09/05/13 20:46:31 7d6LwzDh
と、申しましても、住み込み生活の終了は円満な区切りの付け方とは言えませんでした。
「親の言うことが素直に聞かれんのやったら好きにしたらエエがな！」
それは、できの悪い俺を怒っているようでもあり、俺んちを長い間見てたからこそ、心配してくれてるようでもあり…。
複雑な状態で住み込み生活を終え、仕事を探すこととなりました。
『天理教の用事をしながら働ける仕事がエエなァ。仕事は１日置きで信者さん宅も行き易いかなァ？』
そんな安易な考えから、給料よりも、自由を優先したかったからタクシーを選びました。
当初はそれが都合が良いように思ったのですが、年齢と共に無理が効かんようになり、明け番は休まないと体がもたんようになってきました。
今日はここまで…。
次回から…どういう訳か…。
《教会になってしまった編》が始まります。
558:神も仏も名無しさん
09/05/14 05:22:02 SkBjdjJK
>>411
天理教組織は腐敗しています。日野のような人は他にもいます。こういう人を積極的に排除できていないのが現状ですから。
559:神も仏も名無しさん
09/05/14 08:19:15 KRe8PW8E
なんかベタベタするなぁ。
560:神も仏も名無しさん
09/05/14 13:29:12 L5bMSUIi
>>554娘が同じ教会に住み込んだ時
えっ！そんなに良い年なの。ボチボチさんもっと若いと思ってたわ。
風呂がマキって時点で年齢感じたけどさ・・・Ｗ
おてんば総長より下手したら上じゃん。別にいいんだけどさＷ
561:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/14 15:16:51 tAG4yo+r
>>560
俺はエエオッサンです。
昔は「若いのによくやるね。」って言われたこともありました。
最近は「エエ歳してよくやるね。」って言われたり…。
専修科は野良さんの先輩になります。
総長さんは教祖１００年際の時、修養科って言ってたから、俺の方がちょっと先輩やな。
ま、今やろうとしているのは、そんな自分の過去への総括と言うところかな？
それと…天理教に思い悩んでる人がいれば、「もっと気軽にこの道を楽しんでもらいたいなあ。」
そんなメッセージになれたら…と、思ってます。
明日は家族で姫路城に大黒摩季ライブを観に行ってきます。
定額給付金のおかげですな(笑)
562:神も仏も名無しさん
09/05/14 15:20:38 UZ7x3p6j
俺天理教と何の関わりもないけど
小学生の時に行った子供落ち葉がえりって
天理教が主催する奈良の大仏とか見に行く旅行は
別に仏像買わされたり何もなく
心底楽しい旅行だったよ
563:神も仏も名無しさん
09/05/15 17:34:29 TarY+uj+
それだってきっと、天理教信者が恨まれるようなことをしたからでしょう。
だから教団内で殺人事件などが頻発するのです。
564:神も仏も名無しさん
09/05/17 09:26:08 +Va11Nu3
> 神への感謝ってね、神様の代理者たる「理の親」への感謝に転嫁しているのが
> 今の天理教団だよね。
> すんげー引っかかる。
俺も激しく引っかかる。間違っているよな。
565:神も仏も名無しさん
09/05/17 13:52:15 KOIeJLZS
理の親＝教会長夫妻 としているところは避けたほうがいい。
別席を運んだだけの凡人＝ようぼく に尊敬の念なんて抱けるわけがない。
厳密に言うと、理の親＝おやさまのみ ですしね。
566:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/17 19:39:54 0VXstgKD
住み込みを終え、布教活動らしきものは一切しないで、速攻で就職活動を致しました。
後日、熱湯事件の方から
「せめて１週間なりと出けんのかいな？」
とぼやかれましたが、その気がないんやから仕方がない。
「はぁ…。」
と、流すのみでした。
とりあえずタクシー会社のＡ社を尋ねました。
「２種免許費用を会社が負担しますが、２年以内で退職しますと負担された費用は全額返金してもらうことになります。」
なんか好条件のように思われ、入社させていただきました。
２種免許用の教習所があることを初めて知りました。
朝の９時から夜の９時まで実技と学科を繰り返します。
最近は普通免許同様、実技免除になってますが、当時の教習所は練習の場でした。
教習所内には同じように２種免許養成で来ている人も多くいました。
それで、知ったのですが、多くの人は養成期間中の給与が出ていました。
「へぇー…そうなんや…。」
俺んちの会社は一切出ません。
入社後に５日間の側乗期間中の給与も出ませんでした。
その会社で…。
知識は財産であることを教えていただきました(笑)
結果論ですが…。
無給が２０日位続きました。
じっくり会社を選びつつ、天理教の活動をしていても、あんまり金銭面では変わらなかったかも…。
知れませんですね。
567:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/17 20:15:42 0VXstgKD
水揚げが今一伸びなかったＡ社を３年足らずで退職し、地元でトップの水揚げをしていたＢ社に入社し、現在に至っています。
ここの社長は元天理教の会長です。
母親が会長で、出直した後、３年ほど会長をやってましたが、性分が合わない！ とかで辞めてしまいました。
そのことは、うっすらと噂話として知っていましたが、
『俺とは直接関係はないやろ…。』
と、安易に考え、面接に行き、
「８日（上級祭典日）と１４日（当時の布教所の祭典日）は休ませて欲しい。」
と、希望を申し出、了解され、その場で採用となりました。
入社して知るわけですが…。
Ｂ社は他社と比べやたらと「してはいけない。」「しなくてはいけない。」
つまりは、ルールが多いんです。
タクシー会社は、サービス業である。
お客様本位ですべてを考えて行くんだ！
と、徹底的に仕込まれました。
568:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/17 20:44:30 0VXstgKD
入社後３年ほど経ちましたら、とある会社を買収することになりました。
その会社に出向として５名が選ばれ、その中のメンバーに入ってました。
その出向先の営業所にはご遺体を搬送する寝台車が３台ありました。
寝台車はその後、地元の葬儀社と提携し、ドル箱となって行きました。
つまりは水揚げが大幅にアップし、お給料が増えていきました。
今日はここまで。
次回は母の身上を通じて感じたことを…。
569:野良天 ◆3gxC3xwhfc
09/05/17 21:12:30 /HiBmYHU
>>568
おいおい、いい加減にしないと特定されるぞ。
もっと想像力働かせなよ。
特定されたあとの方な…
あと、話の中に俺のこと出したら出演料取るからな。
ま、はっきり言って迷惑だ。
そんで、年収1000万円行かなければ、給料なんか語るな(笑)
まあ中小企業の管理職ならばそれは無理な話か…
これを見ている教会でくすぶっている青年さん達、頑張れば年収20万円の君達も
直ぐに年収1000万円の不動産営業マンになれるぞ。
570:神も仏も名無しさん
09/05/17 21:51:37 kqOXmvZf
社長が天理教だと分かってても下のコメントは落ちるの怖くて面接で絶対言えない。
「８日（上級祭典日）と１４日（当時の布教所の祭典日）は休ませて欲しい。」
てか野良天に特定されるか心配されてるようじゃボチボチも考えもんだな。
571:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/17 23:04:35 0VXstgKD
祭典日を休むのは現在も継続中です。
管理職になり、全体の勤務割りを作ってるのは俺ですから、割り振り変えたりして、それは容易い作業です。
それ以外の休みを取るのは難しいですが、ある程度の時間抜けをすることは出来ます。
事故、トラブルがなければある程度の自由な時間は作れます。
ただ、２４時間勤務やから、明け番でも仮眠とってることが多く、自慢やないが、大教会の月次祭は行ったことがほとんどありません。
もっとも、自教会の祭典日が大教会の月次祭の翌日なんで、買い出し、準備、清掃などのため行けないのも大きな理由。
年間収入は…。
この業界平均が不況でメッチャ低いんやな。
そんな中において、俺は恵まれた状態にあると思っています。この春も僅かながら、ベースアップありましたからねェ。
家（教会）のローンをなんとか支払えて、わずかながらも上級に御供させていただき、自教会の賄いも出来てます。
足らないのは信者さんだけですな(笑)
特定？
したい人はすれば良い。
天理教関係者に呼び出されたら？
「それをネタにするよ！」
と脅してやるわ(笑えない…。)
572:神も仏も名無しさん
09/05/18 00:58:05 UFJAhrkT
野良さんの昔のエピソード知りたいなあ・・。
専修科の少し後輩のＮ氏はとか言ってね、ちょっとだけリークしてくれない。
野良さん、年収１０００万超えたんかー。
俺も一頃年収９００万超えてて、１０００万までもう一息だったんだけどなあ。
不景気で賃下げがつづき、今は随分落ち込んでしまった・・・orz
573:野良天 ◆3gxC3xwhfc
09/05/18 01:14:56 fDWC9Q4J
給料の話か…
とにかく釣られてみるよ。
営業マンの頃、親に着せられた借金を返すために住宅営業の道に入ったんだよ。
それまでは（似非）ひのきしんの延長みたいな感じで鳶やってたんだけどね。
体を壊して、体を使う仕事が出来なくなった時に出会ったのが住宅営業さ。
そして頑張って仕事を覚え、必死に働いたよ…
人のために働くって意識の元ではトップセールスになるのには、たいして
時間が掛からなかったな…
教祖の教えおかげだと、天理教団を離れた今でもそう思っているよ。
そんときだけ年収1000万円達成。
今は課長職で年俸制。
浮き沈み激しいから650から800の間を行ったり来たりさ。
574:野良天 ◆3gxC3xwhfc
09/05/18 01:31:28 fDWC9Q4J
過去5年で晒した俺の情報。
末端教会の長男。
元後継者。
専修科卒。
音楽家。
修養科は昭和63年に。
年齢はかろうじて30代（今現在）。
郡山系だが郡山ではない。
上級の会長（40代）は天理高校すら落ちるバカだった。
専修科時代に修養科生の何人かと恋愛した。
専修科卒業後は、バリ天がだれでも憧れる部署に配属された。
頭脳明晰(^_^;)
高校時代ツッパリ（でもケンカ弱い）。
３歳の時、死にかけた。
関西風のうどんがすき。
嫁が大教会長（複数）と親類。
三代目真柱と何度か呑んだことがある。
ヤクザが嫌いだけど、本人には表向きは親しくする。
他色々
575:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/18 06:30:31 sUlFCzB1
思い悩んで立ち止まり、
それを誰かのせいにして、
くすぶるよりは、
自分の思うことをすれば善いんじゃないか？
逆境もバネになりますって！
俺のバネはまた元の位置に戻ったわけやけど…。
離れてみて、見えたものもありましたから。
あれはあれで、野良さんもみんなを応援してるんやな。
ややこしいキャラ演じて大変やね(笑)
576:神も仏も名無しさん
09/05/18 18:00:41 sxYSqwg0
やっぱり……天理教って上流階級のための宗教じゃないみたいですね。下流層でぐるぐる回っている感じがする。
奈良高校とか畝傍高校に通ってる天理信者ってレアでしょ？
577:572
09/05/18 18:25:52 BnIXFC0z
>>573-574
ボチボチさんから聞きだせるのかなって思っていたら
野良さん自らのカミングアウトとは、恐縮至極。
人に晒けさせとって、自分の事語らないのは卑怯な気もするんだけど
以前にコテハン出しててトラブルに巻き込まれたことがあるんで・・失礼。
修養科は野良さんと同時期、多分２ヶ月ぐらい後だったな。
578:神も仏も名無しさん
09/05/19 07:32:09 G3vMIEGq
>>574
営業ってそれなりに付き合いとかあるから夜の付き合いとかあるの？
キャバとか風俗とか・・・野良天＆ボチボチ＆総長は行く柄じゃないと思うけど
行ってたら何か悲しいＷＷ
579:野良天 ◆3gxC3xwhfc
09/05/19 09:26:21 k2+WeSRO
そんなの普通に行ってるよ。
仕事がらみではなく、自分の欲求でね。
俺は昔の話だけど、フィリピンパブに一番金つかったな。
580:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/19 11:15:08 pYXVvGLI
俺は酒が呑めないっす。
呑めばゲロゲロになる。
ビールはコップ一杯が限界。
呑めたら行くかも知れん。
まだ浮気したことがないっす。
相手が身近にいて、それらしい素振りをしたら行くかも知れん。
結果オーライだけのことかも知れません。
休みの日は家族で動くことが多い。
最近は釣に行くことが多いけど、アウトドアはエエな
(^_^)v
581:神も仏も名無しさん
09/05/19 15:35:12 4jvhxHFs
>>574
＞専修科時代に修養科生の何人かと恋愛した。
この手口を是非、聞かせて頂きたい！たった３ヶ月の修養科生と
どうやって付き合うの？しかも複数人。専修科と修養科生って
まず接点が至難の業と思うんだけど。
582:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/19 18:55:18 pYXVvGLI
>>581
〉たった３ヶ月の修養科生とどうやって付き合うの？
〉しかも複数人。
〉専修科と修養科生ってまず接点が至難の業と思うんだけど。
同じ詰所なんやから、接点はなんぼでもあると思う。
詰所のひのきしんが一緒やったり、おてふり指導なんかもあるしなあ…。
朝の神殿掃除やおつとめの時も結構顔合わせてた。
ただ同系統なんやから、あんまり無茶はでけんやろォ？
お付き合いを繰り返し、渡り歩いた話は後になってもいろいろ言われるでなあ…。
特に女の子は可哀想やで…。
