09/05/25 19:45:29 naqTefHN
家は建ち上がりましたが、お社が布教所のままでした。
今のままの社の大きさでは、おぢばからお下げ下さる親神様と教祖が納まりません。
神具店でローン組もかな…。
そんな思案にくれてた頃に男性から携帯に電話がありました。
「妹が今日精神科の病院に入院しました。一緒に病院に行ってもらえないか？」
と言う内容でした。
早速、その病院に行きますと、頑丈そうなトビラの個室にその女性はいました。
「俺のこと解りますか？」
彼女に手探りながらも尋ねましたら、うなずいてくれました。
「じゃあ…早く元気になれるようおさづけしてもエエかな？」
こっくりとうなずいてくれましたので、薄暗い部屋の中で祈らせていただきました。
それから１週間ほどしましたら、彼女が参拝に来られました。
随分早い退院に驚きながらも、経過報告を聞くうちに、俺は目頭が熱くなって来ました。
俺たちがその病院から帰った翌日から、彼女は病院内の患者さんにおさづけを取り次いで回ったと言うのです。
そして、「おさづけを取り次ぐ度に、元気になっていくように感じたんです。」
と言われました。
俺は彼女からおさづけの尊さを教えていただきました。
「人をたすけて我が身たすかる。」
そのお言葉の核の部分を学ばせていただきました。
633:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/25 20:12:29 naqTefHN
>>631
〉ボチボチさん、「ああいうの（天理教）信じてるから、うちは貧乏なんや！」
と子供から批判されたら、どうしますか？
俺は自信満々で生きてるわけやありません。
だから結構周りの視線を気にします。
それが話し合う回数を増やしたりして、子供なりにでも解ってもらおうとする、親の説明努力となるんやないかな？
それとねェ…。
俺たちは家族みんなでよくドライブに行くんやな。
大体近県の川の上流でバーベキューしたり、海に釣りに行ったりすることが多いんやけど、あんまりお金をかけなくても、楽しさは見つけられるもんやと思うな。
県内の川はかなり制覇しましたで(笑)
手を抜かず子供と一緒に楽しむことは大事やと思ってますけどね。
天理教を信じて貧乏になっているのか？
天理教のおかげでそこそこの貧乏で治まっているのか？
天理教をしていなかったらもっと貧乏になっていたのか？
人間は一度に同じ道を歩むことは出来まへんです。
答はそういうことやね
(^_^)v
634:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/25 20:37:40 naqTefHN
★因みに我が家の貧乏ルール
スシローに行くこともたまにあります。
まずうどんを頼みます。
お汁まで飲みほしたら寿司を食べる。
デザートを食べる→食事の終わり宣言となります。
これは我が家では常識です(笑)
姫路の浴衣祭は西日本最大級の夜店の屋台が並んでいます。
我が家がまず向かうところは姫路駅の地下。
ここで、ラーメン、たこ焼きなど好きなだけ食べてもよいことにしています。
お腹が一杯になりましたら、夜店の中に入って行きます。
予算は１人１０００円。
食べ物にはあんまり目移り致しません。
子供なりに金銭感覚を学ばせます。
いつか笑える日がくるよ。
中島みゆきもそういってますな(笑)
635:神も仏も名無しさん
09/05/25 21:18:03 nbl1IX5l
子供のために一生懸命やってやってるのは分かるが、しかし子供はやっぱり自分の部屋くらい欲しいだろ。
大人の都合のいい訳など聴きたくないと思うがな。
子供に部屋を作ってやれないのは、親父に力が無いか、神様に力が無いからだよｗ
天理教じゃなかったら、楽に子供の部屋くらいつくってやれたかもな。
636:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/25 21:51:44 naqTefHN
>>635
〉子供に部屋を作ってやれないのは、親父に力が無いか、神様に力が無いからだよｗ
じゃあさァ…。
天理教信仰してない人ってみんな人生にけつまづかないでやれてるのかなあ？
ここなら大丈夫！って思って就職してさ、景気の波に呑まれて給料下がったり、リストラされたりして、持ち家手離したりした人結構知ってますよ。
ま、実際俺に力がないんは確かやから、反論はしまへんけど…。
力は無いけど無力やないんやな。
この微妙な言い回しが解らんかな？
〉天理教じゃなかったら、楽に子供の部屋くらいつくってやれたかもな。
作ってやれたかも知れんが、手離さなあかん事情がやってきたかもしれん。
先のことが解らんから言えることもあるんやで。
あんたパチンコするかな？
負けるのが解っていたら誰も行かへんで(笑)
これ以上玉が出んことが解っていたら誰も続きはせんやろ(笑)
人生いうんはそんなもんや。
637:神も仏も名無しさん
09/05/25 22:07:33 LdjAttwu
やるせねぇ
世間の人ってそんなもんだよな
こちとら悪気で言ってるんじゃないんだけどな
見えない世界に妙にこだわるくせに、見えてる世界の事しか考えられない、信じない
信心してなくて「神様なんてあるわけねー あったら俺こんな酷い目にあってねー」
ってのは、おかしい
信心しててそうだっつーならわかるが、そうじゃない
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 22:10:22 +s4dyrSP
>>635
・・・と末端教会の子息が言っております。かわいそうに！
小さい時からタンノウの心をスパルタ教育されておりエロ本も堂々と読めない有り様であります。
運命・・・これもすべて運命なのだよ。byダルシムＷ
639:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/25 22:39:44 naqTefHN
今スマスマ見てたら１０万円と１６億円のバイオリンの聞き比べをやっていた。
俺にはサッパリその違いが解らんf^_^;
音色の違いは結局演奏する人の技量ちゅうことやないんかな？
イチローのバット借りて、打席に立っても、ボールが当たらんかったらどおしようもないわな(笑)
高価なもん持っていても、それに値せん者が持っていたら、余計に格好悪いやんけ(笑)
デッカイ家に住んでても家ん中、ぐちゃぐちゃやったら、それも考えもんやでなあ…。
その時々にみんなで絵を書いて行けばエエんやないか？
狭い借家で金無かったら不幸やと思う心が１番不幸やないかなァ…？
バイオリンの音色聞きながら、そう改めて思たわ。
640:神も仏も名無しさん
09/05/25 23:30:16 5EjfEh9f
難しい問題ですよね。
貧乏教会に育って、それ故天理教が嫌になって、世間で働き
二度とお道の方に帰ってこない子弟がいたり、同様に
貧乏暮らしをしたくないからと、絶対に教会には嫁にいかないと
言い張る娘とか、そういう話よく聞きます。
親は徳を積まそうと思って、子供に苦労をさせた方が、後々運命がよくなると
信じていたりするわけですが、そんなことは子供にはよく解らないものですよね。
しかし、お供えをたくさんすることで、神様から特別なご守護を受けるに違いないとか
将来、何不自由なく暮らせる身分を与えられると内心考えてるとしたら
それも強欲のうち。その心が見透かされていたら、子供もついて来ないでしょう。
単なる貧乏主義でもダメ。
しかし、本心から人のために働き、人助けに邁進する親の背中が見えたら
やがて子供も理解するようになるかも知れませんね。
デキのいい子なら（笑）
私の親戚の教会は結構規模は大きいのですが、親子３代にわたって
質素で、いわゆる貧乏な暮らしをしています。
４人の子供たちは、時に貧乏なことに不平を言ったりすることも
あるようですが、親や祖母を尊敬し、大変親孝行のようです。
一方、その本家筋では、天理教に反対というほどでもないのですが、
やや冷めた目をしており、公務員をしていたこともあって裕福だったのですが
子供達はそれぞれ勝手なことばかりして親、祖父を困らせたりしたといいます。
その祖父の方が晩年、やはり信仰してる家庭は違う。自分ももっと信仰し、
子供達にも教えるべきだった、などと語っておりました。
要するに、単純にどちらが正解かとは言いづらいということですね。
641:神も仏も名無しさん
09/05/25 23:57:07 5EjfEh9f
ついでに我が家の話。
以前は親子５人、狭苦しい部屋でひしめき合って住んでいたんですが、
一念発起して、金利も含めて３千万くらいの家を新築しました。
子供達もそれぞれ自分達の部屋ができて大喜びだったのですが
プライベートの部屋を持つことで自由と開放感と優越感を得たかわりに
個人個人がバラバラになっていくような感じもしました。
小学校高学年から中学生に至ってと、思春期が重なってきたせいもあるでしょうが
それまでの方が家族の一体感が強くあり、温もりがあったような気もします。
立派な「ハウス」はできたが、あったかい「ホーム」が少し忘れられていくような・・
単なる親のセンチメンタリズムに過ぎないかも知れませんが・・
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 00:10:02 T32PG0XN
まぁ教祖でも１６才まではボンボンの娘だった訳で平民よりは良い暮らししとった訳や。
>>635の言いたいことは親の都合を子供にさすな。ってことやろ。
教祖の子供や孫は貧のどん底つき合わされとるとこ見ると。天理教に生まれたら
大教会ならともかく末端は下の生活しか無理やわなぁ。
貧乏でも親の教育と信仰これが伴わなかったらタダの苦労しか残らんで。
>>641
欧米は4歳くらいから1人部屋が当たり前。というか自立するためには
その方が良いと考えられている。事実、精神年齢の発達度が日本の同世代より高いという結果が出ている。
結局、家族と一緒にいる時間もバランスが大事だと思うけど。
643:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/26 00:18:25 Z5PwnAHB
>>632のつづきです。
参拝に来られた彼女が「何かお礼を…。」と言われましたので、
「今、お社の買い替えを思案しているとこなんです。お力添えいただけませんか？」
と、思い切ってお願いしてみました。
彼女は「家族と相談してみます。」と言われ、帰られてしばらくしてから、彼女のお母さんから電話がありました。
「どうせなら、親神様、教祖、御霊様の三体すべてさせていただきたい。」
と申し出られました。
後日、その家族と一緒におぢばに帰らせていただき、神具店で買い揃えることが出来ました。
それはお運びの２ヶ月前のことでした。
貧乏を自慢するわけやありませんが…。
みかぐらうたに「とりめが定まりた」と言うお言葉があります。
「必要な時に必要なだけ神様が与えて下さる。」
そんな意味かと思います。
反対に食べ物を必要以上に蓄えようとしましても、冷蔵庫に入らなかったり、腐ってしまったりではどうにもなりません。
必要なものがその時々にあれば結構。
無ければそれも結構。
あれば尚、結構。
元気な身体をお与え下さっていれば、なんとかなるもんやと思いますがね。
644:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/26 00:48:38 Z5PwnAHB
家が貧乏やから…。
と家を飛び出した。
ここからは自分の責任か？
それとも、そんな環境の中に己を産み落とした親の責任か？
良い所に就職出来なかった。
学費を出してくれなかった親の責任か？
それとも、それにかまけて勉強せんかった己の責任か？
良縁に巡り会えん。
親からのＤＮＡのせいか？
己の甲斐性の無さか？
生活が苦しい。
旦那の稼ぎが悪いからか？
己の経済感覚は正しいのか？
子供が言うこと聞いてくれん。
子供が悪いんか？
躾はどうやったんや？
いつまでも誰かのせいにすんなよ！
己の生き方は己で決めんかいや！
今の親の生き方に満足出来んかったら、子供は自分で道を切り開いたらエエんやない？
なんぼ子供に恨まれても譲れん話もありますって。
そんなとこでエエお父ちゃんになる必要ないで。
勘違いしたらアカンと思うで。
寝ますわ…。
645:神も仏も名無しさん
09/05/26 06:29:59 rjVEBgt6
>>644
いやいやいや
「良縁に～甲斐性の無さか？」
これだけは違うと思いますよ
俺でも嫁さん頂戴しちゃったし
教内外問わずすっごい変な人にも随分まともな嫁さん当たってるって例は沢山ありますやん
反対にいけめんまともな十分な生活できてるわかさんも会長も世間の人もようけおられる
縁、ですよ
でなければ因縁というか
嫁さんあたらないご苦労を通らねばならん人と言うか
御伝で、内縁の妻子みたいのがいても追い出すんですから
神さんその辺容赦なしですやん
ともあれ特に嫁さん問題に関して
教団はもっとちゃんとなんとかできるよう配慮するべきと思いますけどね
646:神も仏も名無しさん
09/05/26 06:57:02 VuzzmBiD
>>638
また貧乏人のこせがれによるアホの妄想炸裂ですか？ｗｗｗｗ
647:神も仏も名無しさん
09/05/26 07:35:34 1oEQHVAZ
>>636
> 力は無いけど無力やないんやな。
> この微妙な言い回しが解らんかな？
あのさー、死人に鞭のようだけど、あんたの話はいい訳が多いんだよ。
例えば、子供が部屋が欲しいと言ったら、俺に力が無くてごめんな。これでいいんじゃないの？
部屋は無いけど～がある、下手に家が大きかったら～が～やでぇ。
貧乏人の負け惜しみかいな。
別に宗教なんてやってなくても、元気ハツラツで働いてる人なんていっくらでもいるんだよ。
自分が好きで宗教やってるだけじゃない。
なんでも良いこともあれば悪い事もある。当たり前じゃない。
捉え方によっても変わる。
誰も貧乏が悪いなんて言ってないし、あなたが本当に力が無いとも思っていないよｗ
648:神も仏も名無しさん
09/05/26 07:44:18 vkjBYevJ
>> 旦那の稼ぎが悪いからか？
いくら旦那の稼ぎが良くても、入ってきた金を全て教団に差し出す人がいたなら
そりゃ貧乏にもなりますわな。（笑い）
お供えはご計画的に
649:神も仏も名無しさん
