08/09/19 21:02:47 GiSCN7Vm
【政治】 1 正平協はまず「信仰団体としてのけじめ」をもつべし
2 司教団・聖職者は左右どちらにも寄らず「政治的中立」を保つべし（信徒含め、政治・社会活動は一切を教会の埒外でやってほしい）
▲
カトリックは「宗教団体」、政党や社会活動団体や極左団体ではない。しかし、信心に関係ない内容の四旬節小冊子、
VAWW-NETに事務所を貸し（ｶﾄﾘｯｸ中央協議会）、極左団体の集会に参加する聖職者たち、市民運動のお先棒を担ぐ活動をする
一部の信徒がいる。普通の信徒が違和感を感じ、一般社会からも誤解を受ける最大の要因となっている。
《そこから派生している諸問題》
【典礼】 1 大阪教区のｱﾝﾊﾟﾝ・ｻﾝﾀﾞﾙ・竹踊りﾐｻ問題 2 伝統的な典礼を捨て、破壊方向に進んでいる問題
（ﾗﾃﾝ語ﾐｻ消滅、歌謡曲・流行歌をﾐｻで歌う、子どもﾐｻほか） 3 祈祷文の口語訳問題（唱えにくい、主への敬意・品位を損ねているなど）
【教会運営】 1 共同司牧の現状と教会の統廃合などについて 2 修道会の活動、司牧の問題について
3 司祭養成の問題（神学校内の苛め、ｱｶ司祭養成など）
【教義】ｶﾄﾘｯｸの教義について（第二ﾊﾞﾁｶﾝ公会議後の問題も）
3:過去スレ
08/09/19 21:03:54 GiSCN7Vm
※過去スレ
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】Sec.ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】Tres. ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】4 ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】Qnq. ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】6 ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】Sept.ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】octo.ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】octo.（実質9ｽﾚ）ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
【Jesuit】カトリック大阪大司教区【正平協】decem. ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
4:■関連リンク■と【おながい】
08/09/19 21:05:01 GiSCN7Vm
■関連リンク■
ﾊﾞﾁｶﾝ公式:The Holy See URLﾘﾝｸ(www.vatican.va) ｶﾄﾘｯｸ教会のｶﾃｷｽﾞﾑ URLﾘﾝｸ(www.catholic-church.org)
CTV URLﾘﾝｸ(www.vatican.va) Catholic Online URLﾘﾝｸ(www.catholic.org)
ZENIT URLﾘﾝｸ(www.zenit.org) バチカンのニュースURLﾘﾝｸ(www.radiovaticana.org)
ｶﾄﾘｯｸ中央協議会 URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp) ｶﾄﾘｯｸ新聞 URLﾘﾝｸ(www.cwjpn.com) 大阪大司教区 URLﾘﾝｸ(www.osaka.catholic.jp)
正平協 URLﾘﾝｸ(www.jccjp.com) ｼﾅﾋﾟｽ URLﾘﾝｸ(www.osaka.catholic.jp) ｶﾄﾘｯｸｱｸｼｮﾝ同志会 URLﾘﾝｸ(www.tim.hi-ho.ne.jp)
「教会の政治的言動を憂慮する会」URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com) のむさん URLﾘﾝｸ(www.nomusan.com)
『日本ｶﾄﾘｯｸ正義と平和協議会（正平協）』の言動につまずいた方へ URLﾘﾝｸ(www17.ocn.ne.jp) 大阪方面 URLﾘﾝｸ(6019.teacup.com)
さいたま方面 URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp) 兵庫方面 URLﾘﾝｸ(blog.zaq.ne.jp)
【おながい】
１スレ以来、正平協シンパの乗り込み、秘書・Ｎ澤氏による削除依頼など数ある妨害を越えてきましたが、
最近、よくあるスクリプト・コピペ改変、荒らしやささいな煽りへのマジレスが目につきます。
削除依頼可能なものでも、「スレの中で会話が成立したもの」とみなされると削除依頼も却下されまつ orz
一切無視して、後でまとめて削除依頼すればきれいになります。削除依頼の際は、URL・ﾚｽ番指定の間違いがないか、
削除理由がガイドラインに沿っているか確認して、削除人さんへの礼を欠かさずに行ってください。
5:神も仏も名無しさん
08/09/20 11:19:16 7E6bNilo
需要があるか分からないがコピペ用テンプレがあったので置いておきますよ。
761：神も仏も名無しさん：2008/08/29(金) 01:37:34 ID:MhR9v/jk
>760 こんな感じ？その①
【誰か英語に翻訳を！】
私は大阪教区の信徒です。
私たちは、カトリック信徒として教義や典礼を大切にして、
秘跡や祈りによって、力をいただき、福音を証しする者となることを願っています。
しかし、私たちの教区をはじめ日本の教会では、ミサ総則を無視し、
説教では聖書の言葉の解説ではなく、思想的に偏った政治の話ばかりです。
ラテン語の聖歌を歌うことを禁じられた教会、聖体を舌で受けることを禁じる教会、
聖体を手に受けた後、祭壇に行き、
祭壇に置かれたカリスの御血に信徒自らが聖体を浸して、
両形態の拝領を続けています。
指針「あがないの秘跡」で指摘されている内容との違いに、司祭に質問すると
「何もバチカンの言う通りにしなくても良い。キリストとつながっていたらよい。」
と言われました。
私たちはペトロの後継者である教皇様とつながり、
バチカンの教導に従い、信仰を続けることを望んでいます。
司祭の秘跡や要理に対する認識は崩れ、プロテスタントと同じです。
聖体は軽んじられ、聖体訪問も意味がないという司祭が多くいます。
釜が崎では、フランシスコ会司祭により、
食パンを使ってミサをし、非キリスト者に聖体として配られています。
どうか、私たちが正常なミサにをあずかることが出来ますように、
聖座の指導を賜りたくお願い致します。
6:5
08/09/20 11:20:07 7E6bNilo
762：神も仏も名無しさん：2008/08/29(金) 02:15:03 ID:MhR9v/jk
>760 その②【どなたか英語に翻訳を！】
私は大阪教区の信徒です。
日本の正義と平和協議会担当司教をはじめ多くの司教、司祭、シスターは、
ひどく偏向した思想のもと、教会を政治活動の場としてしまいました。
聖堂は祈りの場ではなくなり、政治集会の場と化してしまいました。
「平和」の名のもと、共産主義に偏向し、資本主義国の批判を繰り返しています。
また、高位聖職者のカトリックの名を使って政府に出されるの声明文のため
カトリック教会は左翼との誤解を受けています。
政治活動をするために聖職者がいるのでしょうか？
司教方からは、宣教の言葉は聞こえてきません。
語られる言葉は、政治的なものばかりです。
その偏向した発言は、国民の心を傷つけ、
カトリックに対する偏見を生んでいます。
私たちは、カトリック信徒として自由意志により、
自ら、福音に合致する活動を選択したいと思います。
祈りの場ではなくなった教会から、信徒は遠ざかり
このままでは、日本の教会は崩れ落ちてしまいます。
どうか、教会が秘跡と祈りの場に戻り、
癒しや慰めをいただき、生活や宣教の力をいただける
聖なる空間になりますよう、聖座のご指導をお願い致します。
7:神も仏も名無しさん
08/09/20 12:53:35 ssB09nmI
正平協や政治のことはよくわからないけれど
「首相の靖国参拝に文句をつけろ」と
イエズス様がおっしゃるだろうか、と考えてみた。
その通りなら、なんかいやな感じがする。
自分はもっと別の方法で福音宣教していきたい。
甘いかな。
8:神も仏も名無しさん
08/09/20 13:07:40 l5p0iCuj
>>7
イエズス様がそんな狭い料簡のことを仰るわけがないよ
9:神も仏も名無しさん
08/09/20 14:30:09 e+G7bDsM
別に首相が豊国神社の例祭出たっていいよな
俺も出だし
豊臣秀吉を信心してるんで豊国大明神
10:木下秀樹
08/09/20 14:41:08 e+G7bDsM
こんばんは。木下秀樹です
11:神も仏も名無しさん
08/09/21 02:14:37 MAxVFdZh
前スレより↑↑↑e+G7bDsMの投稿
994 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 22:20:36 ID:q8YCRJDb
穴澤さんはカトリック、でも特攻行った。
995 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 22:25:36 ID:e+G7bDsM
>>994
特攻したやつなんて田舎の農民とかバカな奴らだよ
職業軍人はほとんど誰も特攻してない
してもわざと捕虜になれるように海岸に不時着してる
ほんとに突っ込む奴なんて頭悪いとしかいいようがない
996 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 22:45:37 ID:gE7F9lXb
>>995
あんたみたいな人がいるなら戦争で死んだ人も浮かばれないわ。
997 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 23:17:35 ID:qObqcrTb
>>995
無念のうちに家族や国のために命を捧げた人たちを
冒涜する人間は最低だ。
そういうあんたの脳と根性は腐ってる。
だいたい、あんたは日本人なのか？
998 ：神も仏も名無しさん：2008/09/21(日) 00:21:39 ID:x68ihr+x
>>995
亡くなった方に失礼千万だ
お前は日本人ではないだろう
12:神も仏も名無しさん
08/09/21 02:21:54 MAxVFdZh
さらに典礼スレにはこんな書き込みが
235 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 00:04:38 ID:e+G7bDsM
戦闘機のが古い昔の教会より人類史の進歩に寄与したってことでしょうに
236 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 01:52:04 ID:tmAll75i
戦火の中を逃れて今の大聖堂が維持できたところもあるだろうし
戦争で破壊されてしまった教会もあるってことよね
237 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 10:31:48 ID:e+G7bDsM
別に建物しか壊せない爆弾は恐れることはない
むしろ、ミサ自体を破壊してしまった第２バチカン公会議を恐れなさいってことでしょ
238 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 17:38:42 ID:b4ouUkGL
>>237
建物だけじゃなく、中の人も死ぬんだよ。
239 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 20:43:42 ID:iyB5m90d
戦争は文化財が壊れて悲惨だなぁ。
イラク戦争のときも、遺跡が壊されたり、博物館が略奪された最悪だった。
240 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 20:48:20 ID:e+G7bDsM
>>238
それもお約束
体しか壊せない爆弾を恐れるなむしろ命を地獄に落とせるキリストを恐れなさい
第２バチカン公会議は命を地獄に落としまくってるし
241 ：神も仏も名無しさん：2008/09/20(土) 20:56:11 ID:e+G7bDsM
なぜなら伝統ミサだけが真理であり伝統ミサだけが正義であり伝統ミサだけが道であるから
伝統ミサを通らずして誰も神の国に行くことはできない
13:神も仏も名無しさん
08/09/21 10:55:36 wsd0WFkv
>>11-12
そういうのってスレの後半で出てくることが多いよ、スレ埋めとかコピペ荒らしも同じだけど
14:神も仏も名無しさん
08/09/22 08:35:16 CIyUDgy6
>>7
カエサルのものはカエサルに、とおっしゃったイエズス様が
そんなことをおっしゃるはずないと思う。
でも神殿を商売の家にしている人には烈火のごとく怒られたのだし、
典礼を粗末にする人にはお怒りになるのではなかろうか。
15:神も仏も名無しさん
08/09/22 11:15:22 58mLo80c
>>13
いや木下秀樹ってスレ始まったばっかで出てきてるから
朴秀樹だよな
16:神も仏も名無しさん
08/09/22 13:34:35 s3djTFxw
>>14
典礼を蔑ろにしている人達を特に聖職者を罰して欲しいわ。
心からそう願う。
17:taka
08/09/22 14:33:03 N1hZvyXf
質問があります。１さん の仰りたい事は良く解かりますが、そもそも教会管区という重要
な地区の責任者にとんでもないと言われている ﾚｵ池永潤大司教様 ですか、それを任命さ