同系統の人とは、一発勝負のつもりでお付き合いをすることをお薦めします。
583:おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk
09/05/19 18:59:34 T2gc4h/D
>>578
＞キャバとか風俗
おいらは行かない。
それどころか数年前に胃潰瘍を患ってからは飲み屋への出入りさえも控えて自粛中orz
584:神も仏も名無しさん
09/05/19 21:42:59 1W+rca60
＞三代目真柱と何度か呑んだことがある。
僕は20代の若輩者だけど野良サンと一度飲んでみたい。
尊敬できない親と対峙できない自分は若いときの野良サンと被るから。
もう親は反面教師も通り越して今じゃ仮面親子。顔も見たくない。
585:野良天 ◆3gxC3xwhfc
09/05/19 22:12:03 k2+WeSRO
呑みたい？
静岡県ならどこでも行くぞ。
愛知県の豊川以東も範囲だぞ。
まあ静岡か浜松なら尚良いが。
586:神も仏も名無しさん
09/05/20 18:50:57 efsCqxfc
ボチボチさん・・・割腹の良い関西弁のオジサン
おてんばさん・・・浅黒い草加びいきのオジサン
野良天さん・・・ニヒルで神経質そうなオジサン
・・・という感じがして、呑むなら、私はもっと若い人がいいですｗ
物事には裏表があるのが当然だし、天理教でも「陰と陽、ふたつでひとつ」
といった考え方をするのに、ずーーーっと裏話をする方は、ちょっと違うな
と思います。
587:神も仏も名無しさん
09/05/20 21:12:59 sgkx8rAD
>>585
野良サン静岡県民ですか。遠過ぎ～。orzチーン
でもレスありがとうございます。も少し僕が大人になって2chに野良サンいたら
そのときはマジで静岡行きますよm(__)m
>>586
野良サンは「陰と陽、ふたつでひとつ」 の話してますよ。
ちゃんとレス読んでますか？正々堂々と表話してるし
ちょっと照屋ですけどブレずに自分のことも語ってるじゃないですか。
588:神も仏も名無しさん
09/05/20 21:19:09 sgkx8rAD
でも野良サンに一つだけ質問良いですか。
あれだけムカついた親と今は上手くやってるんですか？
僕は永遠に上手くやっていく自身も無いし意欲も無いです。
親不孝は自分に返ってくる因縁とやらが気がかりです。←軽く洗脳されてますかねＷ
尊敬できる親の下で生まれた人が羨ましい。
589:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/20 23:00:59 v8vIwana
>>586
〉ボチボチさん・・・割腹の良い関西弁のオジサン
イメージ先行は考えもんやな…。
身長１７６センチ、６８キロ。
いたって普通のＡＢ体型です。
しかし…。
髪の毛はハゲではないが、薄くなりつつあるなあ。
散髪屋で「どーしましょう？」と、聞かれ、答えるのがおっくうになってるが、一応オールバック風にはなっている
(^_^)v
〉天理教でも「陰と陽、ふたつでひとつ」 といった考え方をするのに、
〉ずーーーっと裏話をする方は、ちょっと違うなと思います。
と、言うより…。
建前話だけに興味があるなら時報読んどけばエエんでない？
必ずしも同じ人物が裏表語らんでもエエんでない？
どっかでバランスはとれてると思いますがね ？
例えば…。
「天理教クタバレ！」
ってのが表の部分で、そこに至った思いが裏の部分やとすると、
大切なのは、《裏》の部分なんじゃないんかな？
その部分を知らない限り、理解出来ない限り、人の痛みを感じられない人間になると思いますがね？
590:野良天 ◆3gxC3xwhfc
09/05/21 01:43:23 H2cgt4IA
ほうほう、体型まで晒しますか…
(笑)
偶然ですね、私も身長176cm。
体重は86kgだけどね。
20年で20kg太ったよ。
>>586
俺がニヒルなのは2chだけだぜ。
まあどうでも良いけど、偉そうに人にレッテル貼るテメエとは呑みたか無いね。
591:野良天 ◆3gxC3xwhfc
09/05/21 02:46:46 H2cgt4IA
>>588
うまく行くわけ無いよな。
でも今「おくりびと」観終わったとこだけど、それもマズいな、と思ってみたり。
あの映画は泣けるね…全般的に。
これについて感想を書き連ねると特定されそうだからやめておこう。
592:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/21 04:20:07 fo8TgJFc
おくり人なあ…。
東北の風景が旅情を誘いながらも、蒸発した親父とのラストも印象的やったなあ。
クソったれな親であっても、いざ亡くなってしまえば、良い思い出だけが思い出されるかなあ。
以前に触れたけど…。
今年、亡くなった親父と同じ歳になるんやな。
『あんな親父みたいにならへんわい…。』
ずっとそう思っていましたが、だんだんと親父の年齢に近付くと、『俺も大した親父じゃないなあ…。』って思えてきたり…。
『親父もしんどかったやろし、思うようにならず、情けなかったやろなあ…。』
と思えてきたり…。
母はまだ生きてるんやけど…。
『母は狂信的で無茶苦茶な生き方やったなあ。』
それでも一切自分の楽しみを求めず、子供の幸せを神に祈り続けていたなあ。
「俺のことは放っとけ、迷惑や！」
そう悪態ついたこともありました。
子供はやはり、一生かかっても親を越えられん部分を引きずっているようだ。
そう思いながらも…。
子供には、すぐに抜かされそうな気もするんやな(笑)
593:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/21 10:27:39 fo8TgJFc
俺たち夫婦は上級教会の住み込みから始まったんですが、本籍地は結婚した当時の母の住む自宅にしました。
俺んちは引越しマニアで、引越した回数は１６回になります。その本籍地なるものも、そうした積み重ねの一ヶ所で…。
母が１人で暮らしている時、家賃を滞納して追い出されそうになっていたそうです。
それを心配して、同系統の人が「空いてる家があるから住めば？」って感じで母がそこに住み込ませて？いただいたわけです。
俺たちはそんな環境の時に結婚したんですが、未来の展望は全くありませんでした。
でも…出来ちゃった婚ではありませんので…念のため(笑)
余談ですが…。
なんかの時に住宅地図で、面白がって本籍地を調べてみますと…。
○○と言う名前は記入されておらず、小さな枠組みの中にカタカナで《コヤ》と書かれていました(・_・)エッ......?
594:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/21 10:43:59 fo8TgJFc
教会から家に戻りましたが、部屋は８畳１間しかありませんでした。
真ん中にカーテンを引いた生活は、どーも落ち着きませんので引越しを致しました(笑)
その頃おつとめの道具は小さな拍子木、チャンポンだけだったので、ちょっとずつ揃えて行き数年かかって全部揃えていきました。
後に教会になる時に改めて買うこともなく、
『俺は案外先見の明があるなあ…。』
と、思ってしまいました
(^_^)v
この頃に母が胃ガンの宣告をうけることとなります。
続きは寝てから…。
595:神も仏も名無しさん
09/05/21 14:12:20 EhKKPwIJ
>>593
引越した回数は１６回って引越しビンボーになるんじゃないか？
小屋ってＷＷＷ犬や猫じゃないんだからさＷ通るに通れん道中ってヤツか。
＞後に教会になる時に改めて買うこともなく、
＞『俺は案外先見の明があるなあ…。』
俺だったら何で鳴り物に金かけないかんのじゃ！ってなるけど
そこは心がけが違うな。
596:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/21 14:49:45 fo8TgJFc
『教会になるのも良いかな…。』
って当時から若干は思ってました。
当たり前のことですが、それは「おつとめの手が揃ったら！」ってことです。
だから、鳴り物は覚えてもらうための準備として揃えていったんです。
しかし、ろくすっぽ、にをいがけ、おたすけに頑張っていませんでしたから、先に道具が揃ってしまった…。
と、言うことですな(ニガ笑)
でも、お陰で俺んちの子供は布教所のくせに女鳴り物、笛、小鼓が出来る貴重な存在として、少年会のおつとめ総会などでは活躍も致しました。
ま、技術の方は伸び悩んでおりますがね。
597:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/21 15:20:33 fo8TgJFc
母のことですが…。
最初は入れ歯の噛み合わせが悪く、それで食事がすすまない。
と、言うもんですから、歯医者を変更致しました。
これを医学用語で《歯医者復活戦》と申します。
ところが、歯医者を変えてもしっくりいかず
「、一度内科検診でもしてみたらどうや？」
って感じで病院に連れて行ったら、即入院、即手術となり、胃を全部取ってしまいました。
母はそれまで病むこともなく、毎月十三峠を越えてのおぢばがえりを繰り返しておりました。そんな中での胃の全摘に母はショックを受け、ひるんでしまいました。
「…神様の御守護から見放された…。」
そんなことを言うもんですから、
「何言うてんねん！人には神様にたすけてもらいや！言うとって…。胃、何か無かっても陽気ぐらしは出来るワイ！」
と、俺は優しく労ってあげたお陰か、１５年以上経った今でも、ボチボチに生きております。
598:神も仏も名無しさん
09/05/21 16:33:51 j8/IfLbh
＞部屋は８畳１間しかありませんでした。
エロ工房なオレにとっては毎日の夜の日課に支障が出すぎですね。
でもボチボチさん。夜の生活に支障出まくりだったんでは？笑
文字通り下世話過ぎましたね。笑
っていうか。「ろくすっぽ」って何ですか？
599:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/21 17:21:13 fo8TgJFc
>>598
〉でもボチボチさん。夜の生活に支障出まくりだったんでは？笑
俺の仕事は１日置き。
母は朝からおたすけ回り。
《「…昼と夜は同じ理やで…。神の守護は変わらんで…。」
明治２０年１月２６日…狭い部屋で新婚を迎えるにつき伺い》
〉「ろくすっぽ」って何ですか？
えっ！？
「ろくすっぽ」って標準語の変形やろ？
「ろくろく、スッポリ…。」
600:神も仏も名無しさん
09/05/21 17:57:11 2tP0n+EQ
ろくすっぽ＝ろくに まともに
例文：英語もろくすっぽできないのにアメリカで暮らせだなんて…。
601:神も仏も名無しさん
09/05/21 18:45:08 IDsv/SGM
>>427
野良天さん、天理教があったがためにずっと辛い思いをしてきたんだな。
人を不幸にするような、天理教。
やっぱり天理教は悪い宗教だと思うよ。
602:おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk
09/05/21 20:15:58 Hn47oOWj
>>601
「理の親制度」という馬鹿なしきたりがあるがために…
603:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/21 20:42:05 fo8TgJFc
生活も低位ながらも安定してきた頃、家主が今住んでる借家の値上げ、もしくは買わないか？と持ちかけて来ました。
金額は１５００万円也。
勿論、現金など無いので銀行に融資の相談に行きました。
ところが、その借家は通路が共有地になっている為、新築が出来ない。
つまりは担保価値が無い、とかで融資額は７００万円が一杯だと言われました。
家主にもそのように伝え、残りは分割になりませんか？と相談しましたが、軽くあしらわれました。
「さて、困った…。」
と思案にくれていた頃に、母が交通事故にあい入院致します。
604:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/21 20:50:03 fo8TgJFc
これはコジツケですが…。
一応は俺も天理教っぽく事故の思惑等を思案してみるように思考回路がなっております。
…………………………
母が事故にあった翌日、手術をした日に大雪が降りました。
病院には雪で転んだ人たちが大勢押し掛けて来ました。
その時にふと思ったんです。
もし…。
母は交通事故ではなく、雪で転んだらどうなっていただろう？
↓
当然、治療費は事故負担やなあ…。
↓
母は交通事故であったため、治療費は相手の保険屋持ちです。
↓
生き方の反省はしなさいよ。
費用はみてあげるから。
↓
なんの根拠もありませんが、そんな風に思えてきたんだから仕方がない(笑)
605:神も仏も名無しさん
09/05/21 20:57:08 1V7qzydG
>>591 野良天サンありがとうございます。５８８です。
上手くいってないのですね。僕なんかは酒が入らないと笑わない親にうんざりな毎日です。
感想拒否は意味深ですね。「おくりびと」見てみようと思います。
>>603 ボチボチさんの人生すごすぐる。よく心が折れずに来られましたね。
606:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/21 21:11:40 fo8TgJFc
まあ…一生懸命やって来た母に何かお礼をしてみよう。
で…何が良いんだろう？
うん…教会長になってもらおう。
ここまでの思いは速かったが、ネックがありました。
俺は長男だから、いずれ跡をとらねばなりません。
俺は今の位置が心地好かったんです。
ま…それは、その時に考えることにしようか…。
安易ですが、そう思うことにしました。
今日はここまで。
607:神も仏も名無しさん
09/05/22 10:17:55 w9u3OTvM
>>428
> まあた給料（お与え）が手取り10000万円・・・
すげえ！
・・・まあ、本当はお与え10000円が正解だろうな。天理教さんは、最低賃金というのをご存じないようだ。
奈良県は確か時給670円以上だったと思うよ。週5日8時間働いたとして月10万円以上になる。
608:神も仏も名無しさん
