08/09/17 13:01:42 6GtHkaw+
うわっ、２が取られていない！取っておこう。
3:神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q
08/09/17 18:01:11 lHBxV4ZZ
またろりぽっぷに負けた・・・。
4:ignis ◆lux./oYs9M
08/09/17 21:15:29 iI8LZcwO
四
5:神も仏も名無しさん
08/09/17 21:40:23 RBZOz6b6
正教あげ
6:神も仏も名無しさん
08/09/18 08:06:41 4peXNZDA
シンプルタイトルｲｲ！ですね
7:神も仏も名無しさん
08/09/18 22:31:20 5BgrNxJR
ハリストスあげ
8:神も仏も名無しさん
08/09/19 15:08:59 Fe8TgeF7
むかしあった教会は今もあるのでしょうか
ふぃりぴとかえふぇそすとか
9:神も仏も名無しさん
08/09/19 22:42:55 AfLjQTZ6
聖神゜あげ
10:神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q
08/09/20 12:44:20 vApTnGWq
>>9
モーニング娘。
本田美奈子.
11:神も仏も名無しさん
08/09/20 20:44:57 iyB5m90d
神・父あげ
12:神も仏も名無しさん
08/09/21 20:27:11 gthARjll
至聖三者あげ
>>8
フィリピはしらんけどエフェソは廃墟
13:神も仏も名無しさん
08/09/22 21:17:14 HMe8dH0I
廃墟はキリスト教徒の精神性。
しょせん優越感に磨きをかけるためのキリスト教。
馬鹿みたい。
14:神も仏も名無しさん
08/09/22 22:19:13 1vTDksKX
ο ωνあげ
15:神も仏も名無しさん
08/09/22 22:48:38 DCiOhBBf
エフェソスは港町として栄えていたんだけど、燃料として山の木を切ってしまって山の土砂の流出が止められなくなったんだよ。
結果として海岸線が後退して、港の機能もダメになったわけ。
文献によっては「疫病がはやった」と書いてあるものもあるけど、海岸線が後退したときに取り残された水の部分が沼となって疫病の発信地となった面も大きい。
要するに環境問題で滅びたのよ。
16:神も仏も名無しさん
08/09/22 22:56:04 HMe8dH0I
環境悪化させたのはキリスト教と
17:神も仏も名無しさん
08/09/23 11:56:52 mw68aQXq
>>16
聖書に『エフェソの信徒への手紙』という書簡が残ってはいるが、エフェソスは港町として栄えたわけで、キリスト教徒がそんなにいたわけじゃない。
18:神も仏も名無しさん
08/09/23 14:29:31 PnUnS8ds
登塔者シメオンあげ
19:神も仏も名無しさん
08/09/27 14:29:01 QNPN+Gfw
正教会信者になりたいカトリック信者です。
どうすればいいんだろう？誰か詳しく教えて欲しい
20:神も仏も名無しさん
08/09/27 15:59:53 nxpDTmUs
>>19
入門講座に行ってその旨言えば、再洗礼なしで（しかし講座は受けてからと思うが）正教徒になれると思う。
ただカトリックから正教徒になるのは、ちゃんとした根拠はないが止めたいなと思う。
今までたった2、3人ばかりカトリックから正教徒になった人を見たが、
なぜか皆、幸せに見えなかったから。
かくいう私もニコライ堂によく行ったり奉神礼に何度か出たりしたことがあるカトリック信徒です。
よけいなものが付け加わらず、なんとも自然で泰然とした正教、いいですよね。
5世紀から変わっていない強みというのはやはりかなりあると思う。
あなたはどんなきっかけで正教徒になりたいとお思いになったのですか？
21:神も仏も名無しさん
08/09/27 16:24:57 QNPN+Gfw
長年親しんできたカトリックに失望していて…
受洗後函館で正教会の聖堂に初めて入って関心を持ち
正教会要理などを読むようになりました。
まだ地元の正教会聖堂に行った事はなく
入門講座も公式にはないみたいです。
私が普段行くカトリックの教会は
棒読み流れ作業の御ミサで、一番のショックは
告解をきちんとしてから御ミサに与りたいと申し出た際に
もう御ミサが始まるから後にしてほしい
そんな何気なく放たれた聖職者からの一言でした。
プロテスタントに改宗するつもりはなく
正教会の厳格な姿に惹かれています。
ほいほいと気に入らないから別の教派、とは
考えていませんし、正教会の信徒さんの友達もいませんので
実際に正教会の奉神礼に与ったら失望を深めるのかもしれない
それは考えていますが…。
信仰の弱い私はどう生きればいいのか、流れ作業の御ミサでいただくホスチアのイエズス様に問い掛け祈る日々を過ごしています。
長文失礼しました。
22:神も仏も名無しさん
08/09/27 16:44:52 nxpDTmUs
そういうことでしたら、まずほかのカトリック教会に行ってみられてはいかがでしょう。
私もずいぶんいろいろ回りましたが（首都圏ばかりですが）、いい教会はいいですよ。
でもお近くに一つしかないのでしたら大変ですが・・・。
しかしたしかに、カトリック教会はこのごろ基本的なところがどうもゆるいとは私も感じます。
このごろ、と言いながら私は2006年にカトリックになった者ですが（笑
プロテスタントからの改宗でしたので、信心書とか教会の掟とかにかなり関心を持って読んでいたもので。
聖体拝領の形式もおかしかったりしますし。
そのわりに政治関係の活動に熱心だったりしますね。
ただ、その「一番のショック」の件については、そんなわけでお気持ちはわかるのですが、
本当にミサ開始直前だったのであれば自分が司祭だったとしてもやはりそうするだろうと思います。
内容にもよりますが告解といえばそうすぐに済むものではないでしょうし・・・。
まあその司祭のおっしゃりかたもぶっきらぼうだったのかもしれませんね。
いかにも、そんなことは重要なことではない、と思っていそうな。
正教会は、守るべきことは何の妥協もなく守り続けるでしょうね。
いずれにせよ、時間的に大丈夫でしたら、カトリック教会のミサに出席する前後にでも、
正教会に実際行かれてみるのはよいと思います。
信仰の基本的なことからして、目を開かれることは多いです。
ただ、正教会は他宗派への批判・警戒がかなり強い傾向があると思いますので、
そのあたりは覚悟なさって（笑
23:神も仏も名無しさん
08/09/27 16:56:07 QNPN+Gfw
なるほど、まずは教会を変えてみて…ですね。
市内には結構カトリックの教会はあるので、少しジプシーしてみようかな。
正教会の他教派に対する風当たりは覚悟してますが、実際行って挫けるかもしれないですね。
ともあれ、色々試みてみます。
24:神も仏も名無しさん
08/09/27 18:41:37 nQXdaglq
飯買いに行ってた
つなぎ直したのでID変わってると思いますが>>20、>>22です。
カトリックだとジプシーしやすいのがいいですよね。って、プロテスタント経験がないとわかりづらいか。
市内だけで複数あるってすごいですね。
正教会の修道士さんとお話ししたときいろいろおっしゃってたけど、
正教会は他教派をさんざん批判するけど、なんかあまり怖くないというか、
深い憎しみみたいなのは感じられなくて、いろいろ言われても、なんか親父の説教みたいな感じに聞けたなあ（笑
そう、書いて思ったけど、まさにいい親父という感じかもしれません。
奉神礼（礼拝、ミサ）は見事なもんですよ。私はニコライ堂のしか見たことがありませんが。
あと、とりあえず正教会の人はとにかく復活を大切にしているというのが印象的でした。
その修道士さんも、復活について語らせると熱かった（笑 ちょっと感銘を受けましたよ。
どう転ぶか分かりませんが、よき信仰生活を真摯に求めるあなたには
きっと神様がよい道を教えてくださると思います。
長年カトリック信仰に生きてこられ、そしてその真摯さを保っておられるのは
うらやましく思いますよ。私なんぞ2年足らずでもう不安定で・・・。
25:神も仏も名無しさん
08/09/28 07:51:14 I9cNmPpM
私もカトリックから正教へ転会したのですが、一番よかったことは、
結局キリスト教の言っていることは空想でしかないんだ、ということに気づけたことです。
キリスト教が他のまじない宗教と違うところは、きちんと整備されているというだけのことで、
本質的には同じです。
よく考えてください。世の中の「真実」なんて、教義書や経典に書いてあるはずが無いじゃないですか。
突然「神様」が現れるはずがないでしょ。
人生を大切にしたいのなら、宗教なんてままごとからは離れるべきだと思いました。
26:神も仏も名無しさん
08/09/29 01:47:20 JZ/JNYco
>>23です。
>>24
ふむ、確かにプロテスタントさんだと市内でジプシーは難しいのかもしれませんね。
ともあれ、アドバイスありがとうございました、老婆心ながら私から一言。
不安定だと気付くのは、神様が好きだからこそ、私はそう代母に教わりました。
>>25
帰正された方の体験談、貴重に拝見しました。
私は、まだままごとな宗教、神様の存在をどこかで信じて生きています。
私も帰正したらそのように感じるのかもしれません。
神様がいればいいのに、ではなく、いてくれてると信じているし、信じたい。空想でも。
自分なりの人生の平安を考えながら、もう少しままごとでいさせてください。
27:神も仏も名無しさん
08/09/29 21:46:25 8Yc8B7sj
定期的な献金の質問なのですが、正教会の信徒の方々はどのぐらいの額を定期的に献金しておられるのですか？
28:神も仏も名無しさん
08/09/29 22:01:16 bZ9bSJqC
>>27
月額定期献金が一人暮らしなら最低でも1万円。
一家族単位でなら３万円。
パニヒダ（命日供養）があればさらに１万円。
感謝祈祷があれば１万円。
そのほかに毎週の聖体礼儀後に最低千円。
聖堂修理したら家族単位で最低でも１０万円は必要。
聖器具やらイコンやらを購入したり修理したりしたらまた必要。
会報に名前と献金額が発表されるから貧乏人には厳しい。
さらに、代父母になったらお祝いしなけりゃならないし、
結婚式の媒酌人にえらばれたらこれもまたひと財産なくなる。
子供ができたら洗礼のお礼や代父母へのお祝い返し。
子供が結婚したら・・
29:神も仏も名無しさん
08/09/30 16:18:25 2DY5X6ih
そんなに払った事ないですよw
30:27
08/09/30 18:05:04 g+zn5vfj
>>28
ワープア寸前の私にはとても厳しいです。
ご回答ありがとうございました。
31:神も仏も名無しさん
08/09/30 20:41:31 pmUtEZwC
それからクリスマス献金１万円復活祭献金1万円だよね
32:神も仏も名無しさん
08/09/30 22:06:26 Ux8R/SNg
名前と献金額を晒し上げるってのがすごいな。
まるで単立福音派のやり方で伝統教派とは思えん
他の国の正教会もこんなことやってんのかな
33:神も仏も名無しさん
08/09/30 22:34:05 +c+KF+ff
おそろしああげ
34:神も仏も名無しさん
08/09/30 22:34:41 pmUtEZwC
>>32
実際は、晒し上げてる、ってことじゃなくて、
わかりやすく言えば神社の灯篭に「年月日、住所、何某、金いくら」ってのがあるだろ？あれと同じ。
金額が少なくても「金を恵んでやった」という事実が名前付きで紹介されるんだから、少なからず快感なんだよ。
宗教の効能なんて、せいぜいそのあたりに極まって終わりなのさ。
35:神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q
08/10/01 08:53:24 d8HK+8UN
日本語で神゜を「しん」と読んだり西方的な概念で「霊」を意味するという決まりがあるんですかね?
「娘。」という表記は「女の子」ではなく「つんく♂がプロデュースしたアレ」を意味するという決まりがあるんですかね?
