08/10/19 19:58:07 2u5z88ai
>>119
うわさでは、名古屋の神父さんが正教会にしては珍しく人道的ないい人だと聞いたけど。
どうしても正教会というなら、ギリシャに行くしかないのでは。
日本にも熱心で誠実な神品が居ないわけではないけど、相性とかもあると思うしね。
「良い教会」なんて求めているようではまだまだ甘い。
正教会は、そういうところではないので。
よって、宗教道楽はおすすめしない。
それでも本当に信仰を深めたいなら、それなりの覚悟が必要かも。
たとえばエギペトのマリアみたいにね。
123:神も仏も名無しさん
08/10/19 20:31:51 73Ppwmmb
>>122
>>うわさでは、名古屋の神父さんが正教会にしては珍しく人道的ないい人だと聞いたけど。
どういう噂かしりませんが、もっとも下層のバカ層にいる一人です。
124:神も仏も名無しさん
08/10/19 23:20:51 b84jjGs0
大阪の正教会が一番近いのですが、内情をくわしくご存知の方おられませんか？
以前に見学に行った時は、あまり良くない印象を受けてしまいました。
神父さんは信頼できそうな方ではないのでしょうか？
>>122
よろしければ、教えてください。貴方はキリストを信じておられますか？
エギペトのマリアとは、エジプトのマリアの事でしょうか？
正直、私には世を捨てて、まっ裸で砂漠に引っ込む事の意義が見出せません。
何らかの形で、少しでも何か良い事のために役に立つべきなのではないでしょうか。
125:122
08/10/20 09:55:04 guf8ue3r
>>124
＞貴方はキリストを信じておられますか？
ハリストスは約２０００年前にイスラエルに居た、実在の人物です。
信じるものではありません。
しかしながら私はハリスティアニと言えるでしょう。
彼の生き方、目指したものを尊重するからです。
エギペトのマリアは、教会に受け入れられませんでした。
しかしながら、全く無駄と思えるような過酷な行を自らに強いることで
信仰の証を立てたのです。
正教会の神様は、真直ぐ自分に向かってくる人が好きなのです。
信仰の道に入ろうとする者は容赦なく突き飛ばし、
それでも向かってくる者には更なる試練を与えます。
迫害に真っ向立ち向かうハリストスの生き方を
現代の我々も実践させられるわけです。
排他的に感じるのはその為です。
正教会というのはそういうところなのです。
癒されたいとか、仲良しサークルに入りたいとかなら
他をお勧めします。
正教会は人に優しくありません。
126:神も仏も名無しさん
08/10/20 13:28:07 ODWR6dXA
>>121
改装前に行った時、上品な老婦人が色々と説明してくれたな・・・懐かしい
改装中に行ったら、神品にぶっきらぼうに「中はダメ」と言われたなー
確かに、観光名所っぽいと言われれば、そんな感じの場所
127:神も仏も名無しさん
08/10/20 15:11:14 VN7Ny7KG
>>125
皆さんは十字架の意味はどのようにとらえておられますか？
私には一般的に言われる十字架の意味がピンと来ません。
128:神も仏も名無しさん
08/10/20 15:17:41 VN7Ny7KG
>>125
>しかしながら私はハリスティアニと言えるでしょう。
>彼の生き方、目指したものを尊重するからです。
彼が目指したものとは、何ですか？
教えてください。貴方はどうとらえておられるのか。
129:神も仏も名無しさん
08/10/20 20:34:13 EJP15VhS
岩波新書『ロシア異界幻想』で紹介されていた
アガーピイという聖人の名前の綴りを教えてください。
130:神も仏も名無しさん
08/10/20 21:04:33 RPWByLLj
>>127
後付け。まあいわば流行のようなもので、
なんとか皇帝の奥さんがイエスが掛かった十字架を発見したとかなんとか言い出したあたりから
流行しだしたもんだと思う。
それまでのシンボルマークは魚の形のようなもんだったわけだけど、
「十字架」という一見相違反するようなものをシンボルにすることにより、劇的な印象も得ることができる。
十字架の意味がどうのこうのというようなものの言い方はただ値打ちをつけてるにすぎない。
「なかなか奥義にいたることはできないのだよ」という言い方をしたいだけのこと。
131:神も仏も名無しさん
08/10/21 00:00:16 VN7Ny7KG
救世主イエス（ハリストス＝キリスト）が磔にされ、無力にも殺されて、打ちのめされ、
力も気力も希望も消え失せた弟子たち信徒たちが、復活してよみがえった事でイエスを完全に信じるに至り、
希望と信仰を得て、これを福音として云い広めた…
これがキリスト教なのでしょうか？
ペテロやパウロは福音書で、イエスの言葉、教えをなぜ語り伝えないのですか？
死んで復活した事件がそれほど重要でしょうか？彼等が多くの死人を生き返らせたのならば、
イエスが自分を生き返らせたとしても、それほど驚く事でしょうか？
イエスは、現存する諸教会には誤って伝えられて来たように思えてなりません。
132:神も仏も名無しさん
08/10/21 21:27:13 IHfyiSZB
>>131
先ず、「キリスト教」というものが存在するが、是か非か、というところだね。
街に「占い」がいて、どうせハッタリだろうけど、ちょっと冷やかしてみよう、
というのと、教会の説教の内容と、果たしてどれほどの差があるのか、っていう話よね。
教会に行って見るのも反対しないけど、自分自身を大事にする、ということは忘れないようにしなければならないよね。
133:神も仏も名無しさん
08/10/22 01:12:07 lhWoVZUH
>>125
>しかしながら私はハリスティアニと言えるでしょう。
>彼の生き方、目指したものを尊重するからです。
彼が目指したものとは、何ですか？
教えてください。貴方はどうとらえておられるのか。
134:神も仏も名無しさん
08/10/22 21:19:33 4g65vXQi
>>133
そういう言い方というのは、「定型句」を繰り返しているだけで無意味。
たとえば、あさ人にあったときに「おはようございます」というのと同じこと。
「おはようございます」の意味が
「朝早くからうろうろしやがってご苦労なことだな」という意味なのか
「今日も生きててよかたじゃねえか」という意味なのか、って考えながらいいますか？
とりあえず、朝、人に会ったら「おはようございます」と言うわけでしょう？
同じように、「ここはキリスト教徒らしく何か偉そうにものを言っておこう」
というときに使う常套句。
繰り返しますが、意味はありません。
135:125
08/10/22 23:32:45 8/0UwZQ7
>>128
氏がキリスト教を形骸的に捉えようとしておられるのはよくわかります。
134氏の言うように、「無意味」というのはそのように思えます。
深く考えるな、という点で、正教会はとくにそうだと思います。
質問の内容について正教の神品に問えばそれらしい答えが返って
くるかもしれませんが、それが氏の求めているようなものとは限らない
…というか、まったく期待外れである可能性が高いと思います。
私自身、神父に質問して納得のいく返事を得たことがありません。
なので、なんとなく捉えるようにしています。
信仰における具象性は無意味どころか足をひっぱる…
というのは、カルトなどでもよくみる手口ですけどね。
136:128
08/10/23 00:22:43 trAjI/+t
ここに来ておられる皆さんは、【クリスチャン】なのでしょうか？
それとも、【正教徒】でおられるのでしょうか？
それとも、どちらにも属さないと自覚されておられますか？
みなさんは、【神】の存在を実感し、神を信頼しておられるのでしょうか？
質問ばかりですみません。
私自身は神を信頼しております。ただ、【キリスト教】が何を信じているのか、
そもそも【キリスト教】とは何なのか、把握できません。
137:神も仏も名無しさん
08/10/23 06:20:00 AzlI4LVg
>>136
私は表面において正教徒です。洗礼を受けて教会に籍があります。
しかしながら、教会の言うところを信用しきっているわけではありません。
たとえば「神」については教会の言うとおりではないだろうと思っています。
神がいるかどうかわからないが、いたとしても教会の言うようなチャチなものではないはずです。
神がいたとしても。実感する必要や信頼する必要は無いはずです。
宗教というのは、キリスト教に限らず、ただの文化クラブです。
街角の占いとなんら変わりありません。
踏み込むのは自由だが、他人を振り回してしまうことの無いように気を付けていけばいいと思います。
138:128
08/10/23 09:21:10 trAjI/+t
>ハリストスは約２０００年前にイスラエルに居た、実在の人物です。
>彼の生き方、目指したものを尊重する
イイススが実在したと考えられているのですね？
彼の目指したものとは、何だったのでしょうか？
厳しい命懸けの生活環境と宗教に縛られ、ギリギリの状況で辛うじて毎日を生きざるを得ない民衆に、
互いを思いやりいたわる気持ちの大切さや、律法や憎しみなどに支配されていた民族の荒んだ心、
精神に愛の精神をもたらそうとした…
これに近いでしょうか？
139:神も仏も名無しさん
08/10/23 10:15:28 8BrM7iRN
西方の人間なのに、文献や乳香わけてくださったり、お世話になりっぱなしだ。
何でこのスレで悪し様に言われてるのか分からん。まあ、愛想悪いあの人はなーｗ
>教団都島教会
聖公会の教区報で好意的に取り上げていた。
福音主義東方典礼教会もある時代に、邪魔する教団幹部の気が知れん。やらせて不
味けりゃ止めたらいいのにね。
140:神も仏も名無しさん
08/10/23 21:11:18 iNrY3XKN
父上よ。わたしたちがみなひとつになり、充分になりますように。人類が新しい力を得ますように。父上よ。新しい福音に、声と生命と機会を授けてください。アーメン
141:神も仏も名無しさん
08/10/23 21:12:01 xQojvQzA
東方典礼プロテスタントがもっと増えますように。
142:神も仏も名無しさん
08/10/23 22:06:13 AzlI4LVg
正教会の様式に興味を持った場合、正教会に移転するのが本当といえば本当なんだろうけど、
現在すでにプロテスタントの牧師の資格を持っているわけだから、移転するとなると資格まで失ってしまうことになる。
せっかく苦労して得た一生分のメシのタネを捨てるわけにもいかず、
それなら、いまのままで「ごっこ」をやれれば満足できるだろう、というわけで始めた正教会風プロテスタント。
宗教遊びもここまで極めればあっぱれ、というところかな。
143:神も仏も名無しさん
08/10/23 22:59:17 5RYxotIV
ちょっと覗いてみました(^-^)
>>125
>正教会の神様は、真直ぐ自分に向かってくる人が好きなのです。
>信仰の道に入ろうとする者は容赦なく突き飛ばし、
>それでも向かってくる者には更なる試練を与えます。
>迫害に真っ向立ち向かうハリストスの生き方を
>現代の我々も実践させられるわけです。
正教会では、「インマヌエル」という言葉は死んでしまってるのでしょうか？
マタイのイエス像と正教会のハリストスは、別人なのかな？
>>141
自分はバプテストですが、
正直、なんでプロテスタントがわざわざ東方典礼をやりたがるのか、理解に苦しみます。
まあ好きならそれでいいんでしょうが。
>>142
あまりいい表現ではありませんね。
でも基本的に同感です。
そんなにやりたきゃ正教に改宗すればいいのにね。
144:神も仏も名無しさん
08/10/24 08:03:42 tBX7Zz0J
福音主義者はフィロカリア読んだり、奉神礼に感動したり、聖体の種入り説を
主張してはいけませんか、そうですか。 orz←ふ、伏拝してるんだからね！が
っかりして落ち込んでるんじゃないんだから！勘違いしないでよね！
145:神も仏も名無しさん
08/10/24 21:39:32 khYUxvCQ
全てのキリスト教徒は「福音主義者」だと言えると思うのだが、
この場合、おそらく「プロテスタント主義」という意味で「福音主義」と言っているのだろうね。
だとすると、正教の様式になんぞは感動しない者が「福音主義者」なのではないだろうか。
少なくとも、たとえ少し感動したにせよ、感動しなかったことにしてしまうべき者だと思う。
まあ、薄汚い水溜りの中でボウフラ同士がお前は違うだの同じだの言い争っているようなもんだがね。
146:神も仏も名無しさん
08/10/24 21:49:02 PBiqbOAR
>>145
別に正教会が福音主義ではないと思ってるプロテスタントはいないでしょ。
逆に、プロテスタントがオーソドックスな教会であると言ってはいけないのかという問題もある。
カトリックだって、自らを「公同教会」と言ってるわけだが、正教会やプロテスタントが公同の教会でないはずはない。
要するに、みんなキリスト教のいいところを自分たちの名称にしているわけで、他の立場の人たちをそうじゃないと思ってるわけじゃないんだよ。
（そういう連中もいるけど）
147:神も仏も名無しさん
08/10/24 21:51:04 khYUxvCQ
何が言いたいのかよくわからん。
148:神も仏も名無しさん
08/10/24 22:32:51 PBiqbOAR
>>147
日本語下手でｽﾏｿ。orz
149:神も仏も名無しさん
08/10/25 08:27:41 +MtyRwEr
>>142
Wikiで、エヴァンジェリカル・オーソドックス教会、を見てみるといい。
ガチ福音派の伝道師が、福音派には欠けているものがある！それは教父の伝統
と、それに基づくリタージーだ！てな訳で、正教に改宗したのが始まり。
ほとんどは正教に加入したけれど、加入していない少数は、正教には伝道と聖
書主義が欠けてるんじゃね？と思ったのかもしらん。
でも、別に聖公会（聖書・伝統・理性・啓示の四本柱）でも良かったようなｗ
都島教会の先生は、回心に正教神学がからんだけれど、しかし、正教の根底に
あるギリシャやスラヴの精神より、西欧の精神が合ったのかも知らんね。単に
聖伝を認めないから新教という理由なら笑えるｗ
150:神も仏も名無しさん
08/10/25 14:14:48 Jb6zqk4w
それにしても金のかかるママゴトだわな。
151:神も仏も名無しさん
08/10/25 22:37:31 lKXa9zaC
金口イオアンの聖体礼儀を行う牧師先生がもっと増えますように。
152:神も仏も名無しさん
08/10/25 23:27:27 9tjf3aQ8
プ
153:神も仏も名無しさん
08/10/26 04:49:34 WblyMz98
正教のシスターってどんな格好しているのか?