09/05/22 10:56:01 j0/zh+j3
金がうんぬんというより夢がないんだよな。天理教を継ぐモノは神の道具として
「陽気暮らし」という無謀な大義のために使いたい放題使われ散っていくのさ。
609:野良天 ◆3gxC3xwhfc
09/05/22 12:03:09 ZuUqZira
>>607
その後、手取り10000円に訂正したよ。
俺も書き損じは認めるが、キチンと読んでからレス付けろよ。
610:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/23 22:19:44 19hpYxOI
母が退院してまもなく、大教会長さんが我が家に来られることになりました。
大教会内の事情教会の復興に我が家に白羽の矢が立ったんです。
ならせていただきたい気持ちはありますが、今住んでる場所は借家で、おつとめをする場所としては金銭的なことを含めて困難な事情があります。
と、ありのままを伝えさせていただきました。
ただ、『旬は逃さんようにさせていただきたい。』と言う気持ちもありました。
その頃、母は事故の後遺症として正座が出来ない状態でしたが、身障者の申請はしませんでした。
後遺症認定をされて、いくらかの金額をいただくことより、正座が出来る御守護を願った証としたかったからです。
そんなこともあり、事故の示談はアッサリ合意されました。
後日、その慰謝料が教会建築の頭金となりました。
ことの発端は建設会社からの電話でした。
俺の名前は「アイウエオ」の行から始まります。
電話の順番が早かったのか、集合分譲地のトップバッターで５万円の手付金を支払い、仮契約となりました。
更に出来すぎた話は続きます。
611:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/23 23:18:14 19hpYxOI
素早く仮契約は済ませたものの金融の書類審査に引っ掛かりました。
「どうしてですか？」
「総合的に判断しまして…。」
曖昧な返事を繰り返すのみでした。
この経緯を会社に報告して、会社の取引銀行に融資のバックアップをお願いしましたら、
「頭金の増額があれば…。」受けて下さることとなりました。
頭金の増額など無理な話ですから、『これは縁がなかったんやな…。』
と思い、上級教会に、「あきませんですわ！」と挨拶に行きました。
すると「理立をしなさい。」と言われました。
『は～ッ…？ 頭金が足らんから、この話は無かったことにしたいんやけど…。』
『何を聞いているんや！』と思いました。
…が、金は１００万円ありました。
でも、この金は嫁さんの実家が「早くても邪魔にならんやろ。」
とお祝いとしていただいたものです。
理立したわ！
融資あかんかったわ！
では嫁さんの里から信用を無くしてしまいます。
嫁さんに恐る恐る理立の話をしますと、
「思うようにすれば…。」と穏やかな返事。
「エエイ！ ママよ！」
と１００万円、ビビりながら理立させていただきました。
数日後、その上級教会から電話があり、夫婦で来るように言われました。
612:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/23 23:37:27 19hpYxOI
その上級教会曰く…。
「あなた方の真実は受け取りました。」
「ここに３５０万円あります。１００万円はお祝いにさせていただきます。
残りの２５０万円は出世払い、旬払いで結構です。」
何とも回りくどい上級教会の融資に戸惑いながらも、
『中途半端な状態の者にみんなの御供を使われんわな。』
とも思い、ヤル気を見定められたんやな…ってことやね。
情けない話ですが…。
未だに出世もせず、旬も来ないのか、全額返済に至っておりません。
が…頑張って行きます。
今日はここまで。
早く返済。
礼を言いたい(T_T)
613:おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk
09/05/24 00:10:10 +T8Wqhfn
何もかも「親の思いに添い遂げて」たまるかってんだｗ
URLﾘﾝｸ(kochibbs.daa.jp)
ちなみにウチの親父（阪神大震災の前年に神戸で出直し）、英語が丸っきり読めなかった。
せいぜいのところ、たとえば”MADE IN JAPAN”と記されていても「マデ イン ジャパン」としか読めない。
韓国製品なんかだと「マデ イン コレア」としか読めない。
親を越えることを親不孝と見る向きが一部の天理教信者の中にあるのだが、
こんな水準ぐらいは超えておかないと世渡り出来んではないか。
ま、赤峰系統なんかは両刀論法が大好きなので、
親の水準を超えても教養が邪魔をするなどで”親不孝”、
また仮に、親の水準さえも超えられないで無知無学であったとしても
怠惰な生活を送ってきたという意味においての”親不孝”という判断を下すこと必定。
天理教本部員の場合、どうやら大卒であるか非大卒であるかで線引きが成され、
大卒（大学院卒を含む）の相手には「教養が邪魔をして、あなたにはなかなか神が入り込んで下されにくい」などと言い出し、
逆に大学を出ていない相手には「今日び、大学も出ていないとは情けない奴だ。
あなたは怠けた生活を送っていたから頭の病気になったようだし、低学歴で無教養であることを他人のせいにしたがる卑怯者だ」などと言い出す手法を用いているようで。
（探りがてら、よろづ憩いの家事情部に数回電話をかけてみて判明した真実）
614:野良天 ◆3gxC3xwhfc
09/05/24 05:42:56 dPWJTzJJ
>>613
そう。
そのくせ末端教会の後継者が一流準一流の大学に行くことを嫌がる。
親を超える超えないの話にこじつけると、おや（上級教会）の学歴を超えない
ようにしなければならないのかな？
615:神も仏も名無しさん
09/05/24 06:09:06 UR1BuEP3
教養があると入り込めない神様ってw
神様は学歴コンプレックスなのかpgr
616:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/24 12:14:24 pNIhk8tH
>>614
〉親を超える超えないの話にこじつけると、おや（上級教会）の学歴を超えない
ようにしなければならないのかな？
こじつけんでもエエんやない？
学歴、職歴は環境の運、不運はあるにせよ、本人さんの努力が基本やない？
こじつけてみっともないのは、「信仰が早いほどとくがある。」って思ってることやな。
貯金をするのは困難やけど、借金をするのは容易い。
周りが支えてくれてることに気がつかないボンボンは淘汰されていく。
617:神も仏も名無しさん
09/05/24 18:34:29 cBVhatwz
>>436
事情教会を受けるのにいくらかかったのですか？
618:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/24 20:40:50 pNIhk8tH
>>617
〉事情教会を受けるのにいくらかかったのですか？
お運びの経費は直接上級が２０万円お祝いとしていただき、それで収まりました。
奉告祭では沢山の方からお祝いをいただき、支払いにあてさせていただきました。
結果として意外な黒字でした。
それで上級教会よりお借りしていたお金の一分と、神床の別注文代を払わせていただくことが出来ました。
ただ…。
その時いろんな方からお祝いをいただいておりますので、その人たちの旬々にお返しをせにゃならんのは事実やな。
619:おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk
09/05/24 21:07:37 +T8Wqhfn
>>615
本来の意味は、お道につながるまでに経験したことや
それまでの人生において蓄積してきた知識に照らし合わせて
このお道・神様のことを知ろうと思っても分かり得るものではないので、
心を空っぽにして、（一旦は）素直な気持ちになることが大切で、
それなくしてこのお道が理解できるものではない、というもの。
まあ教養にしても、それまで培ってきた知識や思想体系などは一旦、
横に置いておき、白紙の気持ちで神の理を吸収しようとする姿勢なしには
神のお入り込みが為しにくいというのが本来の教祖のお示しの趣旨。
620:神も仏も名無しさん
09/05/24 23:03:41 UaMAYJnV
> ま、赤峰系統なんかは両刀論法が大好きなので、
きゃははははは、、、偏屈でへそ曲がり。
この百姓気質、古い天理教信者でよく見まんなぁｗ
621:神も仏も名無しさん
09/05/24 23:19:52 UQAIGT1l
田舎宗教なもんで、変なところも受けつで降ります。すんません(^^;
622:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/24 23:22:49 pNIhk8tH
★銀行融資にまつわる話です。
今乗ってるノアをローンで買ったばっかりの頃に住宅融資の話がありました。
車は財産物件とかで、この支払いが終わらない限りは融資は受けれないんだそうで…。
頭金にすべきお金は車の支払いに流れて行きました。
頭金の不足はここにもあったのです。
それと…。
融資を受けにくい職種があります。
俺はそれに該当したようです。
【後日談】
家が建ち上がり数年後。
融資を断ったＡ銀行から電話がありました。
「モシモシッ○○様ですか？
この度固定金利にされて、住宅ローンの年数を縮めませんか？」
「ハァ…？
どこで私の家をお調べになったのか解りませんが…。
どうせなら、もう少し調べていただいたら良かったのにィ…
(^O^)
俺んちはお宅が以前に融資を断った危ない家なんやでぇぇェ。(-.-)y-~~~」
「エッ.....そーなんですか？」」
ま、若干の悪意ある表現は愛嬌ちゅうもんや。
623:神も仏も名無しさん
09/05/25 06:51:05 9IcDsQvD
教会設立の資金は、教団が用意してくれる・・・なんてことはないんですね。
道一条なんて、実現困難な絵空事でしかないですね。
624:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/25 09:07:11 naqTefHN
>>623
〉教会設立の資金は、教団が用意してくれる・・・なんてことはないんですね。
それは聞いたこと無いなあ。
言い訳っぽいが…。
「神様がその人各々の生き方に応じて配分して下さる」
って思っていた方が天理教っぽいんじゃない？
嫌みの反論をされそうなコメントやけど…。
〉道一条なんて、実現困難な絵空事でしかないですね。
道一条の定義を考えてみような。
その答次第であなたも即道一条やし、教会の中にいてもアホはおります。
「神様が喜ばれる生き方が道一条」なんじゃないんかな？
あッ…このコメントも皮肉な反論ありそうやね(笑)
625:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/25 10:28:51 naqTefHN
住宅融資の件はまとまりました。
しかし、現実は毎月１２万円程度のローンの返済がスタートしたってことですから、楽な話ではありません。
御供して下さる信者さんはごくわずかです。
いつ倒れても可笑しくない俺の自転車操業のみで支払いをしていきます。
４０坪程の土地で、１階部分は全て神殿、家族７人は２階。
参拝場は食堂になっています。だから月次祭の朝は大掃除が始まります。
子供から「狭い～。個室が欲し～い！」と言われる度に
「あんなァ…神様の場所を造らせてもろたから、元気にお父さんは働かせてもらえてると思っているんやで。
なんぼエエとこ住んでも、仕事が無くなったり、病気したら、家のローン払われへんやろォ？
どんな狭うても、家ん中に雨も降らへんし、ご飯も食べれるやろォ？
みんな元気で同じとこ住めたらそれでエエやないかァ。」
子供たちは、「また同じこと言いよるわ…。」とぼやいています。
人間は同時に２つの道を歩むことは出来ません。
現れてくることは神様から与えて下さった道であり、今を感謝することが大切やないかなァ…？
って思うのですが、いかがでしょうか？
寝ます。
626:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/25 13:01:27 naqTefHN
>>618の訂正
×→お運びの経費は直接上級
《が》
２０万円お祝いとしていただき
○→お運びの経費は直接上級
《から》
２０万円お祝いとしていただき
です。
627:神も仏も名無しさん
09/05/25 13:43:14 tWJey7jq
>>625
子供達に見捨てられるのは時間の問題だな。
628:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/25 14:01:15 naqTefHN
>>627
〉子供達に見捨てられるのは時間の問題だな。
天理教だけに限らず、何でも親の意見、押し付けだけで通れるほど、人生は甘ないでェ。
親は道標を示せたらそれで十分やと思うわ。
最終的にはひとつひとつ、子供が決めるもんやで。
629:絶対神
09/05/25 14:09:07 GHI5zYsX
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
ここを読んでごらん。神と奇跡が証明されているよ。
630:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/25 14:29:36 naqTefHN
下記までは読みました。
ま、「原理主義の方とはお友達にはなれない。」
とだけ言っておきます。
17:絶対神 :2009/05/18(月) 12:39:22 ID:HWPVYWnX
〉「そもそも、本当の神様が、敵対者に対して寛容なわけがないだろう」
神は、従うものを救い、逆らうものを滅ぼす存在だ。
そんな事は、どの宗教でも言っている事だし、どの宗教の信者でも、知っている
事だ。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:17番)
631:神も仏も名無しさん
09/05/25 19:12:49 9IcDsQvD
親が貧乏だと、子供は苦しみますし、子は親を恨むものですよ。
