08/10/17 11:31:21 AY4rH7nT
前スレの終わりの方で、
997 ：La Cosa Nostra ◆IQK9fEZtVQ
>990
マルコのイエス死刑物語の筋書きも
旧約を下敷きにして語られている。
あれは、イエスを主人公にした創作物語。
というのがありましたが、磔刑さえも作り話だったなんて初めて聞きました。
もう少し詳しく教えて下さい。
184:神も仏も名無しさん
08/10/17 11:34:01 QUcqpxLO
サロメの分析って自分好みの結論ありきの屁理屈構成だろ・・・
説得力皆無・・・
185:神も仏も名無しさん
08/10/17 11:36:01 QUcqpxLO
知識も知恵も学もないおばちゃんがヒステリー起こしてるとしか見えない・・・
186:神も仏も名無しさん
08/10/17 12:03:00 WzIsH3wv
想像だけで聖書は作れますか？実話があって、聖書があるのです。聖書は預言者によって作られました。
マザー・テレサはイエスキリストを信じているからこそ本当の愛を理解しています。
主と一緒に歩んだ彼女は世界に平和をもたらし、影響を与えた人となったのです。
心からキリストを信じている者は寛容な人です。しかし、現実としてはキリスト信者だが心から信頼していない人や
約束を守っていない人たちは世界中に沢山います。
マザー・テレサみたいに純粋な人が日本にも沢山おられたら、きっと日本に心が貧困な人も少なかったことでしょう。
187:神も仏も名無しさん
08/10/17 14:03:09 uVgPMnyC
>>186
マザー・テレサはイエスキリストを信じていた？ あなた何をとぼけたこと
言ってるんですか。マザー・テレサが信仰を偽っていたことは、すでに死後に
公開された彼女自身の書簡によって暴かれているじゃないですか。
188:神も仏も名無しさん
08/10/17 14:10:10 uVgPMnyC
彼女はハイチの残虐な独裁者デュヴァリエを支持し、その代償に膨大な
寄付を受けた。そ の金はデュバリエが国民から奪ったものである。マザー・
テレサはまたアルバニアの血な まぐさい独裁者エンヴェル・ホジャをも
支持し、同様に寄付金をせしめた。
…云々（以上批判サイトからのコピペ）
189:神も仏も名無しさん
08/10/17 15:03:16 WzIsH3wv
＞187
彼女自身の書簡によって暴かれているということですが、どうやって知ったのですか？
知りたいです。
190:神も仏も名無しさん
08/10/17 15:12:03 PNMhdw/B
聞きたいんだけど洗礼してないのに「洗礼しました」って面接とかで言って
それがばれることってあるの？
191:神も仏も名無しさん
08/10/17 15:13:19 o3pyiK6B
僕の教会では預言者ではなく、
神様自身が精霊により聖書を書いた、ということを強調しております。
神様の精霊により、
預言者のペンが走った、という言い方もできますが、
あくまで聖書の作者は神様なのです。
神様と預言者の間には、
"発案した作者"と"校正する編集さん"くらいの違いがあります。
192:神も仏も名無しさん
08/10/17 15:16:08 o3pyiK6B
>>190
会社の面接ですか？教会や神学校の面接ですか？
そんなことするくらいなら洗礼受けろよ、て感じですが、
神学校や教会関係の軍などでは、所属教会のパスターの
推薦状が必要となりますので、
洗礼を受けたあとちゃんと教会生活を送り、
パスターの推薦を受けなければならず、
当然洗礼を受けていなければバレるというより
書類不備となります。
人間誰でも罪人です。
偽証は罪です。
でも、その偽証がキリスト教徒を羨むような内容であれば、
是非悔い改め、受洗することをおすすめします。
193:神も仏も名無しさん
08/10/17 16:26:04 wOgG/e+h
神様とやらは人間観察が好きなんだなｗ
なんともスケールの小さい存在だ。
194:神も仏も名無しさん
08/10/17 16:33:27 uVgPMnyC
>>189
BBCのニュース（スカパー）で放送していました。アメリカではすでに書籍に
なって販売されているはずです。邦訳があるかどうかは知りませんが。
195:神も仏も名無しさん
08/10/17 16:43:03 uVgPMnyC
>>189
URLﾘﾝｸ(www.heiwaboke.com)
URLﾘﾝｸ(fewmonths.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
やっぱり何でもありのインターネットだべ。へへへ。
196:La Cosa Nostra ◆IQK9fEZtVQ
08/10/17 17:50:59 1d8fVD39
>>183
イエスの処刑物語を考案したのは「マルコ」だということです。
マルコ以前の文書には、いかなるイエスの“処刑”物語も登場しません。
パウロ書簡やＱなどは、マルコ以前の文書ですが、
それらは、イエスのエルサレムでの磔刑について一切沈黙しているのです。
パウロはイエスの生い立ちについては何も知らなかったと考えられます。
少なくとも、パウロは、イエスの伝記に関心を示さない教団に属していたと言える。
なぜなら、彼の書簡では、それらが一切言及されていないからです。
加えて、パウロはイエスの語録についても知らなかったでしょう。
彼の書簡には、イエスの語録がことごとく欠落している。
それは彼の手元に「Ｑ」がなかったためと考えられます。
つまり、パウロはイエスという人間そのものに無知であったか、無関心だった。
たしかにパウロはイエスの「死と復活」について言及しています。
しかし、それは、パウロがマルコの処刑物語を知っていたことの証拠にはならない。
むしろ後のマルコが、パウロが知っていた「死と復活」の神学に
「もっともらしさ」を添えるために、エルサレムでの処刑というシナリオを考案した。
イエスが処刑されたから、死と復活の神学が生まれたのではなく、
死と復活の神学があったから、イエスの処刑物語が生まれた、ということです。
197:神も仏も名無しさん
08/10/17 18:39:27 WzIsH3wv
＞194、195
マザー・テレサは多分苦しかったのでしょう。どんなに神に仕えても報われたことはないと実感したのだと思います。
でも、彼女は亡くなられたのですから今の彼女は神が実在するかしないかお分かりでしょうね。
しかし、信仰する心がマザー・テレサの人生を動かしたと思います。どんなに苦しかろうと。
実際に彼女に救われた人々が世の中に沢山おられます。そういう意味でキリスト教は改めてすごいものだと
知ることができます。リンカーンもキリスト信者で白人と黒人差別を禁止したのですから。信者がこの世に平和を
もたらすのです。
198:La Cosa Nostra ◆IQK9fEZtVQ
08/10/17 19:34:40 1d8fVD39
マザー・テレサの信仰の有無が
他の信者の信仰といかなる関係にあるのか・・・。
マザー・テレサが信心深くなければならないわけでもあるまい。
199:神も仏も名無しさん
08/10/17 20:46:24 7Bs1grp4
298 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 18:22:06 ID:bKOHf2ox
>>296
私はプロテスタントで洗礼を受けた者です。現在は教会には行っていません。
確かにカトリックには歴代の聖人がいますが、マザーテレサなどはあれだけの善行をしながら、神の不在に悩んでいたといいます。後年、その手記が発見されましたよね？
この手記の話を知って、私の聖人崇拝は崩壊しました。やはり、神はいないと思います。
200:神も仏も名無しさん
08/10/17 20:50:35 7Bs1grp4
>>199のコピペは
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
からです。
201:神も仏も名無しさん
08/10/17 20:52:45 WzIsH3wv
神が実在するか、不在かは関係なく信仰することで自分の性格を変えることも出来ると思います。
悩んでいた、怒りっぽかった私も信仰し始めてから「人を裁くな」を学び、今も心がけて行動しています。
202:神も仏も名無しさん
08/10/17 21:07:58 PNMhdw/B
>>192
でも洗礼ってすぐはできませんよね？
１１月には間に合いませんよね？
203:神も仏も名無しさん
08/10/17 21:09:24 xlQXq/id
ペトロだってイエスを3度も裏切った。
マザーテレサも一度は神の声を聞いたから修道会を出て死を待つ人の為に生涯を捧げたのだと思う。
人の心は常に同じ状態にあるわけじゃない。
聖人になるような人は常に神を信じて疑いがないと思っている人の方が不思議だ。
心が神に近づいたり離れたりして螺旋状に段々と上っていくのだと思う。
204:神も仏も名無しさん
08/10/17 21:15:42 7Gbe3IA8
日本語でいう「聖人君子」は血肉が通っていない、というニュアンスがあるからな。
205:神も仏も名無しさん
08/10/17 21:22:29 xlQXq/id
>>202
多分どこの教会で洗礼を受けたか聞かれるでしょ。
場合によっては教会に問い合わせされるか洗礼証明書が必要かも。
聖歌や賛美歌も歌えないしお祈りもできないんじゃ嘘をついてるって直ぐにばれるよ。
洗礼のことで嘘をついたら絶対に駄目。
失敗なら大目に見てもらえても受洗のことで嘘をついたらまるっきり信用なくす。
206:神も仏も名無しさん
08/10/17 21:32:24 xlQXq/id
>>202
今時キリスト教系の幼稚園だって信者でない保母さんの方が多いんだから
受洗してると嘘ついたり急いで洗礼受けたりするなよ。
教会だって一定の条件を満たした上で結婚講座を受講すれば
未信者にも教会で結婚式が受けられるように開かれてるんだから。
207:神も仏も名無しさん
08/10/17 21:57:28 WzIsH3wv
＞203
かなり説得力のある文ですね。イエスも確かに死ぬ直前に神への疑問が出てきたみたいですが、
死後に復活できたということは神の業だと思います。
一生疑問を抱かないまま信じている信者はいないと思います。
208:神も仏も名無しさん
08/10/17 22:36:06 iusHIyxU
>> 180
クリスチャンに質問したいんだけど、
もし仮に「イエスが十字架にかけられ死に、3日後に復活した」
という聖書の記述が、文字通りの史実ではないとしても、
キリスト教は人に救いを与えるものだと思う？
209:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/10/17 22:49:55 ux2btG5Q
久しぶりに名前を復活させるけど
>>207
＞イエスも確かに死ぬ直前に神への疑問が出てきたみたいですが、
＞死後に復活できたということは神の業だと思います。
イエスの処刑直後の権現物語は、２～３世紀以降に書かれた神話ですよ
マルコ本人はパウロの復活神学を知らないと思いますｗ
マルコの１６／８までには、権現ではなく
イエスは「ペトロ達（原始教団の指導者）にガリラヤで活動しろ」と
言ってたと言う、マルコの指導者達への反発が書かれてるんですｗ
１６／９からのイエスの言葉は、それから２００～３００年後に、
権現物語として書き足されたものですよ
210:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/10/17 22:56:27 ux2btG5Q
>>208
聖書の編者が書いたのは、イエスその人の復活ではなく、ユダヤ人を
結束させるコミュニティが３日目に（直ぐに）復活すると言う意味です。
キリスト教団は、イエス自身の復活（権現）神話の方が、幼児教育として
面白いので書き足した物です。
＞キリスト教は人に救いを与えるものだと思う？
キリスト教に嵌った人には、楽しい（救われる）のかも知れませんが
人類にとっての救いだとは、到底考えられません。
211:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/10/17 23:07:40 ux2btG5Q
パウロの復活神学は、全人類が復活するんだろ．．．
それと福音書のイエスだけの復活が、どの様に関係するんかねぇ
いいですか？福音書に書かれてる、イエスの復活とは、ユダヤ人のコミュニティの復活
パウロが言ってる、復活神学は、ファリサイから伝承した人類の復活の事です。
キリスト教徒は、この辺がごちゃごちゃになってるんだよ
212:ユダ
08/10/17 23:15:17 k35Bz/YN
イエスを語るのに奇跡や復活について述べる者はイエスにはふさわしくない。
むしろイエスの語った真理、あるがままを受け入れ些細な事で思い悩んだりしない事と
他者の喜びの為に生き、祈り、自らの持てる全てで他者に仕えよとの真理を語るべきです。
213:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/10/17 23:29:44 ux2btG5Q
復活後のイエスの言葉はどちらに従えばいいのか？
マルコ福音書１６／７
さあ、行って、弟子たちとペトロに告げなさい。『あの方は、
あなたがたより先にガリラヤへ行かれる。
かねて言われたとおり、そこでお目にかかれる』と。」
ルカ福音書２４／４９
わたしは、父が約束されたものをあなたがたに送る。
高い所からの力に覆われるまでは、都（エルサレム）に
とどまっていなさい。」
ガリラヤへ行けと言ったのかエルサレムに居れと言ったのか
迷うんだけどね
これで、判るだべ．．．福音書を書いた共同体のポリシー
が、イエス様の発言として書かれてるんだよ。
214:ユダ
08/10/17 23:39:04 k35Bz/YN
福音書は全てイエスの昇天後かなりの年月が経ってから
いままで口伝で伝えられていた伝承をまとめて編纂された
物ですから正確なイエスの史書とは言い切れない部分があります。
だからこそ新約聖書はいくつもの福音書を吟味した上で
信憑性が高いと思われる4福音書を選び一つに絞ることが出来なかったので
どの福音書が正確なのかと言う議論は殆ど意味を成しません。
215:神も仏も名無しさん
08/10/17 23:50:17 WzIsH3wv
調べてみると、新約聖書は1世紀から2世紀にかけて作られたようです。