154:神も仏も名無しさん
08/10/26 10:33:29 bR24hnK3
正直な話、正教徒の目から見ても、日本に正教会は不必要だし存続は無理だと思う。
今後、文化財として保存するのであればニコライ堂と、あと数箇所の文化財指定建築物だけ残して、
その他のバラック教会は解散するべきだと思う。宗教法人としての組織も不必要。
様式を再現して観光客にショーとして見せて金を取るならロシアから招聘するようにすれば良い。
あと鐘楼には賽銭箱を置いて好きに撞かせるようにすればいいね。
155:神も仏も名無しさん
08/10/26 17:19:49 DELwRSoo
い、いや、俺は残っててほしいぞ！
俺はカトリックだけどさ。
復活をあんなに強調しあんなに祝うのは正教会だけだ！
156:神も仏も名無しさん
08/10/26 17:23:26 bR24hnK3
「復活をあんなに強調しあんなに祝うのは正教会だけだ！ 」
という理由が「残ってほしい」という希望に繋がる理由がわからない。
カトリックは復活を強調しないし祝いもしない、ということらしいけど、
それならカトリックも強調して祝うように変えていけばいいのではないのだろうか。
157:神も仏も名無しさん
08/10/26 19:53:58 DELwRSoo
>>156
うむ、ごもっともなんで、言い方変えますｗ
復活を大事にする正教会の考え方は大好きだ！ というのはそのままとして、
東方典礼ならではのあの復活大祭の祝いおよび普段のミサのおおらかな雰囲気は
大好きなので、今のまま、日本でも普通に見られるものであり続けて欲しい、
ただし西方典礼は西方典礼でいいところもあるので（ピシッと整った進行とか）、
こちらも続いてほしい。つまりカトリックも正教会も今のそれぞれのよさを保って
日本で共存していて欲しい、と。
それだったら日本のカトリックでも東方典礼取り入れてみればいいじゃないかと言われそうだなｗ
ということで典礼以外のことについてもいうと、
第二バチカン公会議以来どんどん改革していていろいろ迷誤にも陥りやすい今の日本のカトリックの傍らに、
ずーっと「足しも引きもしない」キリスト教を守り続ける正教会がしっかりと存在して、
いいモノサシであり続けていてくれたら嬉しい、ということも思う。
158:神も仏も名無しさん
08/10/26 19:55:06 DELwRSoo
すまん3行目
×普段のミサ
○普段の奉神礼
159:神も仏も名無しさん
08/10/26 20:01:53 bR24hnK3
要するに、どっちにも興味あるけど、天秤に掛けた結果カトリックにしちゃたわけだよね。
じゃあ、まあ総崩れにするよりはカトリックに重点置いとけばいいと思うよ。
見物したい程度ならロシアから坊主を招聘して年に一回ぐらいはやってくれるでしょ。
160:神も仏も名無しさん
08/10/26 20:34:20 j/54P51o
>>149
今後東方典礼の聖公会も出現するかもれない。
日本基督教団で東方典礼が出来るなら聖公会はもっと可能だ。
その場合、ハイチャーチはイコノスタスがあるけどローチャーチ
はただ単にイコンのない仕切る壁があるっていうことになるのかな？
161:神も仏も名無しさん
08/10/26 20:41:56 f2hsQxjT
>>157
何で正教徒にならないのｗ
162:神も仏も名無しさん
08/10/27 15:00:20 PWenkVdb
＞今の日本のカトリックの傍らに
カトリックの「傍らに」
本音？
163:神も仏も名無しさん
08/10/27 21:09:41 aJzC457k
本音もあるだろうけど、大部分は国語力不足だと思うよ。
宗教オタクは国語力不足が多い。
164:日本基督教団信徒
08/10/28 00:16:57 f9DgBw/2
>>160
教団でロスケ風礼拝をしているところなんてねーよ
165:神も仏も名無しさん
08/10/28 01:13:10 6LyrRJYS
>>164
URLﾘﾝｸ(www16.ocn.ne.jp)
166:神も仏も名無しさん
08/10/28 01:23:16 pEeqEx7u
>>162
本音だけど、なんかおかしかった？
167:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/28 18:39:53 YxV3jiBi
また りらっくま かｗｗｗｗ
168:神も仏も名無しさん
08/10/28 21:07:57 0ur9lvfF
また、重症患者、心の傷病人サロメおたぁ（別名キチガイ馬鹿ぁ）か。
痛々しいな、早く死ねばいいのに。
169:神も仏も名無しさん
08/10/29 11:44:21 mVS8lwD5
父よ。父よ。わたしたちはみなひとつになり、しなければならないことが何もなくなりますように。父よ。父よ。わたしたちはみなひとつになり、しなければならないことは何もなくなりますように。アーメン
170:神も仏も名無しさん
08/10/29 12:09:37 5gFQlWDh
東方正教会と西方教会は敵対関係にある。
171:神も仏も名無しさん
08/10/29 12:13:50 5gFQlWDh
正教会は西方教会の人間がむやみやたらに行くべく所ではないんだね。
172:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/29 12:27:47 HNUaPmM6
またりらっくまの嫌がらせかｗ
173:神も仏も名無しさん
08/10/29 19:25:47 r59ATS7O
低劣なもの同士はいがみ合うのさ。
174:神も仏も名無しさん
08/10/30 03:24:28 akSrqrEq
人のせいばっかり。
本当に後ろ向きなんだから。
175:神も仏も名無しさん
08/10/30 03:25:48 akSrqrEq
クリスチャンなんでしょ。
自分で何とかしなさいよ。
ご立派なクリスチャンだこと。
176:神も仏も名無しさん
08/10/30 11:38:28 u58YcwLV
聞きたくない
まだ何か言いたいことある？
177:神も仏も名無しさん
08/10/30 19:57:31 /oyejA10
>>171
たまに、何しにきやがった？という目で見られるけれど、身分を明かして、用件
を説明すると、まず親切に対応してくださる。
178:神も仏も名無しさん
08/10/30 20:41:19 X/yc836A
そうですよね。近づきがたいイメージあったけど、
中の人はむちゃくちゃ親切。
179:神も仏も名無しさん
08/10/30 21:02:59 wHdHI5tv
そういう場合冷たくしたら批判されるでしょ？
正教会って内向的で新しい人が来会するの迷惑としか感じてないから。
でもまあ一応親切そうなフリをするわけ。
面倒だけどルーチンﾜｰｸにすればなんとなくこなせる。
180:神も仏も名無しさん
08/10/30 23:02:45 td9oIdO6
こいつずっと頑張ってる辞めたいかまってちゃんだな
181:ソフィ
08/10/31 00:48:13 Ci1x40BA
復讐してやる。神が赦しても私は赦さない。
182:神も仏も名無しさん
08/10/31 21:09:04 fIW0L6UK
>>180-181
嫌いな奴は叩きのめす、気に入らなければぶちのめす、
やられたら容赦なくやり返す。死ぬまで殴り続ける・・
それがキリスト教徒の実態なんだよ。君たちのようにね。
183:神も仏も名無しさん
08/10/31 21:52:56 IGNvEDzA
いかんなー。ビザンチン帝国最末期スレに迷い込んでしまった。
184:神も仏も名無しさん
08/10/31 22:19:43 fIW0L6UK
トルコに犯されて殺されて終わりというわけやね
185:神も仏も名無しさん
08/10/31 22:40:46 QkKf1/Th
ローマ帝国万歳！
186:神も仏も名無しさん
08/10/31 23:24:11 ZAW60/Ih
>>182
人生うまくいかないからって宗教のせいにすんなよ
187:神も仏も名無しさん
08/10/31 23:26:03 fIW0L6UK
>>186
イマイチせりふにハリがないね。
がんばれよ。
188:神も仏も名無しさん
08/10/31 23:28:26 fIW0L6UK
負けるなキリスト教徒。敵は自分自身の猜疑心だ！
プ
189:石原
08/11/01 12:18:51 oAOzC90y
死に方を選ばせてやる。
190:神も仏も名無しさん
08/11/01 18:06:32 HyHATbyM
なんだかトチ狂ったヤツがいるなあ。
191:神も仏も名無しさん
08/11/01 21:25:05 9pIcNs/Q
こういう人は突っ込んでも諭しても無駄だ。
自分で悟るのを待つしかない。
192:ソフィ
08/11/01 21:39:56 2fElGJw5
私がお気に入りの渋谷のギリシャ料理屋行くのは許さない。
193:神も仏も名無しさん
08/11/02 00:07:26 eT0Btp+d
>>190>>191
なんだかなぁ。我々には祈ることしかできない。
祈ってもこういう人は思い詰めたら何をしでかすか分からない。
194:神も仏も名無しさん
08/11/02 07:30:43 PPhuqJdx
行き詰まると「祈って差し上げますわ」としたり顔で押し付けがましいことをいうのが癖になってるようだが、
それはつまり「まじなってあげます」といってるのと同じ。または「マジック見せてあげます」とか。
ギリシャ神話時代の名残か。
195:神も仏も名無しさん
08/11/02 07:34:16 U2Pt6myP
追い込んだ奴に責任があるよね。
196:神も仏も名無しさん
08/11/02 07:35:49 PPhuqJdx
キリスト教なんぞに関わると君たちのように中途半端な物言いで他人を嘲るようになってしまう、
という好例を見せてくれてありがとう。
197:神も仏も名無しさん
08/11/02 07:37:26 9+YUOZs3
>>194
うざい奴の話しから逃げたい時に
「祈って差し上げますわ」と言うんだよ。
198:神も仏も名無しさん
08/11/02 07:42:03 2DmNIdI2
>>193
追い込むからだろ
199:神も仏も名無しさん
08/11/02 07:42:51 PPhuqJdx
>>197
なるほど。敗北宣言か。
全く惨めったらしいね
200:神も仏も名無しさん
08/11/02 07:51:11 OSfEqEVg
>>199
教会の人間関係を知らんのかアホ
201:神も仏も名無しさん
08/11/02 07:55:49 PPhuqJdx
>>200
「祈って差し上げますわ」といいながら呪い合っているような、幼稚でおどろおどろしい低俗な人間関係。
そんなバカみたいな人間関係は教会内にしか存在しない。そう考えると少し気の毒。
202:神も仏も名無しさん
08/11/03 04:11:55 ObrsZNhe
今、NHKラジオでニコライ日記の話してる。
とてもためになるし、かなり面白い。
203:神も仏も名無しさん
08/11/03 10:25:54 RU7M3n+K
正教会も良かったのはニコライが生きている間と
死後生々しい記憶の残滓がうよめいている間だけだったんだろうね。
当然、それは「キリスト教」としてではなくて「ニコライ教」としてね。
ニコライの記憶が抽象的になってしまった現在、もはや「キリスト教」として
機能するほか道は無くなってしまったわけで、存在意義そのものが危うくなってしまっている。
あと残った価値としては、ニコライが残した建造物に少し残っているだけで、
だから思い切って文化財団として残る道を選ぶべきなんだね。
なまじ「宗教法人」にしがみついているから歪が生じるわけ。
204:神も仏も名無しさん
08/11/03 11:13:01 yWAEzxwl
ヨハンお断り
205:神も仏も名無しさん
08/11/03 12:19:55 RU7M3n+K
残す値打ちのある建造物といえば、函館、ニコライ堂、豊橋、京都、各聖堂程度のものだろう。
あとはすべてバラック。
206:神も仏も名無しさん
08/11/03 23:18:04 W1A3EN3B
なんでもさっさと結論出したがるのって、ジーサンの特徴だよな。
207:神も仏も名無しさん
08/11/05 01:32:46 AntaYffp
全然付き合いの無かった父方の葬式に出たらロシア正教会だった
墓の十字の形がなんか違ったり、十字の切り方が違ったりなんか不思議な体験をした
208:神も仏も名無しさん
08/11/05 20:59:15 f/dAdUxd
形が違うといってもアスタリスク型になってるわけじゃないし
切り方だって足できるわけじゃないんだからほとんど同じ。
そんな理由で「不思議な体験」というほどのことはない。
209:神も仏も名無しさん
08/11/06 11:02:28 vQIzYtBK
>>208
そんなに否定的になってかからんでも・・・
210:神も仏も名無しさん
08/11/06 21:22:55 fR8p2bgx
物事にはいろいろな観察の仕方がある、ということを知ってもらいたいのさ。
日本の正教会はいわゆる「葬式キリスト教」だから、葬式で知る場合は多いかもしれないが、
そういう儀式や建造物、付随物など目につくものばかりではなくて、本質を見る、
ということが大事だよ、ということ。
どんなものにでも必ず本質は備わっている。まずそこを見極めることが大切、ということを知ることだよ。
211:神も仏も名無しさん
08/11/06 22:18:42 uv46p8M/
佐山主教って何者なの？
一人でコンスタンティノープル管轄って何がやりたいの？
212:名無し信徒
08/11/06 23:28:50 O9UiR04T
信徒で教会の批判を２chごときに書いたり