09/05/26 07:52:59 EXUXH1jA
＞ 負けるのが解っていたら誰も行かへんで(笑)
それが負けること分かってるのに、何回でも顔出すバカもいるのよ（笑）
いつかひっくり返してやろうとか、一発に掛けてるんだろうか？ってな奴（笑）
おめでてーよな（笑）
650:神も仏も名無しさん
09/05/26 08:00:17 rvCWy7zl
>>636
> これ以上玉が出んことが解っていたら誰も続きはせんやろ(笑)
絶対来る！！！と強く信じて打つ。
これ極意。
来なかったら、これお勉強ｗ
651:神も仏も名無しさん
09/05/26 08:23:31 wVFBvUGT
>>647
＞自分が好きで宗教やってるだけじゃない。
そうそう、子供はいい迷惑だな。
652:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/26 14:41:52 Z5PwnAHB
647
〉あんたの話はいい訳が多いんだよ。
〉あなたが本当に力が無いとも思っていないよｗ
ほんじゃあ、言い訳をしてみよう(笑)
俺は元々何にもない処からのスタートなんやで。
何しろ本籍地は小屋なんやからな(笑)
家族もよく連いて来てくれたと思っていますよ。
俺には力なんてあらへんですわ。
今回のローンなんかでも、俺が２ヶ月寝込んだらなんの蓄えもないから、たちまちパンクするやろな…。
元気な身体を与えてもらって、そこそこお給料もらえる位置においてもろて、家族を始め、みんなが俺を支えてくれて、初めて支払いが出来るんや。
ほんま、偶然、不思議の繰り返しやったんやでェ。
望んで出来上がったことなんか何にもないわな。
全ては成って来たんやで。
俺は我慢、辛抱は宝にもなれば、不足の種にもなることを知った。
後は子供等がそれをどう思って、どう実践して生きるかやないかな？
信仰は「続いてこそ道」でありながら、「一名一人」でもあるんやで。
653:神も仏も名無しさん
09/05/26 15:46:41 FUo2tYrt
天理教の人って外面だけはいいよな(^O^)話してる事と行動違うもん
654:神も仏も名無しさん
09/05/26 15:47:07 PPOQEbNY
信仰って思考停止だな。
655:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/26 17:08:44 Z5PwnAHB
>>647
言い忘れました。
あなたの言葉は胸に残っています。
暴走せんようにしたいと思います。
ありがとね
(^_^)v
656:こころねの親韻《心の局》
09/05/26 20:21:06 tGhoeezG
〈妄想列車〉
〈暴走列車〉
〈房総列車〉
657:おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk
09/05/26 20:29:22 8rXGei38
エル特急『わかしお』。
658:神も仏も名無しさん
09/05/27 01:24:58 YAHtgmpr
子供から見れば宗教にハマってる親なんかウザいだけ。
そのうち見捨てられて終わりだろうよ。
659:神も仏も名無しさん
09/05/27 01:53:38 de2Y6PnC
＞信仰は「続いてこそ道」でありながら、「一名一人」でもあるんやで。
ヘラブナ釣りのおっさんも同じ事と言ってたなｗ
660:神も仏も名無しさん
09/05/27 09:52:06 3AiGX0On
>>446
> 三原典を三回音読してから出直してきな坊や。
ちょ、
天理狂訳にすれば
「三原典を三回音読してから死んできな坊や。 」
になるぞ。
気をつけろ！天理教のいかれた信者から怒られるぞ。
661:神も仏も名無しさん
09/05/27 13:06:20 pkIlcrSA
仕事をしてるとき、書類に不備があるので、こことこことここを書き直して
もう１度来てくださいねー♪と言うと、深刻そうな顔をして
「・・・出直せということですか？」
と言う男性が結構いるんですが、
「そうですね・・・簡単に言うと出直しですね！」
と答えちゃいけなかったんですね。
662:神も仏も名無しさん
09/05/28 08:46:26 PXkbCXgS
>>451
> 天理教信仰しているものは、天理教を離れてはだめ
> それだけの因縁があるんだもの
> 因縁切り替えの道ともおしゃっている
> 教会に戻ったほうがいいよー
だって天理教組織にいたら、正しい天理教が信仰できないのだもの。お金ばかり取られるだけで陽気暮らしできない。
663:神も仏も名無しさん
09/05/28 12:49:30 WKrGKa4w
天理教教会の次男に嫁いだ妹から思うことと、天理教の人に聞きたいこと
義弟－派遣社員（月次祭等休むことが多いため）だったけど、不況のあおりで
去年末に首を切られて職探し中だが見つからない。
妹－子供２人（1人はダウン症）抱えて夜のファミレスでバイトをしていたけど
４月からシフトを減らされ、かなりの減収らしい
手取り世帯月収－去年まで二人で３０万位（ボーナスなし）
今年から７万（妹のバイト代）
３月から４万位
で、今まで貯金を食いつぶしてきたけど、とうとう底をついて家賃も払えないし米も買えなくなったから
義弟実家へのお供え月３万を妹が『今月は無理』と言うと
義弟は『神様のお金だから借金してでも払う』と言って消費者金融から借金をしたらしい。
妹が義弟のことを問い詰めたら、全部で消費者金融の借金が４０万チョイあって
（全部実家へのお供えと、お餅代？だったらしい）
「返せないんだけど」と相談されて、初めてことの顛末を聞いた私が
とりあえず全額返済して、未納分の家賃と保育料、当面の生活費として１００万渡した.
お米も買えないほど困窮している家庭にも
お供えの減額措置（？）のような対策もなくて、正月にはお餅代も要求したりして・・・
前に私と旦那がが「子供もできたんだから、派遣じゃなくてきちんとした仕事についた方がいいよ」
「年を食うほど就職は難しくなるよ」「ウチの会社に入るか？」と一度だけ言った時
妹や義弟は「神様が助けてくれる」と言って、むしろ仕事をしている主人に
「いくら立派な役職についても、病気だったら何にもならない」と言い切ったのに
実際、米を買えないほど困窮した時に天理教は、助けるどころか借金をさせておいて
その尻拭いと妹家族を助けたのは私だと思うのだけど・・・？
664:神も仏も名無しさん
09/05/28 12:53:37 WKrGKa4w
ちなみに私は、貧困教会に生まれてわずらわしい人間関係や力の上下関係
日銭云々の汚さなどを充分実感して、自分の意思で天理教をやめた身分です。
今の生活は天理教的には許されない外道なことなんでしょうが、
全てが自己責任で、自由です。
旦那は普通に仕事をして、私も良い仕事があって、こどもがいて、家があって、
時々旅行して、時々だれかが病気になって、時々悩んで、時々旦那と喧嘩して仲直りして・・・
すべて天理教をしていた時には手に入れることが不可能だったものです。
教会に居た頃はお金がなくて、親はいつも怒ってたし（よく殴られた）、
家はウサギ小屋で、旅行どころか外食もしたことないし、病気になると心遣いが悪いとか
アレが悪いコレが悪いと病気以外のことを責められ、いつも死ぬ事を考えていて
天理教の人間関係や力関係で悩み、お金が無いことで悩み、いつも家中ギスギスピリピリしてて
「贅沢は悪」と教えられて育ってきた私のような下層階級と
大教会とか上級教会の人はよく外食してるし、TDLにも行っていい立場の上層階級があって
下層階級は自分で稼いだお金はもちろん、休日の自由すらないですよね。
「公園でお金を使わなくても楽しい」とかはいいです。
普通の社会人でも公園で楽しく遊べるから。
天理教だからこそのメリットを分かりやすく教えて下さい。
今までは漠然と天理教には不信感を抱いていただけでしたが
今回の妹の件で妹と話をし、実害を受けた（自ら妹を助けたのですが）ことで
あまりにも世間一般社会と天理教社会がかけ離れすぎていると実感しました。
天理教の人はそのズレを実感した事は無いですか？
665:６６３＆６６４
09/05/28 13:04:07 WKrGKa4w
心の自由っていうのは、心に余裕のある生活の人が言える言葉だと思うので
それもいらないです。
「今日の夕ご飯」「明日のお供え」の心配ばかりで、息苦しくなってしまうほど
困窮している人（妹）にもわかりやすい、信仰のメリットと
１４０万出した私にも納得できる信仰の理由が欲しいです。
上手く伝えられていないと思うのですが・・・
もちろん、妹達の計画性の無さは責められるべきだし
私も随分叱ったけど、「月次祭があるから正社員になれない」って言うこと自体が
甘えてるとしか思えないし、子供に対して無責任すぎると思ってしまいます。
天理教の人は、こんなに回りに迷惑を掛けていることを知っていて
自分達は現金を稼ぐ仕事もしないで暢気に「布教」をしているんだなと思うと
何をもって「お助け」と言うのか判らないです。
666:神も仏も名無しさん
09/05/28 18:32:36 OaQOUUUK
>>663-665
…大変でしたね。
貴方のように天理教に人生をかき回された方は、
きっと日本中に山ほど居るに違いないと思っています。
似たような話を耳にするたびに、
心が悲しみでいっぱいになります。
もしよろしければ、
「伊勢白山道」というブログを読んでみて下さい。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
このブログで私は救われました。
このブログ主の言葉
「宗教はなくなります」
という言葉を
私は純粋に信じたいと思っています。
667:野良天 ◆3gxC3xwhfc
09/05/28 19:32:22 4iTdMO0P
>>665
俺と同じような育ちと境遇…
全く同感！
いや、本当に天理教離れて良かったと思う一方、残された親しい人間が
苦しんでいても助けらんない歯がゆさ…こればかりは、自分で洗脳を解かな
ければならないんだよね。
手助けは出来るけど、やっぱり邪魔もはいるし…
なんとも言えないね。
668:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/28 22:38:01 4AK9f0AX
>>665
あなたからのレスに心が揺り動かされました。
実は弟が似たような状況になっているのを最近知りました。
大手某会社が不況で一時帰休を実施し、弟はその関連の運送会社に勤務してます。
そのあおりで大幅な減給となり、マンションのローンが滞るようになって、この状態が続くとヤバいとのことです。
あなたからのレスを拝見し、弟へわずかですが当面の間、カンパすることを決めました。
また、バイトしている娘たちにメールを送り、娘たちが当教会にしている御供を弟宅に回しても良いか？
と尋ね、了解を得ることが出来ました。
親として、娘たちに人様のたすかりを願う心が芽生えたことが嬉しいです。
神様に一度御供すればお下がりとしていただきます。
それはお金であっても野菜であっても同じこと。
上級教会にする御供は減りますが、最終地である神様には同じことして受け止めて下さる。
困ってる人に使っていただけたらそれで良い。
信仰のメリットですか？
少なくとも俺は天理教関連のレスで心が動いた。
あなたにたすけていただいた。
俺にはメリットはありました。
あなたの周辺に幸が訪れることをお祈り申し上げます。
頑張って下さい。
669:神も仏も名無しさん
09/05/28 22:54:55 qL+2olRm
>?>663->>665 何か痛いね。
俺は教会の３男坊で会社勤め。
結構高給取りだった。
お供えもそこそこしてきたが、生活に支障が出るような馬鹿なこともしてない。
お供えをしたら助かるとも思ってないし、しなきゃあ災いが起こるなどと思ったこともない。
信仰に批判的だった時期が長かったし、会長達も理屈では負けると思ってるんだろう。
お供えを要請されたこともない。
が、野良さんみたいに組織から離れているわけではない。
月次祭には会社を抜け出して参加している。会社公認で。
その他の行事も、自分なりに客観的な視野で、常識的にお付き合いさせて貰ってる、
といった感覚？ 積り？
まあ、信者の金でそこそこの大学まで出させてもらったからね。
お返しと言うことにはなってないかも知れないけど、
信者さんたちに自分の考えを主張している。お供えしたら助かるなどと思うな、
無理なお供えには意味がない、自分の頭で考えること、親のいいなりにならない等々。
今の教団組織のあり方と、手前に都合のいいような教理解釈は、
教祖の思いとは随分かけ離れてきてると思うが、
｢陽気ぐらし」を目指そうとする本来の教えは納得できるし、
教祖の言葉の数々に生きる知恵や意味を感じられた方達もおられるだろう。
そういう部分はフォローできればと思ったりする。
あんまり参考にならなかったかも？
670:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/28 23:08:42 4AK9f0AX
>>647
言い訳ばっかりで悪いけど…。
親に甲斐性なくて、狭い部屋で雑魚寝状態の子供たちだけど、俺は頭が下がりますよ。
金持ち、貧乏関係なく、人として大切なことがあると思うんや。
今回のことで子供たちはその一端を感じてくれたようにも思います。
言い訳っぽいかな？
671:野良天 ◆3gxC3xwhfc
09/05/28 23:15:30 3beluG6J
まあ、ボチボチさんはネガティブは似合わんってことだよ。
根は明るいのに天理教にこだわり過ぎって感じ。
あんたは天理教辞めても今以上に陽気ぐらしできる！！！
と言っておこう・・・
ええ、また酔って書き込んでます。
672:６６３＆６６４
09/05/28 23:36:45 WKrGKa4w
このスレを初めから読んでみて・・・
天理教の中の人はなぜ自分は努力もしないで（体や頭を使って必死に現金を稼ぐと言う意味で）
信者さんから「お供えしていただいた」等とありがたがってみたり
「贅沢しません」と言いながらお寿司食べてるようですが
自分の子供時代や妹の生活を見ていると、天理教の中の人は十分贅沢だと思います。
子供に金銭感覚を身につけさせると言っている人もいますが
その感覚って、世間一般とずれてやしませんかね？
１０００円稼いだら１０００円貰えるとでも思ってるんでしょうか？
