09/05/05 23:58:55 eDX/ImtI
少年時代、両親の白熱の信仰で貧のどん底に落ち、苦学しながら大学を出た芹沢光治良。
天理教に大反対し、クリスチャンになった。
その後作家として大成し、自分の生涯を綴った大作「人間の運命｣を書き上げた。
ここでも天理教批判を率直に書き表している。
兄は静岡の方で教会長をしていた関係で、その後、教団と接触する機会もあったが
当時の２代真柱に対して、教祖の教えとは程遠いので、教団を解散したらどうかと
大胆な提案をしたこともあった。
しかし、晩年、「教祖様」と言う題名の教祖伝を書き、そのうち
教祖が乗り移ったと言われた伊藤青年の元に走り、信仰を深めようとした。
宗教評論家の島田裕己氏は、宗教解説書の天理教の項で、その事例に触れ
ややいぶかりつつも、宗教の持つ不思議な力を感じるとしている。
501:野良天 ◆3gxC3xwhfc
09/05/06 00:10:38 U0FLByPG
今しがたニコニコ動画で「人民寺院の悲劇」を見終えたけどさ、宗教って本当に
怖いと思ったぜ。
ラストシーンの集団自殺はなんて表現して良いか分からんくらい凄かった・・・
自分自身で判断せず、教祖に全てを預けるってのはこの動画見るとできなく
なると思う。
おふでさきにもよく「めいめいしやんせよ」って出てくるからな・・・
・・・ま、興味がある香具師は見てくれ。
502:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/06 00:36:26 /7G0Mbk/
毎月給料が貰える安定したサラリーマンに憧れた。
沢山貰えるにこしたことはないが、別に少なくても良いんだ。
毎月、決まったお給料からやりくりして家庭を守る、そんな親になりたかっんだ。
ただ、長男と言う責任みたいなもんはありました。
本当は、家を飛び出す予定もあったんやけど、弟がが出直して、末っ子の弟とは８歳離れていたから、親を見れる年齢ではないなあ…。って感じでした。
これは…笑い話かな？
弟が出直した時は中学３年って言いましたが、その時はかなりヤバいほど俺はぐれてた。
そんで、葬儀の時、近所の民生委員のおっさんが悔やみを言いに来たんやな。
涙ながらに
「何もこんなエエ子が死ないでも、他におるやないか！」
って言われた。
回りの人は意味が解らんかったみたいやけど…。
俺にはかなりグサってきましたなあ。
野良さんへ
「何で天理教の中に入るのか？」
と言う問いかけについては、
「天理教が好きやから」
ってことですわ。
別に内でも外でもエエんやけど、その辺は成り行きですな。
そう思うに至った思いを、後日書かせてもらいます。
寝ます。
503:神も仏も名無しさん
09/05/06 17:11:42 6U6zPv0b
>>501
＞自分自身で判断せず、教祖に全てを預ける
よく神様任せとか言いながら、自分の無能さを棚にあげ哲学も何も無く
結局神様に責任を転嫁している奴がいるが「人民寺院の悲劇」はそんな
奴らに戒めとして見せてあげたいよ。
>>502
ボチボチさん。落書き板で弟の死まで語らない方がいいのでは。
504:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/06 20:33:27 /7G0Mbk/
>>503
〉ボチボチさん。落書き板で弟の死まで語らない方がいいのでは。
ありがとうございます。
でもありのままを書こうと思っています。
何故天理教を離れようとしたか？
この出来事がなかったら、現在の自分はまた違う道を歩んでいたかも知れません。
505:神も仏も名無しさん
09/05/06 22:18:17 ohErus3X
>>500
その通り
霊的なもの無くして神との繋がり無し
今の天理教本部には未来も目標も具体的な方向もわからないから
進む方向なんてわからない
いつまでたってもかんろだいは木のままだよ…
個人的な信仰は別だけど…
世界いちれつの陽気ぐらしへは進めないよね
506:ＲＯＭ酔っ払い
09/05/07 00:30:21 ohCfzRW+
何だかんだ言ってよ～ボチボチも野良天も結婚して勝ち組だよなＷ
俺なんか今、合コン行ってよ～ダーツなど何だのと金もってる女ども
の相手して鬱になった。やっぱり何だかんだ天理教の女が一番ええわ。
あ～もうダメだ！
ボチボチ！野良天！お前ら素直すぎだろ。何なんだよ！
507:野良天 ◆3gxC3xwhfc
09/05/07 04:58:48 ztoE6Fyk
>>506
結婚したければフィリピンパブに行けばいいさ。
日本人と結婚従っている美人（但しバツイチ子持ちが殆ど）がわんさか居るぞ。
外国人なら誰でも良いわけではない。
中国人は止めとけよ…苦労するから。
あと、結婚したからって勝ち組ではない。
結婚したために負け組になった奴も居るわけだから。
それと素直って言うけど、俺に限ったことしか言えないが、間違ったことを
「間違っている」とは言わなくても受け流して行けば良いんだよ。
我慢出来ないなら其処から去れば良いわけだし。
俺だってここで批判ばかりしているけど、例えば会社なんかではくだらない
指示を出す上司には面従腹背を決め込むこともしばしば。
まあ上司が社長の次男（能力に疑問アリ）じゃあそれ以外に生き残れないしな。
508:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/07 09:36:56 MK4xBpt6
>>506
〉何だかんだ言ってよ～ボチボチも野良天も結婚して勝ち組だよなＷ
俺は丸っきりの負け組やと思ってます。
負けてても生きなあかんから、愚痴言うても腹の足しにならんから、しょうことなしにと言うか、一応は受け入れているだけやな。
たんのうの境地が１００点やったとしたら、俺は５点か、１０点位やないかな？
ま、０点ではないと思いますけどな。
結婚についてはまた後で触れますけど、結婚適齢期にその人がおった、ってことやと思います。
もっと熱くなった人もおりましたけど、片想いやったり、続かなかったりで、目の前にご飯があったから食べた…感じ。
今日の朝、仕事から帰ってきたらセロリが食卓に並んでました。
俺はあんまりセロリは好きやないんを嫁さんも知ってて、
嫁さんが「私やと思って食べてぇ(笑)」
などと訳の解らんことを言ってました。
他におかずもなさそうやし、『まあエエか…。』と思いながら食べました。
ここだけの話やけど…。
もし、他に旨そうなもんがあったら、そっちに手を出しに行くやろォ？
でもな、出してくれた人への礼儀としてそれは口に出さないもんやな。
結婚ってそんな場当たり的なもんやと思います。
だからと言ってそれは疎かにしても良い、と、言うもんではないと思う。
家族に責任持つことは男の生き甲斐でもあると思うんや。
509:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/07 14:55:28 MK4xBpt6
社内で３年間の訓練期間を終えて、現場に入って４直３交代勤務をすることになりました。
その当時、残業代も含めて、手取り１４万円程度。
半分は家に、残りは小遣いで、気持ち程度の貯金も出来ましたが、流石に自家用車を買う余力はなく、その当時流行っていたホンダのモンキーバイクで通勤してました。
母はいよいよ天理教に力を入れるようになり、息子が家にお金を入れてくれるのも「信仰のお陰だ。」と思っていたんやないなか？
俺と母はその辺のズレからしょっちゅう口論となってました。
『出て行こうか…。』
と何度か思ったこともありましたが、どっか気になり、放っとけないやろし、仕送りするほどの財源もないし…。
ズルズルと家にいることになりました。
510:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/07 17:32:42 MK4xBpt6
収入は低位ながらも安定し、独身貴族ほどではありませんが、《独身平民クラス》でそれなりに節約しながらもエンジョイしていました。
ある日、友達に誘われスキーに行った時に、転んで靭帯を伸ばしてしまい、５０日間の入院となりました。
この事故が俺の進路変更のきっかけとなっていきました。
入院生活中、天理教関係の人が度々訪れて、俺におさづけを取り次ごうと致します。
母が一生懸命だから来てくれてるのだと思い、断るのも義理悪く、おさづけを受けていました。
俺は手を合わしながら『天理教にはたすけて要らんよ。おさづけは効かんでエエよ。俺は病院の治療で治るから…。』
と祈って？ました。
なんでこんな祈り方をしたんかな？
それは多分、漠然と《神》と言う存在は否定していなかったかも…知れない。
511:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/07 18:06:35 MK4xBpt6
天理教関係者のおさづけは受けてましたが、母のおさづけは冷たく断っていました。
母は悲しそうな顔で俺を見ますが、
「天理教にたすけていらんのや！」
と突き放していました。
そんなある日。
何か足元に気配を感じ、夜中に目を覚ましますと、母がおさづけを取り次いでいました。
俺は気が付かないフリをして寝てました。
そうしながら俺は泣けてきました。
『何でそこまでして母はおさづけを取り次ぐのだろう？ そこまでさせる天理教ってなんなんや？』
子供として『親の気持ちに触れてみよう。』と思いました。
『天理教の勉強をしてみよう。』って思いました。
『食わず嫌いではなく、一度食べてみて、不味かったら吐き出せばイイか…。』って思いました。
そんな思いから別席を受けてみることにしたんです。
512:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/07 20:41:51 MK4xBpt6
意味不明な所も感じながら、１年間で別席を終え、おさづけの理を拝戴しましたが、そんなに感じるものはありませんでした。
と、言うより、２時のサイレンがなる音を気付かぬ位に寝ていましたし…
。
《おかきさげ》をいただく。
後で《おかき》の《お下がり》をいただくんやと思っておりましたが、和紙に書かれた「さあさあ…。」と言う文書が《お書き下げ》であることを仮席の最後の方で知りました。
この後、大教会にお礼参拝に行きましたら、
「神様は必要な人を引き寄せるんやで。」
と言われ、戸惑いました。
『俺は散々天理教から逃げていたのに、こんな俺を神は必要とするんやろか？』
大教会から姉の家に行く最中、俺はずっと自問自答を繰り返しておりました。
姉の家に着きました。
この時、自分ながら予期せぬ言葉が出ました。
「俺なあ修養科に行ってみようと思うんや。」
「でもな、行くんは１年後やで。気が変わらんかったら行ってみるわ。」
気が変わることなく、１年後に俺は会社を退職し、修養科とやらに体験入学気分で行くことになるはずでした。
513:神も仏も名無しさん
09/05/07 21:05:40 kEhc26vm
>>506
今さっきＮＨＫで結婚会議やっとったわ
旦那の年収は最低400万円だと独身女どもが、ほざいとったが400万円以上って世間で
４分の１しかおらんらしいからなぁ。所詮天理教で世間並みの結婚生活は無理やな。
あんた天理教の子息なら世間の女は諦めたほうがエエで～
514:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/07 22:08:15 MK4xBpt6
４月から修養科に入る予定でしたが、上級教会に３代真柱さんが来られることになり、
そこの後継者は青年会ひのきしん隊に行けなくなり、その代役をして欲しいと頼まれました。
退職してますし、身体も空いてすから、気軽に引き受けました。
…が、班長になってしまいました。
どう言う訳か、主だった人の到着が遅れ、年配者のＯＢと身上の方ばかりで、それでも俺は散々辞退したんやけど、すぐ決めてくれって言われ…。
この時俺は《おてふり》はおろか、《ちょとはなし》の手振りは１人では出来ない状態でした。
なんとか迷惑をかけんよう。
そんな思いで毎日を送ってましたが、風邪で寝込んでしまいましたら、班内で山陽から参加していた伊藤さんて方がおさづけを取り次いでくれました。
健康保険は切れてるし、迷惑をかけたくないし、その時、生まれて初めて自分のことを祈りました。
そしたら、ドバッと汗が流れ出し、１時間ほどで熱が下がってしまいました。
自分は中々熱が下がらない体質ですので、おさづけの不思議さに驚きました。
そして俺はアッサリ神様を信じました。
そんな感激の中で修養科に入らせていただくことになりました。
今まで斜めに見ていた物を真正面から観てみよう！
そんな思いで学ぶ機会を与えていただきました。
今日はここまで…。
明日は真柱さんが来られたと言う、例の教会の月次祭に参拝させていただきます。
515:神も仏も名無しさん
09/05/07 22:18:07 NT7YojtT
天理の偉い人はなんで外車ばっかり乗ってるの？
お布施を共同体に還元する精神がまるでない
516:神も仏も名無しさん
09/05/08 03:13:14 3RMtBbdd
>>515
役所の偉い人と同じこと。
幹部や教会長の資格に値しない人間が普通について、ふんぞりかえってる。
先生先生と煽てられて勘違いしちゃった大馬鹿野郎なんだろう。
>>507
野良天も不条理な世界で生きてる。
世の中そんなもんだＷ
>例えば会社なんかではくだらない
>指示を出す上司には面従腹背を決め込むこともしばしば。
517:神も仏も名無しさん
09/05/08 03:19:53 3RMtBbdd
あっ。>>515に対して>>507が答えになってるってことね。
おいおいボチボチ。>>514
あんまし個人名だすとバレるぞＷ
ボチボチの自慰伝は修養科の感話大会より、壮絶でおもろいわ。
518:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/08 06:38:40 m3d1RhSo
>>517
〉おいおいボチボチ。
〉あんまし個人名だすとバレるぞＷ
特別な感謝の意味を込めて…。
その個人名を知ってる人は、
「あの時のあなたのおさづけで俺は生まれ変わることが出来た。」
とお伝え下さいませ。
この後の展開はもう少し時間がかかりそうです。
最終的には、神様の御守護の世界は内も外もあまねく平等なんだ！
って伝えられたらって思っています。
まあ、これは野良さんへのエールかな？
ヒントになりそうなスレです。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:543番)
519:おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk
09/05/08 07:23:40 7ezVrQhi
>>496
天理教には「親不孝者はさっさと死ね（出直せ）！」とかいった言葉を平然と吐く輩が沢山いるので、
不用意に用いるわけにはいかないと思う。
※むごい言葉を出したからといって、それが「たすけを急ぐ」からとは限らない。
520:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/08 08:27:54 m3d1RhSo
>>519
〉※むごい言葉を出したからといって、それが「たすけを急ぐ」からとは限らない。
むごい言葉はヤッパリむごい言葉やね。
受け取り方で結果としてたすけとなることにはなるのでしょうが…。