訳知り顔でピント外れの「内部情報リーク」をしている阿呆は
いないと信じたい
213:神も仏も名無しさん
08/11/06 23:50:20 fR8p2bgx
>>212
信じるも信じないも自由。
リークされて困るような内部情報があるような団体かどうか判断する力を持ち合わせるか否かも自由といえば自由。
214:神も仏も名無しさん
08/11/06 23:51:36 fR8p2bgx
>>211
どうせもう長くはないんだから勝手にさせておけばＯＫ。
大勢に影響なし、というところ。
215:神も仏も名無しさん
08/11/07 07:05:30 Dy+VjZix
>>211
日本正教会じたい、一部教会からは未だに、正式な独立自治教会と認められて
いない訳だし。（ウィキ読んで知ってたまげた。つか、あそこの執筆者は正教
の神品さまかねえ。素人の仕事に思えない）
216:神も仏も名無しさん
08/11/07 08:56:51 sf6TiXy3
>>215
「洗礼機密」の編集履歴
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
"Tarmi Iwaya" さん URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
"Kliment.A.K."さん URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
217:神も仏も名無しさん
08/11/08 20:18:30 0Fow3HhI
>>211>>214
既に帰天されました。
218:名無し信徒
08/11/08 22:00:10 +fhzW/EI
永遠の記憶 アミン
そして前スレ963,965あたり
219:神も仏も名無しさん
08/11/09 08:25:02 Y78UHa+y
死んだのか、で「佐山主教」で検索してみたら、
日本語のページで出て来たのは２ちゃんの正教会スレッドばかり・・・
220:神も仏も名無しさん
08/11/09 08:50:22 fSIPu1i2
>>219
佐山大麓で検索すればいいんだよ
永遠の記憶。
221:神も仏も名無しさん
08/11/09 12:04:01 RGPzId1K
ハリストス死より復活し，
死を以て死を滅ぼし，
墓に在る者に
生命を賜えり。
↑去年の復活大祭で聴いたんだが，この歌（トロパリ？）かっこいいよな
222:神も仏も名無しさん
08/11/09 15:04:06 Y78UHa+y
一回聞いただけでよく覚えているもんですね。
223:神も仏も名無しさん
08/11/09 18:12:03 k4cBo98/
だってなんべんもなんべんも歌われるんだぜ
224:神も仏も名無しさん
08/11/10 15:43:36 nOmVO2BV
なぐりあいは主のでしにふさわしいのか
反対のほをださなきゃいけないのではないのか
225:神も仏も名無しさん
08/11/10 21:13:28 fpZcThqv
主の弟子が行った殴り合いエッセンス。
１、周辺諸国虐殺。旧約聖書は虐殺の成果報告書。
２、ユダヤ人差別。もともとそんなことを言い出したのはマルチンルター。
３、十字軍。正教会がカトリックに要請した。ただし被害を受けたのも正教会。
４、最近で言えば、世界のキリスト教国家アメリカ合衆国がイスラームを殴り返したこと。
まだまだありますよ。
226:神も仏も名無しさん
08/11/10 21:52:37 GB4dXgpG
十字軍燃えるよな！
ってここ正教スレか。
227:神も仏も名無しさん
08/11/10 22:52:33 mUC2dtdU
前スレにはこんな奴いなかったよな
228:神も仏も名無しさん
08/11/11 08:43:28 vdM87Gl6
>>225
ユダヤ人差別はもっと古くからだべ？
少なくともイベリア半島からユダヤ人が追い出されたのはルターより少し前だったと思う。
ルターが相当反ユダヤだった（途中からだが）のは確かだが。
ところで，カトリック教会の反省文書があるな。
『記憶と和解―教会と過去の種々の過失』（カトリック中央協議会）
229:神も仏も名無しさん
08/11/11 22:09:29 MvymA+op
あらたな信経の製作を禁じた第三全地公会の規定を犯して作られたカルケドン信経は非合法的ではないのか？
230:神も仏も名無しさん
08/11/12 13:20:52 leQqw/k5
これは、いったい？？？
神品さんたち、何のつもりですか？
2 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 04:21:15 ID:kUToVAtA
【国際】 「ゴルゴタの丘」で乱闘騒ぎ 巡礼者や観光客あ然…エルサレム
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1 名前：.-.-. ◆kome..8cZ. ＠窓際記者こしひかりφ ★ 2008/11/10(月) 20:12:46 ID:???0
★ 「ゴルゴタの丘」で乱闘騒ぎ＝巡礼者もびっくり－エルサレム
エルサレム旧市街のキリスト教最大の聖地とされる聖墳墓教会で９日、ギリシャ正教と
アルメニア教会の聖職者が乱闘騒ぎを起こしてイスラエル警察が介入、双方の関係者を
逮捕した。
聖墳墓教会は、イエス・キリストが十字架にはりつけにされたゴルゴタの丘の所在地と
いわれ、キリストの墓と位置付けられている。教会内の貴重な装飾品がなぎ倒され、
居合わせた巡礼者や観光客はあぜんとしていたという。
>>> URLﾘﾝｸ(www.jiji.co.jp)
231:神も仏も名無しさん
08/11/12 20:44:49 m9ySKDJp
>>230
教会オタクの権化、ママゴト（聖変化）遊びの好きな馬鹿のやることはその程度です。
日本の主教だってガン末期なので「病院きらいーお医者さんこわいー」とか言いながら
寝室に鍵掛けて閉じこもって挙句の果てにおっちんでます。似たようなもんばっか。
232:神も仏も名無しさん
08/11/12 22:05:30 dVZ4IK/8
「ハリストス」っていうの、正教会だけだっけ？
これのコメント欄も正教会のやつのしわざか？
URLﾘﾝｸ(shintan.seesaa.net)
233:神も仏も名無しさん
08/11/12 22:16:53 m9ySKDJp
>>232
正教徒ならおそらく間違えない単語間違えてますから違うと思います。
ハリスティニアン（誤）
ハリスティアニン（正）
234:神も仏も名無しさん
08/11/12 22:22:39 31xBwM/3
>>232
ここまであからさまな騙りは初めて見た。
235:神も仏も名無しさん
08/11/12 22:23:44 dVZ4IK/8
なるほどサンクス
まぁ普通は自分の立場悪くするような事しないか
236:神も仏も名無しさん
08/11/12 22:40:19 m9ySKDJp
>>235
大差ないけどね。
237:神も仏も名無しさん
08/11/12 22:46:53 dVZ4IK/8
工ｴｴｪｪ(´ﾟдﾟ｀)ｪｪｴｴ工
238:神も仏も名無しさん
08/11/12 22:59:14 2X7Whwkh
>>230
またギリシア正教とアルメニア正教か！
警察が介入するのは何度目だ!?
ほんと犬猿の仲だな。
239:神も仏も名無しさん
08/11/13 13:12:05 /G/DETJc
正教では聖歌隊が歌を歌うので、一般信者は歌わなくてもいいのですか？
240:神も仏も名無しさん
08/11/13 15:47:19 aSqhbQI0
柳美里『家族の肖像』
241:神も仏も名無しさん
08/11/13 16:03:55 kqGOFhcI
>>231
今回亡くなられた神父さんについても
正教会の神品はガンになっても放っておくのか、という疑問は残った。
まあニコライ堂の司祭葬儀は大勢だったみたいで。
242:神も仏も名無しさん
08/11/13 21:11:43 x+QMsOdT
>>241
ユダヤ教とキリスト教は基本的に喧嘩する宗教で間違いない。
旧約聖書（ユダヤ教では唯一の聖書だが）をみればわかるとおり、
喧嘩と略奪の歴史だね。よく読めば、近所の神よりこっちの神のほうが本物だ、
ということを「神」本人が吹聴してたりして滑稽。
そんな聖書が聖典なんだから、聖職者同士が殺し合いするぐらい朝飯前なんだね。
243:神も仏も名無しさん
08/11/13 22:45:52 KrNmCvPX
マルキオンは正しかったのか・・・
244:神も仏も名無しさん
08/11/13 22:50:25 x+QMsOdT
>>243
ただの夢想家。ローマ帝国区役所住民課家出係。
245:神も仏も名無しさん
08/11/15 21:50:23 2yJCGma/
正教の神父は忙しくて病院いけないのか？
246:神も仏も名無しさん
08/11/15 22:01:08 lF2TvuDQ
>>245
とんでもない。
毎日どうやって時間をつぶしているのか不思議に思うぐらいヒマです。
癌が酷くなってきて苦しいのでいっそのこと早く死んでしまえ、といったところでしょう。
神も仏もあったもんじゃありませんね。
247:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/11/15 22:06:17 Zboq04Ju
ホントりらっく魔って 正教会からも断られたからってｗｗｗ
248:神も仏も名無しさん
08/11/15 22:09:10 lF2TvuDQ
「はいぃ～～～～～～～～～～～～～～、はいっ！」
249:神も仏も名無しさん
08/11/17 09:53:49 qulxfkL5
>>245
治療費が・・・とかかな？
250:神も仏も名無しさん
08/11/17 21:11:54 tD2eaR8e
>>249
まあ、確かに「豊か」ということはないでしょうが、決して貧乏ではありませんよ。
本当の貧乏人は癌になりません。
癌は「贅沢病」ですよ。
251:神も仏も名無しさん
08/11/17 23:01:19 J9I9UKbv
それにしても東京近辺の正教会司祭がどんどん減っているな。
252:日本基督教団信徒
08/11/19 20:48:47 U3g1+lRW
ロスケ教会は腐った家と同じ
ドアを蹴破れば崩れる
253:神も仏も名無しさん
08/11/19 21:58:05 hlWCXQGK
>>251
普通の人間は司祭にならなくても正体を見破って、後はやめるか適当に付き合っていくかなんだが、
頭の悪いのは浮足立って頭がぽーっとなってしまって、結婚して司祭になってから冷静になる。
それからやっと気づいて止めることになるから人生不効率でしかたない。
254:神も仏も名無しさん
08/11/21 22:03:20 C/uOp+Sy
不効率にダラダラ生きて、のらりくらり死んで行きたい、と考えるのがキリスト教思想、
ということは、正教のクソ坊主はキリスト教的だと言えるかもね。
死後、ﾃﾝｺﾞｷｭで紙ﾀﾏが甘やかしてくれたらｲｲね。
ちゅうとこかな。
255:神も仏も名無しさん
08/11/22 07:01:58 ycgQ4NPg
一人でよく頑張るな君も
256:神も仏も名無しさん
08/11/22 10:19:08 Qm5tdaqg
放っておけばいいんじゃない？
他人と関わりない世界で生きてるんだろうから。
257:神も仏も名無しさん
08/11/22 13:40:45 05J4kc/5
ほっとくなり構うなり、お好きにどうぞ。
258:神も仏も名無しさん
08/11/26 23:47:34 C9z48Ur1
横浜教会の神父さん、死んでしまったのか。
もしかしたらあの人の手で洗礼を受けたかもしれなかった・・・
259:神も仏も名無しさん
08/11/27 21:51:15 Rb81qdMp
ペテン師は死ぬ一方だね！
260:神も仏も名無しさん
08/12/02 10:16:39 iGyB2cef
松島神父訳の新刊が出たね。
ユーカリスト－神の国のサクラメント－
アレクサンドル・シュメーマン 著
261:神も仏も名無しさん
08/12/06 19:58:13 vuCQLKOv
今北産業
ってかアレクセイII世が永眠したのに今まで何も書かれてなかったのか・・・
262:神も仏も名無しさん
08/12/06 20:53:14 TIGjfAxB
ペテン師が死ぬ度になんか書いてたんじゃ忙しくてしようがないからね。
263:神も仏も名無しさん
08/12/06 21:53:12 VRzIR11y
>>261
きょう初めて新聞で知った。いろいろ強引な人だったようだが、正教を見事に
復活させたなあ。永遠の記憶。
264:神も仏も名無しさん
08/12/06 22:37:40 6DGsu0ZD
混乱しているのか、亡くなった神父様がまだ残っているね。
URLﾘﾝｸ(www.orthodoxjapan.jp)
265:神も仏も名無しさん
08/12/06 23:11:33 TIGjfAxB
>>263
一度死んでたのか。知らなかったなあ。
266:神も仏も名無しさん
08/12/06 23:50:00 AngUoZ58
神父の補充は利くのかね？
267:神も仏も名無しさん
08/12/07 01:11:57 hJ3M29Z5
>>266
ききません
少なくとも夏までは横浜無牧です
聖体礼儀は交代で月一かそこら行くと思いますが。
どうぞ働き人が与えられますようお祈りください
268:神も仏も名無しさん
08/12/07 08:18:05 0ITimxxk
>>267
明治神宮でお札もらってきて入口に貼っとくとよく聞いてくれるよ。
269:神も仏も名無しさん
08/12/07 18:00:30 iW7qVbLQ
Молитвы не умолкают ни днем ни ночью