単純計算ですが、一般社会では１０００円稼いでも１/３は勝手に引かれていって
６７０円にしかならないって事知っていますかね？（控除と税率云々の話は荒れそうだから置いといて）
金銭感覚を身につけさせられる年齢ならば、税金の話もきちんとしてるんだろうか・・・
ウチは旦那が身を粉にして必死に働いてくれたお陰で、贅沢は出来ないけど割と恵まれている
方だと思っていた給料と、今まであまり気にならなかった税金までが腹立たしく思えてくる。
ちなみに、さっき今月の給料明細渡されたけど、社会保険と税金で１７万円も引かれてた・・・
普通の社会人が毎月こんなに引かれてるなんて天理教の中の人は知らないでしょ？
宗教法人の中の人は１円も税金を払っていないのに、ゴミを出したり図書館を使ったりと
市民サービスを利用していると思うと、やはり社会に寄生しているようにしか思えない
きちんと仕事をしてそれに見合った税額を収めているのならば、例え無税でも問題ないし
それでも生活に困っているのならば公的補助を受ければ良いと思うけど
働ける体なのに「道専従」と言う自己選択をして税金払わない（払えないじゃなくて）で
信仰する理由も教えて欲しい・・・
宗教ってある意味贅沢品だなと思うようになってきた。
私は宗教に手を出せるほど恵まれてないから自分からは手を出さないけど
間接的に天理教を「おたすけ」している人間がいるってことも知ってほしい。
673:６６３＆６６４
09/05/28 23:51:23 WKrGKa4w
ようきぐらしは、天理教の中のほうが難しいと思うのは私だけだろうか
私が天理教の中にいた時は、本当に毎日死にたいと思ってたけど・・・
天理教から離れた分、天理教関連の悩みやストレスは無くなって
今の方が余程ようきぐらししてると実感する。
もちろん、教会によって千差万別ってことは判ってるけど
あまりにも困窮して泣いている妹を見ると、所属教会によってこんなにも差がつくと
一括りに「天理教」って言うのもなんだかなぁ・・・
妹と義弟はこんな状況になっても「必死で仕事探す」より「神様にもたれる」って
考えてるから、完全に洗脳されていると思うけど
その神様だって助けてくれないみたいじゃん。
674:６６３＆６６４
09/05/29 00:18:05 MmBy/blY
今回の妹のことで、私の中では天理教はありえない・・・って思ったし
コレは私の価値観だからこのことについてはコメントいらないですが
現に妹からさっき、現金の１割の１０万教会へお供えさせて頂いたって能天気なメールきたし・・・
もうアホカと。
私の１４０万に納得できる信仰的な理由がないと、そのお金を作るまでの私と旦那の
努力が報われない気がして仕方が無い・・・。
天理教の中の人は簡単に１０万単位のお金を動かすけど、一般人が１０万稼ぐのは
本当に大変なんだから・・・
信者さんのお供えの本当の出所を、一度確認するべきなんじゃないのかと。
妹に渡した１４０万が底をついて、更に米が買えないって泣きついて来たら
さらに１００万渡してから、義弟の実家に乗り込んでいくと思う。
一家の主としてあまりにも家庭を持っている自覚無さ杉だ
675:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/29 00:43:55 1Kljcy20
>>672
〉「贅沢しません」と言いながらお寿司食べてるようですが
んん…。
俺のことかな？
日本人なら寿司位食べるやろ？
クリスマスなったらケーキぐらい食べるしなァ(-.-;)
スシローに往くのとラーメン屋行くのとそう変わらんでェ？
大体何か書くと二通りのパターンの反論があるんやな。
「子供たちには始末させています。」
と言えば…。
「だから教会の子はそれを嫌がって天理教から離れるんや！」
って話になるやろォ(-.-;)
「寿司屋に行きました。」
って言えば…。
「誰の御供で行ってるんや！」
ってなるんやなf^_^;
俺が働いた金やでェ…。
ま、人様に我が家の高い評価をしてもろたかてしゃあないですわ。
家族が納得してくれてたらそれでエエんですわ(^_^)v
こない言うと
「洗脳している。」とか言うんやろな(-.-;)
怒るで！ホンマ
(-.-)y-~~~（横山やすし談）
676:神も仏も名無しさん
09/05/29 03:24:37 Y3+ZaEsT
貧乏臭い・卑屈な精神・責任転嫁
これ天理教の三大特徴っていったところでしょうか？
677:神も仏も名無しさん
09/05/29 05:02:48 Q0CErGhm
>>676
陰気臭いも付け加えて。
678:神も仏も名無しさん
09/05/29 06:57:11 3VdmqD/Y
お金に執着しすぎるのが天理教の特徴なのかな？と思います。
我が家は浄土真宗なのですが、「忙しいときは南無阿弥陀仏と唱えるだけで
充分」と言われています。御布施は大体の相場があって、主に法事のときに
支払います。生活が苦しくなるような額ではありません。
私ひとり天理教に関心があっておぢばに帰ったりしているのですが、
毎月決まった額をお供えするなんてことはありません。
679:野良天 ◆3gxC3xwhfc
09/05/29 07:01:46 czdzEEFF
>>673
げ、俺より高給じゃん…orz
680:神も仏も名無しさん
09/05/29 07:01:50 Ca1MxZky
信仰してんのに金が先行するってことは
態度がでかいからだろ？
もしくは
上層部が腐ってるかだな
まぁどっちもやね
681:６６３＆６６４
09/05/29 08:57:11 MmBy/blY
給料に関しては上には上がいくらでもいるから、ウチが高給取りかどうかは知らないけど、
薬を飲みながら夜中まで必死に働いてくれる旦那にとても感謝してるし、だからこそ
私自身がそんな旦那にとって幸せの一部でありたい、っていつも思って生活してる。
子供達だって「パパが働いてくれてるから・・・」って感謝の気持ちを持ってるし
きちんと口に出してお礼を言ってる。
>信仰してんのに金が先行するってことは
>態度がでかいからだろ？
私のこと？ 私信仰なんてしてないけど？
まじめに働いてる側からすれば、「天理教」が理由で働かないくせに
「お供え」と言う言葉に代えてお金の話をする方が余程態度がでかいと思うけど。
信者の義弟のお供えに使った借金と、月次祭とか行事が多いから正社員として働けない
「と言って働かない」義弟家族の生活費を肩代わりしてるから
間接的に天理教にお金を払ってるわけ。
682:６６３＆６６４
09/05/29 09:02:52 MmBy/blY
仕事を探してるけど景気が悪くて見つからないとか、働けない身体だとかっていう理由なら
同情するし力になってあげたくなるけど、天理教が理由で収入が無くて困った時でさえ
天理教は手を差し伸べないじゃない？
実際に手を差し伸べて、借金を肩代わりして、生活費を渡して信者の生活を支えてるのは
神様でも天理教でもないってこと。
信者じゃない私が出したお金に、納得できる信仰的な理由がきちんと欲しいだけ。
私と同じようなこを天理教の中の人がしたら、それこそ「美談」のように
「私はお助けさせてもらった」って話をして
「素晴らしいわね」「おたすけね」って表面で褒められて気持ちよくなるんだろうけど
影では「普請しているのに随分余裕があるのね」「あそこの教会は信者が多いから」
「だから上級へのお供えが減ったのね」「私達じゃ出来ないおたすけよね～」
って陰口叩かれるのがパターンでしょ、妬みの宝庫だよね。
妹のことで天理教に関わらなければ、こんな風に天理教に対してなんだかなぁって思うことも無かった
天理教に関わらない生活がどれだけありがたいか・・・関わると金銭的にも心理的にも
やるせない思いばかりが膨らむってこと、中の人は知ってるんだろうか？
683:神も仏も名無しさん
09/05/29 09:58:42 5tp450wb
天理教の中にいたほうが苦しんでいる人が多い。
マインドコントロールを脱して天理教を脱会しよう！
勇気を出して！
あなたの大切な人が天理教に騙されているなら毛嫌いしないで欲しい。
一緒にマインドコントロールをとく手伝いをして欲しい。
かれらは天理教に財産を搾取されている被害者なのだから。
684:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/29 11:10:46 1Kljcy20
母もその手の話では似たようなことをやっていたナァ…。
俺が天理に行ってる間、稼ぎ手が居なくて、姉夫婦がよく援助していた。
ところがその援助の金まで御供に回してしまい、支払うべき金が滞り借金となったこともありました。
そして姉がそれを問い詰めると、
「私の飲み食いに使っているんやない。あんたらの為に御供したんや！」
と、逆切れですわ…。
姉の援助は神様からの御守護である。
その御守護の元は主流の天理教的に言えば、
「己が尽くし運んだ理の花が咲いた。」
って、あほみたいな論法になるらしい。
しかも…。
そんな母の行動を真実の人やと回りは無責任に誉めるんや。
この辺りが悪の根元で「出せばたすかる。」のバカ論理の真骨頂やな。
「すべては御守護でごさいます。」ちゅう感じやな。
天理の後、上級づとめを終えて我が家に帰って来て、御供については大いにもめて、親の価値がないほどに罵倒したこともあった。
ま、母は計画性がないんやな。我が家の祭典日に持って来られた御供はすべて上級に持って行くんやな。
その後の支部の例会費、もう一つ上の上級の祭典日の御供、同じく大教会、そして、本部。
すべては俺にたかってきた。
俺は母にとって御守護と言う名の貯金箱みたいなもんやな。
それで息子もたすかるんやと本気で思ってたと思うわ。
口論もきりがないので、俺は御供を全額預かることにしたんや。
ところが、御供をしていただいていた信者さんたちは高齢であった為もあるんやろけど、一人、二人と出直していったんや。
それでも俺は「御供無かったら参拝出来んのやったら行くな！」言うて金を渡さんかったが、母の（役者の）泣きが入り、時々は渡すこともあったんやけど…。
母にしてみたら、「信仰？が足らん不憫な息子をおたすけ下さいませ。」
って思とったんやないかな？
685:神も仏も名無しさん
09/05/29 11:18:06 wA607HLI
所属教会によって随分と違うのは確かだけど。
初代や先代が、高額のお供えをしたから、こんな奇跡的な守護が頂けたなどという
美談？元一日があったりすると、やたらそれを強調したりする。
仮にかつてそんなことがあったとしても、
信仰の本質、信仰的生き方と言うのは、そんなちっぽけな一点に絞られるものでは
なかろう。
それが｢陽気ぐらし」に逆行するものなら、なにをか言わんやだ。
エエ加減に｢お供え教」から脱皮しなきゃあね。
天理教に限らず、熱心な信者には２種類あって
まずは、欲ボケと紙一重の現世利益を追い求めるタイプと
自らに、肉体的、経済的苦痛の道を敢えて課して
これだけ必死で苦労してるんだから神様は受け取って下さるはず、
いつかきっと報われるはず、もしこの世で叶わずば天国で、あるいは来世でと
禁欲主義的に修行に励んだり、耐えたり、自ら慰めてみたり・・
一種のマゾヒスト的タイプと。
いづれにしても自らを、あるいは自らの日常を客観的に見つめなおすことから。
あとは自己責任。
>>691 あなたが良いことをされていることは自明だし、
教団に対して腹が立つのも理解できる。
が、自らの行為を評価されたいという気持ちが少しでもあれば、お止めなさい。
妹さん、義弟さんに対して、一旦支援をするのを止めて、
このスレで書かれているようなことをコピーして渡してあげれば。
そして自己責任という自覚ができるまで、もっと苦労させてあげれば？
といっても、多分優しいあなたは援助し続けてあげるんだろうね。
686:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/29 11:23:36 1Kljcy20
これだけボロクソ書いて、「なんでお前はまだそこにおるんや！」
って野良さんあたりからドＭかァ～！って野次られそうやが…。
それはなあ…。
あんたが離れた気持ちと、俺がここにおる理由とはそんなに違わんちゅうこっちゃ。
家族の幸せを願ってのことやで。
道は違うけどその思いはそう違わんで。
勤務明けで眠たいんで続きはまたにしますわ。
寝ます。
687:野良天 ◆3gxC3xwhfc
09/05/29 13:15:16 czdzEEFF
ではお言葉に甘えて…
ボツボツのどＭ！
とまあ天理教にはまると、人間が食事をしないと生きらんないと同じように
お供えをしないと生きていけなくなります。
大変危険な宗教です(笑)。
688:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/29 13:34:25 1Kljcy20
>>687
〉まあ天理教にはまると、人間が食事をしないと生きらんないと同じように
お供えをしないと生きていけなくなります。
そうやでェ。
ライト感覚で来ると味わえんでェ。
スーパードライで感覚やな
（俺ビール飲めんから…多分な
(^o^)／）
〉大変危険な宗教です(笑)。
それは…言い過ぎやと思うけどな
(-.-;)
689:685
09/05/29 13:43:24 wA607HLI
＞「お供え教」からの脱皮・・
は、別にアンタのこと言ってるわけでもないから。
教団自体が自己批判して、改めていくべき、と言ってる訳。
それが出来る出来ないは別としてね。
アンタはアンタなりの生き方があり、自らの選択なので、それはそれでいい。
自分の立ち位置さえ、はっきり自覚していれば。
俺も組織と手を切ってるわけではないし。
690:６６３＆６６４
09/05/29 14:31:36 MmBy/blY
>天理教の中にいたほうが苦しんでいる人が多い。
なぜ抜け出さないの？抜け出せないの？信者に苦しみを与える宗教ってなに？
自ら抜け出す努力もしないで「自分だって苦しいんだから」って言うだけなら
ただのドMのオナニーじゃん。
他力本願で何とかして貰おうとする意識ってなに？
>あなたが良いことをされていることは自明だし、
>教団に対して腹が立つのも理解できる。
別に良いことしてるなんて思ってない。
助けが必要な人がいたら助けるのは当たり前でしょ？妹だからお金出したって話
ただ、助けが必要になった理由が納得できないだけ。