息をかける時、口をすぼめて、ﾌｰｯとやると冷たい息となる。
口を広げ、ハーッとやると暖かな息となる。
だから、話をする時はそんな口の開き方をイメージして話しかけると良い。
って聞いたことがあります。
そう言えば…。
《息のさづけ》ってそんな息のかけ方らしいですね。
―瀬戸内海の船の中より―
521:神も仏も名無しさん
09/05/08 21:13:37 9UH9keZK
そういえば・・昔は色々な種類のさづけがあったが数人の戯けのせいで
無くなったんだよな。扇のさづけとか勝手に扇が開いたりするんだろ。
数人の戯けのせいで不利益を被るってどうよ？おかしくねーか？
虫がつかなくなる肥のさづけとか・・・今もあったら無農薬つくりまくりの
食糧問題が革新的に解決されると思われる。
神様も人参ぶらさげといて一部の人間のせいにして無くすのって・・・どうよ。
壮大な釣りか？Ｗ
522:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/08 22:12:27 m3d1RhSo
修養科の同期に白内障を患ったお婆ちゃんがいました。
俺が靭帯を伸ばして入院していた時、同じ階にそのお婆ちゃんの孫が入院していたんです。
それが縁となり、回り回って母が「息子が修養科に入るから。」
とお婆ちゃんに修養科を薦め、同期に入学することとなりました。
蛇足かも知れませんが、後に俺の同室のおっちゃんも夫婦でおさづけを拝戴することとなりました。
縁とは後々に手繰り寄せられた糸のように、その瞬間は解らなくとも、繋がっていくようです。
その縁も偶然と一まとめにしているだけかも知れません。
成り行きとしまして、そのお婆ちゃんを通じまして、お世話取りの勉強らしきものをさせていただく機会を与えていただきました。
成り行きとしまして、お婆ちゃんの車椅子係として、早朝からの本部参拝、神殿掃除もたっぷりさせていただけました。
そして、毎日のようにお婆ちゃんにおさづけをさせていただけました。
神様は俺が怠けないよう、段取りをつけてくれてたのかな？
そのお陰で沢山のことを学べました。
当初の予定通り４月に入学してましたら…。
理の流れを俺なりに考えさせていただくこととなったことは確かです。
523:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/08 22:52:40 m3d1RhSo
修養科はいろんな人がいました。
「教理を学ぶ。」ために来た人も勿論いるわけですが、何か事情があり、それを解決するための手がかりとして入って来られた方も多くいました。
組掛２番の人は元連合赤軍の人でした。
浅間山に行く予定だったのが、のっぴきならぬ用事が出来て、参加出来なかったんだ。と、言ってました。
最もこの話はクラス内での感話で初めて聞いて、ビックリしたんです。
当初は太めでノソノソと動き、なんやら、ジャイアンの体格でのび太の性格みたいに見えてましたから…。
人間、聞いてみたいと解らないもんだと思いました。
充実感溢れる修養科が終わり、２ヶ月隊、検定講習を終え、家に半年ぶりに帰りますと、弟が荒れてました。
進路希望を聞いてみますと、
「中学を卒業したら家を出てバイクを買うんや。」
と俺の中学の時と似たようなことを言っています。
「高校出てからでも遅ないんやないか？」
と言う説得が通じたのか、天理の二部を受験する気になってくれました。
今日はここまで。
524:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/11 00:31:22 x0OfOxWc
検定講習を終え、瀬戸内海の上級教会に住み込むこととなりました。
当初はいろんな意味で純でした。
２６日に本部参拝出来ないことがなんか申し訳なく思われ、神殿で１人おつとめ参拝をさせていただきました。
これは後にも先にも１回だけです。
そんな時も合ったってことやね(笑)
旬は立て合う…。
とか言いますが、弟が天理の高校に合格した時期、手が足らんとかで、俺は詰所の青年に呼ばれました。
本来は名古屋の布教の家に行く予定だったのです。
行っていたら頓挫してたかも知れません。
詰所に到着し、詰所主任と共に会長宅に挨拶に伺いました。
会長さんは「お父さんはあんなんやったけど、お母さんが一生懸命やからなあ。 頑張りや！」と声をかけてくれました。
事務所に戻りますと、詰所主任が
「会長はん、あんなこと言うてはるけどなあ…あれはちゃうで…間違いやで…。」
俺は驚きました。
いっつもニコニコしておられる温厚そうで、およそ似つかわしくない、大胆な言葉でした。
更に続きます。
「あんたはお父ちゃんが芽が出ん伏せ込みのお陰で今があるんやで…お父ちゃんは自分でも情けない思いをして通って来たんやで…お父ちゃんの苦労に感謝出来へんかったら、あんた、それが解らんかったら、あんたも同じ道歩むで。」
何のことやら意味がサッパリ解りません。
『親父がちゃんとせんかったから、俺ら家族はシンドイ思いをしたんやないのか？』
偉い先生の言葉やから頷きたいのはやまやまやけど…２２歳の俺は心身共にまだまだ修行中デス。
525:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/11 01:11:22 x0OfOxWc
本当は何処でもエエんやけどスレ間違いしてます。
すみません。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:546番)
526:神も仏も名無しさん
09/05/11 02:08:35 DZtrRH/I
知り合いに布教活動してる人いたが酷い人だったよ
527:神も仏も名無しさん
09/05/11 06:57:00 1EHqTa/0
>>524
偉い先生ったって、どうせ口から出まかせ言ってるだけだろ？
528:神も仏も名無しさん
09/05/11 07:13:03 KMd699SC
自分もおじばへ行ったらトイレが止まったんです！！２０分くらいですぐトイ
レへ駆け込んでたのですが今は１時間半から２時間くらいトイレへいかなくっ
てすむようになりました。それですっかり信じました今は修養科へ行こうとい
うところなのですが親の反対でまだいけません(>.<)早くいけますように(^-人-^)
529:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/11 08:57:44 x0OfOxWc
>>527
〉偉い先生ったって、どうせ口から出まかせ言ってるだけだろ？
あのね…。
詰所主任と大教会長の 関係って主従関係みたいなもんやで。
昨日、今日入って来た青二才に会長の話は間違いやなんて普通言わないもんやで。
だから、その部分に俺は驚いたんやな。
話の中味については…正直？の部分もありました。
でも、その言葉は今も忘れていない。
と、言うより、歳を重ねる度に思い当たることが増えてきたんやな。
誰でも最初はなんらかの理想を持って かかると思うんやね。
それが現実に出くわして、妥協したり、挫折したりで、小さくまとまってしまったり、理想そのものを放棄してしまったりするんかな？
親父と同世代の人で、信仰実質初代の人がいました。
同じ頃に住み込み、同じ頃に布教に出て、その人は３年で教会を設立するんやな。
その人は日の出の勢いで日本に部内教会３ヶ所、海外に２ヶ所を設立されたんやな。
自分とこの教会運営だけでもエライことやと思いますけどな。
そして、方や、親父は挫折するんやな。
そりゃ回りの人は比べるさ。
良き見本、悪き見本みたいに言う訳やからな…。
それが親父の肌にも感じつ、余計に挫折感が募ったと思うんやな。
強い心を持てたら良かったんやろけどな…。
親父は親父なりに自分の不在なさに自己嫌悪し、もがいたんやと思う。
親父の歳に近付き、主任先生の言われた言葉が段々感覚的に解るようになってきましたよ。
親父が子供の時、怪我をして、時には熱く、時には不承不承ながらも、この道の先人として歩んでくれたお陰で、今の俺たちは、ちょっと楽な道を歩ませていただいてるんやないかな？
そんな気がしますな。
530:神も仏も名無しさん
09/05/11 09:12:02 0trxCLlC
私の家は４代続いた天理教の信者でした。
おさづけの理も頂いたし月次祭も出ていたし神棚もお祭りしていましたが・・
先月すべてスッパリ抜けました。
教えは間違っていると思っていません。でも今の教会長一家が信用できません。
会長は高級食品しか食べないから糖尿病だし、信者のこどもには「いい学校に行かすために塾などにお金を使うのは良くない。お供えしなさい。」と言うのに
教会の５人の息子はほとんど国立大学卒で中には大学院まで行ってる子もいる。
親孝行というけれど教会長のお母さんは認知症になったら閉じ込め介護。しかも自分たちで面倒をみていないのに
上級教会にばれないように信者に口止め。。。もう書き出したらきりがありません。
神棚をお返しする時に教会長に「あんた死ぬで！旦那も病気になるで！」と。。
そんな小さい神様だったの？？？って余計信じられなくなりました。
辞めた今、憑きモノが落ちたようにスッキリです。
やめて死ぬならそれも運命。納得いかないものに頼って生きるよりはマシかなと。
531:神も仏も名無しさん
09/05/11 09:31:16 GXUumPsZ
>>529
見事な洗脳っぷりだなw
532:神も仏も名無しさん
09/05/11 11:31:04 cE48Jqpw
>>530 こういった事情を表統領、飯降政彦氏宛てで、手紙送ったらどうだろうか。
例え期待した効果がないにしても、黙っているよりはましと思う。
匿名でもいいが、そういった実際の事情などを多くの方が送りつけるようになったら
多少は変化してくるかも知れんし。
少なくとも現状では、上級や大教会に相談しても、全く効果が無いし・・
533:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/11 12:16:53 x0OfOxWc
>>531
〉見事な洗脳っぷりだなw
そうやなあ…。
洗脳、影響、感化…どれなんやろう…。
自分的にはその主任からスッゴく《影響》受けたと思っていますねよ。
みんな自分が一生涯かけて、影響を与えられた人っていますか？
俺は残念ながら居ませんなあ…。
それくらい人に何かを感じて貰う生き方、考え方って難しいと思いますよね。
その主任はいつも教祖のお話をしてくれました。
その中で印象に残っているのは
「教祖に微笑んで貰いや…笑顔でなくてもエエんやで…
ニガ笑いでもエエんやで…まァしょうないなあァ(笑)
言うて貰う真実もあるんやで。
いっぺんで１００点なんか誰も出来へんで。
けど、年限かけて、ちょっとずつやったら出来るやろ。
な、続けなアカンのやでェ。
元の理で『五分五分と成人し…。』とあるやろう。
《五分》と《五分》で《一寸》になるんやで。
人間の成人言うたらそんなもんやで…。」
その人の側にいる時が楽しかったですね。
534:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/11 12:21:52 x0OfOxWc
天理教の関係者で俺に影響を与えた人は２人います。
１人はその詰所主任。
もう１人は姉の旦那さんてす。
姉の旦那さんは反天理っぽい本を趣味のようにして読んでいました。
「教祖やったらどうしたやろ？教祖やったらどう言うやろ？
そう思いながら生きていかなあかんのやで。」
義兄はそんな話をよくしてくれました。
それで、俺もアホはアホなりに考えるようになりました。
『教祖やったら、こんな時どおするんやろ？
微笑んでくれるんやろか？』
思考回路のスタートをそこから出来るようになれたら良いな…。
とは思ってはみますが、中々でございます。
それを洗脳と言うなら、俺はそれで構わない、と思っていますがね。
もっと洗脳されてみたい気分ですね。
535:神も仏も名無しさん
09/05/11 19:58:01 +g5bc2VU
教会長も人間。
ほこりを沢山もっていて当たり前だし、教祖ではないと思います。
私も同じような不信感を持った事がありますが、うちの会長に尋ねたところ、
信仰は自分自身の考え方。自分が納得して、教祖の道に近づく信仰をすればいい。
たとえ神棚がなくても朝日夕日に向かっておつとめをし今日一日生かされていた感謝をする。
間違った事をする時もある。人を傷つける事もあるが、それに気付き教祖に恥じない信仰をすればいい。
親神様はバチなど当てない。
私達は親神様の子供です。子供の幸せを願わない親はいません。間違った道に進めば、反れないように気づかせてくれるでしょう。
最後に言われたのは、宗教の原点は人間の幸せ、世界平和。
他宗教も原点は同じです。どこの宗教でも良いが、私達は天理教に縁があっただけです。
陽気ぐらしを世界に広めましょう。
536:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/11 20:24:20 x0OfOxWc
詰所勤務をしながら専修科に行かせていただくことになりました。
※実際は専修科は高校を卒業していなければならず、俺は中退ですので、特別に計らっていただいたんですが…。
専修科は必要以上に上下関係がけったいな所でした。
先生は無理に威張ってるふりをしてるんやろか？
と思うほどで、中でもＳ先生は異様でしたなァ…。
教祖１００年祭の年に専修科を終え、詰所勤務をもう１年した後、結婚し、夫婦で上級教会に住み込むことになりました。
537:野良天 ◆3gxC3xwhfc
09/05/11 21:05:43 qI58blJg
Ｓって○龍かな？
538:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/11 21:19:37 x0OfOxWc
話は前後しますが…。
嫁さんは、俺が詰所勤務してる時に修養科に２回来たんです。最初は多くの中の１人でした。その当時、俺は別の人とお付き合いするためにいろんなアタックを試みておりました。
後にふられるわけですが…。
嫁さんは修養科修了後、２ヶ月隊に入り、休日ごとに詰所に遊びに来てました。
ある日、曲を付けて下さい。と詩を持って来たんです。
それで、風呂場でギター録音し、テープを渡し、お礼とかでお菓子貰ったりしてました。
つい最近、そのテープを子供たちに聴かしておりましたが、照れてしまいした。
２回目の修養科はノイローゼ気味の弟の付き添いとして、入学して来ました。
顔馴染みと言う部分もあり、嫁さんは家の事情を俺に語り始め、よく似た家庭環境にお互いに驚いたりしました。
その時も俺と嫁さんは何事もなく修養科は修了しましたが、ちょくちょく手紙がくるようになりました。
地元が同じ市内だったことから、何度となく会うようになり、交際らしきものが始まったわけです。
539:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/11 21:25:38 x0OfOxWc
>>537:野良天
〉Ｓって○龍かな？
ＳＳやなあ。
多分アンタの担任…。
540:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/11 21:52:41 x0OfOxWc
夫婦で教会住み込み生活を始めましたが、嫁さんは教科書みたいな天理教しか知りませんでした。