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
永遠の記憶†
270:神も仏も名無しさん
08/12/07 18:10:09 iW7qVbLQ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
総主教にお別れをしに集まる人々
271:神も仏も名無しさん
08/12/07 20:35:06 tDnvan+8
総主教の本葬はいつですか？
272:神も仏も名無しさん
08/12/07 21:14:19 0ITimxxk
密葬は家族だけでひっそりと。本葬は芝の増上寺で盛大に。
273:神も仏も名無しさん
08/12/08 00:42:24 CXXoqna+
まあ盛大に国葬にはなるでしょう
274:名無し信徒
08/12/08 23:08:09 j92NoC//
永遠の記憶† アミン
275:神も仏も名無しさん
08/12/09 00:11:49 KHV7WacD
シノドでも復活せんかの。
276:神も仏も名無しさん
08/12/09 00:32:15 J//3AY79
モスクワ総主教永眠の関連ニュースを幾つか見た。
ロシア語のニュースはよくわからないけど
アナウンサーのしゃべる中に何度も「シノド」が聞こえた。
277:神も仏も名無しさん
08/12/09 20:25:42 YEqJ7urF
葬式の話になると盛り上がるねー
278:神も仏も名無しさん
08/12/10 00:44:02 6KHy2GY2
>>265
“露正教が死んでいた時期”については考えによって大きく違うかも・・・
まごうことなき国教だったが、
総主教制が廃止されていて世俗の宮廷の支配が強かった帝政時代のほうが“死んでいた時代”だったかも。
ソ連時代は、地上で生活する分は無神論・唯物論の信奉者のほうが肉的には楽だったかも知れないのに、
そんな時代に正教徒を貫いた人々の集まりだった教会のほうが
“生きていた時代”の教会だったかも知れないな。
279:神も仏も名無しさん
08/12/10 10:56:00 LJAX/DZK
>>278
まるで日本カトリック史の潜伏キリシタンの時代みたいな話ですね。
280:神も仏も名無しさん
08/12/11 00:18:47 igE8iLZL
>>278
生きていた教会
って過去形ですかいなｗ
281:神も仏も名無しさん
08/12/11 18:05:30 naWvw/4L
Алексия II похоронили в Богоявленском соборе
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Отпевание Патриарха Алексия II (Patriarch Alexy II)Part 1
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Отпевание Патриарха Алексия II (Patriarch Alexy II). Part 2
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
282:神も仏も名無しさん
08/12/11 22:29:09 XPho2hoG
四人の係の人がお棺にかざしてる柄の長い先に飾りの付いた円板みたいのは
なんですか？
（「傘」が装飾化したようなもの？…のわりには小さすぎるし…）
283:神も仏も名無しさん
08/12/11 23:26:58 hNJwi5DK
正教勝利の旗印。イコンが埋め込んであります。
それと、天使の羽のイメージ。４枚で天使の四羽だから、
天使が死者を天国に導く、の意味をあらわしてるんだと。
阿弥陀如来が雲に乗って亡者を来迎するの図ってとこだね。
284:神も仏も名無しさん
08/12/11 23:53:46 XPho2hoG
>>283
㌧
ご丁寧な解説、感謝です。
なるほど、
「光のシャワー」って感じですね。
（光を遮る「傘」とはあるいみ逆ですね）
285:神も仏も名無しさん
08/12/12 00:35:41 okB1m4hG
しかし
ロシアのアナウンサーって凄い早口でしゃべるんだなぁ・・・
286:神も仏も名無しさん
08/12/13 03:40:23 2AZDHkD3
キリストのメッセージ
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。
その代わりに、わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
URLﾘﾝｸ(nowaksvd.nanzankyokai.net)
ご遺体は腐敗していなかった 日本を愛した宣教師 チマッティ神父様
URLﾘﾝｸ(www.v-cimatti.com)
URLﾘﾝｸ(www.v-cimatti.com)
煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
URLﾘﾝｸ(www.sanpaolo-shop.com)
キリストと会話できる女性 ヴァッスーラ・ライデン
URLﾘﾝｸ(www.tlig.org)
キリストの人生を見せられた女性 マリア・ワルトルタ
URLﾘﾝｸ(swedenborgian.hp.infoseek.co.jp)
キリストの受難を目撃し体験した女性 アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
URLﾘﾝｸ(www.newsalesian2007.com)
URLﾘﾝｸ(salveregina.dyndns.org)
病を患いながらも信仰心が篤かった女性 マルタ・ロバン
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
カトリック書店／日本国内にあるカトリック教会の住所と地図
URLﾘﾝｸ(www.donboscosha.com)
URLﾘﾝｸ(www.sanpaolo-shop.com)
URLﾘﾝｸ(shop-pauline.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
287:神も仏も名無しさん
08/12/13 04:05:27 4G/zqqm0
>>285
あのスピードは日本だとレース真っ直中の競馬中継の速さだ。
普通のニュースなのに。
288:神も仏も名無しさん
08/12/14 00:36:59 lF0M+LFL
>>281
グルジアからも総主教が訪れたそうですね。
ロシア古正教会のアレクサンドル総主教は参列しましたか？
正教会本流と古正教会は関係も良好だそうで、
外国の総主教なみの礼で席があってもよさそうですが。
ロシア語はさっぱりわかりませんがナレーションは画面の参列者の名前を言ってるんでしょうか・・・
アレクサンドル総主教の顔はよく知りませんし、
各国の総主教・大主教はみんな見事な白髭に顔を包んでほとんど区別がつきにくいですね。
289:神も仏も名無しさん
08/12/14 22:18:56 IcsDlxhQ
日本からは誰かいったの？
290:神も仏も名無しさん
08/12/14 23:30:06 mxz+5Fpq
>>289
我らが府主教ダニイルが逝くでしょう 逝かなかったら日本正教会狂ってる
291:神も仏も名無しさん
08/12/15 01:51:11 RQsyOLsT
>>289
仙台のセラフィム主教が行かれました
292:神も仏も名無しさん
08/12/15 04:34:25 hyk/KNAf
次のモスクワ総主教はどなたがなりそうですか？
293:神も仏も名無しさん
08/12/15 21:53:38 rBo9Yubf
あの府主教、なんか変な人っぽい空気を漂わせているけど、本当はどうなの？
294:神も仏も名無しさん
08/12/15 23:46:53 yiGvltVT
>>290
横浜とか神父不在教会を巡回するのに忙しいとか…
そんなわけないか。
295:神も仏も名無しさん
08/12/16 09:19:15 dgPbxnYz
ベトナムとか中国のカトリック教会みたいに国家権力からの干渉・弾圧で神品が減ってそれで主教の仕事が増えるなら分かるけど、
信教の自由が保障されているこの国で教勢が衰え新しい神品ができないというのは正教が邪教だということではないのかと。
296:神も仏も名無しさん
08/12/16 11:14:06 xCfTYQ0U
>>292
在外ロシア正教会系から選出される公算が大きそうです。
ロシア正教会の国内教会と在外教会はプーチン氏の仲介で和解しましたが、
和解の儀式で在外教会側を代表していたのはラウルス府主教でした。
しかし、アレクセイII世に先立って、3月16日にラウルス府主教はすでに永眠しています。
次期総主教在任期間中に復辟があるでしょうから、
ロマノフ家に近い主教が選出されると思われます。
297:神も仏も名無しさん
08/12/16 22:06:34 ltRe8d4R
＞プーチン氏の仲介で和解
相変わらず国家権力に弱いんだな。
298:神も仏も名無しさん
08/12/17 00:54:27 HULSPgQi
>>293
一生独身を貫かなくてはいけないという条件をのめる人というのが第一の基準だったんだろうな。
日本は独立教会ではなくて自治教会なんだし、
あまり無理して日本人から選ばないで、ロシア人主教を
日本の府主教の地位に招いてもいいんでは？
299:補足
08/12/17 01:28:55 HULSPgQi
ニコライ小野主教は妻帯者で主教になれた人だったけど
府主教ともなるとやっぱり独身じゃないといけないみたいなのがあるんだろうか・・・
なんだか外見にこだわりすぎな感じ。
日本は「自治教会」とはいっても実態が自治教会とはいえないし、宣教地域としてもっとロシアと強く結び付いたほうが賢明。
コンスタンディヌーポリ総主教庁は日本を自治教会として承認してないみたいだけど
誰がどう見てもそっちのほうが正解だよね。
ロシア正教会がソ連からの抑圧時代で外国の宣教地の面倒を見てられないから
自治教会になってもらってできるだけ自給自足に努めてくださいってところでなったようなものでしょ？
300:神も仏も名無しさん
08/12/17 01:52:09 HULSPgQi
ダニイル府主教は優れた宣教者だとは思ってる。
もっと身軽に動ける立場ならいいのに・・・
「府主教さま」にまつりあげちゃったのが惜しいと思ってる。
301:神も仏も名無しさん
08/12/18 22:25:19 LtXYIVCw
主教以上は独身じゃないといけないんじゃなかったけ？
妻帯主教って違和感ある。
302:神も仏も名無しさん
08/12/18 23:27:37 Dopes9T9
妻帯で主教になったものは一人もいない。
世俗の神父から主教に昇叙される場合は、例外なく「離婚」を強要される。
キリスト教も、都合によっては離婚OK、というわけ。笑止千万。
葬式話で盛り上がるのもOK。これも笑止千万。
路傍で浮浪者が死んでも話の「は」にもならないが、
同じ人間でも「総主教」とやらであればテレビのニュースで話題沸騰ｗ
303:神も仏も名無しさん
08/12/18 23:37:05 T9WQ9Tme
じゃニコライ小野主教はどうだったのかな？
主教になるに当たって別居したということ？
戸籍上も離婚ということにしたのかなぁ・・・
でも、カトリックも婚姻を秘跡に数えてるけど正教でも機密だったよね・・・
ちなみに聖公会は主教でも妻帯できるんだよね。
南アフリカのツツ大主教とか家族での写真とか見たことある。
304:神も仏も名無しさん
08/12/18 23:50:14 T9WQ9Tme
妻帯してる司祭が主教になるために婚姻解消した場合、
司祭時代の夫人だった人も、婚姻解消後に修道女にならなきゃいけないって教会法は決めてるらしいんだけど、
日本に正教会の女子修道院ってあったことってあったんですか？
（今はないみたいですが・・・）
もしかして、
小野主教さまの夫人だったかたは正教会の女子修道院のある外国に行ってしまわれたとか？
305:神も仏も名無しさん
08/12/19 06:11:19 KqKowurg
日本で一人暮らしして修道生活してるつもりになるんだよ。
306:神も仏も名無しさん
08/12/19 12:28:36 o9Rpgn3m
>>302
なんで話題沸騰でＯＫかというと、
イイススへの讃美に全てが繋り、終始、イイススへの讃美に満たされるからだ。
そのイイススはどんな浮浪者よりも苦難を受け、苦痛を極めて死に、惨めに葬られた。
そのイイススを讃美し続けることは地上のもっとも貧しい者のための儀式である。
最優先で全身全霊でプロレタリアを讃美しても、どのプロレタリアも救えなかったが、
イイススへの讃美は確かに救いに繋っている。
それは、聖書も延べているように地上では「狭き門」だ。
しかし、無神論・唯物論は壁ばかりを頑丈に作るばかりで、
その壁には救いに通じる小さな窓すらなかった。
それを臨床的に思い知った民衆があの極寒のまっただなかに傘をさしながら
総主教の棺にひざまずくために並んだんだ。
それを判らない>>302は、昨日も今日も明日も、自分も他人も誰一人救えずに、
目覚めた者のように装いながら周りを嘲笑し続ける・・・
まあいいだろう・・・イイススを十字架につけるしかない「この世」に屍の山の高さをポルポトどもと競うがよい。
>>302の「人類の理想の世界」などそんなものだ。
307:神も仏も名無しさん
08/12/19 20:49:59 KqKowurg
>>306
ずいぶん辛辣な言葉で人を呪ったり傷つけたりしているようだけど、
それは正教徒として？
308:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/12/19 21:52:04 kARQBvzI
>>307
はいはい
逆恨みにＸＹＺ おひさｗ
309:神も仏も名無しさん
08/12/19 22:58:26 RPrv9wFs
>>304
ニケア公会規則だったかで、教会に奉仕することを理由に離婚してはならない、とあったはずだけど、
その教会法規は全地公会レベルで決められてあるの？
310:神も仏も名無しさん
08/12/19 23:20:27 KqKowurg
>>309
そんな条文は無いでしょ。
311:神も仏も名無しさん
08/12/20 02:45:56 v9dZpQTa
>>298
今年の九月に函館に赴任したロシア人司祭が
わが国で115年ぶりのロシア人神品だそうですね。
日本の教会に日本人司祭という形はたしかに理想ではありますが、
現実は厳しい話が聞こえてもきますし、
日本語に堪能で日本での生活に順応できる人物ならロシア人司祭を積極的にお迎えするべきかと存じます。
横浜はどうなりましたか？
312:神も仏も名無しさん
08/12/20 08:29:27 qzECs40X
ニコライ堂にいる人は何人なの？
313:神も仏も名無しさん
08/12/20 08:31:18 p+0FqxRx
>>303
離婚されて、奥方は女子修道院に行かれました。
314:神も仏も名無しさん
08/12/20 09:29:55 C9A0tfmg
>>311
そういえば今年は神戸も神父いなくなったよ。
正教会は聖職者の集団脱走でもあったのか？
こうなると毎週聖体礼儀がある教会ってどれくらいなのかな？
315:日本基督教団信徒
08/12/20 22:22:26 QP+q22Ei
ロスケ教会はドアを蹴破れば崩れそうだな
316:神も仏も名無しさん
08/12/20 22:59:58 +yzossfj
宣教する気がないとしか思えん。
317:神も仏も名無しさん
08/12/21 00:18:59 HzUkpoaH
>>314
聖ニコライ大主教も、たしかに将来は
日本人主教日本人司祭ばかりの教会になれたらいいとは願ってたけど
まだまだロシア人司祭が足りないという思いのほうが強かったみたいだよね。
日記を見ても、意欲ある宣教師がロシアから志願してどんどん来てくれたならなんて嘆いている。
決して日本人ばかりで神品が育ってるのをもろ手をあげて誇りにしてたわけでもなかったみたい。
現代だったら、こちらの受け入れさえしっかりすれば、日本で働きたいってロシア人神品は、
明治・大正と違ってどんどん来ると思う。
ロシアから相撲取りにだってなりに来るぐらいなんだから。
318:神も仏も名無しさん
08/12/21 08:49:00 980J8lbN
そして露日ハーフが増えちゃうわけだよね（笑）
319:神も仏も名無しさん
08/12/21 22:23:02 980J8lbN
正教がこんなことになってしまったのはＸＹＺとサロメのおかげだね。
特に、サロメにとってみれば目的達成、ってとこかもね（笑
320:名無し信徒
08/12/22 00:06:42 Ye2aa95k
ハリストス生まれる！
321:神も仏も名無しさん
08/12/22 04:11:57 ey66ED58
いつから正教会でも12月25日をクリスマスで祝うようになったんだろう・・・
322:神も仏も名無しさん
08/12/22 10:02:39 Fp3IyVYH
実家と同じ市内に教会ハッケン！
まさにドアを蹴破れば崩れそうな感じだった・・・
ここも数年のうちに廃止になるのかのぅー
323:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/12/22 18:50:54 J4HqfgRw
>>322
半田でしょｗ
324:神も仏も名無しさん
08/12/22 22:41:56 MBO1gDZA
>>323
北関東か東北かと思った。
325:神も仏も名無しさん
08/12/22 23:09:40 3KxTVGVH
聖体礼儀することが宣教だ、などとふんぞり返っているからこんなことになるんだ。
326:神も仏も名無しさん
08/12/22 23:44:48 tb16aCY8
子供ずれでいかにも哀れな形で個別訪問するのもどうかとおもうけど、
正教会は十一（以上）献金だからなあ・・
327:神も仏も名無しさん
08/12/23 00:36:56 AVpGGXq6
讃美が第一の説教であり第一の宣教であるという考えだったっけ？
たしかにイコンに囲まれた聖堂内で歌われる聖歌は魂を揺さぶられずにはいられない。
まあ一般の正教徒の知り合いのいない未信徒日本人は
いきなり教会に入りづらいという気持ちも察してテレビ伝道は計画してもいいんじゃないの？
イコンや聖歌や教会建築、儀式典礼を紹介する番組。もちろん聖書のみことばを平易な言葉で説き明かすことも忘れずに。
毎回、見続けている間に、教会に行きたくて仕方がなくなって訪ねずにはいられなくなっていく・・・
たまには教会が周辺にない場所で公開録画をして
視聴者にオフ会の場としてあげれば、教会のもとになる“定期集会”のメンバーが組織できる。
聖堂建設の前に在俗の信徒宅での集まりを広げていくといいよね。
伝道番組をその手掛かりにするといいかと。
そして、そういう集まりが熟したら教会堂を建てていくとか。
328:神も仏も名無しさん
08/12/23 10:35:31 ggOuRzQc
十一献金ってマジなの？
そんなに払ったら生活できないんだが。
329:日本基督教団信徒
08/12/23 11:07:32 ISbAD5Qp
＞327
ロスケ教を広めて日本を乗っ取るおつもりですか？
330:神も仏も名無しさん
08/12/23 12:12:55 kg2Rq/4e
>>328
少ない信者で文化財指定の建物維持していくとなるとそうせざるを得ないちゅうこと。
331:神も仏も名無しさん
08/12/23 12:50:08 PzYyroRF
>>327
>まあ一般の正教徒の知り合いのいない未信徒日本人は
>いきなり教会に入りづらいという気持ちも察してテレビ伝道は計画してもいいんじゃないの？
もちろん費用は327さんが全額出してくれるんでしょうね？
それならテレビ伝道を計画してもいいんじゃないの？
332:神も仏も名無しさん
08/12/23 15:17:12 AVpGGXq6
>>331
残念ながらわたしはすでに他の番組のプロデュースで忙しくそちらまで手が回りません。
別に金持ちだからというのではなくあれこれやりくりして頑張っている最中です。
こういう提案を書いてみたのは今は比較的テレビ番組が持ちやすい時代になりつつあるからと思うからです。
おばか系バラエティ番組の視聴者層が客にならないのを悟ってスポンサーが撤退しバラエティ番組が激減しました。
といってお固い番組でテレビ局が安泰かと申しますとそうではありません。
おばかお笑い番組の夢のあと、空しくすきまのあいた人々の心にキリスト教に触れれば、
道を求める思いに火がつく人々も少なくないと確信があります。
さすがにゴールデンの時間帯に伝道番組は無理でしょうが。
提案の実現は金がかかるし、お前が出さないならやらないよと不愉快に思し召しになりましたら、
余計な申上げたことをお詫びします。申し訳ありません。
日本の正教会に有益な提案のできる大金持ちの信者さんが増えるといいですね。
正教会の宣教が軌道に乗るのはそれからでしょうから。
亜使徒ニコライの時代はまだロシア帝国が生きていてよかったですね。
日記には、送金が、額が少なくなったり滞ることなどお嘆きのご様子を拝察しました。
亜使徒も自分でお金がないなら日本宣教なんてやめればよかったのにとお責めになるでしょうが
わたしはそんな気持ちにはなれません。
亜使徒を心よりご尊敬申上げております、今後もずっと・・・
たいへん失礼しました。では。
333:神も仏も名無しさん
08/12/23 15:25:10 kg2Rq/4e
バラエティ番組が激減したとは思わないけど。
むしろ確実に増えてるよね。
334:神も仏も名無しさん
08/12/23 16:56:04 b79n02Oz
You Tubeとかに動画出てたけど
信者でもない第三者から見るとね・・・
やっぱ聖体礼儀をショーみたいに金とって見せれば？って感じ
335:神も仏も名無しさん
08/12/23 17:44:48 W/4DySOa
>>333
>>332の「バラエティ番組が激減しました。」というのは過去形では正確な表現ではありませんね。
そうなっていくのは次回改編期以後の話ということならわかります。
「お固い番組でテレビ局が安泰かと申しますとそうではありません。」
という話もあわせてみると、以下のような記事が参考になっているものと思われます。
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
（以下引用します）
■関口宏でも１ケタ、社長苦しい弁明
１０月番組改編の目玉として、
鳴り物入りでスタートさせたドキュメンタリー番組でＴＢＳが苦戦している。
井上弘社長は定例会見で「一朝一夕で視聴率をとれるわけではない」と苦しい弁明をした。
その番組は、関口宏（６５）がＭＣを務める「水曜ノンフィクション」（水曜午後９時）。
１５日の初回の２時間スペシャルは６．１％（関東地区、ビデオリサーチ調べ、以下同）、
２２日の第２回は３．６％で、世界恐慌をテーマとした２９日の第３回は５．５％にとどまった。
番組は、ＶＴＲとスタジオトークで構成しているが、
放送担当記者からは「これでドキュメンタリーといえるのか。
情報番組ならわかるが」という鋭い突っ込みも出た。
吉崎隆編成局長は「完敗を認めてから始めないといけない」とし、
「視聴習慣が定着しないとだめ。なるべく旬なものを取り上げていきたい。
見終わった後に“見てよかった。勉強になった”と思ってもらえるよう地道な努力をしていきたい」と語った。
ゴールデン帯のバラエティー偏向を改め、
ニュースやドキュメンタリーに力を入れる動きは他局でも出ている。
テレビ朝日系では２１日から、
劇団ひとり（３１）がＭＣの「学べる！ ニュースショー！！」（火曜午後７時）がスタート。
１１月３日からは、長野智子（４５）が案内役を務める「報道発ドキュメンタリ宣言」（月曜午後７時）が始まる。
初回は、俳優、長門裕之（７４）が、「記憶障害」が進行する妻の女優、南田洋子（７５）に寄り添う姿を追う。
バラエティー番組に飽き飽きして、テレビ離れが進む視聴者を取り込もうとする努力は買うが、
ドキュメンタリーが定着するには、まだ時間がかかりそうだ。
11/02 16:27更新
336:神も仏も名無しさん
08/12/23 18:57:23 kg2Rq/4e
そんなことどうでもいいんだからさらっと流せよ。
長くて全部読む気にならないし。
337:神も仏も名無しさん
08/12/23 19:54:58 ZIhOamGm
すみませんがニコライ堂のトイレの場所を教えてほしいのですが
338:神も仏も名無しさん
08/12/23 20:00:59 kg2Rq/4e
聖堂へ入って正面にある扉を開けたとこにある台で。ちょっと変わった形だけど。
339:神も仏も名無しさん
08/12/23 20:35:02 ZIhOamGm
>>338 おしっこ漏れそうなんです、マジメに教えてください
340:神も仏も名無しさん
08/12/23 20:38:08 kg2Rq/4e
しようがないね、じゃあ、坂を登って右側。
どんどんたたけば無愛想なをっさんがでてくるだろうから、
ドアを開けたとたんにそのをっさんにおしっこぶっかける。
ＧＯ！
341:神も仏も名無しさん
08/12/23 20:58:45 ZIhOamGm
>>338 >>340 なあんだ、知らないのですね！ （ぷげら
342:神も仏も名無しさん
08/12/23 21:00:23 kg2Rq/4e
>>341
知りません。（ぴごれ
343:神も仏も名無しさん
08/12/23 21:01:13 ZIhOamGm
ニコライ堂のトイレの場所も知らない人間がよくまあ （ぷげら
344:神も仏も名無しさん
08/12/23 21:02:47 kg2Rq/4e
おけつからお詫びを（ぱぎれ
345:神も仏も名無しさん
08/12/23 21:03:55 ZIhOamGm
漏っちゃうよ
漏っちゃうよ
漏っちゃうよ
漏っちゃうよ
漏っちゃうよ
漏っちゃうよ
漏っちゃうよ
漏っちゃうよ
漏っちゃうよ
漏っちゃうよ
漏っちゃうよ
346:神も仏も名無しさん
08/12/23 21:07:21 kg2Rq/4e
明日からあだ名が「おもらしクン」？ ぷ！
347:神も仏も名無しさん
08/12/23 21:07:43 ZIhOamGm
うんこ漏っちゃうよ
うんこ漏っちゃうよ
うんこ漏っちゃうよ
うんこ漏っちゃうよ
うんこ漏っちゃうよ
うんこ漏っちゃうよ
うんこ漏っちゃうよ
うんこ漏っちゃうよ
うんこ漏っちゃうよ
うんこ漏っちゃうよ
うんこ漏っちゃうよ （下痢便
348:神も仏も名無しさん
08/12/23 21:09:40 ZIhOamGm
>>346
ニコライ堂のトイレの場所も知らねえガキがクリスマス前によくいうよ （ぷげら
349:神も仏も名無しさん
08/12/23 21:09:47 kg2Rq/4e
下痢便クン、君は正教スレにふさわし過ぎる！ １００点！
350:神も仏も名無しさん
08/12/23 21:11:35 ZIhOamGm
>>348
しょうがないよ宮崎黄味が脳内で想像してるスレだからここは （屁下痢
351:３４７
08/12/23 21:16:34 ZIhOamGm
３４７です
いまお隣の銀座アスターですましてきました僕ちゃんここの常連なんですケケ。