>が、自らの行為を評価されたいという気持ちが少しでもあれば、お止めなさい。
>妹さん、義弟さんに対して、一旦支援をするのを止めて、
評価されたいなんて思ってるなら、こんな誰も知らないところで書いてたりしない。
もっとリアル社会で知ってる人にぶちまけて褒めてもらうって。
それに、私が援助を止めたら誰が助けるの？ 誰かお米をくれるの？神様が野菜を降らせてくれるの？
あなたが助けるの？ そういうところが天理教の無責任な所だってわからない？
大人は自己責任でいいよ、餓死しても。それこそ自己責任だから。
でも、子供達には天理教は関係無いでしょ？だから「バカな妹達」だと思いながらも助けるんじゃないか・・・
そのお金さえ教会へ持っていってしまうことに・・・その信仰的理由が知りたいだけ。
691:６６３＆６６４
09/05/29 14:32:41 MmBy/blY
本当は・・・本当は甥っ子と姪っ子達が心配なだけだ・・・
ちょっとぶちまけさせて。 １番私が納得できない事、天理教が許せない理由
健常な方の甥はいつもおびえてるか、人をバカにした目つきをしてる。
子供なのに人間の上下関係を見抜く能力があるってどうよ？
ウチの子達がおやつやご飯の時、私や父親に「ありがとっ！いただきま～す」と言うのを
「何でパパに感謝するの？神様に感謝しなくちゃいけないでしょ！」
っていう子に育ってるんだよ？ おかしくない？ 妹にはそんなこと言わないけどさ。
先ずは何か貰ったりしてもらったら、その人に感謝の言葉を伝えるのが人として大事じゃないの？
信条的に必要なら後から神様に感謝したって遅くないんじゃないの？
何でもかんでも神様が一番って、なんなわけ？そんなに神様って短気なの？ 怖いの？
そもそも、その神様が貧困のもとじゃない？ その神様は助けてくれなかったじゃない？
とはいっても、そんな甥でもこの数ヶ月ひもじい思いをしてたと思うと、悲しすぎる。
高学年だし成長期だし、思春期迎えるのに・・・ 昔からだけど、小さくて細いからだが切ない・・・
虫歯だって治療して無いし、噛みダコばかりの手が痛々しいんだよ・・・
妙に諦めが早くて、何を見ても食べても感動しないなんておかしくね？
親を馬鹿にする（無視する）くせに私には媚びる（振り）のは普通じゃないでしょ？
出来ることなら子供達だけでも引き取りたいと思ってるし（旦那に一応相談済みで、我が家はＯＫ）
もちろん親の代わりになれるとは思ってないけど、せめてやせっぽっちな成長期の甥っ子に
ご飯やおやつ位遠慮しないで好きなものをお腹いっぱい食べさせてあげたい。
（別に偏食って意味じゃなくて）
子供のうちは何の心配も遠慮も無く、周りへの感謝の気持ちを持ってスクスク成長させてやりたい
もう遅いかもしれないけど・・・天理教風にあえて言うなら、今が甥を助ける旬じゃないかと思ってる。
692:６６３＆６６４
09/05/29 14:37:09 MmBy/blY
どんな些細なことでも、天理教の中では「贅沢」「我侭」「徳を減らす」「身の丈知らず」
「おや様の雛形」「因縁」「子供のため」と言う言葉で子供の自由を奪うじゃないか・・・
私自身が甥みたいな子供だったからこそ、天理教は子供の素直さとか
やる気とか可能性を潰しているようにしか思えない
辛い事なんて大人になればいくらでもあるし、子供なりに子供社会で色々あるはずだもん
家の中まで親の信仰を押し付けられて、そのとばっちりで貧困なんて
子供が子供らしく育つ権利を侵害してるとしか思えない。
親の背中を見た時、必死に働いて一生懸命育ててくれて、それでも貧困だったら
子供は納得するし親に感謝すると思う。
でも私自身が「教会が１番」で「神様」を言い訳にすればいいと思ってる無責任な親と、
貧困と格差を強要する天理教
お金の話しかしない上級教会と病気になると団体で責めてくる大教会のばばぁ達が大嫌いだった
子供にお供えしろって何？・・・小遣いも貰った事無いのに・・・
子供ながらに自分の存在意義が分からずに、いつも自分が死んでしまいたいと思ってた・・・
甥っ子がそんなこと考えてたら？と思うと、昔の自分を見ているようで身が切られる気がする
何とか気持を抱きしめて温めてあげたいって思ってるだけだ・・・
693:６６３＆６６４
09/05/29 14:40:42 MmBy/blY
姪っ子だって障害を持って生まれてきた事は、何の理由も罪も無いのに
「前世が・・・」「私の試練のために」「徳が」「因縁が」って、何で天理教は障害に理由をつけなくっちゃいけないの？
障害だけじゃない、病気にだって怪我にだって理由をつけるのはなぜ？
何で障害ごとその子だって受け止められないの？ なんで障害に理由と罪滅ぼし（お供え）がいるの？
障害を持って生まれる事は悪い事なの？ 単に確立の問題でしょ？
同情する振りして「あそこはアノ因縁があるからね」って陰口たたいて・・・
天理教の中では障害を持って生まれる事は、とても生きにくいってことだ
姪だって好きで障害持って生まれてきたんじゃない
姪は姪・・・１人の人間として子供として認められて愛されるべきなのに
その障害すら親の信仰の理由にされたんじゃ、人間としての姪はどうなっちゃんだよ・・・もう・・・
「お供え」と言う言い訳と「神様」と言う武器と「因縁」「徳」というアイテムを駆使して
地位を利用すれば誰に何をしても言ってもいいと思っている宗教だよ。
お供えシステムとかっていう問題じゃない、人間性の問題じゃないの？
ボチはんの「道が違うだけ」ってわからんでもないけど、その道が本当に子供も
進みたいと思っている道なんだろうか？ と思った次第。
長々とスマンかた
694:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/29 17:46:22 1Kljcy20
>>693
〉ボチはんの「道が違うだけ」ってわからんでもないけど、
その道が本当に子供も進みたいと思っている道なんだろうか？
「自分の道は自分で決める。」
これが基本やろな。
夫婦であれば相談して決める。
親子であれば、親の姿を見て決める。
これらはすべて基本やな。
その基本に基づいて応用、手法があるんやろな。
なんぼ立派なこと仰いましても、口先だけやと思われてたら、人は連いてこんやろ。
口下手やっても、その人から何かを感じれたらエエんでないか？
そんなこんなもトータルとして子供は自分なりに考えてくれる。
そんな風に育てているつもりですけどな…。
昨日バイトしてる娘二人にメールした話をしたやろォ。
天理高校を卒業し、上級の女子青年を経験した長女は「上級に御供せんでよいんか？」って聞いてきた。
それで教祖が一番最初にされたのは「困ってる人たちに施しをされたことやで。」
「あんたが神様に御供したお下がりをいただいてもらうだけのことやで。」
と、説明し、順々に話して得心してくれました。
それに対して次女は家族同様にしているいとこたちの為にバイトの金が役に立った。と素直に喜んでいました。
「もっとしよか？」とも言ってましたが、
「そんなに無理せんでもエエで。ありがとな…。」
その心が嬉しいな。
なんの強制なんかしてないで。それでも子供なりにでも意見が違う。ちゅうことやな。
それぞれの個性、意見を尊重する中に総合的に誘導もせなあかんやろ？
回りくどい言い方やが…。
弟の家を台として、俺んちの家族がまとまろうとしたんやな。
それも大きな幸せの一つやないかな？
695:野良天 ◆3gxC3xwhfc
09/05/29 18:05:59 czdzEEFF
６６３６６４が指摘している点は、天理教を支配している上層部が集金効率を
上げるために、作り上げた洗脳教理なんだよ。
普通の小学生でも分かる常識も、天理教団の似非教理に触れたら、常に神様に
見られているかのごとくの一種の恐怖心と、見られていることに対し選民意識が
同時に植え付けられ、卑屈ながらも心の底では尊大な人格が形成されるのさ。
だから、ぺこぺこしていても何かの拍子に相手を攻撃出来たりして。
身上や事情を抱えた人間への脅し振りには舌を巻くね。
身上や事情を抱えたら、前世は極悪人扱い！
いんねん切りをするために天理教だあ！！って感じかな？
まあた天理教の為には法を犯すこともいとわないようになるんだな、これが。
理由は人間が作ったモノより、その人間を作った神様の
言うことの方が…って感じ何だろうけど、みんなで（民主主義）決めたことを
破っちゃあイケないよな。
ま、俺に言わせりゃ天理教団の教理って、上層部が作ったものなんで、神様は
関係ないけど。
私の結論
６６３６６４は私と同じ認識だけど、向こうは今、怒りの絶頂にいる。
因みに、給料明細見たら総支給－手取り＝80000円だった。
彼女の旦那は年収1300万円以上確定。
かなわねえ(笑)
696:スネークフィンガー
09/05/29 20:00:26 predQi1T
かわいそうやがパソコンの前の自分にはここの方々になにもしてあげられない
ことをまずはお詫びしとくわorz
一言で言えば、「ちょいとのホコリが付いてるばかりに・・・」神様の
真実が見えなくなっている、そういうことなんだけどね
自分たすかりたいは助からん、人たすけたい、が助かる道やでと教えられる
人さんの暮らしぶり、金銭や態度やらが気になってしょうがないという人には
この世界が神の鏡屋敷であることを思い出してほしい
その鏡に映ってるものは紛れも無いあんた自身の正体であり因縁の姿だと
ここいらでブー垂れてる方々は、その信仰環境がそうとう酷いことになってる
ことは想像にかたくないが、そこはそれぞれ銘々が乗り切らんことには・・・
だから私にはなにもしてあげられないわけだが
697:スネークフィンガー
09/05/29 20:03:06 predQi1T
結論から言うと、やはり「おたすけ」しかない
おたすけ、は信仰するものにとって、どうにも避けては通れないことを悟ったよ
信仰していて、人さんたすけたい、たすかってもらいたい、という心の人が
いないということが、やはり今日の惨状の元凶だと思う
おたすけはけして天理教の勧誘のことではないし、そうであってはならない
人さんたすけたいという心に否がおうでもならざるをえないところへ
自分を追い込んでいく、一つの信仰の高みでもある
人の苦しみに向かうとき、自分のなかに気づきを得ることができる
そうして因縁を自覚し切り替えていくしかないのさ、この道は。
698:野良天 ◆3gxC3xwhfc
09/05/29 21:43:57 czdzEEFF
んじゃ本部が末端助けろよ。
699:神も仏も名無しさん
09/05/29 22:02:45 yCymnn9j
↑貰いっ放しで、末端に出すこと知りませんよ本部はｗ
過去に大教会の不祥事の援助はありましたけど、あまりにも不祥事続くから
名も日も無視されたようですな。
親神さまも親さまも、お金は受け取らないと思いますよ。
受け取るのは人間ですし、使うのも人間。
お礼はいらん 人たすけなされや が基本ならば、お供えするお金を世界中の
困っている方への援助に廻した方が、神さんその心根を受け取ってくれるので
はないですかね。
700:おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk
09/05/29 22:15:11 y7qoSIMZ
>>696
この世が鏡屋敷なればこそ現今のお道の凋落傾向は著しいという結果を見せられてしまっているわけで、
「屋敷をはろうて…」云々という世上におけるお道に対する偏見を払拭できないままであるということでもあり、
これは真柱以下、教団そのものにとっての課題であり反省材料でもあるということになる。
まあ、因縁みたいなものは超越してしまえば訳がない。
701:野良天 ◆3gxC3xwhfc
09/05/29 22:28:01 AQG76QYi
>>699
本部が金出さないのは知ってるよ・・・ﾆﾔﾘ
702:神も仏も名無しさん
09/05/29 22:40:24 yCymnn9j
↑だよねｗ
いいかげんに、尽くし運びの教理の本質に気がつけばいいのに。
今だ、尽くし＝お金 運び＝教会への日参 を説くあほな会長の
多いこと・・・ｶﾞｯｸｼ
教団信仰の弊害ばかりで、良いことは何もないと言うのが結論ですかねｗ
703:神も仏も名無しさん
09/05/30 06:09:13 e4Hrt1e3
>>696
何だ？その上から目線の言い様は。
＞ここいらでブー垂れてる方々は、その信仰環境がそうとう酷いことになってる
天理教が無ければ問題も無かっただろう。
704:神も仏も名無しさん
09/05/30 08:50:52 ulTqrtA4
696はマルチの搾取側。教団の理不尽、矛盾、歪みまで変えようとはせず因縁の一言で片付ける怠け者。自分はお助けもせずに因縁抹消できたとでも勘違いしてる選民思想の持ち主。
705:神も仏も名無しさん
09/05/30 11:05:46 qqC0d5HF
天理教の親切は相手に押しつけがましいだけでなく、相手にとっては迷惑でしかない。
自分の自己満足に陥っていないか、見直してみましょう。
706:神も仏も名無しさん
09/05/30 19:05:17 qqC0d5HF
>>458
> 458 名前： 野良天 ◆3gxC3xwhfc 投稿日： 2009/05/01(金) 22:41:35 ID:hffVLH+Q
> >>457
> 教理って意外と他を知らないだけで、平凡だと思うよ。
> 封建社会が常識の時代に、民主主義的自由平等の精神を説いたのはすごいと思うけど。
> でもなぜか組織が封建社会的になって、自由がないのも今の天理教の現実。
> おそらく教理は作り変えられたのではないかと俺は思う。
激しく同意。
中山みきの元の教えや思想と、今の天理狂がやっていることは正反対だもの。
社なんていらないってみきは言っていたのに、天理狂を作った連中は巨大な親里館を建設。
やはり、みきの教えに逆らっているからかいまだに完成しない。
> よく「理の親」的発想が悪という人が多いですが本来お道的な発想なら
> 爺さん（上級教会）が孫（末端教会）を可愛がるように師弟のような
> 親子愛があるべき姿と思います。何故か格差という上下という皮肉にも
> 世の中の映し鏡になってしまっています。
理の親制度のように固定された上下関係を作った方が、組織を統治しやすいのさ。
天理狂を作ったときにそれを導入したのでしょうね。
しかも天理狂の場合世襲。いくら頑張っても下の身分の奴は搾取され続ける。
707:685
09/05/30 23:59:12 myX+DFrU