れたのはカトリック自身ではないでしょうか？ １さん 御自身も 教皇猊下 に直結すると
仰っていますよね？
また、本当にとんでもない人であるなら、何故カトリック中央協議会は問題にしないので
しょうか？ 確か東京管区の司教には ペトロ白柳枢機卿様 もいらっしゃいますよね？ 日
本カトリック司教協議会は手をこまねいているのでしょうか？ また教理省は道徳違反とし
て問題にしないのでしょうか？
18:神も仏も名無しさん
08/09/22 14:47:58 wFPax38w
>>17
このスレッドも１２本目なんだ。
このスレッドの>>1は当時の１ではないだろう。
最初の１本目は、2005/08/22(月) 13:36:07に立っている。
以来、スレッドの１レス目は同じ内容のコピペなんだよ。
前スレのレスが９７０から９８０を越えたら、誰かが次スレを立てている。
>>2からのテンプレ内容は、スレッドで今まで話し合われて、
これからも話すだろうこととかを要約しているだけだから。
19:神も仏も名無しさん
08/09/22 14:53:54 wFPax38w
>>17
それとおまいさん、質問の前にスレをちゃんと嫁。
＞１さん 御自身も 教皇猊下 に直結すると仰っていますよね？
って何処に書いてあるんだ？>>1には
＞16に分割された司教区がそれぞれ教皇に直結する。
って書いてあるだろうが・・・・・・・・・
20:神も仏も名無しさん
08/09/22 14:54:01 kHgEWBCM
だれか>>17の言っていること通訳して。
21:taka
08/09/22 15:00:43 N1hZvyXf
>>18様
ご親切にどうもありがとうございます。もうこのスレは１２本目なら、質問もあまり意味
をなさないようですね＾＾ どうもお騒がせしました。
>>19様
他の人の揚げ足を取るだけしか能が無く、自分自身の意見を持たない人が偉そうな事を言
わないでくれませんかね。あなたに質問したところでどうせ答えないでしょうが、
>16に分割された司教区がそれぞれ教皇に直結する。
そんな事は解かってるんですよ。だから！！ 任命したのはカトリック自身じゃないか？、
カトリック中央協議会という組織で問題にされてないのか？ 司教協議会は問題にしていな
いのか？ ヴァチカン教理省はどう考えてるのか？ って言ってんだよ。お前が質問に答え
られないのなら最初から出てくるなよ。
22:18＝19だよーー
08/09/22 17:27:12 wFPax38w
>>17>>21＝ID:N1hZvyXf
こ、この掲示板の初心者なのか？それとも、新手の煽りなのか？
だから、初心者だったら少し落ち着くように！
いいか？２ちゃんねるに書いているのは名無しだ。
２ちゃんねるにはジャンルによって沢山の板があって、
板によって設定でIDってのが表示される板がある。ここもそう。
例えば、おまいさんの書き込みの最初の部分にも表示されてるる。
＞21：taka：2008/09/22(月) 15:00:43 ID:N1hZvyXf
だから、ハンドルを書き込まなくても、
おまいさんのレスの番号がいくつでも、ID:N1hZvyXfというところを
見れば、>>17と>>21が同一人の書きこみと分かるんだよ。
ここに慣れた人間が見たら、おまいさんのレスは
「同一人に対して、お礼と罵倒を同時に書いてどうする？」
ってことになっちゃうだろ？
２ちゃんねるに書き込む前に「半年ROMれ」と言われているが、
おまいさんなあ、もっと殺伐とした板でこんなことしたら、
哂われるだけじゃなく、罵られてしまうぞ？
気をつけたほうがいいぞ？悪いことは言わないから、
２ちゃんねるガイドをよく読んで来てくれ・・・・・・・・・orz
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
23:taka
08/09/22 17:49:54 N1hZvyXf
>>22様
それは失礼したーー；
>だから、初心者だったら少し落ち着くように！
>２ちゃんねるにはジャンルによって沢山の板があって、
>板によって設定でIDってのが表示される板がある。
ジャンルによって沢山の板があるのも、IDもある程度は解かっていましたが >>18 と >>19
のカキコというか喋り方が、18が丁寧な礼に基づいた喋り方、19がもろ喧嘩腰で失礼と、
あまりにも乖離してたので確認するのを忘れていましたーー；
ちなみに、ハンドルを書き込むのはIDの事を知らないからではありません。taka というの
は本名の一部です。「一部しか名前を晒してないくせに偉そうな事を言うな」と思われる
でしょうが正々堂々とある程度の名前はあかして議論をしたいですし、他の掲示板にも出
入りしていますので共通のＨＮを使おうと思っただけです。
21の書き込みは確かに失礼でした。お詫び申し上げます(_ _)
24:18＝19だよーー
08/09/22 18:03:12 wFPax38w
>>17>>21＝ID:N1hZvyXf
最初から出てくるな、って言われたけどさw
だからね。この問題は結構根が深いんだよ。
ここでは、司教や司祭の個人名とかがあがって、
いろいろ言われてるから、全体像がつかめないのも
無理はないと思う。
１９６０年代に第二バチカン公会議ってのがあって、
その公会議の結果を踏まえて、教会の現代化ってのが
世界各国で推進されたんだ。例えば、ミサの各国語化とか。
日本での’６０年代というのは、「全学連・全共闘」とかの
共産主義系の学生運動真っ盛りだったころではあるよね。
その頃の若者だった信者たちは、多かれ少なかれ感化された。
昭和３０年代にな、東京のカトリック学連が新宿駅での
騒動に旗を掲げて参加しちゃったんで、司教協議会が
カトリック学連の廃止を決定した、なんてこともあった。
大体は＜団塊の世代＞と言われてるその人たちの一部は、
教会の現代化について極端過ぎる解釈をしてしまった。
その中に、神学生もいたんだ。
でも、こういう問題が発生したのは日本だけじゃないんだ。
南米とかは、もっとすごかったらしいよ。それをバチカンは、
時間をかけて軌道修正している。何もしてないわけじゃない。
日本の信者も、知らないわけじゃない。けど長いこと辛抱してる。
だから、不満が鬱積し、各所で爆発している状況なんだよ。
25:taka
08/09/22 19:44:46 N1hZvyXf
なるほど。パウロ六世猊下 が提唱された現代化というのは概ね評価されてますが、やはり
反動と言いますか負の部分もあったのですね。
私自身信者ではありませんし、神の存在という物を信じていないかわりにカトリックがど
うだとか神道がどうだとか言うつもりもありません。ヴァチカンも軌道修正を必死にして
いる事もある程度は解かっているつもりです。
ただ、６０年代現代化の第三・第四会期ですか司教団の団体性指導原理とシノドスの宣言
等により、それぞれの地域の事は所謂フランチャイズで解決出来るようなシステムになっ
ていないのか？ それが疑問に思ったのです。例えば、ここはカトリックの信者ですから詳
しい事は言いませんが、米国のある事件については全米司教協議会が人事の移動や謝罪な
ど解決に乗り出していたはずです。
もし、日本の信者が辛抱しているというのなら、カトリック中央協議会や司教協議会に問
題提起をすれば聞いていただけるのではないでしょうか？ と思うんです。それぞれに委員
会も設置されて、信者の声についての議論もされていますよね？ カトリック信者内で声を
上げて署名を提出すれば、ワザワザヴァチカンまで持ち込まなくても解決出来るのでは無
いでしょうか？
>最初から出てくるな、って言われたけどさw
すみません＾＾； カトリック信者ではありませんが、汝の敵を愛せよ、とまでは言いませ
んから、大目に見てやってください＾＾；
26:神も仏も名無しさん
08/09/22 20:45:52 6HNy6TDa
＞カトリック中央協議会や司教協議会
それが問題ありだから、ヴァチカンに直訴って話が出るのでしょうよ。
27:神も仏も名無しさん
08/09/22 20:56:37 58mLo80c
>>25
お前うぜーよ
28:神も仏も名無しさん
08/09/22 21:23:39 GQBDyuUV
また変わったお人が来てますね。何がしたいのかよく分かりませんが。
29:神も仏も名無しさん
08/09/22 21:35:49 6HNy6TDa
お客さんに「うぜーよ」はないでしょう。
ホスピタリティを忘れちゃいかんよ。
30:神も仏も名無しさん
08/09/22 21:50:51 EIf7QiQC
>>25
日本司教団に権限があることなら、それでいいんだろうがね。
権限がないのに勝手な典礼を作るから、みんな怒ってるんだよ。
31:taka
08/09/23 10:52:30 kh4B1Bqt
>>26さん >>30さん
はじめまして。
>それが問題ありだから、ヴァチカンに直訴って話が出るのでしょうよ。
>権限がないのに勝手な典礼を作るから、みんな怒ってるんだよ。
それは痛いですね～ 確かに見ていると、共産党の機関紙『赤旗』等に 枢機卿様 も含めて
今まで実に１３名もの司教団が出て政治的な発言をしていますから、日本のカトリック全
体がそういう流れになっているのでしょうね＾＾； 司教団の馴れ合い委員会よりも、信者
との対話の方が大切だと思うんですが。
勝手な典礼を作ったり、信者に不快な思いをさせたり、中央協議会の役割を果たしてると
は言えないですし、枢機卿様 こそもっとしっかりするべきなんですが。
これで疑問はとけました。どうもありがとうございます。
>>28
>何がしたいのかよく分かりませんが。
質問したいのです＾＾
32:神も仏も名無しさん
08/09/23 11:40:11 +QP5lFpi
>>25>>31
あとな、>>24にもあるが、団塊の世代の問題は複合的なんだよーー。
今その世代が、教会の中で権力を持っているわけだ。だが、
その世代が終わるまで待って解決できる、そんな問題じゃない。
「信者でプロ市民」「司祭・修道者でプロ市民」といった
二通りの困ったヤシが、一つの世代に出来るとどうなるか？
司祭・修道者がそれに嵌ると、個人のことで済まないんだ。
所属する教区や修道会だとかを、活動に巻き込むんだが、
その取り巻きになるのは、家族ぐるみでプロ市民活動に入れ上げた、
そんな信者ばかりになるんだよーー。
カトリック新聞や、修道会が出してる月刊誌とかも、段々と
プロ市民団体の機関紙まがいな内容になっちゃうしー。
どっかの女子修道会の月刊誌なんか、週刊金曜日かと思ったよｗ
だーから、カト中にVAWW-NETが初期事務所を置いていたり、
どー見ても共産党系「九条の会」に正平協が積極的に関わってる、
なんてことが、発生する。自浄なんか、とても期待できんわ！
・・・・・・っていう感じで大体つかんでもらえたら。
33:神も仏も名無しさん
08/09/23 12:15:24 TSoK5bkE
零細企業の娘ですが、昔、近所の共産党の人の活動家に散々ひどい嫌がらせを受け
たので左っぽい人や、活動家タイプの人が非常に苦手です。
教会は左っぽい人が多い場所なのですか？何となくキリスト教って共産党とは対立
しているのかなと思い込んでいたけど現実は違うんですね。
未信者でちょっと興味があるけど、左っぽい人が集まっている場所なら嫌だな。
34:神も仏も名無しさん
08/09/23 13:28:20 qmpVhNdT
カトリック系月刊誌のおすすめを教えてください。
最近、ドンボスコ社の「カトリック生活」をとりはじめました。
これはそんなに悪くない内容だと思うのですが、他の雑誌はどうでしょうか？
>>32に書いてある月刊誌というのは、あけぼのですか？
35:神も仏も名無しさん
08/09/23 14:48:54 XI2LBw7U
>>33
なんだよ左っぽい人ってｗおまえが左巻きなんだよｗｗ
36:神も仏も名無しさん
08/09/23 16:03:34 Wctc9Qvg
カトリック雑誌よりも
聖書
黄金伝説
アッシジのフランシスコの小さき花
などをお読みください
37:ダニエル・アポトーシス ◆o31oshrvYE
08/09/23 16:17:57 3LlGwKwk
>>33
＞未信者でちょっと興味があるけど、左っぽい人が集まっている場所なら嫌だな。
今のカトリック教会は、教区によっての差があるとは思いますが
左っぽい考えの司教や司祭は沢山います。
仕方ないんです。司祭になるための勉強をするところである
新学校で、そのような考えを吹き込まれるからです。
ですから、おかしな考えの司祭が今の日本には大勢いるのです。
38:ダニエル・アポトーシス ◆o31oshrvYE
08/09/23 16:18:45 3LlGwKwk
訂正
Ｘ新学校
○神学校
39:神も仏も名無しさん
08/09/23 16:38:51 TSoK5bkE
昔、漫画でロシア革命前後のドイツのカトリック校を舞台にした話を読んだのですが、
資本論とか持っていると退学になるとか、破門かなんかになるとかってあったと思うのですが、
神学校で左翼思想を教えていると言うことなら、カトリックと左翼が対立していると言うのは
漫画の中だけの話なのでしょうか。
それともガリレオの地動説みたいに共産主義も認めて和解？したのですか？
40:神も仏も名無しさん
08/09/23 16:45:56 XI2LBw7U
>>39
はい、第２バチカン公会議（1962-1968）という教会内のフランス革命によってカトリック教会は壊死状態にあります
41:神も仏も名無しさん
08/09/23 17:08:59 4n4yG8Y0
>>39 ピオ乙
42:神も仏も名無しさん
08/09/23 17:09:56 XI2LBw7U
>>41 ピオではありません
43:taka
08/09/23 17:11:24 kh4B1Bqt
>>32様
はじめまして。
そうですか～ つまりは、今の日本のカトリックは 枢機卿様 を始め信者の意見を聞く様な
人も居なければ、教義に従った典礼を行おうともしない、自分達幹部の思想を押し付ける
だけの団体に成り下がったという事ですね。
