08/09/18 17:28:20 A/EAVFAz
＞人類の罪をあがなうことが出来るのでしょうか？
キリスト教の神は自分で人間を作っておいて
人間を最初から罪人としてるところに少しの疑問も感じないの？
そして自分の気に入らない人間を永遠の地獄に突き落とす時点で疑問を感じないの？
宗教を選べないイスラム教圏に生まれた人はどうなるの？
「キリスト教が真理なら」生まれる場所や人種を選べないのは不平等じゃないの？
そもそもキリストが「罪をあがなっている」なら
人間世界に苦しみが満ちてるのはなぜか、少しは考えたら。
キリスト教ってのは、神の奴隷になりたい人間のマゾヒスト宗教だから
信者は考えることを放棄してんだよな。「それは悪魔のたわごとっ」みたいな
66:神も仏も名無しさん
08/09/19 01:25:03 fsblCmB8
>>65
「復活」や「贖罪」や「裁き」も
全部キリスト教徒の自作自演なんだから、そんな連中に付き合わないのが
賢明です。
67:希美 ◆pLAYdeBByU
08/09/19 01:57:24 o3/zrzIf
>>59
講座は、やめたほうがいいよ。
それより、神父さんと１対１で学びの時を持ったほうがいい。
また、そういう講座以外の時間を嫌がる神父さんは、見限ったほうがいい。
希美が言う目黒教会の魅力は、聖堂という建築物。
目黒教会の聖堂は、名を知られた他の教会を、凌ぐと思うよ。
68:神も仏も名無しさん
08/09/19 11:19:05 RDCJJP3T
質問、教会保険のチラシで
パシフィックスター・エンタープライズっていうのを見つけたのですが、ググっても詳細が分からないんですよ。
どなたか上記の保険に入ってらっしゃる方いらっしゃいます？
送られてきた見積書にも脱字があってちと信用できない感じなんですが。
69:希美 ◆pLAYdeBByU
08/09/21 13:28:24 wLd1mAii
>>68
保険引き受け会社は、どこですか？
そこに尋ねたら、いいのでは。
70:神も仏も名無しさん
08/09/28 22:31:25 kchwtj05
重複です。移動してください
キリスト教＠質問箱 193＠心と宗教
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
71:神も仏も名無しさん
08/10/03 18:53:52 t7R8QXo2
信者のみなさんに率直な質問です。キリスト教の欠点はズバリ
何でしょう？信者が増えない、というのも欠点かも知れませんが、
むしろ教義面の欠点について教えて下さい。
72:神も仏も名無しさん
08/10/06 18:40:07 NfQKFG/q
元彼はクリスチャンで、私は無信仰でした。婚約したのですが、セクハラによるストレスで彼に八つ当たりしてしまい
、ふられました。自分の性格を改めるためにクリスチャンになり、聖書を読んだりしています。
結婚の約束をしたので元彼を想う気持ちは一切変わりありません。元彼がふりむいてくれたらどんなに嬉しいことか・・。
キリスト教では婚約した仲の復縁は勧めているのでしょうか？
73:神も仏も名無しさん
08/10/06 19:28:05 ihglBwQ/
婚約破棄の方法は聖書に書いてあるけど。
74:72
08/10/06 20:13:36 NfQKFG/q
聖書のどこに書いてあるんですか？？
でも私が八つ当たりした原因でふられたので、どうなんでしょうね・・。
75:神も仏も名無しさん
08/10/06 20:21:49 A76ACIEo
キリスト教的に復縁は問題ないけど
元彼があなたの八つ当たりにネガティブイメージ持ってるだろうから
多分難しいと思う。
76:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/06 20:26:41 P869dG7Q
いや
女のほうが有利
いい女になるんだね
77:72
08/10/06 20:31:09 NfQKFG/q
聖書には「7倍も70倍以上も赦しなさい」と書かれているので、元彼が私の罪を赦してくれたら幸いです。
元彼も以前に私からの別れ話で殴られた経験があるので、彼にふられたとき「あの時は殴られたのに、
なぜ自分は都合がいいときにふるの」と言ってしまったんです。
私もクリスチャンになってからセクハラした複数の男を赦すことになり、今はその男性は反省してくれて嬉しいです。
78:神も仏も名無しさん
08/10/06 20:31:15 A76ACIEo
もともと八つ当たりが嫌で離れたのになんで女が有利なんだよｗ
女が怒って迫るときの形相とか結構トラウマに残るんだぞｗ
79:72
08/10/06 20:39:13 NfQKFG/q
聖書には「7倍も70倍以上も赦しなさい」と書かれているので、元彼が私の罪を赦してくれたら幸いです。
元彼も以前に私からの別れ話で殴られた経験があるので、彼にふられたとき「あの時は殴られたのに、
なぜ自分は都合がいいときにふるの」と言ってしまったんです。
私もクリスチャンになってからセクハラした複数の男を赦すことになり、今はその男性は反省してくれて嬉しいです。
80:72
08/10/06 20:39:55 NfQKFG/q
あっすみません、2回押してしまいました・・。
81:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/06 20:42:22 P869dG7Q
>>78
おとこの方が引きずるでしょ
いま 男あまりだし
82:神も仏も名無しさん
08/10/06 20:42:37 A76ACIEo
まぁ、誠意を込めて謝ってみることだねぇ・・・
相手にまだ気持ちがあれば戻るだろうし。
ところで複数人にセクハラされるシチュって普通考えられないけど
あなたが性に開放的すぎるとかだと、そっちのほうが問題かもね。
83:神も仏も名無しさん
08/10/06 20:45:42 A76ACIEo
>>81
ウソ？
男余りなの？
フリーの女性が結構寄ってくるんだが。
84:神も仏も名無しさん
08/10/06 20:49:01 fm0XzROR
ヨセフだって婚約解消を決めいたのだから、神のお告げでもない限り復縁はないはず。
85:72
08/10/06 20:51:27 NfQKFG/q
前は別れやストレスで自殺を考えていて、死にます。愛しています。ごめんね、ありがとう。と元彼にメールしました。
その後、クリスチャンである友達から励まされ生きることを決心し、恩を忘れずにクリスチャンになると決めたのです。
そのメール以来、連絡していません。
日本ではそのような経験はなかったのですが、海外に留学した時に留学先で日本人女性目的の外国人に
セクハラされてしまいました。
86:神も仏も名無しさん
08/10/06 20:56:19 A76ACIEo
>>85
日本人女性は簡単にやれるって毎日新聞が海外報道したからなぁ～
不良外人が格好の的にしたわけ。
本気になった日本女はあっさり捨てられて発狂パターンも増えたし
行方不明も増えたらしいからなぁ。
男は女のネガ思考はうざいだけなので、未練たらたらメールはマイナス
だったね。
とりあえず復縁だの謝るだのは伏せておいて一度お茶飲むなり飯にでも
誘ってみたら？
そこから相手の感触を確かめてみよう。
87:神も仏も名無しさん
08/10/06 21:04:20 euf6vP7U
クリスチャンだから処女と結婚したい。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
セクハラされてしまった女は結婚対象外
88:72
08/10/06 21:05:25 NfQKFG/q
毎日新聞が報道したんですか、びっくりです・・。
沢山の外国人は日本人女性を狙っています・・。でも中にはいい人もいるので難しいですねぇ。
誘いたいのですが、元彼は外国人なので無理です、留学先で出会った人です。
元彼は「結婚を考えていたから初めてセックスしたのに今は別れたし、以前に暴力をふるってしまったし、
僕は地獄に行くことになるだろう。」と言ったのですが、
その後に「やはり君が八つ当たりしたから悪い」ということになったんです。
89:神も仏も名無しさん
08/10/06 21:13:45 A76ACIEo
>>88
かなり問題になったんだよ。
まとめサイト長いけど斜め読みでもしてみ。
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
90:72
08/10/06 21:37:01 NfQKFG/q
読みました!!こんな変なことを外国に流すから、日本人女性が犠牲になるんでしょうね・・。
間違った知識を与えて欲しくないです。
ごめんね。死にます。愛しています。ありがとうとメールしてクリスチャンになって以来メールしていないのですが、
こんなメールしておきながら、「元気ですか？」メールするのって変ですよね？
91:神も仏も名無しさん
08/10/06 21:43:48 A76ACIEo
>>90
つか元彼って海外いるわけ？
だったら可能性更に低いけど・・・
92:72
08/10/06 21:55:21 NfQKFG/q
外国にいます。可能性低いですよねー。
でも可能性を信じたいんです。今までメール、Webカメラを使ったりしていました。
クリスチャンになったと言ったらびっくりするんでしょうねー。
93:神も仏も名無しさん
08/10/06 22:15:30 lboQa5sa
セクハラされる側にも問題があると思う。
外国で知り合ったばかりの外国人を信用してホイホイついて行ってレイプされて泣く日本女性。
肌を露出してはいけない国や場所もわきまえずタンクトップで歩き回る日本女性。
売春婦のように人前で平気で化粧する日本女性。
外国人に騙されていても気づかず陰で笑われている。
外国で日本女性との性交渉を腹をかかえて外国人同士で笑っていた。
若い日本女性より若い男性の方がまだまし。
94:神も仏も名無しさん
08/10/06 23:02:20 YcqKovPx
てすと
95:独り言(_ _)zZZ ◆E09AdS.3fQ
08/10/06 23:40:51 YcqKovPx
あれ？
96:神も仏も名無しさん
08/10/12 11:13:11 3yUcnktL
重複スレ
97:La Cosa Nostra ◆IQK9fEZtVQ
08/10/12 23:52:57 xP+JPgJY
>>89
こんなとこにも出没してきたか。
クソウヨ新風どもめ！
98:La Cosa Nostra ◆IQK9fEZtVQ
08/10/12 23:55:49 xP+JPgJY
>>89と>>90は自作自演。
毎日新聞叩きは、ネトウヨのバカ騒ぎ。
ほんとに全板荒らし回ってるんだな・・・・。
99:La Cosa Nostra ◆IQK9fEZtVQ
08/10/12 23:57:58 xP+JPgJY
>>81
サロメもバカだな、ネトウヨにまんまと釣られやがってｗ
100:神も仏も名無しさん
08/10/13 11:33:18 Ilzqh0bC
100
101:神も仏も名無しさん
08/10/13 16:33:39 O1VydqTL
ｷﾘｽﾄ教は何故、神は………と騒音たてたりするの？
あと、壁に“悔い改めよ”とか貼ったりするの？
みる度に不快だよ。
ｷﾘｽﾄ中心に西暦？年とかさ、勝手に時代の区切り付け
たり何とかならないの？
本当に自己中だよなｷﾘｽﾄ教。
102:神も仏も名無しさん
08/10/13 19:37:41 iRcQq+de
>>101
あなた様が無知なだけ。
103:神も仏も名無しさん
08/10/16 13:22:03 JhhBMU5r
友人のお母様がお亡くなりになられ、今までは仏壇で拝んでいましたが、今は私はクリスチャンになりました。
クリスチャンになっても今まで通り拝んでもよろしいのでしょうか？
偶像は拝んではいけないと書いてありますので、不安で質問しました。
104:神も仏も名無しさん
08/10/16 13:37:39 3Vr91IYY
>>103
教派によってかなり異なるから教会の牧師さんか神父さんに尋ねた方がいいよ。
105:神も仏も名無しさん
08/10/16 14:04:23 wmDQ2J8+
宗教は絶対であるはず。教派によって異なるようなあやふやなものを信じては成仏できない。
106:神も仏も名無しさん
08/10/16 14:22:52 4L56tQg8
【警察】宮崎希美（のぞみ・希美も使用。現 ◆pLAYdeBByU）は男だった！【聴取】
【衝撃発言！希美「確かに刑事が訪ねてきました。」】
==========================================================================
261 ：とぼとぼテレジア ◆y4hrBfjK1o ：2007/09/18(火) 14:45:53 ID:Fg9KjXWH
不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告 （宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）
◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ） の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。
先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。
□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの
□ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た
本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。
___________________________________________________________________________________________
304 名前：マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日：2008/10/15(水) 10:33:46 ID:PqdNWX7Y
>>303
神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、エッチ画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。
107:神も仏も名無しさん
08/10/16 16:54:42 JhhBMU5r
103です。レスありがとうございました。
牧師に聞いてみることにします。
他の質問ですが、プロテスタント、カトリックなど沢山の派があるようですが、
私は基本的にイエス・キリストを信じています。
それはプロテスタントもカトリックなども同じでしょうか？
108:神も仏も名無しさん
08/10/16 18:07:56 lx/4SG8u
イエス・キリストを信じてないキリスト教ってあるの？
109:神も仏も名無しさん
08/10/16 18:17:41 3SIiZ3uw
信じてるってなにを？イエスが万能で何でもできるって信じてるやつがこの世に何人いるというの