36:神も仏も名無しさん
08/10/01 11:10:19 JBl72Dpn
>>28のところは日本の正教会の中でも高いほうなのでは。
自分の知っているところはたいてい一世帯で月３０００～５０００円、それ以下でも負担にならない金額でと言われる。
月例パニヒダは一世帯１０００円。
個人でお願いするパニヒダは１万円ぐらい、一年祭なら３万ぐらい。
感謝祈祷はものにもよるが２～３０００円。
皿献金はないがロウソク代はかかる。
代父母をやる時は聖書や十字架のペンダント、イコンなどをプレゼントする。
結婚式の保証人には通常新郎新婦側から謝礼がある。
会報には名前は載るが金額は出さない教会もある。
聖堂修復などの負担は一口いくらだったりするが、強制ではない。
分割にする人もいる。
というか、教会だって維持していかなければならないのだから、所属する教会を自分の出来る範囲で支えるのは当然のことだと思うが。
37:神も仏も名無しさん
08/10/01 19:03:25 vWLwMO63
38:神も仏も名無しさん
08/10/01 20:19:58 eS/B5qLO
至聖至潔光栄の女宰あげ
39:神も仏も名無しさん
08/10/01 22:25:42 z8WY22Wz
月例パニヒダって有料？
知らなかった。びっくり
40:神も仏も名無しさん
08/10/01 22:41:46 z8WY22Wz
よく読んだら聖堂修復費用分割払いって
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
41:神も仏も名無しさん
08/10/01 22:43:20 z8WY22Wz
一口５万円で十口から受付だったりして・・
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
42:神も仏も名無しさん
08/10/01 23:26:30 ReWNc+ds
金持ちの趣味ですね？わかります
43:神も仏も名無しさん
08/10/02 00:44:04 bga31/qC
でもまあ、新宗教の金の集め方に比べたら、こんなのささやかなもんだよな。
とにかく信徒に金を吐き出せるだけ吐き出させて、ガンガン吸い上げて行く。
それで無理に金を作ってた信徒が破滅しても知らんぷり。
44:神も仏も名無しさん
08/10/02 06:10:34 NnU3H+Mh
こうなったらもはや金儲け目当ての新興宗教としか比較できないよな。
45:神も仏も名無しさん
08/10/02 11:35:03 DQKK9GJR
信徒が少なければ負担が増えるのは当たり前だし
「滅び行く宗教」ってどっかで書かれてたような
46:神も仏も名無しさん
08/10/02 17:55:47 uU2G0OfP
カトリックの者だが、正教会は絶対に続いてほしい。日本でも。
47:日本基督教団信徒
08/10/02 19:11:13 0DKQdTAB
＞46
カトリックから見ても、ロスケ教なんて要らんだろう
48:神も仏も名無しさん
08/10/02 19:26:24 uU2G0OfP
>>47
俺かつてそちらの信徒だったｗ
個人的には正教大好きですよ。
49:神も仏も名無しさん
08/10/02 22:00:39 Cp744uex
最低50万！？
考えられんな・・・
50:神も仏も名無しさん
08/10/02 23:23:31 Y8y+s2z5
キリスト教徒じゃないけど、イコンとか聖歌から興味持ってる。
イコンの本は何冊か買ってみたよ。
51:神も仏も名無しさん
08/10/02 23:24:19 NnU3H+Mh
中途半端な小銭成金が小贅沢な気分に浸る程度ならちょうどいいんじゃないか？
寄付金扱いにはならないから税金対策にはならんけどな。
52:日本基督教団信徒
08/10/03 21:09:41 958gQOEN
10年後くらいにはモンゴルがロスケを支配しているよ
ロスケ教会は全部潰されてモンゴル仏教が国教になっているはず
53:神も仏も名無しさん
08/10/03 22:03:30 heuFrbiB
１さんが立ててから2getまで１２時間以上もかかったスレなのに
献金の話になるとお客さんがウヨウヨ寄ってくるのがいかにも宗教版だよね
ロスケ連発の教団さんまで来ちゃってるし
54:神も仏も名無しさん
08/10/04 01:47:03 QnIv7aar
露鵬のような露助は論外だが、若くて美人の露女（ろすけ）なら、全身くまなく丹念に愛しますよ。
55:神も仏も名無しさん
08/10/04 11:27:55 70XOqTN8
>>54
川村カオリみたいな？
56:ignis ◆lux./oYs9M
08/10/04 12:22:55 GJ0lwGBz
とりあえずロスケっていうのはやだな
57:神も仏も名無しさん
08/10/04 14:59:12 PKNK73ja
キリストの人って皮肉っぽい人が多い。
あと自分のこと棚に上げて他人の批判ばっかの人。
多いってか、そゆう人がキリストに入ると思う。
58:神も仏も名無しさん
08/10/04 15:39:01 R26rs8B4
最近興味があってココ見たりしているんだけど
地方だと信者の高齢化が進んでいて、やはり先行き（ｒｙ
59:神も仏も名無しさん
08/10/04 20:10:05 PKNK73ja
キリストの人＜巣鴨の賑わい？Wwwwwww
60:神も仏も名無しさん
08/10/04 21:42:40 qZrAv3rn
カトリックもじいちゃん婆ちゃん多いけど、正教はさらにそうだな。
61:神も仏も名無しさん
08/10/04 21:52:05 uP7b/Pjy
プロテスタント信者なんですけど、一度正教会の礼拝（？）に出てみたいと思ってます。
前にプロテスタント信者には冷たいというようなカキコがあったと思うのですが、やっぱりそうなんでしょうか。
62:神も仏も名無しさん
08/10/04 22:02:23 qZrAv3rn
一度だけならプロテスタントだって名乗らなきゃいいでしょ。
63:神も仏も名無しさん
08/10/04 22:12:52 uP7b/Pjy
初めて行くと洗礼の有無とか所属教会とか聞かれるんじゃないかな。
教会で正直に答えないというのも気が引ける。
64:神も仏も名無しさん
08/10/05 06:00:40 lYJpMuMq
ここは歴史と伝統があるのにお金がかかるというイメージです。いきたいと思っていても
経済的な理由で躊躇している人もいるかもしれませんよ。月定3000円で他諸費用含めても
トータルで5000円程度、行事のある月でも8000円程度で収まる宗派なら、もう少し
気楽にくることができるのではないでしょうか?1万円超えると、普通の人には敷居が高いです。
正会員にはなれなくても、準会員制度でも作って、準なら月1000円とローソク代金のみで参拝できるとか、
席上とかを含めても、一回いけばせいぜい数百円程度の負担とか、正会員ほどの特権はなくても、
誰もが気軽にお参りに来れるようにするといいと思うのです。
正教はいいものもいっぱい持っているのに、いかしきれていないような気がしてもったいないです。
ニコライが生きていたらなんていうでしょうね。普通の人が気軽に行けない場所にするのが
神の本意とはいわないんじゃにでしょうか・・・
改革するなら今のうちです。一人一人のささげる額がすずめの涙でも、ちりもつもれば山となるという
んですよ昔から。
65:神も仏も名無しさん
08/10/05 08:05:02 ZcFWga2N
いいものがいっぱいあるのに、というのなら別に正教に限ったことじゃありません。
創価学会にだっていいものはあるんじゃないですか？
献金ですが、はっきり言って教会に払うお金が月当たり１万円以下なら厄介者扱いされます。
前にも言いましたが、最低でも月額定期献金が一人もので１万円、世帯なら３万円。
その他、パニヒダ、モレーベン、１２大祭など、折にふれ１万円と思ったほうがいいです。
また古くて文化財に指定されているような教会は壊して安上がりに新築、というわけにいかないんですから、
維持費も高くつきます。これも献金とは別に信者持ちになるのは当然です。
一人ひとりが捧げる額が雀の涙ではやっていけません。
教団が学校や病院経営していてがっぽり入ってきて各教会もその恩恵を受けることができるなら別ですが、
正教会はそういうことをしないことになっていますから、信者になるなら出費の覚悟はしておきましょう。
「献金は少しでいいよ」という教会は、良心的というよりむしろ、楽観的で無計画、というべきですね。
あるいは、いい加減空気読めよ、って思われてるだけかも。
66:神も仏も名無しさん
08/10/05 08:56:03 ZcFWga2N
それから、信者でない一般の方が参祷するのは自由ですし、その際献金するしないも自由です。
皿献金しなくてもかまいませんし、蝋燭を献じなくてもかまいません。
それなら交通費以外ゼロですみます。
67:神も仏も名無しさん
08/10/05 12:58:52 6Lg1B0YT
長文基地外さんうざいですよ？
68:神も仏も名無しさん
08/10/05 18:04:07 0avxy1NE
>>65
気にしないで下さい
長文マジレス大歓迎
69:神も仏も名無しさん
08/10/05 22:05:02 wO83B+th
正教会の内情がわかって面白い
70:神も仏も名無しさん
08/10/05 22:19:51 UVqWS8UQ
>また古くて文化財に指定されているような教会は壊して安上がりに新築、というわけにいかないんですから、
>維持費も高くつきます。これも献金とは別に信者持ちになるのは当然です。
>一人ひとりが捧げる額が雀の涙ではやっていけません。
これは良く解るのだけど、高齢者でもフルに献金できる方というのはそういないよね？
やっぱ敷居が高い。
71:神も仏も名無しさん
08/10/05 22:24:31 ZcFWga2N
ついで、と言っては語弊があるかもしれないのですが、
最近正教に入門された方から伺った話で、新参者には役を与えてもらえない、というのがありました。
いわゆる、信徒会や婦人会の役員、会計、監査、のようなものだと思うのですが、声一つかからない、
ということを言われるのです。
町内会やなんかですと、役員なぞは常時募集しているようなもので、その気さえあれば
いつでも立候補さえすれば明日から役員ということになるわけですが、正教会ではそういうことはありません。
その理由はまず、内情がわからない人には無理なことが多いからです。雑用ばかりです。病人の世話もあります。
それから、実はこれが大きいですが、ポケットマネーの入用が大きいです。役員になる、ということは出費がかさむ、ということです。
どういうお金がどれほど必要なのかについてはここで申し上げないでおきたいのですが、まりそういうことです。
この何年か内に新しく信徒になった人に役を負わせないということにはそういう理由があります。
72:神も仏も名無しさん
08/10/05 22:28:01 ZcFWga2N
>>70
高齢者には家族があります。その高齢者の若い家族が献金するのですからそれでいいのです。
また、身寄りのない高齢者であっても、今までに献金してきたわけですから、それはそれでいいわけです。
高齢になって、献金できなくなってから入門しようというのはわかりませんが、
そういう場合、実際は困りますが、まあ建前もありますし、どうなんでしょうかね。
73:神も仏も名無しさん
08/10/05 22:35:45 wO83B+th
すげーな、これじゃ信徒が増えないわけだ。
74:神も仏も名無しさん
08/10/05 22:39:44 ZcFWga2N
教会というのは、人々を「この世」という荒波の上から「実の神の国」へ渡す大船なわけですから、
世帯当たり航海運賃年額１００万円なら安いもんだろ、ってとこでしょうかね。
まあ、死後のことなんて一度も報告されたことなんてないわけですから、気休め代金ってことなんですが、
高い安いの判断は分かれるところでしょうけどね。
75:神も仏も名無しさん
08/10/05 22:42:53 ZcFWga2N
>>73
それは違いますよ。すげーのは正教に限らず。
違うのはきちんと商売する気があるかないかです。
つまり、聖職者に死ぬまで芝居し続ける気力があるかないかということ。
カトリックあたりはしっかり教育（洗脳？）が行き届いてると思いますが、
日本の正教会の聖職者で心から神の存在を信じてるものなんて皆無だと思いますよ。
そこらあたりがお客さんの伸びが悪い理由。
76:神も仏も名無しさん
08/10/05 22:47:13 wO83B+th
＞日本の正教会の聖職者で心から神の存在を信じてるものなんて皆無だと思いますよ。
そんなもんなの？
ますますやばいんじゃないっすか？
77:神も仏も名無しさん
08/10/05 22:47:59 0avxy1NE
>>75
＞日本の正教会の聖職者で心から神の存在を信じてるものなんて皆無だと思いますよ。
詳しく
78:神も仏も名無しさん
08/10/05 22:51:47 ZcFWga2N
>>76
実際問題、東西問わずキリスト教の世界で心から神を信じてるなんていうのは末端の信者だけでしょうね。
まあ、純朴な聖職者も多少はあるでしょうが、扱いにくいでしょうね。
ちゅーか、心から神の存在を信じてる人のほうがやばいんじゃないっすか？
79:神も仏も名無しさん
08/10/05 22:54:29 ZcFWga2N
>>77
詳しくっていうか、そのまま。
他の教会の聖職者は「神の存在を信じている」わけでしょうか？
っていうより、ここにいる皆さんは天国に神様がいてこの世を見下ろしている、と「信じて」いるわけですか？