たしか仙台教区の司教任命ですか、その任命はヴァチカン日本大使の カステッロ大司教様
からの通達でしたよね？ ヴァチカン大使館が人事に関わっているのなら、日本カトリック
の現状について相当数の署名があれば話を聞いてくれる、と素人目に思ったんですが＾＾；
>>39様
はじめまして。ロシア革命前後のドイツのカトリック学校ですか？ その当時って、確かド
イツ第二帝国の時代ですよね？ 今までの話からすると、日本と欧米では根本的に違うと思
いますよ。欧米では確かに『資本論』を持っていたら破門になった時代も、というか『資
本論』を持っている時点で普通でも逮捕された例もあるぐらいですから。
44:神も仏も名無しさん
08/09/23 17:13:29 4n4yG8Y0
Ｖ２を否定するカトリック信徒なんてまともじゃありません。
公会議の教父たちより、教皇よりカトリックを知ってるつもりですか？
45:神も仏も名無しさん
08/09/23 17:14:49 XI2LBw7U
>>43 てか日本でも逮捕されてたし。資本論
46:神も仏も名無しさん
08/09/23 17:17:04 XI2LBw7U
>>44 つーか第２バチカンの動機はエキュメニズムなんで間違いなの。確信犯だ。
47:神も仏も名無しさん
08/09/23 17:32:00 L2raoKGP
>>36
霊的読書のためではなく、電車の中などで気軽に読むために
雑誌を買いたいのですが。世俗の普通の雑誌を読むほうがましですか？
48:神も仏も名無しさん
08/09/23 17:48:43 4n4yG8Y0
>>46
エキュメニズムだけじゃなく、ひろい現代的な問題に対して教会が正面から
向き合うことができるようにと考えられたものでしょ。
で、エキュメニズムだけど。イエズスから３回「私の羊を飼いなさい」と
命じられたペトロが、迷子になっている羊を取り戻すために行動して何が
悪いわけ？ ペトロから動かなくて、羊のほうが「脱走してごめんなさい」
と戻ってくるの？
49:神も仏も名無しさん
08/09/23 17:56:48 51KTuhQh
違います。公会議のエキュメニズムは他宗教平和共存主義
改宗を前提としないもの。他宗教でもそれなりによいとする。
天国にいける場合もあるから、あえて、カトリックの洗礼を受けなくてもよいとする
そして、ミサもへんてこな小児病的なミサにしてしまった。
実際、信者が減っている。司祭が減っている。これが現実だから。
50:神も仏も名無しさん
08/09/23 18:08:23 4n4yG8Y0
>>49
悪いけど、エキュメニズムの意味は「教会一致運動」だよ。
あんたの言っているのは他宗教との対話。
すぐに洗礼を受けさせようとする態度はやめて、平和運動などを通して相互理解
をし、徐々にキリスト教の福音を受け入れてくれる地盤作りをしようというもの
だよ。
その証拠にV2の『教会憲章』１７節でこう書いている。
＞（略）教会は使徒たちから、救いの真理をつげよとのキリストの荘厳な命令を
地の果てまで実行すべきものとして受けた。それゆえ教会は「わたしが福音を述べ
ないとするなら、わたしにとって災いなことだ。」（ｺﾘ9:16）との使徒の言葉を自分の
言葉都市、そのためにたえず宣教師を送り続けている。（略）教会は福音を
宣教することによって、聞く人々を信仰と信仰宣言へ誘い、洗礼へ導き、誤謬の束縛
から解放し、キリストに合体させ、こうして彼らが愛を通してキリストの中に完成に
至るまで成長してゆくようにする。＜
異教徒に宣教続けることを否定などしていない。
Ｖ２を批判するなら、少なくとも「教会憲章」「諸宗教に関する宣言」「エキュメニズム
に関する教令」などをちゃんと読んでからにしようね。
51:神も仏も名無しさん
08/09/23 18:10:39 4n4yG8Y0
もともと信者や司祭が減っていたのは、時代の流れで、キリスト教に対する
対抗的な思想がその源流。
Ｖ２はそれらに対抗するためにも教会の改革をすることを決定した。
52:神も仏も名無しさん
08/09/23 18:16:41 51KTuhQh
信者と司祭が減っているのに、第二バチカンのせいじゃないって
どっちにしても、第二バチカン失敗したってことでしょ
なんかいいことあったのか。
53:神も仏も名無しさん
08/09/23 18:19:57 51KTuhQh
すいません！言っちゃいます。
第二バチカン公会議は大失敗！！！！！ぴおじゃないよ
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54:神も仏も名無しさん
08/09/23 18:23:57 4n4yG8Y0
>>52
胸張ってカトリック信徒だと言って、宣教できる。
「おい、俺たち仏教徒はおまえらの考えによると地獄行きなんだって？」
とか「おまえの先祖は洗礼を受けてないから地獄行きなんだろ？」と
言われても顔を赤らめることなく
「いいえ。諸宗教にある良い部分をカトリックは否定しません。
キリストを知らずに亡くなった方々は、キリストがその行いによって
行く先をお決めになるでしょう」と堂々と言える。
字が読めて知識も豊富な一般信徒が、自ら聖書や神学の本を学び、教会に
奉仕し、自らの言葉で宣教できる。
プロテスタントたちに対しても広い心で受け止め、カトリックの良いところ
を紹介できる。
55:神も仏も名無しさん
08/09/23 18:27:21 51KTuhQh
すいません！言っちゃいます。
そんなもん、公会議前からそうだよ！！！！！ザビエルの時代と勘違いしてんのかい
_ ,,/ii|||iii/,,,,))((/,,,,i''iii,,,/|
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56:神も仏も名無しさん
08/09/23 18:27:37 4n4yG8Y0
Ｖ２がなければ宣教は神父や修道者だけに託された仕事。
教会の奉仕も積極的に乗り出さず神父に言われたことだけをやるような
子供扱い。信徒使徒職が宣言されたのは、やはりＶ２のたまものだろうな。
外国語が苦手という人はなかなか敷居が高くてカトリック教会には来られな
かっただろう。
57:神も仏も名無しさん
08/09/23 18:31:18 4n4yG8Y0
>>55
６０代なら人にきかず自分で考えろｗ
58:神も仏も名無しさん
08/09/23 18:35:05 51KTuhQh
だから、第二バチカン公会議は大失敗だって言っているじゃん
別に教会にとって不名誉なこおとじゃないよ
十字軍とか失敗した行いはいくらでもあったわけだから
>>56 信者数公会議前から減ってるんだけど
フィリピン人とブラジル人を除くと
59:神も仏も名無しさん
08/09/23 18:37:01 4n4yG8Y0
カトリック信徒は１１億弱いますが、公会議前は何人だったの？
60:神も仏も名無しさん
08/09/23 18:48:59 4n4yG8Y0
URLﾘﾝｸ(cara.georgetown.edu)
によると
１９７０年の世界のカトリック人口は6.536億人（全体の18%)
２００５年の世界のカトリック人口は11.15億人（全体の17%)
パーセントから見るとたいして減ってはいないようだが、Ｖ２前はどうだったの？
61:神も仏も名無しさん
08/09/23 18:51:39 hQhCrRue
グラフで見る公会議の実り
URLﾘﾝｸ(www.latin-mass-society.org)
62:神も仏も名無しさん
08/09/23 18:53:33 XI2LBw7U
>>59
その数字は名目でしょ
売春婦とか共産党員とかも家がカトリックならカウントしてる
しかも名目でも10億切ったはず
63:神も仏も名無しさん
08/09/23 19:06:46 4n4yG8Y0
>>62
じゃ、なにをもって減ってると言ったの？ 個人的な印象？
64:神も仏も名無しさん
08/09/23 19:23:21 XI2LBw7U
つ>>61
これ参考になるよ
てか第２バチカン公会議が失敗だったってのは、ピオを認めない真面目な信徒のなかでも共通認識になりつつあるわけだが
なんで第２バチカン公会議にそんなにこだわるの
教会を愛するあまり教会が失敗したってことを認めたくないだけなんだろうがそれは本当の愛ではないよ
65:ダニエル・アポトーシス ◆o31oshrvYE
08/09/23 19:26:24 3LlGwKwk
数が減ってることよりも
司教や司祭の頭にサタンが入り込んでしまって
信徒が迷える子羊状態になってしまっていることが問題だと思います。
こうなることは、一部限定的にだけ発表されていた「ファチマ第三の預言」には、はっきりと書かれていたが、
ヨハネ・パウロ二世が公表した「ファチマ第三の預言」には、まったく書かれていなかった。
不思議なことです。
66:ダニエル・アポトーシス ◆o31oshrvYE
08/09/23 19:29:48 3LlGwKwk
これはあくまで僕の推測ですが、
歴代の教皇が「ファチマ第三の預言」を公表しなかったのは、
とても公表できないような内容が書かれていたからだと思います。
そして、それはカトリック教会が、もはや存続不可能になるほどの
重要なことが書かれていたのに違いないのです。
つまり、教皇がフリーメーソンから選ばれる、ということです。
カトリックの教皇が誤謬を広めるサタンの使いになる、ということでしょう。
僕は、ヨハネ・パウロ二世の行動を見ていて、このことを悟りました。
67:神も仏も名無しさん
08/09/23 19:34:55 4n4yG8Y0
>>64
英国とウェールズ限定の数字か…。
参考にはなるけど全世界も同じかどうか、なんとも言えないだろう。
第二バチカン自体の失敗じゃなくて、自己流解釈を持ち込んだ聖職者たち
の失敗じゃない？ それなら同意だけど。Ｖ２文書読んでも、間違った
ところは見いだせない。具体的に示してよ。
68:神も仏も名無しさん
08/09/23 19:38:23 XI2LBw7U
>>67
自己流解釈が雨後の竹の子のごとく現れて教会を混乱させた時点で公会議は失敗だったと思うよ
学者の論文なら別にあれでいいよ
内容はカトリックだよそりゃ
69:神も仏も名無しさん
08/09/23 19:43:27 4/hQ5UWO
教会が観念団体なら理論的には正しかったという逃げ道があるかもしれないが、
教会は信仰の実践のためにあるのだから、公会議の後で教会が荒廃したなら、
遺憾ながら公会議は誤りであったと断じざるを得ない。
教会当局は現実を真摯に直視する勇気に欠けているのだ。
70:神も仏も名無しさん
08/09/23 19:44:41 XI2LBw7U
間違ったことが書かれているということはさすがにしない
あるべきものがないという問題
天国がない地獄がない練獄がない
生贄がないカルワリオがない十字架がない
生贄でないとはいわない
生贄に関して沈黙する
晩餐とだけいう
地獄がないとはいわない
地獄に関して沈黙する
71:ダニエル・アポトーシス ◆o31oshrvYE
08/09/23 19:44:43 3LlGwKwk
今では2000年にヨハネ・パウロ二世が公表した「ファチマ第三の預言」が
本物だとされていますから、それまで部分限定的に公表されていた文章は
でっちあげだった、ということになっています。
しかし、その「でっちあげ文書」の中に書かれていた次の文章は
今日、真実味を帯びているのではないでしょうか？
『よき信徒、よき司祭は、かれらの兄弟から軽蔑され、攻撃されるだろう。
隣人にむかって真理のことばを告げる者のみが真の愛をもっている。』
72:神も仏も名無しさん
08/09/23 19:52:56 hQhCrRue
>>67
じゃ、アメリカの例を。
ページはピオだけどソースは外部だからまあ読んでみて。
URLﾘﾝｸ(immaculata.web.infoseek.co.jp)
どうしてもピオのページじゃイヤというならこっちで。
URLﾘﾝｸ(www.unavoce.org)
73:神も仏も名無しさん
08/09/23 20:41:36 p2o+IiNy
>>71
秋田の聖母のメッセージと被る。
74:神も仏も名無しさん
08/09/23 23:53:08 iFyHKE1e
ファチマ第三の秘密には二種類（幻視と預言）あって、
2000年に公表されたのはルチアの幻視だけ。
預言が公表されなかったのは、預言の真実性を聖座が
公認していない為だろう。
秋田の聖母が聖座から公認されないのも、同様の理由
からだと思われ。
75:神も仏も名無しさん
08/09/24 00:33:41 M/FtLIY7
カッチーニの「アヴェ・マリア」を聴いて心を落ち着けて欲しい。
76:神も仏も名無しさん
08/09/24 00:43:38 g9kCV1vE
>>74
公認しないのではない。できないのだ。当たってるだけに。
77:神も仏も名無しさん
08/09/24 02:01:42 pZS9Fwox
ファチマも秋田も悪くするとオカルトになりかねないけど
現状を見ると当たってるだけにまるっきり否定できないのが怖い。
78:taka
08/09/24 11:31:14 39DasZDm
みんなちょっと待って＾＾ ここってｶﾄﾘｯｸ大阪大司教区は政治運動をし、典礼を勝手に解
釈して信者を苦しめてるのはとんでもない、ってスレだろ？
>>53様 の鋭い一言の突っ込み、それでなにか良い考えとか浮かばないの？ 苦しんでる信
者の為にどうすれば良いか？ それを考えてあげようよ＾＾；←突っ込みよろしくｗ
79:神も仏も名無しさん
08/09/24 11:49:36 OB/LBoAm
信徒使徒職(万人司祭)も現地語で司式も手での聖体？拝領も、食パン、
フランスパンその他の使用も、両形態、フォークソングその他の歌の使用も
みんなプロテスタントの真似ですね。
バチカンからの自立なんて馬鹿を言っている人も居ることだし、
そういうのがやりたい人はどうしてプロテスタントに合流しないんですか？
要するにプロテスタントと同じことがやりたいみたいだし、
女でも既婚者でも、これから結婚したい人でも牧師にならなれますよ。