110:神も仏も名無しさん
08/10/16 19:17:12 JhhBMU5r
107です。
キリスト教なら確かにイエスキリストを信じていますよね。
イエスキリストが実在しなかったら、聖書は今お手元になかったはずです。
聖書は永遠のベストセラーであり、永く発売されているのはよほどの人が聖書で救われているからだと
私は信じております。
111:神も仏も名無しさん
08/10/16 20:49:33 vE4qgSZF
>>110
永く発売されているのは、大量に購入して無料配布する団体のせいです。
聖書は真理が書いてありますか？書いてありません。全部おとぎ話です。
112:神も仏も名無しさん
08/10/16 20:52:46 vE4qgSZF
>>110
キリストは実在していません。イエス（ヨシュア）なら今もイスラエルに
沢山いますけど。初歩的な勘違いをしないように。
113:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/16 21:00:07 QB4M0uge
粘着だぞ背教りらっくまｗ
114:La Cosa Nostra ◆IQK9fEZtVQ
08/10/16 22:03:18 HOackH1m
>>110
聖書が長く販売されているのは、
コンスタンティヌス以来、
公権力が精力的に聖書の出版・頒布に力を入れてきたからです。
聖書そのものの力によるのでも、
信徒たちの力によるのでもありません。
115:ユダ
08/10/16 22:57:26 IuDImwva
>>101
いわゆるユダヤ教に連なる唯一神教徒の聖典はベルゼブブに
検閲され、改竄されているからそのような自己中心的な信徒もいるのです。
116:La Cosa Nostra ◆IQK9fEZtVQ
08/10/16 23:00:45 HOackH1m
>>115
ハチャメチャ過ぎて開いた口がふさがらない・・・・。
117:ユダ
08/10/16 23:08:17 IuDImwva
貴方はベルゼブブの知恵と力を見くびりすぎている
彼はその気になれば地獄を抜け出し天国ですら
汚す事の出来る最強の悪魔王なのです。
聖書の改竄など造作もない事です。
118:神も仏も名無しさん
08/10/16 23:28:40 EmhhO/82
>>117
アホのキリスト教徒と言うのは、誰かが造った悪魔物語が
好きでしょうがないらしい。悪魔物語がないと昼も夜もおれないらしい。
アンパンマンがないといてもたってもおれない幼児と同じだべ
119:独り言(*・ω・)ノ ◆E09AdS.3fQ
08/10/16 23:30:06 mSyAyNzY
ホモモスキーは、なぜ 名無しになったんや？
120:神も仏も名無しさん
08/10/16 23:35:15 EmhhO/82
>>119
こいつのオツムも幼児なみだべ．．．全くキリスト教徒と言うのは
幼児オツムの品評会みたいなところだべ
121:ユダ
08/10/16 23:37:12 IuDImwva
>>118
お前ひょっとしてサタ福だろ、キリシタンとサタニストを見極めろと言ったのに・・・
キリシタンがわざわざ裏切り者のユダを名乗ると思うのか？
122:La Cosa Nostra ◆IQK9fEZtVQ
08/10/16 23:37:57 HOackH1m
>>117
ベルゼブブって、「ハエ」って意味だったっけ？
あなたのそういう教義（？）ってどこで学べるの？
123:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/16 23:40:20 rAgpu9i8
あのさぁマルクス君
君の聖書観よそでは披露すんなよ
確実にアカ認定されるから
君には感謝してるから忠告ｗ
124:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/16 23:41:01 rAgpu9i8
>>122
聖伝承ｗ
125:La Cosa Nostra ◆IQK9fEZtVQ
08/10/16 23:46:03 HOackH1m
>>123
いやいや、俺の聖書観は俺のオリジナルでも、
マルクス主義に基づくものでもないよ。
これホント。
Ｑ研究の歴史は100年以上あるよ。
まあ、プロテスタント神学者たちによって始められたんだがね。
でも今では神学の領域を超えて真剣に研究されている。
126:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/16 23:46:21 rAgpu9i8
>>114
マジでカトリックとか キリスト教史の全体知らないだろｗ
逆だ逆ｗ
127:ユダ
08/10/16 23:54:47 IuDImwva
>>122
悪魔、天使、菩薩、明王等と交霊して得ている。
どこかの本を読んで書いているのではないよ。
128:神も仏も名無しさん
08/10/16 23:55:37 EmhhO/82
Ｑはドイツの聖書学者 Ｈ・Ｅｇａｋｕｓａｉによって始められた。
知らないだろ？
129:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/16 23:56:42 rAgpu9i8
>>128
ドーデもいいですｗ
誤訳スキーの怨念攻撃の道具になってるだけですからｗ
130:神も仏も名無しさん
08/10/16 23:59:45 EmhhO/82
やっぱり、アルファベットが読めないんだ。
Ｈ・Ｅｇａｋｕｓａｉ 読んでごらん。
131:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/17 00:00:41 rAgpu9i8
>>130
ドーデもいいですｗ
ほんと誤訳スキーってｗｗ
132:ユダ
08/10/17 00:03:48 tlIoP3b2
サタンの使徒を名乗るのをやめたのは褒めてやろう。
お前のような俗物にサタンのサの字も書く資格はないからな。
133:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/17 00:05:14 rAgpu9i8
>>132
天部と交流せんの？ｗ
134:サタン様の福音書
08/10/17 00:18:43 ux2btG5Q
それじゃ名乗ったろ．．．
135:サタン様の福音書
08/10/17 00:23:25 ux2btG5Q
Ｈ・Ｅｇａｋｕｓａｉ ｗａ ｈｅｇａｋｕｓａｉ（屁が臭い） ｄａｙｏ
ｓｏｎｎａ ｎａｍａｅ ｇａ ａｒｕｗａｋｅｎａｉｙｏ
136:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/17 00:24:07 bL6snqPM
>>135
失笑ｗｗｗｗ
137:サタン様の福音書
08/10/17 00:29:36 ux2btG5Q
これで、アルファベットすら読めない事（まともに学校へ行ってない）
事が周知されたｗ
138:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/17 00:30:27 bL6snqPM
ローマ字だろうがｗｗｗｗ
種本以外無知の誤訳スキーがｗｗｗ
139:サタン様の福音書
08/10/17 00:52:36 ux2btG5Q
前スレ
>>999
＞ココモが言っている「朝鮮系カルト」ってのは
＞やっぱり「統一協会」のこと？
もう同じ狢の奴がいて、そいつは真性「統一協会」が明らか。
それで、最初は「統一協会」だと思っていたけど、どうも違う様だ。
朝鮮系カルトは、数人レベルのアングラな物まであるらしい。
こいつも、もしかしたら何処にも属していないかも知れない。
ともかく、似非カトリックなので、カトリックの情報を必死になって
収集してるんだろうが、所詮幼稚な人間が考える事だから、肝心なところで
嘘がバレテしまう。
140:La Cosa Nostra ◆IQK9fEZtVQ
08/10/17 00:56:33 1d8fVD39
>>139
統一協会については詳しくないので何とも言えないが、
少なくとも、新風というガチのネトウヨは宗教板に出入りしている。
まず、キリスト教談話室の㊥と昆布は確定。
ほかにも臭いコテがいるが、とりあえず今は泳がせておく。
ココモは大丈夫だろな？
141:ユダ
08/10/17 00:59:52 tlIoP3b2
名乗るなっつーの！お前は名前の持つ力を理解してないよ、
サタンの名を呼べば彼のように７重同時人格になって精神病院に入るはめに
なるかもしれないぞ、サタンがお前のような俗物を欲しいと思えばだが・・・
142:La Cosa Nostra ◆IQK9fEZtVQ
08/10/17 01:04:39 1d8fVD39
>>141
あなたのその教義ってどの本に載ってるんですか？
一度読んでみたいんですけど。
143:サタン様の福音書
08/10/17 01:06:55 ux2btG5Q
>>140
僕は実体社会に席を置いてるよ。面白半分でこの世界に口を挟んでる
だけだよ．．．おちょくっていたら、アホに命を狙われないかは心配
してるけど．．．こんな連中をまともに相手にする気は全くないよ．．．
144:ユダ
08/10/17 01:08:43 tlIoP3b2
だから本で読んだのではなく悪魔、天使、イエス、主、菩薩、明王
と交霊して教わったもので原典はないんですよ。
145:La Cosa Nostra ◆IQK9fEZtVQ
08/10/17 01:08:59 1d8fVD39
>>143
命はさすがに狙われないだろ・・・。
まさか、電磁波攻撃とかを信じているわけではないよな？
ココモだけは陰謀論にはまるなよ。
146:サタン様の福音書
08/10/17 01:09:27 ux2btG5Q
>>142
永井豪さんの漫画があったと思うんだけど
147:La Cosa Nostra ◆IQK9fEZtVQ
08/10/17 01:12:43 1d8fVD39
>>144
そりゃ、病気だ・・・。
>>145
まだ漫画のほうがマシ。
交霊とか言っちゃってるようじゃあ。
148:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/17 01:19:56 bL6snqPM
ネタ本見破られて発狂してｗ
韓国被差別民蔑視発言書き散らす親父が偉そうだねぇ
統合失調ココモスキーｗ
149:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/17 01:21:03 bL6snqPM
>>145
マルクス
おまえ韓国の被差別民蔑視発言容認なのか？
ココモスキーって新風シンパだぞい？
150:サタン様の福音書
08/10/17 01:39:34 ux2btG5Q
改めて開示しても仕方ないかもしれないが
ネットでＱの第１段階は見れます。
Ｂ・Ｌ・マック氏のＱ資料です。
URLﾘﾝｸ(www.mars.dti.ne.jp)
もう一方見れる場所があるんですが、直接アドレスが打てないのと
僕とこの方のホムペが相互リンクするキッカケニなったので割愛します。
ついでに、トマス福音書もネットで見る事が出来ます
何回も紹介してるので、これも割愛します。
Ｙａｈｏｏ検索あたりで調べてください。
151:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/17 01:48:00 bL6snqPM
>>150
えｗ誤訳だらけの被差別民差別発言大好キーおやじの？ｗ
読むだけ無駄ｗｗｗ
152:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/17 01:49:15 bL6snqPM
あと有機的に連結していた原始教会を 資料ごとに分離してた
共同体だと認定するのは プロテスタントの自己同一化願望に
過ぎないでしょうね
153:La Cosa Nostra ◆IQK9fEZtVQ
08/10/17 02:02:09 1d8fVD39
>>150
マックはＱを復元した専門家だと多くの人に思われていますが、
実は、マックはＱそのものの研究家・翻訳家ではありません。
彼は、他のＱ専門家が再現したＱを借りてきて、
キリスト教の歴史を再構築しているんです。
多くの人はここを誤解しないほうがいいと思います。
>>152
ですから、連結していた教会の存在を否定しているわけではありません。
そういう教会もあったでしょう。
サロメさんは曲解しすぎ。
154:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/17 02:04:47 bL6snqPM
>>153
ローマ アンティオキア そして聖ペテロに従うエルサレム教会の難民は
ローマにしたがっていた
後世の経過を見るとアレキサンドリアもね
分離した共同体群などとは プロの自己投影です
155:La Cosa Nostra ◆IQK9fEZtVQ
08/10/17 02:09:42 1d8fVD39
>>154
サロメさんは、その歴史を、具体的に史料を引用しつつ再現できますか？
「プロの自己投影」というレッテル貼りが可能なら、
「カトの自己投影」というレッテル貼りも可能になってしまいます。
156:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/17 02:14:13 bL6snqPM
>>155
たとえば最初期のリヌス教皇様 ならびにローマとアンティオキア
ココモスキーが喚いていた使徒 聖ヨハネの教会の分離説を
ポリュカルポスの例などで論破したことがあります
聖伝を参照して 共同体分立孤立説挙証したプロのリベラルっているのでしょうかねぇ
157:La Cosa Nostra ◆IQK9fEZtVQ
08/10/17 02:18:56 1d8fVD39
>>156
聖伝を記録した最古の古文書は何ですか？
158:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/17 02:25:22 bL6snqPM
>>157
４代教皇クレメンス
スミルナのポリュカルポス
アンティオキアのイグナティオス
などの書簡でしょうね
159:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/17 02:35:49 bL6snqPM
では寝る前にｗ
>>157
カエサルの現存する最も古い写本はいつのものですか？
タキツゥスの年代記は？
160:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/17 02:36:55 bL6snqPM
>>159
カエサルのガリア戦記の ね訂正ｗ
161:La Cosa Nostra ◆IQK9fEZtVQ
08/10/17 02:40:06 1d8fVD39
>>158
教父文書について私は詳しくありませんが、
クレメンスの手紙の最古の写本はクレメンスを著者としていないようで。
後代の写本になってから、彼の名前が書き加えられたそうですよ。
とはいえ、一世紀後半から二世紀初頭のキリスト教の事情を知るには貴重な資料でしょうが。
いずれにせよ、私が今話題にしているＱとはあまり関連がありませんね。
カトリックでは、Ｑが成立した時期の教会を知るために、教父文書を使うのですか？
