ、ユダヤ人によるカトリック教義へのギリシア哲学思想の注入
については、ホームページを立ち上げて、公開いたします。
302:神も仏も名無しさん
08/11/27 21:04:08 5/D/FZum
>>このスレでこうしたことを書くのはスレのタイトルに合わないので
>>このあたりでやめておきます。
気付くのが遅すぎ。
というか、書く前に気が付け。
303:神も仏も名無しさん
08/11/27 21:25:57 S1oiZx+B
>>297
それはピオ11世教皇ですね。
1938年9月6日、ベルギーの巡礼団に「反セム主義は容認できない。
霊的にわれわれはみなセム人なのです」と言ってます。
304:神も仏も名無しさん
08/11/27 22:37:42 5cIGfRYp
おかしな司教は更新期に延長されずお払い箱になる。あせる必要はない。
目立つ活動などしなくていいから、同志を集めて自分たちの足元を固めておけ。
305:神も仏も名無しさん
08/11/28 14:23:32 OjFd4Pi9
今回の列福式で明らかになったけど
日本の司教団、世界レベルからひどく劣るな。
まぁ、いつもまごまごしているけど
一般放送局も取材に来ているんだから
しっかりと予行演習しろよ。
それも覚えられないなら、引退勧告！
306:神も仏も名無しさん
08/11/28 14:37:39 OjFd4Pi9
司教推薦の際にはラテン語能力をまず調べてほしい。
次に、公文書の理解度と教皇への忠誠度
正平協司祭は反権威だからな
だいたい、それなら司教叙階は受けるなよ。
結局は名誉欲じゃん。
それとも、権威を利用して赤い活動したさに受けるのか？
307:ザンクト・ガレン
08/12/01 03:31:52 oSG7HQaf
>>306
>ラテン語能力をまず調べてほしい
例えば、養成以前に、俗世の大学法学部で、ローマ法を履修した、語学や言語学の
講座で、 西洋古典語の単位を習得した…等のキャリアをお持ちなら、
話は違って来ますが、 日本の各神学校・神学院の養成では、
①西洋古典語の講座が必修でないばかりか、設定されてもいない。
②たとえ、建前で、講座設定があっも、実質それを履修しようという、
「頑迷な不心得者」が、決して出てくることのないシステムが構築されており、
常に監視もされている。
③仮に、①②のトラップを運良くすり抜け、講座を履修できたとしても、
昨今、召出しに応じようとする者は、知・徳・体いずれもエリートではなく、
そこそこエリートであっても、霊性という概念そのものが欠損し、
持続する意志も持ち合わせていないので、
結果、rosaの格変化くらいで音を上げてしまい、単位取得に至らない。
④ラテン語以前にグレゴリオ聖歌の、ヴァチカン版音部記号付加ネウマ譜
（4線ネウマ譜）もチンプンカンプン（w
5線譜の譜面すら読めない（w ので、カトリック聖歌集541番も歌えない。
とまあ………現実はこんなところかと。調査以前の問題というわけです。
本スレ住人は、「自分にとって都合の悪い現実をみようとしない（カエサル）」
絵空事の妄想に閉じこもっている、集団ヒステリー、精神分裂（統合失調）の
某狂偽会とは違うと思いますので、まずは現実を直視し、
叶わぬ望みを持たず、（教会の大切な智慧と教えです）
出来得ることを、ムリせず、隠れてコツコツ積み上げる他、道はないように思われます。
それは、たびたび崩されることでしょうが、何回でも積み直せば宜しい。
悲観的記述が続きましたので、最後に亡き師の遺言を。
「もう、いくとこまでいくしかないだろうね。
でも、神様から観て、ほんとうに困りきっていて、必要なら、
それは、おのづから与えられるよ。」
308:オプスオプスオールムデイ
08/12/02 00:43:32 PptfSDkF
貧乏人は神に愛されていない。神に愛されているもののもとには金も集まる。
君が、天国に行けるか否か、それはカネで決まる。
カネを稼ぎなさい。カネを稼ぎなさい。それこそが祈りである。
キリストも言っている。天国に入るために金を積みなさい。そこには泥棒もはいらない。
309:神も仏も名無しさん
08/12/02 10:06:31 OkUGC2qc
>>308
天国なんてないんだから金なんていらんだろ？
オカルトマニア？ｗｗｗ
310:神も仏も名無しさん
08/12/06 10:49:13 Rq1HGlEr
以前、デルコル神父様の著作などでも紹介されたイタリア・モンティキャリでの聖マリアの出現
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
聖マリアによると「（無原罪の御宿りの）12月8日の正午12時から両手を広げて詩篇の51番を3回唱えてその後、13時まで何らかの祈りを唱え続ければ（神様の御旨に反しない限り）どのような祈りでも聞き入れられる」とのことです。
もちろんこのご出現が本物かどうかはわかりません。
でも一年に一度一時間の祈りで、「これならやっても損はない」と思ったので紹介します。
URLﾘﾝｸ(www4.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www4.uploader.jp) （こちらは詩篇51）
今年の12月8日は平日ですが、できる環境にいらっしゃる方はご自分のため、教会から離れてしまった知人などのためにお祈りしてはいかがでしょうか？
311:オプスオペロールムデイ
08/12/06 14:00:38 x0XzTonQ
>>310
神の栄光のため我が築きし１億円の稼ぎの芳香を主よお受け下さい。
312:神も仏も名無しさん
08/12/06 16:05:53 xpqCORNb
北野教会跡地に、地上１８階の、教会、大学、ホテル、駐車場の入った、
ビルが建つんだと。
313:神も仏も名無しさん
08/12/07 12:07:41 GZjFVqTo
小田武彦神父たちは
神を捨てて富に仕えるようになったか
314:神も仏も名無しさん
08/12/07 12:29:31 OrceTxYz
麻生みく：聖母マリア崇拝者であり幻視者。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
315:神も仏も名無しさん
08/12/07 23:10:41 xsTaQSap
はっきり言ってその女性の幻視はニセモノでしょう。
316:神も仏も名無しさん
08/12/07 23:36:07 nTQpUWOl
幻視、出現、奇跡の類については聖なる公教会の判断に任せましょう。
317:神も仏も名無しさん
08/12/09 12:20:57 3KhkMNCW
>>316ちなみに教会によって真正だと認められた奇跡、御出現、不思議の類は
万に一つもない。
その類の現象に注ぐ興味と時間があったら
聖書なりカテキズムなりの一ページを読むほうがよっぽど身になります。
318:317
08/12/09 15:27:23 3KhkMNCW
訂正
×万に一つもない
○万に一つあるかないか
319:神も仏も名無しさん
08/12/09 18:52:50 Spo6GHVO
ご出現と騒いだところで、昔からメッセージは
償いのため、救霊のために祈りましょう。
以外にはあり得ないんだから。
320:神も仏も名無しさん
08/12/09 21:11:04 Kc3uKIOV
聖母がアカの出来損ないみたいなマネをせえと言うわけがないやろ。
321:神も仏も名無しさん
08/12/09 22:35:17 Rd3103ix
>>320
せっくすしまくったんだから言うよ
322:神も仏も名無しさん
08/12/10 01:40:54 K0vDNNUy
>>319
いや俺は年収２５倍になったよ
323:神も仏も名無しさん
08/12/10 01:44:37 eYUf/K/U
>>322
商売繁盛で笹もってこいw
宗教が違う！
324:神も仏も名無しさん
08/12/15 20:19:52 cok9QdBq
今度、建つ梅田教会は葬式禁止だって
一流ホテルでも偲ぶ会や葬送の会をやったりするのにな
葬儀のために２つの教会、建物だけ残すのか？
何、考えてんだかw
325:神も仏も名無しさん
08/12/16 09:59:01 Z8p8f/3U
最近某BBSもおとなしいよな。
326:神も仏も名無しさん
08/12/16 10:45:28 V67OI4eO
この間の日曜にビーバーの『ロザリオのソナタ』の全曲演奏に行ったが、
解説を仏教のお坊さんがやっていた。
こういうのもエキュメニカルなんだろうか？ とか、
仏教徒がロザリオの心を理解出来るんだろうか？とか、そういった事が
気になってしかたなかった。演奏は素晴らしかったのだが。
327:神も仏も名無しさん
08/12/16 19:40:25 0f7evwid
仏教も若手は狂ってて、うちの住職は新興宗教に通ってる。
亡くなった人が見える。語りかけるってやつ。
檀家に配る粗供養も、どういうわけかその教祖の言葉入りカレンダー
こんなものなら、饅頭の方がいいと年寄りは文句言ってる。
最近の宗教者は博識というより節操がないな。
自分の宗教に、信仰に自信がないから逃げてるんだ。
328:神も仏も名無しさん
08/12/17 00:01:40 ViINj1mS
玉造教会ってクリスマス前後にミサってやってるのかな？
探しても情報がないのだけど・・・
開放時間とか知ってたら教えてくださいイエス様
329:情報源
08/12/17 21:50:31 TNA2LLiD
>>玉造教会ってクリスマス前後にミサってやってるのかな？
12/21：10時～(日)
12/24：19時～(日)＆22時～(英)
12/25：0時～(日)＆10時～(子ども)＆14時～(英)
12/28：14時～(日)
1/1：10時～(日)＆14時～(英)
330:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/12/18 20:45:05 Khti/+G3
おーい
にちゃんシスターがここＲＯＭってるぞーｗｗｗ
331:神も仏も名無しさん
08/12/19 00:43:24 3hlujU3x
>>329
THX！
332:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/12/19 18:57:35 kARQBvzI
ていうかさー
にちゃんシスターもそうだけど 曽野綾子みたいなふるい信者を何とかするためには
大阪教区のようなショック療法も仕方ないんじゃないのか？
くしこー見てたら教えて
曽野綾子って古い信者のデフォ？
333:くしこ
08/12/19 21:26:35 VdkEbOO0
>>332
あの人、別に変でも何でもないわよ。。。
普通なんじゃない？
334:くしこ
08/12/19 21:44:59 VdkEbOO0
曾野綾子に関してはね。。。２ちゃんシスターは知らないから何とも。
あの程度でおかしいというなら、
うちの教区の戦争体験者の年寄り連中なんか、
異常者としか言いようがないわｗ
性奴隷問題は認めない、南京大虐殺も認めない、
靖国参拝やってて崇敬会にも入ってる、
侵略と言われても、あちらの言い分としては理解しても認めない。
特に戦後左傾化した他教派からの逃亡組なんて、左翼は絶対に嫌いだから、
戦前の信者なんかよりはもっと右で、融通が利かない。
もっとも、県内の世俗の右翼の連中は
ああいうそうに対しても左翼呼ばわりしてるけどね。
左翼信者に対しても聖徒の交わり認めてるから。。。
信者って個人の思想で右や左に傾こうが、それは個人の問題と考えてるってわけ。
しかし、右も左の信者の多数も、教団自体が政治的傾向に陥るのは反対多数。。。
賛成派は７０年代に入り込んできた極左の学生組織とそのシンパだけ。
組合の幹部クラスやってたようなのでも、政教分離を分かってないと怒ってる。
そんな暇あるなら、もっと神父は祈りや信者の公教教育に情熱かたむけろってわけ。
そこのところのニーズ分かってないのが司教団のイタイところだね。
335:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/12/19 21:45:08 kARQBvzI
>>333
いや
政治的にじゃなくて人格的にだよｗｗｗ
336:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/12/19 21:45:59 kARQBvzI
>>334
だーかーらｗ
政治のことについてじゃなくて あの思いやり皆無の差別意識とかだってｗ
337:くしこ
08/12/19 22:29:47 VdkEbOO0
人格かい？人は人、自分は自分って、はっきり割り切ってるわよ。。。
「御自分の事は御自分でお決めなさい。私の意見に振り回されるのではなく。
ただ、私の意見が参考になるなら幸いだ」
その延長線上に、曾野の言い分解いていくのもおもしろいかもね。。。
昔の信者なら、こんな感じね。。。だから、結構厳しいけどある種当然。
時には、敢えて差別的な表現も使うこともある。内と外とに分けたがる。
信者以外の人間に対して、警戒心を持つことも多い。
ただ、右翼なんかと違うのは、人には自分の思想を押しつけようとしないところね。
思いやり皆無という見方は、確かに出来るかもね。
まぁ、そういうところは日本に来た宣教師達の影響も濃いかもね。。。
だってさ、彼ら故国じゃ被差別の階層だったりしたのも結構いたしね。
ゆりかごから墓場まで、すべて自助努力のみでやってきた上で得た権利だったからさ。。。
338:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/12/19 23:14:47 kARQBvzI
>>337
ていうかアイツはお嬢様だってｗ
339:くしこ
08/12/19 23:50:34 VdkEbOO0
>>338
近畿圏のカトリック信者で尚かつ年寄りって事になると、
上流階級が多いから、ほとんどはお嬢だしボンボンよ。。。
・・・うちの母方なんか典型的にその部類だわ。
あの人達は、自助努力で生き抜いてきたところがあるから、
あんまり他人には甘くないのよね。。。
340:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/12/19 23:51:59 kARQBvzI
>>339
なるほど
341:くしこ
08/12/20 00:33:08 s7o9pd03
だから彼らは、日本の左翼には手厳しいのよね。。。
「人に依存するっていうのは、単なる甘え」って思ってるし、
左翼の思想を「あんなの悪魔の思想」って毛嫌いして差別してるよ。。。
まぁ、それでも公教教育の優れた点は、自由意志っていうのを説いてるから、
かろうじてバランスを保ててるのよね。。。
他人がどうしようが人の勝手、けど私はそんな論は許さないって区別付けられるのさ。。。
しっかし、最近のカトリック保守派を自称する連中のレベルは低いわね。。。
人間には自由意志が与えられているって事も忘れてるからね。
おかしいと思ったら、自分たちで賢く立ち回っていくことさ。
まぁ、私は甘いから外から働きかけていくけどね。。。
342:神も仏も名無しさん
08/12/20 03:25:09 xo0RWjlU
あんまりな上から目線は、本人が思っているほど賢く見えないぞ。
中で愚直にもがくのがいなければ外で何しても変わらないだろ。
343:くしこ
08/12/20 09:40:12 s7o9pd03
>>342
上から目線じゃないけどね。。。
プロテスタント原理主義並みの勘違いが形成されてんのが問題なのさ。
そんないい加減な教義理解で、愚直にもがいて何かいいことあったかい？
教導権の拡大解釈が浸透している日本では、
逆に教団の左傾化を招く一因にもなったじゃない。
344:神も仏も名無しさん
08/12/20 10:37:16 xo0RWjlU
＞プロテスタント原理主義並みの勘違いが
例えば何で誰のことを言ってるの？教えてください。
今は神道の人だったと思うけど、外から何できるの？
極端な左傾化の時期黙って見てたからこうなったじゃないの？
中でもがいて耐えていた人がいるからネットの時代になって情報が流れるわけで。
345:くしこ
08/12/20 14:43:00 s7o9pd03
多分、右翼かプロテスタント側からの工作員だと分かってるから、
一部問いには答えない。
＞例えば何で誰のことを言ってるの？教えてください。
最近ネットで顔出してる教条主義者の自称保守派。
本当の保守派は保守とは称さないからねｗ
しかも、プロテスタントチックな教理解釈見てたら笑う以外にない。
＞今は神道の人だったと思うけど、外から何できるの？
これは後から答えるわね。外からの方がやりやすい。
＞極端な左傾化の時期黙って見てたからこうなったじゃないの？
あら、過去形にしてるね。。。日本じゃ現在進行形よね。
しかも、司教団は保守化にかこつけて靖国等への参拝を禁止した。
それもめちゃくちゃな理論でねｗ
これは教条主義者の自称保守派からも賛成されて行われた。
＞中でもがいて耐えていた人がいるからネットの時代になって情報が流れるわけで。
外からカトリックの左傾を取り上げられて、ようやく重い尻上がったでしょ。
それまでは、絶対に出来なかったのよ。。。
何故なら、どこがどうおかしいか信者レベルじゃ指摘できなかったからね。
それだけの情報が、信者にはこれまで全く与えられてこなかったのさ。
346:神も仏も名無しさん
08/12/21 01:29:01 9isbztWO
今は神道に身を置く人間が何の目的で影響を与えるの？言っていることに疑問を
挟んだら勝手に工作員扱いかよ。その辺がからして上から目線なんだよ。
＞外からカトリックの左傾を取り上げられて、ようやく重い尻上がったでしょ
それは中でやってきた（いる）人に対して失礼。ネットという手段がないから、
個別には問題と思っても横のつながりがつくりずらかっただけ。
いまＮ氏とかアクション同士会とかがんばってるじゃない。
外からカトリックの方針に影響与えられるほどの大物なら中でがんばりなさい。
そうでもないのに、中で左傾化に抵抗している人のことをどうこういうのは
あんたの傲慢。仮に本当に影響を与えられるとして悪い方向に転がったらどう
すんの？
今活動している人がだめというなら、くしこやくしこの親戚のカトリックを
復帰させて、自分の納得いく流れを作んなさい。昔のいい時代を知っている
という遺産を生かしたら。そうでないなら不実でないかい？
正直言っておまえさんの目的は今一つ分からない。
それと靖国神社について
＞これは教条主義者の自称保守派からも賛成されて行われた。
寡聞にして何のことか分からないので、教えてください。
347:神も仏も名無しさん
08/12/21 15:52:25 5wcmYEDE
>>346
靖国の問題なら「典礼論争」やろ。
アジアに来たキリスト教が儒教や神道をどう扱うかは長年の問題やったが、
ピオ12世が一定の容認の方向で決着をつけたんや。
348:くしこ
08/12/21 18:17:19 OeuTYjMK
>>346
ええ工作員扱いよ。よく考えてごらんよ。中の状況とこれまでの経緯を。
＞今は神道に身を置く人間が何の目的で影響を与えるの？言っていることに疑問を
＞挟んだら勝手に工作員扱いかよ。その辺がからして上から目線なんだよ。
これまで、バチカンに日本の教会の危機的状況を、
改善の必要がありと匂わす言動をしてきたのは、外の人間なんだよね。。。
中の人間にはなかなか出来なかった。私が中にいたら同じことさ。
話を聞いてくれる聖職者がどういう人間か、カトリックの信者には判別できるかい？
出来ないのよ。。。
位階の否定と受け取られて変に解釈されるだけだった。
これが中の実態なのさ。。。
それ以前に、信者には神父のいうこと、司教のいうことが全てと受け取られている。
ここをどう変えるんだい？
349:くしこ
08/12/21 18:18:27 OeuTYjMK
＞それは中でやってきた（いる）人に対して失礼。ネットという手段がないから、
＞個別には問題と思っても横のつながりがつくりずらかっただけ。
＞いまＮ氏とかアクション同士会とかがんばってるじゃない。
あんた、やっぱりプロテスタントか非信者右翼の工作員なんじゃない？信用ならないね。。。
あの団体を持ち出すなんてさ。。。
教団側や性屁異教なんかがそういう色眼鏡で
彼らを見てる事は知ってるけど、
教権に対してはきちんと服従してるんだから、問題ない筈でしょ？
典礼問題なんてどう？旧ミサやってるとこ、公開されてるかい？
何で公開しないのかしらね。。。
そしてそこに口コミ聞いて集まってくる人間は、どういう目で見られてるんだい？
教団からは、性屁異教からは。。。
＞今活動している人がだめというなら、くしこやくしこの親戚のカトリックを
＞復帰させて、
私は偶然、余所に出てから色んな事を知った。
私の親戚は今でも信者だけど何か？けど、きちんと教権には服従してるわ。。。
教えが変わったからおかしいなとは思っていても、
組織を変えるのは、なかなか難しいという事も理解して知っているわ。。。
350:神も仏も名無しさん
08/12/21 23:44:02 9isbztWO
＞くしこ
お前の方がよっぽど工作員だろ。中で頑張っている人を否定して
私が一番正しいことを知っているという態度なんだから。
あんたの方がよっぽど原理主義的じゃないの？
前に、今の教会が嫌で行かなくなった親戚がいるとか書いてかなった？
で、外に出た人間が正平協批判は何のためなの？いずれ戻るつもり
だけど、仮に神道に身をおいて工作活動していると？
そもそも外において何ができるの？カトリックの組織に影響を与えられ
るほどの大物なら、中にいても影響力行使できるはずでしょ。それを言っているの。
Ｎ氏とかアクション同士会についていつ私が問題あるなんていいました？頭大丈夫？
あんたの場合、左傾化や典礼云々より個性強すぎていずらくなったんじゃないの？
351:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/12/22 00:10:14 J4HqfgRw
>>350
にちゃんシスター今晩はｗｗｗ
352:くしこ
08/12/22 00:31:00 fn2lPGSS
>>350
へぇｗやっぱり>>348の話には答えられずスルーしてるじゃない。
信者なら答えられるはずよ。
そして、アクション同志会をわざわざ出してきた目的って何なの？
彼らを教権に対立する存在者として意識付けたいのかい？
あの人達はそんなことは一切関知してないわよ。。。
そういう妙な宣伝工作やるのは、他教派のリベラルや
性屁異教シンパや右翼の卑怯なやり口なんだよね。。。
＞で、外に出た人間が正平協批判は何のためなの？
外に出た人間が性屁異教批判してはいけないという話は、
性屁異教側やカトリック内のシンパやプロテスタントの工作員からは
嫌という程聞かされるけど、一体それはどういう理由で何なんだい？
＞そもそも外において何ができるの？
＞カトリックの組織に影響を与えられるほどの大物なら、
外から動き始めた現実は止められないわよｗ
司教団はどうして左翼と取引する事態に陥ったのか？
また、彼らの言い分を呑まないといけないのか？
そこのところに関してはどうなんだい？
・・・何で性屁異教の中核メンバーは、中に入れて権力を持つに至ったんだい？
＞中にいても影響力行使できるはずでしょ。それを言っているの。
中にいて影響力が行使できると言うけど、
中にいてどうやって教導権の濫用に対する
批判や対峙できる理屈があるんだい？・・・そんな余地は中には全くないのよ。
バチカンがどう対応するか？結局それに委ねられてんのさ。
バチカンを日本の信者が、それも少数の力で動かすことなんて出来ると思ってんのかい？
今の信者に出来ることは、教導権に対する帰順の遵守と見だたぬ行動だけなのさ。。。
353:くしこ
08/12/22 00:37:41 fn2lPGSS
>>351
どう見ても、保守派偽ったスパイだよ。。。