80:神も仏も名無しさん
08/10/05 22:59:00 ZcFWga2N
そもそも、「イザナギイザナミ」が神話で「アダムとイブ」が実話になる理由を教えてほしい。
あたま大丈夫ですか？の世界ですよ。
81:神も仏も名無しさん
08/10/05 23:00:09 wO83B+th
正教すごいわ・・・
日本の正教会はあと何年もつやら・・・・・
82:神も仏も名無しさん
08/10/05 23:04:42 ZcFWga2N
>>81
生きているうちに早く絶滅してくれれば幸いなんですけどね。余計な出費が減るから。
でも案外しぶといもんですよ。
しかし裏返しで考えれば、洗脳するのに疲れたってことは本当の意味の「宗教」に近づくチャンスを見つけたってことかも。
まあ、最低でも１００年単位の仕事だろうとは思いますけどね。
馬鹿みたいに「天国」だの「地獄」だのを飯のタネにし続けるよりは多少ましかもしれない、という感じかな。
83:神も仏も名無しさん
08/10/05 23:17:50 0avxy1NE
>>82
信じてないなら直ちに正教会やめればいいじゃないですか。
あと、私はカトリックですが、べつにアダムとイヴが実話でなければならないとは思ってない。
逐語霊感説の連中はそう思ってるんだろうけど。
84:神も仏も名無しさん
08/10/05 23:20:18 ZcFWga2N
>>83
信じてるということだけが教会に所属する条件ではないのですよ。
あなたの場合、アダムとイブは実話じゃないけど神様は実在するんですか？
筑後なんとかの連中って言い方は侮蔑してるように感じますけど、そうなんですか？
筑後とあなたの違いは何ですか？
85:神も仏も名無しさん
08/10/05 23:33:11 ZcFWga2N
実際の話、上着を取られたら下着もやってしまえ、右を打たれたら左も打たしてやれ、という例のくだり、
実践してるクリスチャン見たことありません。
それどころか、世界一のキリスト教国の見本がテロにしてやられたら国中挙げて中近東をせん滅しに繰り出すわけでしょ？
それでも神様はいて、聖書には真実があって、クリスチャンはそれを実践している、というわけですか。
まあ、今日は遅いのでこの辺にしましょう。またお話できればいいですね。さようなら。
86:神も仏も名無しさん
08/10/05 23:48:44 w+tc3Yv8
おっ、伸びてるなと思って開いて見たら
スレが個人ブログ化していた件
87:神も仏も名無しさん
08/10/06 17:34:27 IZLCS+gf
個人ブログになりそうでもいいんじゃないですか。
正教に関する生の話が聞ければ参考になる人もいると思いますよ。
88:神も仏も名無しさん
08/10/06 22:01:00 V9bPobb3
キリスト教やめたい人スレと同じだな
89:神も仏も名無しさん
08/10/06 22:41:46 xg9keyIx
やめたい、というか、根本的なことから理解した上でどうか、ということだと思う。
キリスト教、というのは（ユダヤ教もだけど）、
「神様が存在すると仮定して」いろいろな考え方をその仮定のもとに組み立てていきましょう、
ということなんですよ。
そもそもキリスト教が成立する過程を振り返ってみればよくわかることなんだけど、
神をどう定義するか、から始まっていますよね。
イエスを神にするかどうか、しない派する派があって両派はつばぜり合いで結論なかなか出なかったんだけど、
ようやくどうにかする派に軍配が上がった、という感じだよね。
そんなこんなで創作された神なのであって、ユダヤ教色も薄らいでしまったわけなんだけど、
ここはユダヤ教を捨て去ってしまうわけにもいかないからユダヤ教の聖書も一応採用するんだよね。
それでまた辻褄合わせるのに大変になっちゃうわけで、
イエスが神になって、ユダヤ教とも関係ありだから、証明書（福音書かな？）に聖書の預言とつなぎあわせる
こじつけ創作するのが大変で・・
とまあ、こんな感じですよ。
90:神も仏も名無しさん
08/10/06 22:43:00 P869dG7Q
>>89
創作の根拠は？
91:神も仏も名無しさん
08/10/08 00:00:39 qd0mfEwv
エフェソ全地公会あげ
92:神も仏も名無しさん
08/10/08 21:03:56 0qtFMcxh
>>90
創作だと考える理由を書いています。
根拠を示して、この考えが正しいのだから肯定してください、ということではなくて、
皆さんがイエスが神であると信じているのを否定しようというわけでもありません。
93:日本基督教団信徒
08/10/08 22:13:20 sWVSDtpe
ロスケが領空侵犯
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
94:神も仏も名無しさん
08/10/09 01:14:00 oMaONRUW
>>93
こういうのは信者でもないのにロシア女落とす為に
正教会めぐりしているキモいブログがあるから、そこに貼りなさい。
95:神も仏も名無しさん
08/10/11 22:18:19 pbxyCLx9
都島教会って面白いね。
96:神も仏も名無しさん
08/10/12 21:36:14 BQee1CFp
つまり、ままごと遊び好き好きなのがキリスト教。
97:神も仏も名無しさん
08/10/12 21:52:10 uWLcDPOT
それほど金がかかるとは、正教は意外だったな。
98:神も仏も名無しさん
08/10/12 23:45:51 4CXUDk8W
上げてまで書くことか？
99:神も仏も名無しさん
08/10/13 12:33:46 rX0H/qK8
ルーマニアの人に聞いたら、「うちの国ではそんなにかかりませんけどね。みんな少しずつ
出し合ってるんですよ。お金持ちならたくさん出すかもしれないけど。もちろん税金が
使われることはないし」と言われた。
100:神も仏も名無しさん
08/10/13 13:02:45 fBXaNsTU
>>99
端々にまで神社がある国で神社に毎月１万円払う人が少ないのと同じ理由です。
101:神も仏も名無しさん
08/10/16 18:00:27 s60FgKDw
ニコライ堂は今神父様が手薄で大変。
周辺から来て欲しいけど局長も重病で入院したまま出てこないし。
このままじゃ信者はほったらかしだよ。
102:神も仏も名無しさん
08/10/16 18:44:50 K5/cbTrg
局長って高橋保行師ですか？
お会いしたことはないが彼の本から正教についていろいろ教わった。
103:神も仏も名無しさん
08/10/16 18:45:54 K5/cbTrg
ニコライ堂何度か行きましたけど、意外と（失礼！）若い方も多いですよね。
とりあえず信徒レベルではまだまだ大丈夫そうと感じました。
104:神も仏も名無しさん
08/10/16 19:28:45 dxUFUmKL
>>102
その方はもう日本にはおられません。
105:神も仏も名無しさん
08/10/16 19:42:44 K5/cbTrg
>>104
mjsk!!
あ、ロシア・・・じゃなくてアメリカに行かれたんでしたっけ。修道士さんからそう聞いたような記憶が。
106:神も仏も名無しさん
08/10/17 07:32:54 9oAM++3L
神品さん達、へりくだって下さい。謙虚に！
107:神も仏も名無しさん
08/10/17 10:47:42 6375CeMn
滅び行く宗教
108:神も仏も名無しさん
08/10/17 12:46:28 KagzTN+W
>>101
んあ？
局長さんは退院されたよ
109:神も仏も名無しさん
08/10/17 13:04:47 rU46Makn
局長さんってあの明るくて背の低い主教さまのこと？
復活大祭のとき初めて拝見して、すっげー嬉しそうだったのが印象的で、
さすが正教会と思ったよ。
110:神も仏も名無しさん
08/10/18 04:32:37 loETUd0w
このスレ読むと多分に誤解を招きそうな気配ｗ
たしかに、ストイックにキリスト教を極めたい人には正教会は向かないかもしれない。
でも、本当のキリスト教を知りたければ、やはり正教会ということになるのでは。
正教会は 理論＜＜＜実践 って感じかと。
月１万は一応の目安じゃないかな
「献金は収入の１０％」と言う話もきいたことあるけど。
払える人はもっと払ってるし、払えない人はそれなりというのが実際のところだと思う。
・お金払えない人が冷遇される
・羽振りの良い人が好待遇
という現象は、ごく一部で起こっていた（いる？）けど
正教会全体というわけではないんじゃないかなぁ。
だって、そんな教会、やでしょ？ ふつーｗ
でもまぁ、守銭奴とか金の亡者な神品もなかにはおりますですな。
正教会と言えども、いろいろですよ。
>>102
そんひとは今、ココ↓にいるんでないかなー…たぶん
URLﾘﾝｸ(www.holy-trinity.org)
写真に写ってるよ
移動してたらｽﾏｿ
111:神も仏も名無しさん
08/10/18 07:19:28 atrebM/3
正教の神品でまともな人間がいれば誰と誰、と挙げるほうが早いと思う。
金の亡者やら、痛解で聞いた秘密を噂話で流す奴やら、人種差別する奴やら、
ろくでなしばっかりだと思うけど。
112:神も仏も名無しさん
08/10/18 09:10:47 8LCRPSaV
>>111
そ、そりもそうだね…(；´д`)
113:loETUd0w
08/10/18 09:48:00 8LCRPSaV
↑は110だけンどもｗ
たすかに、かなるワテクシの「こうあってほすィ」的な希望含みだったかも…ｽﾏｿ
まぁ、もともとワテクシは選択肢がないので甘んじて受け入れているけれども
わざわざ帰正したりする必要はないと思うのだ。
外から来る人は現状の何が不満なのだ？もったいないよ。
正教会に救いを求めて来る人いたら、ちょっとかわいそうな気がします…
それで酷い目にあっても噛り付いてるマゾな人々もいますが。
ﾀﾞﾚｶｰ!! 正教会村のイイトコおせーて！？ｗ
…村のくせにちっともLOHASじゃねェ…orz
114:神も仏も名無しさん
08/10/18 13:19:18 atrebM/3
いいとこ、ねぇ・・・
ロシア封建時代の醜悪な因習を肌で実感できるところ、ぐらいじゃないかな。
そういう研究してるひとにはうってつけだよね。信者は全員そんな感じだし。
>>113氏も遠からず染まっていくことに決まっているんだよ。
まぁ、キリスト教なんてどれもこれも似たり寄ったりなわけだけどね。
115:神も仏も名無しさん
08/10/19 00:08:24 b84jjGs0
>>111
真剣にキリストの道を生きたいと願い求めています。
大阪の正教会はどうですか？神戸教会は？
神父さんたちはまともな方でしょうか？
ご存知でしたら、よろしければくわしく情報をお願いします。
116:神も仏も名無しさん
08/10/19 00:19:40 ipHc+dTQ
>>115
神戸はやめとけ。
117:神も仏も名無しさん
08/10/19 01:10:01 b84jjGs0
よろしければ、少しでも理由を教えて下さい。お願いします。
大阪教会はどうでしょうか？
118:神も仏も名無しさん
08/10/19 07:51:18 73Ppwmmb
>>117
大阪も神戸も全くだめ。行くなら見学のお客さんにとどめておくべき。
>>111で書いたのと同じような理由。
119:神も仏も名無しさん
08/10/19 10:40:30 b84jjGs0
そうなんですか…残念です。情報ありがとうございます。
日本の正教会では、良い教会はないのでしょうか？
どなたか、良い教会、お勧めの正教会情報があればお願い致します。
正教会が駄目なら、どこへ行けば良いのでしょうか…
120:神も仏も名無しさん
08/10/19 10:47:38 QUzxVW8L
クルンテープ正教会
釧路で正教会と言えばこれでしょう、やはり。
121:神も仏も名無しさん
08/10/19 11:05:16 73Ppwmmb
>>119
日本の正教会は観光寺院、神社と同じ。キリスト教としては機能していない。
御茶ノ水のニコライ堂は改装して綺麗になったから見学するのならいいかもね。
キリスト教としてなら、まだカトリックのほうが少しはマシ。
まあ、一番お勧めしたいのは宗教なんてやめとくのが一番だということだけどね。
122:神も仏も名無しさん
08/10/19 19:58:07 2u5z88ai
>>119
うわさでは、名古屋の神父さんが正教会にしては珍しく人道的ないい人だと聞いたけど。
どうしても正教会というなら、ギリシャに行くしかないのでは。
日本にも熱心で誠実な神品が居ないわけではないけど、相性とかもあると思うしね。
「良い教会」なんて求めているようではまだまだ甘い。
正教会は、そういうところではないので。
よって、宗教道楽はおすすめしない。
それでも本当に信仰を深めたいなら、それなりの覚悟が必要かも。
たとえばエギペトのマリアみたいにね。
123:神も仏も名無しさん
08/10/19 20:31:51 73Ppwmmb
>>122
>>うわさでは、名古屋の神父さんが正教会にしては珍しく人道的ないい人だと聞いたけど。
どういう噂かしりませんが、もっとも下層のバカ層にいる一人です。
124:神も仏も名無しさん
08/10/19 23:20:51 b84jjGs0
大阪の正教会が一番近いのですが、内情をくわしくご存知の方おられませんか？
以前に見学に行った時は、あまり良くない印象を受けてしまいました。
神父さんは信頼できそうな方ではないのでしょうか？
>>122