それだと、イエスが処刑されてから100年くらいということになるので、そんなに年月は経っていないと思います。
300年以上だと作り話の疑いが高いのですが、100年といえば1人の寿命と同じくらいです。
そうなると、この新約聖書が噂ではない可能性が高くなります。
216:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/17 23:54:19 1d8fVD39
>>215
今から100年前を想像してください。
217:神も仏も名無しさん
08/10/17 23:59:26 WzIsH3wv
＞216
100年前ですと、明治時代の終わりくらいです。明治天皇は実在していましたよね、それと同じです。
そんなに年月は経っていないです。
218:ユダ
08/10/18 00:00:03 k35Bz/YN
ですが福音書を一つに出来なかった事に原始キリスト教の失敗があります。
イエスの十二使徒の内商人だったユダは読み書きが出来ただろうし
その彼がイエスを裏切り自らを裁いて自殺した事こそがイエスにとっては
最も苦い杯だったのではないでしょうか？十二使徒の内一人だけでも
布教ではなくイエスの教えを文字で書き残されていれば新約聖書単独で
キリスト教は成立出来たのでしょうがこれも主の導きなのでしょう。
219:神も仏も名無しさん
08/10/18 00:01:25 lO6uK762
そもそも新たな宗教をつくろうとかイエスは考えてなかったのかも？
ユダヤ教のメシアを実現させたかっただけで、エルサレムの崩壊も予言してたみたいだし
たまたまパウロが予想外に宣教を成功させただけで、ここまでの世界宗教になることまでわかっていたのなら
なにか書物にして残すのにもっと積極的だったろうにね
220:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 00:01:35 rQl7F+u4
>>217
明治天皇はその存在が記録された国家君主ですからね。
イエスのような一平民とは違いますよ。
221:神も仏も名無しさん
08/10/18 00:03:19 WoLXjN3B
＞220
イエスは何か残したものとかはないのですか？遺物品とか。
222:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 00:04:31 1d8fVD39
>>221
皆無です。
223:神も仏も名無しさん
08/10/18 00:07:09 WzIsH3wv
本当ですか？
そうなると、新約聖書は何のために作られたのですか？
224:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 00:10:23 rQl7F+u4
>>223
「新約聖書」という文書群が作られた目的と、
各文書が書かれたそれぞれの目的はまったく異なると考えたほうがいいですよ。
225:神も仏も名無しさん
08/10/18 00:10:32 lO6uK762
教会が広まって、信者が増えたら
イエスを知っている人たちの言葉を記して残す必要にせまられたから生まれたらしい
仏教の経典も似たような感じ
226:神も仏も名無しさん
08/10/18 00:12:58 LQDp6KRQ
日本の前方後円墳の形ってあれは何だろうな？って思った人はいませんか
あれは旧約聖書に出てくるまなを入れてたつぼだってこないだ
歴史雑誌で知りました
本当でしょうか？
227:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 00:16:07 rQl7F+u4
>>226
そんなことを書くのは歴史雑誌ではないでしょう。
マナを入れた壷の詳細については書かれていなかったはずですが。
ただし、旧約によれば
アークの中にはマナが入っていたそうです（完全なる伝説）。
228:ユダ
08/10/18 00:17:20 PBYS5r+s
でも仏教は経典が複数存在する訳ではないね。
これは原始仏教がインダスを中心にして同じ言語で口伝してたからだろうけど
原始キリスト教は異民族、異教徒を重視して布教したから
言葉の違いの問題も大きく関係してると思う。
229:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 00:19:06 rQl7F+u4
>>228
言葉の違いといっても、初期は
主な布教の相手はギリシア語を話す人たちだったのでは？
230:神も仏も名無しさん
08/10/18 00:24:28 hkGIXKva
>>228
仏教経典は複数存在します。有名な般若心経でも玄奘訳や鳩摩羅什訳が
あります。伝承された仏典が単一などと言うことはありません。
231:ユダ
08/10/18 00:34:35 PBYS5r+s
>>230
なるほど。仏教の本は２冊位しか読んでいないのでそれは知りませんでした。
新たな知恵を下さり感謝の極み、ありがとうございます。
>>229
それでも言葉の壁はやっぱりあるとおもいますよ？
ギリシャを中心にしてローマ帝国にも食い込んでいった訳ですし。
232:神も仏も名無しさん
08/10/18 00:41:19 LQDp6KRQ
アークは御神輿だっていのうはどうなんですか？
あれはあれで信憑性があるなって思います
日本はやはり旧約聖書と何らかの繋がりがあるんでしょうか？
233:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 00:41:50 rQl7F+u4
>>231
実はローマもギリシア語が公用語だったんですよ。
234:ユダ
08/10/18 00:47:04 PBYS5r+s
でもそれってローマ帝国の支配者だけで一般市民は土着の言語で話していたのでは？
イングランドも宮廷はフランス語を話して市民はイングリッシュやらウェールズ語を
話してた訳ですし。
235:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 00:53:40 rQl7F+u4
>>234
まあ、土着言語もあるでしょうが、基本ギリシア語でしょう。
皇帝たちもギリシア語でおしゃべり。
とくに小アジアとかローマ市近辺はギリシア語が日常語だったと思われる。
236:ユダ
08/10/18 00:57:42 PBYS5r+s
>>235
なるほど。又一ついい勉強になりました。ありがとうございます。
237:神も仏も名無しさん
08/10/18 01:07:51 WoLXjN3B
ちょっとお聞きしたいんですけど、こここさんはきリスト信者ですか？
詳しいなぁと思いまして。
238:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 01:15:29 rQl7F+u4
>>236
よく、ローマではラテン語が話されていた、というけど、
どうやら実際はギリシア語だったらしいね。
ラテン語はあくまで法律とか政治のための言語。
歴代皇帝たちはギリシア古典をスラスラ読めた。
カエサルの有名な「ブルータス、お前もか」という台詞は、
シェイクスピアの戯曲の中ではラテン語だけれども、
スエトニウスの記録によれば、ギリシア語。
おそらく後者が正しい。
>>237
洗礼も受けていないし、教会にも所属していない。
イエスをただの人間だと思っているし、神の存在も信じていない。
また他のいかなる宗教や思想にも傾倒していない。
こういうのはキリスト信者とは呼ばないと思います。
239:ユダ
08/10/18 01:19:51 PBYS5r+s
私にいたってはキリシタンではなくサタンの使徒ですから。
キリシタンと間違えないようにして下さい、
その為にあえて裏切りのユダを名乗っているので
サタ福のようにキリシタンと間違えて攻撃しないで下さい。
240:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 01:22:31 rQl7F+u4
>>239
本気で「サタンの使徒」とか言っているようじゃあ
人間おしまいですよ。
ファンタジーの世界から脱出しなさい。
241:神も仏も名無しさん
08/10/18 01:27:08 WoLXjN3B
そうですね、キリスト信者ではないですね。
現代の人でもイエスを見た！言葉を直接聞いた！という人が少なからずともいるみたいですが、これはどうなんでしょうか？
マザー・テレサもその中の1人でしたし。
242:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 01:27:28 rQl7F+u4
>>232
まあ、関係あるかもしれませんね。
ギリシアの彫刻の影響が日本美術にも現れているくらいですから。
また、アークのような祭具は
必ずしもイスラエルに限ったことではないのかもしれない。
イスラエルから日本に一本の線が繋がっていると考えるのは短絡的かも。
243:ユダ
08/10/18 01:32:02 PBYS5r+s
>>240
実は私は精神をすでに病んでまして、自我の固定化の為にサタンの騎士だから
このような試練を主が下さるのだ、と思い込む事によって脆弱なアイデンティティー
をかろうじて保っていられるのです。毒も使いようでは薬になりますから。
244:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 01:34:06 rQl7F+u4
>>241
イタコさんっていう人たちがいますよね？
あと、幸福の科学の大川とかいう人もいますよね？
わたしはそんなもんだと思ってます。
もちろん、中には本気で見たと思っちゃう人もいるでしょうけど・・・。
245:神も仏も名無しさん
08/10/18 09:08:03 KqHwyVsl
>>212「奇跡や復活について述べる者はイエスにはふさわしくない。
>>むしろイエスの語った真理、あるがままを受け入れ」
ちょっと待ってよw
「イエスの語った真理」も「奇蹟や復活」も
同じ福音書に書かれていることでしょ？
「奇蹟や復活」が聖書筆者の作り話で、
「イエスの語った真理」は本当にイエス本人が言った言葉だ
なんて、どうして言えるの？
普通、ある本にあきらかな嘘やデタラメが混じっていたら、
その本全体の信用性が揺らぐわけだけど。
246:神も仏も名無しさん
08/10/18 10:04:45 WoLXjN3B
＞244
こここさん、イタコの名前は知っていますが、詳しくは知らないです・・。幸福の科学の大川も。
どう関連あるのか教えていただけないでしょうか。
勉強になります。
247:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 10:07:38 NFsmdvLO
>>235
ばかなｗ
ローマ市で話されていた言語がギリシア語？？？？
スースは？？ｗｗｗ
248:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 10:11:40 NFsmdvLO
>>245
たとえば最初期の教会でアンティアキアとローマの教皇座の間で
復活祭のやり方でもめています
まだ使徒に会った世代が生きている時代です
主の御復活がインチキならありえないですね
ていうか主の公的人生を捏造だなんて主張するのは大昔の『近代』聖書学で
現代では時代遅れです
249:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 10:14:55 NFsmdvLO
>>209
だからさーｗ
書かれた ンじゃなくて写本が残ってる だけだろうがｗ
第一その写本を書いた連中の師匠は使徒だったり使徒に会ってるのｗ
まったく正気ですかｗ
>>210
ですからそれは時代遅れの ブルトマンやら田川の寝言ですってｗ
>>213
だからそれを発したのは別人なんだけどｗ
250:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 10:18:57 NFsmdvLO
マルクスって単純に馬鹿かまさに創価学会ですか？ｗ
かつて東ゴート王国の王テオドリックは
ラテン語習得が自分の子供を殺してもかまわない
と述べてほど ローマ文化崇敬してたんですけど
西の連中は分立した東を ギリシャ人と軽侮してたんですけど
あのーｗ
にしでギリシア語が公用語だったって？ｗソースは？ｗ
251:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 10:21:44 rQl7F+u4
>>247
ローマの墓碑とかにはギリシア語もけっこう使われてるんですよ。
そして、>>238のような記録もある。
俗説で言われているよりも、ギリシア語は浸透していたと思われる。
新約の「ローマ人宛ての手紙」もギリシア語でしょ？
252:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 10:23:44 rQl7F+u4
>>250
ローマでギリシア語が話されていた、という見解を創価が発表してるんですか？
253:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 10:26:15 rQl7F+u4
ユダヤ人歴史家のヨセフスは
第一次ユダヤ戦争後にローマに赴き
皇帝にパトロンとなってもらって歴史書を著すが、
彼はそれをギリシア語で書いている。
254:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 10:26:37 NFsmdvLO
>>251
あのー
西の帝国が解体してからの時代と一緒にしないでくれませんか？
教養語としてのギリシア語の地位は認めますけど
しかしそれは日本においての中国語とほぼ同じですね
墓銘碑や石碑に中国語使われてますし 一時期は公文書にも使われてたらしいですけど
中国語が日本語に換わってるわけではありません
ていうか聖書学以外の歴史 ご存知？
255:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 10:27:37 NFsmdvLO
>>252
いや
あまりにも低レベルで思い込みがひどいのでｗ
>>253
教養語だからです
日本だって史書など中国語で記したりしています
256:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 10:30:50 rQl7F+u4
>>254
>>238>>251>>253は解体以前の話ですが・・・。
>>255
ギリシア語は教養語だから話されていなかった、というのは短絡的でしょう。
257:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 10:35:58 NFsmdvLO
>>256
だから教養語って書いています
日本における中国語の機能とほぼ同じだと
私の書き込み ちゃんと読んでますか？
>>256
十分ありえます
それとラテン文学隆盛もおわすれなく
西の帝国が解体して急速にラテン語が廃れた時期以降の状態を
帝国全般に当てはめるのは間違いです
258:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 10:41:18 rQl7F+u4
>>257
日本における中国語の話をしているのではなくて、
ローマにおけるギリシア語の話をしているんです。
というかそもそも、コイネー・ギリシア語が教養語だったんですか？
コイネー・ギリシア語は話し言葉として日常的に使われていた。
パウロの書簡も、ヨセフスも、日常語で書かれている。
それはローマ人に読んでもらうためだった。
つまり、ローマ人の間で、コイネー・ギリシア語は会話で用いられていた。
カエサルが最後のとっさの一言をギリシア語で発したのは自然の成り行きだと思いますね。
259:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 10:45:45 NFsmdvLO
ていうかココモスキーじゃあるまいし 聖書学関連以外の歴史も
押さえなきゃだめだよ
ていうか主から原始教会の時代って ローマじゃ
カトゥルス・ウェルギリウス・ホラティウス・ルクレティウス・
キケロ・リウィウス セネカ・タキトゥス
思いついただけでもこんな人物活動してるんだからね
>>258
あのーいいですか？
例えも判らないんですか？
日常語がギリシア語？
あのー ソース希望ですｗ
カエサルはガリア戦記 ラテン語で書いてますがｗ
マエケナスはラテン語の詩人養成していたし
だいたいパウロもヨセフスもローマ人ではありませんｗ
母国語自体が違うしｗ
260:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 10:52:17 rQl7F+u4
>>259
私は「ラテン語が話されていなかった」とは言っていません。
キケロやセネカくらいは知ってますよ。
ローマ人がラテン語を話していたことを否定なんかしません。
それを踏まえたうえで、話しているんです。
落ち着いていくださいな・・・。
私が言いたいのは、思った以上にギリシア語が話されており、
町や宮廷の中ではコイネー・ギリシア語が飛び交っていたということです。
たとえば、ヨセフスはローマの宮廷で、皇帝の庇護の下で戦記を書きます。
そしてその著作を皇帝に献呈したことでしょう。
彼は戦争中はローマ軍とユダヤ人の通訳をとつめますが、
彼はそこでもギリシア語を用いました。
ヨセフスとパウロがユダヤ人の生まれであることが、
ギリシア語が話されていなかったことの証明にはならないんです。
261:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 10:52:42 NFsmdvLO
少なくとも西の帝国 特にローマ市では日常語はラテン語
公用語も第一はラテン語
第二の どちらかというと教養語がギリシア語
262:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 10:57:41 rQl7F+u4
>>261
政府の文書や、著作にはラテン語が使われていたでしょう。
もちろん、演説もラテン語で行われていたでしょう。
その意味で、公用語はラテン語だった。
パレスチナではラテン語の碑文も見つかっています。
しかし、実際は、コイネー・ギリシア語が頻繁に用いられていた。
パウロがローマに行けば、そこではギリシア語で会話しただろうし、
皇帝の宮廷ではギリシア語で会話か交わされていた。
カエサルもおそらく、ギリシア語で会話していた。
これって過小評価されている。
263:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 11:00:51 NFsmdvLO
>>260
だから公用語がラテンでなくギリシャだって根拠は？ｗ
話されてはいますが＞261に書いたとおりです
だって東の帝国でさえ 初期はラテンが公用語
それとカエサルのいまわの際の言葉がギリシア語だって証拠は？
ローマ元老院や民会での使用言語
移民ではない庶民の日常語は？
お答えくださいませｗ
あのさー
>>262
思い込みいい加減にしなさいってｗ
根拠まったくないじゃないですか
ローマで支配者同士なら当然ラテン語です
相手によってはギリシア語
過小評価ではなく事実ですので
あなた基本的なところでたらめですね
264:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 11:02:48 NFsmdvLO
鎖国時代の日本人でさえ 筆記なら清の文化人と対等以上に交流できたんですよ
中国語で
それと同じ次元の問題でしょう
すくなくとも帝国の西方ではあらゆるものがラテン文化の支配下に会った
キリスト教もその元で育ったってことですね 西方では
265:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 11:08:14 NFsmdvLO
ていうか西方の移民
ガリア ヒスパニア ブリタニア ゲルマニア ダキア方面の
移民は何語話してたって認定するんでしょうね
帝政中期以降 五賢帝時代ころからギリシア語も知らない移民が急増なのに
まぁいいですけど
266:神も仏も名無しさん
08/10/18 11:10:00 olc5G6N/
この手のハナシになるとサロメは燃えるのう
267:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 11:11:15 NFsmdvLO
>>266
ていうか
きちんと根拠持ってきてほしい
マルクス君 この前は東方での話だったのに
西方まで範囲広げてるしｗ
268:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 11:11:21 rQl7F+u4
>>263
「公用語」っていう言葉づかいがまずかったですね。
じゃあ「日常語」に訂正します。
カエサルの臨終の言葉は「カイ・スゥ・テクノン；」というギリシア語です。
意味は「わが子よ、お前もなのか？」です。
いまわの際でギリシア語を発したことは、
スエトニウスやディオ・カッシウスが記録しています。
実際にどういう内容を口走ったかは知りませんが・・・。
それをラテン語で口走ったことにさせたのが、シェイクスピアです。
いずれにせよ、カエサルがギリシア語を発したとしてもなんら不自然ではありません。
269:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 11:13:33 NFsmdvLO
>>268
それ
何かの悲劇のせりふじゃあ？ｗ
カエサルってお調子者だからｗ
日常語ならますます異論あり
だってキケロや小カトーの時代だよ？ｗ
日常にギリシャ語なんてカトーにぶったたかれるよ元老院でｗ
270:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 11:13:54 rQl7F+u4
>>267
広げているわけじゃなくて、個別的に見ただけですが・・・。
271:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 11:16:26 rQl7F+u4
>>269
カトーがぶったたいたところで、言語事情は変わりませんからねぇ。
いたしかたない。
272:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/10/18 11:17:03 yd9x3+ex
病状診断してますよん．．．面白いから
273:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 11:19:10 NFsmdvLO
>>271
あの当時の状況ご存じない？
まぁいいですけど
>>272
自分の病気に専念しろってｗ
統合失調の有本さんｗ
274:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/10/18 11:19:47 yd9x3+ex
ハングルが喋れない朝鮮人もいますよん
275:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 11:20:13 NFsmdvLO
しっかし
ココモスキーがヨハネ福音書のグループに一切言及しなくなったのには大爆笑ｗｗｗｗ
276:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 11:20:18 rQl7F+u4
私はサロメさんの意見に異論はありませんよ。
ラテン語も使われていたということを否定してるわけじゃありませんから。
ただ、通説よりも思った以上に、ギリシア語が使われていたということを強調してるだけです。
277:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 11:21:02 NFsmdvLO
>>274
はい
有本さんは人種憎悪者ｗｗｗ
なんでにちゃんのかきこみで人種判定できるんだよｗｗｗｗ
278:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/10/18 11:23:06 yd9x3+ex
＞ココモスキーがヨハネ福音書のグループに一切言及しなくなったのには大爆笑ｗｗｗｗ
あまりに馬鹿馬鹿しいから相手にしないだけよん
279:パンチョッパリ ◆gbCQpefzjM
08/10/18 11:26:00 yd9x3+ex
白丁の子孫でパンチョッパリ．．．これを出すと、ヒステリー
で空回りするから、ご鑑賞あれ
280:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 11:28:10 rQl7F+u4
>>279
それがどういう意味の言葉か知りませんが
民族差別用語なら控えてくださいよ。
281:神も仏も名無しさん
08/10/18 11:45:12 jjfmV2Jm
相手にしないと言いながら相手にするとは奇怪（きっかい）な。
面白半分でおちょくってる気になってるのは本人だけという不思議。
まさに滑稽。
282:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 11:46:06 NFsmdvLO
>>276
その例証や使用範囲の具体例が不適切
ヨセフスやパウロはようするに 江戸時代の清の人間が
長崎に来て漢文で日本人と筆談したレベルじゃん
それを 漢文の教養を 庶民レベルまで引き下げるのと同じで不適切
教育を受けられた層以上に限定すべきでしょう
>>278
スミルナのポリュポルカスも知らなかったくせにｗｗｗ
>>279
ネタ元ばらしてごめんなさいｗｗｗｗ
本高かったのにネｗ
>>280
白丁はようするに朝鮮半島の被差別民のこと
まぁココモスキーって関西人だし 部落差別大スキーなんでしょう
彼 自分の意にそわない書き込みに差別発言で応じてるんです
283:神も仏も名無しさん
08/10/18 11:49:29 QYzEI3T3
しかし、キリスト教質問すれだというのに
なんで層化が跋扈してるんだ・・・
サロメもコココも層化は出て行けよ
284:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 11:53:01 NFsmdvLO
>>283
第三次反抗期は出て行けｗ
公教会に帰一しろｗｗｗｗ
285:哲氏 ◆FVy0/WJrcA
08/10/18 12:00:03 HQc+p3Ny
>>169
白丁は譲れんじゃろ。
286:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 12:00:21 rQl7F+u4
>>282
ヨセフスは宮廷に赴いて、ローマ人に読ませるために戦記を書いた。
ローマの上流社会に潜り込むためにさらにギリシア語に磨きをかけた。
これは、いかにローマ上流階級でギリシア語が使われていたかを示している。
キリスト教が広まったのも、ギリシア語で布教したため。
私は江戸時代の長崎と、一・二世紀のローマは時代も場所も違うと考えます。
287:神も仏も名無しさん
08/10/18 12:01:34 QYzEI3T3
>>284
俗権のためにペトロを利用する教団に傅くなと
主イエスが仰っています。
288:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 12:02:27 NFsmdvLO
>>286
変わらないでしょ 昨日としては
教養語として 共通語的な機能を果たしていたって言うこと
289:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 12:04:18 NFsmdvLO
>>287
俗権は 西の帝国崩壊の過程で民衆を保護する機能を公教会が負ったからです
御民のためであり 教会が隣人愛を体現したのであります
創価には想像もできないことでありましょう
290:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 12:04:51 rQl7F+u4
>>288
ええ、ですから、
ローマの町や宮廷ではコイネー・ギリシア語が飛び交っていた。
291:神も仏も名無しさん
08/10/18 12:05:29 QYzEI3T3
知識人や上流階級のサロンじゃギリシャ語が流行ってたんだよ。
つまり使用言語の差異は階層的なもので地理的なものじゃない。