162:La Cosa Nostra ◆IQK9fEZtVQ
08/10/17 02:43:28 1d8fVD39
>>159
ガリア戦記とタキトゥスの年代記は
教父文書と関係ないはずですが？
なぜ私の質問をそうやってはぐからかすんですか？
163:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/17 02:50:21 bL6snqPM
>>161
クレメンスの第二の手紙です仮冒はね
第一の手紙は真正とされています
ていうか当然ですよ
教皇様や使徒の後継が活発に繋がっていた証拠ですので
聖伝はね
>>162
著名な古典よりも聖伝の実物は古いってことです
じゃあおやすみｗ
164:La Cosa Nostra ◆IQK9fEZtVQ
08/10/17 02:58:39 1d8fVD39
>>163
>著名な古典よりも聖伝の実物は古いってことです
いやいや・・・、
今はガリア戦記と教父文書の古さを競ってるわけじゃないんで。
そして>>161のクレメンスの手紙は「第一」のことです。
165:神も仏も名無しさん
08/10/17 03:20:36 PNMhdw/B
ひとつ聞きたいんだけど洗礼すると
自分の経歴に「洗礼しました」って残っちゃうものなの？
第三者にばれる？
166:La Cosa Nostra ◆IQK9fEZtVQ
08/10/17 03:24:47 1d8fVD39
>>165
第三者が教会に問い合わせて
信者の洗礼の有無を聞き出せるかということですか？
個人情報に属するので、教会側がバラすということはないと思いますが、
どうなんでしょう。
教会によって方針が違っていたり？
167:神も仏も名無しさん
08/10/17 06:06:44 PNMhdw/B
>>166
成る程。
ありがとう。
行く大学がキリスト教で自分も前々からキリスト教に興味あったんで
教会行ってみようかなぁとか思ってる今日このごろです。
168:サタン様の福音書
08/10/17 07:16:16 ux2btG5Q
>>156
＞ココモスキーが喚いていた使徒 聖ヨハネの教会の分離説を
＞ポリュカルポスの例などで論破したことがあります
全く記憶にないｗ．．．コイツノ妄想ね．．．こいつが人を論破
した事なんて一度もないよ．．．聖ヨハネの教会なんて全く
知らないよ、一体何時の話だべ？
169:神も仏も名無しさん
08/10/17 07:57:59 ATzIJ0Oz
俺のNGワードを載せておこう。
語彙の少ない人の書き込みが消え去ってスッキリするぞ。
ギコナビ用な。（1/2）
3,アホ
3,阿呆
3,バカ
3,病理
3,知恵遅れ
3,大工の子倅
3,インチキ
3,こじつけ
3,デタラメ
3,洗脳されたクリスチャン
3,異常者
3,冒涜者
3,獣性
3,のれす
3,くれや
3,こいつ
3,悪魔好きのキリスト
3,パンチョッパリ
3,白丁
3,幼稚
3,退屈しのぎ
3,人間差別
3,浅薄
3,大虐殺
3,イエスの思想
3,元凶
3,血塗られた歴史
3,ホロコースト
170:神も仏も名無しさん
08/10/17 07:58:50 ATzIJ0Oz
俺のNGワード（2/2）
3,殺人行為
3,殺戮
3,宗教エゴ
3,「豚」
3,ベルゼブブ
3,サタンは健在
3,寝惚け
3,人間以下
3,エゴの塊
3,宗教的満足
3,応じない者
3,皆殺し
3,他国を侵略
3,マザコン
3,イエス如き
3,信じ込ませ
3,自分の気に入らない
3,━━
3,□■□
3,ヽ(^。^)ノ
3,だべぇ
3,(*^。^*)
171:ユダ
08/10/17 08:17:28 AuzYWOmU
>>169
貴方はそうして世界のきれいな所だけを愛し、
穢れた者から目をそむけて彼等を導こうともしないのですか？
172:169
08/10/17 08:52:56 XR1bqJRn
>>171
かげでは彼らが救われるように神様に祈ってるさ。
こちらにもこちらの事情があってね。
自分にできることを自分にできるようにやってる。
173:ユダ
08/10/17 08:55:46 AuzYWOmU
なるほど、それならば私はうれしい、無礼を言った私を赦して頂きたい。
174:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/17 09:17:19 5OkKPBXi
>>164
では何で最古にこだわるんですか？
>>168
あらぁｗ
最近はトンと聖ヨハネのグループや牧楷書間についてわめかないわねぇｗｗｗ
>>173
天部と交流できないあんたはだめですｗ
勇気だせｗ
175:ユダ
08/10/17 09:23:47 AuzYWOmU
天部とは？イエスや主が私を導いて下さいます。それで十分では？
176:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/17 09:27:24 5OkKPBXi
>>164
第二でしょ
仮冒は
名前の挿入？根拠はそれだけ？？？
177:神も仏も名無しさん
08/10/17 09:40:07 Ldsl0oHs
２千年前だぞ
目を覚ませ、ハッキリしたことなど検証不可能
178:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/17 09:42:46 5OkKPBXi
>>177
だーかーらー
きちんと情報分析
プロ系のいわゆる現代聖書学って本文や写本の分析やら系統立てにこだわりすぎですね
179:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/17 09:45:53 5OkKPBXi
元大本営参謀の堀栄ニさんの本とか参照
私の誤訳ココモがあまり喚くもんだからｗ
使徒 聖ヨハネの教会の周辺
牧会書簡やら聖伝分析してみたんです
180:神も仏も名無しさん
08/10/17 09:48:02 Ldsl0oHs
聖書の目的は、科学や歴史上の研究を教えるものではなく
人に救いを教えることにあるからです。
181:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/17 09:54:14 5OkKPBXi
>>180
そうだよ
ただ聖書からカトリックという唯一 聖 公なる教会の権威と
働き 正しさを明かすことも意味があります
義が明らかになるからです
使徒継承の義を失って 相対主義やニヒリズムに陥り
ココモスキーのヨナ人間に悪用されてるプロテスタント聖書学の
轍を踏んではなりません
182:神も仏も名無しさん
08/10/17 10:08:25 xuvFP3Jk
前スレで質問してたモノです。色々答えてくださってありがとうございました。
いろんな説があるってことがわかって面白かったです。勉強になりました。
183:神も仏も名無しさん
08/10/17 11:31:21 AY4rH7nT
前スレの終わりの方で、
997 ：La Cosa Nostra ◆IQK9fEZtVQ
>990
マルコのイエス死刑物語の筋書きも
旧約を下敷きにして語られている。
あれは、イエスを主人公にした創作物語。
というのがありましたが、磔刑さえも作り話だったなんて初めて聞きました。
もう少し詳しく教えて下さい。
184:神も仏も名無しさん
08/10/17 11:34:01 QUcqpxLO
サロメの分析って自分好みの結論ありきの屁理屈構成だろ・・・
説得力皆無・・・
185:神も仏も名無しさん
08/10/17 11:36:01 QUcqpxLO
知識も知恵も学もないおばちゃんがヒステリー起こしてるとしか見えない・・・
186:神も仏も名無しさん
08/10/17 12:03:00 WzIsH3wv
想像だけで聖書は作れますか？実話があって、聖書があるのです。聖書は預言者によって作られました。
マザー・テレサはイエスキリストを信じているからこそ本当の愛を理解しています。
主と一緒に歩んだ彼女は世界に平和をもたらし、影響を与えた人となったのです。
心からキリストを信じている者は寛容な人です。しかし、現実としてはキリスト信者だが心から信頼していない人や
約束を守っていない人たちは世界中に沢山います。
マザー・テレサみたいに純粋な人が日本にも沢山おられたら、きっと日本に心が貧困な人も少なかったことでしょう。
187:神も仏も名無しさん
08/10/17 14:03:09 uVgPMnyC
>>186
マザー・テレサはイエスキリストを信じていた？ あなた何をとぼけたこと
言ってるんですか。マザー・テレサが信仰を偽っていたことは、すでに死後に
公開された彼女自身の書簡によって暴かれているじゃないですか。
188:神も仏も名無しさん
08/10/17 14:10:10 uVgPMnyC
彼女はハイチの残虐な独裁者デュヴァリエを支持し、その代償に膨大な
寄付を受けた。そ の金はデュバリエが国民から奪ったものである。マザー・
テレサはまたアルバニアの血な まぐさい独裁者エンヴェル・ホジャをも
支持し、同様に寄付金をせしめた。
…云々（以上批判サイトからのコピペ）
189:神も仏も名無しさん
08/10/17 15:03:16 WzIsH3wv
＞187
彼女自身の書簡によって暴かれているということですが、どうやって知ったのですか？
知りたいです。
190:神も仏も名無しさん
08/10/17 15:12:03 PNMhdw/B
聞きたいんだけど洗礼してないのに「洗礼しました」って面接とかで言って
それがばれることってあるの？
191:神も仏も名無しさん
08/10/17 15:13:19 o3pyiK6B
僕の教会では預言者ではなく、
神様自身が精霊により聖書を書いた、ということを強調しております。
神様の精霊により、
預言者のペンが走った、という言い方もできますが、
あくまで聖書の作者は神様なのです。
神様と預言者の間には、
"発案した作者"と"校正する編集さん"くらいの違いがあります。
192:神も仏も名無しさん
08/10/17 15:16:08 o3pyiK6B
>>190
会社の面接ですか？教会や神学校の面接ですか？
そんなことするくらいなら洗礼受けろよ、て感じですが、
神学校や教会関係の軍などでは、所属教会のパスターの
推薦状が必要となりますので、
洗礼を受けたあとちゃんと教会生活を送り、
パスターの推薦を受けなければならず、
当然洗礼を受けていなければバレるというより
書類不備となります。
人間誰でも罪人です。
偽証は罪です。
でも、その偽証がキリスト教徒を羨むような内容であれば、
是非悔い改め、受洗することをおすすめします。
193:神も仏も名無しさん
08/10/17 16:26:04 wOgG/e+h
神様とやらは人間観察が好きなんだなｗ
なんともスケールの小さい存在だ。
194:神も仏も名無しさん
08/10/17 16:33:27 uVgPMnyC
>>189
BBCのニュース（スカパー）で放送していました。アメリカではすでに書籍に
なって販売されているはずです。邦訳があるかどうかは知りませんが。
195:神も仏も名無しさん
08/10/17 16:43:03 uVgPMnyC
>>189
URLﾘﾝｸ(www.heiwaboke.com)
URLﾘﾝｸ(fewmonths.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
やっぱり何でもありのインターネットだべ。へへへ。
196:La Cosa Nostra ◆IQK9fEZtVQ
08/10/17 17:50:59 1d8fVD39
>>183
イエスの処刑物語を考案したのは「マルコ」だということです。
マルコ以前の文書には、いかなるイエスの“処刑”物語も登場しません。
パウロ書簡やＱなどは、マルコ以前の文書ですが、
それらは、イエスのエルサレムでの磔刑について一切沈黙しているのです。
パウロはイエスの生い立ちについては何も知らなかったと考えられます。
少なくとも、パウロは、イエスの伝記に関心を示さない教団に属していたと言える。
なぜなら、彼の書簡では、それらが一切言及されていないからです。
加えて、パウロはイエスの語録についても知らなかったでしょう。
彼の書簡には、イエスの語録がことごとく欠落している。
それは彼の手元に「Ｑ」がなかったためと考えられます。
つまり、パウロはイエスという人間そのものに無知であったか、無関心だった。
たしかにパウロはイエスの「死と復活」について言及しています。
しかし、それは、パウロがマルコの処刑物語を知っていたことの証拠にはならない。
むしろ後のマルコが、パウロが知っていた「死と復活」の神学に
「もっともらしさ」を添えるために、エルサレムでの処刑というシナリオを考案した。
イエスが処刑されたから、死と復活の神学が生まれたのではなく、
死と復活の神学があったから、イエスの処刑物語が生まれた、ということです。
197:神も仏も名無しさん
08/10/17 18:39:27 WzIsH3wv
＞194、195
マザー・テレサは多分苦しかったのでしょう。どんなに神に仕えても報われたことはないと実感したのだと思います。
でも、彼女は亡くなられたのですから今の彼女は神が実在するかしないかお分かりでしょうね。
しかし、信仰する心がマザー・テレサの人生を動かしたと思います。どんなに苦しかろうと。
実際に彼女に救われた人々が世の中に沢山おられます。そういう意味でキリスト教は改めてすごいものだと
知ることができます。リンカーンもキリスト信者で白人と黒人差別を禁止したのですから。信者がこの世に平和を
もたらすのです。
198:La Cosa Nostra ◆IQK9fEZtVQ
08/10/17 19:34:40 1d8fVD39
マザー・テレサの信仰の有無が
他の信者の信仰といかなる関係にあるのか・・・。
マザー・テレサが信心深くなければならないわけでもあるまい。
199:神も仏も名無しさん
08/10/17 20:46:24 7Bs1grp4
298 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 18:22:06 ID:bKOHf2ox
>>296
私はプロテスタントで洗礼を受けた者です。現在は教会には行っていません。
確かにカトリックには歴代の聖人がいますが、マザーテレサなどはあれだけの善行をしながら、神の不在に悩んでいたといいます。後年、その手記が発見されましたよね？
この手記の話を知って、私の聖人崇拝は崩壊しました。やはり、神はいないと思います。
200:神も仏も名無しさん
08/10/17 20:50:35 7Bs1grp4
>>199のコピペは
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
からです。
201:神も仏も名無しさん
08/10/17 20:52:45 WzIsH3wv
神が実在するか、不在かは関係なく信仰することで自分の性格を変えることも出来ると思います。
悩んでいた、怒りっぽかった私も信仰し始めてから「人を裁くな」を学び、今も心がけて行動しています。
202:神も仏も名無しさん
08/10/17 21:07:58 PNMhdw/B
>>192
でも洗礼ってすぐはできませんよね？
１１月には間に合いませんよね？
203:神も仏も名無しさん