奴らこういう手段に良く出るからさｗ
私も現役の頃、こういう卑怯な連中に散々嫌がらせ受けたからね。。。
ゲイリブ並みのトンデモな屁理屈でノンケや
他のセクマイ虐めるのと同じでさ。。。
354:神も仏も名無しさん
08/12/22 01:20:45 FbikFY2l
＞くしこ
いやあんたについては。昔のことを知っているし、目的や目標はよく
わからないけど、それなりに好感もってたんだけど、非常に残念だ。
あんたこそこっちの質問に何も答えていない。
そもそも外から影響力を行使できるっていう話が分裂病的な妄想だと
思うけど、仮に外から影響力を行使できるほどの大物だったとして、
その結果、反感を持つ人には、どうやって責任とるんだ。
今、行動している人は、批判も甘んじて受ける覚悟でやってるんだろう。
主張も穏健なもんだ。
おまえは昔のこと知っていることを自慢して、今頑張っているいる人を
上から目線で見下げているだけ。
今出来ることは目立たぬ行動というか、きちんと理を立てた行動。
＞バチカンがどう対応するか？結局それに委ねられてんのさ。
これはまったくおっしゃるとおり。だから何も言わないでいれば、それで
いいと思っていると思われる。だから何らかのアクションは必要。
それを私は肯定的に見ているが、お前は上から目線で文句言うだけ。
＞中にいてどうやって教導権の濫用に対する
＞批判や対峙できる理屈があるんだい？・・・そんな余地は中には全くないのよ
だからくしこになんで教導権の濫用を防止する権力なり権威があるんだ？
それを教えてくれよ。そしてあんたのやっていることは将来教会に復帰することを
前提としているのいないの？
お前の方がよっぽど卑怯だろｗ自分に疑問を持つ人間は即工作員扱いなんだからｗ
355:神も仏も名無しさん
08/12/22 01:21:40 stTBMR8n
保守派を装ったスパイなんて、こんなところに出入りするものなのか？
356:くしこ
08/12/22 02:09:33 fn2lPGSS
＞そもそも外から影響力を行使できるっていう話が分裂病的な妄想だと
不正解。自称保守派の主張によれば、諸宗教間の対話はなくすべきという方向性にある。
ただし、バチカンに過去の教会の方が良いと忠告してるのは、
日本の場合は、一部教団を除けばその諸宗教側なのよね。。。
＞今、行動している人は、批判も甘んじて受ける覚悟でやってるんだろう。
＞主張も穏健なもんだ。
へぇ、その連中を批判させたいのがあんたらの運動じゃないのかい？
みっともないからお止しよ。。。
＞おまえは昔のこと知っていることを自慢して、今頑張っているいる人を
＞上から目線で見下げているだけ。
あれま、えらく矛盾してることを言ってるね。。。
あんた達の言動は、彼らの運動と保守派を結びつけてるけど、
普通の信者なら絶対にそんなことはしないもんさｗ妙な話だね。。。
＞今出来ることは目立たぬ行動というか、きちんと理を立てた行動。
そんなことこんなところで言うなんて、思いっきり印象操作じゃない。反吐が出るよｗ
＞だからくしこになんで教導権の濫用を防止する権力なり権威があるんだ？
私に権力や権威はないわ。
しかし、余所の人間っていうのは好き勝手なことを言っても良し。
教導権の管轄の枠外から発言していることだからね。。。
＞それを教えてくれよ。そしてあんたのやっていることは将来教会に復帰することを
＞前提としているのいないの？
復帰なんてしないわよｗ余所のほうがい心地いいのに。。。
＞自分に疑問を持つ人間は即工作員扱いなんだからｗ
だったら、工作員臭い言動はお止し。。。それが教会のためだよ。
357:神も仏も名無しさん
08/12/22 11:55:58 F6nLz9Ug
どこをどう見ても「くしこ」とやらの方が工作員くさい。
358:神も仏も名無しさん
08/12/22 18:44:19 0JXjbca2
>>329
23日って特にミサとかやってないんでしょうか？
359:神も仏も名無しさん
08/12/22 18:55:17 KLGWTUCe
354とは別人だと断っておく。
>>356
>自称保守派の主張によれば、諸宗教間の対話はなくすべきという方向性にある。
これは保守派とは言わないよ。ピオ会の連中のことだろ？
伝統原理主義者のことじゃない？
保守派っていうのは、あくまでも教会内のなかに留まって左傾化した聖職者と
戦ってる連中だよ。
360:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/12/22 19:04:31 J4HqfgRw
>>359
左と戦うのと同時に 曽野あややみたいな保守もなんとかしないと支持を得られないよ
361:神も仏も名無しさん
08/12/22 21:21:40 +HmYm7p7
>>358
>23日って特にミサとかやってないんでしょうか？
司祭が常駐している教会なら特別な事情がない限り
平日でも毎日早朝ミサがあります。
362:くしこ
08/12/22 21:26:22 vPfUVXxW
>>359
ピオ会やマリ吉なんて、第二バチカン後に入り込んだ
余所からの電波系の改宗者ばかりじゃない。。。
昭和４０年代に旧ミサ支持者は、徹底的に駆逐されたしね。
旧ミサ支持する神父さん達を、徹底的に教権で狩ったのさ。。。
年寄りで新ミサ覚えられない人には、強制的に引退に追い込んだり、
精神衰弱に追い込んでってさ、酷いこと散々やったのよね。。。
それが第二バチカンの正体だったのさ。。。
・・・こういう事は、外に出てから知って愕然としたわ。
京都教区なんて、典礼改革中に建った教会の祭壇を、
新ミサが成立する見通したったら、祭壇を破壊して
作り替えたりまでしたとこもあったのよ。。。
本当に酷いやり方だったわよ。。。
聖職者と戦う？そりゃ教会荒らしたサヨクと同じやり方になるわよ。
けどサヨク装ってるの神父さんやシスター方にも連中も、
左の主張をすることで、左の妨害から教会を守ってる気になってるからさ、
そこのところの思い込みをどう崩していけるか？なのよ。。。
色んな援助活動だって、サヨクの連中ががっちり押さえてるから、
嫌がらせを受ければ出来なくなってしまう。思想という踏み絵を踏まされるんだよ。。。
教団がやってる社会福祉事業にだって、社民（赤軍等の過激派）系や共産系を
絶対に配置しないといけなくなってしまってんさ。。。
・・・そこのところをどうしてやめさせていくか、崩してみせるかが、
教会の左傾化や典礼のリベラル化から救う道なのさ。
363:神も仏も名無しさん
08/12/22 22:24:51 VENtZ6O0
>>362
>教団がやってる社会福祉事業にだって、社民（赤軍等の過激派）系や共産系を
>絶対に配置しないといけなくなってしまってんさ。。。
左翼的な思想の持ち主で絶対クリスチャンにはなりそうにない人が
炊き出しのことで、「阿○野教会の神父さんが・・・」と話しているのを
かなり昔だけど偶然耳にしたことがあって、
左翼がどうして教会と繋がっているのだろうとずっと疑問だった。
釜ヶ崎開放会館を使って炊き出ししているのも共産党系ですね。
364:神も仏も名無しさん
08/12/22 23:17:39 KLGWTUCe
>>362
結局くしこさんの言う保守派って誰のことかよくわからない。
昭和４０年代の旧ミサ支持派のこと？
諸宗教との対話を好まない人々って誰のことだろ？
>>360
同性愛行為は罪です
365:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/12/22 23:24:26 J4HqfgRw
>>364
私 清いんですけど？
366:神も仏も名無しさん
08/12/22 23:38:51 FbikFY2l
>>362
＞教団がやってる社会福祉事業にだって、社民（赤軍等の過激派）系や共産系を
＞絶対に配置しないといけなくなってしまってんさ。。。
これはどこの地域の話？大阪？京都？名古屋？
俺の知っているところはそこまでひどくないな。上の地域でないけど。
＞聖職者と戦う？
「戦う」というとそれぞれイメージする印象がちがうだろう。
何も新左翼的なやり方だけが戦い方ではない。
最低でも機会ある毎に意思表明していくということは問題ないだろ。
367:神も仏も名無しさん
08/12/22 23:48:41 FbikFY2l
まあ、司教など教団トップが普通な日本人への宣教なんか捨ててでも
自分の好きなようにやると変な方向に腹をくくってしまったら、信徒
はどうしようもないのだろうか？
大阪のホテルの件は、詳しいことは知らないがひどすぎる。いつまで
バカらしさに私自身我慢できるのか知らないが、バチカンが本気で修正
に乗り出す日などくるのだろうか？
368:くしこ
08/12/22 23:52:42 vPfUVXxW
>>364
誰のこととかは敢えて言わないわ。。。
ただ、自称保守派の中にも妙な人がいる。これは確かなのよね。
そして、諸宗教の中のカトリック保守派に同情的な人たちを嫌ってる。
別に相手はプロテスタントや正教徒の一部みたいに、
カトリック信者に対して、侵略的意図や悪意なんか持ってないのにね。。。
自分たちが他教に対して侵略的であるから、相手もそうだと思い込んでる。
伝統的イスラム教徒とイスラム保守主義者とイスラム原理主義者が違うように、
日本のカトリックの中も、実はズレてんのさ。。。
ピオや自称カトリック原理主義や自称保守派やマリ吉やなんかは正直、
サヨクの思うつぼで有害でしかない。。。
369:神も仏も名無しさん
08/12/23 00:03:33 tDUWRyg6
>>368
諸宗教との対話を否定する保守派でさいきんネットで顔出ししている
人なんているか？いきすぎたエキュメカルを懸念している意見なら、
見たことあるけど。
370:くしこ
08/12/23 00:08:04 EdXleFyR
>>363
だって、左翼と組まないと活動できないんだもん。。。
新左翼とも今じゃツーツーの関係よｗ
シスター達も向こう逝ったらおかしくなるしさ。。。
＞これはどこの地域の話？大阪？京都？名古屋？
あんた、何も知らないのね。。。
例えば社会福祉施設とかには、暗黙の了解で絶対にそれなりの立場に
配置しないといけないのよ。そうしないと、「地域住民」や「入居者と家族」から
色々嫌がらせ受けたりってあんのよ。。。
＞最低でも機会ある毎に意思表明していくということは問題ないだろ。
それがまた足かせになるのよ。。。
残念ながら、教会の左傾化・リベラル化というのは、
世俗との兼ね合いっていう要素が濃いのよ。
そっちを先に始末せずに、教団の左傾化や典礼問題をやりたいっていうなら、
バチカンに押さえつけて貰う以外にないんだけど、
それやったら今度は聖職者と信者の信仰生活が保証されないし、
学校教育や社会福祉事業なんかにも打撃が加わる。
そうなってしまうと、またそれはそれで厄介だってわけ。。。
371:神も仏も名無しさん
08/12/23 00:09:28 tDUWRyg6
便宜的に超改革派にたいして保守派って言ってるだけだろ。そこは
そんなに噛み付く必要があるの？
俺がいままでブログ等を見てきた限り、ほとんどピオなんかとは
距離置いているだろ。親近感持っている人もいたけど、結局回り
から注意されていたみたいだし。
ましてカトリック原理主義って誰のことか全くわからない。
372:くしこ
08/12/23 00:14:06 EdXleFyR
>>369
この十数年、色んな人が出てきたよね。
結構、小教区の役員なんかやってたりさ。
「へぇー」って思ったわよ。昔ならまず無理だったろうなって。。。
・・・悪いけど、妙な奴は多いよ。
373:神も仏も名無しさん
08/12/23 00:18:08 gA8Z8/GF
>>372
わからんな。全然見当がつかない。
心にとどめておくけど、たぶんわからないままだ。
374:くしこ
08/12/23 00:19:11 EdXleFyR
>>371
ええ、そしたら保守派の言うようなことをやってみて、
左翼の破壊活動が進めばどうする？あんたは責任持てるのかい？