よろしければ、教えてください。貴方はキリストを信じておられますか？
エギペトのマリアとは、エジプトのマリアの事でしょうか？
正直、私には世を捨てて、まっ裸で砂漠に引っ込む事の意義が見出せません。
何らかの形で、少しでも何か良い事のために役に立つべきなのではないでしょうか。
125:122
08/10/20 09:55:04 guf8ue3r
>>124
＞貴方はキリストを信じておられますか？
ハリストスは約２０００年前にイスラエルに居た、実在の人物です。
信じるものではありません。
しかしながら私はハリスティアニと言えるでしょう。
彼の生き方、目指したものを尊重するからです。
エギペトのマリアは、教会に受け入れられませんでした。
しかしながら、全く無駄と思えるような過酷な行を自らに強いることで
信仰の証を立てたのです。
正教会の神様は、真直ぐ自分に向かってくる人が好きなのです。
信仰の道に入ろうとする者は容赦なく突き飛ばし、
それでも向かってくる者には更なる試練を与えます。
迫害に真っ向立ち向かうハリストスの生き方を
現代の我々も実践させられるわけです。
排他的に感じるのはその為です。
正教会というのはそういうところなのです。
癒されたいとか、仲良しサークルに入りたいとかなら
他をお勧めします。
正教会は人に優しくありません。
126:神も仏も名無しさん
08/10/20 13:28:07 ODWR6dXA
>>121
改装前に行った時、上品な老婦人が色々と説明してくれたな・・・懐かしい
改装中に行ったら、神品にぶっきらぼうに「中はダメ」と言われたなー
確かに、観光名所っぽいと言われれば、そんな感じの場所
127:神も仏も名無しさん
08/10/20 15:11:14 VN7Ny7KG
>>125
皆さんは十字架の意味はどのようにとらえておられますか？
私には一般的に言われる十字架の意味がピンと来ません。
128:神も仏も名無しさん
08/10/20 15:17:41 VN7Ny7KG
>>125
>しかしながら私はハリスティアニと言えるでしょう。
>彼の生き方、目指したものを尊重するからです。
彼が目指したものとは、何ですか？
教えてください。貴方はどうとらえておられるのか。
129:神も仏も名無しさん
08/10/20 20:34:13 EJP15VhS
岩波新書『ロシア異界幻想』で紹介されていた
アガーピイという聖人の名前の綴りを教えてください。
130:神も仏も名無しさん
08/10/20 21:04:33 RPWByLLj
>>127
後付け。まあいわば流行のようなもので、
なんとか皇帝の奥さんがイエスが掛かった十字架を発見したとかなんとか言い出したあたりから
流行しだしたもんだと思う。
それまでのシンボルマークは魚の形のようなもんだったわけだけど、
「十字架」という一見相違反するようなものをシンボルにすることにより、劇的な印象も得ることができる。
十字架の意味がどうのこうのというようなものの言い方はただ値打ちをつけてるにすぎない。
「なかなか奥義にいたることはできないのだよ」という言い方をしたいだけのこと。
131:神も仏も名無しさん
08/10/21 00:00:16 VN7Ny7KG
救世主イエス（ハリストス＝キリスト）が磔にされ、無力にも殺されて、打ちのめされ、
力も気力も希望も消え失せた弟子たち信徒たちが、復活してよみがえった事でイエスを完全に信じるに至り、
希望と信仰を得て、これを福音として云い広めた…
これがキリスト教なのでしょうか？
ペテロやパウロは福音書で、イエスの言葉、教えをなぜ語り伝えないのですか？
死んで復活した事件がそれほど重要でしょうか？彼等が多くの死人を生き返らせたのならば、
イエスが自分を生き返らせたとしても、それほど驚く事でしょうか？
イエスは、現存する諸教会には誤って伝えられて来たように思えてなりません。
132:神も仏も名無しさん
08/10/21 21:27:13 IHfyiSZB
>>131
先ず、「キリスト教」というものが存在するが、是か非か、というところだね。
街に「占い」がいて、どうせハッタリだろうけど、ちょっと冷やかしてみよう、
というのと、教会の説教の内容と、果たしてどれほどの差があるのか、っていう話よね。
教会に行って見るのも反対しないけど、自分自身を大事にする、ということは忘れないようにしなければならないよね。
133:神も仏も名無しさん
08/10/22 01:12:07 lhWoVZUH
>>125
>しかしながら私はハリスティアニと言えるでしょう。
>彼の生き方、目指したものを尊重するからです。
彼が目指したものとは、何ですか？
教えてください。貴方はどうとらえておられるのか。
134:神も仏も名無しさん
08/10/22 21:19:33 4g65vXQi
>>133
そういう言い方というのは、「定型句」を繰り返しているだけで無意味。
たとえば、あさ人にあったときに「おはようございます」というのと同じこと。
「おはようございます」の意味が
「朝早くからうろうろしやがってご苦労なことだな」という意味なのか
「今日も生きててよかたじゃねえか」という意味なのか、って考えながらいいますか？
とりあえず、朝、人に会ったら「おはようございます」と言うわけでしょう？
同じように、「ここはキリスト教徒らしく何か偉そうにものを言っておこう」
というときに使う常套句。
繰り返しますが、意味はありません。
135:125
08/10/22 23:32:45 8/0UwZQ7
>>128
氏がキリスト教を形骸的に捉えようとしておられるのはよくわかります。
134氏の言うように、「無意味」というのはそのように思えます。
深く考えるな、という点で、正教会はとくにそうだと思います。
質問の内容について正教の神品に問えばそれらしい答えが返って
くるかもしれませんが、それが氏の求めているようなものとは限らない
…というか、まったく期待外れである可能性が高いと思います。
私自身、神父に質問して納得のいく返事を得たことがありません。
なので、なんとなく捉えるようにしています。
信仰における具象性は無意味どころか足をひっぱる…
というのは、カルトなどでもよくみる手口ですけどね。
136:128
08/10/23 00:22:43 trAjI/+t
ここに来ておられる皆さんは、【クリスチャン】なのでしょうか？
それとも、【正教徒】でおられるのでしょうか？
それとも、どちらにも属さないと自覚されておられますか？
みなさんは、【神】の存在を実感し、神を信頼しておられるのでしょうか？
質問ばかりですみません。
私自身は神を信頼しております。ただ、【キリスト教】が何を信じているのか、
そもそも【キリスト教】とは何なのか、把握できません。
137:神も仏も名無しさん
08/10/23 06:20:00 AzlI4LVg
>>136
私は表面において正教徒です。洗礼を受けて教会に籍があります。
しかしながら、教会の言うところを信用しきっているわけではありません。
たとえば「神」については教会の言うとおりではないだろうと思っています。
神がいるかどうかわからないが、いたとしても教会の言うようなチャチなものではないはずです。
神がいたとしても。実感する必要や信頼する必要は無いはずです。
宗教というのは、キリスト教に限らず、ただの文化クラブです。
街角の占いとなんら変わりありません。
踏み込むのは自由だが、他人を振り回してしまうことの無いように気を付けていけばいいと思います。
138:128
08/10/23 09:21:10 trAjI/+t
>ハリストスは約２０００年前にイスラエルに居た、実在の人物です。
>彼の生き方、目指したものを尊重する
イイススが実在したと考えられているのですね？
彼の目指したものとは、何だったのでしょうか？
厳しい命懸けの生活環境と宗教に縛られ、ギリギリの状況で辛うじて毎日を生きざるを得ない民衆に、
互いを思いやりいたわる気持ちの大切さや、律法や憎しみなどに支配されていた民族の荒んだ心、
精神に愛の精神をもたらそうとした…
これに近いでしょうか？
139:神も仏も名無しさん
08/10/23 10:15:28 8BrM7iRN
西方の人間なのに、文献や乳香わけてくださったり、お世話になりっぱなしだ。
何でこのスレで悪し様に言われてるのか分からん。まあ、愛想悪いあの人はなーｗ
>教団都島教会
聖公会の教区報で好意的に取り上げていた。
福音主義東方典礼教会もある時代に、邪魔する教団幹部の気が知れん。やらせて不
味けりゃ止めたらいいのにね。
140:神も仏も名無しさん
08/10/23 21:11:18 iNrY3XKN
父上よ。わたしたちがみなひとつになり、充分になりますように。人類が新しい力を得ますように。父上よ。新しい福音に、声と生命と機会を授けてください。アーメン
141:神も仏も名無しさん
08/10/23 21:12:01 xQojvQzA
東方典礼プロテスタントがもっと増えますように。
142:神も仏も名無しさん
08/10/23 22:06:13 AzlI4LVg
正教会の様式に興味を持った場合、正教会に移転するのが本当といえば本当なんだろうけど、
現在すでにプロテスタントの牧師の資格を持っているわけだから、移転するとなると資格まで失ってしまうことになる。
せっかく苦労して得た一生分のメシのタネを捨てるわけにもいかず、
それなら、いまのままで「ごっこ」をやれれば満足できるだろう、というわけで始めた正教会風プロテスタント。
宗教遊びもここまで極めればあっぱれ、というところかな。
143:神も仏も名無しさん
08/10/23 22:59:17 5RYxotIV
ちょっと覗いてみました(^-^)
>>125
>正教会の神様は、真直ぐ自分に向かってくる人が好きなのです。
>信仰の道に入ろうとする者は容赦なく突き飛ばし、
>それでも向かってくる者には更なる試練を与えます。
>迫害に真っ向立ち向かうハリストスの生き方を
>現代の我々も実践させられるわけです。
正教会では、「インマヌエル」という言葉は死んでしまってるのでしょうか？
マタイのイエス像と正教会のハリストスは、別人なのかな？
>>141
自分はバプテストですが、
正直、なんでプロテスタントがわざわざ東方典礼をやりたがるのか、理解に苦しみます。
まあ好きならそれでいいんでしょうが。
>>142
あまりいい表現ではありませんね。
でも基本的に同感です。
そんなにやりたきゃ正教に改宗すればいいのにね。
144:神も仏も名無しさん
08/10/24 08:03:42 tBX7Zz0J
福音主義者はフィロカリア読んだり、奉神礼に感動したり、聖体の種入り説を
主張してはいけませんか、そうですか。 orz←ふ、伏拝してるんだからね！が
っかりして落ち込んでるんじゃないんだから！勘違いしないでよね！
145:神も仏も名無しさん
08/10/24 21:39:32 khYUxvCQ
全てのキリスト教徒は「福音主義者」だと言えると思うのだが、
この場合、おそらく「プロテスタント主義」という意味で「福音主義」と言っているのだろうね。
だとすると、正教の様式になんぞは感動しない者が「福音主義者」なのではないだろうか。
少なくとも、たとえ少し感動したにせよ、感動しなかったことにしてしまうべき者だと思う。
まあ、薄汚い水溜りの中でボウフラ同士がお前は違うだの同じだの言い争っているようなもんだがね。
146:神も仏も名無しさん
08/10/24 21:49:02 PBiqbOAR
>>145
別に正教会が福音主義ではないと思ってるプロテスタントはいないでしょ。
逆に、プロテスタントがオーソドックスな教会であると言ってはいけないのかという問題もある。
カトリックだって、自らを「公同教会」と言ってるわけだが、正教会やプロテスタントが公同の教会でないはずはない。
要するに、みんなキリスト教のいいところを自分たちの名称にしているわけで、他の立場の人たちをそうじゃないと思ってるわけじゃないんだよ。
（そういう連中もいるけど）
147:神も仏も名無しさん
08/10/24 21:51:04 khYUxvCQ
何が言いたいのかよくわからん。
148:神も仏も名無しさん
08/10/24 22:32:51 PBiqbOAR
>>147
日本語下手でｽﾏｿ。orz
149:神も仏も名無しさん
08/10/25 08:27:41 +MtyRwEr
>>142
Wikiで、エヴァンジェリカル・オーソドックス教会、を見てみるといい。
ガチ福音派の伝道師が、福音派には欠けているものがある！それは教父の伝統
と、それに基づくリタージーだ！てな訳で、正教に改宗したのが始まり。
ほとんどは正教に加入したけれど、加入していない少数は、正教には伝道と聖
書主義が欠けてるんじゃね？と思ったのかもしらん。
でも、別に聖公会（聖書・伝統・理性・啓示の四本柱）でも良かったようなｗ
都島教会の先生は、回心に正教神学がからんだけれど、しかし、正教の根底に
あるギリシャやスラヴの精神より、西欧の精神が合ったのかも知らんね。単に
聖伝を認めないから新教という理由なら笑えるｗ
150:神も仏も名無しさん
08/10/25 14:14:48 Jb6zqk4w
それにしても金のかかるママゴトだわな。
151:神も仏も名無しさん
08/10/25 22:37:31 lKXa9zaC
金口イオアンの聖体礼儀を行う牧師先生がもっと増えますように。
152:神も仏も名無しさん
08/10/25 23:27:27 9tjf3aQ8
プ
153:神も仏も名無しさん
08/10/26 04:49:34 WblyMz98
正教のシスターってどんな格好しているのか?