天理教関係者はいろんな癖があり、見本、手本にならない人も沢山いました。
そんな中での住み込み生活に嫁さんは勇みきれず、俺は嫁さんの理解者になりきれず、溝がじわりじわりと広がって行きました。
そんな状態で赤ちゃんが授かりましたが、嫁さんのお腹が異様に大きくなり、羊水過多症と言われました。
その後、子供は出産と同時に助産婦から日赤病院に移され、染色体異常と診断されました。
子供は食道と胃が繋がっておらず、羊水を飲むことが出来ませんでした。
だから嫁さんのお腹が異様に大きくなっていたのです。
医者は私たちに「子供はいきられませんよ。」と尊厳死を伝えましたが、保険医療の関係で、「出生届をするように。」とも伝えられました。
聞きようによりましては非常に残酷な話です。
すぐ亡くなる子供に名前を付けなさいということなんだから…。
身体は亡くなっても魂は育って貰いたい、今度生まれ変わって来たら、一生懸命夫婦で育てさせていただきたい。
そんな思いから「育恵」と命名しました。
541:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/11 22:08:43 x0OfOxWc
子供を失うことは辛いことで、心を倒しました。
葬儀は上級の会長さんがお世話をして下さいましたが、大教会の先々代の奥さんと葬儀が立て合ってしまいました。
会長さんは俺んちの子供の方を選んで下さいました。
それは、大教会の葬儀を欠席すると言うことでもありました。
そのことで会長さんは「どっちが大事や思ってるんや。」と一部の人から叱られたそうです。
後日、俺はその話を聞いた時、一切弁解しないで謝っていた会長さんに一生食らいついていこう…。と決めたんです。
今日はここまで。
542:神も仏も名無しさん
09/05/12 06:47:45 GMgh1PJz
>>541
端的に話せない？
だから天理教は…って。
543:神も仏も名無しさん
09/05/12 08:40:28 wRBbuMdg
>>542
なんなのこの人
そんな結論どっちにしろ一言で済んでしまうがな
いやなら見んな
ここはその道中話を楽しむところだろ？
ｋｙ
544:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/12 09:01:12 q5LxamN7
独占的スレ消化に申し訳なくは思っています。
今の俺は今この場で感じ、語っているわけではなく、いろいろな出来事があり、紆余曲折の末、現在に至っております。
それをご理解下さいませ。
俺に文才があればもっと違った書き方になるのでしょうが…。
スレ主さんご免なさい。
１０００までには完結させるつもりです(ニガ笑)
545:神も仏も名無しさん
09/05/12 13:50:09 otID9/NI
↑ 興味深く読ませて貰ってるんで、遠慮なくどうぞ。
時々はちゃちゃいれるかも知れませんが・・
546:５４５
09/05/12 13:52:50 otID9/NI
スレ主ではないのに勝手にコメントしてと思われるかも知れないけれど
多分、スレ主も同じような見解だと思われ・・
547:野良天 ◆3gxC3xwhfc
09/05/12 15:55:13 NX3L9IJM
読むの疲れた。
548:神も仏も名無しさん
09/05/12 17:38:44 f2Lg7FuU
>>544
まあユル～イ掲示板なんだから。いいんじゃね。
今アツいお題とか無いんだし・・・とりあえず心音より100倍マシ！
とＲＯＭ専な俺がホザいてみる。ワラ
ただ悪い意味でなくボチボチはブログを作成して２chと平行したら？
ここで自己紹介しても数ヶ月で板消えるからね。
>>547
長文もそうだけど内容が重いだけにね。
549:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/12 20:13:35 q5LxamN7
野良さん、読むのしんどいやろ。
ここまで来たら意地もあったりして、もうちょっとだけ続く、辛抱して下さい。
はァ…ブログねェ…。
実は立て方解らんのですわ
(^_^)v
550:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/13 01:08:24 7d6LwzDh
俺は天理教関係者で好きになれない人は共通しているみたいです。
天理教の人たちは無理にでも善きように解釈したがる傾向があるようです。
俺もそのように思うように努力もいたしましたが、上から目線でこられますと…あきませんです。
仕込みにつきましても、オーラが感じられるような人から諭されますと、「もっと諭して下さい！」って気にもなるんですが、その人が信頼出来ないと、聞く気になれず、ついつい反抗的な態度をとってしまいます。
住み込み当時もどうしても好きになれない人がいました。
☆★☆★☆★☆★☆★☆
住み込み当時の風呂はマキをくべて沸かしていました。
あらかじめ、夕づとめの前にマキをくべておくと、程好い温かさになるのです。
が…。
その日はたまたまマキを入れすぎたのか、熱くて入れなかったみたいです。
俺たちの部屋は風呂場の横にあったこともあるのでしょうが、「熱くて入れんやないか！」とバスタオルをまとい、怒鳴り込んで来ました。
その高飛車な物言いに…なんか…謝りたくなくなったんです。
『熱かったら水入れんかいや！』って思ってしまったんです。
だから、風呂場に行き、湯船に手突っ込んで、「いや…丁度エエくらいですけどね。」って言ってしまいました。
意地を張ったため、手は真っ赤になってしまい、軽い火傷状態になってしまいました。
ますますその人が嫌いになりました。
☆★☆★☆★☆★☆★☆
笑えない話もありました。
551:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/13 09:33:52 7d6LwzDh
前レスでは不足めいた話を書きましたが、ずっと不足タラタラの毎日だったわけではありません。
いろんな思いでいたんやで。
と言いたかっただけです。
頑張ったこともありました。
義兄がバスを安くレンタルさせてくれましたので、年３回程度は布教所独自で団参をさせていただきました。
お与えが夫婦で２万円。
１万円家は御供しておりましたので、軍資金が足りません。
もっぱら、軍資金は会長さんの運転で巡教に行った際のお礼が主でしたが、それだけでは追い付きません。
丁度その頃、大工の源さんなどの確変が流行っており、不思議と勝たせて貰いました(笑)
バス内でのお楽しみ行事にと、ビンゴゲームの景品をちょっとずつ買い足しておいたりもしていました。
ま、１００円ショップでの買い物が主ですが(笑)
また、バスは毎回２０人前後の人がご参加下さり、大幅な赤字は一度もありませんでした。
参加していただいた一番の理由は…。
もちろん神様のお働きであるんですが、息子に赤字の負担をさせないようにと、母がかけ廻ってくれたおかげです。
それくらいはあほな俺でも解ります。
俺は器を提供しただけです。
そんな中から、こどもおぢばがえりの参加者を中心にして、別席を運んでいただく方がポロポロと出来、おさづけの理を拝戴して下さる方が出来て来ました。
当教会の現在のよふぼくの大半はこの住み込み当時に別席を運んでくれた方です。
因みに事情教会をいただいてからの５年間はおさづけの理の拝戴はおろか、初席者も０でした。
勤務明けにつきしばらく寝ます。
552:神も仏も名無しさん
09/05/13 10:26:55 SYhVtQcA
>>551
すみこみの人は自分たちが搾取されていることに気づいていないのだろうな。
マインドコントロールの結果だろう。
553:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/13 11:13:31 7d6LwzDh
>>552
何もない状態の人間に搾取もないやろう。
それを言うなら
「貧しいことが信仰なんやと勘違いしてるんじゃないのか！」ぐらいのことを言わんとなァ。
もっと的を得た批判をしなさいな。
２０点やな…。
もうちょっと寝ますw
554:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/13 11:34:21 7d6LwzDh
寝とぼけついでに…。
住み込みの時は「やらされてる。」と言うか、歪んだ義務感みたいなもんがありました。
後年…。
娘が同じ教会に住み込んだ時、神殿掃除を手伝ったことがあるんや。
その時は、汗をかいてとっても気持ちが良かったんやな。
同じことをしてるのに、喜ぶ俺と、喜べなかった俺がいた。
そのことをずっと先になって解らせて貰えた。
喜びは何処から生まれるのか？ってことやな。
これが解ったのは《住み込みをした》経験のお陰やと思うんやけど…。
寝ます…。
555:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/13 20:08:17 7d6LwzDh
住み込みは３年間の予定でしたので、ボチボチよろしいでしょうか？
と、伺いに行きますと、
「道一条の気持ちになったんか？」
と、例の熱湯事件の人が聞いてきます。
「いや…俺は修行と勉強のためにお世話になってたわけですから。」
と、平行線で話が進みません。
またもや不足心が大きくなってきます。
そんな俺を見かねたのでしょうか。
会長さんは「今やれることを一生懸命やって、それを繰り返せば良いんやで（笑顔）」
と、話しかけて下さり、
『自分とこの布教所と、直接上級教会の祭典日は欠かさず参拝させていただこう。』
と、自分から秘めた心定めらしきもんをさせていただきましたら、一気に解決の方向に向かっていきました。
556:神も仏も名無しさん
09/05/13 20:25:41 93odu3zH
ジェームズ・ボンドは出所した後も、言うこと前と全く変わらんなあ。
557:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/13 20:46:31 7d6LwzDh
と、申しましても、住み込み生活の終了は円満な区切りの付け方とは言えませんでした。
「親の言うことが素直に聞かれんのやったら好きにしたらエエがな！」
それは、できの悪い俺を怒っているようでもあり、俺んちを長い間見てたからこそ、心配してくれてるようでもあり…。
複雑な状態で住み込み生活を終え、仕事を探すこととなりました。
『天理教の用事をしながら働ける仕事がエエなァ。仕事は１日置きで信者さん宅も行き易いかなァ？』
そんな安易な考えから、給料よりも、自由を優先したかったからタクシーを選びました。
当初はそれが都合が良いように思ったのですが、年齢と共に無理が効かんようになり、明け番は休まないと体がもたんようになってきました。
今日はここまで…。
次回から…どういう訳か…。
《教会になってしまった編》が始まります。
558:神も仏も名無しさん
09/05/14 05:22:02 SkBjdjJK
>>411
天理教組織は腐敗しています。日野のような人は他にもいます。こういう人を積極的に排除できていないのが現状ですから。
559:神も仏も名無しさん
09/05/14 08:19:15 KRe8PW8E
なんかベタベタするなぁ。
560:神も仏も名無しさん
09/05/14 13:29:12 L5bMSUIi
>>554娘が同じ教会に住み込んだ時
えっ！そんなに良い年なの。ボチボチさんもっと若いと思ってたわ。
風呂がマキって時点で年齢感じたけどさ・・・Ｗ
おてんば総長より下手したら上じゃん。別にいいんだけどさＷ
561:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/14 15:16:51 tAG4yo+r
>>560
俺はエエオッサンです。
昔は「若いのによくやるね。」って言われたこともありました。
最近は「エエ歳してよくやるね。」って言われたり…。
専修科は野良さんの先輩になります。
総長さんは教祖１００年際の時、修養科って言ってたから、俺の方がちょっと先輩やな。
ま、今やろうとしているのは、そんな自分の過去への総括と言うところかな？
それと…天理教に思い悩んでる人がいれば、「もっと気軽にこの道を楽しんでもらいたいなあ。」
そんなメッセージになれたら…と、思ってます。
明日は家族で姫路城に大黒摩季ライブを観に行ってきます。
定額給付金のおかげですな(笑)
562:神も仏も名無しさん
09/05/14 15:20:38 UZ7x3p6j
俺天理教と何の関わりもないけど
小学生の時に行った子供落ち葉がえりって
天理教が主催する奈良の大仏とか見に行く旅行は
別に仏像買わされたり何もなく
心底楽しい旅行だったよ
563:神も仏も名無しさん
09/05/15 17:34:29 TarY+uj+
それだってきっと、天理教信者が恨まれるようなことをしたからでしょう。
だから教団内で殺人事件などが頻発するのです。
564:神も仏も名無しさん
09/05/17 09:26:08 +Va11Nu3
> 神への感謝ってね、神様の代理者たる「理の親」への感謝に転嫁しているのが
> 今の天理教団だよね。
> すんげー引っかかる。
俺も激しく引っかかる。間違っているよな。
565:神も仏も名無しさん
09/05/17 13:52:15 KOIeJLZS
理の親＝教会長夫妻 としているところは避けたほうがいい。
別席を運んだだけの凡人＝ようぼく に尊敬の念なんて抱けるわけがない。
厳密に言うと、理の親＝おやさまのみ ですしね。
566:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/17 19:39:54 0VXstgKD
住み込みを終え、布教活動らしきものは一切しないで、速攻で就職活動を致しました。
後日、熱湯事件の方から
「せめて１週間なりと出けんのかいな？」
とぼやかれましたが、その気がないんやから仕方がない。
「はぁ…。」
と、流すのみでした。
とりあえずタクシー会社のＡ社を尋ねました。
「２種免許費用を会社が負担しますが、２年以内で退職しますと負担された費用は全額返金してもらうことになります。」
なんか好条件のように思われ、入社させていただきました。
２種免許用の教習所があることを初めて知りました。
朝の９時から夜の９時まで実技と学科を繰り返します。
最近は普通免許同様、実技免除になってますが、当時の教習所は練習の場でした。
教習所内には同じように２種免許養成で来ている人も多くいました。
それで、知ったのですが、多くの人は養成期間中の給与が出ていました。
「へぇー…そうなんや…。」
俺んちの会社は一切出ません。
入社後に５日間の側乗期間中の給与も出ませんでした。
その会社で…。
知識は財産であることを教えていただきました(笑)
結果論ですが…。
無給が２０日位続きました。
じっくり会社を選びつつ、天理教の活動をしていても、あんまり金銭面では変わらなかったかも…。
知れませんですね。
567:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/17 20:15:42 0VXstgKD
水揚げが今一伸びなかったＡ社を３年足らずで退職し、地元でトップの水揚げをしていたＢ社に入社し、現在に至っています。
ここの社長は元天理教の会長です。
母親が会長で、出直した後、３年ほど会長をやってましたが、性分が合わない！ とかで辞めてしまいました。