08/10/17 21:09:24 xlQXq/id
ペトロだってイエスを3度も裏切った。
マザーテレサも一度は神の声を聞いたから修道会を出て死を待つ人の為に生涯を捧げたのだと思う。
人の心は常に同じ状態にあるわけじゃない。
聖人になるような人は常に神を信じて疑いがないと思っている人の方が不思議だ。
心が神に近づいたり離れたりして螺旋状に段々と上っていくのだと思う。
204:神も仏も名無しさん
08/10/17 21:15:42 7Gbe3IA8
日本語でいう「聖人君子」は血肉が通っていない、というニュアンスがあるからな。
205:神も仏も名無しさん
08/10/17 21:22:29 xlQXq/id
>>202
多分どこの教会で洗礼を受けたか聞かれるでしょ。
場合によっては教会に問い合わせされるか洗礼証明書が必要かも。
聖歌や賛美歌も歌えないしお祈りもできないんじゃ嘘をついてるって直ぐにばれるよ。
洗礼のことで嘘をついたら絶対に駄目。
失敗なら大目に見てもらえても受洗のことで嘘をついたらまるっきり信用なくす。
206:神も仏も名無しさん
08/10/17 21:32:24 xlQXq/id
>>202
今時キリスト教系の幼稚園だって信者でない保母さんの方が多いんだから
受洗してると嘘ついたり急いで洗礼受けたりするなよ。
教会だって一定の条件を満たした上で結婚講座を受講すれば
未信者にも教会で結婚式が受けられるように開かれてるんだから。
207:神も仏も名無しさん
08/10/17 21:57:28 WzIsH3wv
＞203
かなり説得力のある文ですね。イエスも確かに死ぬ直前に神への疑問が出てきたみたいですが、
死後に復活できたということは神の業だと思います。
一生疑問を抱かないまま信じている信者はいないと思います。
208:神も仏も名無しさん
08/10/17 22:36:06 iusHIyxU
>> 180
クリスチャンに質問したいんだけど、
もし仮に「イエスが十字架にかけられ死に、3日後に復活した」
という聖書の記述が、文字通りの史実ではないとしても、
キリスト教は人に救いを与えるものだと思う？
209:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/10/17 22:49:55 ux2btG5Q
久しぶりに名前を復活させるけど
>>207
＞イエスも確かに死ぬ直前に神への疑問が出てきたみたいですが、
＞死後に復活できたということは神の業だと思います。
イエスの処刑直後の権現物語は、２～３世紀以降に書かれた神話ですよ
マルコ本人はパウロの復活神学を知らないと思いますｗ
マルコの１６／８までには、権現ではなく
イエスは「ペトロ達（原始教団の指導者）にガリラヤで活動しろ」と
言ってたと言う、マルコの指導者達への反発が書かれてるんですｗ
１６／９からのイエスの言葉は、それから２００～３００年後に、
権現物語として書き足されたものですよ
210:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/10/17 22:56:27 ux2btG5Q
>>208
聖書の編者が書いたのは、イエスその人の復活ではなく、ユダヤ人を
結束させるコミュニティが３日目に（直ぐに）復活すると言う意味です。
キリスト教団は、イエス自身の復活（権現）神話の方が、幼児教育として
面白いので書き足した物です。
＞キリスト教は人に救いを与えるものだと思う？
キリスト教に嵌った人には、楽しい（救われる）のかも知れませんが
人類にとっての救いだとは、到底考えられません。
211:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/10/17 23:07:40 ux2btG5Q
パウロの復活神学は、全人類が復活するんだろ．．．
それと福音書のイエスだけの復活が、どの様に関係するんかねぇ
いいですか？福音書に書かれてる、イエスの復活とは、ユダヤ人のコミュニティの復活
パウロが言ってる、復活神学は、ファリサイから伝承した人類の復活の事です。
キリスト教徒は、この辺がごちゃごちゃになってるんだよ
212:ユダ
08/10/17 23:15:17 k35Bz/YN
イエスを語るのに奇跡や復活について述べる者はイエスにはふさわしくない。
むしろイエスの語った真理、あるがままを受け入れ些細な事で思い悩んだりしない事と
他者の喜びの為に生き、祈り、自らの持てる全てで他者に仕えよとの真理を語るべきです。
213:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/10/17 23:29:44 ux2btG5Q
復活後のイエスの言葉はどちらに従えばいいのか？
マルコ福音書１６／７
さあ、行って、弟子たちとペトロに告げなさい。『あの方は、
あなたがたより先にガリラヤへ行かれる。
かねて言われたとおり、そこでお目にかかれる』と。」
ルカ福音書２４／４９
わたしは、父が約束されたものをあなたがたに送る。
高い所からの力に覆われるまでは、都（エルサレム）に
とどまっていなさい。」
ガリラヤへ行けと言ったのかエルサレムに居れと言ったのか
迷うんだけどね
これで、判るだべ．．．福音書を書いた共同体のポリシー
が、イエス様の発言として書かれてるんだよ。
214:ユダ
08/10/17 23:39:04 k35Bz/YN
福音書は全てイエスの昇天後かなりの年月が経ってから
いままで口伝で伝えられていた伝承をまとめて編纂された
物ですから正確なイエスの史書とは言い切れない部分があります。
だからこそ新約聖書はいくつもの福音書を吟味した上で
信憑性が高いと思われる4福音書を選び一つに絞ることが出来なかったので
どの福音書が正確なのかと言う議論は殆ど意味を成しません。
215:神も仏も名無しさん
08/10/17 23:50:17 WzIsH3wv
調べてみると、新約聖書は1世紀から2世紀にかけて作られたようです。
それだと、イエスが処刑されてから100年くらいということになるので、そんなに年月は経っていないと思います。
300年以上だと作り話の疑いが高いのですが、100年といえば1人の寿命と同じくらいです。
そうなると、この新約聖書が噂ではない可能性が高くなります。
216:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/17 23:54:19 1d8fVD39
>>215
今から100年前を想像してください。
217:神も仏も名無しさん
08/10/17 23:59:26 WzIsH3wv
＞216
100年前ですと、明治時代の終わりくらいです。明治天皇は実在していましたよね、それと同じです。
そんなに年月は経っていないです。
218:ユダ
08/10/18 00:00:03 k35Bz/YN
ですが福音書を一つに出来なかった事に原始キリスト教の失敗があります。
イエスの十二使徒の内商人だったユダは読み書きが出来ただろうし
その彼がイエスを裏切り自らを裁いて自殺した事こそがイエスにとっては
最も苦い杯だったのではないでしょうか？十二使徒の内一人だけでも
布教ではなくイエスの教えを文字で書き残されていれば新約聖書単独で
キリスト教は成立出来たのでしょうがこれも主の導きなのでしょう。
219:神も仏も名無しさん
08/10/18 00:01:25 lO6uK762
そもそも新たな宗教をつくろうとかイエスは考えてなかったのかも？
ユダヤ教のメシアを実現させたかっただけで、エルサレムの崩壊も予言してたみたいだし
たまたまパウロが予想外に宣教を成功させただけで、ここまでの世界宗教になることまでわかっていたのなら
なにか書物にして残すのにもっと積極的だったろうにね
220:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 00:01:35 rQl7F+u4
>>217
明治天皇はその存在が記録された国家君主ですからね。
イエスのような一平民とは違いますよ。
221:神も仏も名無しさん
08/10/18 00:03:19 WoLXjN3B
＞220
イエスは何か残したものとかはないのですか？遺物品とか。
222:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 00:04:31 1d8fVD39
>>221
皆無です。
223:神も仏も名無しさん
08/10/18 00:07:09 WzIsH3wv
本当ですか？
そうなると、新約聖書は何のために作られたのですか？
224:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 00:10:23 rQl7F+u4
>>223
「新約聖書」という文書群が作られた目的と、
各文書が書かれたそれぞれの目的はまったく異なると考えたほうがいいですよ。
225:神も仏も名無しさん
08/10/18 00:10:32 lO6uK762
教会が広まって、信者が増えたら
イエスを知っている人たちの言葉を記して残す必要にせまられたから生まれたらしい
仏教の経典も似たような感じ
226:神も仏も名無しさん
08/10/18 00:12:58 LQDp6KRQ
日本の前方後円墳の形ってあれは何だろうな？って思った人はいませんか
あれは旧約聖書に出てくるまなを入れてたつぼだってこないだ
歴史雑誌で知りました
本当でしょうか？
227:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 00:16:07 rQl7F+u4
>>226
そんなことを書くのは歴史雑誌ではないでしょう。
マナを入れた壷の詳細については書かれていなかったはずですが。
ただし、旧約によれば
アークの中にはマナが入っていたそうです（完全なる伝説）。
228:ユダ
08/10/18 00:17:20 PBYS5r+s
でも仏教は経典が複数存在する訳ではないね。
これは原始仏教がインダスを中心にして同じ言語で口伝してたからだろうけど
原始キリスト教は異民族、異教徒を重視して布教したから
言葉の違いの問題も大きく関係してると思う。
229:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 00:19:06 rQl7F+u4
>>228
言葉の違いといっても、初期は
主な布教の相手はギリシア語を話す人たちだったのでは？
230:神も仏も名無しさん
08/10/18 00:24:28 hkGIXKva
>>228
仏教経典は複数存在します。有名な般若心経でも玄奘訳や鳩摩羅什訳が
あります。伝承された仏典が単一などと言うことはありません。
231:ユダ
08/10/18 00:34:35 PBYS5r+s
>>230
なるほど。仏教の本は２冊位しか読んでいないのでそれは知りませんでした。
新たな知恵を下さり感謝の極み、ありがとうございます。
>>229
それでも言葉の壁はやっぱりあるとおもいますよ？
ギリシャを中心にしてローマ帝国にも食い込んでいった訳ですし。
232:神も仏も名無しさん
08/10/18 00:41:19 LQDp6KRQ
アークは御神輿だっていのうはどうなんですか？
あれはあれで信憑性があるなって思います
日本はやはり旧約聖書と何らかの繋がりがあるんでしょうか？
233:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 00:41:50 rQl7F+u4
>>231
実はローマもギリシア語が公用語だったんですよ。
234:ユダ
08/10/18 00:47:04 PBYS5r+s
でもそれってローマ帝国の支配者だけで一般市民は土着の言語で話していたのでは？
イングランドも宮廷はフランス語を話して市民はイングリッシュやらウェールズ語を
話してた訳ですし。
235:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 00:53:40 rQl7F+u4
>>234
まあ、土着言語もあるでしょうが、基本ギリシア語でしょう。
皇帝たちもギリシア語でおしゃべり。
とくに小アジアとかローマ市近辺はギリシア語が日常語だったと思われる。
236:ユダ
08/10/18 00:57:42 PBYS5r+s
>>235
なるほど。又一ついい勉強になりました。ありがとうございます。
237:神も仏も名無しさん
08/10/18 01:07:51 WoLXjN3B
ちょっとお聞きしたいんですけど、こここさんはきリスト信者ですか？
詳しいなぁと思いまして。
238:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 01:15:29 rQl7F+u4
>>236
よく、ローマではラテン語が話されていた、というけど、
どうやら実際はギリシア語だったらしいね。
ラテン語はあくまで法律とか政治のための言語。
歴代皇帝たちはギリシア古典をスラスラ読めた。
カエサルの有名な「ブルータス、お前もか」という台詞は、
シェイクスピアの戯曲の中ではラテン語だけれども、
スエトニウスの記録によれば、ギリシア語。
おそらく後者が正しい。
>>237
洗礼も受けていないし、教会にも所属していない。
イエスをただの人間だと思っているし、神の存在も信じていない。
また他のいかなる宗教や思想にも傾倒していない。
こういうのはキリスト信者とは呼ばないと思います。
239:ユダ
08/10/18 01:19:51 PBYS5r+s
私にいたってはキリシタンではなくサタンの使徒ですから。
キリシタンと間違えないようにして下さい、
その為にあえて裏切りのユダを名乗っているので
サタ福のようにキリシタンと間違えて攻撃しないで下さい。
240:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 01:22:31 rQl7F+u4
>>239
本気で「サタンの使徒」とか言っているようじゃあ
人間おしまいですよ。
ファンタジーの世界から脱出しなさい。
241:神も仏も名無しさん
08/10/18 01:27:08 WoLXjN3B
そうですね、キリスト信者ではないですね。
現代の人でもイエスを見た！言葉を直接聞いた！という人が少なからずともいるみたいですが、これはどうなんでしょうか？
マザー・テレサもその中の1人でしたし。
242:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 01:27:28 rQl7F+u4
>>232
まあ、関係あるかもしれませんね。
ギリシアの彫刻の影響が日本美術にも現れているくらいですから。
また、アークのような祭具は
必ずしもイスラエルに限ったことではないのかもしれない。
イスラエルから日本に一本の線が繋がっていると考えるのは短絡的かも。
243:ユダ
08/10/18 01:32:02 PBYS5r+s
>>240
実は私は精神をすでに病んでまして、自我の固定化の為にサタンの騎士だから
このような試練を主が下さるのだ、と思い込む事によって脆弱なアイデンティティー
をかろうじて保っていられるのです。毒も使いようでは薬になりますから。
244:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 01:34:06 rQl7F+u4
>>241
イタコさんっていう人たちがいますよね？
あと、幸福の科学の大川とかいう人もいますよね？
わたしはそんなもんだと思ってます。
もちろん、中には本気で見たと思っちゃう人もいるでしょうけど・・・。
245:神も仏も名無しさん
08/10/18 09:08:03 KqHwyVsl
>>212「奇跡や復活について述べる者はイエスにはふさわしくない。
>>むしろイエスの語った真理、あるがままを受け入れ」
ちょっと待ってよw
「イエスの語った真理」も「奇蹟や復活」も
同じ福音書に書かれていることでしょ？
「奇蹟や復活」が聖書筆者の作り話で、
「イエスの語った真理」は本当にイエス本人が言った言葉だ
なんて、どうして言えるの？
普通、ある本にあきらかな嘘やデタラメが混じっていたら、
その本全体の信用性が揺らぐわけだけど。
246:神も仏も名無しさん
08/10/18 10:04:45 WoLXjN3B
＞244
こここさん、イタコの名前は知っていますが、詳しくは知らないです・・。幸福の科学の大川も。
どう関連あるのか教えていただけないでしょうか。
勉強になります。
247:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 10:07:38 NFsmdvLO
>>235
ばかなｗ
ローマ市で話されていた言語がギリシア語？？？？
スースは？？ｗｗｗ
248:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 10:11:40 NFsmdvLO
>>245
たとえば最初期の教会でアンティアキアとローマの教皇座の間で
復活祭のやり方でもめています
まだ使徒に会った世代が生きている時代です
主の御復活がインチキならありえないですね
ていうか主の公的人生を捏造だなんて主張するのは大昔の『近代』聖書学で
現代では時代遅れです
249:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 10:14:55 NFsmdvLO
>>209
だからさーｗ
書かれた ンじゃなくて写本が残ってる だけだろうがｗ
第一その写本を書いた連中の師匠は使徒だったり使徒に会ってるのｗ
まったく正気ですかｗ
>>210
ですからそれは時代遅れの ブルトマンやら田川の寝言ですってｗ
>>213
だからそれを発したのは別人なんだけどｗ
250:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 10:18:57 NFsmdvLO
マルクスって単純に馬鹿かまさに創価学会ですか？ｗ
かつて東ゴート王国の王テオドリックは
ラテン語習得が自分の子供を殺してもかまわない
と述べてほど ローマ文化崇敬してたんですけど
西の連中は分立した東を ギリシャ人と軽侮してたんですけど
あのーｗ
にしでギリシア語が公用語だったって？ｗソースは？ｗ
251:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 10:21:44 rQl7F+u4
>>247
ローマの墓碑とかにはギリシア語もけっこう使われてるんですよ。
そして、>>238のような記録もある。
俗説で言われているよりも、ギリシア語は浸透していたと思われる。
新約の「ローマ人宛ての手紙」もギリシア語でしょ？
252:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 10:23:44 rQl7F+u4
>>250
ローマでギリシア語が話されていた、という見解を創価が発表してるんですか？
253:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 10:26:15 rQl7F+u4
ユダヤ人歴史家のヨセフスは
第一次ユダヤ戦争後にローマに赴き
皇帝にパトロンとなってもらって歴史書を著すが、
彼はそれをギリシア語で書いている。
254:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 10:26:37 NFsmdvLO
>>251
あのー
西の帝国が解体してからの時代と一緒にしないでくれませんか？
教養語としてのギリシア語の地位は認めますけど
しかしそれは日本においての中国語とほぼ同じですね
墓銘碑や石碑に中国語使われてますし 一時期は公文書にも使われてたらしいですけど
中国語が日本語に換わってるわけではありません
ていうか聖書学以外の歴史 ご存知？
255:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 10:27:37 NFsmdvLO
>>252
いや
あまりにも低レベルで思い込みがひどいのでｗ
>>253
教養語だからです
日本だって史書など中国語で記したりしています
256:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 10:30:50 rQl7F+u4
>>254
>>238>>251>>253は解体以前の話ですが・・・。
>>255
ギリシア語は教養語だから話されていなかった、というのは短絡的でしょう。
257:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 10:35:58 NFsmdvLO
>>256
だから教養語って書いています
日本における中国語の機能とほぼ同じだと
私の書き込み ちゃんと読んでますか？
>>256
十分ありえます
それとラテン文学隆盛もおわすれなく
西の帝国が解体して急速にラテン語が廃れた時期以降の状態を
帝国全般に当てはめるのは間違いです
258:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 10:41:18 rQl7F+u4
>>257
日本における中国語の話をしているのではなくて、
ローマにおけるギリシア語の話をしているんです。
というかそもそも、コイネー・ギリシア語が教養語だったんですか？
コイネー・ギリシア語は話し言葉として日常的に使われていた。
パウロの書簡も、ヨセフスも、日常語で書かれている。
それはローマ人に読んでもらうためだった。
つまり、ローマ人の間で、コイネー・ギリシア語は会話で用いられていた。
カエサルが最後のとっさの一言をギリシア語で発したのは自然の成り行きだと思いますね。
259:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 10:45:45 NFsmdvLO
ていうかココモスキーじゃあるまいし 聖書学関連以外の歴史も
押さえなきゃだめだよ
ていうか主から原始教会の時代って ローマじゃ
カトゥルス・ウェルギリウス・ホラティウス・ルクレティウス・
キケロ・リウィウス セネカ・タキトゥス
思いついただけでもこんな人物活動してるんだからね
>>258
あのーいいですか？
例えも判らないんですか？
日常語がギリシア語？
あのー ソース希望ですｗ
カエサルはガリア戦記 ラテン語で書いてますがｗ
マエケナスはラテン語の詩人養成していたし
だいたいパウロもヨセフスもローマ人ではありませんｗ
母国語自体が違うしｗ
260:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 10:52:17 rQl7F+u4
>>259
私は「ラテン語が話されていなかった」とは言っていません。
キケロやセネカくらいは知ってますよ。
ローマ人がラテン語を話していたことを否定なんかしません。
それを踏まえたうえで、話しているんです。
落ち着いていくださいな・・・。
私が言いたいのは、思った以上にギリシア語が話されており、
町や宮廷の中ではコイネー・ギリシア語が飛び交っていたということです。
たとえば、ヨセフスはローマの宮廷で、皇帝の庇護の下で戦記を書きます。
そしてその著作を皇帝に献呈したことでしょう。
彼は戦争中はローマ軍とユダヤ人の通訳をとつめますが、
彼はそこでもギリシア語を用いました。
ヨセフスとパウロがユダヤ人の生まれであることが、
ギリシア語が話されていなかったことの証明にはならないんです。
261:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 10:52:42 NFsmdvLO
少なくとも西の帝国 特にローマ市では日常語はラテン語
公用語も第一はラテン語
第二の どちらかというと教養語がギリシア語
262:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 10:57:41 rQl7F+u4
>>261
政府の文書や、著作にはラテン語が使われていたでしょう。
もちろん、演説もラテン語で行われていたでしょう。
その意味で、公用語はラテン語だった。
パレスチナではラテン語の碑文も見つかっています。
しかし、実際は、コイネー・ギリシア語が頻繁に用いられていた。
パウロがローマに行けば、そこではギリシア語で会話しただろうし、
皇帝の宮廷ではギリシア語で会話か交わされていた。
カエサルもおそらく、ギリシア語で会話していた。
これって過小評価されている。
263:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 11:00:51 NFsmdvLO
>>260
だから公用語がラテンでなくギリシャだって根拠は？ｗ
話されてはいますが＞261に書いたとおりです
だって東の帝国でさえ 初期はラテンが公用語
それとカエサルのいまわの際の言葉がギリシア語だって証拠は？
ローマ元老院や民会での使用言語
移民ではない庶民の日常語は？
お答えくださいませｗ
あのさー
>>262
思い込みいい加減にしなさいってｗ
根拠まったくないじゃないですか
ローマで支配者同士なら当然ラテン語です
相手によってはギリシア語
過小評価ではなく事実ですので
あなた基本的なところでたらめですね
264:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 11:02:48 NFsmdvLO
鎖国時代の日本人でさえ 筆記なら清の文化人と対等以上に交流できたんですよ
中国語で
それと同じ次元の問題でしょう
すくなくとも帝国の西方ではあらゆるものがラテン文化の支配下に会った
キリスト教もその元で育ったってことですね 西方では
265:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 11:08:14 NFsmdvLO
ていうか西方の移民
ガリア ヒスパニア ブリタニア ゲルマニア ダキア方面の
移民は何語話してたって認定するんでしょうね
帝政中期以降 五賢帝時代ころからギリシア語も知らない移民が急増なのに
まぁいいですけど
266:神も仏も名無しさん
08/10/18 11:10:00 olc5G6N/
この手のハナシになるとサロメは燃えるのう
267:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 11:11:15 NFsmdvLO
>>266
ていうか
きちんと根拠持ってきてほしい
マルクス君 この前は東方での話だったのに
西方まで範囲広げてるしｗ
268:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 11:11:21 rQl7F+u4
>>263
「公用語」っていう言葉づかいがまずかったですね。
じゃあ「日常語」に訂正します。
カエサルの臨終の言葉は「カイ・スゥ・テクノン；」というギリシア語です。
意味は「わが子よ、お前もなのか？」です。
いまわの際でギリシア語を発したことは、
スエトニウスやディオ・カッシウスが記録しています。
実際にどういう内容を口走ったかは知りませんが・・・。
それをラテン語で口走ったことにさせたのが、シェイクスピアです。
いずれにせよ、カエサルがギリシア語を発したとしてもなんら不自然ではありません。
269:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 11:13:33 NFsmdvLO
>>268
それ
何かの悲劇のせりふじゃあ？ｗ
カエサルってお調子者だからｗ
日常語ならますます異論あり
だってキケロや小カトーの時代だよ？ｗ
日常にギリシャ語なんてカトーにぶったたかれるよ元老院でｗ
270:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 11:13:54 rQl7F+u4
>>267
広げているわけじゃなくて、個別的に見ただけですが・・・。
271:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 11:16:26 rQl7F+u4
>>269
カトーがぶったたいたところで、言語事情は変わりませんからねぇ。
いたしかたない。
272:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/10/18 11:17:03 yd9x3+ex
病状診断してますよん．．．面白いから
273:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 11:19:10 NFsmdvLO
>>271
あの当時の状況ご存じない？
まぁいいですけど
>>272
自分の病気に専念しろってｗ
統合失調の有本さんｗ
274:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/10/18 11:19:47 yd9x3+ex
ハングルが喋れない朝鮮人もいますよん
275:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 11:20:13 NFsmdvLO
しっかし
ココモスキーがヨハネ福音書のグループに一切言及しなくなったのには大爆笑ｗｗｗｗ
276:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 11:20:18 rQl7F+u4
私はサロメさんの意見に異論はありませんよ。
ラテン語も使われていたということを否定してるわけじゃありませんから。
ただ、通説よりも思った以上に、ギリシア語が使われていたということを強調してるだけです。
277:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 11:21:02 NFsmdvLO
>>274
はい
有本さんは人種憎悪者ｗｗｗ
なんでにちゃんのかきこみで人種判定できるんだよｗｗｗｗ
278:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/10/18 11:23:06 yd9x3+ex
＞ココモスキーがヨハネ福音書のグループに一切言及しなくなったのには大爆笑ｗｗｗｗ
あまりに馬鹿馬鹿しいから相手にしないだけよん