教会から左翼勢力を駆逐するには、世俗で持ってる力を小さくしない限り、
聖職者達は、左翼と取引やっていくしかないのよ。。。
そこのところを見失っちゃいけない。
375:神も仏も名無しさん
08/12/23 00:20:58 tDUWRyg6
>>370
教会系の社会福祉法人なんかはほとんど関係なのは認める。
病院が経営している社会福祉法人とかなら知り合い何人かいるけど。
大阪とか京都とか本当にそんなとこまで行っているの。
本当だったら知らなかった教えてくれてありがとう。
ただ韓国でも韓国版の正平協に信徒団体が抗議したことあったと思う
けど、日本ではそれすら許されないというの？
＞それやったら今度は聖職者と信者の信仰生活が保証されない
これは飛躍しすぎでないの？今だって左翼がかった説教しない神父様
なんてたくさんいるじゃない。あんたの嫌いな自称保守派だって、全部
ラテン語にしろなんて言っているわけでないし、社会福祉活動を否定
しているわけでもない。
376:神も仏も名無しさん
08/12/23 00:28:03 tDUWRyg6
>>374
それはすぐに劇的に変わることを期待すれば違うだろうが、実際たまにラテン語
聖歌歌うとか、こどもミサの回数減った教会とかはあるわけでしょ。
それすら意味ないというとしたら厳しすぎないか？
今の世の中で、一部の信徒のせいにして破壊活動なんて露骨にできるの？
377:くしこ
08/12/23 00:29:41 EdXleFyR
＞ただ韓国でも韓国版の正平協に信徒団体が抗議したことあったと思う
＞けど、日本ではそれすら許されないというの？
韓国はね、前大統領が左翼だったけど、
左翼ってあんまし利権持ってないのよ。日本と違ってね。。。
事情がまるで違うわ。
＞これは飛躍しすぎでないの？今だって左翼がかった説教しない神父様
＞なんてたくさんいるじゃない。
彼らが、司教座に対して意見できる状態かい？出来ないのよ。
色んな事考えると、非常に難しい。
＞全部ラテン語にしろなんて言っているわけでないし、社会福祉活動を否定
＞しているわけでもない。
私はそんな話は全くしてないんだけど、
どうしてそっちの方へ話し持って行きたがるの？
カトリックのみならず、日本の宗教はおおむね左傾化して逝ってるわけだけど、
その理由ってみんな共通していて、左翼対策なのよ。。。
378:神も仏も名無しさん
08/12/23 00:35:58 gA8Z8/GF
左翼ってそんなに強いの？
左傾化は左翼に攻撃されないためのカモフラージュ？
379:神も仏も名無しさん
08/12/23 00:37:50 tDUWRyg6
＞どうしてそっちの方へ話し持って行きたがるの？
ラテン語聖歌の問題は典礼問題の一つの象徴だからだしたまで。
あんたのきらいな自称保守派は典礼と左傾化を問題にしていて、根底は
つながっていると思ってんだからそれはあんたも認めるんだろ。
社会福祉活動否定しなければ連中の飯の種自体を奪うわけでないだろ。
＞左翼対策なのよ。。。
浄土真宗やカトリックなんかは左翼が流れこんでいるうちに、社会福祉
がらみで身動きとれなくされたってことか？
キリスト教なんかはミニ教団でも普通に言っていること左翼っぽいのが
いくらでもいるけどな。連中の場合左翼というより極端な反日か親韓と
いうほうが正確かもしれないが。
380:神も仏も名無しさん
08/12/23 00:43:27 tDUWRyg6
＞彼らが、司教座に対して意見できる状態かい？出来ないのよ。
＞いろんな事考えると、非常に難しい。
それはわかるけど、信徒の声を聞いて左翼がらみの説教しない神父様
が一人でも二人でも増えたらそれはそれでいいじゃない。
失点を防ぐというか。
誰だって声をあげたからすべてが劇的に変わってほしいとは思っても
本当にそうなるとは思ってないと思うぞ。
381:くしこ
08/12/23 00:44:18 EdXleFyR
>>376
それは、カトリック内の人間だけがそんな話を
上に持って行ったところで世俗との兼ね合いという問題があるの。
ラテン語聖歌の問題だって、左翼が世俗で強いときは教区は警戒してたわ。
世俗に影響されやすいからこの問題は厄介なのさ。
＞今の世の中で、一部の信徒のせいにして破壊活動なんて露骨にできるの？
左翼は賢いわよ。別の問題で苦情や要求を持ち込む。
性屁異教という御用組織だって彼らは掌握しているわけだしね。。。
性屁異教を潰したいなら、小教区の性屁異教を掌握していくところから始めなきゃ。。。
382:神も仏も名無しさん
08/12/23 00:47:40 gA8Z8/GF
＞小教区の性屁異教を掌握していくところから始めなきゃ。。。
掌握って？
自分がそれ関係の委員になるとか？
383:神も仏も名無しさん
08/12/23 00:53:22 tDUWRyg6
くしこがいう左翼との関係が下部構造にあってがんじがらめの部分があ
るというのは理解できたけど、
繰り返すけど、積極的に左翼的な説教する神父様を減らすとか、こども
ミサを減らすとか、掲示版から変な掲示物へらすとか、細かいところで
信徒行動していっても構わないと思うけどな。皆な一遍に全部変わるな
んて思ってないって。細かいことが重なっていけばいずれ量が質に転換
するときが来るかもしれない。たまにドンキホーテ的に積極的に抗議す
る人もまたいていいと思うんだけどね。
＞ラテン語聖歌の問題だって、左翼が世俗で強いときは教区は警戒してたわ。
今は力が弱くなっているんでしょ。
384:くしこ
08/12/23 00:56:12 EdXleFyR
>>378
左翼は色んなところは入り込んでるからね。。。
左翼よけには左翼の主張取り入れるしかないのが現状。
>>379-380
ひとことで言って危機感がないわね。。。現実見ない絵空言じゃない。
＞社会福祉活動否定しなければ連中の飯の種自体を奪うわけでないだろ。
えっ？どうしてそっちの方向へ行くの？
社会福祉事業やるためにはクレームを少なくしなきゃいけないじゃない。
クレームを少なくするためには、左翼と妥協もしないといけない。
＞信徒の声を聞いて左翼がらみの説教しない神父様
＞が一人でも二人でも増えたらそれはそれでいいじゃない。
＞失点を防ぐというか。
だからさ、それは世俗の情勢に左右されるのよ。。。
改善するには、神父に問題背負わせるのではなく、世俗の環境も変えないといけない。
385:くしこ
08/12/23 01:04:30 EdXleFyR
>>382
そういうこと。それから、他の人間で同じようなこと思ってる人でいい人がいないかい？
小教区なら汚染されてないところも案外あるから、連携保っていくのさ。。。
くれぐれもばれないようにねｗ
＞細かいことが重なっていけばいずれ量が質に転換
＞するときが来るかもしれない。
だからさ、下手に反左翼と匂わすようなことはやめとくのが無難だよ。。。
＞たまにドンキホーテ的に積極的に抗議す
＞る人もまたいていいと思うんだけどね。
いてもいいけど、左翼勢力は更なる圧力をかけてくる。。。
性屁異教って機関を掌握してるから。
＞今は力が弱くなっているんでしょ。
連中、良く非政治組織なんかにも衣替えして
生き残り図るから、厄介なのよね。。。
参議院で民主党が勝ってから、また息ぶり返しつつあるから要注意。
昔みたいに、国が宗教保護してくれる時代じゃないから、
左翼ってんのはやりたい放題なのよね。。。
386:神も仏も名無しさん
08/12/23 01:04:47 tDUWRyg6
＞ひとことで言って危機感がないわね。。。現実見ない絵空言じゃない。
いやあんたが何やっても無駄だといっているから、小さいことやっていく
分には問題ないでしょ。質が量に転換ってのは希望でしかないけど、それ
を言ったらバチカンがやってきて一気に解決することだって希望でしかない。
希望を持つなというなら結局何もするなってことだぞ。
＞社会福祉事業やるためにはクレームを少なくしなきゃいけないじゃない。
＞クレームを少なくするためには、左翼と妥協もしないといけない。
これって大阪とか京都とか名古屋の一部でそうなっているっていう話でないの？
具体的にクレームってどんなのなの？それは教会系の施設に限った話？
387:くしこ
08/12/23 01:12:06 EdXleFyR
>>386
世俗と周りの環境変えなきゃいけないわ。。。
＞これって大阪とか京都とか名古屋の一部でそうなっているっていう話でないの？
日本中社会福祉のあるところには、人権団体が介入していいのよ。
そういう法律があんのさ。
388:神も仏も名無しさん
08/12/23 01:17:08 tDUWRyg6
＞いてもいいけど、左翼勢力は更なる圧力をかけてくる。。。
＞性屁異教って機関を掌握してるから。
そりゃ反正平協の活動をやっているの人は、ほぼ片手間に対し
向こうは事務所構えて専属の職員かかえてるんだから圧倒的に
有利なことは分かるさ。
でも、名前出して活動しているような人が今のところ変な圧力
かけられてないじゃない今のところ。
問題となったひびきだって、内容是正されていったわけだしそんな
にやりたい放題ってわけでもないんじゃないの？
＞参議院で民主党が勝ってから、また息ぶり返しつつあるから要注意
それはあるだろうな。
そういえば韓国といえば、労働組合や日本でいう日教組は、日本より
過激だったと思うんだけど、それなりに利権は持ってんじゃないの？
389:くしこ
08/12/23 01:17:28 EdXleFyR
教会変えたきゃ、世俗の環境を変えること、
それから左翼に変わるものをこしらえてみること。。。
これが出来れば、左翼なんて世間じゃ用なしになるわ。
右翼も右翼で厄介でね、左翼が化けてるところも多いしね。。。
くれぐれも右翼とも下手に関わらない事よ。
390:神も仏も名無しさん
08/12/23 01:19:56 tDUWRyg6
>>387
いや俺の知り合いが働いている社会福祉法人でも組合があったり、社民党
の党員がいたりって話は聞くけど、教会とか宗教団体の活動まで口出すな
んて話聞いたことないぞ。
391:神も仏も名無しさん
08/12/23 01:23:49 tDUWRyg6
>>389
言っていることで分かる部分もあるけど、それこそ政治活動やって
多数派とってでないと無理な話でないの？
そこまで広げなくてもできることはあると思うんだけどね。一気に
全部変えないといけないという意識が強すぎるんでないの？
392:くしこ
08/12/23 01:26:19 EdXleFyR
＞でも、名前出して活動しているような人が今のところ変な圧力
＞かけられてないじゃない今のところ。
個人に圧力かけたら、個人が騒げば左翼側がつぶされるでしょｗ
だからそれはしないのさ。教団の方へ圧力かけるの。
靖国参拝やめさせるとか、反戦対策の踏み込んだ文書出させるとかそっちへ行くのさ。
＞問題となったひびきだって、内容是正されていったわけだしそんな
＞にやりたい放題ってわけでもないんじゃないの？
いいや、それと引き替えにより左傾化をさせていく。。。
向こうは弁護士ついてるんだから、対策は良く練ってるわよ。。。
それで飯食ってるんだから。
だから、保守とか革新とかそっちの話はせずに、
政治の問題って世俗の問題で、教権は教会の中だけのことだから、
教権を世俗に及ぼすことも、世俗が教権に介入することもおかしな話である。
って方向へ持って行くことが大切。。。
393:神も仏も名無しさん
08/12/23 01:37:29 tDUWRyg6
＞政治の問題って世俗の問題で、教権は教会の中だけのことだから、
＞教権を世俗に及ぼすことも、世俗が教権に介入することもおかしな話である。
＞って方向へ持って行くことが大切。。。
それはごもっともなんだけど、歴史問題とかがからんでくるから、事実をベース
にした話をしようとしても向こうは右翼だといってくるからな。
なんかくしこの話を聞いていると正平協をはじめいくつかの教会機関が左翼（新左翼、
共産党）の出先機関になっているってことだよな。強い影響力を持っているのは分か
るんだけど、そこまで傀儡になっているのか？俺は司祭や教団幹部個人の質の問題が