154:神も仏も名無しさん
08/10/26 10:33:29 bR24hnK3
正直な話、正教徒の目から見ても、日本に正教会は不必要だし存続は無理だと思う。
今後、文化財として保存するのであればニコライ堂と、あと数箇所の文化財指定建築物だけ残して、
その他のバラック教会は解散するべきだと思う。宗教法人としての組織も不必要。
様式を再現して観光客にショーとして見せて金を取るならロシアから招聘するようにすれば良い。
あと鐘楼には賽銭箱を置いて好きに撞かせるようにすればいいね。
155:神も仏も名無しさん
08/10/26 17:19:49 DELwRSoo
い、いや、俺は残っててほしいぞ！
俺はカトリックだけどさ。
復活をあんなに強調しあんなに祝うのは正教会だけだ！
156:神も仏も名無しさん
08/10/26 17:23:26 bR24hnK3
「復活をあんなに強調しあんなに祝うのは正教会だけだ！ 」
という理由が「残ってほしい」という希望に繋がる理由がわからない。
カトリックは復活を強調しないし祝いもしない、ということらしいけど、
それならカトリックも強調して祝うように変えていけばいいのではないのだろうか。
157:神も仏も名無しさん
08/10/26 19:53:58 DELwRSoo
>>156
うむ、ごもっともなんで、言い方変えますｗ
復活を大事にする正教会の考え方は大好きだ！ というのはそのままとして、
東方典礼ならではのあの復活大祭の祝いおよび普段のミサのおおらかな雰囲気は
大好きなので、今のまま、日本でも普通に見られるものであり続けて欲しい、
ただし西方典礼は西方典礼でいいところもあるので（ピシッと整った進行とか）、
こちらも続いてほしい。つまりカトリックも正教会も今のそれぞれのよさを保って
日本で共存していて欲しい、と。
それだったら日本のカトリックでも東方典礼取り入れてみればいいじゃないかと言われそうだなｗ
ということで典礼以外のことについてもいうと、
第二バチカン公会議以来どんどん改革していていろいろ迷誤にも陥りやすい今の日本のカトリックの傍らに、
ずーっと「足しも引きもしない」キリスト教を守り続ける正教会がしっかりと存在して、
いいモノサシであり続けていてくれたら嬉しい、ということも思う。
158:神も仏も名無しさん
08/10/26 19:55:06 DELwRSoo
すまん3行目
×普段のミサ
○普段の奉神礼
159:神も仏も名無しさん
08/10/26 20:01:53 bR24hnK3
要するに、どっちにも興味あるけど、天秤に掛けた結果カトリックにしちゃたわけだよね。
じゃあ、まあ総崩れにするよりはカトリックに重点置いとけばいいと思うよ。
見物したい程度ならロシアから坊主を招聘して年に一回ぐらいはやってくれるでしょ。
160:神も仏も名無しさん
08/10/26 20:34:20 j/54P51o
>>149
今後東方典礼の聖公会も出現するかもれない。
日本基督教団で東方典礼が出来るなら聖公会はもっと可能だ。
その場合、ハイチャーチはイコノスタスがあるけどローチャーチ
はただ単にイコンのない仕切る壁があるっていうことになるのかな？
161:神も仏も名無しさん
08/10/26 20:41:56 f2hsQxjT
>>157
何で正教徒にならないのｗ
162:神も仏も名無しさん
08/10/27 15:00:20 PWenkVdb
＞今の日本のカトリックの傍らに
カトリックの「傍らに」
本音？
163:神も仏も名無しさん
08/10/27 21:09:41 aJzC457k
本音もあるだろうけど、大部分は国語力不足だと思うよ。
宗教オタクは国語力不足が多い。
164:日本基督教団信徒
08/10/28 00:16:57 f9DgBw/2
>>160
教団でロスケ風礼拝をしているところなんてねーよ
165:神も仏も名無しさん
08/10/28 01:13:10 6LyrRJYS
>>164
URLﾘﾝｸ(www16.ocn.ne.jp)
166:神も仏も名無しさん
08/10/28 01:23:16 pEeqEx7u
>>162
本音だけど、なんかおかしかった？
167:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/28 18:39:53 YxV3jiBi
また りらっくま かｗｗｗｗ
168:神も仏も名無しさん
08/10/28 21:07:57 0ur9lvfF
また、重症患者、心の傷病人サロメおたぁ（別名キチガイ馬鹿ぁ）か。
痛々しいな、早く死ねばいいのに。
169:神も仏も名無しさん
08/10/29 11:44:21 mVS8lwD5
父よ。父よ。わたしたちはみなひとつになり、しなければならないことが何もなくなりますように。父よ。父よ。わたしたちはみなひとつになり、しなければならないことは何もなくなりますように。アーメン
170:神も仏も名無しさん
08/10/29 12:09:37 5gFQlWDh
東方正教会と西方教会は敵対関係にある。
171:神も仏も名無しさん
08/10/29 12:13:50 5gFQlWDh
正教会は西方教会の人間がむやみやたらに行くべく所ではないんだね。
172:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/29 12:27:47 HNUaPmM6
またりらっくまの嫌がらせかｗ
173:神も仏も名無しさん
08/10/29 19:25:47 r59ATS7O
低劣なもの同士はいがみ合うのさ。
174:神も仏も名無しさん
08/10/30 03:24:28 akSrqrEq
人のせいばっかり。
本当に後ろ向きなんだから。
175:神も仏も名無しさん
08/10/30 03:25:48 akSrqrEq
クリスチャンなんでしょ。
自分で何とかしなさいよ。
ご立派なクリスチャンだこと。
176:神も仏も名無しさん
08/10/30 11:38:28 u58YcwLV
聞きたくない
まだ何か言いたいことある？
177:神も仏も名無しさん
08/10/30 19:57:31 /oyejA10
>>171
たまに、何しにきやがった？という目で見られるけれど、身分を明かして、用件
を説明すると、まず親切に対応してくださる。
178:神も仏も名無しさん
08/10/30 20:41:19 X/yc836A
そうですよね。近づきがたいイメージあったけど、
中の人はむちゃくちゃ親切。
179:神も仏も名無しさん
08/10/30 21:02:59 wHdHI5tv
そういう場合冷たくしたら批判されるでしょ？
正教会って内向的で新しい人が来会するの迷惑としか感じてないから。
でもまあ一応親切そうなフリをするわけ。
面倒だけどルーチンﾜｰｸにすればなんとなくこなせる。
180:神も仏も名無しさん
08/10/30 23:02:45 td9oIdO6
こいつずっと頑張ってる辞めたいかまってちゃんだな
181:ソフィ
08/10/31 00:48:13 Ci1x40BA
復讐してやる。神が赦しても私は赦さない。
182:神も仏も名無しさん
08/10/31 21:09:04 fIW0L6UK
>>180-181
嫌いな奴は叩きのめす、気に入らなければぶちのめす、
やられたら容赦なくやり返す。死ぬまで殴り続ける・・
それがキリスト教徒の実態なんだよ。君たちのようにね。
183:神も仏も名無しさん
08/10/31 21:52:56 IGNvEDzA
いかんなー。ビザンチン帝国最末期スレに迷い込んでしまった。
184:神も仏も名無しさん
08/10/31 22:19:43 fIW0L6UK
トルコに犯されて殺されて終わりというわけやね
185:神も仏も名無しさん
08/10/31 22:40:46 QkKf1/Th
ローマ帝国万歳！
186:神も仏も名無しさん
08/10/31 23:24:11 ZAW60/Ih
>>182
人生うまくいかないからって宗教のせいにすんなよ
187:神も仏も名無しさん
08/10/31 23:26:03 fIW0L6UK
>>186
イマイチせりふにハリがないね。
がんばれよ。
188:神も仏も名無しさん
08/10/31 23:28:26 fIW0L6UK
負けるなキリスト教徒。敵は自分自身の猜疑心だ！
プ
189:石原
08/11/01 12:18:51 oAOzC90y
死に方を選ばせてやる。
190:神も仏も名無しさん
08/11/01 18:06:32 HyHATbyM
なんだかトチ狂ったヤツがいるなあ。
191:神も仏も名無しさん
08/11/01 21:25:05 9pIcNs/Q
こういう人は突っ込んでも諭しても無駄だ。
自分で悟るのを待つしかない。
192:ソフィ
08/11/01 21:39:56 2fElGJw5
私がお気に入りの渋谷のギリシャ料理屋行くのは許さない。
193:神も仏も名無しさん
08/11/02 00:07:26 eT0Btp+d
>>190>>191
なんだかなぁ。我々には祈ることしかできない。
祈ってもこういう人は思い詰めたら何をしでかすか分からない。
194:神も仏も名無しさん
08/11/02 07:30:43 PPhuqJdx
行き詰まると「祈って差し上げますわ」としたり顔で押し付けがましいことをいうのが癖になってるようだが、
それはつまり「まじなってあげます」といってるのと同じ。または「マジック見せてあげます」とか。
ギリシャ神話時代の名残か。
195:神も仏も名無しさん
08/11/02 07:34:16 U2Pt6myP
追い込んだ奴に責任があるよね。
196:神も仏も名無しさん
08/11/02 07:35:49 PPhuqJdx
キリスト教なんぞに関わると君たちのように中途半端な物言いで他人を嘲るようになってしまう、
という好例を見せてくれてありがとう。
197:神も仏も名無しさん
08/11/02 07:37:26 9+YUOZs3
>>194
うざい奴の話しから逃げたい時に
「祈って差し上げますわ」と言うんだよ。
198:神も仏も名無しさん
08/11/02 07:42:03 2DmNIdI2
>>193
追い込むからだろ
199:神も仏も名無しさん
08/11/02 07:42:51 PPhuqJdx
>>197
なるほど。敗北宣言か。
全く惨めったらしいね
200:神も仏も名無しさん
08/11/02 07:51:11 OSfEqEVg
>>199
教会の人間関係を知らんのかアホ
201:神も仏も名無しさん
08/11/02 07:55:49 PPhuqJdx
>>200
「祈って差し上げますわ」といいながら呪い合っているような、幼稚でおどろおどろしい低俗な人間関係。
そんなバカみたいな人間関係は教会内にしか存在しない。そう考えると少し気の毒。
202:神も仏も名無しさん
08/11/03 04:11:55 ObrsZNhe
今、NHKラジオでニコライ日記の話してる。
とてもためになるし、かなり面白い。
203:神も仏も名無しさん
08/11/03 10:25:54 RU7M3n+K
正教会も良かったのはニコライが生きている間と
死後生々しい記憶の残滓がうよめいている間だけだったんだろうね。
当然、それは「キリスト教」としてではなくて「ニコライ教」としてね。
ニコライの記憶が抽象的になってしまった現在、もはや「キリスト教」として
機能するほか道は無くなってしまったわけで、存在意義そのものが危うくなってしまっている。
あと残った価値としては、ニコライが残した建造物に少し残っているだけで、
だから思い切って文化財団として残る道を選ぶべきなんだね。
なまじ「宗教法人」にしがみついているから歪が生じるわけ。
204:神も仏も名無しさん
08/11/03 11:13:01 yWAEzxwl
ヨハンお断り
205:神も仏も名無しさん
08/11/03 12:19:55 RU7M3n+K
残す値打ちのある建造物といえば、函館、ニコライ堂、豊橋、京都、各聖堂程度のものだろう。
あとはすべてバラック。
206:神も仏も名無しさん
08/11/03 23:18:04 W1A3EN3B
なんでもさっさと結論出したがるのって、ジーサンの特徴だよな。
207:神も仏も名無しさん
08/11/05 01:32:46 AntaYffp
全然付き合いの無かった父方の葬式に出たらロシア正教会だった
墓の十字の形がなんか違ったり、十字の切り方が違ったりなんか不思議な体験をした
208:神も仏も名無しさん
08/11/05 20:59:15 f/dAdUxd
形が違うといってもアスタリスク型になってるわけじゃないし
切り方だって足できるわけじゃないんだからほとんど同じ。
そんな理由で「不思議な体験」というほどのことはない。
209:神も仏も名無しさん
08/11/06 11:02:28 vQIzYtBK
>>208
そんなに否定的になってかからんでも・・・
210:神も仏も名無しさん
08/11/06 21:22:55 fR8p2bgx
物事にはいろいろな観察の仕方がある、ということを知ってもらいたいのさ。
日本の正教会はいわゆる「葬式キリスト教」だから、葬式で知る場合は多いかもしれないが、
そういう儀式や建造物、付随物など目につくものばかりではなくて、本質を見る、
ということが大事だよ、ということ。
どんなものにでも必ず本質は備わっている。まずそこを見極めることが大切、ということを知ることだよ。
211:神も仏も名無しさん
08/11/06 22:18:42 uv46p8M/
佐山主教って何者なの？
一人でコンスタンティノープル管轄って何がやりたいの？
212:名無し信徒
08/11/06 23:28:50 O9UiR04T
信徒で教会の批判を２chごときに書いたり
訳知り顔でピント外れの「内部情報リーク」をしている阿呆は
いないと信じたい
213:神も仏も名無しさん
08/11/06 23:50:20 fR8p2bgx
>>212
信じるも信じないも自由。
リークされて困るような内部情報があるような団体かどうか判断する力を持ち合わせるか否かも自由といえば自由。
214:神も仏も名無しさん
08/11/06 23:51:36 fR8p2bgx
>>211
どうせもう長くはないんだから勝手にさせておけばＯＫ。
大勢に影響なし、というところ。
215:神も仏も名無しさん
08/11/07 07:05:30 Dy+VjZix
>>211
日本正教会じたい、一部教会からは未だに、正式な独立自治教会と認められて
いない訳だし。（ウィキ読んで知ってたまげた。つか、あそこの執筆者は正教
の神品さまかねえ。素人の仕事に思えない）
216:神も仏も名無しさん
08/11/07 08:56:51 sf6TiXy3