そのことは、うっすらと噂話として知っていましたが、
『俺とは直接関係はないやろ…。』
と、安易に考え、面接に行き、
「８日（上級祭典日）と１４日（当時の布教所の祭典日）は休ませて欲しい。」
と、希望を申し出、了解され、その場で採用となりました。
入社して知るわけですが…。
Ｂ社は他社と比べやたらと「してはいけない。」「しなくてはいけない。」
つまりは、ルールが多いんです。
タクシー会社は、サービス業である。
お客様本位ですべてを考えて行くんだ！
と、徹底的に仕込まれました。
568:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/17 20:44:30 0VXstgKD
入社後３年ほど経ちましたら、とある会社を買収することになりました。
その会社に出向として５名が選ばれ、その中のメンバーに入ってました。
その出向先の営業所にはご遺体を搬送する寝台車が３台ありました。
寝台車はその後、地元の葬儀社と提携し、ドル箱となって行きました。
つまりは水揚げが大幅にアップし、お給料が増えていきました。
今日はここまで。
次回は母の身上を通じて感じたことを…。
569:野良天 ◆3gxC3xwhfc
09/05/17 21:12:30 /HiBmYHU
>>568
おいおい、いい加減にしないと特定されるぞ。
もっと想像力働かせなよ。
特定されたあとの方な…
あと、話の中に俺のこと出したら出演料取るからな。
ま、はっきり言って迷惑だ。
そんで、年収1000万円行かなければ、給料なんか語るな(笑)
まあ中小企業の管理職ならばそれは無理な話か…
これを見ている教会でくすぶっている青年さん達、頑張れば年収20万円の君達も
直ぐに年収1000万円の不動産営業マンになれるぞ。
570:神も仏も名無しさん
09/05/17 21:51:37 kqOXmvZf
社長が天理教だと分かってても下のコメントは落ちるの怖くて面接で絶対言えない。
「８日（上級祭典日）と１４日（当時の布教所の祭典日）は休ませて欲しい。」
てか野良天に特定されるか心配されてるようじゃボチボチも考えもんだな。
571:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/17 23:04:35 0VXstgKD
祭典日を休むのは現在も継続中です。
管理職になり、全体の勤務割りを作ってるのは俺ですから、割り振り変えたりして、それは容易い作業です。
それ以外の休みを取るのは難しいですが、ある程度の時間抜けをすることは出来ます。
事故、トラブルがなければある程度の自由な時間は作れます。
ただ、２４時間勤務やから、明け番でも仮眠とってることが多く、自慢やないが、大教会の月次祭は行ったことがほとんどありません。
もっとも、自教会の祭典日が大教会の月次祭の翌日なんで、買い出し、準備、清掃などのため行けないのも大きな理由。
年間収入は…。
この業界平均が不況でメッチャ低いんやな。
そんな中において、俺は恵まれた状態にあると思っています。この春も僅かながら、ベースアップありましたからねェ。
家（教会）のローンをなんとか支払えて、わずかながらも上級に御供させていただき、自教会の賄いも出来てます。
足らないのは信者さんだけですな(笑)
特定？
したい人はすれば良い。
天理教関係者に呼び出されたら？
「それをネタにするよ！」
と脅してやるわ(笑えない…。)
572:神も仏も名無しさん
09/05/18 00:58:05 UFJAhrkT
野良さんの昔のエピソード知りたいなあ・・。
専修科の少し後輩のＮ氏はとか言ってね、ちょっとだけリークしてくれない。
野良さん、年収１０００万超えたんかー。
俺も一頃年収９００万超えてて、１０００万までもう一息だったんだけどなあ。
不景気で賃下げがつづき、今は随分落ち込んでしまった・・・orz
573:野良天 ◆3gxC3xwhfc
09/05/18 01:14:56 fDWC9Q4J
給料の話か…
とにかく釣られてみるよ。
営業マンの頃、親に着せられた借金を返すために住宅営業の道に入ったんだよ。
それまでは（似非）ひのきしんの延長みたいな感じで鳶やってたんだけどね。
体を壊して、体を使う仕事が出来なくなった時に出会ったのが住宅営業さ。
そして頑張って仕事を覚え、必死に働いたよ…
人のために働くって意識の元ではトップセールスになるのには、たいして
時間が掛からなかったな…
教祖の教えおかげだと、天理教団を離れた今でもそう思っているよ。
そんときだけ年収1000万円達成。
今は課長職で年俸制。
浮き沈み激しいから650から800の間を行ったり来たりさ。
574:野良天 ◆3gxC3xwhfc
09/05/18 01:31:28 fDWC9Q4J
過去5年で晒した俺の情報。
末端教会の長男。
元後継者。
専修科卒。
音楽家。
修養科は昭和63年に。
年齢はかろうじて30代（今現在）。
郡山系だが郡山ではない。
上級の会長（40代）は天理高校すら落ちるバカだった。
専修科時代に修養科生の何人かと恋愛した。
専修科卒業後は、バリ天がだれでも憧れる部署に配属された。
頭脳明晰(^_^;)
高校時代ツッパリ（でもケンカ弱い）。
３歳の時、死にかけた。
関西風のうどんがすき。
嫁が大教会長（複数）と親類。
三代目真柱と何度か呑んだことがある。
ヤクザが嫌いだけど、本人には表向きは親しくする。
他色々
575:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/18 06:30:31 sUlFCzB1
思い悩んで立ち止まり、
それを誰かのせいにして、
くすぶるよりは、
自分の思うことをすれば善いんじゃないか？
逆境もバネになりますって！
俺のバネはまた元の位置に戻ったわけやけど…。
離れてみて、見えたものもありましたから。
あれはあれで、野良さんもみんなを応援してるんやな。
ややこしいキャラ演じて大変やね(笑)
576:神も仏も名無しさん
09/05/18 18:00:41 sxYSqwg0
やっぱり……天理教って上流階級のための宗教じゃないみたいですね。下流層でぐるぐる回っている感じがする。
奈良高校とか畝傍高校に通ってる天理信者ってレアでしょ？
577:572
09/05/18 18:25:52 BnIXFC0z
>>573-574
ボチボチさんから聞きだせるのかなって思っていたら
野良さん自らのカミングアウトとは、恐縮至極。
人に晒けさせとって、自分の事語らないのは卑怯な気もするんだけど
以前にコテハン出しててトラブルに巻き込まれたことがあるんで・・失礼。
修養科は野良さんと同時期、多分２ヶ月ぐらい後だったな。
578:神も仏も名無しさん
09/05/19 07:32:09 G3vMIEGq
>>574
営業ってそれなりに付き合いとかあるから夜の付き合いとかあるの？
キャバとか風俗とか・・・野良天＆ボチボチ＆総長は行く柄じゃないと思うけど
行ってたら何か悲しいＷＷ
579:野良天 ◆3gxC3xwhfc
09/05/19 09:26:21 k2+WeSRO
そんなの普通に行ってるよ。
仕事がらみではなく、自分の欲求でね。
俺は昔の話だけど、フィリピンパブに一番金つかったな。
580:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/19 11:15:08 pYXVvGLI
俺は酒が呑めないっす。
呑めばゲロゲロになる。
ビールはコップ一杯が限界。
呑めたら行くかも知れん。
まだ浮気したことがないっす。
相手が身近にいて、それらしい素振りをしたら行くかも知れん。
結果オーライだけのことかも知れません。
休みの日は家族で動くことが多い。
最近は釣に行くことが多いけど、アウトドアはエエな
(^_^)v
581:神も仏も名無しさん
09/05/19 15:35:12 4jvhxHFs
>>574
＞専修科時代に修養科生の何人かと恋愛した。
この手口を是非、聞かせて頂きたい！たった３ヶ月の修養科生と
どうやって付き合うの？しかも複数人。専修科と修養科生って
まず接点が至難の業と思うんだけど。
582:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/19 18:55:18 pYXVvGLI
>>581
〉たった３ヶ月の修養科生とどうやって付き合うの？
〉しかも複数人。
〉専修科と修養科生ってまず接点が至難の業と思うんだけど。
同じ詰所なんやから、接点はなんぼでもあると思う。
詰所のひのきしんが一緒やったり、おてふり指導なんかもあるしなあ…。
朝の神殿掃除やおつとめの時も結構顔合わせてた。
ただ同系統なんやから、あんまり無茶はでけんやろォ？
お付き合いを繰り返し、渡り歩いた話は後になってもいろいろ言われるでなあ…。
特に女の子は可哀想やで…。
同系統の人とは、一発勝負のつもりでお付き合いをすることをお薦めします。
583:おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk
09/05/19 18:59:34 T2gc4h/D
>>578
＞キャバとか風俗
おいらは行かない。
それどころか数年前に胃潰瘍を患ってからは飲み屋への出入りさえも控えて自粛中orz
584:神も仏も名無しさん
09/05/19 21:42:59 1W+rca60
＞三代目真柱と何度か呑んだことがある。
僕は20代の若輩者だけど野良サンと一度飲んでみたい。
尊敬できない親と対峙できない自分は若いときの野良サンと被るから。
もう親は反面教師も通り越して今じゃ仮面親子。顔も見たくない。
585:野良天 ◆3gxC3xwhfc
09/05/19 22:12:03 k2+WeSRO
呑みたい？
静岡県ならどこでも行くぞ。
愛知県の豊川以東も範囲だぞ。
まあ静岡か浜松なら尚良いが。
586:神も仏も名無しさん
09/05/20 18:50:57 efsCqxfc
ボチボチさん・・・割腹の良い関西弁のオジサン
おてんばさん・・・浅黒い草加びいきのオジサン
野良天さん・・・ニヒルで神経質そうなオジサン
・・・という感じがして、呑むなら、私はもっと若い人がいいですｗ
物事には裏表があるのが当然だし、天理教でも「陰と陽、ふたつでひとつ」
といった考え方をするのに、ずーーーっと裏話をする方は、ちょっと違うな
と思います。
587:神も仏も名無しさん
09/05/20 21:12:59 sgkx8rAD
>>585
野良サン静岡県民ですか。遠過ぎ～。orzチーン
でもレスありがとうございます。も少し僕が大人になって2chに野良サンいたら
そのときはマジで静岡行きますよm(__)m
>>586
野良サンは「陰と陽、ふたつでひとつ」 の話してますよ。
ちゃんとレス読んでますか？正々堂々と表話してるし
ちょっと照屋ですけどブレずに自分のことも語ってるじゃないですか。
588:神も仏も名無しさん
09/05/20 21:19:09 sgkx8rAD
でも野良サンに一つだけ質問良いですか。
あれだけムカついた親と今は上手くやってるんですか？
僕は永遠に上手くやっていく自身も無いし意欲も無いです。
親不孝は自分に返ってくる因縁とやらが気がかりです。←軽く洗脳されてますかねＷ
尊敬できる親の下で生まれた人が羨ましい。
589:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/20 23:00:59 v8vIwana
>>586
〉ボチボチさん・・・割腹の良い関西弁のオジサン
イメージ先行は考えもんやな…。
身長１７６センチ、６８キロ。
いたって普通のＡＢ体型です。
しかし…。
髪の毛はハゲではないが、薄くなりつつあるなあ。
散髪屋で「どーしましょう？」と、聞かれ、答えるのがおっくうになってるが、一応オールバック風にはなっている
(^_^)v
〉天理教でも「陰と陽、ふたつでひとつ」 といった考え方をするのに、
〉ずーーーっと裏話をする方は、ちょっと違うなと思います。
と、言うより…。
建前話だけに興味があるなら時報読んどけばエエんでない？
必ずしも同じ人物が裏表語らんでもエエんでない？
どっかでバランスはとれてると思いますがね ？
例えば…。
「天理教クタバレ！」
ってのが表の部分で、そこに至った思いが裏の部分やとすると、
大切なのは、《裏》の部分なんじゃないんかな？
その部分を知らない限り、理解出来ない限り、人の痛みを感じられない人間になると思いますがね？
590:野良天 ◆3gxC3xwhfc
09/05/21 01:43:23 H2cgt4IA
ほうほう、体型まで晒しますか…
(笑)
偶然ですね、私も身長176cm。
体重は86kgだけどね。
20年で20kg太ったよ。
>>586
俺がニヒルなのは2chだけだぜ。
まあどうでも良いけど、偉そうに人にレッテル貼るテメエとは呑みたか無いね。
591:野良天 ◆3gxC3xwhfc
09/05/21 02:46:46 H2cgt4IA
>>588
うまく行くわけ無いよな。
でも今「おくりびと」観終わったとこだけど、それもマズいな、と思ってみたり。
あの映画は泣けるね…全般的に。
これについて感想を書き連ねると特定されそうだからやめておこう。
592:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/21 04:20:07 fo8TgJFc
おくり人なあ…。
東北の風景が旅情を誘いながらも、蒸発した親父とのラストも印象的やったなあ。
クソったれな親であっても、いざ亡くなってしまえば、良い思い出だけが思い出されるかなあ。
以前に触れたけど…。
今年、亡くなった親父と同じ歳になるんやな。
『あんな親父みたいにならへんわい…。』
ずっとそう思っていましたが、だんだんと親父の年齢に近付くと、『俺も大した親父じゃないなあ…。』って思えてきたり…。
『親父もしんどかったやろし、思うようにならず、情けなかったやろなあ…。』
と思えてきたり…。
母はまだ生きてるんやけど…。
『母は狂信的で無茶苦茶な生き方やったなあ。』
それでも一切自分の楽しみを求めず、子供の幸せを神に祈り続けていたなあ。
「俺のことは放っとけ、迷惑や！」
そう悪態ついたこともありました。
子供はやはり、一生かかっても親を越えられん部分を引きずっているようだ。
そう思いながらも…。
子供には、すぐに抜かされそうな気もするんやな(笑)
593:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/21 10:27:39 fo8TgJFc
俺たち夫婦は上級教会の住み込みから始まったんですが、本籍地は結婚した当時の母の住む自宅にしました。
俺んちは引越しマニアで、引越した回数は１６回になります。その本籍地なるものも、そうした積み重ねの一ヶ所で…。
母が１人で暮らしている時、家賃を滞納して追い出されそうになっていたそうです。
それを心配して、同系統の人が「空いてる家があるから住めば？」って感じで母がそこに住み込ませて？いただいたわけです。
俺たちはそんな環境の時に結婚したんですが、未来の展望は全くありませんでした。
でも…出来ちゃった婚ではありませんので…念のため(笑)
余談ですが…。
なんかの時に住宅地図で、面白がって本籍地を調べてみますと…。
○○と言う名前は記入されておらず、小さな枠組みの中にカタカナで《コヤ》と書かれていました(・_・)エッ......?
594:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/21 10:43:59 fo8TgJFc
教会から家に戻りましたが、部屋は８畳１間しかありませんでした。
真ん中にカーテンを引いた生活は、どーも落ち着きませんので引越しを致しました(笑)
その頃おつとめの道具は小さな拍子木、チャンポンだけだったので、ちょっとずつ揃えて行き数年かかって全部揃えていきました。
後に教会になる時に改めて買うこともなく、
『俺は案外先見の明があるなあ…。』
と、思ってしまいました
(^_^)v
この頃に母が胃ガンの宣告をうけることとなります。
続きは寝てから…。
595:神も仏も名無しさん
09/05/21 14:12:20 EhKKPwIJ
>>593
引越した回数は１６回って引越しビンボーになるんじゃないか？
小屋ってＷＷＷ犬や猫じゃないんだからさＷ通るに通れん道中ってヤツか。
＞後に教会になる時に改めて買うこともなく、
＞『俺は案外先見の明があるなあ…。』
俺だったら何で鳴り物に金かけないかんのじゃ！ってなるけど
そこは心がけが違うな。
596:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/21 14:49:45 fo8TgJFc
『教会になるのも良いかな…。』
って当時から若干は思ってました。
当たり前のことですが、それは「おつとめの手が揃ったら！」ってことです。
だから、鳴り物は覚えてもらうための準備として揃えていったんです。
しかし、ろくすっぽ、にをいがけ、おたすけに頑張っていませんでしたから、先に道具が揃ってしまった…。
と、言うことですな(ニガ笑)
でも、お陰で俺んちの子供は布教所のくせに女鳴り物、笛、小鼓が出来る貴重な存在として、少年会のおつとめ総会などでは活躍も致しました。
ま、技術の方は伸び悩んでおりますがね。
597:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/21 15:20:33 fo8TgJFc
母のことですが…。
最初は入れ歯の噛み合わせが悪く、それで食事がすすまない。
と、言うもんですから、歯医者を変更致しました。
これを医学用語で《歯医者復活戦》と申します。
ところが、歯医者を変えてもしっくりいかず
「、一度内科検診でもしてみたらどうや？」
って感じで病院に連れて行ったら、即入院、即手術となり、胃を全部取ってしまいました。
母はそれまで病むこともなく、毎月十三峠を越えてのおぢばがえりを繰り返しておりました。そんな中での胃の全摘に母はショックを受け、ひるんでしまいました。
「…神様の御守護から見放された…。」
そんなことを言うもんですから、
「何言うてんねん！人には神様にたすけてもらいや！言うとって…。胃、何か無かっても陽気ぐらしは出来るワイ！」
と、俺は優しく労ってあげたお陰か、１５年以上経った今でも、ボチボチに生きております。
598:神も仏も名無しさん
09/05/21 16:33:51 j8/IfLbh
＞部屋は８畳１間しかありませんでした。
エロ工房なオレにとっては毎日の夜の日課に支障が出すぎですね。
でもボチボチさん。夜の生活に支障出まくりだったんでは？笑
文字通り下世話過ぎましたね。笑
っていうか。「ろくすっぽ」って何ですか？
599:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/21 17:21:13 fo8TgJFc
>>598
〉でもボチボチさん。夜の生活に支障出まくりだったんでは？笑
俺の仕事は１日置き。
母は朝からおたすけ回り。
《「…昼と夜は同じ理やで…。神の守護は変わらんで…。」
明治２０年１月２６日…狭い部屋で新婚を迎えるにつき伺い》
〉「ろくすっぽ」って何ですか？
えっ！？
「ろくすっぽ」って標準語の変形やろ？
「ろくろく、スッポリ…。」
600:神も仏も名無しさん
09/05/21 17:57:11 2tP0n+EQ
ろくすっぽ＝ろくに まともに
例文：英語もろくすっぽできないのにアメリカで暮らせだなんて…。
601:神も仏も名無しさん
09/05/21 18:45:08 IDsv/SGM
>>427
野良天さん、天理教があったがためにずっと辛い思いをしてきたんだな。
人を不幸にするような、天理教。
やっぱり天理教は悪い宗教だと思うよ。
602:おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk
09/05/21 20:15:58 Hn47oOWj
>>601
「理の親制度」という馬鹿なしきたりがあるがために…
603:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/21 20:42:05 fo8TgJFc
生活も低位ながらも安定してきた頃、家主が今住んでる借家の値上げ、もしくは買わないか？と持ちかけて来ました。
金額は１５００万円也。
勿論、現金など無いので銀行に融資の相談に行きました。
ところが、その借家は通路が共有地になっている為、新築が出来ない。
つまりは担保価値が無い、とかで融資額は７００万円が一杯だと言われました。
家主にもそのように伝え、残りは分割になりませんか？と相談しましたが、軽くあしらわれました。
「さて、困った…。」
と思案にくれていた頃に、母が交通事故にあい入院致します。
604:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/21 20:50:03 fo8TgJFc
これはコジツケですが…。
一応は俺も天理教っぽく事故の思惑等を思案してみるように思考回路がなっております。
…………………………
母が事故にあった翌日、手術をした日に大雪が降りました。
病院には雪で転んだ人たちが大勢押し掛けて来ました。
その時にふと思ったんです。
もし…。
母は交通事故ではなく、雪で転んだらどうなっていただろう？
↓
当然、治療費は事故負担やなあ…。
↓
母は交通事故であったため、治療費は相手の保険屋持ちです。
↓
生き方の反省はしなさいよ。
費用はみてあげるから。
↓
なんの根拠もありませんが、そんな風に思えてきたんだから仕方がない(笑)
605:神も仏も名無しさん
09/05/21 20:57:08 1V7qzydG
>>591 野良天サンありがとうございます。５８８です。
上手くいってないのですね。僕なんかは酒が入らないと笑わない親にうんざりな毎日です。
感想拒否は意味深ですね。「おくりびと」見てみようと思います。
>>603 ボチボチさんの人生すごすぐる。よく心が折れずに来られましたね。
606:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/21 21:11:40 fo8TgJFc
まあ…一生懸命やって来た母に何かお礼をしてみよう。
で…何が良いんだろう？
うん…教会長になってもらおう。
ここまでの思いは速かったが、ネックがありました。
俺は長男だから、いずれ跡をとらねばなりません。
俺は今の位置が心地好かったんです。
ま…それは、その時に考えることにしようか…。
安易ですが、そう思うことにしました。
今日はここまで。
607:神も仏も名無しさん
09/05/22 10:17:55 w9u3OTvM
>>428
> まあた給料（お与え）が手取り10000万円・・・
すげえ！
・・・まあ、本当はお与え10000円が正解だろうな。天理教さんは、最低賃金というのをご存じないようだ。
奈良県は確か時給670円以上だったと思うよ。週5日8時間働いたとして月10万円以上になる。
608:神も仏も名無しさん
09/05/22 10:56:01 j0/zh+j3
金がうんぬんというより夢がないんだよな。天理教を継ぐモノは神の道具として
「陽気暮らし」という無謀な大義のために使いたい放題使われ散っていくのさ。
609:野良天 ◆3gxC3xwhfc
09/05/22 12:03:09 ZuUqZira
>>607
その後、手取り10000円に訂正したよ。
俺も書き損じは認めるが、キチンと読んでからレス付けろよ。
610:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/23 22:19:44 19hpYxOI
母が退院してまもなく、大教会長さんが我が家に来られることになりました。
大教会内の事情教会の復興に我が家に白羽の矢が立ったんです。
ならせていただきたい気持ちはありますが、今住んでる場所は借家で、おつとめをする場所としては金銭的なことを含めて困難な事情があります。
と、ありのままを伝えさせていただきました。
ただ、『旬は逃さんようにさせていただきたい。』と言う気持ちもありました。
その頃、母は事故の後遺症として正座が出来ない状態でしたが、身障者の申請はしませんでした。
後遺症認定をされて、いくらかの金額をいただくことより、正座が出来る御守護を願った証としたかったからです。
そんなこともあり、事故の示談はアッサリ合意されました。
後日、その慰謝料が教会建築の頭金となりました。
ことの発端は建設会社からの電話でした。
俺の名前は「アイウエオ」の行から始まります。
電話の順番が早かったのか、集合分譲地のトップバッターで５万円の手付金を支払い、仮契約となりました。
更に出来すぎた話は続きます。
611:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/23 23:18:14 19hpYxOI
素早く仮契約は済ませたものの金融の書類審査に引っ掛かりました。
「どうしてですか？」
「総合的に判断しまして…。」
曖昧な返事を繰り返すのみでした。
この経緯を会社に報告して、会社の取引銀行に融資のバックアップをお願いしましたら、
「頭金の増額があれば…。」受けて下さることとなりました。
頭金の増額など無理な話ですから、『これは縁がなかったんやな…。』
と思い、上級教会に、「あきませんですわ！」と挨拶に行きました。
すると「理立をしなさい。」と言われました。
『は～ッ…？ 頭金が足らんから、この話は無かったことにしたいんやけど…。』
『何を聞いているんや！』と思いました。
…が、金は１００万円ありました。
でも、この金は嫁さんの実家が「早くても邪魔にならんやろ。」
とお祝いとしていただいたものです。
理立したわ！
融資あかんかったわ！
では嫁さんの里から信用を無くしてしまいます。
嫁さんに恐る恐る理立の話をしますと、
「思うようにすれば…。」と穏やかな返事。
「エエイ！ ママよ！」
と１００万円、ビビりながら理立させていただきました。
数日後、その上級教会から電話があり、夫婦で来るように言われました。
612:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/23 23:37:27 19hpYxOI
その上級教会曰く…。
「あなた方の真実は受け取りました。」
「ここに３５０万円あります。１００万円はお祝いにさせていただきます。
残りの２５０万円は出世払い、旬払いで結構です。」
何とも回りくどい上級教会の融資に戸惑いながらも、
『中途半端な状態の者にみんなの御供を使われんわな。』
とも思い、ヤル気を見定められたんやな…ってことやね。
情けない話ですが…。
未だに出世もせず、旬も来ないのか、全額返済に至っておりません。
が…頑張って行きます。
今日はここまで。
早く返済。
礼を言いたい(T_T)
613:おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk
09/05/24 00:10:10 +T8Wqhfn
何もかも「親の思いに添い遂げて」たまるかってんだｗ
URLﾘﾝｸ(kochibbs.daa.jp)
ちなみにウチの親父（阪神大震災の前年に神戸で出直し）、英語が丸っきり読めなかった。
せいぜいのところ、たとえば”MADE IN JAPAN”と記されていても「マデ イン ジャパン」としか読めない。
韓国製品なんかだと「マデ イン コレア」としか読めない。
親を越えることを親不孝と見る向きが一部の天理教信者の中にあるのだが、
こんな水準ぐらいは超えておかないと世渡り出来んではないか。
ま、赤峰系統なんかは両刀論法が大好きなので、
親の水準を超えても教養が邪魔をするなどで”親不孝”、
また仮に、親の水準さえも超えられないで無知無学であったとしても
怠惰な生活を送ってきたという意味においての”親不孝”という判断を下すこと必定。
天理教本部員の場合、どうやら大卒であるか非大卒であるかで線引きが成され、
大卒（大学院卒を含む）の相手には「教養が邪魔をして、あなたにはなかなか神が入り込んで下されにくい」などと言い出し、
逆に大学を出ていない相手には「今日び、大学も出ていないとは情けない奴だ。
あなたは怠けた生活を送っていたから頭の病気になったようだし、低学歴で無教養であることを他人のせいにしたがる卑怯者だ」などと言い出す手法を用いているようで。
（探りがてら、よろづ憩いの家事情部に数回電話をかけてみて判明した真実）
614:野良天 ◆3gxC3xwhfc
09/05/24 05:42:56 dPWJTzJJ
>>613
そう。
そのくせ末端教会の後継者が一流準一流の大学に行くことを嫌がる。
親を超える超えないの話にこじつけると、おや（上級教会）の学歴を超えない
ようにしなければならないのかな？
615:神も仏も名無しさん
09/05/24 06:09:06 UR1BuEP3
教養があると入り込めない神様ってw
神様は学歴コンプレックスなのかpgr
616:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/24 12:14:24 pNIhk8tH
>>614
〉親を超える超えないの話にこじつけると、おや（上級教会）の学歴を超えない
ようにしなければならないのかな？
こじつけんでもエエんやない？
学歴、職歴は環境の運、不運はあるにせよ、本人さんの努力が基本やない？