80:神も仏も名無しさん
08/09/24 12:22:57 LQ09dfhz
>>79
住み慣れたカトリックにいるままで
プロテスタント的信仰生活を満喫できるんだから、
出て行くわけないっての。
81:神も仏も名無しさん
08/09/24 13:53:17 OB/LBoAm
>>80
なるほど、居心地が良すぎるんですね。
蚊なんかだと蚊取り線香炊くとかして居心地を悪くすると出て行きますけど、
誰も居心地を悪くしてやろう等と考えたりはしないんですか。
82:神も仏も名無しさん
08/09/24 16:56:05 //8F0PYg
司祭の逸脱を戒めるのは司教の務めだが、司教自身が率先して逸脱しているのだから、
信徒としては事実上、訴える相手がない。
83:神も仏も名無しさん
08/09/24 19:30:05 S2qyU79B
>>82
ホンダ神父に
「未信者でも、聖体をキリストと認めるなら聖体授けてもいい」
って言ったのは、な・な・なんと教区長だそうで・・・
開いた口がふさがらないww
ゆえに、バチカンに訴えるべし！
84:神も仏も名無しさん
08/09/24 20:13:16 OB/LBoAm
>>83
結婚してなくても気持の上で夫婦ならセックスしても良いのか聞いてみて下さいWW
「未信者でも、聖体をキリストと認めるなら聖体授けてもいい」 って言うなら、
何もめんどくさい思いして洗礼受けたり、３％払ったりする必要はないな。
85:神も仏も名無しさん
08/09/24 21:03:07 MOe0Gm+x
規律が緩みきってるな。
そろそろ、伝統的規律の復興が必要かな・・・？
86:神も仏も名無しさん
08/09/24 21:11:48 OB/LBoAm
こーゆーの・・・
URLﾘﾝｸ(senese.cocolog-nifty.com)
87:くしこ
08/09/24 21:18:37 4bLoB+Tm
カトリックの教義に基づかない親の不条理な反対がある等で、
世俗の籍入れなくても教会で式挙げた場合って、
世俗上は内縁だけど、確か教会内では夫婦って見做されたんじゃなかったっけ？
88:神も仏も名無しさん
08/09/24 21:25:45 OB/LBoAm
教義に基づいて教会で挙式してればそうかもね。
でも未信者に聖体授けるのなんて教義に基づいてないだろうし、
話の流れを読めや。
89:神も仏も名無しさん
08/09/24 21:58:53 S2qyU79B
>>88
大司教にそんな権限あるのか？
教区はバチカン無視らしい。
カトリックを名乗るなら、教義を守らないとな。
まもるつもりがないなら、カトリックから出ろよ。
90:神も仏も名無しさん
08/09/24 22:22:09 OB/LBoAm
何か日本人の読解力が低下して、婉曲な言い方とか、
反語的な言い方とか、比喩とかが通じなくなってきたな。
91:神も仏も名無しさん
08/09/25 12:42:24 OcG4usLH
カトリック信者って教義については色々言う割には
聖書とか殆ど読んでないし
キリスト教に関する教養ってないよね
どうして？
92:神も仏も名無しさん
08/09/25 12:45:13 +hHLYbhK
>>91
プロテスタントって何派がどうのこうのとかQ資料がどうのこうのとかいろいろ言うくせに教義に関する知識ないよね
93:くしこ
08/09/25 13:40:22 ByN1i7h6
>>88
連中ってば、そういう妙な屁理屈こねるのさ。。。
嫌らしいよ。
94:神も仏も名無しさん
08/09/25 14:11:53 X1e/58IF
カトリック質問箱やカトリックスレがあるのに
スレ違いな質問でスレの流れを中断させる部外者お断り。
>>1
95:taka
08/09/25 15:51:32 SnCPok+Z
どうなんだろうね～ 教区はヴァチカンを無視している、だがヴァチカンは事務処理的に司
教等に任命している。任命権者としての責任は無いのかな～？
もし、そういったのがとんでもないというのが信者の多数を占めているのなら、ヴァチカ
ンとしてもなんにもしないとは思えないけど。
96:神も仏も名無しさん
08/09/25 19:29:26 ivh+sQjn
>>94
>>1にリンクしても、誘導すべき該当スレがない。
スレ違い、板違い投稿とかをきちんと誘導しないで、
部外者お断りってのはどうかな？
個人管理の掲示板やSNSのコミュニティならいいが、
ここはそういう場所じゃないんだから。
後の人のため、初心者向けスレと今のカトスレを貼っておく。＞All
適宜、判断して、一度は誘導をお願いします。
【質問向け】
カトリック（キリスト教）＠質問箱VOL-1
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
カトリック教会に通うノンクリのためのスレ10
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ１２
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
【カトリック本スレ】
＋＋＋カトリック１７６＋＋＋
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
97:神も仏も名無しさん
08/09/26 16:56:39 KJ7m7IqD
洗礼志願者スレは13に移行しました↓
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
告知かねてage
98:くしこ
08/09/26 17:24:01 J3dVIgxe
>>94
あんたら連中の屁理屈に屈して、
今までずっと見逃してもきたんでしょうが。。。
99:神も仏も名無しさん
08/09/27 12:23:18 bZkq7iYZ
聖トマス大学の小田学長の独裁がひどすぎる
なんとかして欲しいな
100:神も仏も名無しさん
08/09/27 15:48:52 ApiBKPIg
>>99
具体的に頼む。
101:神も仏も名無しさん
08/09/27 21:50:17 bZkq7iYZ
学校の教授陣に対しても
学生に対しても
徹底した管理をしようとしているんだ
102:神も仏も名無しさん
08/09/27 23:42:10 r20nXMLf
さいたま方面にコメントした兵庫方面、
脳内にお花畑の一角があるようだなｏｒｚ
103:神も仏も名無しさん
08/09/29 07:00:07 /aPPvSOv
＞95
司教を任命するのは教皇の権限。
日本のアカ司教たちを任命したのはJP II。
もう列福調査終わったらしいけど、その誤った人事も列福審査で検討してほしいです。
某大臣の発言であの司教を思い出したのは私だけでしょうか。
104:くしこ
08/09/29 08:21:46 XV0yC+3V
日本人司教に拘る必要性もないんじゃない。。。
105:神も仏も名無しさん
08/09/29 10:36:50 DejNQTfp
>>104
同意。
偏った日本人司教よりも司教に相応しい人物であれば外国人でも構わない。
以前にもそうレスしたけど自分たちの特権は放棄したくないみたいw
106:神も仏も名無しさん
08/09/29 15:02:47 8TsFUS1g
>>102
お花畑ってどのコメント？
107:神も仏も名無しさん
08/09/29 15:26:38 T0gkjNqS
>>106
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
これかね？ わからんが
108:神も仏も名無しさん
08/09/29 15:47:15 AE6/tNhr
>>105
日本の近くのカトリックが結構多い反日的な国から反日的な人物が来たら嫌。
109:神も仏も名無しさん
08/09/29 17:16:48 8TsFUS1g
>>107
さんくす。
確かにお花畑だなｗ
110:白髭親父 ◆G0dILvhiP6
08/09/30 13:12:37 pC4BK123
てめーらこらなめるなよ
111:神も仏も名無しさん
08/09/30 19:04:17 xKDySAS+
>>108
残念ながら、今の池永、松浦両師がもろヒット。
なんでこんなわかりやすい通名使ってるのかねw
日本最大のコリアタウン鶴橋＆今里の至近距離に聖堂があって、しかもかの国では戦後カトリック信徒が激増。
さらに今の左翼や極左はかの半島の連中の巣窟。
こんだけの要件があって、師もアカ活動やってるんなら、もうこれは両師自体の素性から疑ってしかるべき。
この教区を連中の地上の楽園にさせたらいかんぞ。
早くバチカンに破門にしてもらわないと。
112:神も仏も名無しさん
08/09/30 21:22:34 G0Mc/sMy
主の平和！
デマばかり抜かすな！１１１
113:神も仏も名無しさん
08/09/30 22:42:42 pC4BK123
>>111
池永は池永中ってありそう
114:神も仏も名無しさん
08/10/02 06:41:05 dHwfyTR2
昭和、平成などの年号をカトリック教育校は使わないようにとの
大塚司教の勧告書簡て、まだ有効なの？
それとも訂正されたのかな？
115:神も仏も名無しさん
08/10/02 09:03:40 HDKy+w0+
それって、日教組と同じですね
116:神も仏も名無しさん
08/10/02 12:15:53 dHwfyTR2
何につけ、何人かの司教たちと日教組の
発言内容や行動て酷似しているよね。
117:神も仏も名無しさん
08/10/02 19:59:39 qXOaWG+M
在日朝鮮人神父、朝鮮帰化人神父ってどれくらい居るんだろう？
118:神も仏も名無しさん
08/10/02 21:19:38 9SNkkqkK
埼玉とか、京都とか、大阪とか、やっぱりなのですか？
119:神も仏も名無しさん
08/10/02 22:02:11 UmINFxnS
永がつく名字はだいたい在日
池永、岩永、富永、許永中
120:神も仏も名無しさん
08/10/02 23:00:07 dHwfyTR2
>>119おまえ、アホ(^▽^)
121:神も仏も名無しさん
08/10/02 23:46:06 HDKy+w0+
池永ではなくて、池長大司教ですけど
122:神も仏も名無しさん
08/10/03 14:01:35 t/MxUUMY
戸籍もとい外国人登録証上では「池」
123:神も仏も名無しさん
08/10/03 16:55:07 +UyKcAbh
>>111以下の流れ反日なら即在日というのが多くて気持ち悪い。
池長大司教は金持ちのボンボンだし松浦司教も大学教授の息子と聞いた。
在日とこれまで接触する機会が少なかったから左翼に簡単に洗脳されたんじゃないの。
池長大司教の父、池長孟（はじめ)氏は若くして兵庫の資産家、池長家の養子となり
借金で苦境にあった植物学者牧野富太郎のパトロンになった富豪で南蛮美術の研究家・収集家。
谷崎潤一郎や小磯良平とも親交があった。
池長孟氏は南蛮美術の収集家として有名であり､ 神戸市南蛮美術館は､池長孟氏の
コレクション約４５００点が､ １９５１年 (昭和２６年)､ 美術館とともに神戸市に寄贈されたもの｡
124:神も仏も名無しさん
08/10/03 17:13:32 cBkxiH29
このスレにアンチ在日のレッテルを張りたくてたまらない奴が
いるようだね。その手は桑名正博のセクシーバイオレットだよwww
125:神も仏も名無しさん
08/10/03 18:43:42 yhB9H+yO
左翼に洗脳されたんじゃないのって一番まずいだろうが。
そういうのを棄教っていうんじゃないのか？
何にせよ今の司教連中は、ハートマン軍曹風にいえば、さしずめ
｢アカの手先のおフェラ豚｣いや｢キムの手先のおフェラ豚｣といったところか。
真面目に静かに信仰の日々を送りたい信徒の方々に一刻も早く安心できる時間が来ることを願ってるよ。
126:神も仏も名無しさん
08/10/03 18:52:34 gaBw3MPb
＞セクシーバイオレット
127:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/03 18:59:54 ptdGXAKX
しっかしノンクリの嫌韓厨は巣に帰れｗｗｗ
128:神も仏も名無しさん
08/10/03 19:03:57 yhB9H+yO
>>127
ケーセッキ乙
129:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/03 19:05:26 ptdGXAKX
八紘一宇だよ馬鹿餓鬼ｗｗｗ
130:神も仏も名無しさん
08/10/03 19:16:07 KAgJ7fJe
なら連中の糞でも嘗めながらヘヴン状態にでもなってろや、どアホwww
131:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/03 19:20:13 ptdGXAKX
まったくノンクリがｗｗｗ
132:神も仏も名無しさん
08/10/03 19:58:37 NLc3E/BA
>>111
玉造カテドラルの場所は細川ガラシャが最後を迎えた細川家の屋敷跡。
133:111
08/10/03 22:21:10 pOKecPA5
>>132
ご丁寧な解説痛みいるが、玉造の名前の由来が、ガラシャ細川玉最期の地であるからというぐらいのことは知ってる。
しかしながら、今のあの近辺がどうなってるかは>>111で述べた通り。
俺はカトリックを否定しない。むしろプロテスタントよりまともだと思っている。
ただ、アカに染まった馬鹿司教どもがはびこって敬虔な信徒の方々が迷惑してるのを気の毒に思い、少しでも早く敬虔な方々が安心して過ごせる時間が来てほしいと願ってるだけだよ。
ま、キリストの教えに共感は寄せているものの、所詮ノンクリの俺が喚いたところで多分あなた方の迷惑＆余計なお世話にしかならないんだろうから、ここら辺で消えるよ。
すまなかったね。
134:神も仏も名無しさん
08/10/04 00:00:54 W+IuyYKD
>>133