「お金持ちじゃなくていいから、せめて普通の家に生まれたかったな」
と子供の頃、私もよく思いました（ちなみに親は天理教信者ではありません）。
ボチボチさん、「ああいうの（天理教）信じてるから、うちは貧乏なんや！」
と子供から批判されたら、どうしますか？
632:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/25 19:45:29 naqTefHN
家は建ち上がりましたが、お社が布教所のままでした。
今のままの社の大きさでは、おぢばからお下げ下さる親神様と教祖が納まりません。
神具店でローン組もかな…。
そんな思案にくれてた頃に男性から携帯に電話がありました。
「妹が今日精神科の病院に入院しました。一緒に病院に行ってもらえないか？」
と言う内容でした。
早速、その病院に行きますと、頑丈そうなトビラの個室にその女性はいました。
「俺のこと解りますか？」
彼女に手探りながらも尋ねましたら、うなずいてくれました。
「じゃあ…早く元気になれるようおさづけしてもエエかな？」
こっくりとうなずいてくれましたので、薄暗い部屋の中で祈らせていただきました。
それから１週間ほどしましたら、彼女が参拝に来られました。
随分早い退院に驚きながらも、経過報告を聞くうちに、俺は目頭が熱くなって来ました。
俺たちがその病院から帰った翌日から、彼女は病院内の患者さんにおさづけを取り次いで回ったと言うのです。
そして、「おさづけを取り次ぐ度に、元気になっていくように感じたんです。」
と言われました。
俺は彼女からおさづけの尊さを教えていただきました。
「人をたすけて我が身たすかる。」
そのお言葉の核の部分を学ばせていただきました。
633:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/25 20:12:29 naqTefHN
>>631
〉ボチボチさん、「ああいうの（天理教）信じてるから、うちは貧乏なんや！」
と子供から批判されたら、どうしますか？
俺は自信満々で生きてるわけやありません。
だから結構周りの視線を気にします。
それが話し合う回数を増やしたりして、子供なりにでも解ってもらおうとする、親の説明努力となるんやないかな？
それとねェ…。
俺たちは家族みんなでよくドライブに行くんやな。
大体近県の川の上流でバーベキューしたり、海に釣りに行ったりすることが多いんやけど、あんまりお金をかけなくても、楽しさは見つけられるもんやと思うな。
県内の川はかなり制覇しましたで(笑)
手を抜かず子供と一緒に楽しむことは大事やと思ってますけどね。
天理教を信じて貧乏になっているのか？
天理教のおかげでそこそこの貧乏で治まっているのか？
天理教をしていなかったらもっと貧乏になっていたのか？
人間は一度に同じ道を歩むことは出来まへんです。
答はそういうことやね
(^_^)v
634:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/25 20:37:40 naqTefHN
★因みに我が家の貧乏ルール
スシローに行くこともたまにあります。
まずうどんを頼みます。
お汁まで飲みほしたら寿司を食べる。
デザートを食べる→食事の終わり宣言となります。
これは我が家では常識です(笑)
姫路の浴衣祭は西日本最大級の夜店の屋台が並んでいます。
我が家がまず向かうところは姫路駅の地下。
ここで、ラーメン、たこ焼きなど好きなだけ食べてもよいことにしています。
お腹が一杯になりましたら、夜店の中に入って行きます。
予算は１人１０００円。
食べ物にはあんまり目移り致しません。
子供なりに金銭感覚を学ばせます。
いつか笑える日がくるよ。
中島みゆきもそういってますな(笑)
635:神も仏も名無しさん
09/05/25 21:18:03 nbl1IX5l
子供のために一生懸命やってやってるのは分かるが、しかし子供はやっぱり自分の部屋くらい欲しいだろ。
大人の都合のいい訳など聴きたくないと思うがな。
子供に部屋を作ってやれないのは、親父に力が無いか、神様に力が無いからだよｗ
天理教じゃなかったら、楽に子供の部屋くらいつくってやれたかもな。
636:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/25 21:51:44 naqTefHN
>>635
〉子供に部屋を作ってやれないのは、親父に力が無いか、神様に力が無いからだよｗ
じゃあさァ…。
天理教信仰してない人ってみんな人生にけつまづかないでやれてるのかなあ？
ここなら大丈夫！って思って就職してさ、景気の波に呑まれて給料下がったり、リストラされたりして、持ち家手離したりした人結構知ってますよ。
ま、実際俺に力がないんは確かやから、反論はしまへんけど…。
力は無いけど無力やないんやな。
この微妙な言い回しが解らんかな？
〉天理教じゃなかったら、楽に子供の部屋くらいつくってやれたかもな。
作ってやれたかも知れんが、手離さなあかん事情がやってきたかもしれん。
先のことが解らんから言えることもあるんやで。
あんたパチンコするかな？
負けるのが解っていたら誰も行かへんで(笑)
これ以上玉が出んことが解っていたら誰も続きはせんやろ(笑)
人生いうんはそんなもんや。
637:神も仏も名無しさん
09/05/25 22:07:33 LdjAttwu
やるせねぇ
世間の人ってそんなもんだよな
こちとら悪気で言ってるんじゃないんだけどな
見えない世界に妙にこだわるくせに、見えてる世界の事しか考えられない、信じない
信心してなくて「神様なんてあるわけねー あったら俺こんな酷い目にあってねー」
ってのは、おかしい
信心しててそうだっつーならわかるが、そうじゃない
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 22:10:22 +s4dyrSP
>>635
・・・と末端教会の子息が言っております。かわいそうに！
小さい時からタンノウの心をスパルタ教育されておりエロ本も堂々と読めない有り様であります。
運命・・・これもすべて運命なのだよ。byダルシムＷ
639:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/25 22:39:44 naqTefHN
今スマスマ見てたら１０万円と１６億円のバイオリンの聞き比べをやっていた。
俺にはサッパリその違いが解らんf^_^;
音色の違いは結局演奏する人の技量ちゅうことやないんかな？
イチローのバット借りて、打席に立っても、ボールが当たらんかったらどおしようもないわな(笑)
高価なもん持っていても、それに値せん者が持っていたら、余計に格好悪いやんけ(笑)
デッカイ家に住んでても家ん中、ぐちゃぐちゃやったら、それも考えもんやでなあ…。
その時々にみんなで絵を書いて行けばエエんやないか？
狭い借家で金無かったら不幸やと思う心が１番不幸やないかなァ…？
バイオリンの音色聞きながら、そう改めて思たわ。
640:神も仏も名無しさん
09/05/25 23:30:16 5EjfEh9f
難しい問題ですよね。
貧乏教会に育って、それ故天理教が嫌になって、世間で働き
二度とお道の方に帰ってこない子弟がいたり、同様に
貧乏暮らしをしたくないからと、絶対に教会には嫁にいかないと
言い張る娘とか、そういう話よく聞きます。
親は徳を積まそうと思って、子供に苦労をさせた方が、後々運命がよくなると
信じていたりするわけですが、そんなことは子供にはよく解らないものですよね。
しかし、お供えをたくさんすることで、神様から特別なご守護を受けるに違いないとか
将来、何不自由なく暮らせる身分を与えられると内心考えてるとしたら
それも強欲のうち。その心が見透かされていたら、子供もついて来ないでしょう。
単なる貧乏主義でもダメ。
しかし、本心から人のために働き、人助けに邁進する親の背中が見えたら
やがて子供も理解するようになるかも知れませんね。
デキのいい子なら（笑）
私の親戚の教会は結構規模は大きいのですが、親子３代にわたって
質素で、いわゆる貧乏な暮らしをしています。
４人の子供たちは、時に貧乏なことに不平を言ったりすることも
あるようですが、親や祖母を尊敬し、大変親孝行のようです。
一方、その本家筋では、天理教に反対というほどでもないのですが、
やや冷めた目をしており、公務員をしていたこともあって裕福だったのですが
子供達はそれぞれ勝手なことばかりして親、祖父を困らせたりしたといいます。
その祖父の方が晩年、やはり信仰してる家庭は違う。自分ももっと信仰し、
子供達にも教えるべきだった、などと語っておりました。
要するに、単純にどちらが正解かとは言いづらいということですね。
641:神も仏も名無しさん
09/05/25 23:57:07 5EjfEh9f
ついでに我が家の話。
以前は親子５人、狭苦しい部屋でひしめき合って住んでいたんですが、
一念発起して、金利も含めて３千万くらいの家を新築しました。
子供達もそれぞれ自分達の部屋ができて大喜びだったのですが
プライベートの部屋を持つことで自由と開放感と優越感を得たかわりに
個人個人がバラバラになっていくような感じもしました。
小学校高学年から中学生に至ってと、思春期が重なってきたせいもあるでしょうが
それまでの方が家族の一体感が強くあり、温もりがあったような気もします。
立派な「ハウス」はできたが、あったかい「ホーム」が少し忘れられていくような・・
単なる親のセンチメンタリズムに過ぎないかも知れませんが・・
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 00:10:02 T32PG0XN
まぁ教祖でも１６才まではボンボンの娘だった訳で平民よりは良い暮らししとった訳や。
>>635の言いたいことは親の都合を子供にさすな。ってことやろ。
教祖の子供や孫は貧のどん底つき合わされとるとこ見ると。天理教に生まれたら
大教会ならともかく末端は下の生活しか無理やわなぁ。
貧乏でも親の教育と信仰これが伴わなかったらタダの苦労しか残らんで。
>>641
欧米は4歳くらいから1人部屋が当たり前。というか自立するためには
その方が良いと考えられている。事実、精神年齢の発達度が日本の同世代より高いという結果が出ている。
結局、家族と一緒にいる時間もバランスが大事だと思うけど。
643:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/26 00:18:25 Z5PwnAHB
>>632のつづきです。
参拝に来られた彼女が「何かお礼を…。」と言われましたので、
「今、お社の買い替えを思案しているとこなんです。お力添えいただけませんか？」
と、思い切ってお願いしてみました。
彼女は「家族と相談してみます。」と言われ、帰られてしばらくしてから、彼女のお母さんから電話がありました。
「どうせなら、親神様、教祖、御霊様の三体すべてさせていただきたい。」
と申し出られました。
後日、その家族と一緒におぢばに帰らせていただき、神具店で買い揃えることが出来ました。
それはお運びの２ヶ月前のことでした。
貧乏を自慢するわけやありませんが…。
みかぐらうたに「とりめが定まりた」と言うお言葉があります。
「必要な時に必要なだけ神様が与えて下さる。」
そんな意味かと思います。
反対に食べ物を必要以上に蓄えようとしましても、冷蔵庫に入らなかったり、腐ってしまったりではどうにもなりません。
必要なものがその時々にあれば結構。
無ければそれも結構。
あれば尚、結構。
元気な身体をお与え下さっていれば、なんとかなるもんやと思いますがね。
644:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/26 00:48:38 Z5PwnAHB
家が貧乏やから…。
と家を飛び出した。
ここからは自分の責任か？
それとも、そんな環境の中に己を産み落とした親の責任か？
良い所に就職出来なかった。
学費を出してくれなかった親の責任か？
それとも、それにかまけて勉強せんかった己の責任か？
良縁に巡り会えん。
親からのＤＮＡのせいか？
己の甲斐性の無さか？
生活が苦しい。
旦那の稼ぎが悪いからか？
己の経済感覚は正しいのか？
子供が言うこと聞いてくれん。
子供が悪いんか？
躾はどうやったんや？
いつまでも誰かのせいにすんなよ！
己の生き方は己で決めんかいや！
今の親の生き方に満足出来んかったら、子供は自分で道を切り開いたらエエんやない？
なんぼ子供に恨まれても譲れん話もありますって。
そんなとこでエエお父ちゃんになる必要ないで。
勘違いしたらアカンと思うで。
寝ますわ…。
645:神も仏も名無しさん
09/05/26 06:29:59 rjVEBgt6
>>644
いやいやいや
「良縁に～甲斐性の無さか？」
これだけは違うと思いますよ
俺でも嫁さん頂戴しちゃったし
教内外問わずすっごい変な人にも随分まともな嫁さん当たってるって例は沢山ありますやん
反対にいけめんまともな十分な生活できてるわかさんも会長も世間の人もようけおられる
縁、ですよ
でなければ因縁というか
嫁さんあたらないご苦労を通らねばならん人と言うか
御伝で、内縁の妻子みたいのがいても追い出すんですから
神さんその辺容赦なしですやん
ともあれ特に嫁さん問題に関して
教団はもっとちゃんとなんとかできるよう配慮するべきと思いますけどね
646:神も仏も名無しさん
09/05/26 06:57:02 VuzzmBiD
>>638
また貧乏人のこせがれによるアホの妄想炸裂ですか？ｗｗｗｗ
647:神も仏も名無しさん
09/05/26 07:35:34 1oEQHVAZ
>>636
> 力は無いけど無力やないんやな。
> この微妙な言い回しが解らんかな？
あのさー、死人に鞭のようだけど、あんたの話はいい訳が多いんだよ。
例えば、子供が部屋が欲しいと言ったら、俺に力が無くてごめんな。これでいいんじゃないの？
部屋は無いけど～がある、下手に家が大きかったら～が～やでぇ。
貧乏人の負け惜しみかいな。
別に宗教なんてやってなくても、元気ハツラツで働いてる人なんていっくらでもいるんだよ。
自分が好きで宗教やってるだけじゃない。
なんでも良いこともあれば悪い事もある。当たり前じゃない。
捉え方によっても変わる。