>>323さんニコライ堂隣りの銀座アスター行ったことありますかあ？（へげら
352:神も仏も名無しさん
08/12/23 21:23:44 ZIhOamGm
>>351
しょうがないよ、正教スレの奴は脳内セー教徒だからそんな銀座アスターみたいな超高級店に入ったことなんて無いさね （ぷげら
353:３４７
08/12/23 21:26:55 ZIhOamGm
>>352
ですよね！
正教とニコライ堂を語るならトイレの場所と銀座アスターの知識は必携です（ほげら
354:神も仏も名無しさん
08/12/23 21:28:34 ZIhOamGm
>>1は逃げますた！
355:神も仏も名無しさん
08/12/23 21:29:29 ZIhOamGm
う
356:神も仏も名無しさん
08/12/23 21:29:34 kg2Rq/4e
体から糞尿が出てくるなんて下品。
357:神も仏も名無しさん
08/12/23 21:55:07 FC6G2vL4
フィロカリアとシュメーマン師以外で、正教神学を学ぶ良い本（できれば日本語）
ってないですかね？
カトリック系の新世社でいろいろ出してはくれているけれど、ここの本は手に入
りにくい（どうも事務の方が一人でやっているらしい）
正教西日本教区の出版プロジェクトに期待はするものの、基本は「来て見てご
らん」のようだから、異教派の小生は、正教の教えを魅力的に思いつつも、なか
なか学びづらい。
正教のケノーシスってすばらしい思想だよな（ボソ 祝福を強調する福音派には
ぬっころされそうな概念だけども。
>>356
生神女さまは糞尿なんてしません！
358:神も仏も名無しさん
08/12/23 22:02:02 kg2Rq/4e
なまかみおんなさま
359:神も仏も名無しさん
08/12/24 04:46:11 a2QCTEa3
>>335
経済も政治も娯楽もついえたなら残るは何か？
あとは人々の心を捉えるのは「神」・・・・・・
それも代わって十字架に架かってくださるほどの大いなる愛・・・・・・
わかりやすい話ですね・・・・・・
360:神も仏も名無しさん
08/12/24 06:38:00 NK0AIW7T
便所で人を試す・・・正教らしいやり方（ぱげろ
361:神も仏も名無しさん
08/12/24 21:34:37 PLN7nLph
>>359
どうでもいいけど ニコライ堂のトイレの場所を教えてください！ 知らねぇで説教垂れてんじゃねーよバカ！
362:神も仏も名無しさん
08/12/24 21:37:49 PLN7nLph
>>360
んじゃニコライ堂って 冬は暖房どうしてるの？ （知らないからってふざけた返答すんなよ！ ぷげら）
363:神も仏も名無しさん
08/12/24 21:52:50 NK0AIW7T
>>362
当然押しくらまんじゅう。
あたりまえでしょ。ばかじゃないの？（ぺげり）
364:神も仏も名無しさん
08/12/24 22:12:48 PLN7nLph
>>363
降誕祭前晩祷の混雑で押しくらまんじるは今夜だけだよ。 てかお前正教徒ならなんでパソの前にいるのじゃ （ぷげら
365:神も仏も名無しさん
08/12/24 22:59:48 wPsyj5Ox
信徒じゃないけど行ってきた…
確かにちょっと不親切だと思った。それだけ
おしくらまんじゅうで暖かいですね。エコって感じで
366:神も仏も名無しさん
08/12/24 23:11:57 NK0AIW7T
>>364
教会なんてヒマ人の集まり。儀式は大掛かりなママゴト。
いちいちつきあってられません。（ヒデブ
367:神も仏も名無しさん
08/12/25 00:14:04 CfgZOjvn
>>365
嘘こけ！ ストーブくらいちゃんとあるでしゅよ。ロシア人は寒がりですから。６箇所にありましゅよ。
火がついてなければ入り口附近にタムロしてるげしゅたぽジジイに頼めば
点けてくれるでしゅ。 そのかわり献金の時 盆持って追っかけられましゅでしゅ。
368:神も仏も名無しさん
08/12/25 00:20:00 CfgZOjvn
↑
これはほんとの話
特に会長はしつこいから
顔を覚えられたら盆持って
千円払うまで追いかけられる。
むかし百円払ったら 「チッ…」と言われた
（笑）
369:神も仏も名無しさん
08/12/25 00:24:13 6KC0qkdT
ハイ。ストーブありました。
でも、ろうそくの炎で暖かかったです
盆おぢさん来たのでお金出そうと思ったけど、加齢にスルーされましたｗ
ろうそく買ってどうするか説明全くなかったので
私のような部外者の殆どが、勝手に火をつけてイコンの前にぶっ挿してたｗ
おば様に「今日は油塗ってもらってもいいのよー」って言われたけどお断りしました
370:神も仏も名無しさん
08/12/25 01:06:05 CfgZOjvn
ニコライ堂にはトイチとか定額献金なんてありまっしぇんよ。あるのはミサ時の盆が廻って来た時の千円だけでしゅ。
これを取り立てるジジイちゃん達は盆廻りの前に盆を持ってイコノスタスをくぐって至聖所に入り、
そこで神父から 「おめーら 一人残さずアゲてくるんだぞわかったか！」 とゲキを入れられることはまずないと思いますが
「おめーらがしつこくカネ取り立ても神さんがお許しくださるように 俺らが頼んどいてやっからよ！」 と激励を受けることも
まさかないと思いますが、 そのあと聖所内に出て「身を斬られるほどの罪悪感」のある「盆廻り」を始めるのでしゅねご苦労さん。
しかし、神様も神父も応援していてくれるのでしゅから恐いものなどありましぇん、払わない信徒の前に来ると、
払うまで まーるでパントマイムのように固着状態になり、まばたきもせずに一時停止状態になるのでしゅ（笑）
これは見ていて、おみごと！という他ありましぇん。 あんなことしていて罪悪感に夜うなされたりしないんでしょうかねえ…。
大変な役割でしゅ御苦労さんでしゅ。
でもでも、このたった千円すら払わないで済む方法もありましゅ。 その盆廻りの取立て屋になればタダですむようでしゅ。
なので日曜日の聖堂内は一般信徒よりも取り立て屋所属信徒の方が数が多いという現象を引き起こしているようです （ぷげら
帝政ロシアの伝統ある正教でしゅから 仕方ありましぇんよね。
（注、上記の内容は盆廻りのジジイを誹謗中傷差別蔑視軽蔑侮蔑部落民扱いするものではありましぇん）
371:神も仏も名無しさん
08/12/25 01:20:08 CfgZOjvn
>>369
クリスマスの時は一般信徒の方が数が多いのでしつこく取り立てして暴動が起きたりすると
やられてしまうのでコソコソと行ってしまうのです。 こんなときにカトリック教徒とおぼしき
子連れのおばさんがわざわざ盆爺を呼び止めて２００円払ったら「ケッ…！」と言われていました。
いそがしい時に わざわざ後から呼び止めて献金する場合 最低千円は払わねばならないのでしゅね。
（おお恐！）
372:神も仏も名無しさん
08/12/25 01:23:02 CfgZOjvn
家族４人で千円なのに１人で千円は不公平
373:東京盆太
08/12/25 01:25:49 CfgZOjvn
>>372
うっせえよ！
文句ぬかすんやったら おめえなんざ教会に来なくてええで貧乏人めが！
374:神も仏も名無しさん
08/12/25 01:29:21 CfgZOjvn
>>369さん
ニコライ堂に２４日に行くのは素人なのよ。 玄人は２５日に行ってサンドイッチ食うのよ ｗ
おほほ
375:神も仏も名無しさん
08/12/25 01:30:39 CfgZOjvn
神よ許したまえ アーミン
376:神も仏も名無しさん
08/12/25 01:35:47 CfgZOjvn
鼻の穴真っ黒！
377:神も仏も名無しさん
08/12/25 04:37:34 4fW9bIuM
なにこいつ・・・
378:神も仏も名無しさん
08/12/25 04:38:24 4fW9bIuM
372 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/12/25(木) 01:23:02 ID:CfgZOjvn
家族４人で千円なのに１人で千円は不公平
373 名前：東京盆太[sage] 投稿日：2008/12/25(木) 01:25:49 ID:CfgZOjvn
>>372
うっせえよ！
文句ぬかすんやったら おめえなんざ教会に来なくてええで貧乏人めが！
379:神も仏も名無しさん
08/12/25 14:28:07 saIxJB5e
２４日の祈祷って、永くて頭痛くなっちまったわ。
25日に行こうかと思ったけど、人少なそうだからやめといた。
380:神も仏も名無しさん
08/12/25 14:41:13 CE0n3CMY
>>379
途中でどんどん人が帰っていったしね
381:神も仏も名無しさん
08/12/25 17:38:37 CfgZOjvn
>>369
＞おば様に「今日は油塗ってもらってもいいのよー」って言われたけどお断りしました
それ 塗ってもらわない方がいいっすよ、昔は香油だったけど、今は天ぷら油つかってるから。
382:神も仏も名無しさん
08/12/25 17:43:32 CfgZOjvn
つーか>>369は妄想で行ったつもりになってるだけ。
本当に行ったのなら
１、ローソクはいくらだった？
２、入り口の右左どちらで売ってた？
３、売ってた人は 爺さんかオバサンか若い女か さあどれだ？
４、ローソクはどこに立てたんだよ？
以上を答えなさい！
383:神も仏も名無しさん
08/12/25 17:50:23 CfgZOjvn
>>379 ２５日も３００人がとこ毎年来ますよw 意外とロシア人が多い。
>>380 うそこけ！ ほとんどが最後まで残って天ぷら油塗って十字架祝福受けてプロスフォラもらって帰っていきましたぞ！
数えてたけど、途中退出は約２０人
384:神も仏も名無しさん
08/12/25 17:53:31 CfgZOjvn
ほんまにこのスレの連中は妄想で正教を騙るから困ったもんや。
385:神も仏も名無しさん
08/12/25 17:54:53 CfgZOjvn
>>1は妄想悪魔大使
386:神も仏も名無しさん
08/12/25 17:55:26 CE0n3CMY
>>381
天ぷら油って・・・・
せめてオリーブ油にしてくれよーｗ
387:神も仏も名無しさん
08/12/25 18:02:57 CE0n3CMY
>>383
２０人で済んだ？
同時に入って行った一般の若い女性二人組は速攻帰ったよｗ
おかげさまで、どんどん場所が空いて、
奉仕の爺さんにジェスチャーで「前つめろ」ってやられたしｗ
でも、４本の柱より前に行かなかった律儀なゲストの自分
388:神も仏も名無しさん
08/12/25 18:10:33 CfgZOjvn
正教を踏みつける>>1は死後裁きに遭う
389:神も仏も名無しさん
08/12/25 18:14:27 CfgZOjvn
>>387
＞同時に入って行った一般の若い女性二人組は速攻帰ったよｗ
冷やかしの観光客は数に入れてませんよ。
390:神も仏も名無しさん
08/12/25 18:16:23 CfgZOjvn
下痢がひどくて漏らしてしまったので帰ったとかお尻真っ茶色なハリスマスイブってロマンチック！
391:下痢クーパー
08/12/25 18:18:46 CfgZOjvn
来年もニコライ堂でロマンチックなハリスマスイブ！
トイレもあるよ！
392:イーススからの質問
08/12/25 18:23:01 CfgZOjvn
>>387
外で何か売ってたでしょ？ 何売ってたぁ～？
393:神も仏も名無しさん
08/12/25 18:49:51 nYvJcspP
>>379
意外に来てたんだねぇ。
中途だったからスルーしたけど、寄っていってもよかったかも。
394:神も仏も名無しさん
08/12/25 18:53:43 nYvJcspP
間違えた>>383ね。
俺も24日、中途退場したけどね。
神田教会に行く時間だったから。
395:神も仏も名無しさん
08/12/25 23:11:29 CfgZOjvn
>>394
外で何売ってたぁ～？Ｗ
396:下痢ビッチ
08/12/25 23:30:02 CfgZOjvn
ハリスマスで忙しかったので、飯島愛が帰天したのを今尻ました。
無修正の本番ビデオを捨ててしまったのを後悔しています。
２０年ほど前に彼女と話す機会がありましたが、「ホステス時代は亀戸で売りまくって淋病になった」と
話していました。 堕胎する前だったので、そりゃあそりゃあ光り輝くほど可愛いかったですよ、ケツが良くて！
堕胎してからゲッソリやつれましたね。 堕胎はいけません。
いい加減に生き、言いたい放題言って暮らすと 最後はこんな最期を迎えるハメになるという見本ですね。
今夜は２０年前のギルガメッシュナイトでのＴバックケツ出しでも見て 彼女を弔ってあげましょう。アーミン
397:神も仏も名無しさん
08/12/25 23:32:20 ZjbaweQ1
>>395
みのもんたのいうお嬢さんがロウソク1本２００円
別のテントでサンタのクッキー５００円とイコンなど
398:神も仏も名無しさん
08/12/25 23:32:22 CfgZOjvn
可愛かずみ 加護愛 飯島愛
愛がつくと縁起がわるいの？
399:下痢スタシア
08/12/25 23:37:13 CfgZOjvn
>>397
ローソク一本２００円はボッタくられたね。１００円だぜアレ。
入り口を入ったら左のカウンターで買うと１００円なのです。 まいどあり
400:下痢チェンコ
08/12/25 23:58:39 CfgZOjvn
志村けんと共演する事が多いと縁起が悪いのかも。
研ナオコ 大麻で逮捕
田代まさし 覚醒剤ﾞとノゾキと盗撮で刑務所行き 家庭崩壊 現在独身
可愛かずみ 飛び降り自殺 独身
本田美奈子 病死 独身