司教職にある者が宣教の最大の障害になっているという、
カトリックの歴史上もっとも情けない状態が大阪教区だ。
135:神も仏も名無しさん
08/10/04 00:25:02 PHJU2in5
>>127,129,131
よくもまあ、相も変わらず下品な事で。
文面の最後に『Ｗ』をつけさえすれば、余裕になった気分というのも哀れ。
136:神も仏も名無しさん
08/10/04 00:45:12 voB7DMsP
各教区本部のWebサイトを閲覧してみると北海道、仙台、名古屋、東京、京都、広島、
長崎等、ネットで教区報を流している教区は多いです。大阪大司教区公式情報
サイトには名前だけカトリック時報とありますが実際に中を見ることができません。
URLﾘﾝｸ(www.osaka.catholic.jp)
他の教会で何か催しがあっても教区報にも載らない場合、知らなかったことが何度かあって
不便なのと転出者にも大阪教区のニュースがわかるようにカトリック時報と教区ニュースを
大阪大司教区公式情報サイトに是非載せて頂きたいと思います。
大阪大司教区本部の公式情報サイトは残念ながら情報発信が他教区に比べてかなり
遅れていると思います。
シナピスの活動だけは煩雑に更新していますが他の内容は殆どずっと変わっていませんし
URLが移転した教会もずっとそのままリンクしていますが本部に管理者がいないのでしょうか？
隣の広島教区や京都教区は司教のスケジュールやメッセージをきちんと伝えています。
大阪大司教区ではお二人のスケジュールもメッセージもありません。
これは変だと思います。多忙な東京大司教でもちゃんと地元のサイトに載せています。
他教区の公式情報サイトでは司祭の紹介記事、現役や死亡司祭の名簿、殉教者の紹介記事が
ありますが、それに比べて大阪教区は司祭や殉教者を大切に扱ってない気がします。
司祭不足で信徒奉仕職と言われていますが、これで召命が増えるわけないと思います。
東京、京都は専従者がサイトの管理をされているのだと思いますが、シナピスに廻している
資金と労力を少し廻せば大阪でも公式情報サイトを充実させるのは難しくないと思います。
137:神も仏も名無しさん
08/10/07 00:31:10 ZBS4a4Ae
キムの手先のおフェラ豚age
138:神も仏も名無しさん
08/10/07 00:36:32 FEdGzRPb
↑
下品な表現だ
139:神も仏も名無しさん
08/10/07 00:42:18 VdiVS2hn
>>137は欲求不満のオババさんなのでしゅ(^▽^)
140:神も仏も名無しさん
08/10/07 00:59:49 ZBS4a4Ae
下品上等！
大司教の夢は金将軍のケツの穴を舐めまくることage
141:神も仏も名無しさん
08/10/07 01:12:39 rohv1mBb
>>140
どうしたんですか？ 何か鬱屈とかしてますか？
142:神も仏も名無しさん
08/10/07 04:37:33 VdiVS2hn
>>140おまえ、アホ(^▽^)
143:神も仏も名無しさん
08/10/07 18:03:01 DJLEA3BN
教会は信仰の場で政治は信者個人の問題で教会の外でやってくれたら何も文句ないんや。
もうちょっと何とかならんのかい？
144:カルロ・ボワチンコ
08/10/07 19:48:47 4N5293i1
うっせーよ！おまいらもコーランしゃぶってろ！
145:神も仏も名無しさん
08/10/07 21:47:13 VdiVS2hn
>>144おまえ、アホ(^▽^)
146:カルロ・ボワチンコ
08/10/07 23:41:02 4N5293i1
びろ～～～ん
コーランいっちょじゃはみ出るぜ
びろ～～～ん
ムスリム女にキスしたい
びろ～～～ん
おいらは法王、イスラム信者のボワチンコ
147:神も仏も名無しさん
08/10/08 18:36:11 PBqxLNZk
法王と言ってる時点でよそ者臭がぷんぷん
148:神も仏も名無しさん
08/10/08 22:24:55 C36kBEne
>>146おまえ、アホ(^▽^)
149:神も仏も名無しさん
08/10/08 23:28:31 b5Pql96I
>>147
確かに今日び内部者は「教父」っていうのがデフォだもんな
150:神も仏も名無しさん
08/10/09 14:09:14 RaP+jrVH
【警察】宮崎希美（のぞみ・希美も使用。現 ◆pLAYdeBByU）は男だった！【聴取】
=====================================================================
261 ：とぼとぼテレジア ◆y4hrBfjK1o ：2007/09/18(火) 14:45:53 ID:Fg9KjXWH
不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告 （宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）
◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。
先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。
□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの
□ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た
本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。
151:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/09 21:19:08 jmaFKYTo
>>149
教皇様ってお呼びしてますけど？
152:神も仏も名無しさん
08/10/09 22:14:58 vI7sFKvh
>>151
改革派はイエズスに続いて教皇も廃止し「教父」に変えようと企んでいます。
153:神も仏も名無しさん
08/10/09 22:16:52 vI7sFKvh
教皇はパパの訳として不適切でローマ教皇としてローマ絶対主義を連想させるので「教父」に改める
154:神も仏も名無しさん
08/10/10 00:02:09 0ZroDnyg
パパ様でいい(^▽^)
155:神も仏も名無しさん
08/10/10 02:31:35 6nM/8EB3
Indian Christians accuse police of 'taking sides'
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
156:神も仏も名無しさん
08/10/10 20:39:50 k4s1W5tl
Orissa Persecution
URLﾘﾝｸ(www.persecution.in)
157:神も仏も名無しさん
08/10/13 12:51:15 r/WwxUf4
過疎ってるな。カトリックって半角にしたせいだろ。
158:神も仏も名無しさん
08/10/13 14:00:14 +JXUh61o
このスレが過疎っているときは
教会が何とか平和を保っているときかも...
159:神も仏も名無しさん
08/10/13 22:11:16 yLaLSavY
それは言えてる。
160:神も仏も名無しさん
08/10/14 23:06:17 hyQ4hn9I
みんなイエスの○星BBSにシフトしたんじゃないの？
でも、IP丸見えなのによく書けるなと感心してるよ。
161:神も仏も名無しさん
08/10/15 00:58:15 fSClr4tz
カトリック新聞に投稿したら左翼から迫害を受けるんだって。
これは酷い話だ。
162:神も仏も名無しさん
08/10/15 15:52:58 FZz2E/oq
>IP丸見えなのによく書けるなと感心してるよ。
ソースあるの？
163:神も仏も名無しさん
08/10/15 17:06:02 ZbkFNICN
>>162
ブラウザについてる「ページのソース」で見えるやん。
164:神も仏も名無しさん
08/10/15 18:15:29 dKD+WpHw
で
IP見られて何か問題でもあるの？
165:神も仏も名無しさん
08/10/15 18:38:44 ZbkFNICN
気にならない人はええんじゃない？
カトリック信徒でも粘着したり嵐にきたりする連中はいる
その場では黙ってROMしてても別の場所であれこれ書かれることもある
そういう嫌がらせに耐えられる精神力がある人なら無問題
166:神も仏も名無しさん
08/10/15 22:35:48 E3BpYVrp
あのページをROMしている人間の中には気に入らない人間の居住地まで他の掲示
板に書き込む様なのが居るみたいだから要注意。
それでプライバシーを書き込まれた人間が犯罪とかに巻き込まれたらどう責任を
取るつもりなのかと思うよ。
偉そうな意見を述べているのが多いけどリアルでどういう生活をしているんだか。
167:金有財
08/10/15 23:15:13 CoiUVvFH
>>697今日は馬鹿菌のために祈ってやろう ありがたく思いなさい！
天使祝詞
めでたし 聖寵充ち満てるマリア、
主 御身とともにまします。
御身は女のうちにて祝せられ、
ご胎内の御子イエズスも
祝せられたもう。
天主の御母聖マリア、
罪人なるわれらのために、
但し支那蓄と朝鮮菌は除く
今も臨終のときも祈り給え。
アーメン。
168:かよわい男より
08/10/16 02:26:02 vJUCVdVs
全能なる父、主イエスキリストと、精霊によってお祈りいたします。
このスレッドにカトリック信仰に対しての意見のすれ違いがある事に、気づかせて下さった事に感謝致します。
しかし、私はカトリックを愛する者として、批判はいたしません。
大切なことをわすれていないでしょうか？
マタイ５-22.25.33.38.43
是非呼んで下さい。
書き込みなさった方々に是非ミサの時に生体はいりょを受ける時に
気づいてくれることを祈ります。アーメン
169:神も仏も名無しさん
08/10/16 04:55:31 8TlrU+0f
ゴローの左傾化の凄まじさは近年とどまることを知らない。
この先、どーなっちゃうんだろうか？
四谷のジャーマン若旦那のところから出た最新刊「子羊の晩餐」でも読んで
聖職者としての本来の使命に目覚めてほしいな。
ミサよりも社会活動の方が重要か？
さすがにミサが基本であることくらい本人も知っているはず。
だが、ミサの本当の意味は多分わかっちゃいねえ。
170:神も仏も名無しさん
08/10/16 13:26:54 BuEJJ8Ub
マスコミなんかに取り上げられて「闘う司祭」になって楽しんでるようだね。
しかし、上にあったブログの人たちも「闘う信徒」になろうとしてるようだ。
こちらは必要なのかも知れないが。
171:神も仏も名無しさん
08/10/17 09:35:59 knQkHQzJ
>>169
宣伝乙。
172:神も仏も名無しさん
08/10/20 09:49:19 k/npKbBh
教会のバザーの季節。大阪教区、某教会で「憲法９条を守ろう」の人々がいた。
今さら珍しくもなくなった感があるが。他ではどうなんだろう？
173:神も仏も名無しさん
08/10/23 18:53:48 mtgShIVr
保守
174:神も仏も名無しさん
08/10/24 14:52:44 WN1iTGJN
政治的な活動って神父さんにとって楽なんだよね。
自分と戦わなくて済むから。
175:神も仏も名無しさん
08/10/24 17:56:57 uKU3sHAp
>>174
名言だ。
176:ダニエル・アポトーシス ◆o31oshrvYE
08/10/24 23:50:47 rv2USHVA
こんにちは。
かつてフランシスコ会の管区長の地位にまであった
本田哲郎という司祭が、「イエスはマリアがレイプされて生まれた子」という
趣旨の発言をしていた、ということを聞きましたが本当でしょうか？
もし本当であるなら、この発言内容はカトリックの信仰はもちろん、
プロテスタントからも異端として扱われるにふさわしい発言だと思います。
カトリックの司祭で、しかも学者で、しかもフランシスコ会のトップにまで
上り詰めた人の発言が「イエスはマリアがレイプされて生まれた子」とは
情けないこと、この上ありません。
クリスチャンの信仰を踏みにじる、本田哲郎司祭を司祭職から罷免する署名活動を
信徒は起こすべきだと思います。
177:ダニエル・アポトーシス ◆o31oshrvYE
08/10/25 01:42:21 DX9b51d1
本田哲郎「釜ヶ崎と福音」より
「ところが、イエスの母は律法に背いて妊娠するような罪人と見なされていて、私生児の父となったヨセフも同類とされた。
ヨセフは大工だが、当時大工は石切の仕事である。
日常的に石の粉を吸う作業だから、塵肺で早死にすることが多く、奴隷、寄留者、罪人あつかいされていた貧困層に割り当てられていた。
私生児のイエスは「食い意地の張った酒飲み」と言われ、底辺をはいずりまわるようにして生きてきた。」
■参考URL
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
178:ダニエル・アポトーシス ◆o31oshrvYE
08/10/25 01:48:41 DX9b51d1
本田哲郎司祭の司祭職罷免運動は、
まずフランシスコ会内部から起こるべきです。
もしこのまま本田哲郎司祭の（使徒信条に明らかに反する）発言を
容認や黙認するなら、日本のフランシスカンも本田司祭と同罪である。
179:神も仏も名無しさん
08/10/25 12:20:17 pkngti/3
メジュゴリエをでっち上げたのもフランシスコ会
180:神も仏も名無しさん
08/10/25 13:54:52 dRqcTHd5
【警察】宮崎希美（のぞみ・希美も使用。現 ◆pLAYdeBByU）は男だった！【聴取】
【衝撃発言！希美「確かに刑事が訪ねてきました。」】