279:パンチョッパリ ◆gbCQpefzjM
08/10/18 11:26:00 yd9x3+ex
白丁の子孫でパンチョッパリ．．．これを出すと、ヒステリー
で空回りするから、ご鑑賞あれ
280:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 11:28:10 rQl7F+u4
>>279
それがどういう意味の言葉か知りませんが
民族差別用語なら控えてくださいよ。
281:神も仏も名無しさん
08/10/18 11:45:12 jjfmV2Jm
相手にしないと言いながら相手にするとは奇怪（きっかい）な。
面白半分でおちょくってる気になってるのは本人だけという不思議。
まさに滑稽。
282:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 11:46:06 NFsmdvLO
>>276
その例証や使用範囲の具体例が不適切
ヨセフスやパウロはようするに 江戸時代の清の人間が
長崎に来て漢文で日本人と筆談したレベルじゃん
それを 漢文の教養を 庶民レベルまで引き下げるのと同じで不適切
教育を受けられた層以上に限定すべきでしょう
>>278
スミルナのポリュポルカスも知らなかったくせにｗｗｗ
>>279
ネタ元ばらしてごめんなさいｗｗｗｗ
本高かったのにネｗ
>>280
白丁はようするに朝鮮半島の被差別民のこと
まぁココモスキーって関西人だし 部落差別大スキーなんでしょう
彼 自分の意にそわない書き込みに差別発言で応じてるんです
283:神も仏も名無しさん
08/10/18 11:49:29 QYzEI3T3
しかし、キリスト教質問すれだというのに
なんで層化が跋扈してるんだ・・・
サロメもコココも層化は出て行けよ
284:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 11:53:01 NFsmdvLO
>>283
第三次反抗期は出て行けｗ
公教会に帰一しろｗｗｗｗ
285:哲氏 ◆FVy0/WJrcA
08/10/18 12:00:03 HQc+p3Ny
>>169
白丁は譲れんじゃろ。
286:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 12:00:21 rQl7F+u4
>>282
ヨセフスは宮廷に赴いて、ローマ人に読ませるために戦記を書いた。
ローマの上流社会に潜り込むためにさらにギリシア語に磨きをかけた。
これは、いかにローマ上流階級でギリシア語が使われていたかを示している。
キリスト教が広まったのも、ギリシア語で布教したため。
私は江戸時代の長崎と、一・二世紀のローマは時代も場所も違うと考えます。
287:神も仏も名無しさん
08/10/18 12:01:34 QYzEI3T3
>>284
俗権のためにペトロを利用する教団に傅くなと
主イエスが仰っています。
288:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 12:02:27 NFsmdvLO
>>286
変わらないでしょ 昨日としては
教養語として 共通語的な機能を果たしていたって言うこと
289:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 12:04:18 NFsmdvLO
>>287
俗権は 西の帝国崩壊の過程で民衆を保護する機能を公教会が負ったからです
御民のためであり 教会が隣人愛を体現したのであります
創価には想像もできないことでありましょう
290:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 12:04:51 rQl7F+u4
>>288
ええ、ですから、
ローマの町や宮廷ではコイネー・ギリシア語が飛び交っていた。
291:神も仏も名無しさん
08/10/18 12:05:29 QYzEI3T3
知識人や上流階級のサロンじゃギリシャ語が流行ってたんだよ。
つまり使用言語の差異は階層的なもので地理的なものじゃない。
サロメはなんでもチャンコのごっちゃんですで満足する学問向きじゃ
ないね。
292:神も仏も名無しさん
08/10/18 12:07:07 QYzEI3T3
>>289
方便に過ぎません。
十字軍遠征時の略奪品や大航海時代に受けた献呈を返してから言いなさい。
イエスはどのような理由があろうと俗権に頼ろうとはしませんでした。
293:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 12:08:25 rQl7F+u4
ピラトの「見よ、この者だ！」もギリシア語だったはず。
映画「パッション」はピラトにラテン語をしゃべらせているが、
あれは間違いだと指摘してる学者もいる。
294:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 12:10:25 rQl7F+u4
>>293
おっと、物語設定上ね。
ピラトがイエスを処刑したというのは作り話ですから。
295:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 12:10:46 NFsmdvLO
>>291
でもそれに反発する向きもローマでは強かった
キケロやカトーね
>>292
ですから時代を見極めてくださいね
いまの九州の沿岸部の人間は海賊ですか？ｗ
>>293
ピラトはローマの騎士階級ですから微妙
296:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 12:12:23 rQl7F+u4
>>295
「反発する向きがあった」ってことは
それだけギリシア語の流行が浸透していたということだろう。
297:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 12:13:43 NFsmdvLO
>>296
だからそれは否定しませんｗ
ただラテン語の過小評価にうなづけないだけ
298:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 12:18:31 rQl7F+u4
そもそもローマは、
紀元前のヘレニズム諸国の紛争に介入して
地中海での覇権を確立していった。
セレウコス王国とかマケドニア王国とかプトレマイオス王国とか、
そういうギリシア語の宮廷や使節とさんざんやりあってきた。
だから、ローマのギリシア語との接触は
原始キリスト教時代まで数百年の歴史を持っている。
だからローマのサロンでのギリシア語の流行は、一過性のもではなく、
長いローマの歴史の一部というわけ。
299:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 12:20:54 NFsmdvLO
>>298
だから階層性でしょ
同時にラテン文化も発展していたわけですので
300:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 12:22:14 rQl7F+u4
>>299
だぁれも「ラテン文化が発展してなかった」なんて言ってませんよ。
安心してください、サロメさん。
301:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 12:24:03 NFsmdvLO
腰砕けてるぞマルクスｗｗｗ
302:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 12:26:05 rQl7F+u4
>>301
あぁ、そうですか。
303:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 12:33:42 NFsmdvLO
しっかし一切根拠か。。。。ｗ
304:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 13:39:39 NFsmdvLO
>>302
怒るなら切れなさいｗ
305:神も仏も名無しさん
08/10/18 15:00:42 YdfJkFQr
306:神も仏も名無しさん
08/10/18 15:03:26 xxAFCL7t
>>274
>>279
たしかに。血は隠せません。そのものですね。
でも私は半島人の欠点以上に温かさが大好きです。
307:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 16:07:06 557raUEl
>>306
えｗ
ココモスキー有本が！？www
308:神も仏も名無しさん
08/10/18 19:05:54 yfXcYwXh
>>202
相当インスタントではあるが、
よく分からなくても聖書を信じると告白し、
後から責任とって聖書を全て信じるような覚悟で
教会回って来い。
どこかは受け入れてくれる。
もしくは、
"どうしても11月までに受洗しなくてはなりません。
後からイエス様を絶対的に受け入れる覚悟はあります。"
ていう風に相談を持ちかけるのもあり。
309:神も仏も名無しさん
08/10/18 19:12:07 yfXcYwXh
えー、あなたの教会でも言われていると思いますが、
聖書＞＞＞歴史
です。人文科学であっても、所詮は科学であり、人間の視線なのです。
社会科学もそうです。神様ではなく人間が作ったものです。
クリスチャン国ほど研究系大学院よりもプロフェッショナルスクールが
人気なのも、勉強と言う事にそんなに重点を置かないからです。
310:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 19:36:55 rQl7F+u4
>>309
聖書＞＞＞歴史
そうでしょうね。
ですから、学問としての歴史とキリスト教の教義は関係ない。
歴史が白でも、教会が黒といえば黒と言う、
これがキリスト教徒です。
311:パンチョッパリ ◆gbCQpefzjM
08/10/18 19:41:04 yd9x3+ex
>>306
＞たしかに。血は隠せません。そのものですね。
＞でも私は半島人の欠点以上に温かさが大好きです。
それは、普通の半島人ですよ。
パンチョッパリの社会の中にも格差があるんですよ。
こいつはパンチョッパリから馬鹿にされてるパンチョッパリ
だよ
312:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 19:48:03 rQl7F+u4
>>311
そういうのはやめなさいって、ココモさん・・・。
もっと別の言い方にしましょうよ。
313:神も仏も名無しさん
08/10/18 20:02:15 Y083LeRi
質問です。寄席臥すの歴史書の「多くのユダヤ人とギリシア人を惹きつけた
イエスという驚くべき人物がいたが、告発を受けてピラトによって磔刑に
処された。しかし、イエスをはじめから愛していた人々は彼から離れなかっ
た」の箇所には、どれ程度の信憑性があるんでしょうか。
何事によらずウワサは信用できないものです。寄席臥すのソースの信憑性
についての疑問です。
314:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 20:03:09 557raUEl
>>312
別のいいかたかぁｗ
新風の嫌韓は悪い嫌韓で ココモはいい嫌韓ですかｗ
315:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 20:03:56 557raUEl
>>313
ていうか
それをいえば釈迦はどうなるってことになります
316:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 20:06:53 557raUEl
同時代に並行する第三者の記録がない人物やら集合体などいくらでも存在します
古代日本の天皇家なんかそうですね
中国の記録はわずか 半島の記録はずっと後のもの
イエズスに関してもそうです
317:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 20:11:31 557raUEl
>>310
だからそれこそがマルキシズムなんだってｗｗｗ
ホント君はアカＷ
318:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 20:14:44 rQl7F+u4
>>313
その文の一部分、あるいはほとんどは後代の加筆ではないかと考えられています。
というか、その文は、かなり校訂されてますね。
写本には「彼を人と呼ぶことが許されるなら」とか、
「奇跡を行う者」、「彼こそはキリストだった」、「三日目に復活した」と書かれています。
あなたが引用した文は、加筆と思われる箇所を省いたものだと思います。
ヨセフスがこのうわさをどこで知ったのかは不明です。
おそらくは、風の便りか、キリスト教徒の知り合いの知り合いにでも聞いたのでしょう。
これが書かれたのは、紀元後100年ごろですから、
すでにキリスト教はかなりの程度知られていたでしょう。
ですからヨセフスのその記録は、イエスの生涯を証言するものではありません。
ヨセフスはイエスの目撃証人ではないことをお忘れなく。
319:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 20:17:39 557raUEl
>>318
だから釈迦も第三者の記録はないｗ
日本の倭の五王以外の古代の天皇もねｗ
ですからそういった史実の一次資料による証明などは 信仰には関係ない
それを無理やり関係付けるのが唯物陣営です
320:神も仏も名無しさん
08/10/18 20:18:11 Y083LeRi
>>315
他宗教のことには興味ありません。これはキリスト教の質問です。
「多くのユダヤ人とギリシア人を惹きつけた。イエスという驚くべき人物が
いたが、告発を受けてピラトによって磔刑に処された。しかし、イエスをは
じめから愛していた人々は彼から離れなかった」の箇所には、どれ程度の信憑
性があるんでしょうか。
「信憑性は限りなくゼロ」が一般的？ 是非みなさんのお考えをお願いします。
321:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 20:18:22 rQl7F+u4
>>314
ココモが「良い嫌韓」だなんて言ってませんよ。
>>317
いや、善悪の問題ではないんですって。
キリスト教徒は「そういうもんだ」ということです。
歴史的事実を追求するのがキリスト教ではないので。
そうでしょう？
322:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 20:21:58 557raUEl
>>320
ですから 宗教や信仰を考える枠組みとして アンタの言い分
は馬鹿だって言ってるのＷ
>>321
だったら表現に注意なさいね 子供じゃないんでしょ？
323:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 20:22:07 rQl7F+u4