こじつけてみっともないのは、「信仰が早いほどとくがある。」って思ってることやな。
貯金をするのは困難やけど、借金をするのは容易い。
周りが支えてくれてることに気がつかないボンボンは淘汰されていく。
617:神も仏も名無しさん
09/05/24 18:34:29 cBVhatwz
>>436
事情教会を受けるのにいくらかかったのですか？
618:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/24 20:40:50 pNIhk8tH
>>617
〉事情教会を受けるのにいくらかかったのですか？
お運びの経費は直接上級が２０万円お祝いとしていただき、それで収まりました。
奉告祭では沢山の方からお祝いをいただき、支払いにあてさせていただきました。
結果として意外な黒字でした。
それで上級教会よりお借りしていたお金の一分と、神床の別注文代を払わせていただくことが出来ました。
ただ…。
その時いろんな方からお祝いをいただいておりますので、その人たちの旬々にお返しをせにゃならんのは事実やな。
619:おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk
09/05/24 21:07:37 +T8Wqhfn
>>615
本来の意味は、お道につながるまでに経験したことや
それまでの人生において蓄積してきた知識に照らし合わせて
このお道・神様のことを知ろうと思っても分かり得るものではないので、
心を空っぽにして、（一旦は）素直な気持ちになることが大切で、
それなくしてこのお道が理解できるものではない、というもの。
まあ教養にしても、それまで培ってきた知識や思想体系などは一旦、
横に置いておき、白紙の気持ちで神の理を吸収しようとする姿勢なしには
神のお入り込みが為しにくいというのが本来の教祖のお示しの趣旨。
620:神も仏も名無しさん
09/05/24 23:03:41 UaMAYJnV
> ま、赤峰系統なんかは両刀論法が大好きなので、
きゃははははは、、、偏屈でへそ曲がり。
この百姓気質、古い天理教信者でよく見まんなぁｗ
621:神も仏も名無しさん
09/05/24 23:19:52 UQAIGT1l
田舎宗教なもんで、変なところも受けつで降ります。すんません(^^;
622:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/24 23:22:49 pNIhk8tH
★銀行融資にまつわる話です。
今乗ってるノアをローンで買ったばっかりの頃に住宅融資の話がありました。
車は財産物件とかで、この支払いが終わらない限りは融資は受けれないんだそうで…。
頭金にすべきお金は車の支払いに流れて行きました。
頭金の不足はここにもあったのです。
それと…。
融資を受けにくい職種があります。
俺はそれに該当したようです。
【後日談】
家が建ち上がり数年後。
融資を断ったＡ銀行から電話がありました。
「モシモシッ○○様ですか？
この度固定金利にされて、住宅ローンの年数を縮めませんか？」
「ハァ…？
どこで私の家をお調べになったのか解りませんが…。
どうせなら、もう少し調べていただいたら良かったのにィ…
(^O^)
俺んちはお宅が以前に融資を断った危ない家なんやでぇぇェ。(-.-)y-~~~」
「エッ.....そーなんですか？」」
ま、若干の悪意ある表現は愛嬌ちゅうもんや。
623:神も仏も名無しさん
09/05/25 06:51:05 9IcDsQvD
教会設立の資金は、教団が用意してくれる・・・なんてことはないんですね。
道一条なんて、実現困難な絵空事でしかないですね。
624:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/25 09:07:11 naqTefHN
>>623
〉教会設立の資金は、教団が用意してくれる・・・なんてことはないんですね。
それは聞いたこと無いなあ。
言い訳っぽいが…。
「神様がその人各々の生き方に応じて配分して下さる」
って思っていた方が天理教っぽいんじゃない？
嫌みの反論をされそうなコメントやけど…。
〉道一条なんて、実現困難な絵空事でしかないですね。
道一条の定義を考えてみような。
その答次第であなたも即道一条やし、教会の中にいてもアホはおります。
「神様が喜ばれる生き方が道一条」なんじゃないんかな？
あッ…このコメントも皮肉な反論ありそうやね(笑)
625:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/25 10:28:51 naqTefHN
住宅融資の件はまとまりました。
しかし、現実は毎月１２万円程度のローンの返済がスタートしたってことですから、楽な話ではありません。
御供して下さる信者さんはごくわずかです。
いつ倒れても可笑しくない俺の自転車操業のみで支払いをしていきます。
４０坪程の土地で、１階部分は全て神殿、家族７人は２階。
参拝場は食堂になっています。だから月次祭の朝は大掃除が始まります。
子供から「狭い～。個室が欲し～い！」と言われる度に
「あんなァ…神様の場所を造らせてもろたから、元気にお父さんは働かせてもらえてると思っているんやで。
なんぼエエとこ住んでも、仕事が無くなったり、病気したら、家のローン払われへんやろォ？
どんな狭うても、家ん中に雨も降らへんし、ご飯も食べれるやろォ？
みんな元気で同じとこ住めたらそれでエエやないかァ。」
子供たちは、「また同じこと言いよるわ…。」とぼやいています。
人間は同時に２つの道を歩むことは出来ません。
現れてくることは神様から与えて下さった道であり、今を感謝することが大切やないかなァ…？
って思うのですが、いかがでしょうか？
寝ます。
626:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/25 13:01:27 naqTefHN
>>618の訂正
×→お運びの経費は直接上級
《が》
２０万円お祝いとしていただき
○→お運びの経費は直接上級
《から》
２０万円お祝いとしていただき
です。
627:神も仏も名無しさん
09/05/25 13:43:14 tWJey7jq
>>625
子供達に見捨てられるのは時間の問題だな。
628:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/25 14:01:15 naqTefHN
>>627
〉子供達に見捨てられるのは時間の問題だな。
天理教だけに限らず、何でも親の意見、押し付けだけで通れるほど、人生は甘ないでェ。
親は道標を示せたらそれで十分やと思うわ。
最終的にはひとつひとつ、子供が決めるもんやで。
629:絶対神
09/05/25 14:09:07 GHI5zYsX
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
ここを読んでごらん。神と奇跡が証明されているよ。
630:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/25 14:29:36 naqTefHN
下記までは読みました。
ま、「原理主義の方とはお友達にはなれない。」
とだけ言っておきます。
17:絶対神 :2009/05/18(月) 12:39:22 ID:HWPVYWnX
〉「そもそも、本当の神様が、敵対者に対して寛容なわけがないだろう」
神は、従うものを救い、逆らうものを滅ぼす存在だ。
そんな事は、どの宗教でも言っている事だし、どの宗教の信者でも、知っている
事だ。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:17番)
631:神も仏も名無しさん
09/05/25 19:12:49 9IcDsQvD
親が貧乏だと、子供は苦しみますし、子は親を恨むものですよ。
「お金持ちじゃなくていいから、せめて普通の家に生まれたかったな」
と子供の頃、私もよく思いました（ちなみに親は天理教信者ではありません）。
ボチボチさん、「ああいうの（天理教）信じてるから、うちは貧乏なんや！」
と子供から批判されたら、どうしますか？
632:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/25 19:45:29 naqTefHN
家は建ち上がりましたが、お社が布教所のままでした。
今のままの社の大きさでは、おぢばからお下げ下さる親神様と教祖が納まりません。
神具店でローン組もかな…。
そんな思案にくれてた頃に男性から携帯に電話がありました。
「妹が今日精神科の病院に入院しました。一緒に病院に行ってもらえないか？」
と言う内容でした。
早速、その病院に行きますと、頑丈そうなトビラの個室にその女性はいました。
「俺のこと解りますか？」
彼女に手探りながらも尋ねましたら、うなずいてくれました。
「じゃあ…早く元気になれるようおさづけしてもエエかな？」
こっくりとうなずいてくれましたので、薄暗い部屋の中で祈らせていただきました。
それから１週間ほどしましたら、彼女が参拝に来られました。
随分早い退院に驚きながらも、経過報告を聞くうちに、俺は目頭が熱くなって来ました。
俺たちがその病院から帰った翌日から、彼女は病院内の患者さんにおさづけを取り次いで回ったと言うのです。
そして、「おさづけを取り次ぐ度に、元気になっていくように感じたんです。」
と言われました。
俺は彼女からおさづけの尊さを教えていただきました。
「人をたすけて我が身たすかる。」
そのお言葉の核の部分を学ばせていただきました。
633:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/25 20:12:29 naqTefHN
>>631
〉ボチボチさん、「ああいうの（天理教）信じてるから、うちは貧乏なんや！」
と子供から批判されたら、どうしますか？
俺は自信満々で生きてるわけやありません。
だから結構周りの視線を気にします。
それが話し合う回数を増やしたりして、子供なりにでも解ってもらおうとする、親の説明努力となるんやないかな？
それとねェ…。
俺たちは家族みんなでよくドライブに行くんやな。
大体近県の川の上流でバーベキューしたり、海に釣りに行ったりすることが多いんやけど、あんまりお金をかけなくても、楽しさは見つけられるもんやと思うな。
県内の川はかなり制覇しましたで(笑)
手を抜かず子供と一緒に楽しむことは大事やと思ってますけどね。
天理教を信じて貧乏になっているのか？
天理教のおかげでそこそこの貧乏で治まっているのか？
天理教をしていなかったらもっと貧乏になっていたのか？
人間は一度に同じ道を歩むことは出来まへんです。
答はそういうことやね
(^_^)v
634:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/25 20:37:40 naqTefHN
★因みに我が家の貧乏ルール
スシローに行くこともたまにあります。
まずうどんを頼みます。
お汁まで飲みほしたら寿司を食べる。
デザートを食べる→食事の終わり宣言となります。
これは我が家では常識です(笑)
姫路の浴衣祭は西日本最大級の夜店の屋台が並んでいます。
我が家がまず向かうところは姫路駅の地下。
ここで、ラーメン、たこ焼きなど好きなだけ食べてもよいことにしています。
お腹が一杯になりましたら、夜店の中に入って行きます。
予算は１人１０００円。
食べ物にはあんまり目移り致しません。
子供なりに金銭感覚を学ばせます。
いつか笑える日がくるよ。
中島みゆきもそういってますな(笑)
635:神も仏も名無しさん
09/05/25 21:18:03 nbl1IX5l
子供のために一生懸命やってやってるのは分かるが、しかし子供はやっぱり自分の部屋くらい欲しいだろ。
大人の都合のいい訳など聴きたくないと思うがな。
子供に部屋を作ってやれないのは、親父に力が無いか、神様に力が無いからだよｗ
天理教じゃなかったら、楽に子供の部屋くらいつくってやれたかもな。
636:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/25 21:51:44 naqTefHN
>>635
〉子供に部屋を作ってやれないのは、親父に力が無いか、神様に力が無いからだよｗ
じゃあさァ…。
天理教信仰してない人ってみんな人生にけつまづかないでやれてるのかなあ？
ここなら大丈夫！って思って就職してさ、景気の波に呑まれて給料下がったり、リストラされたりして、持ち家手離したりした人結構知ってますよ。
ま、実際俺に力がないんは確かやから、反論はしまへんけど…。
力は無いけど無力やないんやな。
この微妙な言い回しが解らんかな？
〉天理教じゃなかったら、楽に子供の部屋くらいつくってやれたかもな。
作ってやれたかも知れんが、手離さなあかん事情がやってきたかもしれん。
先のことが解らんから言えることもあるんやで。
あんたパチンコするかな？
負けるのが解っていたら誰も行かへんで(笑)
これ以上玉が出んことが解っていたら誰も続きはせんやろ(笑)
人生いうんはそんなもんや。
637:神も仏も名無しさん
09/05/25 22:07:33 LdjAttwu
やるせねぇ
世間の人ってそんなもんだよな
こちとら悪気で言ってるんじゃないんだけどな
見えない世界に妙にこだわるくせに、見えてる世界の事しか考えられない、信じない
信心してなくて「神様なんてあるわけねー あったら俺こんな酷い目にあってねー」
ってのは、おかしい
信心しててそうだっつーならわかるが、そうじゃない
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 22:10:22 +s4dyrSP
>>635
・・・と末端教会の子息が言っております。かわいそうに！
小さい時からタンノウの心をスパルタ教育されておりエロ本も堂々と読めない有り様であります。
運命・・・これもすべて運命なのだよ。byダルシムＷ
639:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/25 22:39:44 naqTefHN