誰も貧乏が悪いなんて言ってないし、あなたが本当に力が無いとも思っていないよｗ
648:神も仏も名無しさん
09/05/26 07:44:18 vkjBYevJ
>> 旦那の稼ぎが悪いからか？
いくら旦那の稼ぎが良くても、入ってきた金を全て教団に差し出す人がいたなら
そりゃ貧乏にもなりますわな。（笑い）
お供えはご計画的に
649:神も仏も名無しさん
09/05/26 07:52:59 EXUXH1jA
＞ 負けるのが解っていたら誰も行かへんで(笑)
それが負けること分かってるのに、何回でも顔出すバカもいるのよ（笑）
いつかひっくり返してやろうとか、一発に掛けてるんだろうか？ってな奴（笑）
おめでてーよな（笑）
650:神も仏も名無しさん
09/05/26 08:00:17 rvCWy7zl
>>636
> これ以上玉が出んことが解っていたら誰も続きはせんやろ(笑)
絶対来る！！！と強く信じて打つ。
これ極意。
来なかったら、これお勉強ｗ
651:神も仏も名無しさん
09/05/26 08:23:31 wVFBvUGT
>>647
＞自分が好きで宗教やってるだけじゃない。
そうそう、子供はいい迷惑だな。
652:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/26 14:41:52 Z5PwnAHB
647
〉あんたの話はいい訳が多いんだよ。
〉あなたが本当に力が無いとも思っていないよｗ
ほんじゃあ、言い訳をしてみよう(笑)
俺は元々何にもない処からのスタートなんやで。
何しろ本籍地は小屋なんやからな(笑)
家族もよく連いて来てくれたと思っていますよ。
俺には力なんてあらへんですわ。
今回のローンなんかでも、俺が２ヶ月寝込んだらなんの蓄えもないから、たちまちパンクするやろな…。
元気な身体を与えてもらって、そこそこお給料もらえる位置においてもろて、家族を始め、みんなが俺を支えてくれて、初めて支払いが出来るんや。
ほんま、偶然、不思議の繰り返しやったんやでェ。
望んで出来上がったことなんか何にもないわな。
全ては成って来たんやで。
俺は我慢、辛抱は宝にもなれば、不足の種にもなることを知った。
後は子供等がそれをどう思って、どう実践して生きるかやないかな？
信仰は「続いてこそ道」でありながら、「一名一人」でもあるんやで。
653:神も仏も名無しさん
09/05/26 15:46:41 FUo2tYrt
天理教の人って外面だけはいいよな(^O^)話してる事と行動違うもん
654:神も仏も名無しさん
09/05/26 15:47:07 PPOQEbNY
信仰って思考停止だな。
655:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/26 17:08:44 Z5PwnAHB
>>647
言い忘れました。
あなたの言葉は胸に残っています。
暴走せんようにしたいと思います。
ありがとね
(^_^)v
656:こころねの親韻《心の局》
09/05/26 20:21:06 tGhoeezG
〈妄想列車〉
〈暴走列車〉
〈房総列車〉
657:おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk
09/05/26 20:29:22 8rXGei38
エル特急『わかしお』。
658:神も仏も名無しさん
09/05/27 01:24:58 YAHtgmpr
子供から見れば宗教にハマってる親なんかウザいだけ。
そのうち見捨てられて終わりだろうよ。
659:神も仏も名無しさん
09/05/27 01:53:38 de2Y6PnC
＞信仰は「続いてこそ道」でありながら、「一名一人」でもあるんやで。
ヘラブナ釣りのおっさんも同じ事と言ってたなｗ
660:神も仏も名無しさん
09/05/27 09:52:06 3AiGX0On
>>446
> 三原典を三回音読してから出直してきな坊や。
ちょ、
天理狂訳にすれば
「三原典を三回音読してから死んできな坊や。 」
になるぞ。
気をつけろ！天理教のいかれた信者から怒られるぞ。
661:神も仏も名無しさん
09/05/27 13:06:20 pkIlcrSA
仕事をしてるとき、書類に不備があるので、こことこことここを書き直して
もう１度来てくださいねー♪と言うと、深刻そうな顔をして
「・・・出直せということですか？」
と言う男性が結構いるんですが、
「そうですね・・・簡単に言うと出直しですね！」
と答えちゃいけなかったんですね。
662:神も仏も名無しさん
09/05/28 08:46:26 PXkbCXgS
>>451
> 天理教信仰しているものは、天理教を離れてはだめ
> それだけの因縁があるんだもの
> 因縁切り替えの道ともおしゃっている
> 教会に戻ったほうがいいよー
だって天理教組織にいたら、正しい天理教が信仰できないのだもの。お金ばかり取られるだけで陽気暮らしできない。
663:神も仏も名無しさん
09/05/28 12:49:30 WKrGKa4w
天理教教会の次男に嫁いだ妹から思うことと、天理教の人に聞きたいこと
義弟－派遣社員（月次祭等休むことが多いため）だったけど、不況のあおりで
去年末に首を切られて職探し中だが見つからない。
妹－子供２人（1人はダウン症）抱えて夜のファミレスでバイトをしていたけど
４月からシフトを減らされ、かなりの減収らしい
手取り世帯月収－去年まで二人で３０万位（ボーナスなし）
今年から７万（妹のバイト代）
３月から４万位
で、今まで貯金を食いつぶしてきたけど、とうとう底をついて家賃も払えないし米も買えなくなったから
義弟実家へのお供え月３万を妹が『今月は無理』と言うと
義弟は『神様のお金だから借金してでも払う』と言って消費者金融から借金をしたらしい。
妹が義弟のことを問い詰めたら、全部で消費者金融の借金が４０万チョイあって
（全部実家へのお供えと、お餅代？だったらしい）
「返せないんだけど」と相談されて、初めてことの顛末を聞いた私が
とりあえず全額返済して、未納分の家賃と保育料、当面の生活費として１００万渡した.
お米も買えないほど困窮している家庭にも
お供えの減額措置（？）のような対策もなくて、正月にはお餅代も要求したりして・・・
前に私と旦那がが「子供もできたんだから、派遣じゃなくてきちんとした仕事についた方がいいよ」
「年を食うほど就職は難しくなるよ」「ウチの会社に入るか？」と一度だけ言った時
妹や義弟は「神様が助けてくれる」と言って、むしろ仕事をしている主人に
「いくら立派な役職についても、病気だったら何にもならない」と言い切ったのに
実際、米を買えないほど困窮した時に天理教は、助けるどころか借金をさせておいて
その尻拭いと妹家族を助けたのは私だと思うのだけど・・・？
664:神も仏も名無しさん
09/05/28 12:53:37 WKrGKa4w
ちなみに私は、貧困教会に生まれてわずらわしい人間関係や力の上下関係
日銭云々の汚さなどを充分実感して、自分の意思で天理教をやめた身分です。
今の生活は天理教的には許されない外道なことなんでしょうが、
全てが自己責任で、自由です。
旦那は普通に仕事をして、私も良い仕事があって、こどもがいて、家があって、
時々旅行して、時々だれかが病気になって、時々悩んで、時々旦那と喧嘩して仲直りして・・・
すべて天理教をしていた時には手に入れることが不可能だったものです。
教会に居た頃はお金がなくて、親はいつも怒ってたし（よく殴られた）、
家はウサギ小屋で、旅行どころか外食もしたことないし、病気になると心遣いが悪いとか
アレが悪いコレが悪いと病気以外のことを責められ、いつも死ぬ事を考えていて
天理教の人間関係や力関係で悩み、お金が無いことで悩み、いつも家中ギスギスピリピリしてて
「贅沢は悪」と教えられて育ってきた私のような下層階級と
大教会とか上級教会の人はよく外食してるし、TDLにも行っていい立場の上層階級があって
下層階級は自分で稼いだお金はもちろん、休日の自由すらないですよね。
「公園でお金を使わなくても楽しい」とかはいいです。
普通の社会人でも公園で楽しく遊べるから。
天理教だからこそのメリットを分かりやすく教えて下さい。
今までは漠然と天理教には不信感を抱いていただけでしたが
今回の妹の件で妹と話をし、実害を受けた（自ら妹を助けたのですが）ことで
あまりにも世間一般社会と天理教社会がかけ離れすぎていると実感しました。
天理教の人はそのズレを実感した事は無いですか？
665:６６３＆６６４
09/05/28 13:04:07 WKrGKa4w
心の自由っていうのは、心に余裕のある生活の人が言える言葉だと思うので
それもいらないです。
「今日の夕ご飯」「明日のお供え」の心配ばかりで、息苦しくなってしまうほど
困窮している人（妹）にもわかりやすい、信仰のメリットと
１４０万出した私にも納得できる信仰の理由が欲しいです。
上手く伝えられていないと思うのですが・・・
もちろん、妹達の計画性の無さは責められるべきだし
私も随分叱ったけど、「月次祭があるから正社員になれない」って言うこと自体が
甘えてるとしか思えないし、子供に対して無責任すぎると思ってしまいます。
天理教の人は、こんなに回りに迷惑を掛けていることを知っていて
自分達は現金を稼ぐ仕事もしないで暢気に「布教」をしているんだなと思うと
何をもって「お助け」と言うのか判らないです。
666:神も仏も名無しさん
09/05/28 18:32:36 OaQOUUUK
>>663-665
…大変でしたね。
貴方のように天理教に人生をかき回された方は、
きっと日本中に山ほど居るに違いないと思っています。
似たような話を耳にするたびに、
心が悲しみでいっぱいになります。
もしよろしければ、
「伊勢白山道」というブログを読んでみて下さい。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
このブログで私は救われました。
このブログ主の言葉
「宗教はなくなります」
という言葉を
私は純粋に信じたいと思っています。
667:野良天 ◆3gxC3xwhfc
09/05/28 19:32:22 4iTdMO0P
>>665
俺と同じような育ちと境遇…
全く同感！
いや、本当に天理教離れて良かったと思う一方、残された親しい人間が
苦しんでいても助けらんない歯がゆさ…こればかりは、自分で洗脳を解かな
ければならないんだよね。
手助けは出来るけど、やっぱり邪魔もはいるし…
なんとも言えないね。
668:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/28 22:38:01 4AK9f0AX
>>665
あなたからのレスに心が揺り動かされました。
実は弟が似たような状況になっているのを最近知りました。
大手某会社が不況で一時帰休を実施し、弟はその関連の運送会社に勤務してます。
そのあおりで大幅な減給となり、マンションのローンが滞るようになって、この状態が続くとヤバいとのことです。
あなたからのレスを拝見し、弟へわずかですが当面の間、カンパすることを決めました。
また、バイトしている娘たちにメールを送り、娘たちが当教会にしている御供を弟宅に回しても良いか？
と尋ね、了解を得ることが出来ました。
親として、娘たちに人様のたすかりを願う心が芽生えたことが嬉しいです。
神様に一度御供すればお下がりとしていただきます。
それはお金であっても野菜であっても同じこと。
上級教会にする御供は減りますが、最終地である神様には同じことして受け止めて下さる。
困ってる人に使っていただけたらそれで良い。
信仰のメリットですか？
少なくとも俺は天理教関連のレスで心が動いた。
あなたにたすけていただいた。
俺にはメリットはありました。
あなたの周辺に幸が訪れることをお祈り申し上げます。
頑張って下さい。
669:神も仏も名無しさん
09/05/28 22:54:55 qL+2olRm
>?>663->>665 何か痛いね。
俺は教会の３男坊で会社勤め。
結構高給取りだった。
お供えもそこそこしてきたが、生活に支障が出るような馬鹿なこともしてない。
お供えをしたら助かるとも思ってないし、しなきゃあ災いが起こるなどと思ったこともない。
信仰に批判的だった時期が長かったし、会長達も理屈では負けると思ってるんだろう。
お供えを要請されたこともない。
が、野良さんみたいに組織から離れているわけではない。
月次祭には会社を抜け出して参加している。会社公認で。
その他の行事も、自分なりに客観的な視野で、常識的にお付き合いさせて貰ってる、
といった感覚？ 積り？
まあ、信者の金でそこそこの大学まで出させてもらったからね。
お返しと言うことにはなってないかも知れないけど、
信者さんたちに自分の考えを主張している。お供えしたら助かるなどと思うな、
無理なお供えには意味がない、自分の頭で考えること、親のいいなりにならない等々。
今の教団組織のあり方と、手前に都合のいいような教理解釈は、
教祖の思いとは随分かけ離れてきてると思うが、
｢陽気ぐらし」を目指そうとする本来の教えは納得できるし、
教祖の言葉の数々に生きる知恵や意味を感じられた方達もおられるだろう。
そういう部分はフォローできればと思ったりする。
あんまり参考にならなかったかも？
670:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/28 23:08:42 4AK9f0AX
>>647
言い訳ばっかりで悪いけど…。
親に甲斐性なくて、狭い部屋で雑魚寝状態の子供たちだけど、俺は頭が下がりますよ。
金持ち、貧乏関係なく、人として大切なことがあると思うんや。
今回のことで子供たちはその一端を感じてくれたようにも思います。
言い訳っぽいかな？
671:野良天 ◆3gxC3xwhfc
09/05/28 23:15:30 3beluG6J
まあ、ボチボチさんはネガティブは似合わんってことだよ。
根は明るいのに天理教にこだわり過ぎって感じ。
あんたは天理教辞めても今以上に陽気ぐらしできる！！！
と言っておこう・・・
ええ、また酔って書き込んでます。
672:６６３＆６６４
09/05/28 23:36:45 WKrGKa4w
このスレを初めから読んでみて・・・
天理教の中の人はなぜ自分は努力もしないで（体や頭を使って必死に現金を稼ぐと言う意味で）