>>690 ちょっと誤解があったようなので・・
俺は末端信者ではあるが、ただのサラリーマンで
信仰とは関係なく、周辺のアルコール依存症の者や
サラ金で食い詰めた男とも対応してきた。
(全部が全部いまくいったわけではないが）
その中で、単に手を差し伸べるだけではダメで
結局は本人の依存体質を変えないことには解決しないこと、
その自覚を促すために、突き放すことも有効だったことを言いたかっただけ。
もっとも、あなたのケースにそれが有益になるかどうか、
実態を把握してる訳ではないので、何とも言いようがないし、
それより、あなたのここでの書き込みの主旨が、妹夫婦の宗教的依存症体質とでも
いえるものを産み付けた教団の責任を問うことにあるようだったので
レスが少しピントはずれになってしまったのだろう。
ただ、教団に対しては、ここで何を言っても向こうには伝わらないだろうなあ・・
708:神も仏も名無しさん
09/05/31 04:25:26 sQ6xVmOq
はるか以前、宗教的神秘体験と思しき体験があった。そしてその時、教祖様が非常に近く感じられたものだ。残された言葉のそれぞれがそのまま入ってくるような感覚だった。
キリストや釈迦の言葉と教祖の言葉が重なって、宗教的天才たちの立ち位置がかすかに見えるような気がした。そして同時に教祖がそのような人であったことにあらためて気づかされたのであった。
しかし、幼児からの自責体質は家族をはじめとする周囲の信者の感覚の中で、日常生活でさえままならぬまで重みを増していった。
いま、残り少ない命をこの手で縮めねばならぬかも知れぬ追い詰められた思いの中で、教祖の思いと、教団組織に伝えられた信仰とがあまりにかけ離れていることを憂う。教祖と神殿と原点とに向き合っていたかった。
709:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/31 05:30:54 j5Yh3YKq
>>708
芹沢光治良の世界やな…。
710:こころねの親韻《心の局》
09/05/31 06:17:49 Qp7hm2+F
ダブルベッドパンデミックスやな？
711:こころねの親韻《心の局》
09/05/31 06:21:06 Qp7hm2+F
野良天は
筒井けーいち先生の
カレンダーに出て来てるぜ↓(┬┬＿┬┬)↑
712:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/31 12:31:36 j5Yh3YKq
今日の朝、仕事の帰りに弟にカンパを渡してきました。
ちょっと暖ったかな自己満足感はありました。
今、起きてこんなことも思いました。
「もし…俺の思ってる範囲と全然違う使う道をされたら悲しい…。」やろうな、と…。
勘違いしないで貰いたいんやが…。
『弟を信用していない。』とか、そんなんじゃなく、なんと言うか、わずかだけど、娘の思いも入っているわけで…。
「お金、御供に首輪をつけるな。」
と言う意見も聞いたことはありますが、それは乱暴な意見やと思います。
一歩下がって出す側は「執着を捨て去る。」「喜んでもろたらエエ。」で、どんな使い道でもエエとしても…。
受けとる側は、出した側の思いを常に感じていて貰いたいと思うんや。
それを「恩着せがましい！」「欲を捨て去るのが信仰や！」で終わってしまっていてはあかんと思うんや。
貰う側の人、どう思いますか？
俺は欲が深いんやろか？
713:野良天 ◆3gxC3xwhfc
09/05/31 18:20:13 MWcxQNXE
正直、思いが強すぎて何がなんだか分かりにくいな、ボチボチ。
主語の所在と人物の位置関係を>>712に入れてくれないとなあ…
みんなあんたのレスを全部熟読している訳ではないんだし。
714:神も仏も名無しさん
09/05/31 19:27:00 RKVB9wUr
>>472
> 男子のいない天理教ママに共通して言えること
> 妙な噂流して、他人様の家庭を壊そうとする
こわー！
>>476
> …まあ、夜間大学を出ていることで「怠惰に高校までの生活を送っていた者を普通と見なすわけにはいかない」とか
> 「夜間部の卒業生を昼間の部の卒業生と同列に扱うわけにはいかない」なんて考えているお道の人がいるのは明らかにおかしいと思います。
> （お道以外の場合でも就職活動のときに面接を受けたうちの数社、および仲人の人からこういった差別を受けた経験がある）
天理教の中は結構差別があるね。未だに部落差別をやっている人がちらほら。
715:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/31 20:22:47 j5Yh3YKq
>>713
そりゃそうやね。
流れ的にはこうなります。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:668番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:670番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:712番)
読み返してみると、ちょっとセンチっぽい感じやね。
716:野良天 ◆3gxC3xwhfc
09/05/31 20:44:18 MWcxQNXE
困っている人間を助けるのは当たり前じゃない？
でも、贅沢している人間を貧乏人の暮らし以上に援助しているなら、？だな。
弟のマンションは普通（90平方メートル以外）のマンション？それとも豪華な
マンション？
私の答えはそれ次第だ。
717:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/31 21:22:51 j5Yh3YKq
>>716
〉弟のマンションは普通（90平方メートル以外）のマンション？
それとも豪華なマンション？
あんまり専門的なことは解らんけど…。
大きくはない。
どこでもありそうなマンションやと思う。
718:神も仏も名無しさん
09/06/01 10:01:12 h8L33VpZ
>>481
> …親類・縁者・知人・友人に天理教信者が１人もいないのに、なぜ私は
> 天理教に共感を覚えてしまうのだろうか？と以前から思っていたが、
> わかった。
>
> 「貧乏でも楽しい人生を送れるものだ」「子供は沢山いるほうが幸せ」
> といった天理の方々にありがちな考え方が、私の両親の思考にそっくりなのだｗ
> 学校の勉強よりも部屋の埃を払いなさい！なんて部分も天理そっくり。
>
> そういう親に育てられてどうだったか？というと、倹約精神が身についたのと、
> お金を大切に使うようになった（タバコ・ギャンブルは一切やりません）ので、
> 悪くはなかったかと。
天理狂のイメージアップに必死ですね。工作員さん。涙ぐましいですね。
719:神も仏も名無しさん
09/06/01 11:11:06 h8L33VpZ
> 裁判所二回行ったとか意外と荒れてたのね。ボチボチくんＷ
一体裁判所に何しに言ってきたの？ボチボチくん？貧乏なら弁護士雇って裁判費用を負担することも出来ないだろうに・・・。
泣き寝入りでしょ？
720:野良天 ◆3gxC3xwhfc
09/06/01 12:17:17 0hZGJXF6
>>717
なら助けるべきだな。
困った時はお互い様、というのは日本人としての常識だからね。
無理に天理教団の似非教理に照らし合わすことはない。
721:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/06/01 22:43:12 iJxTOVta
>>719
〉貧乏なら弁護士雇って裁判費用を負担することも出来ないだろうに・・・。
〉泣き寝入りでしょ？
簡易裁判やから金は要らん。
あんたはナンボ要ったんや？
あッ…。
これからか…頑張れよ。
722:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/06/01 22:48:59 iJxTOVta
>>720
〉なら助けるべきだな。
「助ける…。」なんておこがしい。
ちょっとの援助やな。
俺の方にもう少し余裕があればいいんやろけどなァ…。
でも、ありがとな。
ちょっと気が晴れました。
723:神も仏も名無しさん
09/06/01 22:56:51 h8L33VpZ
>>721
> 簡易裁判やから金は要らん。
少額訴訟か？弁護士を立てないから、自分一人で書類を揃えるのは大変だろう？
民事訴訟は結局金持ちのための制度ですわ。貧乏人は泣き寝入りorz。
天理教からどんな被害にあったんだ？ボチボチさん。
724:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/06/01 23:14:20 iJxTOVta
>>723
〉天理教からどんな被害にあったんだ？ボチボチさん。
邪魔くさい奴っちゃなあ…。
ちゃんとスレ読めや(-.-)
725:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/06/01 23:33:24 iJxTOVta
とりあえず、出所はこれやと思うで。
勝手に捏造したり、都合のエエようコピるんやろけどな…。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:485番)
726:神も仏も名無しさん
09/06/02 00:15:35 X4E+S6S0
ちょ、こいつ民事じゃなくて刑事・・・。しかも中学生で裁判所行き。人でも殺したのかwwwwww？
727:神も仏も名無しさん
09/06/02 01:13:16 1UJag0Fv
無免許運転とかでしょう？
私も検察庁までなら行ったことありますよ。
アクセル踏みすぎただけだったんですが・・・。
728:神も仏も名無しさん
09/06/02 06:51:17 SsT4mH5R
「ここがおかしいよ天理教」という題であったのでざっと全部読んでみました
が、天理教に別段おかしいところはありませんね、安心しました。
逆におかしいのは、後ろ向きな書き込みをされている人たちでしょうね
誰がどう見ても。
やはりここは題名を変えるべきでしょう！
「落伍者の逆恨み、恨み言専用スレッド」と！（笑）
729:神も仏も名無しさん
09/06/02 08:19:39 MziREPOl
>>728
おかしいのはお前の頭だ。
730:神も仏も名無しさん
09/06/02 09:36:54 X4E+S6S0
>>511
> 『何でそこまでして母はおさづけを取り次ぐのだろう？ そこまでさせる天理教ってなんなんや？』
> 子供として『親の気持ちに触れてみよう。』と思いました。
> 『天理教の勉強をしてみよう。』って思いました。
> 『食わず嫌いではなく、一度食べてみて、不味かったら吐き出せばイイか…。』って思いました。
>
> そんな思いから別席を受けてみることにしたんです。
君がやるべきことは、お母さんを新興宗教のマインドコントロールから解き放つことだったんじゃないかな？
今頃、お母さんと一緒に幸せな暮らしが出来ていたと思うよ。
覆水盆に返らず。後悔は先に立たず。だけどww。
731:神も仏も名無しさん
09/06/02 10:24:30 EGNMIJGc
>>730
「ミイラ取りがミイラになる。」だな。
732:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/06/02 10:35:35 aL3oMxdL
>>731
〉「ミイラ取りがミイラになる。」だな。
ま、誰かが「この世はミイラ屋敷」とか言ってましたし…。
硬いこと言わんと
ミイラさんの幸せを願ったら？
733:神も仏も名無しさん
09/06/02 12:58:08 vRNXIf5g
ミイラだって、携帯電話とパソコンと自家用車を与えて、時々海外旅行に連れて行ってあげれば喜ぶと思うんです。
なんで貧乏の中に幸せを見出さないといけないんだろう？
734:野良天 ◆3gxC3xwhfc
09/06/02 14:02:45 TrEhkm29
ボチボチが言いたいことは分からんでもないが、もう天理教団ら見捨てられて
いるんだよ…ボチボチはなんとか良いところもあるってアピールしたいみたいだけど。
ボチボチの人格はなかなかだと思うけど、見ていてかなりイタいな。
でもちょっと短気だな…俺は悪いとは言わないが、天理教的にはどうかな(笑)
俺はな、天理教でいう「徳」なんていう未知なものを現している言葉が大嫌いだ。
何かにつけて「徳」がないとか「徳のない姿」とか言って、チャレンジしたい
ものを妨害、もしくは一度のチャレンジの失敗をあざ笑う（天理教的には戒め）
のに使うからな。
だいたいなんで人間の徳が人間に分かるんだ？おかしいよな。
俺なりに「徳」を言い換えるから、ボチボチあたりは正座して聞きな(笑)。
徳というものはない…在るとすれば、どんな状況でも解決策を自分自身で
見つけようとする精神力だ。
直ぐには解決策は見つからないかも知れないが、決して諦めない強い意思も
当てはまるかも知れない。
聞き苦しい言葉かも知れないが、足掻き、と言うものかも知れない。
天理教団の中で、偽りの幸せを自分自身をも騙しつつ信じることは俺には出来なかった。
私が天理教に幸せを見いだせないのは、そこに自主自立が無いからだ。
失敗しないように生き、決して冒険しない奴らは、与えられた範疇でしか
達成感や安らぎを得ることしかできないだろう。
しかし、自分自身で考えて行動するのは、与えられた範疇では比べものに
ならないほどの達成感や喜びを得ることが出来ると思う。
まあ一代で大教会を作った方々に「与えられた範疇」とは言えないが。
天理教の青年にきつい一言！
もし天理教に人としての生き方に疑問をもつならよく考えろ。
家畜として飼い慣らされて生きるか、外へ出て自分自身を試してみるか、それを
決めるのはアナタ次第だ。
735:神も仏も名無しさん
09/06/02 14:29:28 X4E+S6S0
> 健康保険は切れてるし、迷惑をかけたくないし、その時、生まれて初めて自分のことを祈りました。
> そしたら、ドバッと汗が流れ出し、１時間ほどで熱が下がってしまいました。
> 自分は中々熱が下がらない体質ですので、おさづけの不思議さに驚きました。
> そして俺はアッサリ神様を信じました。