>>319
＞ですからそういった史実の一次資料による証明などは 信仰には関係ない
ええ、わかってますって。
だから、歴史と教会とは無関係なんですって。
教会の言っていることが歴史的なわけがないですし、
また歴史は教会を正当化するものでもない。
そこは峻別して考えるべきですね。
324:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 20:23:28 rQl7F+u4
>>322
は？私は差別用語を発した覚えはありませんが。
むしろ、ココモに注意した側ですよ。
325:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 20:23:34 557raUEl
>>323
いいえ
教会は史実によって証明されています
聖伝をきちんと分析することですね
第三者の証言に固執せずにです
326:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 20:25:06 rQl7F+u4
>>325
でもですね、歴史的検証と教会の言い分とは必ずしも一致しないんです。
教会の神話と、歴史的事実とはまったく別物。
327:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 20:25:35 557raUEl
>>324
あらＷ
新風信者と温度差激しくない？ｗ
328:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 20:27:23 557raUEl
>>326
だから貴方たちのようなプロテスタントのリベラル聖書学が偏見で
誤謬なだけです
あと歴史を権力と被支配の側の闘争と見るマルキストの悪意ですね
329:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 20:33:17 rQl7F+u4
>>327
新風信者というはっきりとした証拠がありませんからね。
昆布や㊥みたいに。
新風信者らしき奴も目星がついていますが泳がせています。
もし尻尾を出したら、ケチョンケチョンにしてやります。
>>328
そりゃ、偏見や誤謬もあるでしょう。
教会みたいに、「誤謬はない」だなんて言いません。
こういう姿勢もまた、教会と学問の歴然たる差ですね。
わたしは歴史をそういう風には捉えてませんよ。
もちろん、そういう闘争が個々の事例に現れることはありますが。
歴史観先行ではありませんので。
330:神も仏も名無しさん
08/10/18 20:38:21 F9e2nyfI
>>ですからそういった史実の一次資料による証明などは 信仰には関係ない
それを無理やり関係付けるのが唯物陣営です
まぁこれが蛇女、蛇教団の正体ですよ。
教皇がイエスから権威を授かったと嘯きながら、証明できないことは信仰だと
都合の悪いことは信仰に逃げる。
結局信仰は個人に帰結すると言ってるのに、権威にはひたすらしがみつく
貧乏根性。
これがカトリックってことだね。
331:傍観者
08/10/18 20:46:48 kwt1wunI
↓これも娯楽としては面白い。（キイワード：ユダヤ支配、占星術・・・）
ツァイトガイスト１（Zeitgeist１）
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
ツァイトガイスト２（Zeitgeist２）
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
ツァイトガイスト３（Zeitgeist３）
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
332:パンチョッパリ ◆gbCQpefzjM
08/10/18 21:05:25 yd9x3+ex
>>320
「多くのユダヤ人とギリシア人を惹きつけた。イエスという驚くべき人物が
いたが、告発を受けてピラトによって磔刑に処された。しかし、イエスをは
じめから愛していた人々は彼から離れなかった」の箇所には、どれ程度の信憑
性があるんでしょうか。
限りなく信憑性ナシ、キリスト教団の創作．．．
①彼は奇跡を行う者．．．キリスト教団のコマーシャルメッセージ
②真理を受け入れる人達の教師．．．キリスト教団のコマーシャルメッセージ
③彼こそはクリストス（救い主）のである．．．キリスト教徒丸出し
④彼は三日目に復活して．．．キリスト教徒丸出し
⑤彼らの中にその姿を見せた。．．．キリスト教徒丸出し
キリスト教徒は、日頃聞き慣らされた言葉なので、ユダヤ教徒の
ヨゼフスが書いたと言っても信じるかもしれないが、これらの
言葉を全く知らない人間が、こんな事を書く事はあり得ない。
333:ユダ
08/10/18 21:37:29 KWb7MOcM
仮にイエスが架空の人物だとしても空想の産物が
全世界に知られる程の影響力と求心力を持つのは
不可能なのではないでしょうか？テレビもラジオも
ない時代でイエスの名は全世界に拡散したのですよ。
334:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 22:02:20 rQl7F+u4
>>333
架空の人物ではないでしょう。
全世界に知れ渡ったのは、国家権力と結びついたからです。
335:ユダ
08/10/18 22:21:36 KWb7MOcM
イエスを処刑したローマ帝国がキリスト教拡大に大きな影響を与えるのを
見越してイエスは「汝等を迫害する者の為に祈れ、汝の敵を愛せよ。」
と預言したのかもしれませんね。
336:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 22:35:19 rQl7F+u4
>>335
まあ、最終的にはキリスト教は迫害する側に回ったんですけどね。
337:ユダ
08/10/18 22:37:20 KWb7MOcM
でもバチカンがあるのはイタリアですね。
338:ユダ
08/10/18 22:40:10 KWb7MOcM
>>336
あぁ、キリスト教がイスラムを迫害したって言いたかったのですね。
十字軍はキリスト教最大の愚行ですからねぇ。
339:神も仏も名無しさん
08/10/19 00:31:30 54yPbbHO
>>310
> 歴史が白でも、教会が黒といえば黒と言う、
> これがキリスト教徒です。
歴史が白であるという根拠はなんですか？
その根拠は人間の視界で判断しているものではありませんか？
教会が言う事は、聖書という神様の視界で判断しているものです。
教会というよりも、聖書が100％正しいのです。
340:神も仏も名無しさん
08/10/19 00:34:05 54yPbbHO
ガリレオ・ガリレイで問題にしているのは
事実性ではありません。
神様に対する人間のあり方です。
教会側は、神様に対する人間が
地動説でも大丈夫と判断し、
地動説と認めました。
罪人にとっては神様に対して、
事実よりも優先することはいくらでもあります。
それが真実なのです。
341:神も仏も名無しさん
08/10/19 00:36:02 54yPbbHO
言い方を変えると、
地動説か天動説かはトリビア、非常に些細なことなのであります。
342:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/19 00:49:01 Eepn8tts
>>339
人間の視界で判断するのが学問だと思います。
ライオンの視界、幽霊の視界、神様の視界はお門違いです。
学問の世界に神様のための席は用意されていません。
ですから、神様の視界を第一とする教会とは異なります。
あなたのおっしゃるように、
教会が、聖書と神の視界を基準に判断しているのは知っていますよ。
343:神も仏も名無しさん
08/10/19 00:55:32 Cw8UyM17
言い方を変えると、
神がいるかいないかはトリビア、非常に些細なことなのであります。
344:ユダ
08/10/19 00:57:41 85OZJfR+
>>339
聖書はエクスかリバーのように岩に刺さっていたのではなく
あくまでも人間が書いた物だと言う事をお忘れなく。
345:神も仏も名無しさん
08/10/19 01:07:02 56szX+j5
> 歴史が白でも、教会が黒といえば黒と言う、
> これがキリスト教徒です。
そうはいうが、その「歴史」自体白黒決着がついていないわけで。
だからカトリック教会ですら、聖書学者の「歴史」研究については
容認されているのだし。ドグマ主義の超保守的教会のスタンスを
引き合いに出してキリスト教について決めつけた物言いをすること
自体が、まさにドグマティークで滑稽な感じだな。
346:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/19 01:09:06 Eepn8tts
>>345
そのとおりです。
歴史は常に改定の可能性を含んでいます。
そこには自由があります。
ただし、歴史の作法にのっとっていればです。
347:神も仏も名無しさん
08/10/19 01:46:01 54yPbbHO
>>346
その歴史の作法というものが人間の視界だと言っているのです。
史実であれ、事実であれ、人間に分かる範囲内のできごとでしかありません。
それはそれはとてもちっぽけな人間に分かる範囲内なのです。
348:神も仏も名無しさん
08/10/19 01:46:55 54yPbbHO
>>342
まさにその通りです。ですから学問自体が聖書の足元にも及ばないのです。
349:神も仏も名無しさん
08/10/19 02:04:30 54yPbbHO
言い方を変えると、
学問は人間のユーザーマニュアルであり、
聖書は創造者の書いたものであります。
考えることよりも、信じること、受け入れること、
子供の方が親よりも早く受洗許可されることもしばしばあります。
なんだか英語教育と似ていますね。
そうです。はじめに言ありき。言葉は神様のものなのです。
350:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/19 02:18:26 Eepn8tts
>>347-348
クリスチャンの方々がそういう価値観を持っておられることを知っていますよ。
351:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/10/19 02:25:18 Cet0J6No
>>347 >>348
と言う聖職者の言葉で、教団は権威を保ってきただけだべ
まさに虎の威厳を借りた猫だよ
352:ユダ
08/10/19 02:48:57 85OZJfR+
>>349
聖書が神によって書かれたと信じるのは
十字軍なみの危険性を孕んだ思考で貴方の叡智と霊感を鈍らせますよ？
霊感がなければイエスの声を聞くこともできません。
聖書という物質を必要以上に崇拝するのは偶像崇拝と同義です。
353:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/10/19 03:02:40 Cet0J6No
>>349
＞聖書は創造者の書いたものであります。
＞考えることよりも、信じること、受け入れること、
だから、キリスト教団は聖書を摘み喰いしかできないんだよ
創造主が書かせたのではないかと脚色できそうなところは
あの分厚い聖書の中の数行しかないんだから．．．例えば無理な解釈を
すれば、イエス様は神様だと書かれてる様に読めるのは、ヨハネ福音書の
１章とコロサイ書簡の一行だけなんだけど、キリスト教団は
神様イエスだろ．．．それがキリスト教団なんさ．．．
それで、キリスト教団はイエスは神様を聖書なんか全く使わないで
洗脳するんだろ．．．それをするから、聖書は文書ではなくて、飾り物
になってしまうんだよ．．．実際は全く違う内容が書かれているにも
関わらず、ありがたい綺麗で美しくて、神の深遠な見言葉が書かれてる
が如く言ってるんだろ．．．
殆どのキリスト教徒には、表紙と背表紙と最初と最後だけホンマの
聖書にして、ところどころだけありがたい文章を入れて、後は
トイレットペーパーで済むんだよ
354:ユダ
08/10/19 03:27:45 85OZJfR+
キリスト教徒ならば新約聖書部分のみ読めばよい。
旧約聖書はユダヤ教の聖典なんだから
イスラエル十二部族以外は読んでも意味がない。
355:神も仏も名無しさん
08/10/19 10:20:01 kopVurSe
旧約聖書を買おうと思っていますが、これには新約聖書のような教派ごとの多様な解釈による訳しとか、種類とかはないのでしょうか？
あるとすれば、共同訳の様なもの、初心者にあったものとしてはどれを買ったらいいか等々ありましたら、教えて下さい｡
356:神も仏も名無しさん
08/10/19 10:25:15 YwcSPTyk
財布に余裕があるならバルバロ訳をどばっと買ってしまうといいと思います。
版元品切れですが、アマゾンにはまだ在庫があります。
357:神も仏も名無しさん
08/10/19 10:56:45 56szX+j5
☆口語訳、新共同訳
・リベラル派
・口語訳と新共同訳で訳が違う
・翻訳方針について｢聖書セミナー№３｣参照
☆新改訳
・保守派
・旧版と新版がある
・翻訳方針について｢聖書翻訳を考える｣参照
☆岩波訳、フランシスコ会訳
・リベラル派
・現代聖書学に立った注解が付いている
☆バルバロ訳
・保守派
・反現代聖書学に立った注解が付いている
色々な訳があるが、大体この程度掴んでおけばいいと思う。
先ず新共同訳か新改訳から入ってみたら？
どの訳も一長一短あるのだから、ベストな
訳なんか探す暇があったら、とりあえず
どっちかを通読してみよう！
358:神も仏も名無しさん
08/10/19 11:09:07 54yPbbHO
言い切ります。聖書は100％正しいです。神様が書きました。
預言者や人間が書いた、
それを言い出すと、マンガを書いたのはアシスタント、とか、
法隆寺を建てたのは大工さん、とかそういうことになります。
神様が書きました。
十字軍は捕まりましたが、
国によっては最高の刑務所、国によっては最低の刑務所に入りました。
十字軍が危険、と一概に言われましても根拠がありません。
>>350
随分過剰な敬語ですね。
価値ではないのです。価値というのは被創造物の比較です。
あなたにとっては、初心者なのか部外者なのかは知りませんが、
神様や聖書という創造実行者が被創造物と同列になっているかのような
括り方があることが僕には残念です。
学問とか、商品とか、そういう人間の手によるものではないのです。
359:神も仏も名無しさん
08/10/19 11:12:14 kopVurSe
>>356-357
ありがとうございました｡m(_ _)m(^∀^)
じゃあとりあえず、新約聖書と同じく、新共同訳を買ってみます。
バルバロ訳も調べてみてみます｡
ありがとうございました｡m(_ _)m
360:神も仏も名無しさん
08/10/19 11:12:32 54yPbbHO
> ベストな
> 訳なんか探す暇があったら、とりあえず
> どっちかを通読してみよう！
今の時代、新改訳、共同約、口語訳、
英語数十種類、フランス語、イタリア語...