==========================================================================
261 ：とぼとぼテレジア ◆y4hrBfjK1o ：2007/09/18(火) 14:45:53 ID:Fg9KjXWH
不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告 （宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）
◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。
先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。
□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの
□ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た
本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。
___________________________________________________________________________________________
304 名前：マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日：2008/10/15(水) 10:33:46 ID:PqdNWX7Y
>>303
神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、エッチ画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。
181:神も仏も名無しさん
08/10/29 08:26:29 /e8dbSYx
カトリック教会の中に自浄作用は無いんだ
本田も松浦もしたい放題
埼玉はやりたい放題
白柳はボケ放題
このままだと２１世紀のマルチン・ルターが出現する
いや、最早そんな危機感もエネルギーも（ｒｙ
182:神も仏も名無しさん
08/10/29 22:10:06 NZHlvKdT
大阪大司教区の皆さん、総理大臣のフランシスコ麻生太郎です。
みなさんもご存知かと思いますが、最近、インド、あのインドがITや鉄鋼業で
景気がいいってんですな。で、理由は何かというと、インドにはカースト制度が
ある。カーストなんていうと、ややもすると、差別はけしからんとかたづけたが
る方が多いようですが、それはいかがなものか。
インドではカースト制度が事実上のセーフティー・ネット、安全網になって
いる。つまり、ブラーミン、クシャトリア、ヴァイシャ、シュードラ、そし
てそのしたにアンタッチャブル、アンタッチャブルっていっても、アメリカ
の警察じゃありませんよ、不可触賤民っていうんですか、それがある。
183:神も仏も名無しさん
08/10/29 22:11:53 NZHlvKdT
で、その方たちは、不幸かっていうと、そうでもない。アンタッチャ
ブルにはアンタッチャブルなりの仕事があって、その仕事をしている
には失業しない。ガンジー政権になって、無理に仕事を割り当てた
ですが、そんなことをしなくても、もともと、カースト制度がセーフティーネットなんです。
アンタッチャブルに仕事を割り当てた結果、逆差別の問題が生じてき
て、インディラ・ガンジーさんが殺されちゃったんですな。
ですから、カーストは必要なんですよ。
私、カトリックですが、現にマザーテレサもカーストには反対してお
られない。松浦司教様たちは、ずいぶん変わった神学をお持ちだなと、思う次第です。
日本でも士農工商●●●●ってえのがあって、これも立派なセーフテ
ィネットです。このあたりは野中広務先生がお詳しいでしょう。
184:神も仏も名無しさん
08/10/30 05:15:21 qiVjF7Go
>>169 松浦司教は『子羊の晩餐』を読んでも深い内容までは理解できないと思う。
この本に感銘を受けるような霊性をもった司教となれば、
梅村司教、溝部司教あたりの正統派しかいない。
松浦司教には残念ながら『釜ヶ崎と福音』がお似合いではないか？
185:神も仏も名無しさん
08/10/30 13:43:23 X7xv5UYQ
土方やホームレスはおとなしくしてろ。祈っててやるからってか。
お前ら皆●●●や。
186:神も仏も名無しさん
08/10/30 17:13:55 54cDuOjX
>>182-183
コピペに敢えてレスしときます。
不可触民層を巡る改宗競争では、将来的にカトリックは必ず仏教に負けるでしょう。
植民地支配と同時に行われた布教の歪みが、今頃になって顕在化し始めたようです。
カースト制度社会のバランスを壊した責任は、恐らくイエズス様の十字架並に重い。
187:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/30 19:19:25 uI0+r0p+
>>186
ていうか
インド社会の自業自得
カーストフリー産業急成長だもん 要因は
188:神も仏も名無しさん
08/10/30 21:43:42 X7xv5UYQ
身分制度は必要。
自然は偉大な神の秩序が少数への多数の服従だということを示しています。
過去の偉大な神学者もみなそれには賛同しています。
年収600万円以下は教会に来ないこと。
下流大学の学生も教会への出入り禁止です。
地方国立か最低でも日東駒専以上でなければ、学生のカトリック研究会も組織
不可。
キリスト教入門講座でも自己紹介の時に学生と名乗っていいのはこれ以上だけ。
なお、トマス大は特別に学生と名乗ることが許可されています。
下流学生はカトリック学校の女子生徒、女子学生に近づくことも不可です。
空気が汚れます。将来、皇室や旧華族と縁組なさるかもしれない清らかな娘さんの肺に
どこのウマの骨かわからない人間の吐いた息が入るなどとは恐ろしい。
189:神も仏も名無しさん
08/10/30 21:50:26 X7xv5UYQ
これは差別ではありません。
無責任な司祭にたきつけられた障碍者が、自分は生活保護を受給している身分であるにも関わらず、
けがれない女性の肺に自分の排出した空気を入れようとするのは、倒錯した性欲そのものです。
呪われよ。
神をたたえその声を聞こうとする国家群にはむかうテロ支援国家の国籍をもった人たちも教会への出入りはダメです。
かつて大阪の教会は北朝鮮スパイの跳梁跋扈を許したという恥ずかしい過去があります。
天は人の上に人を作るのですから、それをわきまえてひたすら天主の御心に添えるよう、霊的な平安を求めたいものです。
190:神も仏も名無しさん
08/10/31 00:14:23 ohuKTjC5
最近インドで起きた事件聞いたけど、そもそもインドでキリスト教徒が迫害される原因を作ったのはジェズじゃないの?
後発組やその後の世代は、世界中のいたるところでジェズ会の尻拭いばっかりやらされて、こんな不景気なご時世に、
貴重な教会の体力を無駄に消耗させているとしか思えません。
霊性が高く情報収集力抜群のジェズがなぜ、あんなややこしい土地で慎重さや合理的な判断を欠いた行動をとったのか
理解に苦しみます。ただ功に逸ったとか単なる純粋性の問題だけではない気がします。
191:神も仏も名無しさん
08/10/31 00:21:39 TwKe3SNq
成相神父様を迫害し、本田をもてはやす風潮、どうにかなりませんか。
聖歌についても土屋と高田三郎のコンビは害毒を流しています。
女学生のころ、あこがれていたカトリック聖歌集を歌えると思って教会にこられ
た方を失望させたケースは数知れず。
高田なんて、安保騒動では反安保の側だったのです。朝鮮に行ったらいいでしょう。
岩波や平凡社の左翼編集者に持ち上げられて喜んでいる上智大学の神父たちにも困ったもの。
『共産主義黒書』を出した新潮社のような立派な出版社をバカにしています。
もっとも、週刊新潮で『黒い報告書』はちょっといただけませんが、誘惑にまけなければいいのです。
192:神も仏も名無しさん
08/10/31 00:31:46 TwKe3SNq
せめて南条さんのような方がカトリック新聞のリーダーシップを握って
くださったら。
また、正平協を解散させ、各教会が我らの父母の子ども時代のように
皇居への敬意をごく自然に礼拝にとりいれることができますように。
遥拝すべきは、九条ではなく、宮城です�%
193:神も仏も名無しさん
08/10/31 00:55:07 E/njB0vN
>>190
>最近インドで起きた事件聞いたけど、そもそもインドでキリスト教徒が迫害される原因を作ったのはジェズじゃないの?
ググれカスと言いたいところだが、プロテスタントの印象操作か。
ヒンズー教徒とキリスト者との対立は、キリスト者の多くがヒンズー教からの改宗者であることが、
背景にある。東部オリッサ州では、１９７０年代に１万４０００人弱だったキリスト者は現在約８万人という。
ヒンズー教側には「再改宗」を勧める動きも活発化している中で、インドで伝道に力を入れている集団
『ニューライフ・ミッション』の動きがヒンズー教徒の敵視を買ったと見られる。
URLﾘﾝｸ(christiantoday.co.jp)
ヒンドゥー教徒に特に狙われている『ゴスペル・フォー・アジア』、『ニューライフ・ミッション』は福音派のようだ。
イエズス会はどちらかと言えばインカルチュレーションでマザー・テレサが修道会を立ち上げる時に
援助したのは全てイエズス会の司祭だったらしい。
マザー・テレサは義理堅いのか来日した折にはいつもイエズス会の教会で講演された。
194:神も仏も名無しさん
08/10/31 09:53:27 +0j05lqC
>>193
インドでイエズス会といえば、アントニー・デ・メロだろ。
インドの事情に適応しすぎるぐらい適応してるよな。
福音カルトの工作員なんぞ相手にするな。
195:神も仏も名無しさん
08/10/31 10:34:53 ohuKTjC5
>>193
頼みもしないのに武力を背景に突然宣教師が乗り込んできて、お前らが信じている宗教は邪悪だ偶像崇拝だと罵り、
インド人ヒンドゥー教徒たちが改宗を拒めば彼らの寺院を焼き払い、その焼け跡に強引に教会を建てて存在を誇示する。
また、インド人側に歩み寄った形で土地の伝統を尊重しながら宣教を進めていた宣教師は、異端審問所で激しく糾弾される。
不可触のアチュート民は、救いを求めて神の愛を説くキリスト教に改宗しても、教会のなかでも外と同様に厳しく差別される。
キリスト教のインド布教は結果的に、不可触アチュート民が一時的に清浄な身分に戻れる儀礼職まで奪ってしまい、中世から
きわどいバランスで保たれていたカースト内部の差別の両義性をぶち壊し、深刻な一義的差別を社会に蔓延させてしまった。
こんな状態では、今後キリスト教やキリスト教徒への怨望は激しくなっても、止む方向に進むとは考えられないですね。
196:神も仏も名無しさん
08/10/31 17:14:24 TwKe3SNq
伊勢神宮のお札を各教会に飾れるようにお祈りしてください。
立派なインカルチュレーションだと思います。
門松を飾るくらいですから、お札もも当然でしょう。
197:神も仏も名無しさん
08/10/31 22:28:47 DdK1VV67
ここはカトリック大阪大司教区について論ずるスレ。>>1
部外者は御遠慮ください。
198:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/11/01 05:58:23 kVSEXa36
>>195
ていうかずっと先にイスラムがそれ大々的にやってるし
クリスチャンはごく少数だから ずっと見逃されてきたんですが
コンか有為の騒ぎの発端は福音派のせいでしょう
199:神も仏も名無しさん
08/11/01 18:21:37 vrV2Qlpx
松浦司教がおかしいんですよ。天主公教会に戻れといいたい。
日本の国体を尊重してどこが悪い。関係あるでしょうが。まったく正平協に牛耳られると
ここまでだめになるのか。
200:くしこ
08/11/01 20:19:48 xN30+vo4
>>195
カトリックは異教徒に対してそこまでやってないし。。。
確かに、現地の元からあった教会に対しては厳しかったけどさ、
それでシリア正教に助け求めてコミュニティーがカトリックとシリア正教と
アッシリア教会系を立て直した派とに分裂してしまったのよね。。。
その後シリア正教に逃げたグループも、英国教会系のグループや
プロテスタントに分割されていったりという騒動もあったとか聞くわよ。
201:神も仏も名無しさん
08/11/02 00:18:53 7c91XLz2
僕はもともとキリスト教への関心はプロテスタントから入ったのでカトリック
には無知であったが、とあるキッカケでカトリックに興味を持ち、岩下壮一師
についての本などを読んでいってさらに興味を深めていった。プロテスタント
教会にありがちなセンチメンタリズムも時には有効であると思うが、それとは
違う形のキリスト教があると知り感動したものだった。
岩下神父が私財を提供した真正会館は聞くところによると正平協側の人の拠点
になっていると聞く。敬虔でもなく薄学非才の身で言うのは生意気なことかも
しれないが、左よりの司祭の言葉に岩下神父の本を読んで感じるような一種の
気高さは感じられない。
202:神も仏も名無しさん
08/11/02 01:16:30 JARQXYWv
>>201
真正会館は岩下神父の創設したものだったのか。
知らなかった。 様変わりに岩下神父様も嘆いておられるだろうな。
203:神も仏も名無しさん
08/11/02 15:42:29 aOag3DLD
麻生さんが神父にでもなられたらついていくというのかえ？
東大、京大卒のエリート弁護士（会社の顧問をしたりするタイプ）をリーダーに
カトリック研究会をつくったらどうですか。いやみな集団ができあがるだけだと