サロメはなんでもチャンコのごっちゃんですで満足する学問向きじゃ
ないね。
292:神も仏も名無しさん
08/10/18 12:07:07 QYzEI3T3
>>289
方便に過ぎません。
十字軍遠征時の略奪品や大航海時代に受けた献呈を返してから言いなさい。
イエスはどのような理由があろうと俗権に頼ろうとはしませんでした。
293:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 12:08:25 rQl7F+u4
ピラトの「見よ、この者だ！」もギリシア語だったはず。
映画「パッション」はピラトにラテン語をしゃべらせているが、
あれは間違いだと指摘してる学者もいる。
294:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 12:10:25 rQl7F+u4
>>293
おっと、物語設定上ね。
ピラトがイエスを処刑したというのは作り話ですから。
295:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 12:10:46 NFsmdvLO
>>291
でもそれに反発する向きもローマでは強かった
キケロやカトーね
>>292
ですから時代を見極めてくださいね
いまの九州の沿岸部の人間は海賊ですか？ｗ
>>293
ピラトはローマの騎士階級ですから微妙
296:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 12:12:23 rQl7F+u4
>>295
「反発する向きがあった」ってことは
それだけギリシア語の流行が浸透していたということだろう。
297:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 12:13:43 NFsmdvLO
>>296
だからそれは否定しませんｗ
ただラテン語の過小評価にうなづけないだけ
298:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 12:18:31 rQl7F+u4
そもそもローマは、
紀元前のヘレニズム諸国の紛争に介入して
地中海での覇権を確立していった。
セレウコス王国とかマケドニア王国とかプトレマイオス王国とか、
そういうギリシア語の宮廷や使節とさんざんやりあってきた。
だから、ローマのギリシア語との接触は
原始キリスト教時代まで数百年の歴史を持っている。
だからローマのサロンでのギリシア語の流行は、一過性のもではなく、
長いローマの歴史の一部というわけ。
299:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 12:20:54 NFsmdvLO
>>298
だから階層性でしょ
同時にラテン文化も発展していたわけですので
300:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 12:22:14 rQl7F+u4
>>299
だぁれも「ラテン文化が発展してなかった」なんて言ってませんよ。
安心してください、サロメさん。
301:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 12:24:03 NFsmdvLO
腰砕けてるぞマルクスｗｗｗ
302:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 12:26:05 rQl7F+u4
>>301
あぁ、そうですか。
303:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 12:33:42 NFsmdvLO
しっかし一切根拠か。。。。ｗ
304:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 13:39:39 NFsmdvLO
>>302
怒るなら切れなさいｗ
305:神も仏も名無しさん
08/10/18 15:00:42 YdfJkFQr
306:神も仏も名無しさん
08/10/18 15:03:26 xxAFCL7t
>>274
>>279
たしかに。血は隠せません。そのものですね。
でも私は半島人の欠点以上に温かさが大好きです。
307:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 16:07:06 557raUEl
>>306
えｗ
ココモスキー有本が！？www
308:神も仏も名無しさん
08/10/18 19:05:54 yfXcYwXh
>>202
相当インスタントではあるが、
よく分からなくても聖書を信じると告白し、
後から責任とって聖書を全て信じるような覚悟で
教会回って来い。
どこかは受け入れてくれる。
もしくは、
"どうしても11月までに受洗しなくてはなりません。
後からイエス様を絶対的に受け入れる覚悟はあります。"
ていう風に相談を持ちかけるのもあり。
309:神も仏も名無しさん
08/10/18 19:12:07 yfXcYwXh
えー、あなたの教会でも言われていると思いますが、
聖書＞＞＞歴史
です。人文科学であっても、所詮は科学であり、人間の視線なのです。
社会科学もそうです。神様ではなく人間が作ったものです。
クリスチャン国ほど研究系大学院よりもプロフェッショナルスクールが
人気なのも、勉強と言う事にそんなに重点を置かないからです。
310:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 19:36:55 rQl7F+u4
>>309
聖書＞＞＞歴史
そうでしょうね。
ですから、学問としての歴史とキリスト教の教義は関係ない。
歴史が白でも、教会が黒といえば黒と言う、
これがキリスト教徒です。
311:パンチョッパリ ◆gbCQpefzjM
08/10/18 19:41:04 yd9x3+ex
>>306
＞たしかに。血は隠せません。そのものですね。
＞でも私は半島人の欠点以上に温かさが大好きです。
それは、普通の半島人ですよ。
パンチョッパリの社会の中にも格差があるんですよ。
こいつはパンチョッパリから馬鹿にされてるパンチョッパリ
だよ
312:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 19:48:03 rQl7F+u4
>>311
そういうのはやめなさいって、ココモさん・・・。
もっと別の言い方にしましょうよ。
313:神も仏も名無しさん
08/10/18 20:02:15 Y083LeRi
質問です。寄席臥すの歴史書の「多くのユダヤ人とギリシア人を惹きつけた
イエスという驚くべき人物がいたが、告発を受けてピラトによって磔刑に
処された。しかし、イエスをはじめから愛していた人々は彼から離れなかっ
た」の箇所には、どれ程度の信憑性があるんでしょうか。
何事によらずウワサは信用できないものです。寄席臥すのソースの信憑性
についての疑問です。
314:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 20:03:09 557raUEl
>>312
別のいいかたかぁｗ
新風の嫌韓は悪い嫌韓で ココモはいい嫌韓ですかｗ
315:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 20:03:56 557raUEl
>>313
ていうか
それをいえば釈迦はどうなるってことになります
316:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 20:06:53 557raUEl
同時代に並行する第三者の記録がない人物やら集合体などいくらでも存在します
古代日本の天皇家なんかそうですね
中国の記録はわずか 半島の記録はずっと後のもの
イエズスに関してもそうです
317:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 20:11:31 557raUEl
>>310
だからそれこそがマルキシズムなんだってｗｗｗ
ホント君はアカＷ
318:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 20:14:44 rQl7F+u4
>>313
その文の一部分、あるいはほとんどは後代の加筆ではないかと考えられています。
というか、その文は、かなり校訂されてますね。
写本には「彼を人と呼ぶことが許されるなら」とか、
「奇跡を行う者」、「彼こそはキリストだった」、「三日目に復活した」と書かれています。
あなたが引用した文は、加筆と思われる箇所を省いたものだと思います。
ヨセフスがこのうわさをどこで知ったのかは不明です。
おそらくは、風の便りか、キリスト教徒の知り合いの知り合いにでも聞いたのでしょう。
これが書かれたのは、紀元後100年ごろですから、
すでにキリスト教はかなりの程度知られていたでしょう。
ですからヨセフスのその記録は、イエスの生涯を証言するものではありません。
ヨセフスはイエスの目撃証人ではないことをお忘れなく。
319:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 20:17:39 557raUEl
>>318
だから釈迦も第三者の記録はないｗ
日本の倭の五王以外の古代の天皇もねｗ
ですからそういった史実の一次資料による証明などは 信仰には関係ない
それを無理やり関係付けるのが唯物陣営です
320:神も仏も名無しさん
08/10/18 20:18:11 Y083LeRi
>>315
他宗教のことには興味ありません。これはキリスト教の質問です。
「多くのユダヤ人とギリシア人を惹きつけた。イエスという驚くべき人物が
いたが、告発を受けてピラトによって磔刑に処された。しかし、イエスをは
じめから愛していた人々は彼から離れなかった」の箇所には、どれ程度の信憑
性があるんでしょうか。
「信憑性は限りなくゼロ」が一般的？ 是非みなさんのお考えをお願いします。
321:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 20:18:22 rQl7F+u4
>>314
ココモが「良い嫌韓」だなんて言ってませんよ。
>>317
いや、善悪の問題ではないんですって。
キリスト教徒は「そういうもんだ」ということです。
歴史的事実を追求するのがキリスト教ではないので。
そうでしょう？
322:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 20:21:58 557raUEl
>>320
ですから 宗教や信仰を考える枠組みとして アンタの言い分
は馬鹿だって言ってるのＷ
>>321
だったら表現に注意なさいね 子供じゃないんでしょ？
323:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 20:22:07 rQl7F+u4
>>319
＞ですからそういった史実の一次資料による証明などは 信仰には関係ない
ええ、わかってますって。
だから、歴史と教会とは無関係なんですって。
教会の言っていることが歴史的なわけがないですし、
また歴史は教会を正当化するものでもない。
そこは峻別して考えるべきですね。
324:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 20:23:28 rQl7F+u4
>>322
は？私は差別用語を発した覚えはありませんが。
むしろ、ココモに注意した側ですよ。
325:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 20:23:34 557raUEl
>>323
いいえ
教会は史実によって証明されています
聖伝をきちんと分析することですね
第三者の証言に固執せずにです
326:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 20:25:06 rQl7F+u4
>>325
でもですね、歴史的検証と教会の言い分とは必ずしも一致しないんです。
教会の神話と、歴史的事実とはまったく別物。
327:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 20:25:35 557raUEl
>>324
あらＷ
新風信者と温度差激しくない？ｗ
328:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
08/10/18 20:27:23 557raUEl
>>326
だから貴方たちのようなプロテスタントのリベラル聖書学が偏見で
誤謬なだけです
あと歴史を権力と被支配の側の闘争と見るマルキストの悪意ですね
329:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 20:33:17 rQl7F+u4
>>327
新風信者というはっきりとした証拠がありませんからね。
昆布や㊥みたいに。
新風信者らしき奴も目星がついていますが泳がせています。
もし尻尾を出したら、ケチョンケチョンにしてやります。
>>328
そりゃ、偏見や誤謬もあるでしょう。
教会みたいに、「誤謬はない」だなんて言いません。
こういう姿勢もまた、教会と学問の歴然たる差ですね。
わたしは歴史をそういう風には捉えてませんよ。
もちろん、そういう闘争が個々の事例に現れることはありますが。
歴史観先行ではありませんので。
330:神も仏も名無しさん
08/10/18 20:38:21 F9e2nyfI
>>ですからそういった史実の一次資料による証明などは 信仰には関係ない
それを無理やり関係付けるのが唯物陣営です
まぁこれが蛇女、蛇教団の正体ですよ。
教皇がイエスから権威を授かったと嘯きながら、証明できないことは信仰だと
都合の悪いことは信仰に逃げる。
結局信仰は個人に帰結すると言ってるのに、権威にはひたすらしがみつく
貧乏根性。
これがカトリックってことだね。
331:傍観者
08/10/18 20:46:48 kwt1wunI
↓これも娯楽としては面白い。（キイワード：ユダヤ支配、占星術・・・）