工作員様、イメージアップ工作ご苦労様です（笑）。
736:神も仏も名無しさん
09/06/02 17:12:35 EGNMIJGc
>>734
「徳」よりも「いんねん」がどーのこーの言う方が問題じゃないかな？
737:野良天 ◆3gxC3xwhfc
09/06/02 18:27:26 TrEhkm29
いんねんって言葉、既に俺の中では笑いのツボになっているんだよね(笑)。
738:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/06/02 19:19:58 aL3oMxdL
>>734
〉でもちょっと短気だな…俺は悪いとは言わないが、天理教的にはどうかな(笑)
そうやなあ…。
短気ゆえの失敗、特に対人関係の上で反省することは多いかも。
その反面、短気ゆえ、決断も速く、悩んでウジウジするよりは今出来ることは、今やるべし！って思ってはいます。
実は、これもなあ…。
急いだが為に失敗したりすることもあるんやな…。
一つの性格の中にも一長一短があるみたいやな。
この辺りは本来の天理教が言うところの「とく」なんじゃないかと思っています。
〉徳というものはない…在るとすれば、どんな状況でも解決策を自分自身で見つけようとする精神力だ。
〉直ぐには解決策は見つからないかも知れないが、決して諦めない強い意思も当てはまるかも知れない。
大体似たような意見なんだけど…。
俺はその精神力の台が信仰する者の源、或いは核であると思っています。
生きてて調子良いことばっかり訪れてくれたら良いんやろけど、そうはイカンのが現実やな。
そんな時の奮起の材料が、教祖ならこんな時どうされるんやろか？
どう言われるんやろか？
或いは原典ではどう表現されているんやろか？
と思いに至り、そこからのなんらかの行動をする。
俺は信仰の役割ってそうしたもんやと思うんやがなあ？
739:神も仏も名無しさん
09/06/02 19:35:16 1UJag0Fv
人が、何に価値を見い出して、どういう風に生きるかは自由なのに、
独自の価値観で長々と自分語りを始めてウザがられる様子は、
天理教信者そのものｗ
野良天さんは、天理教を抜け出したつもりでも天理のままですねｗ
740:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/06/02 19:35:24 aL3oMxdL
続きです。
信仰をご利益に求めると録なことにならんと思ってる。
俺んちは楽ではないが、それなりに生きては行けし、子供たちには、もっと豊かな生活を与えてやることも大切かも知れん。
でも俺は、どんな環境でも対応出来る柔軟な人生を歩んで貰いたいし、そう伝えていきたい。
それが「とく」の一端だと思ってるし、信者さんにもそうお話をさせて貰っている。
〉天理教団の中で、偽りの幸せを自分自身をも騙しつつ信じることは俺には出来なかった。
信仰は一名一人とは言いながら、組織は避けて通れない。
また、いろんなことに仕込みと言う錦の御旗を振りかざし、口を挟んでくるのも事実やな。
でも総てが間違っているわけやない。
話を聞かせて貰って、心の向きが変えられたこともあるしな。
何でも親、上級の声やから言うて、何でも正しい、天の声やと思ってたらエライ目に合うで。
耳は二つ神さんから借りてます。
エエこと、アカンこと、ちゃんと聞き比べらなアカンと思うなあ。
続く
741:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/06/02 19:44:12 aL3oMxdL
〉私が天理教に幸せを見いだせないのは、そこに自主自立が無いからだ。
そんな中でも、俺は丸々やないけど、結構自主的にさせて貰ってますよ。
ただ周りからはけったいな奴やとは思われてるやろし、多分当てにされてないんやろな。
何処まで行っても俺は俺やで。
俺の生き方は最終的には俺が決めるもんやで。
この辺は短気、こうまんの姿かも知れんけどな。
まあ、こんな欠陥品が天理教の会長に一人くらいいてもエエんやない？
野良さん。
いろいろ声かけてくれてありがとな。
742:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/06/02 19:52:34 aL3oMxdL
>>739
〉人が、何に価値を見い出して、どういう風に生きるかは自由なのに…
アンタもそう言いながら、自分の主張をしてるやない？
２ちゃんはそうしながらレスが埋まっていくんやで。
しんどかったら見んな！って話やな(-.-)y-~~~
743:野良天 ◆3gxC3xwhfc
09/06/02 21:01:26 CCsafKx9
人が幸せを感じそれを分け与えられる条件とは、それなりに豊かでないといけ
ないんだよな・・・
どんな環境でも柔軟っていうけど、過酷な環境ではそうはいかないと俺は思う。
だからボチボチはボチボチの子供達に、教団関係で働かせなくとも社会で働かせては？
と思うんだよ。
そこで得る金銭は、きっと労働の価値の素晴らしさを教えてくれるはずだ。
＊労働の素晴らしさを知ることは、出まかせで金銭を集める輩を正しく評価できる。
金銭は間違いなく欲求を満たしてくれる万能薬だし、夢を広げられる魔法の道具だと
俺は信じて疑わない。
要は金銭は労働によって得ることができると理解し、それに振り回されないように
すればいいだけの話だ。
俺が言いたいのは、ある程度豊かでないと信仰はできないのでは？ということ。
その豊かさを奪っているのが天理教団。
そりゃある程度会費みたいなものを徴収しないと組織運営はできないとは思う。
それは否定しない。
でも今の天理教は信じる者から破綻しないように奪うような感じじゃない？
＊中には破たんさせる悪どい香具師もいるし、破綻する盲目信者もいるが・・・
744:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/06/02 21:57:30 aL3oMxdL
>>743
〉①人が幸せを感じ…。
〉②それを分け与えられる条件…。
これは①②一緒に考えると話はややこしくなるなあ。
①についてはその人それぞれの価値観がかなりのウェイトをしめるんやな。
客観的なもんじゃなく、主観的な感覚やな。
同じ出来事が現れても感じ方はそれぞれ違うやろ。
幸せの正体とはそんなもんやと思うで。
ところが身近な集まりの中にも違う価値観があるんやな。
この部分を理解していないと、その周辺は空中分解をおこしてしまう。
そして、その幅が大きいほど修復が難しくなるんやな。
その辺が家族離れ、親子離れ、信者離れの一因やないかな？
ま、信仰の根源的な価値観を伝えていくだけなら、時間はかかっても理解の範疇やと思うけど。
どっかにごり押しがあって、それを否定したり、離れようとしたら、必要以上に距離を開けたりするんやろな。
②については、たいそうなもんをせなんだら、そんなに難しい話やないで。
月次祭で神さんに御供させてもろた物をお下げして、自分の所に取り込まず、信者さん宅や近所の人に配らせて貰います。
その程度やな。
日本人がみんな貧乏やった頃、「ちょっと醤油貸してぇな！」
って平気で言えてた時代の方が人間らしかったんかも知れんがな。
続く。
745:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/06/02 22:14:13 aL3oMxdL
〉ボチボチの子供達に、教団関係で働かせなくとも社会で働かせては？
と思うんだよ。
基本的には何処で何をしても、かまへん。
何でも有りやで。
まあ、人さんに極端に迷惑かけんかったら何をしてもエエちゅうこっちゃな。
だからその中には天理教関係も個々の選択にはあるで。
自由やからな。
子供たちに言ってることは、「人に好かれなさい。」ってことやな。
「人に好かれたら、人がたすけてくれるんやで。」
安易ではあるが、これが世の常やと思いますがね。
お互いがたすけたり、たすけられたりでエエんでない？
そこに損得勘定入れたら録なことにならんがな…。
746:神も仏も名無しさん
09/06/02 22:25:38 WK0Ec9tK
>>735 近頃は工作員って言葉が気に入ってるみたいやなあ。
ねえ、接着剤工作員さん。
747:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/06/02 22:28:46 aL3oMxdL
〉俺が言いたいのは、ある程度豊かでないと信仰はできないのでは？ということ。
それはどうやろ？
年間収入の多い人が信仰深いってことにはならんやろ？
むしろ、信仰によって心が豊かになって行くのが本当やろ？
天理教でそうならないなら天理教の何処かが、誰かが間違っているからやろ？
オォ～！
スレタイ通りになったやないか(笑)
748:野良天 ◆3gxC3xwhfc
09/06/02 22:36:52 CCsafKx9
どうやら話がかみ合わないようだな。
私は自分自身の考えに発展性を持っていると考えていると同時に、修正点の
探索も続けているつもりなのだが、ボチボチには完成されたそれがあるらしい。
逆にいえば私はぐらぐら揺れているのかもしれない。
ボチボチは低姿勢だが頑固・・・
私にとっては理解するのに根気がいる。
749:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/06/02 23:12:12 aL3oMxdL
>>748
〉どうやら話がかみ合わないようだな。
俺は結構噛み合っていると思うがなあ(笑)
なんもかんもに噛み合う方がおかしい言うもんや。
〉ボチボチには完成されたそれがあるらしい。
〉逆にいえば私はぐらぐら揺れているのかもしれない。
グラグラしてるんは俺の方やで。
なんも自信なんてあらへんわ。
ただなぁ…。
多分あんた会長になっとったら、俺なんか足元に及ばん活躍しとったと思うでェ。
そう思うと人生は不思議やし、おもろいなァ(笑)
神さんは俺らに何をさせよ、って思ってはるんやろな？
寝ますわな
m(_ _)m
750:神
09/06/02 23:24:44 fEnBXnC3
予は今より託宣を下す。
ボチボチは、ボチボチ仕事をせよ。
野良天は、野良仕事に励め。
マルは、頭を丸めて仏門に入れ。
総長は、早々に新宗教を起こせ。
751:神も仏も名無しさん
09/06/03 03:18:40 TMSeJ2Ub
>>745
天理教徒は存在すること自体が迷惑何だよ。
752:神も仏も名無しさん
09/06/03 03:44:03 NgnEX7w6
>>751 創価のチョンどもよりマシだろ
753:神も仏も名無しさん
09/06/03 03:53:27 TMSeJ2Ub
>>752
どっちも同レベルで迷惑だ。
754:神も仏も名無しさん
09/06/03 08:26:37 peIvOJhc
前科もんが言うか。
755:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/06/03 13:48:22 mq+6KyM/
>>734
〉聞き苦しい言葉かも知れないが、足掻き、と言うものかも知れない。
「足掻き…あしかき」ってなんや？
まあ、エエか…。
と思っていたが、やっぱり気になるから調べてみたら、「あがき」と言うことが解った…。
今さら「そんなことはない！何をゆうてんねん！」と言うのも間が抜けてますなァ
(T_T)
解らんでいたら腹も立たんで済む。
「アホは神の望み。」の一端かも知れんな(笑)
756:おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk
09/06/05 07:01:45 rf+BiB8j
役員がこんなことをほざいているようでは
本島も大したことはないね。
URLﾘﾝｸ(www.honjima.com)
757:神も仏も名無しさん
09/06/05 07:43:00 Fei+aAAj
>>756
？？ 至極天理教的には普通（無難）な内容だと思いますが？
どこかおかしいとこでも？？
758:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/06/05 09:09:35 nvcmQFpJ
>>757
>>756にはこんなふうに書いてますね。
「教祖のひながたに学び欲を捨てましょう！」って言いながら…。
「お金が欲しければお金の種を蒔きましょう。」ってね…。
そもそも「ほしい」って心は教えとしてどうなんや？
「願い通りではなく、心通りの守護。」ってどう言う意味なんや？
この辺りどう思いますか？
759:神も仏も名無しさん
09/06/05 09:40:27 Olugb2jT
>>756
ふーんと読んでたけど、自分もここで引っかかったね
「お金が欲しければお金の種を蒔きましょう。」
神さんに奉じたら恵んで下さる、と言いたいのはわからんでもないが、
露骨に「お金」という言葉が出てくるのが、いかにも天理らしいｗ
760:神も仏も名無しさん
09/06/05 16:23:36 Fei+aAAj
>>758 ありがとう
なるほど、確かにご指摘どうりですね、普段からあまりにも聞きなれてる教理
なのでさらっと流して聞いてしまいますが・・・
＞教祖のひながたに学び欲を捨てましょう
欲ではなく「我」を捨てて人たすけたい心になるのが雛形に学ぶということ
ですね
＞お金が欲しければお金の種を蒔きましょう
なんかこの変は、教えられている教理がごちゃ混ぜになっている気がしますね
我々も多分に、混同やはきちがえしている部分というのが探せばあるんだと
思います。
蒔いたる種はみな生えるという教えは、神の理、お働きには穴がないという
教えであり、俗的な言い方をすれば「情けは人のためならず」ということ
でしょうか
そして悪しきことは芽を出すまえに因縁自覚をし、さんげしてその芽が生えて
来る前に納消せよと
761:神も仏も名無しさん
09/06/05 16:41:36 Fei+aAAj
そして上記のは「お金のお供えをせよ」ととられるとまずい（笑）
というか暗にそういうことをおっしゃってるのかな？ 恐いですねｗ
○○が欲しければ○○を「大事」にせよ、がお道的に正解ですね
ご恩返しの行いというのはそういうことです、感謝報恩の気持ちがあれば
けして粗末には扱えないものですからね
＞心通りの守護