思いますがね。貧乏人を哀れんで「祈って上げましょう」というだけの。
右だろうが左だろうが、謙遜の下に傲慢が隠れていてはダメ。
澤田和夫神父様を見習うべきだろうよ。え？昭夫先生じゃないといやって？
そりゃ、白人妻だからね。マルグレーテ。
204:神も仏も名無しさん
08/11/02 15:50:27 aOag3DLD
ナイスの時に、教会で感想集を出しています。
企業社会糾弾調はちょっとなあ、会社あっての社員ですから、というのが収録されていました。
今、「保守派」が沸いてでてくるのはそういう声をうまく包摂できなかっ
たからでしょう。
市民運動にご熱心な人が、自分の勤め先では正社員の利益を守るだけ―
それが言いすぎなら、少なくともアルバイト職員の待遇を改善しようしたと
は聞いたことがないとでも補おうかー―というようなのはまずい。
いや、大阪近辺の市役所職員でそういうのを知ってるのでね。T市のMくん。あんたやで。
205:神も仏も名無しさん
08/11/02 15:59:10 EFGVgYhY
岡田さんは東大、谷さんは京大だっけ。
今の司教団もたいがいだな。
206:神も仏も名無しさん
08/11/02 17:18:46 rW3BAO2b
あの世代は箸にも棒にもかからん。
207:神も仏も名無しさん
08/11/02 20:59:16 QPrLTBF6
>>203おまえ｡｡｡なんかイヤな奴だな。
底意地の悪さを感じる。
208:神も仏も名無しさん
08/11/02 23:23:20 aOag3DLD
ありが㌧
209:神も仏も名無しさん
08/11/03 13:32:14 T9KoTbQX
父よ。地球が解決し、世界政府は人類の愛により育まれ、新しい福音は一夜にして世界を繋ぎ止めた功績に喜悦し、天に召します偉大なる親友に祝福されますことを。父上よ。わたしたちがいつまでもひとつで在りますように。アーメン
210:神も仏も名無しさん
08/11/03 17:42:33 ZMg6j2xP
天に召しますって、
「天にまします」のこと？
それとも「天に召された」と言いたいのか？
211:神も仏も名無しさん
08/11/04 12:43:48 9EvyqGeG
小田武彦神父は独裁者
松浦よりもタチが悪い
212:神も仏も名無しさん
08/11/04 20:51:17 ruT31xuv
11月8日 大阪カテドラル聖マリア大聖堂地下ホール
シナピス研修会
「へだての壁を越えて」
①野宿者と私たち
本田 哲郎神父
②ピース9
高畠 政行神父
213:神も仏も名無しさん
08/11/04 23:05:48 uGiNVntx
またか・・・もうええ加減にせんかい。
214:神も仏も名無しさん
08/11/06 11:38:55 fIL1WVEi
>>201
無理言うな。岩下神父様は世界史上規模でトップクラスだから
そこらの凡司祭に岩下神父並みの質を求めても無理
215:201
08/11/06 16:16:05 QRHfJKKg
>>214
それは分かっている。質の高さというより方向性自体が違うように感じられる
ことについてちょっとボヤいてみただけですよ。
216:201
08/11/06 16:43:44 QRHfJKKg
大阪、さいたまの惨状を見聞きするにつけ、普通にミサを司式してくだ
さる神父さまの有り難さを感じますし、感謝の念も湧いてくるわけです。
反面教師としては優秀ですな＞正平協司祭。
217:神も仏も名無しさん
08/11/07 00:17:51 7sOA8rZc
11月8日は共産党員やら社民党員で満員らしいよ
満場一致拍手喝采で9月の「へだての壁を越えて～全国集会」での批判を嘲り笑うだとさ
カトリック大阪狂区シナピス正義と平和
218:神も仏も名無しさん
08/11/07 01:00:16 6ChZm8oT
大阪カトリック時報11月号の、正平協大阪大会「へだての壁を越えて」特集は
チマ・チョゴリを着た3人の女性が演奏しているかのような写真はあったが
『今いくよ・くるよ』みたいな三婆が交流会で歌い踊る写真はなかった。
世界にはたくさんの国があるのに、「へだての壁を越えて」大会での
民族衣装はチマ・チョゴリだけ？なのも何か変。
219:ザンクト・ガレン
08/11/07 07:42:59 u+RamKPQ
Adoro te devote，latens veritas，quae sub his formis vere latitas：
額づき拝み 捧げまつる まことの実なる 隠れ身さま
tibi se cor meum totum subicit，quia te contemplans totum deficit．
いのち掛けて 委ねまつる 観よや 我の根 足掻うとも
Visus，gustus，tactus，in te fallitur；sed solus auditus tute creditur．
見て 触れ 味は 空きこと ただ聞くのみを 信じまつれ
Credo quinquid dixit Dei Filius：nihil Veritatus vervo verius．
信ず まことに 仕手たる御子 まこと勝るは なかりせば
In cruce latevat sola Deitas；sed hic latet simul et humanitas．
十字架の 神性 隠されしも いま 人性も 隠されしも
Ambo tamen credens atque confitens peto quod petivit latro paenitens．
いまこそ 信じ 宣べ伝え 賊の 砕かれ 願いしこと
Plagas，sicut Thomas，non intueor；meum tamen Deum te confiteor．
トマ見し 御瑕を 見せずとも 我等が神と 伝われり
Fac me tibi semper magis credere,in te spem habere，te diligere．
深みに 極まり 尚信ず 望み 御身に 向わせませ
220:ザンクト・ガレン
08/11/07 07:44:10 u+RamKPQ
O memoriale mortis Domini，Panis veram vitam praestans homini，
おお 死たる主を 覚えとして パンは いのちを 与え給う
praesta meae menti de te vivere，et te semper illi dulce sapere.
生かしめ給う 御身にて 甘き味わい 極まれリ
Pie pericane，Iesu Domine, me immundum munda tuo sanguine,
清きペリカン イエズス 主よ 汚れし 俗に 御血をもて
cuius una stilla salvum facere totum mundum posset omni scelere．
そのひとしずく 御救いなり 世の背き みな 清め給え
Iesu，quem velatum nunc aspicio，quando fiet illud quod tam cupio
イエズス 今際に 隠れ給う 熱き望みは 高まりせば
ut，te revelata cernens facie，visu sim beatus tuae gloriae？ Amen．
被りを払い 御座します 智慧の光に 充たされしや アーメン。（拙訳）
¶p.1142 appendi preci
‘ NOVUM TESTAMENTUM ET PSALTERIUM ’
Libreria Editrice VATICANA 1982
ISBN 88-209-1393-3
221:神も仏も名無しさん
08/11/08 00:30:42 j2CewgCk
明日は新左翼の為のシナピス研修会だな
222:神も仏も名無しさん
08/11/08 02:01:43 H1dhgrS6
某Ｎ氏が日本は侵略国家だってさ。
保守のふりして実は石破なみのリベラルだったんだな。
223:神も仏も名無しさん
08/11/08 12:29:21 uLE+ARX9
>>222
いや侵略は侵略だろｗ侵略が悪か否かという問題だ。
224:神も仏も名無しさん
08/11/09 17:22:17 R+h2FxWn
大阪なんかあった？
225:神も仏も名無しさん
08/11/10 21:47:36 TMAyG1hj
五百旗頭眞先生も田母ネ申論文を認めていませんよ。
居直りはやめなさいよ。愛国保守信徒さんよ。「飛行機乗せてやったから300万円な」「へへーい」ってか。
226:神も仏も名無しさん
08/11/10 22:33:04 M6+iBX+Y
五百旗頭ってリベラルじゃん。
227:神も仏も名無しさん
08/11/11 16:47:50 DjfaBayb
ご・・五百旗部ってリベラルだったんか
228:神も仏も名無しさん
08/11/12 16:27:02 J2Ypi2LA
大阪方面の教区事情や日教組のがんばりぶりはよく分からないが
兵庫方面のひとはお花畑脳らしいことが何となく分かる、かのＢＢＳ( ;ﾟДﾟ)y─┛~~
229:神も仏も名無しさん
08/11/12 20:03:29 ewIv0lCI
保守と一言でいっても完全に同じ歴史認識になどなりようないさ。
ときにゃ シャクだし なきたいよ
むかむかと はらがたつ
ネズミだっていきものさ
ネコだっていきものさ
トムとジェリーなかよくけんかしな
230:神も仏も名無しさん
08/11/13 11:09:02 yLfKM/aL
>>228
かのBBSって正平協大阪大会で野次とばしに行って、
弁護士を泣かしたってさも自慢げに書きこしてるとこ？
政治活動を止めて、聖職者として本来の使命に戻ってほしい事や、
司祭のマリア様への誹謗への抗議など理解できる事は多いが、
あんな活動をしている事、批判ばかり書いていて何の実りがあるんだろうと思う。
司教や司祭の考えが変るように祈っているんだろうか？
結局、司教や司祭、所属教区であった事への憂さ晴らししているようにしか見えないわ。
自分達、本来守るべき教会の教えや、信仰から遠のいている事に気が付いていないみたいだしね。
赤化した司祭らに影響をある意味受けてるんだろうと思ってしまう。
言ってる事がキリスト教的でさえない、愛が感じられないのは私だけだろうか？
231:神も仏も名無しさん
08/11/13 12:22:14 AfiOejuL
何昼間から工作っぽい書き込みしてんだ？
232:くしこ
08/11/13 13:14:31 JZ5j+H2e
>>230
あれぐらいのことしなきゃ、もはや伝わらないと思うけどね。。。
今の聖職者達や機関にはさ。
正直、もうどうしようもないとこまで来てると思うよ。
あの弁護士なんて、泣いてナンボって計算づくだろうしね。
外から見ててもワロタわよ。
左派の信者の中でさえ、今の日本の教会のやり方に
賛成してない人が多いから、彼らのやったことに同情する声すらあるよ。
教会は政治的表明の場ではないんだからね。。。
それをしてる聖職者達や機関の側こそ本分を逸脱してるわけで、
そんなことは個人的に外でやれって感じだね。
233:神も仏も名無しさん
08/11/13 21:05:12 HZYFpF1x
あれぐらいのことしても伝わらないと思う。行動するのは立派だが。
ただ、彼らある意味、楽しんでやってるのかなとも思う。そこがちょっと。
234:くしこ
08/11/13 22:16:21 jlXrUtsy
>>233
あれだけやってもダメなら、もう終わってるね。。。
それじゃ、バチカンにすがって早く引退させるしかないよ。
235:神も仏も名無しさん
08/11/14 02:20:06 Ridp/vWk
バチカンに嘆願はしているとかBBSに出てたが、
司教達が来た時に、口頭で注意するぐらいしかしないので、
司教側が無視すればそれで終わり。
第二バチカン前には司祭を訴えたり出来たんだが、
教会裁判所が機能していない現在の状態ではとても無理だろうな。
教会法やら何もかも緩くなったり、廃止したりしているので、
たとえ教会法に違反している事でも自動的破門になるぐらいで、厳しい罰則が無い。
無視して司祭職はし続ければいいわけだ。
日本にカトリックと名ばかりの聖座や聖庁の意向に従わない、
別のカトリック教会があるような状態。
その教会では、司教達の意向だけが色濃く反映されている。
カトリック日本司教派教会。
236:神も仏も名無しさん
08/11/15 10:12:46 rSzFRTAb
>>233
確かに楽しんでる感は否めないな。
けど典礼乱れてる大阪大狂区の人もいるみたいだし。
教会で嫌な思いをしてきてるみたいだから。
変えたいっていう気持の方が強いんじゃないかな？
237:233
08/11/15 12:35:53 ovbeNfCB
私も大阪教区なんだけど、少しでも良い御ミサの行われるところに行っている。
御聖体を一般信徒が配らないとか、カトリック聖歌を歌うところとか、
少いながらもベールをかむる人がいるところに行くとか。
自分で出来ることはそれぐらいか。また、そういう事を話したりするとか。
一般信徒間で、その手の話題を出来るだけ出し話したりして、
典礼含め今のあり方を考える方が大事かと思う。
結局、信徒が意見も言わず異議も唱えずいたから、お祈りの口語訳も
無問題とされ、跪き台も撤去され、などしてるんだろうから。
しかしこの手の話題を出しても、真面目に考えようという人がほとんどいない
ようだ。たいがい話を合わせるぐらいの反応しかないような。
カトリックが、内部からというか信徒レベルから崩壊、というより様変わりして
いるような気がする。
238:神も仏も名無しさん
08/11/15 13:30:49 /v17JZlR
献金で生活してるんだから、
社会活動よりも、信者のためにもっと頑張ってね神父さん。
239:神も仏も名無しさん
08/11/15 15:06:22 pdeHfCg4
魚は頭から腐るんだ。
240:神も仏も名無しさん
08/11/15 22:17:29 qIDX3Vry
小田神父は北野教会をつぶしてしまった
241:神も仏も名無しさん
08/11/16 00:57:11 zcKnkIaR