>>215
「洗礼機密」の編集履歴
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
"Tarmi Iwaya" さん URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
"Kliment.A.K."さん URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
217:神も仏も名無しさん
08/11/08 20:18:30 0Fow3HhI
>>211>>214
既に帰天されました。
218:名無し信徒
08/11/08 22:00:10 +fhzW/EI
永遠の記憶 アミン
そして前スレ963,965あたり
219:神も仏も名無しさん
08/11/09 08:25:02 Y78UHa+y
死んだのか、で「佐山主教」で検索してみたら、
日本語のページで出て来たのは２ちゃんの正教会スレッドばかり・・・
220:神も仏も名無しさん
08/11/09 08:50:22 fSIPu1i2
>>219
佐山大麓で検索すればいいんだよ
永遠の記憶。
221:神も仏も名無しさん
08/11/09 12:04:01 RGPzId1K
ハリストス死より復活し，
死を以て死を滅ぼし，
墓に在る者に
生命を賜えり。
↑去年の復活大祭で聴いたんだが，この歌（トロパリ？）かっこいいよな
222:神も仏も名無しさん
08/11/09 15:04:06 Y78UHa+y
一回聞いただけでよく覚えているもんですね。
223:神も仏も名無しさん
08/11/09 18:12:03 k4cBo98/
だってなんべんもなんべんも歌われるんだぜ
224:神も仏も名無しさん
08/11/10 15:43:36 nOmVO2BV
なぐりあいは主のでしにふさわしいのか
反対のほをださなきゃいけないのではないのか
225:神も仏も名無しさん
08/11/10 21:13:28 fpZcThqv
主の弟子が行った殴り合いエッセンス。
１、周辺諸国虐殺。旧約聖書は虐殺の成果報告書。
２、ユダヤ人差別。もともとそんなことを言い出したのはマルチンルター。
３、十字軍。正教会がカトリックに要請した。ただし被害を受けたのも正教会。
４、最近で言えば、世界のキリスト教国家アメリカ合衆国がイスラームを殴り返したこと。
まだまだありますよ。
226:神も仏も名無しさん
08/11/10 21:52:37 GB4dXgpG
十字軍燃えるよな！
ってここ正教スレか。
227:神も仏も名無しさん
08/11/10 22:52:33 mUC2dtdU
前スレにはこんな奴いなかったよな
228:神も仏も名無しさん
08/11/11 08:43:28 vdM87Gl6
>>225
ユダヤ人差別はもっと古くからだべ？
少なくともイベリア半島からユダヤ人が追い出されたのはルターより少し前だったと思う。
ルターが相当反ユダヤだった（途中からだが）のは確かだが。
ところで，カトリック教会の反省文書があるな。
『記憶と和解―教会と過去の種々の過失』（カトリック中央協議会）
229:神も仏も名無しさん
08/11/11 22:09:29 MvymA+op
あらたな信経の製作を禁じた第三全地公会の規定を犯して作られたカルケドン信経は非合法的ではないのか？
230:神も仏も名無しさん
08/11/12 13:20:52 leQqw/k5
これは、いったい？？？
神品さんたち、何のつもりですか？
2 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 04:21:15 ID:kUToVAtA
【国際】 「ゴルゴタの丘」で乱闘騒ぎ 巡礼者や観光客あ然…エルサレム
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1 名前：.-.-. ◆kome..8cZ. ＠窓際記者こしひかりφ ★ 2008/11/10(月) 20:12:46 ID:???0
★ 「ゴルゴタの丘」で乱闘騒ぎ＝巡礼者もびっくり－エルサレム
エルサレム旧市街のキリスト教最大の聖地とされる聖墳墓教会で９日、ギリシャ正教と
アルメニア教会の聖職者が乱闘騒ぎを起こしてイスラエル警察が介入、双方の関係者を
逮捕した。
聖墳墓教会は、イエス・キリストが十字架にはりつけにされたゴルゴタの丘の所在地と
いわれ、キリストの墓と位置付けられている。教会内の貴重な装飾品がなぎ倒され、
居合わせた巡礼者や観光客はあぜんとしていたという。
>>> URLﾘﾝｸ(www.jiji.co.jp)
231:神も仏も名無しさん
08/11/12 20:44:49 m9ySKDJp
>>230
教会オタクの権化、ママゴト（聖変化）遊びの好きな馬鹿のやることはその程度です。
日本の主教だってガン末期なので「病院きらいーお医者さんこわいー」とか言いながら
寝室に鍵掛けて閉じこもって挙句の果てにおっちんでます。似たようなもんばっか。
232:神も仏も名無しさん
08/11/12 22:05:30 dVZ4IK/8
「ハリストス」っていうの、正教会だけだっけ？
これのコメント欄も正教会のやつのしわざか？
URLﾘﾝｸ(shintan.seesaa.net)
233:神も仏も名無しさん
08/11/12 22:16:53 m9ySKDJp
>>232
正教徒ならおそらく間違えない単語間違えてますから違うと思います。
ハリスティニアン（誤）
ハリスティアニン（正）
234:神も仏も名無しさん
08/11/12 22:22:39 31xBwM/3
>>232
ここまであからさまな騙りは初めて見た。
235:神も仏も名無しさん
08/11/12 22:23:44 dVZ4IK/8
なるほどサンクス
まぁ普通は自分の立場悪くするような事しないか
236:神も仏も名無しさん
08/11/12 22:40:19 m9ySKDJp
>>235
大差ないけどね。
237:神も仏も名無しさん
08/11/12 22:46:53 dVZ4IK/8
工ｴｴｪｪ(´ﾟдﾟ｀)ｪｪｴｴ工
238:神も仏も名無しさん
08/11/12 22:59:14 2X7Whwkh
>>230
またギリシア正教とアルメニア正教か！
警察が介入するのは何度目だ!?
ほんと犬猿の仲だな。
239:神も仏も名無しさん
08/11/13 13:12:05 /G/DETJc
正教では聖歌隊が歌を歌うので、一般信者は歌わなくてもいいのですか？
240:神も仏も名無しさん
08/11/13 15:47:19 aSqhbQI0
柳美里『家族の肖像』
241:神も仏も名無しさん
08/11/13 16:03:55 kqGOFhcI
>>231
今回亡くなられた神父さんについても
正教会の神品はガンになっても放っておくのか、という疑問は残った。
まあニコライ堂の司祭葬儀は大勢だったみたいで。
242:神も仏も名無しさん
08/11/13 21:11:43 x+QMsOdT
>>241
ユダヤ教とキリスト教は基本的に喧嘩する宗教で間違いない。
旧約聖書（ユダヤ教では唯一の聖書だが）をみればわかるとおり、
喧嘩と略奪の歴史だね。よく読めば、近所の神よりこっちの神のほうが本物だ、
ということを「神」本人が吹聴してたりして滑稽。
そんな聖書が聖典なんだから、聖職者同士が殺し合いするぐらい朝飯前なんだね。
243:神も仏も名無しさん
08/11/13 22:45:52 KrNmCvPX
マルキオンは正しかったのか・・・
244:神も仏も名無しさん
08/11/13 22:50:25 x+QMsOdT
>>243
ただの夢想家。ローマ帝国区役所住民課家出係。
245:神も仏も名無しさん
08/11/15 21:50:23 2yJCGma/
正教の神父は忙しくて病院いけないのか？
246:神も仏も名無しさん
08/11/15 22:01:08 lF2TvuDQ
>>245
とんでもない。
毎日どうやって時間をつぶしているのか不思議に思うぐらいヒマです。
癌が酷くなってきて苦しいのでいっそのこと早く死んでしまえ、といったところでしょう。
神も仏もあったもんじゃありませんね。
247:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/11/15 22:06:17 Zboq04Ju
ホントりらっく魔って 正教会からも断られたからってｗｗｗ
248:神も仏も名無しさん
08/11/15 22:09:10 lF2TvuDQ
「はいぃ～～～～～～～～～～～～～～、はいっ！」
249:神も仏も名無しさん
08/11/17 09:53:49 qulxfkL5
>>245
治療費が・・・とかかな？
250:神も仏も名無しさん
08/11/17 21:11:54 tD2eaR8e
>>249
まあ、確かに「豊か」ということはないでしょうが、決して貧乏ではありませんよ。
本当の貧乏人は癌になりません。
癌は「贅沢病」ですよ。
251:神も仏も名無しさん
08/11/17 23:01:19 J9I9UKbv
それにしても東京近辺の正教会司祭がどんどん減っているな。
252:日本基督教団信徒
08/11/19 20:48:47 U3g1+lRW
ロスケ教会は腐った家と同じ
ドアを蹴破れば崩れる
253:神も仏も名無しさん
08/11/19 21:58:05 hlWCXQGK
>>251
普通の人間は司祭にならなくても正体を見破って、後はやめるか適当に付き合っていくかなんだが、
頭の悪いのは浮足立って頭がぽーっとなってしまって、結婚して司祭になってから冷静になる。
それからやっと気づいて止めることになるから人生不効率でしかたない。
254:神も仏も名無しさん
08/11/21 22:03:20 C/uOp+Sy
不効率にダラダラ生きて、のらりくらり死んで行きたい、と考えるのがキリスト教思想、
ということは、正教のクソ坊主はキリスト教的だと言えるかもね。
死後、ﾃﾝｺﾞｷｭで紙ﾀﾏが甘やかしてくれたらｲｲね。
ちゅうとこかな。
255:神も仏も名無しさん
08/11/22 07:01:58 ycgQ4NPg
一人でよく頑張るな君も
256:神も仏も名無しさん
08/11/22 10:19:08 Qm5tdaqg
放っておけばいいんじゃない？
他人と関わりない世界で生きてるんだろうから。
257:神も仏も名無しさん
08/11/22 13:40:45 05J4kc/5
ほっとくなり構うなり、お好きにどうぞ。
258:神も仏も名無しさん
08/11/26 23:47:34 C9z48Ur1
横浜教会の神父さん、死んでしまったのか。
もしかしたらあの人の手で洗礼を受けたかもしれなかった・・・
259:神も仏も名無しさん
08/11/27 21:51:15 Rb81qdMp
ペテン師は死ぬ一方だね！
260:神も仏も名無しさん
08/12/02 10:16:39 iGyB2cef
松島神父訳の新刊が出たね。
ユーカリスト－神の国のサクラメント－
アレクサンドル・シュメーマン 著
261:神も仏も名無しさん
08/12/06 19:58:13 vuCQLKOv
今北産業
ってかアレクセイII世が永眠したのに今まで何も書かれてなかったのか・・・
262:神も仏も名無しさん
08/12/06 20:53:14 TIGjfAxB
ペテン師が死ぬ度になんか書いてたんじゃ忙しくてしようがないからね。
263:神も仏も名無しさん
08/12/06 21:53:12 VRzIR11y
>>261
きょう初めて新聞で知った。いろいろ強引な人だったようだが、正教を見事に
復活させたなあ。永遠の記憶。
264:神も仏も名無しさん
08/12/06 22:37:40 6DGsu0ZD
混乱しているのか、亡くなった神父様がまだ残っているね。
URLﾘﾝｸ(www.orthodoxjapan.jp)
265:神も仏も名無しさん
08/12/06 23:11:33 TIGjfAxB
>>263
一度死んでたのか。知らなかったなあ。
266:神も仏も名無しさん
08/12/06 23:50:00 AngUoZ58
神父の補充は利くのかね？
267:神も仏も名無しさん
08/12/07 01:11:57 hJ3M29Z5
>>266
ききません
少なくとも夏までは横浜無牧です
聖体礼儀は交代で月一かそこら行くと思いますが。
どうぞ働き人が与えられますようお祈りください
268:神も仏も名無しさん
08/12/07 08:18:05 0ITimxxk
>>267
明治神宮でお札もらってきて入口に貼っとくとよく聞いてくれるよ。
269:神も仏も名無しさん
08/12/07 18:00:30 iW7qVbLQ
Молитвы не умолкают ни днем ни ночью
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
永遠の記憶†
270:神も仏も名無しさん
08/12/07 18:10:09 iW7qVbLQ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
総主教にお別れをしに集まる人々
271:神も仏も名無しさん
08/12/07 20:35:06 tDnvan+8
総主教の本葬はいつですか？
272:神も仏も名無しさん
08/12/07 21:14:19 0ITimxxk
密葬は家族だけでひっそりと。本葬は芝の増上寺で盛大に。
273:神も仏も名無しさん
08/12/08 00:42:24 CXXoqna+
まあ盛大に国葬にはなるでしょう
274:名無し信徒
08/12/08 23:08:09 j92NoC//
永遠の記憶† アミン
275:神も仏も名無しさん
08/12/09 00:11:49 KHV7WacD
シノドでも復活せんかの。
276:神も仏も名無しさん
08/12/09 00:32:15 J//3AY79
モスクワ総主教永眠の関連ニュースを幾つか見た。
ロシア語のニュースはよくわからないけど
アナウンサーのしゃべる中に何度も「シノド」が聞こえた。
277:神も仏も名無しさん
08/12/09 20:25:42 YEqJ7urF
葬式の話になると盛り上がるねー
278:神も仏も名無しさん
08/12/10 00:44:02 6KHy2GY2
>>265
“露正教が死んでいた時期”については考えによって大きく違うかも・・・
まごうことなき国教だったが、
総主教制が廃止されていて世俗の宮廷の支配が強かった帝政時代のほうが“死んでいた時代”だったかも。
ソ連時代は、地上で生活する分は無神論・唯物論の信奉者のほうが肉的には楽だったかも知れないのに、