もっと大きい原因だと思うんだけどな。
政治家じゃないけど、おかしな写真でも取られない限りなんでもいうことなんて聞く
かな。彼らだってプライドはあるでしょ。
たとえば、例の問題のひびき後進められた左傾化って例えばどんなの？
＞個人が騒げば左翼側がつぶされるでしょｗ
個人が騒ぐのはとりあえず有効ではあるわけだ。
394:くしこ
08/12/23 01:38:56 EdXleFyR
>>390
組合があるから危険っていう見方は変。あることで押さえられていることもある。
＞教会とか宗教団体の活動まで口出すなんて話聞いたことないぞ。
それは業務上の問題だからでしょ？
じゃあ、聖職者は何で彼らの集会へのこのこと逝くのかしら？
政党の機関誌に出てきたりとか、変だよね。。。
そして、どうして彼らを一定数以上採用しなければならないのか？
>>391
物事を変えるには手順というものが必要となるわけ。
その団体をどうやせ細らせるかが鍵だから。
左翼というのは、例えば教会なら教会の関わりの団体と交渉を持つ。
例えば、修道会や小教区なんかの社会福祉活動に接近してくるわけさ。
うまいこと言ってね。。。それに乗ってしまうしかなかったのよね。。。
邪魔されるからｗ
395:くしこ
08/12/23 01:58:54 EdXleFyR
＞それはごもっともなんだけど、歴史問題とかがからんでくるから、事実をベース
＞にした話をしようとしても向こうは右翼だといってくるからな。
だから、何が事実かという話はやめるのさ。。。
何故なら、そういう問題は信者個人個人に委ねられた問題であるから。
左翼と対話するときの注意点は、個々ばらばらであるという視点で話すこと。
＞なんかくしこの話を聞いていると正平協をはじめいくつかの教会機関が左翼（新左翼、
＞共産党）の出先機関になっているってことだよな。強い影響力を持っているのは分か
＞るんだけど、そこまで傀儡になっているのか？俺は司祭や教団幹部個人の質の問題が
＞もっと大きい原因だと思うんだけどな。
確かに本気で騙されてるって人も少数いるわね。。。
世俗の生活経ずに聖職者になった人とかさ。
＞政治家じゃないけど、おかしな写真でも取られない限りなんでもいうことなんて聞く
＞かな。彼らだってプライドはあるでしょ。
さよくってね、住環境問題持ち出したり、色んなクレーム出すのは長けてんのよね。。。
別件出して来たりするわけ。。。
＞たとえば、例の問題のひびき後進められた左傾化って例えばどんなの？
靖国問題への態度が強まった。左翼の政治集会への協力・参加頻度も高まった。
まぁ、これは外から見た目ね。。。一部の信者が騒ぎ立てるからってさ。
＞個人が騒ぐのはとりあえず有効ではあるわけだ。
それは左翼に脅迫された場合ねｗ
彼らは個人には手出さないのよ。。。むしろ孤立させるように教団を指導する。
会社に別件でクレーム出してみたりとかもあるけど、
最近はそこまでしないわ。。。
ただ、宗教ってんの派閉鎖社会だから、彼らは動きやすいのよね。。。
396:神も仏も名無しさん
08/12/23 01:58:58 tDUWRyg6
>>394
組合が危険っていうのでなくて、あえて世間的に左派的な勢力を挙げれば
組合くらいって話。
＞じゃあ、聖職者は何で彼らの集会へのこのこと逝くのかしら？
＞党の機関誌に出てきたりとか、変だよね。。。
だから特殊な地域か施設の話であって、全部の福祉関係に当てはまる
ことじゃないってことでしょ。くしこが言うのは、とくに東海、近畿
の教会系の施設がそうであると。
大阪の補佐司教とかH神父なんて、邪魔されるからってより心底向こう
の思想に惚れ込んでいるように見えるけどな。くしこのいっていること
は特にそっちの地域で当てはまることが多いのは本当なんだろうけど、
やっぱり個人の資質は大きいと思うな。
てか、本当に政治的に多数派握って世の中を変えるか、カトリック系の
学校や福祉施設潰しまくるしかないって話になってない？
てか、何十年単位の話じゃない。俺個人はそこまで我慢できるか分からん。
というか多くの信徒はそうでないの？それが狙いか？
完全には否定しないけど、信徒側でも押したり引いたりしながらやれる
ことは多いと思うけどね。ところで昔の左翼は教会がラテン語の歌歌う
のも文句言ってきたわけ。
397:神も仏も名無しさん
08/12/23 02:24:28 tDUWRyg6
俺の理解だと全共闘世代が宗教的な動機で教会に入ってきたんだが、教団を左傾化
させていったこれはカトリックにかかわらず他の宗教団体でもって理解だった。
オウム真理教のサリン事件の後、新興宗教ブームが去って、宗教に関心を
持つ若者が比較的伝統的（明治以降の宗教も含む）教団に言ったら、全共闘世代
世代が牛耳っていて、結局嫌になって入信までいたらないケースが頻繁にあったと
言う内容の記事を昔何かで読んだんだけど、くしこの言う話とはちょっと違うよな。
地域によって大きな差のある話だと思うけど、そんな＞395のいうヤクザまがいの
恫喝にわがカトリック教団は弱いのか？やはり同和の問題が大きい地域か。
関東でさえエセ同和でしのぎやってるヤ○ザいるらしいしな。
398:くしこ
08/12/23 03:33:28 EdXleFyR
＞組合が危険っていうのでなくて、あえて世間的に左派的な勢力を挙げれば
＞組合くらいって話。
その程度の認識で、物事やろうとしてたりやってきたりしたわけ？
＞だから特殊な地域か施設の話であって、全部の福祉関係に当てはまる
＞ことじゃないってことでしょ。
いいや、福祉全般よ。。。社会福祉施設ってんのは第三者機関
すなわち人権団体のチェック受けるように、法律が改正されたのよ。
＞くしこが言うのは、とくに東海、近畿
＞の教会系の施設がそうであると。
いや、日本中全部よ。。。ホントに何も知らないの？
＞てか、本当に政治的に多数派握って世の中を変えるか、
＞カトリック系の学校や福祉施設潰しまくるしかないって話になってない？
えっ、いつ私がそんな話したの？何かすごく話しすり替えてるけど？
代わりのものをつくれば済むことなんだけどね。。。
そういう手間はいらない？
個へ矮小化図って左翼が何も関与していないかのようにすり替えるのも得意だし。
＞てか、何十年単位の話じゃない。俺個人はそこまで我慢できるか分からん。
＞というか多くの信徒はそうでないの？それが狙いか？
えっ？何十年単位に何ですり替える必要があるわけ。。。
＞完全には否定しないけど、信徒側でも押したり引いたりしながらやれる
＞ことは多いと思うけどね。
だから、それは世俗の状況によるわけ。。。
＞ところで昔の左翼は教会がラテン語の歌歌う
＞のも文句言ってきたわけ。
あら、ホントに何も知らなかったんだ。。。どこの教区の事情は同じよ。
399:くしこ
08/12/23 03:51:41 EdXleFyR
例えば人権団体だけど、自前で人権団体やんのさ。。。
欧米なら人権団体って言っても左翼だけじゃない。
保守的な価値観を持つ人権団体というのも多いわ。。。
向こうはそういったバランスが保てているからいいけど、
日本はそうじゃない。人権＝左翼の専売特許みたいな感じになってる。
これがカトリックを含め宗教界へつけ込まれる一つの要素になっているのも現実。。。
同和や平和団体に関してもそうだけど、昔は教会に入れなかったのよね。
政治は教会は分離してとらえるべきという発想が強かったから、
教会の中に政治を入れようという考え方は少なかった。
今でも信者レベルとしては世俗じゃ左翼であっても、
大多数がそうなわけなんだけどね。。。
400:釈純智 ◆O/jEgiuLMQ
08/12/23 06:15:41 8AEXMAZA
400げっとぉ！
401:神も仏も名無しさん
08/12/23 12:49:24 tZ+8RLe4
>>398
話すりかえてはいないだろ。左翼の関与を認めつつ宗教団体である以上
聖職者個人の資質が重要なのは、あたりまえだろ。
＞だから、それは世俗の状況によるわけ。。。
今の状況でやれることをやればいいだろ。
いやだからそんな左翼に思いとおりにされている団体なんて俺の知る限り
知らないよ。くしこも嘘ではないと思うけど、誇張はあると思うぞ。
それに、今表立って活動している人でも元教員やら福祉業界の人がいる
ようなので、くしこの話が本当ならそいう人たちの反応ももっと違って
いるはずじゃない。
>>399
日本でも昔民社党ってなのがあったな。
402:神も仏も名無しさん
08/12/23 12:56:58 tZ+8RLe4
＞ところで昔の左翼は教会がラテン語の歌歌う
＞のも文句言ってきたわけ。
あら、ホントに何も知らなかったんだ。。。どこの教区の事情は同じよ。
俺が言っているのは、教会内左翼でなくて、あんたのいう外部から脅しを
かけてくるってほうの左翼な。教会内の人間を通じてだけなら無茶苦茶は
できないだろ。
左翼の関与が強いってのは、くしこの話で今まで以上よくわかったんだけ
ど、世俗の状況を替えるって結局、政治的な行動を伴わないと無理じゃね。
別の人件団体立ち上げるって、それが大きい力を持つようになるためには、
経営力に加えて、政治力もないと無理だろ。
学校や施設つぶすってのは、あんたの話だとこれらが左翼団体から影響を
受けるポータルになっているってことだったので、出したまでの話。
403:神も仏も名無しさん
08/12/23 13:08:09 tZ+8RLe4
左翼団体の影響を削ぐってのが先決というけど、くしこの話でじゃあ
具体的に方法論が示されているかっていうと示されてないじゃない。
それはそれで認めたうえで、俺は聖職者個人の問題ややれることやって
いけばというと矮小化するっていうのは、違うじゃない。
トレードオフの関係になることじゃないだろ。
第二バチカン当事の話は俺は知らないよ。後追いの勉強、全部が悪かった
とも思わないけど、なんでここまで振り子が一方的に振れたのかが疑問の
はじまり。
全共闘世代が教会に入って左傾化した宗教はカトリックだけでないが、
ちょっと程度が異常だよな。浄土真宗なんかも有名だけど、末端の寺では
檀家相手に無茶な政治活動まがいなんてほとんどやってないだろ。
404:神も仏も名無しさん
08/12/23 13:13:08 tZ+8RLe4
＞組合が危険っていうのでなくて、あえて世間的に左派的な勢力を挙げれば
＞組合くらいって話。
その程度の認識で、物事やろうとしてたりやってきたりしたわけ？
話がずれていると思うんだけど、俺の知人が勤務している社会福祉法人での
話をしただけ。他人に厳しいけどくしこもそうとう話をずらすことが多いと
思うぞ。
405:ID:tZ+8RLe4
08/12/23 13:21:51 tZ+8RLe4
それで今、くしこは教会の外部にいて、非左翼の人権団体立ち上げているの？
>>401の団体というのは、共産党系でない社会福祉法人や病院系の施設のこと。
406:ID:tZ+8RLe4
08/12/23 13:31:48 tZ+8RLe4
405
共産党系でないっていうか。露骨な左翼系でないという意味です。訂正。
＞向こうはそういったバランスが保てているからいいけど、
＞日本はそうじゃない。人権＝左翼の専売特許みたいな感じになってる。
もっといえば、イデオロギー的な左翼というより極端な親中や親北朝鮮
だったり、九条教であったりする。国防自体否定しかねない左翼って日本
だけじゃない？
407:情報源
08/12/23 21:50:01 +Afafc5s
変な話はそのくらいにして。。。
明日は大阪カテドラルで７時から
ミサに参加しましょう
408:くしこ
08/12/23 22:35:18 EdXleFyR
＞話すりかえてはいないだろ。左翼の関与を認めつつ宗教団体である以上
＞聖職者個人の資質が重要なのは、あたりまえだろ。
いや、話すり替えてるわよ。聖職者の資質に関係なく、左翼の横暴放置してる
日本の社会の負の側面というのが大きいのさ。
＞てか、本当に政治的に多数派握って世の中を変えるか、
＞カトリック系の学校や福祉施設潰しまくるしかないって話になってない？