某ブログでの話だけど、事情があって間に合わないならともかく、司祭
がいるのに信徒に通夜の司式させるとかっていうのは、「聖職にあるまじき」
っていうより一般的な社会人の常識のレベルと比べても劣っているんじゃ
ないかと思うな。
242:神も仏も名無しさん
08/11/16 01:31:43 HuRGVC82
ユーロの守護聖人であるベネディクトを名乗ったラッティんがーは
さすがローマ教皇だね。
ドルが機軸通貨からすべり落ちて、ユーロが台等できなければ、人民元の時代が
きてしまう。
まあいずれにせよ、バチカンは人民共和国と国交を結ぶ。間違いない。
243:神も仏も名無しさん
08/11/16 12:25:54 2UR50YYg
>>242
奇妙な話ですね。中国との国交正常化交渉がうまくいってたら
列福式にローマ教皇が来日して、その後中国を電撃訪問のシナリオのはずだ。
ローマ教皇が来日しないということは中国との国交正常化がないということだ。
バチカンの基軸通貨はドルです。ペトロ献金もドルで送金されて来る。
バチカンにとってユーロ暴落は財政的にプラス。人民元などゴミに過ぎない。
244:神も仏も名無しさん
08/11/16 13:21:30 Mdz/LqLR
>>243
しかしそもそも台湾が中国に吸収されるのが時間の問題ですよ。これはもう絶対に回避できない。
245:神も仏も名無しさん
08/11/16 15:01:23 2UR50YYg
>>244
政治的にも軍事的にも中国による台湾併合などありえない。
中国共産党が崩壊して民主化されたら考慮される問題だ。
246:神も仏も名無しさん
08/11/16 16:07:53 CRuVMawy
【参考】
-----------------------------------------------------------------
1949年 東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中
1950年 大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年 朝鮮戦争参戦
1951年 チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1959年 インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年 珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年 中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年 ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年 カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年 ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年 スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年 天安門事件
1992年 南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年 フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年 台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年 フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年 日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年 スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年 日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------
2007年現在でも、非漢族に対する大虐殺、婦女子を強制連行・中絶・不妊手術、
まさしく民族浄化を継続中である。
247:神も仏も名無しさん
08/11/16 22:16:32 Ws9lS2sa
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:801-900番)
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
DNA鑑定不要で日本人男性がある外国人女性の子供に認知をするだけでその子に日本国籍が与えられる国籍法改悪が明日にでも行われるかもしれません。
こんなことが認められたら必ず蛇頭など犯罪組織による買収での偽認知が横行し、不法滞在者が激増します。日本はめちゃめちゃになります。
どうか皆様も本日から就寝前にでも日本26聖人などの殉教者の方、聖フランシスコ・ザベリオ、チマッチイ神父様、バルバロ神父様、デルコル神父様など日本ゆかりの宣教師の方々にせめて「DNA鑑定必須」が条件に加えられるよう祈っていただけませんでしょうか？
金銭的に余裕があれば、「成就の暁にはミサをささげます」と煉獄の霊魂の方々にも祈っていただけませんか？（私も「叶えられたら一回ミサをささげさせていただきます」と祈っています）
ちなみに所属教会の神父様が「煉獄の話は迷信」などと言われるようでしたら、煉獄の霊魂へのミサ（ミサ依頼は日本円で一回3000円が相場）は「心のともしび」あてに依頼できます。
URLﾘﾝｸ(www.tomoshibi.or.jp) の下のメールアドレスにミサ依頼の旨を伝えてください。
248:神も仏も名無しさん
08/11/17 00:49:47 kedNEnLx
台湾が中国に併合されるのは時間の問題ですよ
もちろん政治的に平和裏に行われる
もう台湾在住者の大半がそうなんだから仕方がない。
今世紀中には台湾は併合されるよ。
それと共産党体制崩壊はありえない。選挙制度もありえない。
それは中国では絶対に実現しないが、別にカトリック的にはかまわない
もともと選挙や民主主義に否定的な立場だったわけだし。
249:神も仏も名無しさん
08/11/17 15:13:38 I5wYu/6Q
現状、中国＞韓国
経済発展と民主主義は関係ない。
250:神も仏も名無しさん
08/11/18 00:04:38 sYYt4veg
小田武彦神父よ
どうして北野教会をつぶすのだ
251:神も仏も名無しさん
08/11/19 21:07:01 Ubw41yo9
付き合ってた神学生の彼が神父になった。神父になったことを本人からではなく、友達から聞いた。
彼のことをすごく愛していたし、愛されていると思った。彼の子供が欲しかったから避妊もせずにセックスもしてた。
それが、神父になったら急に冷たくなった。今までの私達って何？
今は、彼が憎くて憎くてたまらない。
彼が神父として生きられないようにしてやりたい。
252:神も仏も名無しさん
08/11/19 21:27:07 0gsBHJKk
>>251神学生と知ってつき合ってたあんたが愚かだったんだよ。
前だけ向いて生きていきな。
253:神も仏も名無しさん
08/11/19 22:28:09 3FvkoMlx
その彼は神学生なのにつきあっていたの？
それはかなり問題だね
なんという名前の神父？
名前さらしてもいいよ
神父として生きられないようにするならば
教会に噂流せばOKだから
254:神も仏も名無しさん
08/11/19 23:31:22 0+j+QrVD
三文芝居に持って来いだね。オペラブッファも楽しそう。
255:神も仏も名無しさん
08/11/20 00:26:38 PmZOAK/N
>>251神学生と付き合っていたのに神父になったのも知らなかった？
神父が何かも知らなかった？
つまんないネタ。
256:神も仏も名無しさん
08/11/20 13:34:43 UIBgvjom
カトリック教会を検索すると憲法９条ばっかりヒットする。アホか！
257:神も仏も名無しさん
08/11/20 14:05:44 aeJTq+Vo
>>25１
十年以上前だったらネタだと思ってられたんだが。
女性信徒を毎月ホテルに呼び出していた神父がいんたんで、
とても笑えない。
呼び出されていた女性が、知人信徒に相談していて、
その信徒も悩んで、家族に相談してきた。
恋に生きるか信徒として別れるか悩んでるとか、
その知人は、自分に正直に生きた方がいいと回答したんだよな。
それ聞いて俺ら家族は、２重にドン引きしたんだよ。
その時、丁度シエナの聖カタリナの本を読んでいて、
その中に霊的に悪臭を放つ女として、司祭と関係を持つ罪深い女の話が
出てくるんだが、本当にこんな事が身近な教会であるんだなと思ったよ。
祈っていたんだが、最近、還俗して神父を辞めたのをスレで知った。
258:神も仏も名無しさん
08/11/20 19:58:01 jXDFW2ND
将来は神父になりたいから付き合えないって言われてたんです。でも、少しずつ彼も私に気持ちを向けてくれるようになって体の関係も持つようになりました。
「将来、（私に）幸せな生活をあげる」って言ってくれたんですけど、私はそれが、神父になることをあきらめて一緒になってくれることなんだと思っていました。
神父になったらあんなにそっけなくなるなんて。
今までの事を思うと、悔しくてたまりません。
もう彼は神父になったからあきらめたいと思うのですが、他に好きな女性ができてそういう関係が私以外にも持つようになるんじゃないかと考えたら気が狂いそうです。
彼に対して憎い気持ちを持っている自分が悲しいです。
あんな奴、神父の座から退かせたい。
259:神も仏も名無しさん
08/11/20 23:13:23 CgZOJqcn
だからさ、ここで名前さらして
教会で噂ながせば一発でその神父様は終わりなんだよ
260:神も仏も名無しさん
08/11/20 23:45:12 h1KOdPPH
>>251
なんか聖アウグスチヌスにもそういうのがあったようだな。
261:神も仏も名無しさん
08/11/21 00:01:03 PDdk9u7G
>>258 >>251
どうせネタでしょう
嘘を書いてはいけません
262:神も仏も名無しさん
08/11/21 04:44:10 NYCkRRQv
私だけがこんなに辛い思いをして、彼は笑って過ごしていると思うと胸が張りさけそうです。
私達は愛し合っていたのではなかったのですか？私達が遠距離になることを最初からわかっていて、神父になる前に私を利用しただけなのですか？
あなたの立場と私への行動は矛盾だらけです。
どうか、償って下さい。これから私と同じような気持ちになる人が現れないように。そして、信者さんのためにも。
彼は現在、韓国にある水原カトリック大学に在籍中の中国人です。
今年の7月2日に、中国吉林省で神父になりました。
ちなみに11月21日の今日は、彼の誕生日です。
263:神も仏も名無しさん
08/11/21 11:06:22 EMqFCh6O
>>260
聖アウグスチヌスは洗礼受ける前だったね。
（19の時に同棲＆子ども誕生、10年くらい後、彼の縁談が持ち上がり恋人が身を引くも別の女性と・・・）
>>262
かける言葉が見つからないorz
264:神も仏も名無しさん
08/11/21 13:09:28 ORGjKJ0P
この手の話は悪い冗談だと思いたいところだけれど。
昨今は生臭坊主とでもいった感じの、俗っぽい神父もいると聞く。
それと呼応するかのように、女性信徒もなかなか生臭い人もいるようで。
友人が、背中と腰あたりが露出した服でミサに来る人がいると、首を傾げていた。
神父は注意するどころか、まんざらでもない様子とか？
派手な彼女とよくいっしょにいて、お気に入りらしいという話。
この辺は、まわりの人の主観とばかりは言えないだろう。
全般あらゆる方面で、本来のカトリックの有り方から逸脱している人が増えている
のは間違いないだろう。
265:神も仏も名無しさん
08/11/21 14:35:23 ccUps1qT
>>262
カトリックの神父が結婚できないのはご存知ですね。
愛してるなら神父になりたいという神学生の意思を尊重して諦めたら傷つくこともなかったのに
神学生を誘惑して体の関係を持ちながら教会に通っていたなら二人ともかなり恥知らずですね。
262さんのは愛じゃなくて相手を自分の物にしたいエゴにしか思えません。
どっちもどっちの陳腐な三文芝居。
266:神も仏も名無しさん
08/11/21 15:37:59 maXPZV7y
しかし今時セックスくらい普通だろｗ独身どうしならそんな非難されることじゃない
267:神も仏も名無しさん
08/11/21 19:44:08 SsZsVNmU
>>266
だから「普通」の人は死後地獄へ行きます。
268:神も仏も名無しさん
08/11/21 20:30:53 PDdk9u7G
>>262
「韓国」と「中国」って言う言葉が出て来た段階で
もっと心の中のリスク意識の感度を高めておかなくては
日本に来ているあの国の連中は
聖職者を含めてろくな奴はいないだろ
↓差別禁止などのカキコ増加します
269:ダニエル・アポトーシス ◆o31oshrvYE
08/11/22 00:24:59 clzCQ0tr
大阪教区と関係のないレスが続いていますね。
カトリック教会は、僕個人的には崩壊直前だと感じています。
しかし、カトリック教会にある救いは
１．「ミサ」を続けていること。
２．「主のいのり」を皆で唱えていること。
この二つです。
現代では、ほんとんどのキリスト教会で聖餐式がほとんど行われていません。
しかし、ミサはイエスご自身が「私の記念として行いなさい」と言われましたのです。
現代では、ほとんどのキリスト教会で既に「主のいのり」が唱えられていません。
しかし、イエスご自身が、「このように祈りなさい」とわざわざ指定した祈りです。
カトリック教会は、最後の最後まで、イエスの教会であってほしいです。