守る理に守られる、と聞かせていただきますね
ようするに親神さまのお心は、子にしてやりたいばかりで、親神さまのお働き
も、子に降り注ぐばかりのお働きなので、ようはその理を受け取る側の
我々のレセプター（受容器）の問題なのです
願いどおりではなく心どおり、というのは、神様にリクエストをしても
受け取る側が「理」がなければ流れていってしまう、ということです
762:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/06/06 15:55:53 mbLi2pex
>>760＞
〉…「我」を捨てて人たすけたい心になるのが雛形に学ぶということですね…。
「我」についてちょっと屁理屈を…。
「素直が一番。」
これにつきましては異論はありませんが、
「自分の意見を持たない。」
ことにつきましてはどうでしょうか？
この辺が硬直化されますと、下記のように陥ることもあります。
「親の声は絶対間違いはない。」
「親の声を聞くことが御守護の元である。」
「親はたすけたい一条である。」
「その声には神が宿るんだ。」
そう信じた瞬間から自分と神さんとの対話を放棄したこととなります。
教会は神さんの出張先であり、会長はそこのお世話取りをさせていただく管理人みたいなもんです。
管理人を通じて神さんを知ることにはなりますが、神さんの代理人ではありません。
自らが神さんを求める姿はある意味「我」を必要とします。
要は「我」のレベルが神さんの思いに近付いていけば良いんです。
「我」も使いようで「一筋心」にもなりますな。
763:神も仏も名無しさん
09/06/06 21:08:33 nd4cvEFl
我を捨てると言いますか、我に打ち勝つ、がより適切な表現でしょうかね
鵜呑み信仰、思考停止信仰は親神の意図することとは違うということになり
ますね
考えることを止める、葛藤を放棄することはすなわち試合放棄、逃走する
ことと同じなのでいつまでたっても己の因縁との決着はつかないわけです
ですから当然「打ち勝つ」にはいたらないという。
天理教はまず初めに答えを教えてもらえるわけです
しかしそれを導き出す過程を個々に求められる
聞いて成る程は他人の理、行ってなるほどが我がの理と聞かせられるゆえん
です。
764:神も仏も名無しさん
09/06/06 21:25:28 nd4cvEFl
少し幼稚な例えをひっぱりだしてみるなら、例えばピカソの絵
３才児の絵となにがちがうのか？という疑問、正直私にもわかりませんｗ
が、見るひとが見ればわかる、というのです、なぜでしょう？
ピカソがその絵を完成させるまでの背景や心情など「過程」を知っている
ピカソという創り主と「共有」しているものがあるからです。
お道で教えられる「答え」は信者にとって出発点でしかないことを知るべき
です、そして因縁と向き合い、それぞれの過程を経て、まあるい神の世界を
一周してその答えに戻ってくる、信仰とはそういう作業だと思います。
そして神様の周りを何周も何周もして近づいていけばいいのだと思います。
765:神も仏も名無しさん
09/06/06 21:45:01 nd4cvEFl
連投恐縮です。
理の親、時として信仰の大きな障害になるものです、そして皆嫌になる
アンチの誕生です（笑）
鵜呑み、思考停止、絶対服従は論外であることは激しく同意です。
ならどうすべきか？向き合うべきです、戦うべきです、「理」のルールに
従って。
前にも書きましたが、人間の義理、情よりも神の理がなにより大事です
義理は「偽理」 にせものの理ということです
人間の義理、人情に打ち勝つにはどうしたらいいか？
義理、人情に勝る「理」を身につけることです。
766:神も仏も名無しさん
09/06/06 21:54:23 nd4cvEFl
「理」を身につけるにはどうしたらいいか？
神様と向き合い、自分の正体と向き合い、けして自分を許さないで通る。
やっぱりしんじんせにゃならん こころえちがひはでなおしや
これは、心得違いならばやり直さなければいけないけれども
神さまは何度でもやり直しをさせてやるよ、という意味です
これが「親心」です。 希望を持ちましょう！
767:神も仏も名無しさん
09/06/07 14:06:49 MQpPWzAS
>>528
天理教では、トイレをガマンすることが奨励されているみたいだけど何でなの？
漏らしちゃうじゃんww。
768:神も仏も名無しさん
09/06/08 11:12:59 3sddyRnm
神と霊魂・死後の世界 カトリック教会の奇跡
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:54番)
769:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/06/09 08:58:55 EMbiRyZB
昨日、巡教の先生の運転手をさせていただいた。
何度となく「親の理（この場合は上級教会から本部までの間のことやな…。）をいただくことが信仰や。」と言われていました。
最初はうなずいておりましたが、だんだん邪魔臭くなり、俺のこうまん系の悪い虫が出て来ました。
「あのう…先生。 けったいな親が指導者になったら、そのお話はもう出来ませんね。」
…この後、沈黙が続いた…。
770:野良天 ◆3gxC3xwhfc
09/06/09 12:19:12 eL873Cwv
いや、こうまんじゃなくて素直な気持ちだよ。
そしてあなたに捧げる私の気持ちは
ＧＪ！(^^)/~~~だな。
771:663
09/06/09 15:28:52 lFx13sZh
妹に140万貸した（あげた）姉ですけど・・・
バカ義弟が現金を実家の教会と更に上級教会の月次祭へお供えしたらしくて
妹が、もう来月のお金がないって言ってきやがった。
義弟が実家へお供えを持って行った時「義姉さんから100万お供えしてもらった」と言ったらしく
（３ヶ月位で次の仕事探せばいいと、私は当面の生活費を渡しただけ！！！ ）
「お義姉さんの代わりに上級教会にもお供えさせて頂きなさい」と親に言われて
上級教会へ５０万も持って行ったらしい。
義弟に「お供えなんてしてないんだけど」って何度言っても、「結構に働かせてもらえるのはｒｙ」
の会話になって収拾つかなくて、結局来月のお供えを・・・って言い出してきた。
「そんならアンタが働け！」と言えば「このご時勢・・・」とか言い出すし
もうここまできたら、子供を児童相談所に一度相談してもいいだろうか？
１ヶ月も経たないうちに現金100万も無くなるって、どんな信仰よ！！！
上級教会長に「持っているものは全て出しなさい」って言われてるらしくて、
それを素直に信じて実行する義弟もバカだけど、それを止めない妹もバカだ
教会名晒したいくらい。
これでまた米まで買えなくなったら、児童相談所に話を持って行ってもいいだろうか？
子供にご飯もやれないほどお供えしないといけないわけ？
現在の日本の話だなんて本当に信じられない・・・
772:神も仏も名無しさん
09/06/09 15:34:18 js2oNuw2
宗教被害Wiki
URLﾘﾝｸ(shukyohigai.wiki.fc2.com)
773:野良天 ◆3gxC3xwhfc
09/06/09 15:36:26 eL873Cwv
教会名と義弟の実名さらせよ。
それと、現金で渡さず、現物で渡しなよ…まだ援助するなら。
公共料金も回して貰って(笑)
しかし、あんたもバカだな。
俺だったら…ヤバい、飢えた子供がいたら俺でも金だしてしまうな。orz
774:663
09/06/09 15:39:00 lFx13sZh
義弟は「道一条になる」とか言い出してて、実家の教会も上級教会も大賛成で
布教に出るだか布教の家に入ることを考えてるらしい。
信仰は本人の自由だけど、家庭や子供がいるのをわかってて
無責任に道一条を勧める天理教ってなに？？？
障害児の赤ん坊抱えて妹がすぐに働きに出れるとは思わないし
生活保護貰う気も無いらしい。（そもそも健康な義弟には支給されないと思うが）
私を金づるに仕立て上げたいオーラはヒシヒシと感じ取ったけど、
毎月20万お供えしろって、意味わかんない！！！
やっぱり天理教の中の人って義弟や妹も含めて、絶対に頭おかしいと思う。
775:663
09/06/09 15:47:10 lFx13sZh
野良はん、今回はさすがに現物にした。米20kgと肉やら野菜やら・・・
子供達の夏服はユニクロと西松屋でまとめ買いしたし
光熱費は全部払ったって言ってたから、とりあえずは生き延びれるはず。
来月から妹にはコープの宅配で必要な食料は注文してもらって、
引き落としを私の口座から落とすことにした。
今後、食料以外の必要なものは自力で何とかしろ！！！って怒鳴った。
仕事捜すより道一条になる方を「偉い」と褒め称える天理教はおかしいぞ！！
776:神も仏も名無しさん
09/06/09 15:49:50 js2oNuw2
>>775
そのとおり、天理教団はまともな宗教団体じゃないよ。
だからこれ以上関わらないほうがいい。
教祖の教えは良いかもしれんが、組織や人間はもはや精神疾患の集団だ。
777:663
09/06/09 15:55:35 lFx13sZh
食料以外、いくら妹でもこれ以上助けるつもりは無いけどね
子供達がなぁ・・・
天理教って人を助けてナンボじゃないの？？？
人に迷惑掛けなきゃ生活できないって、本末転倒じゃない？
教会は関東にありますよ！大教会も関東圏です！！
都会の真ん中で貧困にあえいでいる末端信者家族がいるってこと！！！
778:野良天 ◆3gxC3xwhfc
09/06/09 16:07:17 eL873Cwv
重度の天理教…いや天理狂信者は、義弟夫婦にどんな形であれ金を出して
いるアナタは、天理狂から見れば義弟によって徳をつまされている
（いんねんとか適当な理由を並べ）良い義弟として見られ、義弟自身もまた
良いことをしていると思い込んでいるかも知れない。
その洗脳を解くのは社会に出て人様の為に働くことだと思う。
そこには色んな価値観があるのが理由だ。
狂っていても同じ価値観の中の社会なら、気付くのはかなり難しいだろう。
779:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/06/09 17:09:57 EMbiRyZB
>>775
〉…今回はさすがに現物にした。
〉来月から妹にはコープの宅配で必要な食料は注文してもらって、引き落としを私の口座から落とすことにした。
〉仕事捜すより道一条になる方を「偉い」と褒め称える天理教はおかしいぞ！！
天理教の主流かどうかは解りませんが、こんな意見を言う人もいるかも知れません。
「妹たちの今までの信仰のお陰であなのスポンサー的行為は神様がなされたんだ。」という人もいるでしょう。」
妹さんの周辺は更にこんなことを思っているかも知れません。
「私たちが姉の欲（いんねん）の部分を取り除いているのだ。それは回り回って姉をたすけてることになるんだ。」
…こんな感じやないかと思います。
では解決策ですが…。
こんなふうに言ってあげて下さい。
「これから先はあなたたちに援助させていただく額、総てを恵まれない施設に寄付させていただきます。
あなた方にはその領収書を渡しますので、それを神様に御供して下さい。」
困っている人に尽くす心は尊いと思います。
ですが、出す方も喜べない。
貰う方も感謝出来ない。
では、あんまり意味をなさないように思います。
ここで肝心なことは妹たちへの援助を一切しないことです。
中途半端はいけませんので、しっかり寄付をして下さい。
そのくらいのことをしないと気が付きませんから、ホント…。
780:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/06/09 17:26:10 EMbiRyZB
その結果、いろんなことが見えてきます。
①姉が今までしてくれたことに感謝の念が湧くか？
②困っている人への施しは尊いことだ！と賛成してくれるのか？
③困っている人より先に私たちをたすけてくれ！っていうのか？
いずれにしましても妹さんたちの御供の在り方を考え直すべきです。
蛇足ながら…。
現物支給しましても、教会へ持って行ってしまいますよ、念のため。
俺んちの母がそうでしたからね。
781:663
09/06/09 18:36:37 lFx13sZh
ボチはん、私、妹以外に別に寄付するほど出来た人間じゃないのよ・・・
妹だから、甥っ子達が食べるに困ってるから助けるだけで、うちだって生活に余裕ないし。
妹には「成長期の甥っ子にひもじい思いをさせないように」とだけ伝えたけど
お金だけじゃなくて食べ物までお供えするシステムなの？ お土産とかじゃなくて？
実の両親も天理教やってるけどあまりにも甥っ子達が不憫で、意を決して十数年ぶりに実家に連絡したのに
別の教会に嫁いだとはいえ、実の娘や孫がこんなに困ってても見てみぬ振りだよ・・・まったく。
「家だって楽じゃないんだから！！！私子が妹を支えてあげれるんならそうしてよ」とか
「おやさまのご苦労を思ったら妹子の苦労なんて」って、時代が違うじゃんか！
「私子が100万も義理弟に出せるんなら家にもお供えしないと理が合わない」とか
「系統が違う教会に何だってそんな大金を出したんだ」とか
だから私、教会にお金なんて１円も出してないのに何でそういう取り方をするんだろう？
実の親は「私子は何の仕事をしてるんだ」とか「私子旦那は給料をいくら貰ってるんだ」とか
「教会（実家）に参拝に来い」とか「毎月お供えしろ」とか・・・私、自爆したなｗ
まぁ今まで通り普通に無視するけど。 天理教はすぐに金勘定するから。
あまりにもしつこかったから、旦那の給料はボーナスなし月15万、私は月4万5千って言ったら
「共働きで月に20万にもならないのぉ～？フッ」って何だか母親が嬉しそうだった。
娘達が貧乏だと嬉しいみたい
そのくせ「私子はこれを機会に、月に１万だけでいいからお供えをしなさい」って上から目線・・・実親だけどアホかｗ
本当に20万で生活してたら、１万なんて払えるわけ無いじゃん！
って可笑しくて仕方がなくなってしまいましたがな。
782:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/06/09 19:41:41 EMbiRyZB
>>781
〉お金だけじゃなくて食べ物までお供えするシステムなの？