だいたいが↑この話だったんだけどね。
＞今の状況でやれることをやればいいだろ。
だから、世俗の状況で変化する。
民主党が政権とるかも知れないような今の状況で、やれることは一つもない。
アクション同志会がどうのとか、そんな話をすること自体やめるべきだよ。。。
そこが目付けられるじゃないさ。。。言っていいこと悪いことがあるよ。
＞いやだからそんな左翼に思いとおりにされている団体なんて俺の知る限り
＞知らないよ。くしこも嘘ではないと思うけど、誇張はあると思うぞ。
誇張どころか、会社や法人が左翼政党の嫌がらせ受けないために、
党の機関誌買い込む（金払ってるだけだけど）なんて、昔から普通にあるわよ。。。
向こうが買えとか言ってるんじゃないのよ。無言の圧力ってあるのよ。。。
409:くしこ
08/12/23 22:43:08 EdXleFyR
＞それに、今表立って活動している人でも元教員やら福祉業界の人がいる
＞ようなので、くしこの話が本当ならそいう人たちの反応ももっと違って
＞いるはずじゃない。
ええ、それは世俗との絡みがあると考えといた方がいい。
ただね、やればやるほど教団の左傾化を促進する危険性も生ずる。
「自分も司教さん個人と違う歴史観持ってるし、信徒個人となれば多種多様。
司教さん個人の歴史観を全信徒に押しつけるのはいかがなものか？」
とか、左翼お得意の理論に同調してトーン落とした方が有効ね。
教会憲章でも、信徒個人の政治的自由意志というのは保証されてるんだから。。。
＞日本でも昔民社党ってなのがあったな。
うーん、あれはそんなほどでもないわよ。。。派閥の違いって感じだけ。
だから連合って統一組織作ることも可能だったの。
ま、現実は左派系組合員でも左翼思想持ってるのは、昔から極僅か。
執行部に選ばれる人間が、変ってだけのはなしだったのよ。
・・・今の教会と、現実は同じような状況なのよ。。。
410:くしこ
08/12/23 23:02:34 EdXleFyR
＞左翼団体の影響を削ぐってのが先決というけど、くしこの話でじゃあ
＞具体的に方法論が示されているかっていうと示されてないじゃない。
教会内の運動より、世俗でのチェックの方が有効。。。
教会内でやるなら性屁異教に入り込むこと。
性屁異教と言っても、上の方がオカシイだけど、下の方までおかしいわけでもないもん。
＞それはそれで認めたうえで、俺は聖職者個人の問題ややれることやって
＞いけばというと矮小化するっていうのは、違うじゃない。
＞トレードオフの関係になることじゃないだろ。
だから、そんな夢見たって無駄って言ってるわけ。。。
やったら必ずとばっちりが返ってくるからさ。。。
それこそ外部の善意の人にバチカンに対して圧力かけて貰うしかない。
おたくの教義は確か・・・でしたよね？とかね。。。
＞第二バチカン当事の話は俺は知らないよ。後追いの勉強、全部が悪かった
＞とも思わないけど、なんでここまで振り子が一方的に振れたのかが疑問の
＞はじまり。
あの頃なんて右も左もやりたい放題の時代だった。。。
選挙は自民党が勝っても、理想理論で武装した左翼が
社会に対する影響力は勝ったってわけ。仕方ないのよ。。。
アネムステイの日本支部なんて、欧米のアネムステイの連中は疑問視してるけどね。
＞全共闘世代が教会に入って左傾化した宗教はカトリックだけでないが、
＞ちょっと程度が異常だよな。浄土真宗なんかも有名だけど、末端の寺では
＞檀家相手に無茶な政治活動まがいなんてほとんどやってないだろ。
だって、真宗って坊さんより檀家の方が偉いもん。キリスト教とは違うのよ。。。
宗務会が左翼が占めてるからって、言うこと聞かなくてもいいからねｗ
寺ってんのは地域のものであって、宗務会のものじゃないから。。。
日本の伝統宗教って、地域分権型だから無理あんのよ。。。
411:くしこ
08/12/23 23:29:08 EdXleFyR
＞それで今、くしこは教会の外部にいて、非左翼の人権団体立ち上げているの？
いいえ、うちらはその必要ないもん。。。あっちが火病起こして撤退したから。
神社仏閣関係でも自治会分ければ、連中は地域住民としての地位を失うからねｗ
>>401の団体というのは、共産党系でない社会福祉法人や病院系の施設のこと。
いや、実態は左翼系は妙なクレーム出して混乱させようとするから自衛に必死。
どこも大変よ。。。政治的背景を入れないようにして自衛してんの。
会社と同じことして煙にまいてんのよ。。。
カトリックは、それが出来なくなってしまうように追い込まれたのよ。。。
第二バチカンの時の混乱と財政規模の問題もあるし。
日本のホームレス支援運動とか、社会運動に手出したのがそもそもの失敗よ。。。
現場なんて無法地帯なんだから、食われるの分かってたしね。
食うつもりが食われたって感じなのよ。それが未だに尾引いてんの。
元いたカトリックの職場は、職員と入居者に共産党の枠作ったりしてたぐらいよ。。。
奈良教会なんて共産系の住民団体（表向きは無党派）の事務局置かれてしまったり、
ホント色々あったのよ。。。
特養に建設場所が、運悪いことに共産の巣になってしまったから
トラブル避けるためには、仕方なかったんだけどね。。。
412:くしこ
08/12/23 23:58:58 EdXleFyR
ま、私は第二バチカンから少し経ってから教会から去ったわけだけど、
外で色々やってる内に、気が付いたら凄いことになってて驚いたよ。。。
一番怖いと思ったのは、神父も信者も知らない内に
勝手に変なのが入ってきて大手振ってるっていうのが恐ろしいよね。。。
外に出て、うちの親戚なんかはキリスト教系大学行ってた
宮司や住職が何人かいるし、
知り合いの神職なんかは「大阪大司教の発言はおかしい」ってかなり怒ってたけど、
それ以外の人は、真宗含めてもカトリックは食い込まれてるから、
かなり苦労されていると同情する声が多いよ。。。
プロテスタントみたいに、信者が強くて自浄出来る可能性がある組織じゃないから。
一度潰されると、立ち上がるのに時間が途方もなくかかってしまう。。。
・・・教皇庁も手出しづらいしね。。。とにかく狡猾なのよ。
大阪大司教区の件でも、直属になったけど事態が陰に進行してるのもその証拠。
性屁異教は、泣き上戸の精神不安定な極左弁護士お抱えにしてるしさｗ
あの弁護士、洗礼受けたがってるわ。。。事態はどんどん悪化してる。。。
413:ID:tZ+8RLe4
08/12/23 23:59:37 tDUWRyg6
>>くしこ
まだ疑問はあるけど続きは２６日から。
みなさんよいクリスマスを。。
414:神も仏も名無しさん
08/12/24 07:47:43 tSpllHFb
>>362
ピオ会に行ってる中には第二バチカン公会議前の信徒も
行ってるみたいだよ。
大粛清前後に信徒のグループを作って、
トリエントミサを存続させていた。
現在は活動停止？で、その中の人が何人か行ってるみたいよ。
親子で行ってる人もいて、子供（もう大人）共々トリエントミサしか与った事は
ないらしい。
415:神も仏も名無しさん
08/12/24 08:28:35 gRa2C7WJ
まぁこれだけは言えるだろう。
ナイスが今の教会に変貌させた。
416:くしこ
08/12/25 08:56:47 ecWv0w2U
>>414
引退神父にも旧ミサをたてることは禁じられていたわ。。。
だから、それはあり得ないと思うけどね。
417:神も仏も名無しさん
08/12/25 14:11:34 rX6kjS/h
ナイスなんか忘れてください。無意味ですから。
418:くしこ
08/12/25 16:30:21 WVj18hlV
>>417
信者に聞いてもよく分かってなかったわよ。。。
上で騒ぎ立ててた割には、あんまり知られてなかったわよね。
419:神も仏も名無しさん
08/12/25 18:30:59 dkrWWL05
ナイスはなんの実りもなかったな。
あれは、二束三文の値打ちしかない物を、凄いすごいと囃し立てて
カモをその気にさせる催眠商法みたいなもんで、信徒の貴重な献金を
どんだけ使って推進したのか知らねーけど、関わらなくて良かったと
思ってる。
420:神も仏も名無しさん
08/12/25 20:46:09 +TqeTlbF
12月14日付カト新聞一面
「大阪梅田教会の朝鮮」
変な動きだよな
421:神も仏も名無しさん
08/12/25 21:05:43 rX6kjS/h
大阪に何を期待してるの？
422:神も仏も名無しさん
08/12/26 09:28:30 jktQG2PV
>>416
あり得ない事でもないよ。そうそう引退司祭の中にもいたね。
望月神父様が現役を引退されて、ご自宅で神学の研究をされていたんですが、
毎朝個人的にミサを捧げておられたよ。
帰天されたのが残念だが、旧ミサに与れる貴重な場所だった。
あと信徒レベルでも、当時ご高齢の方が代表でトレントグループってのを作って、
旧ミサに与る活動をしていた。
それと数年前でも、四日市カトリック教会の小聖堂でドイツ人の司祭がお一人でしてたし。
時々ある修道女会で黙想会があって、そこで引退司祭が捧げてるよ。
423:くしこ
08/12/26 22:03:46 72e/xfEO
>>422
・・・そんなこと今は言ってもいいの？
私らの頃は引退したにしろ、しないにしろ、
単独で誰も周囲にいないことが条件で認可されてたのよ。。。
ということで、事実上出来なかったのよ。
424:神も仏も名無しさん
08/12/26 23:31:30 hnUmZ0pV
>>423
帰天された方には圧力の掛けようがありませんが、
生きている方については、慎重な配慮が必要ですね。
多少配慮に欠ける投稿が見られることも事実だと思います。
425:413
08/12/26 23:59:00 oil5vtw/
間に合った。
>>424
私もその点は反省してます。でもたかが２ちゃんじゃないという気もします。
>>411
だから結局、地域性があって、カトリック系の施設がとくに顕著だってことじゃない。
>>408
機関紙云々は、逆言えばたいていのところはそれくらいで済んでいるってことだろ。
今でも完全になくなったわけでないけど、一昔前の大企業の総務なんかにいた人に
聞けばもっとひどいことはあっても、つかず離れずうまく距離をとってつきあって
いた。中には食い込まれすぎて事件化することがあった。
カトリックは当時うまく距離ととってつきあえる手練手管がいなかったってことだと
思うが、中の人間で積極的に共産系なんかの勢力と関係持とうとしたのもいたんじゃないの？
ホームレス支援なんかでも左翼の庭場と化していると分かった時点で、手を引くなり、
影響力の低い地域を中心にするって言う手もあったのに、突っ込んでいったのは、積極的に
そういう勢力にかかわろうとしたのが、いたってことでしょ。
426:413
08/12/27 00:08:38 MJXyfmxr
あとすれ違いだけど、民社党は社会党から分かれたとはいえ、結構特色あった
と思うぞ。中で右左あったけど、安全保障は、総体として自民より右であったし
北朝鮮の拉致を最初に問題にしたのもここ。その点は今の社民党の連中とははっ
きり違う。別に支持者でなかったが、今の世情でこの政党があったらそれなりに
支持を拡大していたと思う。労働組合を否定するものではないが、公務員と民間の
労組を統一した連合なんていう組織はできなかった方がいいと思っている。
あと便利なんで右とか左とか使っているが、冷戦ピークの時代はともかく、今の
欧州の社会民主主義政党の路線まで否定しているわけでないことは断っておく。
一部の人間が言うようなお花畑でもないと思っているけど・・。
新しい形で労働運動や貧民救済活動をしようとしても結局旧勢力にオルグされ、それに
従えない人は結局手を引かざるを得ない状況は日本にとって不幸なことだと憂いている。
427:くしこ
08/12/27 00:14:22 lHfJ1beE
>>424
ええ、だから絶対にそれは有り得ない。
逆に、京都教区内の神父の名誉に関わってくる問題だと思うわね。
428:413
08/12/27 00:15:18 MJXyfmxr