そんな時代に正教徒を貫いた人々の集まりだった教会のほうが
“生きていた時代”の教会だったかも知れないな。
279:神も仏も名無しさん
08/12/10 10:56:00 LJAX/DZK
>>278
まるで日本カトリック史の潜伏キリシタンの時代みたいな話ですね。
280:神も仏も名無しさん
08/12/11 00:18:47 igE8iLZL
>>278
生きていた教会
って過去形ですかいなｗ
281:神も仏も名無しさん
08/12/11 18:05:30 naWvw/4L
Алексия II похоронили в Богоявленском соборе
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Отпевание Патриарха Алексия II (Patriarch Alexy II)Part 1
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Отпевание Патриарха Алексия II (Patriarch Alexy II). Part 2
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
282:神も仏も名無しさん
08/12/11 22:29:09 XPho2hoG
四人の係の人がお棺にかざしてる柄の長い先に飾りの付いた円板みたいのは
なんですか？
（「傘」が装飾化したようなもの？…のわりには小さすぎるし…）
283:神も仏も名無しさん
08/12/11 23:26:58 hNJwi5DK
正教勝利の旗印。イコンが埋め込んであります。
それと、天使の羽のイメージ。４枚で天使の四羽だから、
天使が死者を天国に導く、の意味をあらわしてるんだと。
阿弥陀如来が雲に乗って亡者を来迎するの図ってとこだね。
284:神も仏も名無しさん
08/12/11 23:53:46 XPho2hoG
>>283
㌧
ご丁寧な解説、感謝です。
なるほど、
「光のシャワー」って感じですね。
（光を遮る「傘」とはあるいみ逆ですね）
285:神も仏も名無しさん
08/12/12 00:35:41 okB1m4hG
しかし
ロシアのアナウンサーって凄い早口でしゃべるんだなぁ・・・
286:神も仏も名無しさん
08/12/13 03:40:23 2AZDHkD3
キリストのメッセージ
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。
その代わりに、わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
URLﾘﾝｸ(nowaksvd.nanzankyokai.net)
ご遺体は腐敗していなかった 日本を愛した宣教師 チマッティ神父様
URLﾘﾝｸ(www.v-cimatti.com)
URLﾘﾝｸ(www.v-cimatti.com)
煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
URLﾘﾝｸ(www.sanpaolo-shop.com)
キリストと会話できる女性 ヴァッスーラ・ライデン
URLﾘﾝｸ(www.tlig.org)
キリストの人生を見せられた女性 マリア・ワルトルタ
URLﾘﾝｸ(swedenborgian.hp.infoseek.co.jp)
キリストの受難を目撃し体験した女性 アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
URLﾘﾝｸ(www.newsalesian2007.com)
URLﾘﾝｸ(salveregina.dyndns.org)
病を患いながらも信仰心が篤かった女性 マルタ・ロバン
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
カトリック書店／日本国内にあるカトリック教会の住所と地図
URLﾘﾝｸ(www.donboscosha.com)
URLﾘﾝｸ(www.sanpaolo-shop.com)
URLﾘﾝｸ(shop-pauline.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
287:神も仏も名無しさん
08/12/13 04:05:27 4G/zqqm0
>>285
あのスピードは日本だとレース真っ直中の競馬中継の速さだ。
普通のニュースなのに。
288:神も仏も名無しさん
08/12/14 00:36:59 lF0M+LFL
>>281
グルジアからも総主教が訪れたそうですね。
ロシア古正教会のアレクサンドル総主教は参列しましたか？
正教会本流と古正教会は関係も良好だそうで、
外国の総主教なみの礼で席があってもよさそうですが。
ロシア語はさっぱりわかりませんがナレーションは画面の参列者の名前を言ってるんでしょうか・・・
アレクサンドル総主教の顔はよく知りませんし、
各国の総主教・大主教はみんな見事な白髭に顔を包んでほとんど区別がつきにくいですね。
289:神も仏も名無しさん
08/12/14 22:18:56 IcsDlxhQ
日本からは誰かいったの？
290:神も仏も名無しさん
08/12/14 23:30:06 mxz+5Fpq
>>289
我らが府主教ダニイルが逝くでしょう 逝かなかったら日本正教会狂ってる
291:神も仏も名無しさん
08/12/15 01:51:11 RQsyOLsT
>>289
仙台のセラフィム主教が行かれました
292:神も仏も名無しさん
08/12/15 04:34:25 hyk/KNAf
次のモスクワ総主教はどなたがなりそうですか？
293:神も仏も名無しさん
08/12/15 21:53:38 rBo9Yubf
あの府主教、なんか変な人っぽい空気を漂わせているけど、本当はどうなの？
294:神も仏も名無しさん
08/12/15 23:46:53 yiGvltVT
>>290
横浜とか神父不在教会を巡回するのに忙しいとか…
そんなわけないか。
295:神も仏も名無しさん
08/12/16 09:19:15 dgPbxnYz
ベトナムとか中国のカトリック教会みたいに国家権力からの干渉・弾圧で神品が減ってそれで主教の仕事が増えるなら分かるけど、
信教の自由が保障されているこの国で教勢が衰え新しい神品ができないというのは正教が邪教だということではないのかと。
296:神も仏も名無しさん
08/12/16 11:14:06 xCfTYQ0U
>>292
在外ロシア正教会系から選出される公算が大きそうです。
ロシア正教会の国内教会と在外教会はプーチン氏の仲介で和解しましたが、
和解の儀式で在外教会側を代表していたのはラウルス府主教でした。
しかし、アレクセイII世に先立って、3月16日にラウルス府主教はすでに永眠しています。
次期総主教在任期間中に復辟があるでしょうから、
ロマノフ家に近い主教が選出されると思われます。
297:神も仏も名無しさん
08/12/16 22:06:34 ltRe8d4R
＞プーチン氏の仲介で和解
相変わらず国家権力に弱いんだな。
298:神も仏も名無しさん
08/12/17 00:54:27 HULSPgQi
>>293
一生独身を貫かなくてはいけないという条件をのめる人というのが第一の基準だったんだろうな。
日本は独立教会ではなくて自治教会なんだし、
あまり無理して日本人から選ばないで、ロシア人主教を
日本の府主教の地位に招いてもいいんでは？
299:補足
08/12/17 01:28:55 HULSPgQi
ニコライ小野主教は妻帯者で主教になれた人だったけど
府主教ともなるとやっぱり独身じゃないといけないみたいなのがあるんだろうか・・・
なんだか外見にこだわりすぎな感じ。
日本は「自治教会」とはいっても実態が自治教会とはいえないし、宣教地域としてもっとロシアと強く結び付いたほうが賢明。
コンスタンディヌーポリ総主教庁は日本を自治教会として承認してないみたいだけど
誰がどう見てもそっちのほうが正解だよね。
ロシア正教会がソ連からの抑圧時代で外国の宣教地の面倒を見てられないから
自治教会になってもらってできるだけ自給自足に努めてくださいってところでなったようなものでしょ？
300:神も仏も名無しさん
08/12/17 01:52:09 HULSPgQi
ダニイル府主教は優れた宣教者だとは思ってる。
もっと身軽に動ける立場ならいいのに・・・
「府主教さま」にまつりあげちゃったのが惜しいと思ってる。
301:神も仏も名無しさん
08/12/18 22:25:19 LtXYIVCw
主教以上は独身じゃないといけないんじゃなかったけ？
妻帯主教って違和感ある。
302:神も仏も名無しさん
08/12/18 23:27:37 Dopes9T9
妻帯で主教になったものは一人もいない。
世俗の神父から主教に昇叙される場合は、例外なく「離婚」を強要される。
キリスト教も、都合によっては離婚OK、というわけ。笑止千万。
葬式話で盛り上がるのもOK。これも笑止千万。
路傍で浮浪者が死んでも話の「は」にもならないが、
同じ人間でも「総主教」とやらであればテレビのニュースで話題沸騰ｗ
303:神も仏も名無しさん
08/12/18 23:37:05 T9WQ9Tme
じゃニコライ小野主教はどうだったのかな？
主教になるに当たって別居したということ？
戸籍上も離婚ということにしたのかなぁ・・・
でも、カトリックも婚姻を秘跡に数えてるけど正教でも機密だったよね・・・
ちなみに聖公会は主教でも妻帯できるんだよね。
南アフリカのツツ大主教とか家族での写真とか見たことある。
304:神も仏も名無しさん
08/12/18 23:50:14 T9WQ9Tme
妻帯してる司祭が主教になるために婚姻解消した場合、
司祭時代の夫人だった人も、婚姻解消後に修道女にならなきゃいけないって教会法は決めてるらしいんだけど、
日本に正教会の女子修道院ってあったことってあったんですか？
（今はないみたいですが・・・）
もしかして、
小野主教さまの夫人だったかたは正教会の女子修道院のある外国に行ってしまわれたとか？
305:神も仏も名無しさん
08/12/19 06:11:19 KqKowurg
日本で一人暮らしして修道生活してるつもりになるんだよ。
306:神も仏も名無しさん
08/12/19 12:28:36 o9Rpgn3m
>>302
なんで話題沸騰でＯＫかというと、
イイススへの讃美に全てが繋り、終始、イイススへの讃美に満たされるからだ。
そのイイススはどんな浮浪者よりも苦難を受け、苦痛を極めて死に、惨めに葬られた。
そのイイススを讃美し続けることは地上のもっとも貧しい者のための儀式である。
最優先で全身全霊でプロレタリアを讃美しても、どのプロレタリアも救えなかったが、
イイススへの讃美は確かに救いに繋っている。
それは、聖書も延べているように地上では「狭き門」だ。
しかし、無神論・唯物論は壁ばかりを頑丈に作るばかりで、
その壁には救いに通じる小さな窓すらなかった。
それを臨床的に思い知った民衆があの極寒のまっただなかに傘をさしながら
総主教の棺にひざまずくために並んだんだ。
それを判らない>>302は、昨日も今日も明日も、自分も他人も誰一人救えずに、
目覚めた者のように装いながら周りを嘲笑し続ける・・・
まあいいだろう・・・イイススを十字架につけるしかない「この世」に屍の山の高さをポルポトどもと競うがよい。
>>302の「人類の理想の世界」などそんなものだ。
307:神も仏も名無しさん
08/12/19 20:49:59 KqKowurg
>>306
ずいぶん辛辣な言葉で人を呪ったり傷つけたりしているようだけど、
それは正教徒として？
308:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/12/19 21:52:04 kARQBvzI
>>307
はいはい
逆恨みにＸＹＺ おひさｗ
309:神も仏も名無しさん
08/12/19 22:58:26 RPrv9wFs
>>304
ニケア公会規則だったかで、教会に奉仕することを理由に離婚してはならない、とあったはずだけど、
その教会法規は全地公会レベルで決められてあるの？
310:神も仏も名無しさん
08/12/19 23:20:27 KqKowurg
>>309
そんな条文は無いでしょ。
311:神も仏も名無しさん
08/12/20 02:45:56 v9dZpQTa
>>298
今年の九月に函館に赴任したロシア人司祭が
わが国で115年ぶりのロシア人神品だそうですね。
日本の教会に日本人司祭という形はたしかに理想ではありますが、
現実は厳しい話が聞こえてもきますし、
日本語に堪能で日本での生活に順応できる人物ならロシア人司祭を積極的にお迎えするべきかと存じます。
横浜はどうなりましたか？
312:神も仏も名無しさん
08/12/20 08:29:27 qzECs40X
ニコライ堂にいる人は何人なの？
313:神も仏も名無しさん
08/12/20 08:31:18 p+0FqxRx
>>303
離婚されて、奥方は女子修道院に行かれました。
314:神も仏も名無しさん
08/12/20 09:29:55 C9A0tfmg
>>311
そういえば今年は神戸も神父いなくなったよ。
正教会は聖職者の集団脱走でもあったのか？
こうなると毎週聖体礼儀がある教会ってどれくらいなのかな？
315:日本基督教団信徒
08/12/20 22:22:26 QP+q22Ei
ロスケ教会はドアを蹴破れば崩れそうだな
316:神も仏も名無しさん
08/12/20 22:59:58 +yzossfj
宣教する気がないとしか思えん。
317:神も仏も名無しさん
08/12/21 00:18:59 HzUkpoaH
>>314
聖ニコライ大主教も、たしかに将来は
日本人主教日本人司祭ばかりの教会になれたらいいとは願ってたけど
まだまだロシア人司祭が足りないという思いのほうが強かったみたいだよね。
日記を見ても、意欲ある宣教師がロシアから志願してどんどん来てくれたならなんて嘆いている。
決して日本人ばかりで神品が育ってるのをもろ手をあげて誇りにしてたわけでもなかったみたい。
現代だったら、こちらの受け入れさえしっかりすれば、日本で働きたいってロシア人神品は、
明治・大正と違ってどんどん来ると思う。
ロシアから相撲取りにだってなりに来るぐらいなんだから。
318:神も仏も名無しさん
08/12/21 08:49:00 980J8lbN
そして露日ハーフが増えちゃうわけだよね（笑）
319:神も仏も名無しさん
08/12/21 22:23:02 980J8lbN