今スマスマ見てたら１０万円と１６億円のバイオリンの聞き比べをやっていた。
俺にはサッパリその違いが解らんf^_^;
音色の違いは結局演奏する人の技量ちゅうことやないんかな？
イチローのバット借りて、打席に立っても、ボールが当たらんかったらどおしようもないわな(笑)
高価なもん持っていても、それに値せん者が持っていたら、余計に格好悪いやんけ(笑)
デッカイ家に住んでても家ん中、ぐちゃぐちゃやったら、それも考えもんやでなあ…。
その時々にみんなで絵を書いて行けばエエんやないか？
狭い借家で金無かったら不幸やと思う心が１番不幸やないかなァ…？
バイオリンの音色聞きながら、そう改めて思たわ。
640:神も仏も名無しさん
09/05/25 23:30:16 5EjfEh9f
難しい問題ですよね。
貧乏教会に育って、それ故天理教が嫌になって、世間で働き
二度とお道の方に帰ってこない子弟がいたり、同様に
貧乏暮らしをしたくないからと、絶対に教会には嫁にいかないと
言い張る娘とか、そういう話よく聞きます。
親は徳を積まそうと思って、子供に苦労をさせた方が、後々運命がよくなると
信じていたりするわけですが、そんなことは子供にはよく解らないものですよね。
しかし、お供えをたくさんすることで、神様から特別なご守護を受けるに違いないとか
将来、何不自由なく暮らせる身分を与えられると内心考えてるとしたら
それも強欲のうち。その心が見透かされていたら、子供もついて来ないでしょう。
単なる貧乏主義でもダメ。
しかし、本心から人のために働き、人助けに邁進する親の背中が見えたら
やがて子供も理解するようになるかも知れませんね。
デキのいい子なら（笑）
私の親戚の教会は結構規模は大きいのですが、親子３代にわたって
質素で、いわゆる貧乏な暮らしをしています。
４人の子供たちは、時に貧乏なことに不平を言ったりすることも
あるようですが、親や祖母を尊敬し、大変親孝行のようです。
一方、その本家筋では、天理教に反対というほどでもないのですが、
やや冷めた目をしており、公務員をしていたこともあって裕福だったのですが
子供達はそれぞれ勝手なことばかりして親、祖父を困らせたりしたといいます。
その祖父の方が晩年、やはり信仰してる家庭は違う。自分ももっと信仰し、
子供達にも教えるべきだった、などと語っておりました。
要するに、単純にどちらが正解かとは言いづらいということですね。
641:神も仏も名無しさん
09/05/25 23:57:07 5EjfEh9f
ついでに我が家の話。
以前は親子５人、狭苦しい部屋でひしめき合って住んでいたんですが、
一念発起して、金利も含めて３千万くらいの家を新築しました。
子供達もそれぞれ自分達の部屋ができて大喜びだったのですが
プライベートの部屋を持つことで自由と開放感と優越感を得たかわりに
個人個人がバラバラになっていくような感じもしました。
小学校高学年から中学生に至ってと、思春期が重なってきたせいもあるでしょうが
それまでの方が家族の一体感が強くあり、温もりがあったような気もします。
立派な「ハウス」はできたが、あったかい「ホーム」が少し忘れられていくような・・
単なる親のセンチメンタリズムに過ぎないかも知れませんが・・
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 00:10:02 T32PG0XN
まぁ教祖でも１６才まではボンボンの娘だった訳で平民よりは良い暮らししとった訳や。
>>635の言いたいことは親の都合を子供にさすな。ってことやろ。
教祖の子供や孫は貧のどん底つき合わされとるとこ見ると。天理教に生まれたら
大教会ならともかく末端は下の生活しか無理やわなぁ。
貧乏でも親の教育と信仰これが伴わなかったらタダの苦労しか残らんで。
>>641
欧米は4歳くらいから1人部屋が当たり前。というか自立するためには
その方が良いと考えられている。事実、精神年齢の発達度が日本の同世代より高いという結果が出ている。
結局、家族と一緒にいる時間もバランスが大事だと思うけど。
643:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/26 00:18:25 Z5PwnAHB
>>632のつづきです。
参拝に来られた彼女が「何かお礼を…。」と言われましたので、
「今、お社の買い替えを思案しているとこなんです。お力添えいただけませんか？」
と、思い切ってお願いしてみました。
彼女は「家族と相談してみます。」と言われ、帰られてしばらくしてから、彼女のお母さんから電話がありました。
「どうせなら、親神様、教祖、御霊様の三体すべてさせていただきたい。」
と申し出られました。
後日、その家族と一緒におぢばに帰らせていただき、神具店で買い揃えることが出来ました。
それはお運びの２ヶ月前のことでした。
貧乏を自慢するわけやありませんが…。
みかぐらうたに「とりめが定まりた」と言うお言葉があります。
「必要な時に必要なだけ神様が与えて下さる。」
そんな意味かと思います。
反対に食べ物を必要以上に蓄えようとしましても、冷蔵庫に入らなかったり、腐ってしまったりではどうにもなりません。
必要なものがその時々にあれば結構。
無ければそれも結構。
あれば尚、結構。
元気な身体をお与え下さっていれば、なんとかなるもんやと思いますがね。
644:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/26 00:48:38 Z5PwnAHB
家が貧乏やから…。
と家を飛び出した。
ここからは自分の責任か？
それとも、そんな環境の中に己を産み落とした親の責任か？
良い所に就職出来なかった。
学費を出してくれなかった親の責任か？
それとも、それにかまけて勉強せんかった己の責任か？
良縁に巡り会えん。
親からのＤＮＡのせいか？
己の甲斐性の無さか？
生活が苦しい。
旦那の稼ぎが悪いからか？
己の経済感覚は正しいのか？
子供が言うこと聞いてくれん。
子供が悪いんか？
躾はどうやったんや？
いつまでも誰かのせいにすんなよ！
己の生き方は己で決めんかいや！
今の親の生き方に満足出来んかったら、子供は自分で道を切り開いたらエエんやない？
なんぼ子供に恨まれても譲れん話もありますって。
そんなとこでエエお父ちゃんになる必要ないで。
勘違いしたらアカンと思うで。
寝ますわ…。
645:神も仏も名無しさん
09/05/26 06:29:59 rjVEBgt6
>>644
いやいやいや
「良縁に～甲斐性の無さか？」
これだけは違うと思いますよ
俺でも嫁さん頂戴しちゃったし
教内外問わずすっごい変な人にも随分まともな嫁さん当たってるって例は沢山ありますやん
反対にいけめんまともな十分な生活できてるわかさんも会長も世間の人もようけおられる
縁、ですよ
でなければ因縁というか
嫁さんあたらないご苦労を通らねばならん人と言うか
御伝で、内縁の妻子みたいのがいても追い出すんですから
神さんその辺容赦なしですやん
ともあれ特に嫁さん問題に関して
教団はもっとちゃんとなんとかできるよう配慮するべきと思いますけどね
646:神も仏も名無しさん
09/05/26 06:57:02 VuzzmBiD
>>638
また貧乏人のこせがれによるアホの妄想炸裂ですか？ｗｗｗｗ
647:神も仏も名無しさん
09/05/26 07:35:34 1oEQHVAZ
>>636
> 力は無いけど無力やないんやな。
> この微妙な言い回しが解らんかな？
あのさー、死人に鞭のようだけど、あんたの話はいい訳が多いんだよ。
例えば、子供が部屋が欲しいと言ったら、俺に力が無くてごめんな。これでいいんじゃないの？
部屋は無いけど～がある、下手に家が大きかったら～が～やでぇ。
貧乏人の負け惜しみかいな。
別に宗教なんてやってなくても、元気ハツラツで働いてる人なんていっくらでもいるんだよ。
自分が好きで宗教やってるだけじゃない。
なんでも良いこともあれば悪い事もある。当たり前じゃない。
捉え方によっても変わる。
誰も貧乏が悪いなんて言ってないし、あなたが本当に力が無いとも思っていないよｗ
648:神も仏も名無しさん
09/05/26 07:44:18 vkjBYevJ
>> 旦那の稼ぎが悪いからか？
いくら旦那の稼ぎが良くても、入ってきた金を全て教団に差し出す人がいたなら
そりゃ貧乏にもなりますわな。（笑い）
お供えはご計画的に
649:神も仏も名無しさん
09/05/26 07:52:59 EXUXH1jA
＞ 負けるのが解っていたら誰も行かへんで(笑)
それが負けること分かってるのに、何回でも顔出すバカもいるのよ（笑）
いつかひっくり返してやろうとか、一発に掛けてるんだろうか？ってな奴（笑）
おめでてーよな（笑）
650:神も仏も名無しさん
09/05/26 08:00:17 rvCWy7zl
>>636
> これ以上玉が出んことが解っていたら誰も続きはせんやろ(笑)
絶対来る！！！と強く信じて打つ。
これ極意。
来なかったら、これお勉強ｗ
651:神も仏も名無しさん
09/05/26 08:23:31 wVFBvUGT
>>647
＞自分が好きで宗教やってるだけじゃない。
そうそう、子供はいい迷惑だな。
652:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/26 14:41:52 Z5PwnAHB
647
〉あんたの話はいい訳が多いんだよ。
〉あなたが本当に力が無いとも思っていないよｗ
ほんじゃあ、言い訳をしてみよう(笑)
俺は元々何にもない処からのスタートなんやで。
何しろ本籍地は小屋なんやからな(笑)
家族もよく連いて来てくれたと思っていますよ。
俺には力なんてあらへんですわ。
今回のローンなんかでも、俺が２ヶ月寝込んだらなんの蓄えもないから、たちまちパンクするやろな…。
元気な身体を与えてもらって、そこそこお給料もらえる位置においてもろて、家族を始め、みんなが俺を支えてくれて、初めて支払いが出来るんや。
ほんま、偶然、不思議の繰り返しやったんやでェ。
望んで出来上がったことなんか何にもないわな。
全ては成って来たんやで。
俺は我慢、辛抱は宝にもなれば、不足の種にもなることを知った。
後は子供等がそれをどう思って、どう実践して生きるかやないかな？
信仰は「続いてこそ道」でありながら、「一名一人」でもあるんやで。
653:神も仏も名無しさん
09/05/26 15:46:41 FUo2tYrt
天理教の人って外面だけはいいよな(^O^)話してる事と行動違うもん
654:神も仏も名無しさん
09/05/26 15:47:07 PPOQEbNY
信仰って思考停止だな。
655:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/26 17:08:44 Z5PwnAHB
>>647
言い忘れました。
あなたの言葉は胸に残っています。
暴走せんようにしたいと思います。
ありがとね
(^_^)v
656:こころねの親韻《心の局》
09/05/26 20:21:06 tGhoeezG
〈妄想列車〉
〈暴走列車〉
〈房総列車〉
657:おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk
09/05/26 20:29:22 8rXGei38
エル特急『わかしお』。
658:神も仏も名無しさん
09/05/27 01:24:58 YAHtgmpr
子供から見れば宗教にハマってる親なんかウザいだけ。
そのうち見捨てられて終わりだろうよ。
659:神も仏も名無しさん
09/05/27 01:53:38 de2Y6PnC
＞信仰は「続いてこそ道」でありながら、「一名一人」でもあるんやで。
ヘラブナ釣りのおっさんも同じ事と言ってたなｗ
660:神も仏も名無しさん
09/05/27 09:52:06 3AiGX0On
>>446
> 三原典を三回音読してから出直してきな坊や。
ちょ、
天理狂訳にすれば
「三原典を三回音読してから死んできな坊や。 」
になるぞ。
気をつけろ！天理教のいかれた信者から怒られるぞ。
661:神も仏も名無しさん
09/05/27 13:06:20 pkIlcrSA
仕事をしてるとき、書類に不備があるので、こことこことここを書き直して
もう１度来てくださいねー♪と言うと、深刻そうな顔をして
「・・・出直せということですか？」
と言う男性が結構いるんですが、
「そうですね・・・簡単に言うと出直しですね！」
と答えちゃいけなかったんですね。
662:神も仏も名無しさん
09/05/28 08:46:26 PXkbCXgS
>>451
> 天理教信仰しているものは、天理教を離れてはだめ
> それだけの因縁があるんだもの
> 因縁切り替えの道ともおしゃっている
> 教会に戻ったほうがいいよー
だって天理教組織にいたら、正しい天理教が信仰できないのだもの。お金ばかり取られるだけで陽気暮らしできない。
663:神も仏も名無しさん
09/05/28 12:49:30 WKrGKa4w
天理教教会の次男に嫁いだ妹から思うことと、天理教の人に聞きたいこと
義弟－派遣社員（月次祭等休むことが多いため）だったけど、不況のあおりで
去年末に首を切られて職探し中だが見つからない。
妹－子供２人（1人はダウン症）抱えて夜のファミレスでバイトをしていたけど
４月からシフトを減らされ、かなりの減収らしい
手取り世帯月収－去年まで二人で３０万位（ボーナスなし）
今年から７万（妹のバイト代）
３月から４万位
で、今まで貯金を食いつぶしてきたけど、とうとう底をついて家賃も払えないし米も買えなくなったから
義弟実家へのお供え月３万を妹が『今月は無理』と言うと
義弟は『神様のお金だから借金してでも払う』と言って消費者金融から借金をしたらしい。
妹が義弟のことを問い詰めたら、全部で消費者金融の借金が４０万チョイあって
（全部実家へのお供えと、お餅代？だったらしい）
「返せないんだけど」と相談されて、初めてことの顛末を聞いた私が
とりあえず全額返済して、未納分の家賃と保育料、当面の生活費として１００万渡した.