あとあくまで司祭個人の資質にはこだわるね。
昔のことだがホームレス支援活動なんかもしている牧師の話を聞いたことも
あり、貧しい人のため云々という話もあったが、俺の感覚では常識的な範囲
で政治演説のような雰囲気はなかった。
大阪のＭ司教はじめ幾人かの有名人が、考えを改めることはないと思っている
がせめて何代も続かないで欲しいと思っている。仮にＴＰＯを考えれば行き過ぎ
があったと思ってくれればありがたいが、メンツも人間関係が変わることを思えば
実際口に出すことは難しいだろうとも思う。その意味では僭越だが、気の毒とも思う。
429:神も仏も名無しさん
08/12/27 00:25:11 iZp1kOr1
>>425
>でもたかが２ちゃんじゃないという気もします。
2ちゃん見て神父さんに圧力かけてる気がする。。。
430:413
08/12/27 00:25:32 MJXyfmxr
428
訂正
×メンツも→○メンツもあれば
あと世俗の状況っていっても、民主党が政権とっても1970年代までの状況
にはできないよ。旧社会党系の勢力はやりたいのだろうが、世間が民主に
期待しているのはそこでないし、マスコミも政党もその部分を隠そうとし
ているけどネットをしている人間にはバレバレなんだし。
旧世代は昔をとりもどそうとしているのかもしれないが、全部が悪くなって
いるとも思わない。
まぁ、もし左傾化がもっと進んでいくことになれば、俺は教会を離れることに
なるのだろう。洗礼を受けたのはもっと後の話だが、小学生のときにキリスト教
に出会い、近づいたりは離れたりしてきたが、縁が切れる時なのだろう。
洗礼に至ったのは、神の思し召しだと思いたいが、正直罰ゲームじゃなかろうか
と思うときもある。
431:くしこ
08/12/27 00:36:57 lHfJ1beE
＞だから結局、地域性があって、カトリック系の施設がとくに顕著だってことじゃない。
地域性なんて関係ないわよ。。。
社会福祉施設には人権団体の監視の目が光ってる。
＞機関紙云々は、逆言えばたいていのところはそれくらいで済んでいるってことだろ。
いいえ、その続きがあるんだけどね。。。
社員の一部を生け贄に捧げるのさ。カトリックも同じ事やってんのよ。
＞つかず離れずうまく距離をとってつきあっていた。
それは不可能。人事の関与にまで発展するからね。
＞カトリックは当時うまく距離ととってつきあえる手練手管が
＞いなかったってことだと思うが、
いやいや、あの状況じゃ不可能よ。。。言うこと聞かなきゃ教会が閉鎖されるわ。
各地の神社が自治会と関係持てなくなったって背景は、
自治会の中に左翼の工作員が進入してくることなんだけど、
地域と繋がりをあまり持たない教会の力では止められないのよ。。。
＞中の人間で積極的に共産系なんかの勢力と関係持とうとしたのもいたんじゃないの？
それが上層部よ。。。市民運動の問題でも教区からの介入があるのよね。
カトリックは、極左とも社民とも共産とも等距離外交をしているのよ。
一方で、それらの調整役も買って出てる。
もし、ここから離脱しようとしたら、どうなることか。。。
＞ホームレス支援なんかでも左翼の庭場と化していると分かった時点で、
＞手を引くなり、影響力の低い地域を中心にするって言う手もあったのに、
＞突っ込んでいったのは、積極的にそういう勢力にかかわろうとしたのが、いたってことでしょ。
話が違うね。。。逃げ切れなかったのさ。
左翼はカルト宗教と同じで、最初から左翼とは名乗らないわ。。。
傘下のホームレス脅してカトリックの中に入らせるのさ。
そんな仕組みよ。だから、支持者や資金源失っても、やってられるのよ。。。
432:413
08/12/27 00:46:42 MJXyfmxr
>>431
人権団体の目が光っているっていっても程度に地域性はあるんだよ。
やっぱ大阪はじめ近畿地方はとくに強いんだと思うぞ。
日教組だって大阪が組織率低いけど先鋭化して影響力は強いじゃない。
当時の総務なんかは生贄といえばそうであったが、きつい状況でそれなりにしのいでたよ。
しのぎきれないケースがあったことは俺も認めているだろ。
福祉施設でも俺の知っている範囲だけだけど、くしこがいたという施設のような状況ではない。
＞左翼はカルト宗教と同じで、最初から左翼とは名乗らないわ。。。
途中で気付くだろ。結局、当時の上層部が積極的に関係をもったてことなんだな。
433:くしこ
08/12/27 01:01:57 lHfJ1beE
＞あと世俗の状況っていっても、民主党が政権とっても1970年代までの状況
＞にはできないよ。
現実はもっと酷いんだけどね。。。右翼が最近は左とあからさまに接近始めたから。
民主党のおかげで両者がくっつく余地が生まれたのよ。
まぁ、無法地帯じゃ昔から連中はけんか友達みたいなもんだったから、
私ら呆れてみてたけどね。。。
何も知らずに利用されてんのは、ネット右翼ぐらいのものよ。。。
＞旧社会党系の勢力はやりたいのだろうが、世間が民主に
＞期待しているのはそこでないし、マスコミも政党もその部分を隠そうとし
＞ているけどネットをしている人間にはバレバレなんだし。
いや、いいように報道されれば一般市民は信じ込むわよｗその程度のものよ。。。
＞まぁ、もし左傾化がもっと進んでいくことになれば、俺は教会を離れることに
＞なるのだろう。
だから、こればかりは仕方のない流れよ。。。
ただし教会の状況も変化する余地がないわけじゃない。。。
左翼と言っても色んな派閥があるわ。。。
カトリックは色んな党派に手を伸ばしすぎたわ。。。
左翼は肥大した後にどうなるかって事は、もう分かってるわよね？
歴史は繰り返すのよ。。。ついでに、右翼と左翼は仲良しだしさ。
教会とも離れる必要性もないわ。
中からもバチカンに密通する人もいる、外からもねｗ
後は、支那と北朝鮮の状況次第かしらね。。。
左翼も右翼もさ、状況変わればコロッと態度変える事って良くあんのよねｗ
だって、彼らは何かに寄生しないとやってけないから。。。
434:413
08/12/27 01:02:26 MJXyfmxr
＞カトリックは、極左とも社民とも共産とも等距離外交をしているのよ。
＞一方で、それらの調整役も買って出てる。
＞もし、ここから離脱しようとしたら、どうなることか。。。
なり行きでそうなった部分もあるのだろうが、調整役やりたがったもの
いたんでしょ。いくら世俗の状況があってもどの程度同調するかは、中
の責任者次第のところはあるよ。世情も７０年代とは大分変わっているし。
ところでくしこに聞きたいのだが、今のカトリックに一番影響力のある
左翼勢力ってどこだと思う。そしてカトリック側の最大の窓口は？
Ｍ司教やＴ司教も中心人物なんだろうが、裏動かしている最大の黒幕は
別にいるんじゃないかと思うのだが。
435:413
08/12/27 01:09:26 MJXyfmxr
＞いいように報道されれば一般市民は信じ込むわよｗその程度のものよ。。。
その部分がないわけでないが、現に朝日や毎日も部数落としているし、昔ほど
思い通りにはできないと思うぞ。論座も廃刊になっているので、ネットの普及
の影響だけではない。
ところでくしこの言う右翼ってどの辺のこと。街宣右翼のことだったら、あんな
もの昔から期待できるもんじゃないだろ。
＞民主党のおかげで両者がくっつく余地が生まれたのよ。
これは何のことかわからない。
436:413
08/12/27 01:12:16 MJXyfmxr
＞教会とも離れる必要性もないわ。
幼児洗礼で離れたあんたに言われても・・・。
437:くしこ
08/12/27 01:15:40 lHfJ1beE
＞人権団体の目が光っているっていっても程度に地域性はあるんだよ。
それは良く言われている嘘ね。。。何事もないところの方が浸食が強い。
あるところの方が浸食が弱い。。。
＞やっぱ大阪はじめ近畿地方はとくに強いんだと思うぞ。
＞日教組だって大阪が組織率低いけど先鋭化して影響力は強いじゃない。
大阪に対する影響なら、右翼の方が強いけど、
右翼が強いと言うことは左翼も強い。持ちつ持たれつなのよ。。。
＞当時の総務なんかは生贄といえばそうであったが、
＞きつい状況でそれなりにしのいでたよ。
いや、しのいでないのよ。。。ズブズブになっただけ。
そこの会社の金行き先とか調べて見なよ。。。どこへ流れて行くか。
金がなけりゃ、別のもので代用。良くある事よ。。。
カトリックの場合は、「別のもの」を代用したってわけさ。。。
＞福祉施設でも俺の知っている範囲だけだけど、
＞くしこがいたという施設のような状況ではない。
どこも同じよ。。。職員枠で入れるか外部で入れるかの違い。
そうしないと、市町村や都道府県から嫌がらせ来るからね。。。
＞途中で気付くだろ。結局、当時の上層部が積極的に関係をもったてことなんだな。
いや、無駄ｗ積極的に関わり持ったのではなく、持たないといけなくなったから。。。
教団の中で左翼はどういう位置にいる？金を払う方か貰う方か？
438:413
08/12/27 01:28:09 MJXyfmxr
＞いや、しのいでないのよ。。。ズブズブになっただけ。
＞そこの会社の金行き先とか調べて見なよ。。。どこへ流れて行くか。
＞金がなけりゃ、別のもので代用。良くある事よ。。。
今の感覚から言えば、そうだろうが、これは視点の違いだろう。
くしこから見ればズブズブでも中に徹底して入られたところと
最悪それは防げたところの差は事実ある。
＞大阪に対する影響なら、右翼の方が強いけど、
どの辺のことを右翼っていっているのか分からない。
街宣右翼のことならあんなものは昔から実質ヤ○ザの別働隊。
福祉施設に関しては俺はやっぱり地域性もあると思し、施設に
よって大きな差があると思う。この辺は水掛け論だからもういい。
お互い知っているところを基準に言い合っているだけだから。
カトリック系はとりわけ侵食度が高いのだろうとは思う。
＞いや、無駄ｗ
撤退して影響力弱めることぐらいできただろ。
439:くしこ
08/12/27 01:39:40 lHfJ1beE
＞なり行きでそうなった部分もあるのだろうが、調整役やりたがったもの
＞いたんでしょ。
アメリカなんかは、支那や北朝鮮・韓国と日本の右翼の操縦法には長けてたね。。。
その物まねが出来ると思い込んでる人たちもいるわね。バチカンよりの人に。。。
左翼と組んだのは天皇家が改宗しなかったって噂もあるけど、どうだろ？
＞いくら世俗の状況があってもどの程度同調するかは、中
＞の責任者次第のところはあるよ。世情も７０年代とは大分変わっているし。
昔は左翼に同調しといた方がやりやすかったのよ。。。
法的な迷惑行為とか受けなくて済むしねｗ大手の寺なんかもそうじゃないさ。
＞ところでくしこに聞きたいのだが、今のカトリックに一番影響力のある
＞左翼勢力ってどこだと思う。そしてカトリック側の最大の窓口は？
さぁ？左翼それぞれの派閥が妥協できる点を、日本のカトリックは採択してるわ。
＞Ｍ司教やＴ司教も中心人物なんだろうが、裏動かしている最大の黒幕は
＞別にいるんじゃないかと思うのだが。
司教さん方なんてお飾りよ。。。非聖職者なんじゃない？
＞その部分がないわけでないが、現に朝日や毎日も部数落としているし、昔ほど
＞思い通りにはできないと思うぞ。論座も廃刊になっているので、ネットの普及
＞の影響だけではない。
うん、そりゃ部数も落とすわよ。。。別に思想とか生活に必要ないこと分かってきたもの。
＞ところでくしこの言う右翼ってどの辺のこと。
左翼が右翼と呼んでる連中全てよ。。。お互いに相手が居ないと成り立たないからｗ
＞これは何のことかわからない。
分かりやすい例で言うと喜納昌吉なんかは、
左右両方からの票かき集めて当選したのよ。。。
民主党って、そういう体質の政党なのよ。。。
440:くしこ
08/12/27 01:52:55 lHfJ1beE
＞中に徹底して入られたところと
＞最悪それは防げたところの差は事実ある。
いや、外郭に入れるか中に入れるかの相違。。。
中に入られたとこの方がまだマシだったりするわ。