いかりや長介 病死
石野陽子 業務上過失障害で逮捕 独身
飯島愛 病死 独身
401:神も仏も名無しさん
08/12/26 00:09:01 bIVyKrdM
８６年のある週の「夜のヒットスタジオ」に出演した８人の歌手のうち３人が非業の死。
（テレサテンと岡田由希子と本田美奈子） なんと致死率３７．５％ アーミン
ビデオ見てると （この人達 みんな死んじゃったんだなと 不思議なキムチになる）
402:神も仏も名無しさん
08/12/26 00:12:08 bIVyKrdM
美人パンツ薄命
403:神も仏も名無しさん
08/12/26 00:13:53 bIVyKrdM
飯島より松本明子が逝けばよかったのに
404:神も仏も名無しさん
08/12/26 21:59:11 0UigUCeJ
正教スレで縁起とか言うなｗ テーラワーダスレ行って法話聞いて来い。
405:神も仏も名無しさん
08/12/26 22:10:00 nS8C+iZ+
昔のことだけど、 踏み切り待ちで前に立っていた男が急に足踏みをしだした…よく見ると小刻みに震えている。
すると 男の着ているスーツのズボンの尻の部分がみるみる茶色くなってきた…。
あたしは、女の直感で危険だを察知し すぐにその場から走って離れたその直後、「バフッ！」というものすごい炸裂音が響き、
男は尻から黒茶色の液状のモノを噴出して空を飛んだ。
高さ１０メートル位を３０メートル位飛ぶと踏み切り内の上り本線上に落ちた。 よく見るとズボンの知り穴の部分に大きな穴が開いている…。
そこへ東京行き快速電車が走って来て、立ち上がろうと必死で四つん這いになっている男の尻に激突、その衝撃で男の尻が破裂、「ビシュッ」
という音とともに茶色い糞煙が立ち昇った。 もちろん衝突した電車は真ッ茶色になり 運転手がワイパーを操作するのが見えた。
気が付くと 踏み切り待ちしていた他の通行人や車はみんな逃げていなくなっていた…。上り電車はワイパーを動かしながら走り去って行った。
その踏み切りはそれからずっと真ッ茶色に汚れていたが 季節が春めいて暖かくなり、踏み切りの渡り木に染み込んだ下痢便も乾燥し、やがて
春一番が吹くと、 その風に乗って パラパラ カサカサ と音を立てながら 北の空へと舞い上がっていった。
誰が言うともなく ”ウンコ踏み切り” と名付けられたその踏み切りから糞色と異臭が消えるまでは ８年半の歳月が掛かった。
今年１１月３日、ようやく 市は文化の日にちなんでその踏み切りを 従来の通称「ウンコ踏み切り」 から 「聖白尻高原踏み切り」 と改称し、
暗い過去のイメージを払拭し 同事件以後続いている市民の他市への転出に、 歯止めをかける意向だ。
ああ… 臭い…
406:神も仏も名無しさん
08/12/26 22:13:05 nS8C+iZ+
下痢ほど人を変えるものはない
アーミン
407:神も仏も名無しさん
08/12/26 22:14:13 nS8C+iZ+
下痢って臭くて恐いよね！ 人間の運命も変えてしまう
408:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/12/26 22:26:54 CJ5avrt3
荒らしてるのは
りらっくま
それと棄教したＸＹＺ
409:神も仏も名無しさん
08/12/26 22:28:01 nS8C+iZ+
ハリストスよ この水を聖なるものとし人を下痢便から 救ーいたまーえー
（しゅー あわれーめーよー）
紙も持ってないのにいきなしクッソひりたくなりやがって俺様のわがままなケツを 主よ 許ーしーたまーえー
（しゅー あわれーめーよー）
クソクソクソクソ メシもロクに喰ってないのにただケツから水のようになって出たがる人間の罪下痢便を滅ぼしたまーえー
（しゅあわれめ しゅあわれめ しゅあわれめ しゅーあわれーめーよー クソをもってクソをほろぼしー）
410:神も仏も名無しさん
08/12/26 22:37:08 nS8C+iZ+
>>408
>>1 ＝ 宮崎黄味 ＝ りらっ熊 ＝ サロメ豚ぁ ＝ 糞ママ ＝ 屁グニス １人６役の自作自演
宗教妄想オタクの>>1は正教の敵。 天罰よ>>1に下れ！
411:神も仏も名無しさん
08/12/26 22:39:39 nS8C+iZ+
＞４０８サロメ豚ぁ って２４日に死後一週間で発見されたんじゃなかったっけ？
412:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/12/26 22:41:00 CJ5avrt3
りらっくま 餓死寸前で幻覚見えてるんだｗｗｗ
413:神も仏も名無しさん
08/12/26 22:41:12 nS8C+iZ+
正教を呪う サロメ豚ぁ に 神よ天罰を下せ
414:神も仏も名無しさん
08/12/26 22:42:25 nS8C+iZ+
>>412
りらっくま ジサクジエン必死だな （ぷげら
415:神も仏も名無しさん
08/12/26 22:43:47 nS8C+iZ+
正教を呪うこのスレを 神よ 滅ぼしたまーえー
416:神も仏も名無しさん
08/12/26 22:46:18 nS8C+iZ+
ワレメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
417:日本基督教団信徒
08/12/27 22:12:13 D0/zfk7T
ロスケ国ではナチス勢力が台頭して東洋人にリンチを加えているそうな
第二次大戦中はロスケは日本やドイツに対して暴虐の限りをつくした
日本侵略をたくらむロスケの手先ロスケ教徒は強制収容所にぶち込め
418:神も仏も名無しさん
08/12/27 22:23:58 hWunlrrB
エフェソス公会議の規定に反して新しい信経を製作したカルケドン公会議は違法です。
419:神も仏も名無しさん
08/12/28 06:16:31 WHJJ5Wp9
やっぱり神父様は過労死だったんですか？
420:神も仏も名無しさん
08/12/28 08:06:41 aGKKs2+g
汝の管で、昔の横浜正教会の奉神礼の映像が出てきて、再放送でいかりや
長介さんを見ているような切なさだった。
>>415
主、神や、このスレを救い、哀れみ、護れーよー。主ー哀れーめーよー。
421:神も仏も名無しさん
08/12/28 09:52:12 YiNHvYy3
異国の宣教地じゃあるまいし、神父で過労死なんて考えられない。
422:神も仏も名無しさん
08/12/28 11:47:36 aGKKs2+g
用事があるんで、今日は礼拝に出てない（ｵｲ ばれたら陪餐停止。
どこの教派かは秘すが、命こそ助かったものの、立て続けに労災（厳密には
自営業の司祭は労災にならない）で、えらいことになった orz
>>418
それを言ったら、六大全地公会議の決めた信経と教令でさえ、プロセスを考
えると脱法。与党強行採決みたいな議論らしかったからな。
で、カルキドン信経てどんなだったか。
423:神も仏も名無しさん
08/12/28 14:12:52 9iTlkFIu
正教は、オリエンタルオーソドックスを迫害したことを謝罪したのか？
424:神も仏も名無しさん
08/12/28 14:18:26 k7t9PZm+
>>423
謝罪するわけないでしょ。
神の命令で行った正義の行為だと考えているんだからね。
神の命令があれば虐殺や窃盗や強姦だって正義。
425:下痢チェンコ
08/12/28 18:18:44 6u8c43rH
ああうるせえ うるちぇんこ！
正教徒でもねえのに このクッソスレ造りやがったのはどなたびっち
426:下痢ビッチ
08/12/28 18:24:27 6u8c43rH
よいしょっ よいしょっ よいしょっ よいしょっ
糞はよー 糞はよー
おやじの糞はよー
おれを育てたー 親父の糞だー
でっかいー うみにー うかんでーる
糞の臭がー 肛門にしみたー
そんなー 親父がー
なつうかーしーいー
よいしょっ よいしょっ よいしょっ よいしょっ
ああ なんていい歌なんだろう…
427:神も仏も名無しさん
08/12/28 18:26:38 6u8c43rH
ワレメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 は逃げたのか？ ろらっ熊乙～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
428:神も仏も名無しさん
08/12/28 18:27:43 6u8c43rH
ああ 糞してぇ…
429:神も仏も名無しさん
08/12/28 18:33:25 k7t9PZm+
馬鹿教会にふさわしい有意義な発言の数々。
430:神も仏も名無しさん
08/12/28 20:15:09 6u8c43rH
>>429
りらくま乙
431:神も仏も名無しさん
08/12/28 20:15:47 6u8c43rH
きょうも元気だウンコがうまい！
432:神も仏も名無しさん
08/12/28 20:17:26 6u8c43rH
六本木のＳＭクラブでオシッコのことを聖水と言っていました。
なら ウンコも聖変化するはず。
433:神も仏も名無しさん
08/12/28 20:20:58 6u8c43rH
ハウス下痢便カレーだよ
チンポとハチミツ チンポとハチミツ
ウンおいしい！
ハウス下痢便カレー！
（ＢＹ 西城チョン樹）
434:神も仏も名無しさん
08/12/28 20:21:29 6u8c43rH
うんこー
435:日本基督教団信徒
08/12/28 21:39:06 kj0FXSoU
＞424
ロスケはポーランドなどで行った大虐殺を、
全部ドイツの仕業だと捏造した
436:神も仏も名無しさん
08/12/28 23:15:41 6u8c43rH
ポーランドはカトリックだからやっちゃったのかな？
かわいそうなポーランド人、 十字軍には殺られロシアにも殺られ。
ポーランド人はフランス人に血統が近いがフランス人と違って性格は良い方だ。
むかしポーランド人の若い女の子が勝手にロープを越えて聖所に入っちゃったが
Ｂ９０－Ｗ５６－Ｈ８６ のナイースバディだったので許してあげたウンコ。
437:神も仏も名無しさん
08/12/28 23:18:30 6u8c43rH
嫁にするならポーランド人だな
娼婦にするならルーマニア
438:神も仏も名無しさん
08/12/28 23:19:31 6u8c43rH
飯島愛は正教徒だったんだよね。
439:神も仏も名無しさん
08/12/28 23:46:54 aGKKs2+g
ようつべで典礼全般の画像を探していたら、フェオドシイ座下らしき方が
満面の笑みで徹水しているシーンがあり、ちょっと泣けた。でも、祭服を
完全に装備してると、アップでもよくわかんなくてな。もしかすると今の
府主教様かも知れない。
>>424
安田某：被告人は神の命令で（略）よって無罪を求めます。
裁判長：判決。理由・・・
放送局：ﾊｧﾊｧ 判決は理由朗読からです！死刑の公算が高いです！
谷やん：当たり前ですよ。何が神の命令で強盗殺人に屍姦ですか！（怒
440:神も仏も名無しさん
08/12/28 23:47:54 p7XHG9bF
ageでスレ伸ばしてる奴は
例の一人芝居君かな。
441:神も仏も名無しさん
08/12/29 07:42:50 bPePEm4d
そういえば人を殺しておいて悪魔に操作されたとか言ってたやつもいたよな。
ヤギ被告だよ。
キリスト教ちゅうのは犯罪の言い訳に利用するためのものなのか？
442:神も仏も名無しさん
08/12/29 07:46:11 ZRvGoveP
ヤギ被告は中南米人。中南米はずっとカトリックの牙城だったけれど、
最近は韓国やアメリカ生まれのキリスト系新興宗教が跳梁跋扈していて、
ヤギもかわいそうに、新興宗教にひっかかったくち。正教やカトリックのような
昔からの宗教と、ヤギあたりが騙されるキリスト系新興宗教は全然別の宗教と
とらえたほうがわかりやすいよ。
443:神も仏も名無しさん
08/12/29 07:53:02 bPePEm4d
大差ないよ。
ＬＰやピオだって「キリスト教系新興宗教」。
444:神も仏も名無しさん
08/12/29 19:32:53 Z0BdBaDK
ニコライ堂の信徒って朝鮮人とか中国系とか部とかエタとかもいるの？
445:神も仏も名無しさん
08/12/30 08:48:50 WNxhuK53
>>444
入信時に身上調査するから皆無。
とても差別的だよ。
聖堂の書棚に地名総鑑があったりして（笑
446:神も仏も名無しさん
08/12/30 09:45:45 6bE8nuUG
>>445
んなわけねえだろカス
お前それでも正教徒か
447:神も仏も名無しさん
08/12/30 10:39:11 WNxhuK53
>>446
まあまあ落ち着いて（笑
448:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/12/30 10:46:58 YJwLX59g
>>447
荒らすんじゃねーよＬＰ工作員がｗｗｗｗ
449:神も仏も名無しさん
08/12/30 15:30:07 DdqwDG0k
共産党のスパイだったアレクシー2世が永遠の地獄の炎で焼かれますように。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
450:神も仏も名無しさん
08/12/30 18:41:05 SRvlB9ZN
正教の復活祭とか降誕祭にはロシア人がたくさん来てるよ。
ロシア女は美人が多い。
451:神も仏も名無しさん
08/12/30 20:35:21 rVOmfMLq
>>445
かまってちゃんするのもほどほどにな。
デマまで流すのは法的に言っても許されないよ
452:日本基督教団信徒
08/12/30 22:01:46 qCxYwWzQ