ツァイトガイスト１（Zeitgeist１）
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
ツァイトガイスト２（Zeitgeist２）
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
ツァイトガイスト３（Zeitgeist３）
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
332:パンチョッパリ ◆gbCQpefzjM
08/10/18 21:05:25 yd9x3+ex
>>320
「多くのユダヤ人とギリシア人を惹きつけた。イエスという驚くべき人物が
いたが、告発を受けてピラトによって磔刑に処された。しかし、イエスをは
じめから愛していた人々は彼から離れなかった」の箇所には、どれ程度の信憑
性があるんでしょうか。
限りなく信憑性ナシ、キリスト教団の創作．．．
①彼は奇跡を行う者．．．キリスト教団のコマーシャルメッセージ
②真理を受け入れる人達の教師．．．キリスト教団のコマーシャルメッセージ
③彼こそはクリストス（救い主）のである．．．キリスト教徒丸出し
④彼は三日目に復活して．．．キリスト教徒丸出し
⑤彼らの中にその姿を見せた。．．．キリスト教徒丸出し
キリスト教徒は、日頃聞き慣らされた言葉なので、ユダヤ教徒の
ヨゼフスが書いたと言っても信じるかもしれないが、これらの
言葉を全く知らない人間が、こんな事を書く事はあり得ない。
333:ユダ
08/10/18 21:37:29 KWb7MOcM
仮にイエスが架空の人物だとしても空想の産物が
全世界に知られる程の影響力と求心力を持つのは
不可能なのではないでしょうか？テレビもラジオも
ない時代でイエスの名は全世界に拡散したのですよ。
334:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 22:02:20 rQl7F+u4
>>333
架空の人物ではないでしょう。
全世界に知れ渡ったのは、国家権力と結びついたからです。
335:ユダ
08/10/18 22:21:36 KWb7MOcM
イエスを処刑したローマ帝国がキリスト教拡大に大きな影響を与えるのを
見越してイエスは「汝等を迫害する者の為に祈れ、汝の敵を愛せよ。」
と預言したのかもしれませんね。
336:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/18 22:35:19 rQl7F+u4
>>335
まあ、最終的にはキリスト教は迫害する側に回ったんですけどね。
337:ユダ
08/10/18 22:37:20 KWb7MOcM
でもバチカンがあるのはイタリアですね。
338:ユダ
08/10/18 22:40:10 KWb7MOcM
>>336
あぁ、キリスト教がイスラムを迫害したって言いたかったのですね。
十字軍はキリスト教最大の愚行ですからねぇ。
339:神も仏も名無しさん
08/10/19 00:31:30 54yPbbHO
>>310
> 歴史が白でも、教会が黒といえば黒と言う、
> これがキリスト教徒です。
歴史が白であるという根拠はなんですか？
その根拠は人間の視界で判断しているものではありませんか？
教会が言う事は、聖書という神様の視界で判断しているものです。
教会というよりも、聖書が100％正しいのです。
340:神も仏も名無しさん
08/10/19 00:34:05 54yPbbHO
ガリレオ・ガリレイで問題にしているのは
事実性ではありません。
神様に対する人間のあり方です。
教会側は、神様に対する人間が
地動説でも大丈夫と判断し、
地動説と認めました。
罪人にとっては神様に対して、
事実よりも優先することはいくらでもあります。
それが真実なのです。
341:神も仏も名無しさん
08/10/19 00:36:02 54yPbbHO
言い方を変えると、
地動説か天動説かはトリビア、非常に些細なことなのであります。
342:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/19 00:49:01 Eepn8tts
>>339
人間の視界で判断するのが学問だと思います。
ライオンの視界、幽霊の視界、神様の視界はお門違いです。
学問の世界に神様のための席は用意されていません。
ですから、神様の視界を第一とする教会とは異なります。
あなたのおっしゃるように、
教会が、聖書と神の視界を基準に判断しているのは知っていますよ。
343:神も仏も名無しさん
08/10/19 00:55:32 Cw8UyM17
言い方を変えると、
神がいるかいないかはトリビア、非常に些細なことなのであります。
344:ユダ
08/10/19 00:57:41 85OZJfR+
>>339
聖書はエクスかリバーのように岩に刺さっていたのではなく
あくまでも人間が書いた物だと言う事をお忘れなく。
345:神も仏も名無しさん
08/10/19 01:07:02 56szX+j5
> 歴史が白でも、教会が黒といえば黒と言う、
> これがキリスト教徒です。
そうはいうが、その「歴史」自体白黒決着がついていないわけで。
だからカトリック教会ですら、聖書学者の「歴史」研究については
容認されているのだし。ドグマ主義の超保守的教会のスタンスを
引き合いに出してキリスト教について決めつけた物言いをすること
自体が、まさにドグマティークで滑稽な感じだな。
346:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/19 01:09:06 Eepn8tts
>>345
そのとおりです。
歴史は常に改定の可能性を含んでいます。
そこには自由があります。
ただし、歴史の作法にのっとっていればです。
347:神も仏も名無しさん
08/10/19 01:46:01 54yPbbHO
>>346
その歴史の作法というものが人間の視界だと言っているのです。
史実であれ、事実であれ、人間に分かる範囲内のできごとでしかありません。
それはそれはとてもちっぽけな人間に分かる範囲内なのです。
348:神も仏も名無しさん
08/10/19 01:46:55 54yPbbHO
>>342
まさにその通りです。ですから学問自体が聖書の足元にも及ばないのです。
349:神も仏も名無しさん
08/10/19 02:04:30 54yPbbHO
言い方を変えると、
学問は人間のユーザーマニュアルであり、
聖書は創造者の書いたものであります。
考えることよりも、信じること、受け入れること、
子供の方が親よりも早く受洗許可されることもしばしばあります。
なんだか英語教育と似ていますね。
そうです。はじめに言ありき。言葉は神様のものなのです。
350:こここ ◆DpT0MBDgjM
08/10/19 02:18:26 Eepn8tts
>>347-348
クリスチャンの方々がそういう価値観を持っておられることを知っていますよ。
351:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/10/19 02:25:18 Cet0J6No
>>347 >>348
と言う聖職者の言葉で、教団は権威を保ってきただけだべ
まさに虎の威厳を借りた猫だよ
352:ユダ
08/10/19 02:48:57 85OZJfR+
>>349
聖書が神によって書かれたと信じるのは
十字軍なみの危険性を孕んだ思考で貴方の叡智と霊感を鈍らせますよ？
霊感がなければイエスの声を聞くこともできません。
聖書という物質を必要以上に崇拝するのは偶像崇拝と同義です。
353:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/10/19 03:02:40 Cet0J6No
>>349
＞聖書は創造者の書いたものであります。
＞考えることよりも、信じること、受け入れること、
だから、キリスト教団は聖書を摘み喰いしかできないんだよ
創造主が書かせたのではないかと脚色できそうなところは
あの分厚い聖書の中の数行しかないんだから．．．例えば無理な解釈を
すれば、イエス様は神様だと書かれてる様に読めるのは、ヨハネ福音書の
１章とコロサイ書簡の一行だけなんだけど、キリスト教団は
神様イエスだろ．．．それがキリスト教団なんさ．．．
それで、キリスト教団はイエスは神様を聖書なんか全く使わないで
洗脳するんだろ．．．それをするから、聖書は文書ではなくて、飾り物
になってしまうんだよ．．．実際は全く違う内容が書かれているにも
関わらず、ありがたい綺麗で美しくて、神の深遠な見言葉が書かれてる
が如く言ってるんだろ．．．
殆どのキリスト教徒には、表紙と背表紙と最初と最後だけホンマの
聖書にして、ところどころだけありがたい文章を入れて、後は
トイレットペーパーで済むんだよ
354:ユダ
08/10/19 03:27:45 85OZJfR+
キリスト教徒ならば新約聖書部分のみ読めばよい。
旧約聖書はユダヤ教の聖典なんだから
イスラエル十二部族以外は読んでも意味がない。
355:神も仏も名無しさん
08/10/19 10:20:01 kopVurSe
旧約聖書を買おうと思っていますが、これには新約聖書のような教派ごとの多様な解釈による訳しとか、種類とかはないのでしょうか？
あるとすれば、共同訳の様なもの、初心者にあったものとしてはどれを買ったらいいか等々ありましたら、教えて下さい｡
356:神も仏も名無しさん
08/10/19 10:25:15 YwcSPTyk
財布に余裕があるならバルバロ訳をどばっと買ってしまうといいと思います。
版元品切れですが、アマゾンにはまだ在庫があります。
357:神も仏も名無しさん
08/10/19 10:56:45 56szX+j5
☆口語訳、新共同訳
・リベラル派
・口語訳と新共同訳で訳が違う
・翻訳方針について｢聖書セミナー№３｣参照
☆新改訳
・保守派
・旧版と新版がある
・翻訳方針について｢聖書翻訳を考える｣参照
☆岩波訳、フランシスコ会訳
・リベラル派
・現代聖書学に立った注解が付いている
☆バルバロ訳
・保守派
・反現代聖書学に立った注解が付いている
色々な訳があるが、大体この程度掴んでおけばいいと思う。
先ず新共同訳か新改訳から入ってみたら？
どの訳も一長一短あるのだから、ベストな
訳なんか探す暇があったら、とりあえず
どっちかを通読してみよう！
358:神も仏も名無しさん
08/10/19 11:09:07 54yPbbHO
言い切ります。聖書は100％正しいです。神様が書きました。
預言者や人間が書いた、
それを言い出すと、マンガを書いたのはアシスタント、とか、
法隆寺を建てたのは大工さん、とかそういうことになります。
神様が書きました。
十字軍は捕まりましたが、
国によっては最高の刑務所、国によっては最低の刑務所に入りました。
十字軍が危険、と一概に言われましても根拠がありません。
>>350
随分過剰な敬語ですね。
価値ではないのです。価値というのは被創造物の比較です。
あなたにとっては、初心者なのか部外者なのかは知りませんが、
神様や聖書という創造実行者が被創造物と同列になっているかのような
括り方があることが僕には残念です。
学問とか、商品とか、そういう人間の手によるものではないのです。
359:神も仏も名無しさん
08/10/19 11:12:14 kopVurSe
>>356-357
ありがとうございました｡m(_ _)m(^∀^)
じゃあとりあえず、新約聖書と同じく、新共同訳を買ってみます。
バルバロ訳も調べてみてみます｡
ありがとうございました｡m(_ _)m
360:神も仏も名無しさん
08/10/19 11:12:32 54yPbbHO
> ベストな
> 訳なんか探す暇があったら、とりあえず
> どっちかを通読してみよう！
今の時代、新改訳、共同約、口語訳、
英語数十種類、フランス語、イタリア語...
物凄くのバージョンの聖書を、単語で一発検索できるので、
訳を選ぶことにそんなに時間はかかりません。
the biblegateway
ebible 聖書
あたりで検索して下さい。
361:神も仏も名無しさん
08/10/19 11:15:50 kopVurSe
>>369
なるほど｡
わかりました
ありがとうございました｡m(_ _)m
362:神も仏も名無しさん
08/10/19 11:35:15 54yPbbHO
>>353
そのキリスト教団の宗派は分かりませんが、
僕の教会では、全てのメッセージに聖書からの根拠を明示します。
聖書が根拠でなければ牧師さんですら正しいとは言えないのです。
牧師さんやスタッフは人間なのです。
363:神も仏も名無しさん
08/10/19 11:36:30 HTuyvZ7J
聖書教は偶像崇拝です
364:神も仏も名無しさん
08/10/19 12:04:24 YFh/CjnK
イエスの教えこそが真理。唯一の救い。その証明。
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
365:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/10/19 14:05:47 Cet0J6No
>>362
＞僕の教会では、全てのメッセージに聖書からの根拠を明示します。
キリスト教団のインチキを一例説明するので、ご参照あれ
キリスト教団のドグマ．．．「聖書は神の霊感によって書かれた」
その聖書的根拠．．．第２テモテ３／１６
「聖書はすべて神の霊の導きの下に書かれ、人を教え、
戒め、誤りを正し、義に導く訓練をするうえに有益です。」
キリスト教団は、これで聖書的根拠を示したとするんですｗ
確かに「神の霊の導きによって書かれた」と書かれてるんだから。
ところが、それではさぞや深遠でありがたい言葉なのか
と言ったら、テモテも
「人を教え、戒め、誤りを正し、義に導く訓練をするうえに有益です。」
としか言ってない。つまり子供の教育や犯罪者の更正に効果があります
としか言ってないんですよ
さらに、ここに書かれてる「聖書」（グラファイ）は、旧約聖書の
代表的な書物（モーセ５書やイザヤ書や詩篇など）の事なんですよ
テモテが「神の霊の導きによって書かれた」と言ってるのは
今のキリスト教徒が考えてる意味とは、全く違っていて
精々、「我々の先祖達が魂をこめて書いた」書物程度の意味なんですｗ