悪意ではなく、好意的に見ても、現物、食べ物も普通にしますね。
自分とこに戴いた物を自分とこだけで戴かず、その人の思いを神さんに受け取っていただこう。
そう思うのはごく自然の行為やと思いますね。
ただね、それとタカりの行為とは別問題やな…。
妹たちは、あなたの思いを無視した使い方をこれからも続けると思いますよ。
しかも、それであなたの家がたすかるんだと本気で思っていることでしょう。
あなたがそれでも良い。と思っているならそれでも良いけど、それはどうなんですか？
783:神も仏も名無しさん
09/06/09 20:29:34 3M4FH8Tl
>>781
天理教の熱心な信者特有の思考法だな
施しても、「信仰があるから、こういう風に助かるんだ！」と
ますますおかしな方向に行くから、さわらない方が吉
子供は可哀想だが、このままずるずる行く方が恐い
784:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/06/09 23:55:21 EMbiRyZB
相手の思いを考えずにねだる行為は多分「欲しい」と言うホコリなんやろな。
俺なあ…レス読んでから、悩んでいるんです。
「身内だから…。」と言う理由で施すのは「可愛い」と言うホコリなんやろうか？
ってことやねん。
基本的には「施し」って困っている人総てを対象にすると思うんやけどなあ…。
「情けは人の為ならず…。」
ってこともふまえてどうなんやろう？
「いんねんある人を引き合わせて、守護する。」
とも、言えなくもないような気もしますし。
…よう解りません。
785:野良天 ◆3gxC3xwhfc
09/06/10 01:21:21 xPA+EMHU
俺、新歓で今日は呑みまくって、それ終わってからフィリピンパブまで
行って、それから何気なくここに遊びに来た。
お供えする金あるなら、俺は迷わずフィリピンパブあたりに金をつぎ込むな…
今となっては、他人の贅沢の為に金銭贈与はしたくもないが…
義弟には抑えられた欲望を取り戻して欲しい…俺みたいに(笑)
786:野良天 ◆3gxC3xwhfc
09/06/10 01:42:20 xPA+EMHU
おっと～嫁さん孝行も忘れてはいないぜ。
水曜日の夜、つまり今日は夕方からクラシックコンサートを二人で観に行く。
奮発してＳ席取ろうとしたが、売り切れで、仕方なしにＡ席の後ろの方。
天理教に居ればこんな好きなこと出来ないだろうな(笑)
まあこの書き込みは自慢だ。
こういう楽しみを我慢するのが偉いと思い込んでいる天理教の信者さん
よく考えてみて。
因みに且つての私もそうだった。
787:神も仏も名無しさん
09/06/10 01:44:17 EBU4jPGA
なんという愚か者ｗ 愚の骨頂（プッ
身上事上すべてかしものかりもの、身体もこころもすべて人さんのために
使うよう神様から貸し与えられているもの・・・基本中の基本教理ですよ
天借を返していくのが道の教え、己が因縁、欲のおもむくままにしていれば
行く末はどうなることか
恩に恩を重ね、恩を恩とも思わず通れば、来世は牛馬と見える道があるぞや
つまり強制執行、神様から差し押さえくらうということです
肝に銘じましょう。
788:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/06/10 07:27:57 g+EmqW6K
>>787
〉天借を返していくのが道の教え…。
それはどうなんやろ？
「知らぬが無理ではない。」
「成人次第見えてくる。」
この道はそんなスタンスじゃないんかなあ？
産んで貰った親に対し、自らが孝心の道を歩むのは微笑ましい限りやとは思う。
だけど、親自らが孝心の道を歩めとは言わんやろ。
それを言ったら親の値打ちが下がるちゅうもんや。
この辺は「言わん、言えんの理」やと思うなあ。
言わんでもエエのに強要しているから…ほら、鮮やかになってないやろう？
「神人和楽」の世界が目標であったはずが、いつの間にか、「報恩感謝」が主流となっているやな。
しかも、自教会→上級教会→直属教会→本部経由の「報恩感謝」やな。
「親に喜んでいただく信仰」の「親」とは誰を指しているのかなあ？
現役信者さん方。
ちょっと想像してみよう。
それが人間の顔であるなら、かなり危険水域になっているんじゃないか？と思いますな。
789:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/06/10 07:59:56 g+EmqW6K
>>786
〉まあこの書き込みは自慢だ。 〉こういう楽しみを我慢するのが偉い…。
並べて解った。
「自慢」と「我慢」とは字がよく似ている(笑)
790:神も仏も名無しさん
09/06/10 21:03:22 EBU4jPGA
＞知らぬが無理ではない
そう、天保９年１０月２６日までは。
ゆえに親神は刻限の理によって天下り、この「元」を説き聞かせくだされた
＞成人次第見えてくる
でもまあ、黙っていて、寝ていて成人はできない、ということなんですけどねｗ
＞親自らが孝心の道を歩めとは言わんやろ
報恩の道を通らにゃ通れんから、親神は見るに見かねて最後のダメの教えを
つけたという
人間をこの世界を創りたもうたシステムエンジニアからの忠告警告という
ことです、けして親神のわがままでやっているわけではない
「元の理」をよく読み返しましょう
＞言わん、言えんの理
これは親神の胸の内を察してくれということで、説教するなという意味では
ありませんね
791:神も仏も名無しさん
09/06/10 21:06:20 EBU4jPGA
＞「親に喜んでいただく信仰」の「親」とは誰を指しているのかなあ？
肝心なのは、あなたが、信者一人一人がどこを向いて信仰しているか
何を見て、誰を見て信仰しているか？ということにつきるんです
神ではなく「人」ばかりを見ているから「神」を見失う
前述の話のお金、お供えの話、「盲目」であるから神が見えない、見えるべきものが
見えない、「思考停止」であるから信仰（進行）が進まない、ということですね
教会長にお金を出せと言われるがままにしたがう、何も考えない、どうしてですか？
とも聞かない、つまりあなた方は逃げているだけ
出すべきでないと思えば、そんなのは神様の思し召しではないと感じれば出さない！
出すのなら納得いくまで説明を受けるべきですし、受ける権利があります。
この元をくわしく聞いたことならば、いかなものでも こいしなる
逆説的に「こいしなる」まで、その「元」をくわしく追求すべきです
今は昔と違って書籍もあればネットもあるし系統をこえた信者どうしの
接触も持てます
環境は整っている、あとはあなたしだい。
792:ボチボチ ◆pkAw.Z5NAQ
09/06/10 21:30:57 rsI4zf+g
>>790
なんかかわされてますが‥。
＞知らぬが無理ではない
＞そう、天保９年１０月２６日までは。
＞ゆえに親神は刻限の理によって天下り、この「元」を説き聞かせくだされた
これは詭弁やな。
信仰をこれから始める人にとりましては今そのものやないかな？
＞報恩の道を通らにゃ通れんから、
親神は見るに見かねて最後のダメの教えをつけたという ‥
これも詭弁やな。
「報恩の道」なんて言葉はひとかけらもでてこない。
「見るに見かねて最後のダメの教えをつけた」なんて表現もない。
書き写すのもなんやから、教典の31P後半から32Pにかけて読んでみ。
「見るに見かねて‥」ではなく、元始まりの約束、「旬刻限の理」やろ。
無茶言うたらあかんわ。
＞天借を返していくのが道の教え…。
これについてのお言葉を聞かせてくれませんか？
俺はアホやから聞き洩らしたかもしれまへん。
俺的には「言われん先にするのが真の誠」やと思い、感謝の御供をさせていただいてますがね。
それは「自らの信仰による自発的なものである。」と思っていますがね。
歳行かぬ子供に「親孝行せい！」って言う親なんかおらんやろ。
親の後ろ姿見て子供はついてくる。
ついてこないのなら、子供をしかる前に親が反省すべきじゃないんかな？
793:ボチボチ ◆pkAw.Z5NAQ
09/06/10 21:54:14 rsI4zf+g
>>791
＞「盲目」であるから神が見えない‥。
そんな盲目の訳分からん者に何を悟れと言うんかな？
その説明をすべきは、この道の先輩やないんかな？
もうちょっと言えば‥。
「神が目標か？人が目標か？」と信仰の入口に立っている者に尋ねてみる。
そりゃ間違いなく「人」やで。
その人、或いは別の人を通じて神を知ることになるんやで。
それが「丹精」ちゅうもんやろ。
「環境は整っている、あとはあなたしだい。」
俺もこうまんやがあんたには負ける‥・
794:神も仏も名無しさん
09/06/10 22:28:22 CsbAb96E
たまに大阪駅で天理教のおっさんが歌ってて駅員と警備員に止められてまだ歌ってたから最終的に警察が来てやっと立ち去った。すげぇキモかったわ。
795:神も仏も名無しさん
09/06/10 22:46:54 EBU4jPGA
＞知らぬが無理ではない
信仰するうちに段々知ってきたわかってきたから疑問がわいてきたのでしょう？
信仰初めのひとはとにかく信じてついていくしかない
前世代的信仰ではありますが・・・
とにかくついて来て信仰がわかってきたからいろいろ疑問がでてくる
それは成長の証だと思いますよ
成人しだいに見えてくる、とはそういうことです
初めから誰も完璧な信仰などできますまい。
＞天借を返していくのが道の教え…。
やっぱりなにか勘違いをされていますかね、天借＝お金、お供えじゃないん
ですけどｗ 貸しもの借りものって意味わかります？
朝起き正直はたらき、人のためによく働き、目下のもの難儀しているものに
心をかけよという借りものの正しい使い道のこと・・・だと理解してますが
＞「報恩の道」なんて言葉はひとかけらもでてこない。
じゃあ逆にお聞きしたいですが、どんな道を通ればいいのですかね？ｗ
不肖わたくし、これは基本中の基本だと今の今まで思っておりましたがｗｗｗ
＞歳行かぬ子供に「親孝行せい！」って言う親なんかおらんやろ。
親孝行ていったいなんでしょうね？ 親になったらわかることですが
「歳行かぬ子供」であるなら、健やかな姿、素直につきしたがってくれる
姿さえ見れれば他になにも望まないんじゃないでしょうかね？
しかし親なら、子の成長にしたがって望む姿というものがある
いつまでも赤ん坊のような食って寝るひきこもりニートでは
親の心中はつらいものですよね
796:神も仏も名無しさん
09/06/10 22:59:14 EBU4jPGA
＞親の後ろ姿見て子供はついてくる。
ついてこないのなら、子供をしかる前に親が反省すべきじゃないんかな？
ここらはもう、親＝親神 と 親＝理の親、教会長というのがごっちゃに
なってますんかいな？ｗ
親の後ろ姿見て子供はついてくる、これはもうその通りなんですが
それはあくまで「親」の立場で自省する意味であって、間違っても自分の
「親」に対して説教たれることではないですなｗ
そんなこと天理教では教えていませんよ？ｗ
親孝行とは親の思いを銘々が立場立場で汲んでついていく
その姿を見てもらうということなんじゃないんでしょうかね？
まあポチポチさんの言いはりたいことはわかりまっせ
上のもんがしっかりせんか！いうことでっしゃろ？
いいたいことは痛いほどわかりますが、現実問題としては、ここでそれを
論じておられるのは居酒屋のおじさま方のそれと変わらないという気がｗ
某刑事ドラマじゃないですけど、「正しいことしたければ偉くなれ」
ということに尽きると思いますよ（笑）
つまりそれが天理教でいう「効能の理」ってことですわ
797:神も仏もアル・カポネ
09/06/10 23:19:43 3zGQ0ngR
どうも人間というものは、快楽、享楽を追い求め続けるもののようであり、
さりながら、いつかそれに空しさを感じ、禁欲的生活に救いや癒しを見出したりもする。
釈迦を筆頭に、その後の歴史においても、数多くの富裕者が無所有の出家者に転じた。
２０世紀初頭に現れた実存主義的孤独という雰囲気が、理論的超克を経ずして
いつしか忘れ去られてきたように思える現代社会においてさえ、
その禁欲主義志向の命脈が途絶えているわけではない。
例えばバブル絶頂期に三菱に在籍していた幹部エリート数名が
突然出家し、托鉢僧になったという｢事件」もあった。
快楽主義はいつの時代も幾ばくかの禁欲主義のキックバックを受ける。
そして通常、禁欲主義は宗教的戒律の根幹であり、宗教的悟りの本質をなすものである。
名だたる宗教的覚醒者が、例え一般大衆の快楽志向を容認したとしても
自らそれを享受しようとすることは稀である。
然しながら宗教的禁欲主義が、原罪に対する贖罪へと誘導・短絡されたり、
現今の不幸が過去世の結果とする、根拠不明の因縁物語と結びつく時、
それは歪められ、不当に増幅され、宗教的マゾヒズムへと容易に転落する。
798:ボチボチ ◆pkAw.Z5NAQ
09/06/10 23:35:04 rsI4zf+g
＞親＝親神 と 親＝理の親、教会長というのがごっちゃになってますんかいな？ｗ
「理の親」の声がゴールやったら、とっくに天理教辞めてるわ。
もっと楽な道も知ってるしな。
＞いいたいことは痛いほどわかりますが、現実問題としては、ここでそれを
＞論じておられるのは居酒屋のおじさま方のそれと変わらないという気がｗ
そう言いながら、こんなことも・・・。
＞今は昔と違って書籍もあればネットもあるし系統をこえた信者どうしの接触も持てます
ここはそのネットやないんかな？
「仁義なき戦い」でこんなセリフがあるんや。
「・・・追われるもんより追う方が強いんやで・・。」
俺もいつしか見本を見せなアカン位置になったしまった。
けど・・・俺は忘れない。
見本を見せてくれんかった人のことを。
その時の情けなさも忘れない。
たすけてくれた人も勿論忘れない。
時間が経てば、嫌なことも反面教師として、人生の砥石として語ることは出来るけどナ。
不足を与えてるのは、人さんに喜んでもらうべき道の先輩やで・・・。
ま、この辺については「うらみ、はらだち」のホコリやと一笑するのも構わんで。
けどな・・・。
けど、導く側の思い一つで勇む人もおれば、道から離れる人もおるちゅことや。
そのせいか、俺は甘い。
旬を逃してしまう甘さもある。
それはこれからの俺の課題やが・・・。
偉くはなれんが、何が正しいか？については拘るでエ。
それで結局は妥協していくんやけどナ・・・。