信者さんから「お供えしていただいた」等とありがたがってみたり
「贅沢しません」と言いながらお寿司食べてるようですが
自分の子供時代や妹の生活を見ていると、天理教の中の人は十分贅沢だと思います。
子供に金銭感覚を身につけさせると言っている人もいますが
その感覚って、世間一般とずれてやしませんかね？
１０００円稼いだら１０００円貰えるとでも思ってるんでしょうか？
単純計算ですが、一般社会では１０００円稼いでも１/３は勝手に引かれていって
６７０円にしかならないって事知っていますかね？（控除と税率云々の話は荒れそうだから置いといて）
金銭感覚を身につけさせられる年齢ならば、税金の話もきちんとしてるんだろうか・・・
ウチは旦那が身を粉にして必死に働いてくれたお陰で、贅沢は出来ないけど割と恵まれている
方だと思っていた給料と、今まであまり気にならなかった税金までが腹立たしく思えてくる。
ちなみに、さっき今月の給料明細渡されたけど、社会保険と税金で１７万円も引かれてた・・・
普通の社会人が毎月こんなに引かれてるなんて天理教の中の人は知らないでしょ？
宗教法人の中の人は１円も税金を払っていないのに、ゴミを出したり図書館を使ったりと
市民サービスを利用していると思うと、やはり社会に寄生しているようにしか思えない
きちんと仕事をしてそれに見合った税額を収めているのならば、例え無税でも問題ないし
それでも生活に困っているのならば公的補助を受ければ良いと思うけど
働ける体なのに「道専従」と言う自己選択をして税金払わない（払えないじゃなくて）で
信仰する理由も教えて欲しい・・・
宗教ってある意味贅沢品だなと思うようになってきた。
私は宗教に手を出せるほど恵まれてないから自分からは手を出さないけど
間接的に天理教を「おたすけ」している人間がいるってことも知ってほしい。
673:６６３＆６６４
09/05/28 23:51:23 WKrGKa4w
ようきぐらしは、天理教の中のほうが難しいと思うのは私だけだろうか
私が天理教の中にいた時は、本当に毎日死にたいと思ってたけど・・・
天理教から離れた分、天理教関連の悩みやストレスは無くなって
今の方が余程ようきぐらししてると実感する。
もちろん、教会によって千差万別ってことは判ってるけど
あまりにも困窮して泣いている妹を見ると、所属教会によってこんなにも差がつくと
一括りに「天理教」って言うのもなんだかなぁ・・・
妹と義弟はこんな状況になっても「必死で仕事探す」より「神様にもたれる」って
考えてるから、完全に洗脳されていると思うけど
その神様だって助けてくれないみたいじゃん。
674:６６３＆６６４
09/05/29 00:18:05 MmBy/blY
今回の妹のことで、私の中では天理教はありえない・・・って思ったし
コレは私の価値観だからこのことについてはコメントいらないですが
現に妹からさっき、現金の１割の１０万教会へお供えさせて頂いたって能天気なメールきたし・・・
もうアホカと。
私の１４０万に納得できる信仰的な理由がないと、そのお金を作るまでの私と旦那の
努力が報われない気がして仕方が無い・・・。
天理教の中の人は簡単に１０万単位のお金を動かすけど、一般人が１０万稼ぐのは
本当に大変なんだから・・・
信者さんのお供えの本当の出所を、一度確認するべきなんじゃないのかと。
妹に渡した１４０万が底をついて、更に米が買えないって泣きついて来たら
さらに１００万渡してから、義弟の実家に乗り込んでいくと思う。
一家の主としてあまりにも家庭を持っている自覚無さ杉だ
675:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/29 00:43:55 1Kljcy20
>>672
〉「贅沢しません」と言いながらお寿司食べてるようですが
んん…。
俺のことかな？
日本人なら寿司位食べるやろ？
クリスマスなったらケーキぐらい食べるしなァ(-.-;)
スシローに往くのとラーメン屋行くのとそう変わらんでェ？
大体何か書くと二通りのパターンの反論があるんやな。
「子供たちには始末させています。」
と言えば…。
「だから教会の子はそれを嫌がって天理教から離れるんや！」
って話になるやろォ(-.-;)
「寿司屋に行きました。」
って言えば…。
「誰の御供で行ってるんや！」
ってなるんやなf^_^;
俺が働いた金やでェ…。
ま、人様に我が家の高い評価をしてもろたかてしゃあないですわ。
家族が納得してくれてたらそれでエエんですわ(^_^)v
こない言うと
「洗脳している。」とか言うんやろな(-.-;)
怒るで！ホンマ
(-.-)y-~~~（横山やすし談）
676:神も仏も名無しさん
09/05/29 03:24:37 Y3+ZaEsT
貧乏臭い・卑屈な精神・責任転嫁
これ天理教の三大特徴っていったところでしょうか？
677:神も仏も名無しさん
09/05/29 05:02:48 Q0CErGhm
>>676
陰気臭いも付け加えて。
678:神も仏も名無しさん
09/05/29 06:57:11 3VdmqD/Y
お金に執着しすぎるのが天理教の特徴なのかな？と思います。
我が家は浄土真宗なのですが、「忙しいときは南無阿弥陀仏と唱えるだけで
充分」と言われています。御布施は大体の相場があって、主に法事のときに
支払います。生活が苦しくなるような額ではありません。
私ひとり天理教に関心があっておぢばに帰ったりしているのですが、
毎月決まった額をお供えするなんてことはありません。
679:野良天 ◆3gxC3xwhfc
09/05/29 07:01:46 czdzEEFF
>>673
げ、俺より高給じゃん…orz
680:神も仏も名無しさん
09/05/29 07:01:50 Ca1MxZky
信仰してんのに金が先行するってことは
態度がでかいからだろ？
もしくは
上層部が腐ってるかだな
まぁどっちもやね
681:６６３＆６６４
09/05/29 08:57:11 MmBy/blY
給料に関しては上には上がいくらでもいるから、ウチが高給取りかどうかは知らないけど、
薬を飲みながら夜中まで必死に働いてくれる旦那にとても感謝してるし、だからこそ
私自身がそんな旦那にとって幸せの一部でありたい、っていつも思って生活してる。
子供達だって「パパが働いてくれてるから・・・」って感謝の気持ちを持ってるし
きちんと口に出してお礼を言ってる。
>信仰してんのに金が先行するってことは
>態度がでかいからだろ？
私のこと？ 私信仰なんてしてないけど？
まじめに働いてる側からすれば、「天理教」が理由で働かないくせに
「お供え」と言う言葉に代えてお金の話をする方が余程態度がでかいと思うけど。
信者の義弟のお供えに使った借金と、月次祭とか行事が多いから正社員として働けない
「と言って働かない」義弟家族の生活費を肩代わりしてるから
間接的に天理教にお金を払ってるわけ。
682:６６３＆６６４
09/05/29 09:02:52 MmBy/blY
仕事を探してるけど景気が悪くて見つからないとか、働けない身体だとかっていう理由なら
同情するし力になってあげたくなるけど、天理教が理由で収入が無くて困った時でさえ
天理教は手を差し伸べないじゃない？
実際に手を差し伸べて、借金を肩代わりして、生活費を渡して信者の生活を支えてるのは
神様でも天理教でもないってこと。
信者じゃない私が出したお金に、納得できる信仰的な理由がきちんと欲しいだけ。
私と同じようなこを天理教の中の人がしたら、それこそ「美談」のように
「私はお助けさせてもらった」って話をして
「素晴らしいわね」「おたすけね」って表面で褒められて気持ちよくなるんだろうけど
影では「普請しているのに随分余裕があるのね」「あそこの教会は信者が多いから」
「だから上級へのお供えが減ったのね」「私達じゃ出来ないおたすけよね～」
って陰口叩かれるのがパターンでしょ、妬みの宝庫だよね。
妹のことで天理教に関わらなければ、こんな風に天理教に対してなんだかなぁって思うことも無かった
天理教に関わらない生活がどれだけありがたいか・・・関わると金銭的にも心理的にも
やるせない思いばかりが膨らむってこと、中の人は知ってるんだろうか？
683:神も仏も名無しさん
09/05/29 09:58:42 5tp450wb
天理教の中にいたほうが苦しんでいる人が多い。
マインドコントロールを脱して天理教を脱会しよう！
勇気を出して！
あなたの大切な人が天理教に騙されているなら毛嫌いしないで欲しい。
一緒にマインドコントロールをとく手伝いをして欲しい。
かれらは天理教に財産を搾取されている被害者なのだから。
684:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/29 11:10:46 1Kljcy20
母もその手の話では似たようなことをやっていたナァ…。
俺が天理に行ってる間、稼ぎ手が居なくて、姉夫婦がよく援助していた。
ところがその援助の金まで御供に回してしまい、支払うべき金が滞り借金となったこともありました。
そして姉がそれを問い詰めると、
「私の飲み食いに使っているんやない。あんたらの為に御供したんや！」
と、逆切れですわ…。
姉の援助は神様からの御守護である。
その御守護の元は主流の天理教的に言えば、
「己が尽くし運んだ理の花が咲いた。」
って、あほみたいな論法になるらしい。
しかも…。
そんな母の行動を真実の人やと回りは無責任に誉めるんや。
この辺りが悪の根元で「出せばたすかる。」のバカ論理の真骨頂やな。
「すべては御守護でごさいます。」ちゅう感じやな。
天理の後、上級づとめを終えて我が家に帰って来て、御供については大いにもめて、親の価値がないほどに罵倒したこともあった。
ま、母は計画性がないんやな。我が家の祭典日に持って来られた御供はすべて上級に持って行くんやな。
その後の支部の例会費、もう一つ上の上級の祭典日の御供、同じく大教会、そして、本部。
すべては俺にたかってきた。
俺は母にとって御守護と言う名の貯金箱みたいなもんやな。
それで息子もたすかるんやと本気で思ってたと思うわ。
口論もきりがないので、俺は御供を全額預かることにしたんや。
ところが、御供をしていただいていた信者さんたちは高齢であった為もあるんやろけど、一人、二人と出直していったんや。
それでも俺は「御供無かったら参拝出来んのやったら行くな！」言うて金を渡さんかったが、母の（役者の）泣きが入り、時々は渡すこともあったんやけど…。
母にしてみたら、「信仰？が足らん不憫な息子をおたすけ下さいませ。」
って思とったんやないかな？
685:神も仏も名無しさん
09/05/29 11:18:06 wA607HLI
所属教会によって随分と違うのは確かだけど。
初代や先代が、高額のお供えをしたから、こんな奇跡的な守護が頂けたなどという
美談？元一日があったりすると、やたらそれを強調したりする。
仮にかつてそんなことがあったとしても、
信仰の本質、信仰的生き方と言うのは、そんなちっぽけな一点に絞られるものでは
なかろう。
それが｢陽気ぐらし」に逆行するものなら、なにをか言わんやだ。
エエ加減に｢お供え教」から脱皮しなきゃあね。
天理教に限らず、熱心な信者には２種類あって
まずは、欲ボケと紙一重の現世利益を追い求めるタイプと
自らに、肉体的、経済的苦痛の道を敢えて課して
これだけ必死で苦労してるんだから神様は受け取って下さるはず、
いつかきっと報われるはず、もしこの世で叶わずば天国で、あるいは来世でと
禁欲主義的に修行に励んだり、耐えたり、自ら慰めてみたり・・
一種のマゾヒスト的タイプと。
いづれにしても自らを、あるいは自らの日常を客観的に見つめなおすことから。
あとは自己責任。
>>691 あなたが良いことをされていることは自明だし、
教団に対して腹が立つのも理解できる。
が、自らの行為を評価されたいという気持ちが少しでもあれば、お止めなさい。
妹さん、義弟さんに対して、一旦支援をするのを止めて、
このスレで書かれているようなことをコピーして渡してあげれば。
そして自己責任という自覚ができるまで、もっと苦労させてあげれば？
といっても、多分優しいあなたは援助し続けてあげるんだろうね。
686:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/29 11:23:36 1Kljcy20
これだけボロクソ書いて、「なんでお前はまだそこにおるんや！」
って野良さんあたりからドＭかァ～！って野次られそうやが…。
それはなあ…。
あんたが離れた気持ちと、俺がここにおる理由とはそんなに違わんちゅうこっちゃ。
家族の幸せを願ってのことやで。
道は違うけどその思いはそう違わんで。
勤務明けで眠たいんで続きはまたにしますわ。
寝ます。
687:野良天 ◆3gxC3xwhfc
09/05/29 13:15:16 czdzEEFF
ではお言葉に甘えて…
ボツボツのどＭ！
とまあ天理教にはまると、人間が食事をしないと生きらんないと同じように
お供えをしないと生きていけなくなります。
大変危険な宗教です(笑)。
688:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/29 13:34:25 1Kljcy20
>>687
〉まあ天理教にはまると、人間が食事をしないと生きらんないと同じように
お供えをしないと生きていけなくなります。
そうやでェ。
ライト感覚で来ると味わえんでェ。
スーパードライで感覚やな
（俺ビール飲めんから…多分な
(^o^)／）
〉大変危険な宗教です(笑)。
それは…言い過ぎやと思うけどな
(-.-;)
689:685
09/05/29 13:43:24 wA607HLI
＞「お供え教」からの脱皮・・
は、別にアンタのこと言ってるわけでもないから。
教団自体が自己批判して、改めていくべき、と言ってる訳。
それが出来る出来ないは別としてね。
アンタはアンタなりの生き方があり、自らの選択なので、それはそれでいい。
自分の立ち位置さえ、はっきり自覚していれば。
俺も組織と手を切ってるわけではないし。
690:６６３＆６６４
09/05/29 14:31:36 MmBy/blY
>天理教の中にいたほうが苦しんでいる人が多い。
なぜ抜け出さないの？抜け出せないの？信者に苦しみを与える宗教ってなに？
自ら抜け出す努力もしないで「自分だって苦しいんだから」って言うだけなら