お米も買えないほど困窮している家庭にも
お供えの減額措置（？）のような対策もなくて、正月にはお餅代も要求したりして・・・
前に私と旦那がが「子供もできたんだから、派遣じゃなくてきちんとした仕事についた方がいいよ」
「年を食うほど就職は難しくなるよ」「ウチの会社に入るか？」と一度だけ言った時
妹や義弟は「神様が助けてくれる」と言って、むしろ仕事をしている主人に
「いくら立派な役職についても、病気だったら何にもならない」と言い切ったのに
実際、米を買えないほど困窮した時に天理教は、助けるどころか借金をさせておいて
その尻拭いと妹家族を助けたのは私だと思うのだけど・・・？
664:神も仏も名無しさん
09/05/28 12:53:37 WKrGKa4w
ちなみに私は、貧困教会に生まれてわずらわしい人間関係や力の上下関係
日銭云々の汚さなどを充分実感して、自分の意思で天理教をやめた身分です。
今の生活は天理教的には許されない外道なことなんでしょうが、
全てが自己責任で、自由です。
旦那は普通に仕事をして、私も良い仕事があって、こどもがいて、家があって、
時々旅行して、時々だれかが病気になって、時々悩んで、時々旦那と喧嘩して仲直りして・・・
すべて天理教をしていた時には手に入れることが不可能だったものです。
教会に居た頃はお金がなくて、親はいつも怒ってたし（よく殴られた）、
家はウサギ小屋で、旅行どころか外食もしたことないし、病気になると心遣いが悪いとか
アレが悪いコレが悪いと病気以外のことを責められ、いつも死ぬ事を考えていて
天理教の人間関係や力関係で悩み、お金が無いことで悩み、いつも家中ギスギスピリピリしてて
「贅沢は悪」と教えられて育ってきた私のような下層階級と
大教会とか上級教会の人はよく外食してるし、TDLにも行っていい立場の上層階級があって
下層階級は自分で稼いだお金はもちろん、休日の自由すらないですよね。
「公園でお金を使わなくても楽しい」とかはいいです。
普通の社会人でも公園で楽しく遊べるから。
天理教だからこそのメリットを分かりやすく教えて下さい。
今までは漠然と天理教には不信感を抱いていただけでしたが
今回の妹の件で妹と話をし、実害を受けた（自ら妹を助けたのですが）ことで
あまりにも世間一般社会と天理教社会がかけ離れすぎていると実感しました。
天理教の人はそのズレを実感した事は無いですか？
665:６６３＆６６４
09/05/28 13:04:07 WKrGKa4w
心の自由っていうのは、心に余裕のある生活の人が言える言葉だと思うので
それもいらないです。
「今日の夕ご飯」「明日のお供え」の心配ばかりで、息苦しくなってしまうほど
困窮している人（妹）にもわかりやすい、信仰のメリットと
１４０万出した私にも納得できる信仰の理由が欲しいです。
上手く伝えられていないと思うのですが・・・
もちろん、妹達の計画性の無さは責められるべきだし
私も随分叱ったけど、「月次祭があるから正社員になれない」って言うこと自体が
甘えてるとしか思えないし、子供に対して無責任すぎると思ってしまいます。
天理教の人は、こんなに回りに迷惑を掛けていることを知っていて
自分達は現金を稼ぐ仕事もしないで暢気に「布教」をしているんだなと思うと
何をもって「お助け」と言うのか判らないです。
666:神も仏も名無しさん
09/05/28 18:32:36 OaQOUUUK
>>663-665
…大変でしたね。
貴方のように天理教に人生をかき回された方は、
きっと日本中に山ほど居るに違いないと思っています。
似たような話を耳にするたびに、
心が悲しみでいっぱいになります。
もしよろしければ、
「伊勢白山道」というブログを読んでみて下さい。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
このブログで私は救われました。
このブログ主の言葉
「宗教はなくなります」
という言葉を
私は純粋に信じたいと思っています。
667:野良天 ◆3gxC3xwhfc
09/05/28 19:32:22 4iTdMO0P
>>665
俺と同じような育ちと境遇…
全く同感！
いや、本当に天理教離れて良かったと思う一方、残された親しい人間が
苦しんでいても助けらんない歯がゆさ…こればかりは、自分で洗脳を解かな
ければならないんだよね。
手助けは出来るけど、やっぱり邪魔もはいるし…
なんとも言えないね。
668:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/28 22:38:01 4AK9f0AX
>>665
あなたからのレスに心が揺り動かされました。
実は弟が似たような状況になっているのを最近知りました。
大手某会社が不況で一時帰休を実施し、弟はその関連の運送会社に勤務してます。
そのあおりで大幅な減給となり、マンションのローンが滞るようになって、この状態が続くとヤバいとのことです。
あなたからのレスを拝見し、弟へわずかですが当面の間、カンパすることを決めました。
また、バイトしている娘たちにメールを送り、娘たちが当教会にしている御供を弟宅に回しても良いか？
と尋ね、了解を得ることが出来ました。
親として、娘たちに人様のたすかりを願う心が芽生えたことが嬉しいです。
神様に一度御供すればお下がりとしていただきます。
それはお金であっても野菜であっても同じこと。
上級教会にする御供は減りますが、最終地である神様には同じことして受け止めて下さる。
困ってる人に使っていただけたらそれで良い。
信仰のメリットですか？
少なくとも俺は天理教関連のレスで心が動いた。
あなたにたすけていただいた。
俺にはメリットはありました。
あなたの周辺に幸が訪れることをお祈り申し上げます。
頑張って下さい。
669:神も仏も名無しさん
09/05/28 22:54:55 qL+2olRm
>?>663->>665 何か痛いね。
俺は教会の３男坊で会社勤め。
結構高給取りだった。
お供えもそこそこしてきたが、生活に支障が出るような馬鹿なこともしてない。
お供えをしたら助かるとも思ってないし、しなきゃあ災いが起こるなどと思ったこともない。
信仰に批判的だった時期が長かったし、会長達も理屈では負けると思ってるんだろう。
お供えを要請されたこともない。
が、野良さんみたいに組織から離れているわけではない。
月次祭には会社を抜け出して参加している。会社公認で。
その他の行事も、自分なりに客観的な視野で、常識的にお付き合いさせて貰ってる、
といった感覚？ 積り？
まあ、信者の金でそこそこの大学まで出させてもらったからね。
お返しと言うことにはなってないかも知れないけど、
信者さんたちに自分の考えを主張している。お供えしたら助かるなどと思うな、
無理なお供えには意味がない、自分の頭で考えること、親のいいなりにならない等々。
今の教団組織のあり方と、手前に都合のいいような教理解釈は、
教祖の思いとは随分かけ離れてきてると思うが、
｢陽気ぐらし」を目指そうとする本来の教えは納得できるし、
教祖の言葉の数々に生きる知恵や意味を感じられた方達もおられるだろう。
そういう部分はフォローできればと思ったりする。
あんまり参考にならなかったかも？
670:ボチボチ ◆oD.zxla8R2
09/05/28 23:08:42 4AK9f0AX
>>647
言い訳ばっかりで悪いけど…。
親に甲斐性なくて、狭い部屋で雑魚寝状態の子供たちだけど、俺は頭が下がりますよ。
金持ち、貧乏関係なく、人として大切なことがあると思うんや。
今回のことで子供たちはその一端を感じてくれたようにも思います。
言い訳っぽいかな？
671:野良天 ◆3gxC3xwhfc
09/05/28 23:15:30 3beluG6J
まあ、ボチボチさんはネガティブは似合わんってことだよ。
根は明るいのに天理教にこだわり過ぎって感じ。
あんたは天理教辞めても今以上に陽気ぐらしできる！！！
と言っておこう・・・
ええ、また酔って書き込んでます。
672:６６３＆６６４
09/05/28 23:36:45 WKrGKa4w
このスレを初めから読んでみて・・・
天理教の中の人はなぜ自分は努力もしないで（体や頭を使って必死に現金を稼ぐと言う意味で）
信者さんから「お供えしていただいた」等とありがたがってみたり
「贅沢しません」と言いながらお寿司食べてるようですが
自分の子供時代や妹の生活を見ていると、天理教の中の人は十分贅沢だと思います。
子供に金銭感覚を身につけさせると言っている人もいますが
その感覚って、世間一般とずれてやしませんかね？
１０００円稼いだら１０００円貰えるとでも思ってるんでしょうか？
単純計算ですが、一般社会では１０００円稼いでも１/３は勝手に引かれていって
６７０円にしかならないって事知っていますかね？（控除と税率云々の話は荒れそうだから置いといて）
金銭感覚を身につけさせられる年齢ならば、税金の話もきちんとしてるんだろうか・・・
ウチは旦那が身を粉にして必死に働いてくれたお陰で、贅沢は出来ないけど割と恵まれている
方だと思っていた給料と、今まであまり気にならなかった税金までが腹立たしく思えてくる。
ちなみに、さっき今月の給料明細渡されたけど、社会保険と税金で１７万円も引かれてた・・・
普通の社会人が毎月こんなに引かれてるなんて天理教の中の人は知らないでしょ？
宗教法人の中の人は１円も税金を払っていないのに、ゴミを出したり図書館を使ったりと
市民サービスを利用していると思うと、やはり社会に寄生しているようにしか思えない
きちんと仕事をしてそれに見合った税額を収めているのならば、例え無税でも問題ないし
それでも生活に困っているのならば公的補助を受ければ良いと思うけど
働ける体なのに「道専従」と言う自己選択をして税金払わない（払えないじゃなくて）で
信仰する理由も教えて欲しい・・・
宗教ってある意味贅沢品だなと思うようになってきた。
私は宗教に手を出せるほど恵まれてないから自分からは手を出さないけど
間接的に天理教を「おたすけ」している人間がいるってことも知ってほしい。
673:６６３＆６６４
09/05/28 23:51:23 WKrGKa4w
ようきぐらしは、天理教の中のほうが難しいと思うのは私だけだろうか
私が天理教の中にいた時は、本当に毎日死にたいと思ってたけど・・・
天理教から離れた分、天理教関連の悩みやストレスは無くなって
今の方が余程ようきぐらししてると実感する。
もちろん、教会によって千差万別ってことは判ってるけど
あまりにも困窮して泣いている妹を見ると、所属教会によってこんなにも差がつくと
一括りに「天理教」って言うのもなんだかなぁ・・・
妹と義弟はこんな状況になっても「必死で仕事探す」より「神様にもたれる」って
考えてるから、完全に洗脳されていると思うけど
その神様だって助けてくれないみたいじゃん。
674:６６３＆６６４
09/05/29 00:18:05 MmBy/blY
今回の妹のことで、私の中では天理教はありえない・・・って思ったし
コレは私の価値観だからこのことについてはコメントいらないですが
現に妹からさっき、現金の１割の１０万教会へお供えさせて頂いたって能天気なメールきたし・・・
もうアホカと。
私の１４０万に納得できる信仰的な理由がないと、そのお金を作るまでの私と旦那の
努力が報われない気がして仕方が無い・・・。
天理教の中の人は簡単に１０万単位のお金を動かすけど、一般人が１０万稼ぐのは
本当に大変なんだから・・・
信者さんのお供えの本当の出所を、一度確認するべきなんじゃないのかと。
妹に渡した１４０万が底をついて、更に米が買えないって泣きついて来たら
さらに１００万渡してから、義弟の実家に乗り込んでいくと思う。
一家の主としてあまりにも家庭を持っている自覚無さ杉だ