366:神も仏も名無しさん
08/10/19 16:58:02 kopVurSe
砂を深く掘って岩の土台を築き上げ、その上に家を建てた者は忍耐し、決して倒れない。神の知恵が正しい事はこういう人達が証してくれる｡
とかいてますので、解りませんが多分そういうことではないでしょうか？
また、天地は滅びても私の言葉は決して滅びず、自分に関することは全て実現するとも書いてます｡
つまり、上記の事柄に関してもそう｡
言葉が滅びないというのはつまり、そこに託された意味合いや教えと言ったものが、覆されてしまうことはない。という意味ではないでしょうか？
もし、神の御言葉が意図しなかったものになってしまっていたとすれば、それは言葉が滅んだのと変わりありませんが、例えサタンが来て麦の中に毒麦を蒔いたとしても、麦が絶やされてしまうと言うことはないと思います。
そして、上記のように主の御言葉を聞いてそれを行い、忍耐する人達は、主の声を聞き分けて他の者には決してついていかないとも書いてます｡
おこがしい事を書きました… 個人の意見ですので… m(_ _;)m
私が言えることではないので…
367:ユダ
08/10/19 18:00:35 q970rR04
>>358
主が十字軍を発令せよと当時の教皇に命じた記録もなく、
十字軍は最終的に敗北した事実からみても主の保護下になかった事は明白です。
罪を犯したことを恐れる必要はありませんが、少なくとも主はあらゆる
戦争を悲しんでおられる事を知って下さい。
368:神も仏も名無しさん
08/10/19 18:36:18 9t+hBHFG
無宗教ですが、近くの教会のチラシがポストに入っていたので、牧師さんの説教というものに興味があって出かけてみました
行ったら中から歌（賛美歌？）が流れていて時折うめき声も混じって聞こえるので恐ろしくなって帰ってきてしまいました
話がそれますが質問させて下さい。私のような無宗教の人間がふらりと説教を聴きに入って行くことはあまりないことなんでしょうか？教えていただけたら嬉しいです。
369:Lyikhoum ◆SyZ09dFMKU
08/10/19 19:59:43 KQd61OTP
①創世記1章29
神は言われた。
「見よ、全地に生える、種を持つ草と種を持つ実をつける木を、すべてあなたたちに与えよう。
それがあなたたちの食べ物となる。
＠-①
人間は本来肉食はなく野菜や穀物、青菜や果物だけで生きていく様に創造されたのか？
②創世記2章17
ただし、善悪の知識の木からは、決して食べてはならない。食べると死んでしまうからう。
③創世記3章22
「人は我々の一人のように、善悪を知る者となった。今は、手を伸ばして命の木からも取って
食べ、永遠に生きる者となるおそれがある。」
＠－②
良い物（＆者）と悪い物（＆者）と区別できるようになった。創世記3章1-21の出来事より性欲
が自分に芽生えはじめ、財産独占等によるガメツサや権力と遊興等による堕落までするような下地ができ呪われる
者となる。勿論、殺人も辞さない存在。
ということは、人は神に似せて創造されたとされるので、創造神はエネルギー独占または宇宙～被造物創造独占権
まで狙っているということ。
これが民主的なのか独裁的なのか天にも起こっているという発想ができる。つまり、政治的権力闘争。
創造神はなぜ人を創造したか。という命題が浮び上がってくる。
この問いについての推測としては最高天における創造の担い手。つまり労働力。ただし失敗は甚大な影響があるた
めに労働に関しては過酷であるということ。
＠－③
命の木・・・・。これもしかしてDNA言語ではないか。巷で噂になっている宇宙共通言語、、宇宙コプト語ってやつ。
370:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/10/19 23:23:46 Cet0J6No
>>369
＞＠-①
＞人間は本来肉食はなく野菜や穀物、青菜や果物だけで生きていく様に
＞創造されたのか？
菜食主義者が聖書的根拠にする聖句だけど
創４／２ アベルは羊を飼う者となり、カインは土を耕す者となった。
アベルはペットで羊を飼ってるわけではあるまい。
職業として、羊飼いと言う者が存在してるのは、羊が
食用だと言う事が前提だろ．．．
創の一章と四章の順序性を言うのであれば、むしろ
一章の方が、後から（多分カルデア神話）付け加えた物で
四章の方が、それより古いヤハウィスト伝承
この他にも菜食主義者たちは、ダニエルの一章を根拠にしてるが
同じダニエルの１０／３には、ダニエルが３週間の期間限定で
肉と酒を断っているとあり、それ以外の期間は肉を食し
酒を飲んでいた事になるので、これも根拠にはならない。
＞＠－②
＞良い物（＆者）と悪い物（＆者）と区別できるようになった。
，，，
質問の主意は、聖書とは全くかけ離れた、あなたの勝手な物語
ですので、答える気もありません。
371:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/10/19 23:24:47 Cet0J6No
>>370 の続き
＞＠－③
＞命の木・・・・。これもしかしてDNA言語ではないか。
＞巷で噂になっている宇宙共通言語、、ってやつ。
「ＤＮＡ」（デオキシリボ核酸）は、細胞の遺伝子にある遺伝情報
ＤＮＡ言語などと言う言葉は、誰かが創作した童話
「命の木」は紛れもなく日本語ですが？？？
「命の木から」はヘブライ語で「メエツ・ハハイーム」
コプト語とは古代エジプトの言葉．．．「宇宙コプト語」なんて
言うのは、誰かが造った童話
現代においても、エジプトに東方キリスト教として「コプト教会」がある
あなたは「命の木」とは何であるかを知りたいのではあるまいか？
聖書の中で、どの様に扱われてるのか知りたいのではあるまいか？
それなら、子供向けの童話なんか出さない方が良いよ
372:神も仏も名無しさん
08/10/20 00:00:11 q/3u/hb9
「善悪の知識の木からは、決して食べてはならない。
食べると必ず死んでしまう。」（創世2.17）
「ヘビは女に言った。『決して死ぬことはない。それを食べると、目が開け、
神のように善悪を知るものとなることを神はご存知なのだ。』」（3.4-5）
「もし木の実から食べるなら、目が開ける」とは、感覚や科学知に頼って、
あるいは自分に頼って、信仰の問題を調べ上げるなら、まったく違った事実
がはっきり見えてくるだろうという意味。
「神のように善悪を知るものとなる」とは、もし自分自身を出発にして調べ
れば、神のように、自分自身の導き手になることができるであろうと言う意味。
「触れてもいけない」（同3.3）とは、自分に頼り、感覚や科学知に頼って、
善や信仰について考えてはならないということであり、
「死んではいけないから」（3.3）とは、
信仰または英知と理知がすべて失われるという意味です。
なぜなら、食べると必ず死ぬのは、神への信仰心だからね。
373:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/10/20 01:21:33 FVqYnxlY
>>372
＞「善悪の知識の木からは、決して食べてはならない。
＞食べると必ず死んでしまう。」（創世2.17）
ヘブライ語は、省略するけど ２／１７を僕なりに翻訳すると
「しかし、善と悪を知る木からお前は食べるな、なぜなら
お前が、それから食べる（その日に）お前は必ず死ぬであろう」
ですｗ
この文章を善とか悪とかに結び付けてるのは、キリスト教団の
ご趣味でしょ．．．善と悪の論議が好きな人たちだからね
そもそも、食べるとその日に死ぬと言われて、実際に食べて
９００年以上生きてるんだったら、これは神様の幼稚な警告
（食べらた死ぬで）に過ぎないよ
＞「触れてもいけない」（同3.3）とは、自分に頼り、感覚や科学知に頼って、
＞善や信仰について考えてはならないということであり、
こいつ何処かの飼い犬やで、感覚や科学知なんか全く関係ないと思うが
エゼキエルの２８章あたりに、この神話のヒントになりそうな
文章があるから読んでみな．．．創世記の２～３章を書いた連中も
エゼキエルの末裔だよ．．．どんな意図で書いたのか大体見当が
着いてくるて．．．
374:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/10/20 01:35:50 FVqYnxlY
>>373
ごめそ、間違え
＞エゼキエルの２８章あたりに、この神話のヒントになりそうな．．．＊
エゼキエルの３１章あたりに、この神話のヒントになりそうな．．．Ｏ
375:368
08/10/20 08:41:39 KM7YKVpy
お答えがもらえないようなので他所へ行きます
ありがとうございました
376:ユダ
08/10/20 10:13:57 LZouX9aR
おいおい、神の子羊が道を訪ねたのにこのスレ
には聖書研究者とサタニストしかいないのか？
なんと嘆かわしい。
377:368さんへ
08/10/20 10:51:44 GanOWxhG
私も以前は無宗教で、キリスト教もどの宗教も邪教だと思っていました。キリスト教の友達が沢山いるのですが、
誘われるたびに私は反論してきました。
しかし、こんな私が変わってしまったのです。その時は辛い時期があり、友達からの慰めも効かなかったのです。
たまたま歩いていたら教会があり、なぜかふっと行ってみたくなり礼拝などを見てきて、そして聖書を読み、2週間後に
イエス・キリストを信じるようになりました。
無宗教でも教会は大歓迎してくれます。大丈夫ですよ。
378:368
08/10/20 11:18:36 BNNJG3Ci
>>376、377
ありがとうございました。毎週日曜日に説教が聞けるようなので、来週再度チャレンジしてみようとおもいます。
先ほどは電車の中でしたので携帯から書き込みましたが今会社のPCからコッソリ書いています。
かなり興味本位なので、いぶかしがられたり変わり者扱いされないか、はたまた入信？を勧められないか心配ですが
日曜日の午前中のゆったりした時間の中で牧師さんの説教に耳を傾けるって癒されそうですよね＾＾
379:神も仏も名無しさん
08/10/20 11:28:59 sIa5Ej0W
神父じゃなく牧師かよっΣ(￣◇￣*)エェッ
380:368さんへ
08/10/20 11:41:58 GanOWxhG
本当に良い教会は、興味本位で説教だけを聞きに来る者も笑顔で迎えてくれますよ。
どの教会にするか決めることによって人生も変わりますから、良い教会を見つけてください。
聖書を読むときや説教を聴くときは本当に癒されますよね。
379さん、私の通っている教会は神父さんではなく牧師さんですよ。
381:神も仏も名無しさん
08/10/20 12:11:47 9SFBA6VI
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
382:神も仏も名無しさん
08/10/20 12:30:40 dDyv2f5S
>>368
賛美歌に時折うめき声が混じって聞こえるのが気になりました。
教会にも色々あるので一つの教会に行っただけで、
これがキリスト教のスタンダードだとみなすのは危険だと思います。
長く通うつもりなら他のプロテスタント教会やカトリック教会もみた方が宜しいのではないでしょうか。
383:ユダ
08/10/20 12:32:56 LZouX9aR
良い羊飼いの方もいましたか。
主と何より貴方方に感謝します。
384:神も仏も名無しさん
08/10/20 14:24:57 qX+CS0F7
神であるヤハウェは絶対神だけど
デミウルゴスはどういう解釈すりゃいいの？
神に近いけど神ではない物真似みたいな考えでおk？
385:神も仏も名無しさん
08/10/20 14:35:55 LZouX9aR
デーミウルゴスは所詮偽者の世界しか創造出来なかった為の
そのまんま「偽神」にカテコライズされるのが正等のようです。
私はこの霊がベルゼブブの一つの姿ののでは？と疑っていますが。
386:神も仏も名無しさん
08/10/20 14:59:11 lA0Hyvet
アメリカに「キリスト教右派」「ファンダメンタリスト」なるアメリカ最強の勢力があるじゃないですか？これの「日本支店」的役割が「ハーベストタイム」=「中川健一・一派」だと思うんですがどうですか？他にも「キリスト教右派」日本支店的な教派・牧師等教えて下さい。
387:神も仏も名無しさん
08/10/20 15:00:56 qX+CS0F7
>>385
今 自分たちがいる世界とは関係ないって事？
あと、これは前からの疑問なんだが
人間は知恵の実を食べたけど
命の実は食べなかった
で 食べた二人を神は楽園から追放したわけだが
神が追放した本当の理由は
人間というかアダムとイブが自分に匹敵する存在になるのが恐ろしかったから？
つまりヤハウェが持つ知恵と命両方を持たれたら自分と同等の存在になってしまうのを
防ぎたかったということかな
388:ユダ
08/10/20 15:27:31 LZouX9aR
キリシタンは何故かサタンがその実を食べさせたと誤解してますが
最初の人間こそがサタンとインマヌエル（イエス）であり、
彼等はアダムと違い脳の機能をフルに活用出来る神人でした。
サタンは知恵の実を食べて同時に七つの人格で思考するようになり、
さらに他者の心の声を聞く力も得て発狂したのです。
その為アダムは神人ではなく人間にデチューンされました。
主が食べてはならないとされる木の実をそのままにしておく訳がありません。
むしろ主は喜んで知恵の実と命の実を与えてアダムとイブは神の如く真の叡智を
授かり、知的探究心に従って楽園を自ら出て世界を旅しながら
900年以上も生きる事ができたのです。
389:神も仏も名無しさん
08/10/20 16:37:50 8xS0AbjS
>>386
中川健一が建てた教会が「町田クリスチャンセンター」だね。
ぐぐると出てくるよ。
390:368
08/10/20 16:39:19 BNNJG3Ci
>>380,382,383
本当にありがとうございます。
チラシには牧師と書いてありました。表の看板？に今日の説教のお題のようなものと
どなたでもお入り下さいという言葉が書かれていました。
うめき声は男性の声で、本当に怖かったです。
神父と牧師、カソリックとプロテスタントの違いもわからないような馬鹿な私ですが、
行ってきたらまたご報告したいと思います。
391:神も仏も名無しさん