一切合切を背負う必要なくなるから。。。
＞どの辺のことを右翼っていっているのか分からない。
＞街宣右翼のことならあんなものは昔から実質ヤ○ザの別働隊。
あれは右翼なんかじゃないわよｗ左翼にも化けるしさｗｗｗ
＞カトリック系はとりわけ侵食度が高いのだろうとは思う。
カトリックのみならず、日本全国の施設は政策協定結んでるの。。。
研修先の講師の選定から、何から何までね。。。
＞撤退して影響力弱めることぐらいできただろ。
撤退なんてまず出来なくなるからｗ人質取られちゃうの。。。
カトリック側としてみれば、一番堪えるわね。。。
けど、シスター達とか、そのこと全然気付いてなかったわ。。。
441:413
08/12/27 01:58:05 MJXyfmxr
＞非聖職者なんじゃない？
さすがにこころあたりがあっても言えないか？
＞民主党って、そういう体質の政党なのよ。。。
これは非自民ということで集まっているから、もとは保守系支持からも
革新支持からも票を集めているからね。それを踏まえて、組織的には左系が強くても、
世間の期待と一致しないので、左系が思うほどの左傾路線はとれないだろう
と見ている。
＞左翼が右翼と呼んでる連中全てよ
左翼からしたら自分より右は全部右翼だろ。もう少し具体的に。
＞別に思想とか生活に必要ないこと分かってきたもの。
それだけの問題でないだろう。保守系の論壇誌は一時の勢いはなくなった
が、今でも続いている。ちなみに俺もこの辺はよく読むが完全に同意する
わけでもない。くだらないと思うことも同じネタばかり何度もと思うとき
も多い。
442:413
08/12/27 02:05:11 MJXyfmxr
>>440
それは違うだろ。事実、小池事件の後の総○屋と距離を置こうとした
ときそれまでの関係の強さによって大変さは違っていた。この辺は、
総務経験者にも後からも聞いたことなので、俺の方が正しいと思っている。
＞けど、シスター達とか、そのこと全然気付いてなかったわ。。。
そんなに世間知らずしかいなかったの？
443:くしこ
08/12/27 02:08:17 lHfJ1beE
＞これは非自民ということで集まっているから、もとは保守系支持からも
＞革新支持からも票を集めているからね。それを踏まえて、組織的には左系が強くても、
＞世間の期待と一致しないので、左系が思うほどの左傾路線はとれないだろう
＞と見ている。
あそこは、５５年体制復活できりゃあいいんだからさ。。。
利益の分担がきちんと出来りゃあ、誰も文句は言わないわ。
＞左翼からしたら自分より右は全部右翼だろ。もう少し具体的に。
あら、そういう意味よ。。。あの人達にとってみればそんなもんだもん。
だから内ゲバすぐに起こしてしまうのよ。。。
＞それだけの問題でないだろう。
左翼って肥大化したらどうなるの？爆発しちゃうでしょ。。。
右翼論壇の連中もそうだけどさｗ
そんな騒動見てて、思想って楽しいかい？
ホントはこういうときに、右や左の連中は
カトリックなんかも見直すべきなんだけどね。。。
444:くしこ
08/12/27 02:19:57 lHfJ1beE
>>442
総会屋関わりのことと左翼は別よ。。。
左翼というのは業者だったりするわ。
それに、外交・通産・物流関係にも根張ってるから、
その包囲網かいくぐって商売なんて日本じゃ有り得ない。。。
＞そんなに世間知らずしかいなかったの？
ええ。。。しっかし、分かってても教義上どうしようも
出来なかっただろうしね。。。分からない方が幸せよ。
神父達は、妙な知恵付けてたわね。
あの神父達も、それが正しいと思い込めるんだから不思議ｗ
カトリック系の施設なんかに仕事させろって、
ホームレスが良く脅しに行ってたらしいわよ。。。
445:413
08/12/27 02:24:02 MJXyfmxr
＞爆発しちゃうでしょ。。。
そういう意味でなくて、マスコミの影響力という点での話。
論壇誌なんてもともとマニアが買うものであって、右系は
商売として成り立ち、左は商売として成り立たなくなって
きている。つまり左の言論が７０年代ほど影響力を持つこと
の困難さを言っている。
左以外右という定義は大雑把すぎないか。
民主になびいている右というのは、右翼とはいえないだろう。
昔は自民についた方が金になったが、こんどは民主についた
方が金になると思っているだけ。もしくわ二大政党制自体が
目的になっている人。
自民の議員にもほとんど社民党のような人もいるが、安全保障
なんかを軸に考えている人は、今でも自民支持がほとんどだろう。
そしてその辺の人を左は右と呼んできた。
海外なら左右どちらの政党が政権とっても変わらないところなのに
そこで右翼扱いというのも本来おかしいのであるが。。
＞ホントはこういうときに、右や左の連中は
＞カトリックなんかも見直すべきなんだけどね。。。
もうちょっと詳しく。
446:413
08/12/27 02:31:01 MJXyfmxr
>>444
今でも関係が完全になくなったとは思わないが、あの頃、左系の
機関紙や情報誌もそうとう切られているはずだぞ。
業者云々は、会社によってはその辺も昔より厳しくなっているは
ずだぞ。業種によっても変わってくるだろうが。。
447:くしこ
08/12/27 22:03:46 1rmOv1Ay
＞マスコミの影響力という点での話。
左の方が優勢よ。。。民主党が参議院で勝ったから。。。
オカマの表の仕事は、マスコミ関係多いけど潰されたネタ多くなったって言ってるわよ。
それなりの人物が捕まっても、残念ながらもう報道されなくもなったしねｗ
＞論壇誌なんてもともとマニアが買うものであって、右系は
＞商売として成り立ち、左は商売として成り立たなくなって
＞きている。
平和絶対主義・人権・自由と平等、
これらはもう国民に常識として十分浸透したと考えられているから、
その延長線上の思想は、お役ご免になってしまったわけ。。。
＞左以外右という定義は大雑把すぎないか。
左翼側の認識ってそんなもんよ。。。自分たちだけが左で後は右なのよ。
＞民主になびいている右というのは、右翼とはいえないだろう。
＞昔は自民についた方が金になったが、こんどは民主についた
＞方が金になると思っているだけ。
右っていうのは左がないと困るのよ。左も右が居ないと困るのね。
だからこそ、民主党が出来たのさ。利権を守るためにねｗ必ずしも金じゃない。
＞自民の議員にもほとんど社民党のような人もいるが、安全保障
＞なんかを軸に考えている人は、今でも自民支持がほとんどだろう。
＞そしてその辺の人を左は右と呼んできた。
いや、左も平和だの何だのって言ってるけど、
自分たちが政権取ったら、コロッと変わるつもりよ。。。
すり寄る国に変更があるってだけのことよ。。。
＞もうちょっと詳しく。
カトリックの教義は、本来政治を超越したものである。
448:くしこ
08/12/27 22:09:03 1rmOv1Ay
>>446
ああ、機関誌千部も買ったことになってるのは不景気でやってられないから、
別のことで許してくれってやつでしょｗ
その程度であんまり実態変わってないのよね。。。
単に潜伏化しただけの事よ。
カトリックじゃその辺のことがまだ解りやすいってだけの話しでさ。。。
449:413
08/12/27 23:07:46 MJXyfmxr
＞オカマの表の仕事は、マスコミ関係多いけど潰されたネタ多くなったって言ってるわよ。
何の話？
＞いや、左も平和だの何だのって言ってるけど、
＞自分たちが政権取ったら、コロッと変わるつもりよ。。。
＞すり寄る国に変更があるってだけのことよ。。。
俺の言っているのは右の定義の話。ずれてるぞ。
その懸念はあるだろうが、国民がそこまで許すか？
＞カトリックの教義は、本来政治を超越したものである。
だからこのスレの趣旨も表で行動している人もそれをいっている。
＞右っていうのは左がないと困るのよ。左も右が居ないと困るのね。
＞だらこそ、民主党が出来たのさ。利権を守るためにねｗ必ずしも金じゃない。
イデオロギーの対立と利権が結びついているのは、ごく少数。
＞平和絶対主義・人権・自由と平等、
浸透した部分はあるだろうが、日本の左翼がいってきたことに偏り
があったことも知られるようになっている。いずれにせよ極端な左翼
思想が受け入れられているわけでない。
450:413
08/12/27 23:16:55 MJXyfmxr
>>448
実態も昔ほどでない。以下はあんたの想像。
ところで施設系を人権団体がチェックする法律って何法の何条？
検索したが分からない。まあ条文に人権団体なんて書くはずも
ないが、法律になっているとすれば、用語が定義されているはず
だ。後学のために教えてくれないか？
＞カトリックじゃその辺のことがまだ解りやすいってだけの話しでさ。。。
そもそも対策とってないんだろ？
＞その延長線上の思想は、お役ご免になってしまったわけ。。。
それはないだろ。朝日だってＮＨＫだって今その辺に力入れている
じゃない？離れて言った支持を取り戻すために。
それが昔と違い思うようにいかなくなっているんだよ。
451:413
08/12/27 23:21:42 MJXyfmxr
＞左以外右という定義は大雑把すぎないか。
左翼側の認識ってそんなもんよ。。。自分たちだけが左で後は右なのよ。
左翼の認識はもともとわかっているので、くしこの言葉の定義を聞いたんだが。
あんた左翼なのか？
452:神も仏も名無しさん
08/12/28 17:24:50 HOznYUES
流れ切ってごめんなさい。
今日の玉造14時からのミサで、司祭がコルポラーレを畳む時、「ふっ！」と息を吹いて何かの粉らしきモノを吹き飛ばしたんですが、あれは何の粉だったんでしょうか？ゴミが、たまたま祭壇に乗ってただけ、なんでしょうか？
453:神も仏も名無しさん
08/12/28 22:06:15 cwDskvYN
>>452
そんなん、してたっけ？？？
454:神も仏も名無しさん
08/12/28 22:08:19 u7gI4yq4
>>453
>>452は斧田だ。
455:くしこ
08/12/28 22:33:04 uTmT8YPh
＞何の話？
そりゃ、もう多岐にわたるわよ。。。
民主が参院選に勝ってからは臭いものに蓋ｗ
＞俺の言っているのは右の定義の話。ずれてるぞ。
勝手に話しすり替えちゃダメよｗ
＞その懸念はあるだろうが、国民がそこまで許すか？
許してるじゃない。。。日本は侵略国家でＯＫ。謝罪しましょうってね。
＞イデオロギーの対立と利権が結びついているのは、ごく少数。
いいや、みんなそうよ。。。お互い様だからくっついたのよ。
＞浸透した部分はあるだろうが、日本の左翼がいってきたことに偏り
＞があったことも知られるようになっている。
それは一部の人だけよ。。。ノンポリ層が多数を占めるこの国では、
依然左翼の言い分が正しいと考えられている。
だから、宗教界も左よりの姿勢を取らなきゃいけないわけ。
＞いずれにせよ極端な左翼
＞思想が受け入れられているわけでない。
左翼思想は理想思想として受け入れられてはいるけど、
右の思想はもはや前時代の思想としてしか受け入れられてはいないのも現実よ。。。
456:くしこ
08/12/28 22:51:15 uTmT8YPh
＞ところで施設系を人権団体がチェックする法律って何法の何条？
介護保険法の施設の運用・実態において、
第三者機関機関を施設は置くことが義務づけられてんの。。。
この第三者機関というのは、人権団体のことなのよ。
＞そもそも対策とってないんだろ？
いいや、左翼の言うことを聞くことで教会を守ることが出来るわけ。
ミサを騒音と言って騒ぎ立てることも彼らには可能だから。。。
＞それはないだろ。朝日だってＮＨＫだって今その辺に力入れている
＞じゃない？離れて言った支持を取り戻すために。
もう、思想の話しより経済とかそっちの面からの間接的な主張しかしなくなったわよ。
国民の常識として定着したものをいくら反復したところで、
「もう解ってるから」程度で相手にもされない。。。
朝日やＮＨＫだって右の連中とは提携してるわ。。。
お互い、持ちつ持たれつ生き残らなきゃ。。。