ただのドMのオナニーじゃん。
他力本願で何とかして貰おうとする意識ってなに？
>あなたが良いことをされていることは自明だし、
>教団に対して腹が立つのも理解できる。
別に良いことしてるなんて思ってない。
助けが必要な人がいたら助けるのは当たり前でしょ？妹だからお金出したって話
ただ、助けが必要になった理由が納得できないだけ。
>が、自らの行為を評価されたいという気持ちが少しでもあれば、お止めなさい。
>妹さん、義弟さんに対して、一旦支援をするのを止めて、
評価されたいなんて思ってるなら、こんな誰も知らないところで書いてたりしない。
もっとリアル社会で知ってる人にぶちまけて褒めてもらうって。
それに、私が援助を止めたら誰が助けるの？ 誰かお米をくれるの？神様が野菜を降らせてくれるの？
あなたが助けるの？ そういうところが天理教の無責任な所だってわからない？
大人は自己責任でいいよ、餓死しても。それこそ自己責任だから。
でも、子供達には天理教は関係無いでしょ？だから「バカな妹達」だと思いながらも助けるんじゃないか・・・
そのお金さえ教会へ持っていってしまうことに・・・その信仰的理由が知りたいだけ。
691:６６３＆６６４
09/05/29 14:32:41 MmBy/blY
本当は・・・本当は甥っ子と姪っ子達が心配なだけだ・・・
ちょっとぶちまけさせて。 １番私が納得できない事、天理教が許せない理由
健常な方の甥はいつもおびえてるか、人をバカにした目つきをしてる。
子供なのに人間の上下関係を見抜く能力があるってどうよ？
ウチの子達がおやつやご飯の時、私や父親に「ありがとっ！いただきま～す」と言うのを
「何でパパに感謝するの？神様に感謝しなくちゃいけないでしょ！」
っていう子に育ってるんだよ？ おかしくない？ 妹にはそんなこと言わないけどさ。
先ずは何か貰ったりしてもらったら、その人に感謝の言葉を伝えるのが人として大事じゃないの？
信条的に必要なら後から神様に感謝したって遅くないんじゃないの？
何でもかんでも神様が一番って、なんなわけ？そんなに神様って短気なの？ 怖いの？
そもそも、その神様が貧困のもとじゃない？ その神様は助けてくれなかったじゃない？
とはいっても、そんな甥でもこの数ヶ月ひもじい思いをしてたと思うと、悲しすぎる。
高学年だし成長期だし、思春期迎えるのに・・・ 昔からだけど、小さくて細いからだが切ない・・・
虫歯だって治療して無いし、噛みダコばかりの手が痛々しいんだよ・・・
妙に諦めが早くて、何を見ても食べても感動しないなんておかしくね？
親を馬鹿にする（無視する）くせに私には媚びる（振り）のは普通じゃないでしょ？
出来ることなら子供達だけでも引き取りたいと思ってるし（旦那に一応相談済みで、我が家はＯＫ）
もちろん親の代わりになれるとは思ってないけど、せめてやせっぽっちな成長期の甥っ子に
ご飯やおやつ位遠慮しないで好きなものをお腹いっぱい食べさせてあげたい。
（別に偏食って意味じゃなくて）
子供のうちは何の心配も遠慮も無く、周りへの感謝の気持ちを持ってスクスク成長させてやりたい
もう遅いかもしれないけど・・・天理教風にあえて言うなら、今が甥を助ける旬じゃないかと思ってる。
692:６６３＆６６４
09/05/29 14:37:09 MmBy/blY
どんな些細なことでも、天理教の中では「贅沢」「我侭」「徳を減らす」「身の丈知らず」
「おや様の雛形」「因縁」「子供のため」と言う言葉で子供の自由を奪うじゃないか・・・
私自身が甥みたいな子供だったからこそ、天理教は子供の素直さとか
やる気とか可能性を潰しているようにしか思えない
辛い事なんて大人になればいくらでもあるし、子供なりに子供社会で色々あるはずだもん
家の中まで親の信仰を押し付けられて、そのとばっちりで貧困なんて
子供が子供らしく育つ権利を侵害してるとしか思えない。
親の背中を見た時、必死に働いて一生懸命育ててくれて、それでも貧困だったら
子供は納得するし親に感謝すると思う。
でも私自身が「教会が１番」で「神様」を言い訳にすればいいと思ってる無責任な親と、
貧困と格差を強要する天理教
お金の話しかしない上級教会と病気になると団体で責めてくる大教会のばばぁ達が大嫌いだった
子供にお供えしろって何？・・・小遣いも貰った事無いのに・・・
子供ながらに自分の存在意義が分からずに、いつも自分が死んでしまいたいと思ってた・・・
甥っ子がそんなこと考えてたら？と思うと、昔の自分を見ているようで身が切られる気がする
何とか気持を抱きしめて温めてあげたいって思ってるだけだ・・・
693:６６３＆６６４
09/05/29 14:40:42 MmBy/blY
姪っ子だって障害を持って生まれてきた事は、何の理由も罪も無いのに
「前世が・・・」「私の試練のために」「徳が」「因縁が」って、何で天理教は障害に理由をつけなくっちゃいけないの？
障害だけじゃない、病気にだって怪我にだって理由をつけるのはなぜ？
何で障害ごとその子だって受け止められないの？ なんで障害に理由と罪滅ぼし（お供え）がいるの？
障害を持って生まれる事は悪い事なの？ 単に確立の問題でしょ？
同情する振りして「あそこはアノ因縁があるからね」って陰口たたいて・・・
天理教の中では障害を持って生まれる事は、とても生きにくいってことだ
姪だって好きで障害持って生まれてきたんじゃない
姪は姪・・・１人の人間として子供として認められて愛されるべきなのに
その障害すら親の信仰の理由にされたんじゃ、人間としての姪はどうなっちゃんだよ・・・もう・・・
「お供え」と言う言い訳と「神様」と言う武器と「因縁」「徳」というアイテムを駆使して
地位を利用すれば誰に何をしても言ってもいいと思っている宗教だよ。
お供えシステムとかっていう問題じゃない、人間性の問題じゃないの？
ボチはんの「道が違うだけ」ってわからんでもないけど、その道が本当に子供も
進みたいと思っている道なんだろうか？ と思った次第。
長々とスマンかた
694:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/29 17:46:22 1Kljcy20
>>693
〉ボチはんの「道が違うだけ」ってわからんでもないけど、
その道が本当に子供も進みたいと思っている道なんだろうか？
「自分の道は自分で決める。」
これが基本やろな。
夫婦であれば相談して決める。
親子であれば、親の姿を見て決める。
これらはすべて基本やな。
その基本に基づいて応用、手法があるんやろな。
なんぼ立派なこと仰いましても、口先だけやと思われてたら、人は連いてこんやろ。
口下手やっても、その人から何かを感じれたらエエんでないか？
そんなこんなもトータルとして子供は自分なりに考えてくれる。
そんな風に育てているつもりですけどな…。
昨日バイトしてる娘二人にメールした話をしたやろォ。
天理高校を卒業し、上級の女子青年を経験した長女は「上級に御供せんでよいんか？」って聞いてきた。
それで教祖が一番最初にされたのは「困ってる人たちに施しをされたことやで。」
「あんたが神様に御供したお下がりをいただいてもらうだけのことやで。」
と、説明し、順々に話して得心してくれました。
それに対して次女は家族同様にしているいとこたちの為にバイトの金が役に立った。と素直に喜んでいました。
「もっとしよか？」とも言ってましたが、
「そんなに無理せんでもエエで。ありがとな…。」
その心が嬉しいな。
なんの強制なんかしてないで。それでも子供なりにでも意見が違う。ちゅうことやな。
それぞれの個性、意見を尊重する中に総合的に誘導もせなあかんやろ？
回りくどい言い方やが…。
弟の家を台として、俺んちの家族がまとまろうとしたんやな。
それも大きな幸せの一つやないかな？
695:野良天 ◆3gxC3xwhfc
09/05/29 18:05:59 czdzEEFF
６６３６６４が指摘している点は、天理教を支配している上層部が集金効率を
上げるために、作り上げた洗脳教理なんだよ。
普通の小学生でも分かる常識も、天理教団の似非教理に触れたら、常に神様に
見られているかのごとくの一種の恐怖心と、見られていることに対し選民意識が
同時に植え付けられ、卑屈ながらも心の底では尊大な人格が形成されるのさ。
だから、ぺこぺこしていても何かの拍子に相手を攻撃出来たりして。
身上や事情を抱えた人間への脅し振りには舌を巻くね。
身上や事情を抱えたら、前世は極悪人扱い！
いんねん切りをするために天理教だあ！！って感じかな？
まあた天理教の為には法を犯すこともいとわないようになるんだな、これが。
理由は人間が作ったモノより、その人間を作った神様の
言うことの方が…って感じ何だろうけど、みんなで（民主主義）決めたことを
破っちゃあイケないよな。
ま、俺に言わせりゃ天理教団の教理って、上層部が作ったものなんで、神様は
関係ないけど。
私の結論
６６３６６４は私と同じ認識だけど、向こうは今、怒りの絶頂にいる。
因みに、給料明細見たら総支給－手取り＝80000円だった。
彼女の旦那は年収1300万円以上確定。
かなわねえ(笑)
696:スネークフィンガー
09/05/29 20:00:26 predQi1T
かわいそうやがパソコンの前の自分にはここの方々になにもしてあげられない
ことをまずはお詫びしとくわorz
一言で言えば、「ちょいとのホコリが付いてるばかりに・・・」神様の
真実が見えなくなっている、そういうことなんだけどね
自分たすかりたいは助からん、人たすけたい、が助かる道やでと教えられる
人さんの暮らしぶり、金銭や態度やらが気になってしょうがないという人には
この世界が神の鏡屋敷であることを思い出してほしい
その鏡に映ってるものは紛れも無いあんた自身の正体であり因縁の姿だと
ここいらでブー垂れてる方々は、その信仰環境がそうとう酷いことになってる
ことは想像にかたくないが、そこはそれぞれ銘々が乗り切らんことには・・・
だから私にはなにもしてあげられないわけだが
697:スネークフィンガー
09/05/29 20:03:06 predQi1T
結論から言うと、やはり「おたすけ」しかない
おたすけ、は信仰するものにとって、どうにも避けては通れないことを悟ったよ
信仰していて、人さんたすけたい、たすかってもらいたい、という心の人が
いないということが、やはり今日の惨状の元凶だと思う
おたすけはけして天理教の勧誘のことではないし、そうであってはならない
人さんたすけたいという心に否がおうでもならざるをえないところへ
自分を追い込んでいく、一つの信仰の高みでもある
人の苦しみに向かうとき、自分のなかに気づきを得ることができる
そうして因縁を自覚し切り替えていくしかないのさ、この道は。
698:野良天 ◆3gxC3xwhfc
09/05/29 21:43:57 czdzEEFF
んじゃ本部が末端助けろよ。
699:神も仏も名無しさん
09/05/29 22:02:45 yCymnn9j
↑貰いっ放しで、末端に出すこと知りませんよ本部はｗ
過去に大教会の不祥事の援助はありましたけど、あまりにも不祥事続くから
名も日も無視されたようですな。
親神さまも親さまも、お金は受け取らないと思いますよ。
受け取るのは人間ですし、使うのも人間。
お礼はいらん 人たすけなされや が基本ならば、お供えするお金を世界中の
困っている方への援助に廻した方が、神さんその心根を受け取ってくれるので
はないですかね。
700:おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk
09/05/29 22:15:11 y7qoSIMZ
>>696
この世が鏡屋敷なればこそ現今のお道の凋落傾向は著しいという結果を見せられてしまっているわけで、
「屋敷をはろうて…」云々という世上におけるお道に対する偏見を払拭できないままであるということでもあり、
これは真柱以下、教団そのものにとっての課題であり反省材料でもあるということになる。
まあ、因縁みたいなものは超越してしまえば訳がない。
701:野良天 ◆3gxC3xwhfc
09/05/29 22:28:01 AQG76QYi
>>699
本部が金出さないのは知ってるよ・・・ﾆﾔﾘ
702:神も仏も名無しさん
09/05/29 22:40:24 yCymnn9j
↑だよねｗ
いいかげんに、尽くし運びの教理の本質に気がつけばいいのに。
今だ、尽くし＝お金 運び＝教会への日参 を説くあほな会長の
多いこと・・・ｶﾞｯｸｼ
教団信仰の弊害ばかりで、良いことは何もないと言うのが結論ですかねｗ
703:神も仏も名無しさん
09/05/30 06:09:13 e4Hrt1e3
>>696
何だ？その上から目線の言い様は。
＞ここいらでブー垂れてる方々は、その信仰環境がそうとう酷いことになってる
天理教が無ければ問題も無かっただろう。
704:神も仏も名無しさん
09/05/30 08:50:52 ulTqrtA4
696はマルチの搾取側。教団の理不尽、矛盾、歪みまで変えようとはせず因縁の一言で片付ける怠け者。自分はお助けもせずに因縁抹消できたとでも勘違いしてる選民思想の持ち主。
705:神も仏も名無しさん
09/05/30 11:05:46 qqC0d5HF
天理教の親切は相手に押しつけがましいだけでなく、相手にとっては迷惑でしかない。
自分の自己満足に陥っていないか、見直してみましょう。
706:神も仏も名無しさん
09/05/30 19:05:17 qqC0d5HF
>>458
> 458 名前： 野良天 ◆3gxC3xwhfc 投稿日： 2009/05/01(金) 22:41:35 ID:hffVLH+Q
> >>457
> 教理って意外と他を知らないだけで、平凡だと思うよ。
> 封建社会が常識の時代に、民主主義的自由平等の精神を説いたのはすごいと思うけど。
> でもなぜか組織が封建社会的になって、自由がないのも今の天理教の現実。
> おそらく教理は作り変えられたのではないかと俺は思う。
激しく同意。
中山みきの元の教えや思想と、今の天理狂がやっていることは正反対だもの。
社なんていらないってみきは言っていたのに、天理狂を作った連中は巨大な親里館を建設。
やはり、みきの教えに逆らっているからかいまだに完成しない。
> よく「理の親」的発想が悪という人が多いですが本来お道的な発想なら
> 爺さん（上級教会）が孫（末端教会）を可愛がるように師弟のような