>>449
ナチスに協力したカトリックみたいですね
>>444
東方アーリア人である私たち日本人が
劣等人種の宗教の信徒から差別されるいわれはありません
453:神も仏も名無しさん
08/12/30 22:17:50 WNxhuK53
>>451
デマか本当か確認してから言うこと言ったほうが身のためだと思うよ。
まあ、「神」が許すかどうかより「法的」にどうかというのが先に出てくるようじゃ
せいぜいゴロツキ。もとい、「ゴキブリ」（苦笑
454:神も仏も名無しさん
08/12/30 22:19:57 WNxhuK53
>>452
キリスト教というのは、自分自身を基準にして序列を作り蔑ろにする教え、
なるほど、実践しておられますな。感心、寒心。
455:神も仏も名無しさん
08/12/31 00:44:33 fO+YzQMr
>>449
結局、ロシア正教は権力べったりなわけね。
これが正教の伝統かよｗ
456:神も仏も名無しさん
08/12/31 01:05:14 +6BxuitK
ID:WNxhuK53 ← なにこいつ？
地名総鑑とか、人権問題ですよ
差別をあおるアホは糾弾されます
457:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/12/31 06:48:41 2Arv8XYp
>>456
だから逆恨みして棄教したＸＹＺだってｗ
教会に通報してログ開示請求するとよい
458:神も仏も名無しさん
08/12/31 08:03:01 6/gqC3ys
>>456-457
ずいぶん慌てているようですが、どうされたのでしょうか？
通報でも逮捕でもお好きにどうぞ（失笑
459:神も仏も名無しさん
08/12/31 10:59:16 I18Chk82
通報しますか？
URLﾘﾝｸ(www.bll.gr.jp)
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
でも、匿名掲示板で行われた差別を摘発できた事案は皆無。欝。
460:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/12/31 11:11:02 2Arv8XYp
>>459
ニコライ堂と部落解放同盟がいいね
461:神も仏も名無しさん
08/12/31 12:27:01 6/gqC3ys
御遠慮なく。さあどうぞ、今すぐどうぞ。
462:神も仏も名無しさん
08/12/31 12:30:05 6/gqC3ys
言うだけならただの聞き苦しい脅迫ですよ。
463:神も仏も名無しさん
08/12/31 19:29:31 UNT+QTPZ
アッシリア教会も参加してないくせに、全地公会とはおこがましい名称だな。
464:神も仏も名無しさん
09/01/01 10:57:07 1G4N2xKd
全地公会というのは五大総主教区の代表がが寄り集まって行う会議
という意味だからね。
五大総主教区とは
１．コンスタンチノポリ
２．アリクサンドル
３．アンティオキ
４．イエルサリム
５．ローマ
宗教会議というよりは、むしろローマ帝国国会議。
政治的に好ましくない教義を提案するものはことごとく切り捨ててきた。
つまり、皇帝とは「人であり、神の如くである」べきであって、
さらに、「古からの神とも同じ」であり、「世に満ちているエネルギー」そのもの
でなければならなかった、ということ。
「三位一体」とは、政治的な策略により編み出されたいびつな考え。
465:神も仏も名無しさん
09/01/01 12:52:11 aP4Fo9VU
>>464
だから預言者様が「三位一体を信じる輩は不信の輩」とクルアーンの中で
語っておられる。
そういわれても、小生はクリスチャンなんだけどなｗ
466:神も仏も名無しさん
09/01/01 13:15:13 1G4N2xKd
>>465
イスラム教というのは、キリスト教圏の政治勢力を取り込もうとする反勢力なんだから、
キリスト教を批判するのは当然のこと。キリスト教が３といえば１という、そういうこと。
わかりやすくいえば、似たりよったり、似た者同士、五十歩百歩。
キリスト教が死刑道具を拝む悲愴な偶像崇拝者とするならば、
イスラム教は東側の偶像崇拝者多神教徒が「神を整理」してひとつにまとめた「カーバの石」の崇拝者。
467:神も仏も名無しさん
09/01/01 13:42:16 NpZBlGWI
正教は天皇を尊敬してるような扱いすると聞きました。ほんとなら素晴らしい
468:神も仏も名無しさん
09/01/01 13:45:39 hskx9AFB
>>467
ていうかその国の元首を尊ぶ
カトリックも本来はそうだった
469:神も仏も名無しさん
09/01/01 13:45:40 fC0oCxWC
>>464
なんでローマが一番下なんだよ。Primus inter paras.
470:神も仏も名無しさん
09/01/01 13:46:14 hskx9AFB
>>469
隠居だからw
471:神も仏も名無しさん
09/01/01 13:49:47 1G4N2xKd
>>467-468
ローマ帝国国教としてのキリスト教、その名残が元首崇拝。
472:神も仏も名無しさん
09/01/01 13:52:59 hskx9AFB
>>471
君主崇拝なんてしていませんが？ソース出せ
473:神も仏も名無しさん
09/01/01 13:57:22 1G4N2xKd
>>472
まあまあ、客観的に意見を聞く、ということも能力のうち。
キリスト教側から言えば「君主崇拝なんてしていませんが？」で当然。当たり前。
474:神も仏も名無しさん
09/01/01 13:59:44 hskx9AFB
>>473
いや
教会の伝統として元首崇拝してたという根拠示してください
ローマの伝統としても元首礼拝はあっても崇拝は？です
475:神も仏も名無しさん
09/01/01 14:02:08 1G4N2xKd
>>474
礼拝するのは崇拝する対象だからじゃないのかな。
それから、いちいち根拠を示しながら話するつもりはありません。
そんななら百科事典でも読んでたらいいことであって、
ここは法廷じゃないんだから、自分の考えたことを自分の言葉で表現できる場でしょ。
476:神も仏も名無しさん
09/01/01 14:06:22 hskx9AFB
>>475
元首礼拝は異教としての習慣です
それが進んだ元首崇拝を教会が採用していたとは初耳です
で根拠はない 貴方の思い込みなのですね 了解しました
477:神も仏も名無しさん
09/01/01 14:13:38 1G4N2xKd
>>476
それで結構ですよ。受け売りや書物のコピーではなくて分自身の考えです。
478:神も仏も名無しさん
09/01/01 14:20:42 NpZBlGWI
それで正式にはどうなの？カトリックもどうなんだろう
479:神も仏も名無しさん
09/01/01 14:23:46 1G4N2xKd
>>478
正教会の「聖体礼式」という儀式中で、
「我が今上天皇、皇太后、皇后、皇太子、皇太子妃、および諸宮家のために祈らん」
という箇所は確かにあります。しかし、カトリックには無いと思います。
480:神も仏も名無しさん
09/01/01 14:26:17 1G4N2xKd
ただし、現在は「天皇と政治をつかさどるもののため」
あるいは「政治をつかさどるもののため」と変更して祈祷する場合が多いです。
これは、「右翼っぽく見られないため」ではなくて、ときの権力主体に応じている、
ということだと思います。
481:神も仏も名無しさん
09/01/01 14:27:50 1G4N2xKd
失礼「政治をつかさどる」ではなくて「国をつかさどる」でした。
482:神も仏も名無しさん
09/01/01 14:28:35 hskx9AFB
>>481
どこの国でも国家や議会や国民の代表のために祈るけど？
483:神も仏も名無しさん
09/01/01 14:30:35 1G4N2xKd
>>482
正教会には「定形の祈祷文」があります、という説明です。
484:神も仏も名無しさん
09/01/01 14:30:36 NpZBlGWI
正教は素晴らしいですね
485:神も仏も名無しさん
09/01/01 14:31:41 1G4N2xKd
>>484
右翼系の方ですか？
486:神も仏も名無しさん
09/01/01 14:35:44 hskx9AFB
>>483
正教の聖職はアドリブの祈りしないと聞いたケド？
487:神も仏も名無しさん
09/01/01 14:38:27 1G4N2xKd
アドリブではなくて変更です。この場合、
唱える直前に司祭が独断で勝手に変えてしまうのは「アドリブ」。
一方、主教に「ここはこう変えてもかまいませんか」
と聞いて許しを得た上変えて唱えるのが「変更」です。
488:神も仏も名無しさん
09/01/01 14:39:24 +eg3WjNq
戦前はそれがあたりまえ、日本戦後のクリスチャンだけが左翼で変なだけ
489:神も仏も名無しさん
09/01/01 14:41:31 1G4N2xKd
>>488
戦前はきちんと「諸宮家」まで唱えていたらしいですね。
そうとう以前に年寄りの神父が唱えているのをきいた覚えはありますが・・
490:神も仏も名無しさん
09/01/01 14:46:14 +eg3WjNq
日本のクリスチャンといえば君が代起立反対の日教組教師がいそうな印象がありますし
実際にいますからね、それがいやなら正教という選択肢もありかな
491:神も仏も名無しさん
09/01/01 15:29:06 azLxJ007
ふ～ん
492:神も仏も名無しさん
09/01/01 15:31:38 1G4N2xKd
>>490
今はもう「天皇」ということばを用いる神父は少ないかもしれません。
多くは「国をつかさどるもののために」だけでしょう。
右翼チックを期待していくとがっかりすると思います。
今の天皇は皇太子時代にニコライ堂を訪問したらしいけですけどね。
しかしまあ、余計なことかもしれませんが、
天皇万歳やりたいなら何といっても神道でしょう。
なにしろスメラミコトなんですからね。
493:神も仏も名無しさん
09/01/01 19:30:27 z4FMAR32
聖ニコライは皇室からも尊敬されていた人のようですね
494:神も仏も名無しさん
09/01/01 19:34:30 z4FMAR32
プロテスタントの一部と日本聖公会の主流派が靖国問題などで反皇室という姿勢を隠さないが、、、
495:神も仏も名無しさん
09/01/01 19:52:22 hskx9AFB
>>494
プロテスタントの圧倒的多数 カトリックの大多数だよ 反皇室
496:神も仏も名無しさん
09/01/01 20:54:14 1G4N2xKd
悪いですが、反だろうが親だろうが、本質的にはいずれも無関係。
皇室も、キリスト教も、ともに何一つ真実を反映していないと言えるでしょう。
497: 【大凶】 【717円】
09/01/01 21:35:06 meSHMzaI
カトリックの現首相の為にもお祈りしてるんですね
498:神も仏も名無しさん
09/01/01 21:55:54 SDPAKVIZ
>>495
プロテスタントは知らないけど、カトリックは反皇室ではないよサロメ。
皇室と特に親しいわけでもないけど、
美智子様の結婚式のパレードでは四ッ谷の教会の前で
神父様たちが通りにならんで聖歌を歌ってお祝いした。
499:神も仏も名無しさん
09/01/01 23:16:21 4vBZXX05
新年聖体礼儀に行ったけど、相変わらず我慢大会だったな。
500:神も仏も名無しさん
09/01/02 05:26:18 Q7fgIxs7
>>498
昔でしょ
いまのカトリックは信者が異教を掛け持ちしたり 神社信仰しても無問題だけど
皇室関係靖国関係だけは厳禁されてる
東京教区とかね
501:神も仏も名無しさん
09/01/02 07:59:25 SEuuHIBa
>>499
私も、はじめて行ってみましたが、立ちっぱなしって疲れました。
興味深かったけど、もう１回行きたいかと言われるとちょっとどうかなと思います。
502:神も仏も名無しさん
09/01/02 09:54:14 ap+QD8Uf
３時間ぐらい余裕で立てるけどねw
503:神も仏も名無しさん
09/01/02 10:34:34 GFt+LsR3
体力不足で疲れてしまったのか、
興味がなくて疲れてしまったのか、
そこが問題でしょうね。
確かに、興味を持てたなら２～３時間ぐらい問題じゃないでしょ。
504:神も仏も名無しさん
09/01/02 11:24:51 WXS8FOhD
これ見よがしに長々と主よ主よとやたら拝みまくるが、
救いを求めて必死の思いで教会へやって来る人たちを
暗い顔して平気で無視する正教会を、神が顧みられるだろうか？
505:神も仏も名無しさん
09/01/02 11:48:25 GFt+LsR3
>>504
至に何かにすがりたいような精神状態だから教会へ行くわけなんでしょうが、
絶望的になって麻薬に走るようなもんで、そういう状態で教会へ行ったとき、
特別に大歓迎してくれないと、「暗い顔して平気で無視」されたと感じてしまうものです。
キリスト教なんてどこでも似たようなもんですよ。
初めて来た人でも、そのひとがどういう精神状態なんだろうか、なんていちいち考えていられません。
何か頼みたいこと、聞きたいことがあるのなら、あらかじめアポをとって、
正式に面談してください、っていうことになる。
いきなり「救ってほしいんですけど」なんて言われても「病院は神田川の向こう側にたくさんあります」
ぐらいのことしか言えないでしょうね。
教会なんて、しょせんは仲良しクラブ。会費払って楽しむ同好会にすぎないんだから。