物凄くのバージョンの聖書を、単語で一発検索できるので、
訳を選ぶことにそんなに時間はかかりません。
the biblegateway
ebible 聖書
あたりで検索して下さい。
361:神も仏も名無しさん
08/10/19 11:15:50 kopVurSe
>>369
なるほど｡
わかりました
ありがとうございました｡m(_ _)m
362:神も仏も名無しさん
08/10/19 11:35:15 54yPbbHO
>>353
そのキリスト教団の宗派は分かりませんが、
僕の教会では、全てのメッセージに聖書からの根拠を明示します。
聖書が根拠でなければ牧師さんですら正しいとは言えないのです。
牧師さんやスタッフは人間なのです。
363:神も仏も名無しさん
08/10/19 11:36:30 HTuyvZ7J
聖書教は偶像崇拝です
364:神も仏も名無しさん
08/10/19 12:04:24 YFh/CjnK
イエスの教えこそが真理。唯一の救い。その証明。
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
365:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/10/19 14:05:47 Cet0J6No
>>362
＞僕の教会では、全てのメッセージに聖書からの根拠を明示します。
キリスト教団のインチキを一例説明するので、ご参照あれ
キリスト教団のドグマ．．．「聖書は神の霊感によって書かれた」
その聖書的根拠．．．第２テモテ３／１６
「聖書はすべて神の霊の導きの下に書かれ、人を教え、
戒め、誤りを正し、義に導く訓練をするうえに有益です。」
キリスト教団は、これで聖書的根拠を示したとするんですｗ
確かに「神の霊の導きによって書かれた」と書かれてるんだから。
ところが、それではさぞや深遠でありがたい言葉なのか
と言ったら、テモテも
「人を教え、戒め、誤りを正し、義に導く訓練をするうえに有益です。」
としか言ってない。つまり子供の教育や犯罪者の更正に効果があります
としか言ってないんですよ
さらに、ここに書かれてる「聖書」（グラファイ）は、旧約聖書の
代表的な書物（モーセ５書やイザヤ書や詩篇など）の事なんですよ
テモテが「神の霊の導きによって書かれた」と言ってるのは
今のキリスト教徒が考えてる意味とは、全く違っていて
精々、「我々の先祖達が魂をこめて書いた」書物程度の意味なんですｗ
366:神も仏も名無しさん
08/10/19 16:58:02 kopVurSe
砂を深く掘って岩の土台を築き上げ、その上に家を建てた者は忍耐し、決して倒れない。神の知恵が正しい事はこういう人達が証してくれる｡
とかいてますので、解りませんが多分そういうことではないでしょうか？
また、天地は滅びても私の言葉は決して滅びず、自分に関することは全て実現するとも書いてます｡
つまり、上記の事柄に関してもそう｡
言葉が滅びないというのはつまり、そこに託された意味合いや教えと言ったものが、覆されてしまうことはない。という意味ではないでしょうか？
もし、神の御言葉が意図しなかったものになってしまっていたとすれば、それは言葉が滅んだのと変わりありませんが、例えサタンが来て麦の中に毒麦を蒔いたとしても、麦が絶やされてしまうと言うことはないと思います。
そして、上記のように主の御言葉を聞いてそれを行い、忍耐する人達は、主の声を聞き分けて他の者には決してついていかないとも書いてます｡
おこがしい事を書きました… 個人の意見ですので… m(_ _;)m
私が言えることではないので…
367:ユダ
08/10/19 18:00:35 q970rR04
>>358
主が十字軍を発令せよと当時の教皇に命じた記録もなく、
十字軍は最終的に敗北した事実からみても主の保護下になかった事は明白です。
罪を犯したことを恐れる必要はありませんが、少なくとも主はあらゆる
戦争を悲しんでおられる事を知って下さい。
368:神も仏も名無しさん
08/10/19 18:36:18 9t+hBHFG
無宗教ですが、近くの教会のチラシがポストに入っていたので、牧師さんの説教というものに興味があって出かけてみました
行ったら中から歌（賛美歌？）が流れていて時折うめき声も混じって聞こえるので恐ろしくなって帰ってきてしまいました
話がそれますが質問させて下さい。私のような無宗教の人間がふらりと説教を聴きに入って行くことはあまりないことなんでしょうか？教えていただけたら嬉しいです。
369:Lyikhoum ◆SyZ09dFMKU
08/10/19 19:59:43 KQd61OTP
①創世記1章29
神は言われた。
「見よ、全地に生える、種を持つ草と種を持つ実をつける木を、すべてあなたたちに与えよう。
それがあなたたちの食べ物となる。
＠-①
人間は本来肉食はなく野菜や穀物、青菜や果物だけで生きていく様に創造されたのか？
②創世記2章17
ただし、善悪の知識の木からは、決して食べてはならない。食べると死んでしまうからう。
③創世記3章22
「人は我々の一人のように、善悪を知る者となった。今は、手を伸ばして命の木からも取って
食べ、永遠に生きる者となるおそれがある。」
＠－②
良い物（＆者）と悪い物（＆者）と区別できるようになった。創世記3章1-21の出来事より性欲
が自分に芽生えはじめ、財産独占等によるガメツサや権力と遊興等による堕落までするような下地ができ呪われる
者となる。勿論、殺人も辞さない存在。
ということは、人は神に似せて創造されたとされるので、創造神はエネルギー独占または宇宙～被造物創造独占権
まで狙っているということ。
これが民主的なのか独裁的なのか天にも起こっているという発想ができる。つまり、政治的権力闘争。
創造神はなぜ人を創造したか。という命題が浮び上がってくる。
この問いについての推測としては最高天における創造の担い手。つまり労働力。ただし失敗は甚大な影響があるた
めに労働に関しては過酷であるということ。
＠－③
命の木・・・・。これもしかしてDNA言語ではないか。巷で噂になっている宇宙共通言語、、宇宙コプト語ってやつ。
370:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/10/19 23:23:46 Cet0J6No
>>369
＞＠-①
＞人間は本来肉食はなく野菜や穀物、青菜や果物だけで生きていく様に
＞創造されたのか？
菜食主義者が聖書的根拠にする聖句だけど
創４／２ アベルは羊を飼う者となり、カインは土を耕す者となった。
アベルはペットで羊を飼ってるわけではあるまい。
職業として、羊飼いと言う者が存在してるのは、羊が
食用だと言う事が前提だろ．．．
創の一章と四章の順序性を言うのであれば、むしろ
一章の方が、後から（多分カルデア神話）付け加えた物で
四章の方が、それより古いヤハウィスト伝承
この他にも菜食主義者たちは、ダニエルの一章を根拠にしてるが
同じダニエルの１０／３には、ダニエルが３週間の期間限定で
肉と酒を断っているとあり、それ以外の期間は肉を食し
酒を飲んでいた事になるので、これも根拠にはならない。
＞＠－②
＞良い物（＆者）と悪い物（＆者）と区別できるようになった。
，，，
質問の主意は、聖書とは全くかけ離れた、あなたの勝手な物語
ですので、答える気もありません。
371:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/10/19 23:24:47 Cet0J6No
>>370 の続き
＞＠－③
＞命の木・・・・。これもしかしてDNA言語ではないか。
＞巷で噂になっている宇宙共通言語、、ってやつ。
「ＤＮＡ」（デオキシリボ核酸）は、細胞の遺伝子にある遺伝情報
ＤＮＡ言語などと言う言葉は、誰かが創作した童話
「命の木」は紛れもなく日本語ですが？？？
「命の木から」はヘブライ語で「メエツ・ハハイーム」
コプト語とは古代エジプトの言葉．．．「宇宙コプト語」なんて
言うのは、誰かが造った童話
現代においても、エジプトに東方キリスト教として「コプト教会」がある
あなたは「命の木」とは何であるかを知りたいのではあるまいか？
聖書の中で、どの様に扱われてるのか知りたいのではあるまいか？
それなら、子供向けの童話なんか出さない方が良いよ
372:神も仏も名無しさん
08/10/20 00:00:11 q/3u/hb9
「善悪の知識の木からは、決して食べてはならない。
食べると必ず死んでしまう。」（創世2.17）
「ヘビは女に言った。『決して死ぬことはない。それを食べると、目が開け、
神のように善悪を知るものとなることを神はご存知なのだ。』」（3.4-5）
「もし木の実から食べるなら、目が開ける」とは、感覚や科学知に頼って、
あるいは自分に頼って、信仰の問題を調べ上げるなら、まったく違った事実
がはっきり見えてくるだろうという意味。
「神のように善悪を知るものとなる」とは、もし自分自身を出発にして調べ
れば、神のように、自分自身の導き手になることができるであろうと言う意味。
「触れてもいけない」（同3.3）とは、自分に頼り、感覚や科学知に頼って、
善や信仰について考えてはならないということであり、
「死んではいけないから」（3.3）とは、
信仰または英知と理知がすべて失われるという意味です。
なぜなら、食べると必ず死ぬのは、神への信仰心だからね。