08/10/20 16:41:46 8xS0AbjS
悪口も混じってるけど参考にどうぞ
URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
392:何でだ郎
08/10/20 17:24:31 GlggbJmU
日本の聖書に関する質問です。私はクリスチャンではないのですが、書棚にあるの聖書は時々見ている、程度の輩です。
先日某氏の家で、古い聖書を見たのですが、マタイ５章のいわゆる「山上の垂訓」が、第３節の「心の貧しい～」に続く
第４節（今の新共同訳や新改訳でいう「悲しむ人～」）と第５節（「柔和な人々～」）の内容の順序が逆（４節に「柔和～」、
５節に「悲しむ～」）になっていて“？！”と思いました。
その方はたぶんカトリックの方だと思うのですが、プロテスタントの聖書とカトリックの聖書で章節の翻訳順序が異なって
いたりする、というようなことはあるのでしょうか。どなたかご存知でしたらご教示ください。
393:神も仏も名無しさん
08/10/20 19:00:14 lA0Hyvet
３８６ですが「キリスト教右派」の日本支店的な教派、牧師教えて下さい。
394:神も仏も名無しさん
08/10/20 20:31:00 8xS0AbjS
>>393
>>389をたぐっていけば？
395:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/10/20 22:37:30 FVqYnxlY
人間は知恵の実を食べたけど
命の実は食べなかった
で 食べた二人を神は楽園から追放したわけだが
>>387
＞神が追放した本当の理由は
＞人間というかアダムとイブが自分に匹敵する存在になるのが恐ろしかったから？
＞つまりヤハウェが持つ知恵と命両方を持たれたら自分と同等の存在になってしまうのを
＞防ぎたかったということかな
創世記の神話が何かを象徴しているんだと言ってながら、どうして
「命」とか「死ぬ」と言う事が人間の命や人間が死ぬ事だと思うのだろう
蛇も象徴だと言ってながら、何で「悪魔」しか想像しないのでしょうか？
その日のうちに死ぬと言われて、そのアダムが９００年以上生きてるんだから
主が言った「死ぬ」ものは、アダムやイブの事ではないよ
主が「命の木」と言ったら、何の事か判らないとアカンで
だから、エゼキエルの３１章を読んでくれって言ってるんだよ
ヒント 「アダムとイブ」と言うのは、ユダヤの民の事
396:神も仏も名無しさん
08/10/21 00:07:08 Ylak7XUS
>>190
>「洗礼しました」って面接とかで言ってそれがばれることってあるの？
亀だけどレスでバレバレW
面接の為に急場しのぎで教会に来て受洗しようとするんじゃ見透かされて教会の人に内心嫌がられるかもよ。
ミッション系大学にはｿ-ｶもいるから未信者であっても入試には関係ない。
397:神も仏も名無しさん
08/10/21 00:53:36 LCz4RE3H
キリストは白人なんですか？
398:Lyikhoum ◆SyZ09dFMKU
08/10/21 01:00:11 nQpFCXch
>>397
コーカサスじゃんw
あれをアジア人と解釈するか、白人と解釈するのは・・・その辺り、やほおろずが詳しい。
アジア系だと解釈してもモンゴロイドではないことは確かかなw
399:神も仏も名無しさん
08/10/21 05:43:16 hIzCc0DD
うめき声・・・
それって、聖霊派（ペンテコステ派・イタコ派）教会でしょうか？
■警戒せよ■ペンテコステ関係者は危険だ■
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
■ペンテコステ派はキリスト教ではない■
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
400:神も仏も名無しさん
08/10/21 06:13:09 o5cXY7LN
★リバイバル「第３の波」被害者の会★ヘンテコ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
「ハーベストタイム」
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
(`∀´)韓国系プロテスタント教会（`Ⅱ´）
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
キリスト教徒は新自由主義をどう思っているの？
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
【イルミナティ】キリスト教会の汚染【悪魔教】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
リベラルと福音派の見分け方
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
†牧師独裁† 福音派に喝を入れる †献金強要†
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
★キリスト教★『什一献金強要は犯罪行為』10匹目
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
【献金強要】 牧師の犯罪総合スレ №1 【セクハラ】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
聖神中央教会ってどうよ？vol.3 【真理を語る】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
聖神中央教会はカルトなのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
401:神も仏も名無しさん
08/10/21 11:13:16 tR830IM6
クリスチャンになったばかりの私です。質問があります。
ホームレスは沢山いますよね。道を歩いて偶然ホームレスを見たら、どうすればいいのでしょうか？
ご飯をあげればいいのでしょうか？
貧しい人に手を差しのべることがイエスの教えですよね。その方法が知りたいので教えてください。
402:神も仏も名無しさん
08/10/21 11:20:46 QtRzupGQ
ＱばかりでＡがないスレ
403:神も仏も名無しさん
08/10/21 12:37:29 ryw4Vxqp
突然見知らぬ人からご飯を差し出されたら、場合によってはひどく自尊心が傷つくでしょう。
街でそういう方を見かける度に心を痛めておられるのなら、そういう方々にボランティアで
炊き出しなどを行っているグループに参加されたらいかがですか。
404:神も仏も名無しさん
08/10/21 12:46:42 ToXJPj3j
>>401
個人の力は本当に脆いものですし、ホームレスの中にも
いい人悪い人がいます。私も危うく罠に掛かりそうでしたが
主の恩寵によって危機を逃れた経験があります。
今は、個人では動かずホームレス支援活動をしているＮＰＯ団体に
参加して、自分のできることをしています。
その方が闇雲に動くよりも仲間と相談しながらやれるし、勉強にも
なるし活動も有意義になると思いますよ。
405:神も仏も名無しさん
08/10/21 13:05:40 tR830IM6
>403．404さま
一人で行うというよりグループに参加して学ぶ方が良いですね!
一人だと脆くて襲われそうな気もしますし。参考になりました、ありがとうございました。
他にまた質問ですが、友人の中にはキリスト教を批判し、「お前はキリスト信者になったのか。がっかりしたよ」
と言う者もいます。キリスト教について説明しても、やはり反論されます。
どうしたら良いのでしょうか。うんうんとうなずいて我慢するべきかどうか分かりません。
406:神も仏も名無しさん
08/10/21 13:24:29 ToXJPj3j
>>405
イエスキリストは弱っている人、病んでいる人、悩んでいる人のために
来られました。
ですから、反対者にはこれといって何を言う必要もないと思います。
私は難しい説明は一切しないで、「自分は信仰があって助かってる。人間は
弱いから祈りはとてもありがたい良いものだよ。」とだけ言って終わりにし
てますよ。
そこから相手が興味を持ってきたらそれに合わせて話の内容を深めていきますね。
下手に伝道してやろうなどとは思わないで相手の必要に応じて話をしてれば
いいですよ。何より大切なのは相手に対する思いやりですから。
407:神も仏も名無しさん
08/10/21 18:22:20 tR830IM6
>406さま
助言ありがとうございました。参考にして、友人に言ってみます。
神がいないと生きられないっていうことは君は弱いんだよ。」って言われまくりですが。
実際、クリスチャンになってから友達の輪がなくなってしまった人もいるようです。
なぜ日本は宗教にこだわるのでしょうね。色々な人がいることを受け止められる心が日本人に欲しいです。
結婚できなくなってしまったクリスチャンも実際に多いと聞きました。
408:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/10/21 18:35:56 i48L412k
>>406
＞イエスキリストは弱っている人、病んでいる人、悩んでいる人のために
＞来られました。
何で、平気で嘘ばっかり言うのですか？これは何回も言ってる事ですが
災禍をもたらされて、一番苦しむのは弱者だろ
マタイ福音書１０／３４～３７
「わたしが来たのは地上に平和をもたらすためだ、と思ってはならない。
平和ではなく、剣をもたらすために来たのだ。
わたしは敵対させるために来たからである。人をその父に、娘を母に、
嫁をしゅうとめに。
こうして、自分の家族の者が敵となる。
わたしよりも父や母を愛する者は、わたしにふさわしくない。
わたしよりも息子や娘を愛する者も、わたしにふさわしくない。
＞そこから相手が興味を持ってきたらそれに合わせて話の
＞内容を深めていきますね。
そこから、嘘を暴く事に興味が出てきて、聖書を研究する様に
なるよ
409:神も仏も名無しさん
08/10/21 18:36:15 TarfCmHB
神様はいないでしょ
410:ユダ
08/10/21 19:04:52 v+Uzqr3H
>>408
その預言は言葉どうりに解釈してはダメです。
イエスは自分の教えが可能な限り新鮮さを保つように
殆どの教えは例えで話されました。
「私は敵対させる為に来た」とはキリストの真理を知る者は
唯物論者や異教徒、無神論者と敵対する事と
当時の世界状況を顧みてユダヤ教の影響の大きい
イスラエルでは布教が困難であること、
後のキリスト教が根拠なき権威主義に陥り、
十字軍に代表される主の後ろ盾なき正義を掲げて
道を誤ること。それに起因してカトリックの権威主義
への反発からプロテスタントが発生する事。
「私より父や母を愛する者は私にふさわしくない」
とはそのまま言葉通り、イエスが救えと命じる人間よりも
自身の家族を救いたいと願う者には到底イエスの使徒
として活動する事など出来ないのだから
イエスの使徒たらんとするならば家族を捨てる覚悟がいるのだ
というカトリック聖職者独身制は鉄の掟として守らねばならない
事を後世のキリスト教の聖職者のみに向けられた預言で
一般信徒に家族を捨てろと言ったのではないのです。
イエスの教えは唯暗記するだけでは己の骨肉とはなりません。
知るべき者のみに真理の叡智が届くように
意味を噛み締め考えぬかなくてはイエスの教えの
全てを理解する事は出来ないのです。
411:神も仏も名無しさん
08/10/21 19:06:13 ToXJPj3j
>>407
強い人間なんて誰もいませんよ。
健康が与えられて仕事や友人、家族がいて安定した中でようやく強がっていられる
だけなのです。
弱くて結構じゃないですか。弱くても生かされてることを感謝して生きましょう。
>>実際、クリスチャンになってから友達の輪がなくなってしまった人もいるようです。
自分の信仰ばかり主張して相手の立場を思いやれなかったりすると、関係は
悪くなりがちですね。まずは、相手の話を聞くことと、祈ること。
語るのは最後でいいんですよ。そうすれば気持ちも伝わりますし、関係が悪く
なるどころか良い関係を作っていけますよ。誠実に平和を作っていくことを
考えていきましょう。
412:神も仏も名無しさん
08/10/21 19:10:14 ToXJPj3j
柔和な人々は、幸いである、その人たちは地を受け継ぐ。
義に飢え渇く人々は、幸いである、その人たちは満たされる。
憐れみ深い人々は、幸いである、その人たちは憐れみを受ける。
心の清い人々は、幸いである、その人たちは神を見る。
平和を実現する人々は、幸いである、その人たちは神の子と呼ばれる。
義のために迫害される人々は、幸いである、天の国はその人たちのものである。
わたしのためにののしられ、迫害され、身に覚えのないことであらゆる悪口を
浴びせられるとき、あなたがたは幸いである。
喜びなさい。大いに喜びなさい。天には大きな報いがある。あなたがたより
前の預言者たちも、同じように迫害されたのである。
あなたがたは地の塩である。だが、塩に塩気がなくなれば、その塩は何に
よって塩味が付けられよう。もはや、何の役にも立たず、外に投げ捨てられ、
人々に踏みつけられるだけである。
あなたがたは世の光である。山の上にある町は、隠れることができない。
また、ともし火をともして升の下に置く者はいない。燭台の上に置く。
そうすれば、家の中のものすべてを照らすのである。
そのように、あなたがたの光を人々の前に輝かしなさい。人々が、あなたがた
の立派な行いを見て、あなたがたの天の父をあがめるようになるためである。
マタイ5:5-16
413:神も仏も名無しさん
08/10/21 19:15:37 ToXJPj3j
ファリサイ派の律法学者は、イエスが罪人や徴税人と一緒に食事をされるのを
見て、弟子たちに、「どうして彼は徴税人や罪人と一緒に食事をするのか」と
言った。
イエスはこれを聞いて言われた。「医者を必要とするのは、丈夫な人ではなく
病人である。わたしが来たのは、正しい人を招くためではなく、罪人を招く
ためである。」
マルコ2-16,17
414:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/10/21 19:20:02 i48L412k