> 親子愛があるべき姿と思います。何故か格差という上下という皮肉にも
> 世の中の映し鏡になってしまっています。
理の親制度のように固定された上下関係を作った方が、組織を統治しやすいのさ。
天理狂を作ったときにそれを導入したのでしょうね。
しかも天理狂の場合世襲。いくら頑張っても下の身分の奴は搾取され続ける。
707:685
09/05/30 23:59:12 myX+DFrU
>>690 ちょっと誤解があったようなので・・
俺は末端信者ではあるが、ただのサラリーマンで
信仰とは関係なく、周辺のアルコール依存症の者や
サラ金で食い詰めた男とも対応してきた。
(全部が全部いまくいったわけではないが）
その中で、単に手を差し伸べるだけではダメで
結局は本人の依存体質を変えないことには解決しないこと、
その自覚を促すために、突き放すことも有効だったことを言いたかっただけ。
もっとも、あなたのケースにそれが有益になるかどうか、
実態を把握してる訳ではないので、何とも言いようがないし、
それより、あなたのここでの書き込みの主旨が、妹夫婦の宗教的依存症体質とでも
いえるものを産み付けた教団の責任を問うことにあるようだったので
レスが少しピントはずれになってしまったのだろう。
ただ、教団に対しては、ここで何を言っても向こうには伝わらないだろうなあ・・
708:神も仏も名無しさん
09/05/31 04:25:26 sQ6xVmOq
はるか以前、宗教的神秘体験と思しき体験があった。そしてその時、教祖様が非常に近く感じられたものだ。残された言葉のそれぞれがそのまま入ってくるような感覚だった。
キリストや釈迦の言葉と教祖の言葉が重なって、宗教的天才たちの立ち位置がかすかに見えるような気がした。そして同時に教祖がそのような人であったことにあらためて気づかされたのであった。
しかし、幼児からの自責体質は家族をはじめとする周囲の信者の感覚の中で、日常生活でさえままならぬまで重みを増していった。
いま、残り少ない命をこの手で縮めねばならぬかも知れぬ追い詰められた思いの中で、教祖の思いと、教団組織に伝えられた信仰とがあまりにかけ離れていることを憂う。教祖と神殿と原点とに向き合っていたかった。
709:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/31 05:30:54 j5Yh3YKq
>>708
芹沢光治良の世界やな…。
710:こころねの親韻《心の局》
09/05/31 06:17:49 Qp7hm2+F
ダブルベッドパンデミックスやな？
711:こころねの親韻《心の局》
09/05/31 06:21:06 Qp7hm2+F
野良天は
筒井けーいち先生の
カレンダーに出て来てるぜ↓(┬┬＿┬┬)↑
712:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/31 12:31:36 j5Yh3YKq
今日の朝、仕事の帰りに弟にカンパを渡してきました。
ちょっと暖ったかな自己満足感はありました。
今、起きてこんなことも思いました。
「もし…俺の思ってる範囲と全然違う使う道をされたら悲しい…。」やろうな、と…。
勘違いしないで貰いたいんやが…。
『弟を信用していない。』とか、そんなんじゃなく、なんと言うか、わずかだけど、娘の思いも入っているわけで…。
「お金、御供に首輪をつけるな。」
と言う意見も聞いたことはありますが、それは乱暴な意見やと思います。
一歩下がって出す側は「執着を捨て去る。」「喜んでもろたらエエ。」で、どんな使い道でもエエとしても…。
受けとる側は、出した側の思いを常に感じていて貰いたいと思うんや。
それを「恩着せがましい！」「欲を捨て去るのが信仰や！」で終わってしまっていてはあかんと思うんや。
貰う側の人、どう思いますか？
俺は欲が深いんやろか？
713:野良天 ◆3gxC3xwhfc
09/05/31 18:20:13 MWcxQNXE
正直、思いが強すぎて何がなんだか分かりにくいな、ボチボチ。
主語の所在と人物の位置関係を>>712に入れてくれないとなあ…
みんなあんたのレスを全部熟読している訳ではないんだし。
714:神も仏も名無しさん
09/05/31 19:27:00 RKVB9wUr
>>472
> 男子のいない天理教ママに共通して言えること
> 妙な噂流して、他人様の家庭を壊そうとする
こわー！
>>476
> …まあ、夜間大学を出ていることで「怠惰に高校までの生活を送っていた者を普通と見なすわけにはいかない」とか
> 「夜間部の卒業生を昼間の部の卒業生と同列に扱うわけにはいかない」なんて考えているお道の人がいるのは明らかにおかしいと思います。
> （お道以外の場合でも就職活動のときに面接を受けたうちの数社、および仲人の人からこういった差別を受けた経験がある）
天理教の中は結構差別があるね。未だに部落差別をやっている人がちらほら。
715:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/31 20:22:47 j5Yh3YKq
>>713
そりゃそうやね。
流れ的にはこうなります。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:668番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:670番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:712番)
読み返してみると、ちょっとセンチっぽい感じやね。
716:野良天 ◆3gxC3xwhfc
09/05/31 20:44:18 MWcxQNXE
困っている人間を助けるのは当たり前じゃない？
でも、贅沢している人間を貧乏人の暮らし以上に援助しているなら、？だな。
弟のマンションは普通（90平方メートル以外）のマンション？それとも豪華な
マンション？
私の答えはそれ次第だ。
717:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/31 21:22:51 j5Yh3YKq
>>716
〉弟のマンションは普通（90平方メートル以外）のマンション？
それとも豪華なマンション？
あんまり専門的なことは解らんけど…。
大きくはない。
どこでもありそうなマンションやと思う。
718:神も仏も名無しさん
09/06/01 10:01:12 h8L33VpZ
>>481
> …親類・縁者・知人・友人に天理教信者が１人もいないのに、なぜ私は
> 天理教に共感を覚えてしまうのだろうか？と以前から思っていたが、
> わかった。
>
> 「貧乏でも楽しい人生を送れるものだ」「子供は沢山いるほうが幸せ」
> といった天理の方々にありがちな考え方が、私の両親の思考にそっくりなのだｗ
> 学校の勉強よりも部屋の埃を払いなさい！なんて部分も天理そっくり。
>
> そういう親に育てられてどうだったか？というと、倹約精神が身についたのと、
> お金を大切に使うようになった（タバコ・ギャンブルは一切やりません）ので、
> 悪くはなかったかと。
天理狂のイメージアップに必死ですね。工作員さん。涙ぐましいですね。
719:神も仏も名無しさん
09/06/01 11:11:06 h8L33VpZ
> 裁判所二回行ったとか意外と荒れてたのね。ボチボチくんＷ
一体裁判所に何しに言ってきたの？ボチボチくん？貧乏なら弁護士雇って裁判費用を負担することも出来ないだろうに・・・。
泣き寝入りでしょ？
720:野良天 ◆3gxC3xwhfc
09/06/01 12:17:17 0hZGJXF6
>>717
なら助けるべきだな。
困った時はお互い様、というのは日本人としての常識だからね。
無理に天理教団の似非教理に照らし合わすことはない。
721:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/06/01 22:43:12 iJxTOVta
>>719
〉貧乏なら弁護士雇って裁判費用を負担することも出来ないだろうに・・・。
〉泣き寝入りでしょ？
簡易裁判やから金は要らん。
あんたはナンボ要ったんや？
あッ…。
これからか…頑張れよ。
722:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/06/01 22:48:59 iJxTOVta
>>720
〉なら助けるべきだな。
「助ける…。」なんておこがしい。
ちょっとの援助やな。
俺の方にもう少し余裕があればいいんやろけどなァ…。
でも、ありがとな。
ちょっと気が晴れました。
723:神も仏も名無しさん
09/06/01 22:56:51 h8L33VpZ
>>721
> 簡易裁判やから金は要らん。
少額訴訟か？弁護士を立てないから、自分一人で書類を揃えるのは大変だろう？
民事訴訟は結局金持ちのための制度ですわ。貧乏人は泣き寝入りorz。
天理教からどんな被害にあったんだ？ボチボチさん。
724:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/06/01 23:14:20 iJxTOVta
>>723
〉天理教からどんな被害にあったんだ？ボチボチさん。
邪魔くさい奴っちゃなあ…。
ちゃんとスレ読めや(-.-)
725:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/06/01 23:33:24 iJxTOVta
とりあえず、出所はこれやと思うで。
勝手に捏造したり、都合のエエようコピるんやろけどな…。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:485番)
726:神も仏も名無しさん
09/06/02 00:15:35 X4E+S6S0
ちょ、こいつ民事じゃなくて刑事・・・。しかも中学生で裁判所行き。人でも殺したのかwwwwww？
727:神も仏も名無しさん
09/06/02 01:13:16 1UJag0Fv
無免許運転とかでしょう？
私も検察庁までなら行ったことありますよ。
アクセル踏みすぎただけだったんですが・・・。
728:神も仏も名無しさん
09/06/02 06:51:17 SsT4mH5R
「ここがおかしいよ天理教」という題であったのでざっと全部読んでみました
が、天理教に別段おかしいところはありませんね、安心しました。
逆におかしいのは、後ろ向きな書き込みをされている人たちでしょうね
誰がどう見ても。
やはりここは題名を変えるべきでしょう！
「落伍者の逆恨み、恨み言専用スレッド」と！（笑）
729:神も仏も名無しさん
09/06/02 08:19:39 MziREPOl
>>728
おかしいのはお前の頭だ。
730:神も仏も名無しさん
09/06/02 09:36:54 X4E+S6S0
>>511
> 『何でそこまでして母はおさづけを取り次ぐのだろう？ そこまでさせる天理教ってなんなんや？』
> 子供として『親の気持ちに触れてみよう。』と思いました。
> 『天理教の勉強をしてみよう。』って思いました。
> 『食わず嫌いではなく、一度食べてみて、不味かったら吐き出せばイイか…。』って思いました。
>
> そんな思いから別席を受けてみることにしたんです。
君がやるべきことは、お母さんを新興宗教のマインドコントロールから解き放つことだったんじゃないかな？
今頃、お母さんと一緒に幸せな暮らしが出来ていたと思うよ。
覆水盆に返らず。後悔は先に立たず。だけどww。
731:神も仏も名無しさん
09/06/02 10:24:30 EGNMIJGc
>>730
「ミイラ取りがミイラになる。」だな。
732:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/06/02 10:35:35 aL3oMxdL
>>731
〉「ミイラ取りがミイラになる。」だな。
ま、誰かが「この世はミイラ屋敷」とか言ってましたし…。
硬いこと言わんと
ミイラさんの幸せを願ったら？
733:神も仏も名無しさん
09/06/02 12:58:08 vRNXIf5g
ミイラだって、携帯電話とパソコンと自家用車を与えて、時々海外旅行に連れて行ってあげれば喜ぶと思うんです。
なんで貧乏の中に幸せを見出さないといけないんだろう？
734:野良天 ◆3gxC3xwhfc
09/06/02 14:02:45 TrEhkm29
ボチボチが言いたいことは分からんでもないが、もう天理教団ら見捨てられて
いるんだよ…ボチボチはなんとか良いところもあるってアピールしたいみたいだけど。
ボチボチの人格はなかなかだと思うけど、見ていてかなりイタいな。
でもちょっと短気だな…俺は悪いとは言わないが、天理教的にはどうかな(笑)
俺はな、天理教でいう「徳」なんていう未知なものを現している言葉が大嫌いだ。
何かにつけて「徳」がないとか「徳のない姿」とか言って、チャレンジしたい
ものを妨害、もしくは一度のチャレンジの失敗をあざ笑う（天理教的には戒め）
のに使うからな。
だいたいなんで人間の徳が人間に分かるんだ？おかしいよな。
俺なりに「徳」を言い換えるから、ボチボチあたりは正座して聞きな(笑)。
徳というものはない…在るとすれば、どんな状況でも解決策を自分自身で
見つけようとする精神力だ。
直ぐには解決策は見つからないかも知れないが、決して諦めない強い意思も
当てはまるかも知れない。
聞き苦しい言葉かも知れないが、足掻き、と言うものかも知れない。
天理教団の中で、偽りの幸せを自分自身をも騙しつつ信じることは俺には出来なかった。
私が天理教に幸せを見いだせないのは、そこに自主自立が無いからだ。
失敗しないように生き、決して冒険しない奴らは、与えられた範疇でしか
達成感や安らぎを得ることしかできないだろう。
しかし、自分自身で考えて行動するのは、与えられた範疇では比べものに
ならないほどの達成感や喜びを得ることが出来ると思う。
まあ一代で大教会を作った方々に「与えられた範疇」とは言えないが。
天理教の青年にきつい一言！
もし天理教に人としての生き方に疑問をもつならよく考えろ。
家畜として飼い慣らされて生きるか、外へ出て自分自身を試してみるか、それを
決めるのはアナタ次第だ。