正教がこんなことになってしまったのはＸＹＺとサロメのおかげだね。
特に、サロメにとってみれば目的達成、ってとこかもね（笑
320:名無し信徒
08/12/22 00:06:42 Ye2aa95k
ハリストス生まれる！
321:神も仏も名無しさん
08/12/22 04:11:57 ey66ED58
いつから正教会でも12月25日をクリスマスで祝うようになったんだろう・・・
322:神も仏も名無しさん
08/12/22 10:02:39 Fp3IyVYH
実家と同じ市内に教会ハッケン！
まさにドアを蹴破れば崩れそうな感じだった・・・
ここも数年のうちに廃止になるのかのぅー
323:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/12/22 18:50:54 J4HqfgRw
>>322
半田でしょｗ
324:神も仏も名無しさん
08/12/22 22:41:56 MBO1gDZA
>>323
北関東か東北かと思った。
325:神も仏も名無しさん
08/12/22 23:09:40 3KxTVGVH
聖体礼儀することが宣教だ、などとふんぞり返っているからこんなことになるんだ。
326:神も仏も名無しさん
08/12/22 23:44:48 tb16aCY8
子供ずれでいかにも哀れな形で個別訪問するのもどうかとおもうけど、
正教会は十一（以上）献金だからなあ・・
327:神も仏も名無しさん
08/12/23 00:36:56 AVpGGXq6
讃美が第一の説教であり第一の宣教であるという考えだったっけ？
たしかにイコンに囲まれた聖堂内で歌われる聖歌は魂を揺さぶられずにはいられない。
まあ一般の正教徒の知り合いのいない未信徒日本人は
いきなり教会に入りづらいという気持ちも察してテレビ伝道は計画してもいいんじゃないの？
イコンや聖歌や教会建築、儀式典礼を紹介する番組。もちろん聖書のみことばを平易な言葉で説き明かすことも忘れずに。
毎回、見続けている間に、教会に行きたくて仕方がなくなって訪ねずにはいられなくなっていく・・・
たまには教会が周辺にない場所で公開録画をして
視聴者にオフ会の場としてあげれば、教会のもとになる“定期集会”のメンバーが組織できる。
聖堂建設の前に在俗の信徒宅での集まりを広げていくといいよね。
伝道番組をその手掛かりにするといいかと。
そして、そういう集まりが熟したら教会堂を建てていくとか。
328:神も仏も名無しさん
08/12/23 10:35:31 ggOuRzQc
十一献金ってマジなの？
そんなに払ったら生活できないんだが。
329:日本基督教団信徒
08/12/23 11:07:32 ISbAD5Qp
＞327
ロスケ教を広めて日本を乗っ取るおつもりですか？
330:神も仏も名無しさん
08/12/23 12:12:55 kg2Rq/4e
>>328
少ない信者で文化財指定の建物維持していくとなるとそうせざるを得ないちゅうこと。
331:神も仏も名無しさん
08/12/23 12:50:08 PzYyroRF
>>327
>まあ一般の正教徒の知り合いのいない未信徒日本人は
>いきなり教会に入りづらいという気持ちも察してテレビ伝道は計画してもいいんじゃないの？
もちろん費用は327さんが全額出してくれるんでしょうね？
それならテレビ伝道を計画してもいいんじゃないの？
332:神も仏も名無しさん
08/12/23 15:17:12 AVpGGXq6
>>331
残念ながらわたしはすでに他の番組のプロデュースで忙しくそちらまで手が回りません。
別に金持ちだからというのではなくあれこれやりくりして頑張っている最中です。
こういう提案を書いてみたのは今は比較的テレビ番組が持ちやすい時代になりつつあるからと思うからです。
おばか系バラエティ番組の視聴者層が客にならないのを悟ってスポンサーが撤退しバラエティ番組が激減しました。
といってお固い番組でテレビ局が安泰かと申しますとそうではありません。
おばかお笑い番組の夢のあと、空しくすきまのあいた人々の心にキリスト教に触れれば、
道を求める思いに火がつく人々も少なくないと確信があります。
さすがにゴールデンの時間帯に伝道番組は無理でしょうが。
提案の実現は金がかかるし、お前が出さないならやらないよと不愉快に思し召しになりましたら、
余計な申上げたことをお詫びします。申し訳ありません。
日本の正教会に有益な提案のできる大金持ちの信者さんが増えるといいですね。
正教会の宣教が軌道に乗るのはそれからでしょうから。
亜使徒ニコライの時代はまだロシア帝国が生きていてよかったですね。
日記には、送金が、額が少なくなったり滞ることなどお嘆きのご様子を拝察しました。
亜使徒も自分でお金がないなら日本宣教なんてやめればよかったのにとお責めになるでしょうが
わたしはそんな気持ちにはなれません。
亜使徒を心よりご尊敬申上げております、今後もずっと・・・
たいへん失礼しました。では。
333:神も仏も名無しさん
08/12/23 15:25:10 kg2Rq/4e
バラエティ番組が激減したとは思わないけど。
むしろ確実に増えてるよね。
334:神も仏も名無しさん
08/12/23 16:56:04 b79n02Oz
You Tubeとかに動画出てたけど
信者でもない第三者から見るとね・・・
やっぱ聖体礼儀をショーみたいに金とって見せれば？って感じ
335:神も仏も名無しさん
08/12/23 17:44:48 W/4DySOa
>>333
>>332の「バラエティ番組が激減しました。」というのは過去形では正確な表現ではありませんね。
そうなっていくのは次回改編期以後の話ということならわかります。
「お固い番組でテレビ局が安泰かと申しますとそうではありません。」
という話もあわせてみると、以下のような記事が参考になっているものと思われます。
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
（以下引用します）
■関口宏でも１ケタ、社長苦しい弁明
１０月番組改編の目玉として、
鳴り物入りでスタートさせたドキュメンタリー番組でＴＢＳが苦戦している。
井上弘社長は定例会見で「一朝一夕で視聴率をとれるわけではない」と苦しい弁明をした。
その番組は、関口宏（６５）がＭＣを務める「水曜ノンフィクション」（水曜午後９時）。
１５日の初回の２時間スペシャルは６．１％（関東地区、ビデオリサーチ調べ、以下同）、
２２日の第２回は３．６％で、世界恐慌をテーマとした２９日の第３回は５．５％にとどまった。
番組は、ＶＴＲとスタジオトークで構成しているが、
放送担当記者からは「これでドキュメンタリーといえるのか。
情報番組ならわかるが」という鋭い突っ込みも出た。
吉崎隆編成局長は「完敗を認めてから始めないといけない」とし、
「視聴習慣が定着しないとだめ。なるべく旬なものを取り上げていきたい。
見終わった後に“見てよかった。勉強になった”と思ってもらえるよう地道な努力をしていきたい」と語った。
ゴールデン帯のバラエティー偏向を改め、
ニュースやドキュメンタリーに力を入れる動きは他局でも出ている。
テレビ朝日系では２１日から、
劇団ひとり（３１）がＭＣの「学べる！ ニュースショー！！」（火曜午後７時）がスタート。
１１月３日からは、長野智子（４５）が案内役を務める「報道発ドキュメンタリ宣言」（月曜午後７時）が始まる。
初回は、俳優、長門裕之（７４）が、「記憶障害」が進行する妻の女優、南田洋子（７５）に寄り添う姿を追う。
バラエティー番組に飽き飽きして、テレビ離れが進む視聴者を取り込もうとする努力は買うが、
ドキュメンタリーが定着するには、まだ時間がかかりそうだ。
11/02 16:27更新
336:神も仏も名無しさん
08/12/23 18:57:23 kg2Rq/4e
そんなことどうでもいいんだからさらっと流せよ。
長くて全部読む気にならないし。
337:神も仏も名無しさん
08/12/23 19:54:58 ZIhOamGm
すみませんがニコライ堂のトイレの場所を教えてほしいのですが
338:神も仏も名無しさん
08/12/23 20:00:59 kg2Rq/4e
聖堂へ入って正面にある扉を開けたとこにある台で。ちょっと変わった形だけど。
339:神も仏も名無しさん
08/12/23 20:35:02 ZIhOamGm
>>338 おしっこ漏れそうなんです、マジメに教えてください
340:神も仏も名無しさん
08/12/23 20:38:08 kg2Rq/4e
しようがないね、じゃあ、坂を登って右側。
どんどんたたけば無愛想なをっさんがでてくるだろうから、
ドアを開けたとたんにそのをっさんにおしっこぶっかける。
ＧＯ！
341:神も仏も名無しさん
08/12/23 20:58:45 ZIhOamGm
>>338 >>340 なあんだ、知らないのですね！ （ぷげら
342:神も仏も名無しさん
08/12/23 21:00:23 kg2Rq/4e
>>341
知りません。（ぴごれ
343:神も仏も名無しさん
08/12/23 21:01:13 ZIhOamGm
ニコライ堂のトイレの場所も知らない人間がよくまあ （ぷげら
344:神も仏も名無しさん
08/12/23 21:02:47 kg2Rq/4e
おけつからお詫びを（ぱぎれ
345:神も仏も名無しさん
08/12/23 21:03:55 ZIhOamGm
漏っちゃうよ
漏っちゃうよ
漏っちゃうよ
漏っちゃうよ
漏っちゃうよ
漏っちゃうよ
漏っちゃうよ
漏っちゃうよ
漏っちゃうよ
漏っちゃうよ
漏っちゃうよ
346:神も仏も名無しさん
08/12/23 21:07:21 kg2Rq/4e
明日からあだ名が「おもらしクン」？ ぷ！
347:神も仏も名無しさん
08/12/23 21:07:43 ZIhOamGm
うんこ漏っちゃうよ
うんこ漏っちゃうよ
うんこ漏っちゃうよ
うんこ漏っちゃうよ
うんこ漏っちゃうよ
うんこ漏っちゃうよ
うんこ漏っちゃうよ
うんこ漏っちゃうよ
うんこ漏っちゃうよ
うんこ漏っちゃうよ
うんこ漏っちゃうよ （下痢便
348:神も仏も名無しさん
08/12/23 21:09:40 ZIhOamGm
>>346
ニコライ堂のトイレの場所も知らねえガキがクリスマス前によくいうよ （ぷげら
349:神も仏も名無しさん
08/12/23 21:09:47 kg2Rq/4e
下痢便クン、君は正教スレにふさわし過ぎる！ １００点！
350:神も仏も名無しさん
08/12/23 21:11:35 ZIhOamGm
>>348
しょうがないよ宮崎黄味が脳内で想像してるスレだからここは （屁下痢
351:３４７
08/12/23 21:16:34 ZIhOamGm
３４７です
いまお隣の銀座アスターですましてきました僕ちゃんここの常連なんですケケ。
>>323さんニコライ堂隣りの銀座アスター行ったことありますかあ？（へげら
352:神も仏も名無しさん
08/12/23 21:23:44 ZIhOamGm
>>351
しょうがないよ、正教スレの奴は脳内セー教徒だからそんな銀座アスターみたいな超高級店に入ったことなんて無いさね （ぷげら
353:３４７
08/12/23 21:26:55 ZIhOamGm
>>352
ですよね！
正教とニコライ堂を語るならトイレの場所と銀座アスターの知識は必携です（ほげら
354:神も仏も名無しさん
08/12/23 21:28:34 ZIhOamGm
>>1は逃げますた！
355:神も仏も名無しさん
08/12/23 21:29:29 ZIhOamGm
う
356:神も仏も名無しさん
08/12/23 21:29:34 kg2Rq/4e
体から糞尿が出てくるなんて下品。
357:神も仏も名無しさん
08/12/23 21:55:07 FC6G2vL4
フィロカリアとシュメーマン師以外で、正教神学を学ぶ良い本（できれば日本語）
ってないですかね？
カトリック系の新世社でいろいろ出してはくれているけれど、ここの本は手に入
りにくい（どうも事務の方が一人でやっているらしい）
正教西日本教区の出版プロジェクトに期待はするものの、基本は「来て見てご
らん」のようだから、異教派の小生は、正教の教えを魅力的に思いつつも、なか
なか学びづらい。
正教のケノーシスってすばらしい思想だよな（ボソ 祝福を強調する福音派には
ぬっころされそうな概念だけども。
>>356
生神女さまは糞尿なんてしません！
358:神も仏も名無しさん
08/12/23 22:02:02 kg2Rq/4e
なまかみおんなさま
359:神も仏も名無しさん
08/12/24 04:46:11 a2QCTEa3
>>335
経済も政治も娯楽もついえたなら残るは何か？
あとは人々の心を捉えるのは「神」・・・・・・
それも代わって十字架に架かってくださるほどの大いなる愛・・・・・・
わかりやすい話ですね・・・・・・
360:神も仏も名無しさん
08/12/24 06:38:00 NK0AIW7T
便所で人を試す・・・正教らしいやり方（ぱげろ
361:神も仏も名無しさん
08/12/24 21:34:37 PLN7nLph
>>359
どうでもいいけど ニコライ堂のトイレの場所を教えてください！ 知らねぇで説教垂れてんじゃねーよバカ！
362:神も仏も名無しさん
08/12/24 21:37:49 PLN7nLph
>>360
んじゃニコライ堂って 冬は暖房どうしてるの？ （知らないからってふざけた返答すんなよ！ ぷげら）
363:神も仏も名無しさん
08/12/24 21:52:50 NK0AIW7T
>>362
当然押しくらまんじゅう。
あたりまえでしょ。ばかじゃないの？（ぺげり）
364:神も仏も名無しさん
08/12/24 22:12:48 PLN7nLph
>>363
降誕祭前晩祷の混雑で押しくらまんじるは今夜だけだよ。 てかお前正教徒ならなんでパソの前にいるのじゃ （ぷげら
365:神も仏も名無しさん
08/12/24 22:59:48 wPsyj5Ox
信徒じゃないけど行ってきた…
確かにちょっと不親切だと思った。それだけ
おしくらまんじゅうで暖かいですね。エコって感じで
366:神も仏も名無しさん
08/12/24 23:11:57 NK0AIW7T
>>364
教会なんてヒマ人の集まり。儀式は大掛かりなママゴト。
いちいちつきあってられません。（ヒデブ
367:神も仏も名無しさん
08/12/25 00:14:04 CfgZOjvn
>>365
嘘こけ！ ストーブくらいちゃんとあるでしゅよ。ロシア人は寒がりですから。６箇所にありましゅよ。
火がついてなければ入り口附近にタムロしてるげしゅたぽジジイに頼めば
点けてくれるでしゅ。 そのかわり献金の時 盆持って追っかけられましゅでしゅ。