>>410
オツムの弱い馬鹿がもっともらしく偉そうに下らない釈明をするのが、
キリスト教徒だよ！（特にプロテスタント）
>>406
＞イエスキリストは弱っている人、病んでいる人、悩んでいる人のために
＞来られました。
興味があったので、これに相当する言葉があるかどうか、検索してみたが
イエスが人を救う為に来たと言えそうな所は、
マタイ福音書１／２１（ユダヤの民）とヨハネ福音書１２／４７（この世）
と１テモテ１／１５（罪人）
の三箇所のみ、それも特に弱きものとは書いてない。
弱きものを救うと言ってるのは、キリスト教団の捏造です。
弱きものが信者になりやすいから、集中的に宣教しろと言う戦略です。
415:神も仏も名無しさん
08/10/21 19:24:26 ToXJPj3j
>>414
聖書の文字を粗探して、なんとかイエスをやっつけようとしても無駄ですよｗ
イエスは道です。あなたは暗闇の中に浮かぶイエスに向かって唾を吐いてる
だけです。
あなたは文字に躓きますが、イエスは霊によって人を導きます。
416:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/10/21 19:29:52 i48L412k
>>415
＞聖書の文字を粗探して、なんとかイエスをやっつけようとしても無駄ですよｗ
＞イエスは道です。あなたは暗闇の中に浮かぶイエスに向かって唾を吐いてる
＞だけです。
キリスト教徒は、必ずこれを言い出すだろ．．．これ常套手法ね
＞あなたは文字に躓きますが、イエスは霊によって人を導きます。
と神様に懇願してるんだろ．．．これも毎度お馴染みの常套手法ね
これらのおきまりの常套手法でもって、キリスト教徒はその場を
凌いでるんだよ
417:神も仏も名無しさん
08/10/21 19:34:47 ToXJPj3j
水は高きより低きへ下り、朝には日が昇り夕には日が沈みます。
そして、人は生まれたときより死に向かっていきます。
当たり前の摂理を創造したものへの畏怖が信仰であり、その大元に
神を見るのです。
作為や恣意は必要ありません。
コントを考えるでもあるまい。
常套で結構じゃないですかｗ
418:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/10/21 19:44:22 i48L412k
>>417
この人は、聖書の話が全くできないんだね．．．出て来る言葉が
全く聖書とは関係ない、当たり前の人生訓だよ．．．まじめに
聖書を読んだ事はほとんどないんだｗ．．．
キリスト教が絶対正しいと思い込んでて、教会のインチキなんか
想像だにしない人物だよ。
キリスト教がインチキだなんて言われても、何も答えられないんだｗ
419:神も仏も名無しさん
08/10/21 19:52:14 ToXJPj3j
>>418
あなたがここに張り付いてキリスト教批判を繰り出してるのとどれほど
の差があるのでしょう？
420:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/10/21 20:04:28 i48L412k
>>407
弱きものを救うのは、何方かが仰る様に、一人では無理です。
キリスト教徒の様に思い込みで勝手に余計な事をしてしまうと
弱者とて迷惑なだけです。信者によっては「お前は何もしないで
黙って通り過ぎろ」と言いたくなるような信者もいますｗ．．．
もし、本当にそれらの人たちを気の毒に思うのであれば、誰かが
言ってる様に、
ＮＰＯ（チャント公的な機関の公認を得た団体、宗教団体が
ＮＰＯ紛いのインチキＮＰＯを作って、宗教活動をしてる
所もあるので気をつけてください。ホンマのＮＰＯでは一切
の宗教活動が禁止されてます）
に参加して活動した方が良いと思います。
421:ユダ
08/10/21 22:10:57 /DMopQpj
ココモスキー氏は限りなくキリストの説く善を
行ないながら何故キリストを攻撃するのか？
私から見れば貴方は賢者でしかも義人だ、
過去にキリシタンとのトラブルでもあったのですか？
間違いなくイエスは「貴方は義人だから私にふさわしい。」
と公言してはばからないでしょう。聖書の知識も下手な
信徒よりも深い洞察で真贋を見極めんとしている。
422:Lyikhoum ◆SyZ09dFMKU
08/10/21 22:28:44 nQpFCXch
>>421
元エホバの証人（ものみの塔）信者だったからw
有本君のweb
URLﾘﾝｸ(www.mars.dti.ne.jp)
↑
一番下に自己紹介が記載されています。
エホバの証人に関するweb
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
URLﾘﾝｸ(www.jwic.com)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
423:ユダ
08/10/21 23:48:15 317L7I4s
なるほど、私の住む町にもエホバの拠点がありますが
エホバの信徒はおおむね聖書のイエスの言葉の
理解度が低く、子供心に何故この人達はイエスの
言葉の意味を噛み砕いて理解しようとせず、
何故何かに追われて恐れるように私の元を
訪ねてくるのかと不思議に思ったものです。
今はもう門前ばらいをして彼等とは真理に
ついて話そうともしませんが。
424:神も仏も名無しさん
08/10/21 23:50:49 tR830IM6
>411さま
相手の話を聞くことは簡単そうにみえて難しいことですね。たまに話の途中で言ってしまうとき
もあります。言ってしまった後は「あっしまった！」っていつも思っています。
でも主のためにも頑張ります!!
「隣人を愛しなさい」これも同じですよね。
>420さま
ありがとうございます。
NPOはやはり宗教は禁止されていますか、日本は政教分離ですからね。
ホームレスを見ると本当に気の毒だと思ってしまいます。
何がきっかけでホームレスになったのかは人それぞれですが、
みなさんが家を持ち幸せに暮らし、「ホームレス」という言葉がいつかは消えますように
といつも思っています。
425:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/10/22 00:50:39 583Q+rG8
>>421
＞ココモスキー氏は限りなくキリストの説く善を
＞行ないながら何故キリストを攻撃するのか？
誰が考えてもこの答えほど、はっきりしたものはあるまい
キリスト教徒が偽善と欺瞞と嘘とインチキで成り立ってるからだよ
それを認めるわけにいかないから、何時までたっても疑問のまま
なんだよ．．．
426:ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/10/22 00:57:10 583Q+rG8
オツムの弱い連中は僕の苗字を出してるけど、日本の社会では
自分の名前を出さずに、人の苗字を出してる人間は、それだけで
人間の評価が決まってしまう事を知らないらしい。
427:希美＠東大受験 ◆pLAYdeBByU
08/10/22 01:00:41 MkGePSDT
>>424
池袋、ハローワークのすぐ近くに、ダンボールハウスが、たくさんある。
野宿者が、仕事を求めない、野宿で満足や諦めも、あるのじゃないかな。
428:希美＠東大受験 ◆pLAYdeBByU
08/10/22 01:04:44 MkGePSDT
>>426
出る杭は叩かれる。
でも出過ぎた杭は叩かれない。
出過ぎた杭を目指して頑張れ。
429:有本＠ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/10/22 01:14:58 583Q+rG8
>>428
それじや、苗字も入れとくか
430:希美＠東大受験 ◆pLAYdeBByU
08/10/22 01:21:19 MkGePSDT
>>429
天理教スレで、天理教教義に最も詳しいコテハン、基本さんは、全部晒してる。
もう、そうなると、出過ぎた杭になると、名前や電話番号、所在地わかったぐらい、どうってこともないみたい。
だからって、ココモスキーに同じことしなよってわけじゃないけど。
出過ぎた杭の例として。
431:有本＠ココモスキー ◆VAutiIin4w
08/10/22 01:37:43 583Q+rG8
>>430
判ったと言っても、僕の場合晒す前から知られてるから同じ事でしょ
自分のホムペもあるんだし。そちらから聞きたい事があれば何でも
問いあせろと言っても何も聞けない連中だし、ここに開示しても
何も聞けない連中だろ。一方で自分のｗｅｂからは
毎週２～３通専門的な質問があるんだから、所詮人間の質が違うんだと
思う。
432:希美＠東大受験 ◆pLAYdeBByU
08/10/22 01:44:01 MkGePSDT
>>431
＞ 問いあせろと言っても何も聞けない連中だし、ここに開示しても
＞ 何も聞けない連中だろ。
希美、オフ板住民してると、２ちゃんねらーの性質が、わかるよ。
希美もそうだけどさ、みんなネット弁慶なわけで。
オフ板でネット上では、激しくやり合っても、リアルでオフすると、ネットの面影が無かったり。
希美は、名無しでオフ板潜伏してるよ。
433:神も仏も名無しさん
08/10/22 01:47:16 auMM0i6N
殺戮宗教キリスト教のみなさま。おやすみなさい。
434:神も仏も名無しさん
08/10/22 06:22:54 T8Jwc4q2
問い合わせるったって王国会館しか知らないのに多くの教会へ行って話したことがあるとかウソ言うし信用できない。
酸っぱいブドウ論理に見える。
あと、もっともな話も多いんだけど、余計なお世話なんだよね。
裏付けの乏しい非難（「偽善と欺瞞と嘘とインチキで成り立ってる」とか）も多いし。
非難の根拠を突き詰めて行くとどうも曖昧だったりさ。
おおむね自分のホームページのリンクを指し示すのみなんだよね。
で、そこ見ても具体性に欠ける、もしくはものの見方が一方的な情報しか無くてさ。
自分で書いたものなんだから頭に入ってるでしょ？
リンク貼るだけじゃなく、スレ上でサッと書き込めんじゃないの？
相手に「そうではない」ことを証明させるやり方は卑怯だよ。
なにかを主張するなら、自身の主張の裏付けと想定される反論の「そうではない」証明を用意すべきだ。
学術論文の基本でしょ。
435:ユダ
08/10/22 06:36:23 lipRqsHO
ココモ氏、キリストを離れても全愛なるお方への信仰が失われて
いないのならば毎朝起きた時にこう祈って頂きたい。
「主よ、今日も貴方の御心をあまねく全ての者に注いで下さい。
彼等の道をなだらかなものとして下さい。アーメン。」と。
心より願うと共に貴方がこれを理解して頂けると信じています。
436:神も仏も名無しさん
08/10/22 15:19:26 3fTumsn5
永い宇宙の歴史からすればただの一点にしか過ぎない２～３千年？ほど前の
一時だけ神が人間にあれこれ行ったんですか？
その後は知らぬ存ぜぬですか？
437:ユダ
08/10/22 17:06:33 VFuJZtau
天使メタトロンとガブリエル夫妻が言うには
外宇宙も含めた全物質界の歴史は
1000億年以上。この世界はわずか56億年の歴史
しかなく、ここを創造した主もメタトロン、ガブリエル
両名が言うにはまだ子供の神。だからあれこれと
試行錯誤しながら世界を運営しているとの事。
438:神も仏も名無しさん
08/10/22 18:30:29 sssGSJqk
島原の乱はキリスト教の反政府戦争ですか？
神社やお寺も壊したんですよね。
テロ組織と何が違うのですか？
439:ユダ
08/10/22 19:57:10 VFuJZtau
島原の乱の背景にはキリスト教弾圧があった事をお忘れなく。
とは言えキリシタンが神の正義を騙り多くの人間を死に至らしめた
罪の懺悔をした者はほぼ皆無と言っても過言ではないので
貴方のようにキリストの正義がテロリズムの温床となっている
事も事実ですが、彼等は何故イエスが望んでサタンの姦計を
受けて死んで逝ったのかをまったく理解しておらず、
それどころか「私はすでにイエスによって赦された義人で
悔い改める事など何もないのだ。」と思い上がっている信徒が
日本人のキリシタンになんと多い事か。
ココモスキー氏がキリシタンを攻撃するのも当然の事であり、
イエスはキリシタンよりもココモスキー氏を高くにあげて、
彼を単なるキリストの敵だと証言してはばからない
者達には背をむけて、「私は貴方の事など知らない。」
と宣告して彼等の見えない所に立ち去るでしょう。
彼等は9つの大罪の一つ、「傲慢」の罪を犯している事にも
気が付かない文字通りの「神の子羊」で人間の証たる
「知恵」を使って考える事をせずに聖書の言葉を盾に
隣人を公然と「貴方はサタンに惑わされている。」などと
呪いの言葉を投げつけているのです。
「欺瞞」の王サタンはつまらない人間を地獄に導いたりは
しない事を理解しない。サタンは己の軍団を強固にする
為に強い信仰心をもった義人しか誘惑しないのです。
440:神も仏も名無しさん
08/10/22 20:06:20 QFOgKdb1
神様の存在を信じる事は理解出来るのですが、多数の犯罪の温床に成ってる教会組織を信じる意味が理解出来ません。
信仰と組織は実は相反するものでは無いですか。
家で独りで祈ってれば世界も平和になると思うのですが。
441:ユダ
08/10/22 20:49:44 VFuJZtau
イエスと主は無論教会で祈られたものでなくとも
その者の祈りが正しいのならばしっかりと
それを聞いておられます。
教会は元々病める罪人に赦しを与える為の
神の家でしたがいつしか教会の存在意義が
単なるキリシタンの集会所に成り下がって
しまっていますからあくまでも個人的な見地ですが
組織には属したくないのであれば、
毎朝こう祈ってから貴方個人の祈りを捧げなさい。
「主よ、あまねく全ての者に御心を注いで下さい。
彼等の道をなだらかなものとして下さい。」
この祈りの後に貴方の祈りを捧げ、最後に
「アーメン。」と唱えれば主もイエスもその祈りを聞いて
それが御心に叶う祈りであるなら主とイエスは
貴方を導いて下さいます。
大きな声で祈る必要はありません、
心の中で祈るだけでも主にもイエスにも
その祈りは聞こえています。
442:神も仏も名無しさん
08/10/22 20:52:33 O/o9gHYU
質問です。神様は童貞ですか？それとも経験済みですか？